Author Topic: yleinen raamattu- ja Breivik-opisto  (Read 6724 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Sam Karvonen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1416
    • View Profile
Re: yleinen raamattu- ja Breivik-opisto
« Reply #15 on: August 08, 2012, 12:59:43 »
Raamattu ja Koraani ovatkin sitten jo paljon monimutkaisempi jutska. Nimittäin Raamattu sen koommin kuin Koraanikaan eivät ole yksiselitteisesti minkään tänä päivänä tunnetun ihmisryhmän vihaamiseen tai likvidointiin kehottavia teoksia.

No, tuolla tulkinnalla eivät ne Gates of Viennatkaan ole yksiselitteisesti minkään ihmisryhmän vihaamiseen kehoittavia juttuja.

Breivikillä oli paljon muitakin vaikuttimia kuin Gates of Vienna ja niitä kaikkia (ml. Gates of Vienna) yhdistää tänä päivänä elelevien merkittävien ihmisryhmien olemassaolon yksiselitteinen kyseenalaistaminen läntisellä pallonpuoliskolla. Osa puhuu karkotuksista, äärimmäisimmät likvidoinnista. Vertauksesi Raamattuun ja Koraaniin siis ontuu. Breivikin primäärivaikuttimien teksteistä ei myöskään löydy vastapainona selostusta korkeista moraali-ihanteista ja niiden tärkeydestä. Kyllä ne ovat yksiselitteisempiä ja vaarallisempia kuin Koraani ja Raamattu. Argumenttisi kohenisi, mikäli vertailisit äärinationalismia uskonnollisiin ääritulkintoihin etkä Raamattuun ja Koraaniin kaikessa moninaisuudessaan ja monitulkintaisuudessaan. Tulet nyt vain paljastaneeksi oman vihkiytymättömyytesi kyseisiin teoksiin sekä epätieteellisen lähdekirjallisuutesi, mikä maalaa aabrahamisista uskonnoista monoliittisia mörköjä.

Ei, vaan Raamattu juuri opettaa varsin perverssiä moraalia. Sen mukaan, kuten Julmuri kirjoitti, pelastuu oman uskonsa ja Jumalan armon kautta, ei niiden omien tekojensa.


Eksiselitteisesti väärin. Evankeliumeissa Jeesus toistaa useaan otteeseen, että käskyjä (viitaten erityisesti kymmeneen käskyyn) noudattamalla ei saa iankaikkista elämää ja niitä rikkomalla joutuu helvettin. Vuorisaarnassakin väärintekijöitä varoitellaan helvetillä. Näissä asioissa Paavali kirjoitti toisin kuin Jeesus (lue: evankeliumien kirjoittajat), paitsi muutamassa kohtaa, missä Paavalikin varoittaa huorintekeviä helvetistä. Korkeintaan voisit sanoa, että UT ei ole asian suhteen yksiselitteinen. Jeesus kuitenkin on. Sola fide -oppi on perua Lutherilta, eikä moista ajattelua tunnettu kristinuskossa aikaisemmin. Ainakaan laajassa mittakaavassa. Veli-Anttila on muuten ortodoksi, joka ei allekirjoita "puhdas usko pelastaa" -oppia. Haukut siis siltäkin osin väärää puutaa ja paljastat vihkiytymättömyytesi kristinuskoon.

Sam
« Last Edit: August 08, 2012, 13:35:33 by Sam Karvonen »
"Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta, ei voida saavuttaa ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiinnutettu." - Bahá'u'lláh(1817-1892)

Offline Sam Karvonen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1416
    • View Profile
Re: yleinen raamattu- ja Breivik-opisto
« Reply #16 on: August 08, 2012, 13:02:17 »
Jeesus teoista ja pelastuksesta (nämä ovat pelkästään Vuorisaarnasta ja Matteukselta nopeasti poimittuja):

Matt. 7:21-23:

Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'

Matt. 7:1-2

Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. Niin kuin te tuomitsette, niin tullaan teidät tuomitsemaan, ja niin kuin te mittaatte, niin tullaan teille mittaamaan.

Matt. 16:27

Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa jokaiselle tämän tekojen mukaan.

Matt. 5:22

Samoin jokainen, joka sanoo veljelleen: 'Senkin hölmö', on ansainnut Suuren neuvoston tuomion, ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.

Matt. 5:27-30

Teille on opetettu tämä käsky: 'Älä tee aviorikosta.' Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista niin, että alkaa himoita häntä, on sydämessään jo tehnyt aviorikoksen hänen kanssaan. Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin. Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin.

Matt. 6:2-4

Kun siis autat köyhiä, älä toitota siitä niin kuin tekopyhät tekevät synagogissa ja kujilla, jotta ihmiset kiittelisivät heitä. Totisesti: he ovat jo palkkansa saaneet. Kun annat almun, älköön vasen kätesi tietäkö mitä oikea tekee, jotta hyvä tekosi pysyisi salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut.
"Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta, ei voida saavuttaa ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiinnutettu." - Bahá'u'lláh(1817-1892)

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
    • View Profile
Re: yleinen raamattu- ja Breivik-opisto
« Reply #17 on: August 08, 2012, 13:07:03 »
Näinkö on? Eli sinusta siis se, että Koraani sanoo asiasta jotain, ei tarkoita, että se on absoluuttisesti oikein vaan se on vain Koraanin kirjoittajan mielipide asiaan?

Millä todistat sen vääräksi? Omalla moraalikäsitykselläsi?
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: yleinen raamattu- ja Breivik-opisto
« Reply #18 on: August 08, 2012, 13:07:56 »
http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2010/2010-04-29/teemat/Uusateismin-maailma-on-mustavalkoinen/

Jokseenkin hyvä teksti uusateismista ja militantista ateismista...

http://www.eroakirkosta.fi/olemukana/bannerit

Tässä näkyy bannereita, jotka viestivät selkeästi sitä, että uskovaiset ovat hieman tyhmiä... Lopultakaan, ei kovin rakentava lähtökohta eikä se auta ymmärtämään uskontoja, uskoa saatikka kehitä ateistista maailmankuvaa. Vaikka nuo eivät enää heti etusivulla pomppaa, niin ihmettelen miksi ei ole otettu asiallisempaa linjaa.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
    • View Profile
Re: yleinen raamattu- ja Breivik-opisto
« Reply #19 on: August 08, 2012, 13:32:19 »
Näinkö on? Eli sinusta siis se, että Koraani sanoo asiasta jotain, ei tarkoita, että se on absoluuttisesti oikein vaan se on vain Koraanin kirjoittajan mielipide asiaan?

Millä todistat sen vääräksi? Omalla moraalikäsitykselläsi?

Joko lähdet siitä, että ei ole absoluuttista moraalia tai ei ole. Jos ei ole (kuten edellisestä viestistäsi sai vaikutelman), ei tuota tietenkään tarvitsekaan osoittaa vääräksi, vaan se on tasavertainen mielipide muiden joukossa. Jos taas sinusta on ja se on tuo Koraanin kanta, niin sitten ensinnäkin sinun edellinen juttusi oli puuta heinää ja toiseksi sinun pitää osoittaa se sinun kantasi objektiivisesti oikeaksi.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
    • View Profile
Re: yleinen raamattu- ja Breivik-opisto
« Reply #20 on: August 08, 2012, 14:02:48 »
Jeesus teoista ja pelastuksesta (nämä ovat pelkästään Vuorisaarnasta ja Matteukselta nopeasti poimittuja):

Jeesus sanoi sitä sun tätä, monelta osin ristiriitaistakin juttua, mutta mihinkäs sinulta Matteusta kahlatessasi unohtui tämä:

Matt. 11:31:

"Sen tähden sanon teille: jokainen synti ja herjaus tullaan antamaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen herjaamista ei anteeksi anneta"

Tuon mukaan kaikki synnit on mahdollista saada anteeksi lukuunottamatta sitä, että herjaa Pyhää Henkeä. Juuri tämä on minusta ollut ainakin protestanttisen kristinuskon pääpointti. Sama viestihän on siinä Joh 3:16, jota kristityt kaikkialla levittävät.

Mutta miten on, annetaanko ne synnit anteeksi vai ei? Jos ei, niin mitä helvettiä koko Jeesuksen "uhrauksella" saavutettiin? Mitä raamatuntulkintoihin tulee, niin väittäisin kyllä sen tulkinnan, että "Jeesus kuoli meidän syntiemme vuoksi" olevan ainakin Suomessa ylivoimaisesti vallitsevin. Jos minua solvaat "kristinuskoon vihkiytymättömäksi", niin sitten tuo leima koskee valtaosaa suomalaisista kristityistä ja isoa osaa maailman muistakin kristityistä.

Quote
Samoin jokainen, joka sanoo veljelleen: 'Senkin hölmö', on ansainnut Suuren neuvoston tuomion, ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.

Oho, aikamoista lietsomista sananvapautta vastaan. Siitä, että sanoo "sinä hullu" joutuu iänkaikkiseen kidutukseen. Onpa taas kerran rangaistus sopivassa suhteessa teon vakavuuteen. Muuten, muistaakseni yhdessä psalmissa sanotaan niin, että 'Mieletön se, joka ajattelee: "Ei Jumalaa ole."' Jos ajatellaan mielettömän ja hullun olevan synonyymejä, niin kaikki tuon Raamatun käsityksen ateismista jakavat lentävät sitten helvettiin (ja ainakin sieltä siis löytyy tuon psalmin kirjoittaja).
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Timo Anttila

  • Guest
Re: yleinen raamattu- ja Breivik-opisto
« Reply #21 on: August 08, 2012, 14:14:16 »
Eihän Raamatussa sanota mitään abortistakaan, mutta silti kristityillä on varsin vahvat mielipiteet siitä.

Ei ehkä tuolla sanalla, mutta... joo. En viitsi laittaa matskua asiaan liittyen, totean vain että sekä VT:n että UT:n aikalaiset eivät hyväksyneet "aborttia" juuri raamatun eri tekstien perusteella.


Eli et anna perusteluja väitteillesi vaan sen sijaan vain poljet jalkaa kovaa ja sanot, että uskokaa nyt vaan, asia on niin kuin minä sanon.

Mitä tuohon sanaan tulee, niin ei siellä puhuta raskaudenkeskeyttämisestä eikä edes siitä, missä vaiheessa sikiön kehitystä elämä alkaa (jotta sillä "älä tapa" perusteella olisi tuo kiellettävissä). Tämä luonnollisesti johtuu siitä, että tuon ajan ihmisillä ei ollut lähellekään sitä käsitystä sikiön kehityksestä kuin mitä meillä nykyisin on. Se käsitys, että elämä alkaa munasolun hedelmöityksestä, on luonnollisesti paljon uudempaa juttua, koska sellaista asiaa kuin "munasolu" eivät sen aikaiset ihmiset voineet ymmärtää, kun koko käsitys soluista on vasta muutama sata vuotta vanhaa.

Älä ota pahalla, mutta sinulle on täysin turha antaa mitään perusteluja, mikä liittyy uskontoon. Tuohon abortti-asiaan kehottaisin tutustumaan juutalaisten ja eri kristittyjen omilta sivuilta. Asia on hyvin simppeli ja kanta kielteinen ja raamatulla perustellen. Mene ja tee kotiläksysi itse!

Timo Anttila

  • Guest
Re: yleinen raamattu- ja Breivik-opisto
« Reply #22 on: August 08, 2012, 14:16:57 »
Ja noin muuten; äsärrällä on näemmä jälleen se aika kuusta, jolloin hän alkaa opettamaan meille mitä kristinusko on ja mitä se "todella opettaa" lähes kaikkien kristittyjen hylkäämän kirjaimellisen tulkinnan avulla. Luulisi sinullakin sr olevan parempaa tekemistä tai ei. Anteeksi, tämähän se on oikeastaan se sun jutska.

En ole puhunut kristinuskosta, vaan Raamatusta.

Ja silti jaksat omanateistissävytteisen, kirjaimellisen raamatun-tulkintasi perusteella puhua ja viitata kristinuskoon, ikäänkuin sinun tulkintasi olisi oikea ja kaikkea keskustelua kristinuskosta tulisi käydä siitä käsin. Lopeta hyvä mies, nolaat itsesi ja humaanit ja dialogiset ateistit.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Re: yleinen raamattu- ja Breivik-opisto
« Reply #23 on: August 08, 2012, 14:23:44 »
Josko raamatussa kehoitetaankin likvidoimaan jokin heimo, josta kukaan ei ole viimeiseen 5000 vuoteen kuullut mitään, sen käyttöarvo ko. toimintaan nykymaailmassa on hieman erilainen kuin "valinta sodan ja tuhoutumisen välillä" (JHA), joka on täysin selkeä toteamus, että vain sodalla voimme säilyttää maamme ja kulttuurimme tai "pimeyden barbaarilaumat" tuhoavat meidät. Kokonaan toinen asia on tietysti, miten "sodan" haluaa käsittää, mutta viholliskuva on täysin selkeä.

Ensinnäkään se, että joku heimo ei ole enää elossa, ei ole mikään este sille, että kyseisiä raamatunkohtia voi soveltaa nykyaikaan. Eihän Raamatussa sanota mitään abortistakaan, mutta silti kristityillä on varsin vahvat mielipiteet siitä. Äärijuutalaiset Israelissa perustelevat vaatimuksiaan Suur-Israelille juuri Raamatulla ja heidän voimakkaimpina tukijoinaan länsimaissa ovat juuri äärikristityt.

Minkä ihmeen takia sinun nyt pitää taas valjastaa tämä ketju kristinusko-, juutalaisuus- ja Israelvastaiseen agendaasi? Täällä keskusteltiin selkeästä viha-ideologiasta ja sen seurauksista. Raamatun perusteella tehtyihin juttuihin voi toki vetää analogiaa, mutta kun nähtävästi tarkoituksenasi oli ainoastaan kääntää ketju keskusteluksi raamatusta, alkaa minulla ainakin taas ymmärrys loppumaan.

Sekin on nähty, että on aivan sama, mitä tosiasioita sinulle esitetään siitä, mitkä ovat kristinuskon keskeiset opinkappaleet tai Jeesuksen opetusten yleinen tulkinta, heität silmille anekdootteja Vanhasta Testamentista, joiden käyttöarvo kristinuskossa sinulle on jo todistettu hyvin vähäiseksi.

Lisäksi sinulle on vielä selitetty sekin, että raamatun tekstejä tosiaan voi tulkita väärin ja tämän lähes kaikki kristitykin myöntävät. Mitä sinä teet? Ohitat tämänkin täysin ja alat uudelleen vänkyttää jostain kristinuskon laitamilla olevista sirpaleryhmistä. Jos edes nostaisitkin esille vain jonkin tietyn pienen kirkkokunnan, joka vaika siunaa aborttilääkärien ampumista, olisi vuodatuksessasi jotain järkeä, mutta sinä yrität vetää analogiaa ryhmien maahanmuuttokriitikot ja kristityt välille, joka on täysin virheellinen, pahantahtoinen ja loukkaava.

Tämä keskustelu meni raamattuun ainoastaan siksi, että sinä aloit vängätä sen olevan jotenkin samanlainen vihaopus kuin Breivikiä innoittaneet tekstit, joidan käytön vihapropagandana ilmeisesti kiistät täysin ja sitten vielä ihmettelet miksi täällä muut näkevät sinutkin maahanmuuttokriitikkona, mikä nyt taitaa tämänkin ketjun perusteella olla melko selviö, vaikka olisitkin niin syvällä kaapissa, että perse on Narnian puolella.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Timo Anttila

  • Guest
Re: yleinen raamattu- ja Breivik-opisto
« Reply #24 on: August 08, 2012, 14:28:17 »
Oho, aikamoista lietsomista sananvapautta vastaan. Siitä, että sanoo "sinä hullu" joutuu iänkaikkiseen kidutukseen. Onpa taas kerran rangaistus sopivassa suhteessa teon vakavuuteen. Muuten, muistaakseni yhdessä psalmissa sanotaan niin, että 'Mieletön se, joka ajattelee: "Ei Jumalaa ole."' Jos ajatellaan mielettömän ja hullun olevan synonyymejä, niin kaikki tuon Raamatun käsityksen ateismista jakavat lentävät sitten helvettiin (ja ainakin sieltä siis löytyy tuon psalmin kirjoittaja).

Huoli pois, Makarios (täksi kutsun sinua jatkossa veljeni sr), sillä sinä et ole näkevä helvetin tulta, sillä on kirjoitettu:"Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta". (Matteus 3:5)

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Re: yleinen raamattu- ja Breivik-opisto
« Reply #25 on: August 08, 2012, 14:40:16 »
Eräs pappi kerran sanoi, että Raamattu on niin ristiriitainen kirja ettei hän usko, että Jumala on tarkoittanutkaan siihen kuin tietynlaisen ytimen, joka taisi olla usko Jeesukseen.
Eräs pappi sanoi kerran viinanjuonnin lomassa, että ei voida tietää onko Jumalaa olemassa ja siksi koko kysymyksen ei tulisi antaa vaikuttaa siihen miten me elämämme elämme.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
    • View Profile
Re: yleinen raamattu- ja Breivik-opisto
« Reply #26 on: August 08, 2012, 14:48:00 »
Eksiselitteisesti väärin. Evankeliumeissa Jeesus toistaa useaan otteeseen, että käskyjä (viitaten erityisesti kymmeneen käskyyn) noudattamalla ei saa iankaikkista elämää ja niitä rikkomalla joutuu helvettin. Vuorisaarnassakin väärintekijöitä varoitellaan helvetillä. Näissä asioissa Paavali kirjoitti toisin kuin Jeesus (lue: evankeliumien kirjoittajat), paitsi muutamassa kohtaa, missä Paavalikin varoittaa huorintekeviä helvetistä. Korkeintaan voisit sanoa, että UT ei ole asian suhteen yksiselitteinen. Jeesus kuitenkin on.

Ei ole, kuten osoitin. Jeesus sanoo eksplisiittisesti, että synnit annetaan anteeksi. Toki voi sanoa, että Jeesus itse oli sellainen väärä profeetta, josta myös Raamatussa varoitellaan, koska ennusti maailmanlopun, jota ei sitten tullutkaan.

Quote
Sola fide -oppi on perua Lutherilta, eikä moista ajattelua tunnettu kristinuskossa aikaisemmin. Ainakaan laajassa mittakaavassa. Veli-Anttila on muuten ortodoksi, joka ei allekirjoita "puhdas usko pelastaa" -oppia. Haukut siis siltäkin osin väärää puutaa ja paljastat vihkiytymättömyytesi kristinuskoon.

Vastaukseni, johon puutuit, ei ollut suunnattu Anttilalle, vaan Julmurille. Hän esitti juuri sen kristinuskon tulkinnan, jossa armo pelastaa. Toki nämä lukuisat (oliskohan maailmassa tuhansissa laskettavissa oleva määrä eri kristinuskon lahkoja) keskenään ristiriitaiset raamatuntulkinnat osoittavat sen, että Raamatusta voidaan tulkita melkein mitä tahansa, mikä se alkuperäinen pointtini olikin. Mitään sinun väittämääsi itsestäänselvää tulkintaa ei ole, eikä ole edes koskaan ollutkaan, vaan heti kristinuskon alusta lähtien siellä on ollut kilpailevia käsityksiä asioista.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
    • View Profile
Re: yleinen raamattu- ja Breivik-opisto
« Reply #27 on: August 08, 2012, 14:57:26 »
Ja noin muuten; äsärrällä on näemmä jälleen se aika kuusta, jolloin hän alkaa opettamaan meille mitä kristinusko on ja mitä se "todella opettaa" lähes kaikkien kristittyjen hylkäämän kirjaimellisen tulkinnan avulla. Luulisi sinullakin sr olevan parempaa tekemistä tai ei. Anteeksi, tämähän se on oikeastaan se sun jutska.

En ole puhunut kristinuskosta, vaan Raamatusta.

Ja silti jaksat omanateistissävytteisen, kirjaimellisen raamatun-tulkintasi perusteella puhua ja viitata kristinuskoon, ikäänkuin sinun tulkintasi olisi oikea ja kaikkea keskustelua kristinuskosta tulisi käydä siitä käsin. Lopeta hyvä mies, nolaat itsesi ja humaanit ja dialogiset ateistit.

Lue uudestaan siitä, mitä kirjoitin nykykristinuskovien tulkinnasta. Kanssasi on turhanpäiväistä keskustella, kun deletoit vastauksestani ne kohdat, johon esittämäsi kritiikki liittyy ja sen jälkeen keskityt vain minun solvaamiseen.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
    • View Profile
Re: yleinen raamattu- ja Breivik-opisto
« Reply #28 on: August 08, 2012, 15:03:18 »
Oho, aikamoista lietsomista sananvapautta vastaan. Siitä, että sanoo "sinä hullu" joutuu iänkaikkiseen kidutukseen. Onpa taas kerran rangaistus sopivassa suhteessa teon vakavuuteen. Muuten, muistaakseni yhdessä psalmissa sanotaan niin, että 'Mieletön se, joka ajattelee: "Ei Jumalaa ole."' Jos ajatellaan mielettömän ja hullun olevan synonyymejä, niin kaikki tuon Raamatun käsityksen ateismista jakavat lentävät sitten helvettiin (ja ainakin sieltä siis löytyy tuon psalmin kirjoittaja).

Huoli pois, Makarios (täksi kutsun sinua jatkossa veljeni sr), sillä sinä et ole näkevä helvetin tulta, sillä on kirjoitettu:"Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta". (Matteus 3:5)

Modelle olisi taas töitä. Puhdasta henkilöön käyvää solvausta.

Toiseksi, mielenkiintoista, että tuo raamatunkohta yhdistettynä siihen uskon korostamiseen pelastumisessa (Joh 3:16) osoittaa todeksi sen, minkä tänne jo kirjoitin yleisesti uskonnoista:"tyhmät pitävät niitä totena, viisaat epätotena ja hallitsijat hyödyllisinä". Kristinusko on siis jo alusta pitäen suunniteltu tyhmien hallitsemista silmällä pitäen.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Re: yleinen raamattu- ja Breivik-opisto
« Reply #29 on: August 08, 2012, 15:04:55 »
Sola fide -oppi on perua Lutherilta, eikä moista ajattelua tunnettu kristinuskossa aikaisemmin. Ainakaan laajassa mittakaavassa. Veli-Anttila on muuten ortodoksi, joka ei allekirjoita "puhdas usko pelastaa" -oppia. Haukut siis siltäkin osin väärää puutaa ja paljastat vihkiytymättömyytesi kristinuskoon.

Vastaukseni, johon puutuit, ei ollut suunnattu Anttilalle, vaan Julmurille. Hän esitti juuri sen kristinuskon tulkinnan, jossa armo pelastaa. Toki nämä lukuisat (oliskohan maailmassa tuhansissa laskettavissa oleva määrä eri kristinuskon lahkoja) keskenään ristiriitaiset raamatuntulkinnat osoittavat sen, että Raamatusta voidaan tulkita melkein mitä tahansa, mikä se alkuperäinen pointtini olikin. Mitään sinun väittämääsi itsestäänselvää tulkintaa ei ole, eikä ole edes koskaan ollutkaan, vaan heti kristinuskon alusta lähtien siellä on ollut kilpailevia käsityksiä asioista.

Kol. 1:19-23
19 Jumala näki hyväksi antaa kaiken täyteyden asua hänessä
20 sekä hänen välityksellään tehdä sovinnon ja hänen ristinsä verellä vahvistaa rauhan kaiken kanssa, mitä on maan päällä ja taivaissa
21 Tekin olitte ennen Jumalasta vieraantuneita ja häntä kohtaan vihamielisiä, kun elitte pahojen tekojenne vallassa.

22 Mutta nyt hän on tehnyt teidän kanssanne sovinnon, kun Kristus omassa ruumiissaan kärsi kuoleman asettaakseen teidät pyhinä, nuhteettomina ja moitteettomina Jumalan eteen

23 Teidän on vain pysyttävä lujina uskon perustalla, horjahtamatta pois siitä toivosta, jonka teidän kuulemanne evankeliumi antaa. Tämä evankeliumi on julistettu kaikille luoduille taivaan alla, ja minusta, Paavalista, on tullut sen palvelija.

Pelastus yksin armosta on kuitenkin aika yleiskristillinen oppi.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla