Author Topic: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet  (Read 12510 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
    • View Profile
Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
« Reply #15 on: July 08, 2012, 01:49:44 »

Mokuasioissa voi melko turvallisesti käyttää mokufiltteriä koko mediakentän leveydeltä.

Mutta tässähän ei ollut kyse mokuista vaan Valkoisen Suomalaisen Miehen stereotypioista. Eikö mokufiltterin käyttäminen suomalaisten omakuvaan anna monikulttuurisuudelle jotenkin ylikorostuneen aseman siinä miten näet oman kansasi?



VSM:n stereotypioita käytetään juurikin mokujuttujen yhteydessä vertailevana aineistona, eihän sitä voi tehdä ilman että on jotakin johon verrataan, tässä tapauksessa eri rotuun, kulttuuriin, muuten vain ulkomaalaiseen tai siltä näyttävään.

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
    • View Profile
Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
« Reply #16 on: July 08, 2012, 02:06:36 »
Tuo iskemisteoria on aivan totta, nokkelan smalltalkin lisäksi pitäisi osata mielistellä ja valehdella, kehua itseään ja esiintyä itsevarmana maailmanmiehenä. Tuo kaikki on suomalaisessa kulttuurissa kasvaneelle epäluontevaa ja kiusaannuttavaa, ainakin ilman muumilimsaa.

Tai sitten voi olla oma itsensä ja kohtuullisen luontevasti sujut sekä itsensä että ympäröivän sosiaalisen todellisuuden kanssa, jolloin ei tarvitse mielistellä ja valehdella. Suomikin on osa maailmaa joten Suomen mies on maailmanmies siinä missä Hurghadan Ahmed ja Riminin Luigi. Yleensä suomalainen on nähnyt maailmaa yhtä paljon tai enemmän kuin keskiverto Välimerenpiirin asukki. Ei pitäisi olla muumilimpparista kiinni.

Tuo händikäppi taitaa kuitenkin nykyään olla paranemaan päin, luulisin. 

Ainakin paremmissa piireissä. Jotkut alakulttuurit ovat ehkä jääneet vähän jälkeen.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
    • View Profile
Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
« Reply #17 on: July 08, 2012, 11:15:50 »

Tuo händikäppi taitaa kuitenkin nykyään olla paranemaan päin, luulisin. 

Ainakin paremmissa piireissä. Jotkut alakulttuurit ovat ehkä jääneet vähän jälkeen.



Kyllä vaan, ja maailmanmitassa muutamat alakulttuurit ovat jääneet keskiajalle (anteeksi jos loukkaan keskiaikaharrastajia) joissa miehen itsetunto ei kestä edes sitä että hänen naisensa juttelee miehen kanssa joka ei ole veli eikä isä.
Veikkaan että tässä naisten(kin) ihmisoikeuksien kunnioittamisessa VSM pärjää keskiarvoa paljon paremmin. Sekin on hyvä muistaa.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
    • View Profile
Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
« Reply #18 on: July 08, 2012, 11:20:44 »
Älä nyt ole minusta huolissasi, nahkani on paksuuntunut jo vuosikymmeniä, tämä Wanha ilmiö tunnettiin aikoinaan nimellä Suomalaisten liikemiesten valkoiset tennissukat lentoasemilla.

Juu, wanhasta asiastahan on kyse. 90-luvun alkupuolella luentosalin penkillä kuuntelin, miten sosiaalipsykologian luennolla eräs tukevahko feministitantta vaahtosi "miehuuden kriisistä". Itsellä olo ei kyllä tuntunut silloinkaan mitenkään kriisiytyneeltä, vaan lähinnä vaikutelmaksi tuli, että ko. feministi yritti tunkea omia ristejään - miehiä heikompaa sosioekonomiaan perustuvaa yhteiskunnallista asemaa, *askavaippojen vaihtoa, siivoomista ym. kotitöitä - minun suuntaani, eli hoitaa omia kriisejään. En nähnyt silloin mitään syytä vastata hänen huutoonsa, ja oikeastaan vielä vähemmän, nyt kun minulla on se perinteinen valkoisen miehen taloudellinen, asemaan ym. perustuva valta, näen syytä siihen nyt. Samoin muiden vastaavien ryhmien kohdalla, joilla on tarjottavana perusteluinaan lähinnä uhriuttaan ja vallan, materiaalisen hyvinvoinin ym. puutettaan. Jossain vaiheessa näiden vaateiden myötäilystä tuli jonkinlainen hyvän ihmisen mitta ja valtakunnallinen "virallinen" mielipide. Oikeastaan se, mikä on kuluneena viitenä vuotena muuttunut, on, että on luvallista sanoa, että ei aio vastata kyseisiin vaateisiin ollenkaan ja voi tarvittaessa toimia sitenkin, että kyseisten ryhmien asema heikkenee entisestään. Ja tietty se, että ei hyväksy erilaisia historiallisia ym. syyllisyyksiä harteilleen tai yksinkertaisesti viisveisaa niistä, oli niitä todellisuudessa tai ei.
« Last Edit: July 08, 2012, 11:22:39 by metrics »

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
    • View Profile
Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
« Reply #19 on: July 08, 2012, 11:22:42 »
Tuo iskemisteoria on aivan totta, nokkelan smalltalkin lisäksi pitäisi osata mielistellä ja valehdella, kehua itseään ja esiintyä itsevarmana maailmanmiehenä. Tuo kaikki on suomalaisessa kulttuurissa kasvaneelle epäluontevaa ja kiusaannuttavaa, ainakin ilman muumilimsaa.

Tai sitten voi olla oma itsensä ja kohtuullisen luontevasti sujut sekä itsensä että ympäröivän sosiaalisen todellisuuden kanssa, jolloin ei tarvitse mielistellä ja valehdella. Suomikin on osa maailmaa joten Suomen mies on maailmanmies siinä missä Hurghadan Ahmed ja Riminin Luigi. Yleensä suomalainen on nähnyt maailmaa yhtä paljon tai enemmän kuin keskiverto Välimerenpiirin asukki. Ei pitäisi olla muumilimpparista kiinni.


Toki, mikäs sen mukavampaa. Tosin ihmissuhteiden hoitaminen epäonnistuu ilman jonkinasteista mielistelyä ja valehtelua. Vai tiedätkö sinä ainoatakaan inhorehellistä ja mukavaa ihmistä?

« Last Edit: July 08, 2012, 11:27:20 by Maivei »

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
    • View Profile
Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
« Reply #20 on: July 08, 2012, 11:38:28 »
Älä nyt ole minusta huolissasi, nahkani on paksuuntunut jo vuosikymmeniä, tämä Wanha ilmiö tunnettiin aikoinaan nimellä Suomalaisten liikemiesten valkoiset tennissukat lentoasemilla.

Juu, wanhasta asiastahan on kyse. 90-luvun alkupuolella luentosalin penkillä kuuntelin, miten sosiaalipsykologian luennolla eräs tukevahko feministitantta vaahtosi "miehuuden kriisistä". Itsellä olo ei kyllä tuntunut silloinkaan mitenkään kriisiytyneeltä, vaan lähinnä vaikutelmaksi tuli, että ko. feministi yritti tunkea omia ristejään - miehiä heikompaa sosioekonomiaan perustuvaa yhteiskunnallista asemaa, *askavaippojen vaihtoa, siivoomista ym. kotitöitä - minun suuntaani, eli hoitaa omia kriisejään. En nähnyt silloin mitään syytä vastata hänen huutoonsa, ja oikeastaan vielä vähemmän, nyt kun minulla on se perinteinen valkoisen miehen taloudellinen, asemaan ym. perustuva valta, näen syytä siihen nyt. Samoin muiden vastaavien ryhmien kohdalla, joilla on tarjottavana perusteluinaan lähinnä uhriuttaan ja vallan, materiaalisen hyvinvoinin ym. puutettaan. Jossain vaiheessa näiden vaateiden myötäilystä tuli jonkinlainen hyvän ihmisen mitta ja valtakunnallinen "virallinen" mielipide. Oikeastaan se, mikä on kuluneena viitenä vuotena muuttunut, on, että on luvallista sanoa, että ei aio vastata kyseisiin vaateisiin ollenkaan ja voi tarvittaessa toimia sitenkin, että kyseisten ryhmien asema heikkenee entisestään. Ja tietty se, että ei hyväksy erilaisia historiallisia ym. syyllisyyksiä harteilleen tai yksinkertaisesti viisveisaa niistä, oli niitä todellisuudessa tai ei.




Tämä onkin vähän omituista että VSM patriarkaalinen sortokoneisto nähdään niin kauhistuttavana juuri nyt kun se historiallisesti ja maantieteellisesti on kaikilla mittareilla lähes olematonta, lukuunottamatta tarumaista naisten euroa.
Ikäänkuin tähän haluttaisiin radikaali muutos, jolla minun nähdäkseni on tilaa mennä vain "väärään" suuntaan.
Monikulttuuristuminen kaapuineen ja kunniamurhineen vahvistaa tuota kehitystä.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
    • View Profile
Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
« Reply #21 on: July 08, 2012, 11:43:15 »
Tämä onkin vähän omituista että VSM patriarkaalinen sortokoneisto nähdään niin kauhistuttavana juuri nyt kun se historiallisesti ja maantieteellisesti on kaikilla mittareilla lähes olematonta,

Näkisin, että tuokin on tosin jo mennyt osin pois muodista, näitä "patriarkaalisen sortokoneiston" agitaattoreitahan pidetään nykyisen yleensä lähinnä enemmän tai vähemmän tärähtäneinä.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
« Reply #22 on: July 08, 2012, 11:53:04 »

Tuo händikäppi taitaa kuitenkin nykyään olla paranemaan päin, luulisin. 

Ainakin paremmissa piireissä. Jotkut alakulttuurit ovat ehkä jääneet vähän jälkeen.

Kyllä vaan, ja maailmanmitassa muutamat alakulttuurit ovat jääneet keskiajalle (anteeksi jos loukkaan keskiaikaharrastajia) joissa miehen itsetunto ei kestä edes sitä että hänen naisensa juttelee miehen kanssa joka ei ole veli eikä isä.
Missäs keskiajalla näin tapahtui? Keskiajalla kun katolisetkin papit siunasivat homopareja ja juhlapäivinä juotiin ja nussittiin niin että porvarillisen sivistynyttä (so. repressiivistä) viktoriaanista sukupuolimoraalia hirvitti.

"Luolamiehiin" ja keskiaikaan vertaamisen sijasta nuo vertauskohteet löytyvät huomattavasti lähempää, ehkä kiusallisenkin läheltä.
« Last Edit: July 08, 2012, 11:55:36 by mh »

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
    • View Profile
Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
« Reply #23 on: July 08, 2012, 12:05:13 »
Missäs keskiajalla näin tapahtui? Keskiajalla kun katolisetkin papit siunasivat homopareja ja juhlapäivinä juotiin ja nussittiin niin että porvarillisen sivistynyttä (so. repressiivistä) viktoriaanista sukupuolimoraalia hirvitti.

Wirklich? Avaapaas hieman seikkaperäisemmin tätä keskiajan liberaaliuden luonnetta ja laajuutta. Millaiseen lähteistöön tällaiset käsitykset muuten perustuvat? Kun karahdat  tässä karille, seuraavaksi voit yrittää antiikin Ateenan homppeleita a.m. Foucault, katsotaan, mihin se johtaa.

Offline Sam Karvonen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1416
    • View Profile
Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
« Reply #24 on: July 08, 2012, 12:40:42 »

Kuka :) suunnittelisi ja väsäisi tarran/julisteen, jossa lukisi "kehu (suomalainen) mies päivässä" ?

Mauton letkautus jopa sinulta.

"Hykertele hysteerisesti suomalaismiehen kustannuksella" -askarteluhanke näyttäisi kaiketi soveltuvan juuri sinulle parhaiten.
"Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta, ei voida saavuttaa ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiinnutettu." - Bahá'u'lláh(1817-1892)

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
« Reply #25 on: July 08, 2012, 12:45:16 »
En puhunut mistään liberaaliudesta, vaan pointti oli siinä, että nämä yleiset keskiajan ja luolamiesten kaivamiset ovat pääsääntöisesti historiattomia, etnosentrisiä ja tieteellisesti sekä älyllisesti epärehellisiä. Kirkko pyrki tietenkin saamaan ihmisten seksuaalisuuden (ja ihmisen yhteisö- sekä hengellisen elämän) tiukasti kontrolliinsa, mutta yhtä lailla vielä keskiajalla valtarakenteet olivat verrattain heikkoja ja siksi yleinen "keskiajan" kaivaminen pimeytenä ei välttämättä kerro niinkään keskiajasta kuin tämän päivän mytologiasta. Niin ja siis myöhäiskeskiajan Ranskassa samaa sukupuolta olevat miehet, jotka eivät olleet toisilleen sukua, saattoivat perustaa yhteisen laillisen huushollin.

Ylipäätään tämä historiallinen narratiivi, jossa lähdetään liikkeelle Kreikasta ja "ihmisluonne" otetaan suoraan Tukydidesiltä (vaikka ehkä Hobbesin kautta), on helvetin kapea ja etnosentrinen. Ei minua kiinnosta niinkään mennä "antiikin Kreikan homppeleihin" vaan heivata tuo repressiivisen sivistyksen viitekehys helvettiin ja katsoa ihmiskuntaa kulttuurisessa monimuotoisuudessaan relativistisesti (antropologia). Näyttää erilaiselta. Suosittelen muillekin, joita perinteisiin uskomuksiin tarrautumisen sijaan kiinnostaa kriittinen tarkastelu tieteellisen tiedon kautta ;)

Ylipäätään oon sanonut ennenkin tän, mutta kun juutalaisuus, kristinusko ja islam asetetaan jotenkin vastakkain niin se muistuttaa siitä, kun trotskilainen, stalinisti ja maolainen tappeli...
« Last Edit: July 08, 2012, 13:26:21 by mh »

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
    • View Profile
Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
« Reply #26 on: July 08, 2012, 13:07:25 »
Keskiajasta





Keskiaika on poliittisesti korrekti synonyymi tietämättömyydelle ja takapajuisuudelle, siksi se usein heitetään esimerkkinä islaminuskosta tai vanhaa mallia olevasta kännykästä. Tiedän että siitä on myös erilaisia käsityksiä, sen takia pyysin anteeksi keskiajan harrastajilta. Itse asiaa se ei mihinkään muuta.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
« Reply #27 on: July 08, 2012, 13:15:55 »
Niin ja minä halusin juuri kritisoida tätä "tietämättömyyden ja takapajuisuuden" poliittisesti korrektia viitekehystä sen historiattomuudesta ja ylimielisestä etnosentriydestä. Edelleen kun sitä käytetään rasistisena välineenä muslimeja vastaan se muistuttaa lähinnä sitä, että stalinisti haukkuu trotskilaista revariksi.

Itse asian suhteen tämä tulkintakehys on edelleen varsin oleellinen, sanoisinko jopa että keskeinen.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
    • View Profile
Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
« Reply #28 on: July 08, 2012, 13:18:03 »
Tämä onkin vähän omituista että VSM patriarkaalinen sortokoneisto nähdään niin kauhistuttavana juuri nyt kun se historiallisesti ja maantieteellisesti on kaikilla mittareilla lähes olematonta,

Näkisin, että tuokin on tosin jo mennyt osin pois muodista, näitä "patriarkaalisen sortokoneiston" agitaattoreitahan pidetään nykyisen yleensä lähinnä enemmän tai vähemmän tärähtäneinä.


Niin varmaan, mutta toisaalta sorrettujen vähemmistöjen lukumäärä on kasvanut huikeisiin mittoihin, se sisältää nykyään ensinnäkin kaikki naiset vaikka eivät vähemmistö olekaan, lisäksi kaikki rodut, etnisyydet ja uskonnot poislukien valkoiset kristityt, maat ja kansat pl. USA, kaikki kielivähemmistöt sekä köyhät ja rikolliset.
Tämä laaja ja kirjava joukko ulottuu romanialaisesta kuparivarkaasta ruotsinkieliseen pankkimiljonääriin ja näitä kaikkia suojelee vähemmistövaltuutetun toimisto Teuvo Hakkaraisen hellittämättömältä vainolta.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
« Reply #29 on: July 08, 2012, 13:21:26 »
Ei kun sorrettuja on sorretut ja sortajia on sortajat. Toi sun itkuvirsi on kaikessa säälittävyydessään jossain tapaa huvittavaa, mutta uskoakseni voisit paremmin jos lopettaisit tuon tuhkassa rypemisen.

Tietenkin jos sinä haluat nimenomaan samaistua Valkoiseen HeteroMieheen sosiaalisena kategoriana (joka siis ei viittaa ihonväriin, seksuaalisiin mieltymyksiin ja haaroväliin, vaan siihen, että "valkoinen" on "värillistä" ylempänä, "hetero" "homoa" ylempänä ja "mies" "naista" ylempänä ja ylemmät siis luonnollisesti oikeutettuja hallitsemaan alempia – lisätäänkö listaan vielä klassisen liberalismin "omaisuutta omistava", jossa saadaan vielä yksi sorron akseli) niin sitten on ihan turha itkeä siitä, että syytetään sortajaksi.

"Haluan alistaa teidät kaikki, mutta loukkaannun verisesti, jos kutsutte minua alistajaksi."
« Last Edit: July 08, 2012, 13:31:04 by mh »