Author Topic: Vuoristo-Karabagh/Syyria -ketju  (Read 16208 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Timo Anttila

  • Guest
Re: Vuoristo-Karabagh/Syyria -ketju
« Reply #30 on: June 10, 2012, 16:17:36 »
Tässä ketjussa olen mielestäni esittänyt erittäin suuren määrän faktaa perusteluiksi, vastannut kärsivällisesti viesteihisi.

Onko "vertauksen" lisäksi artikkeli parlamentin tapahtumista, Armanekin bloggaus ja maininta Pashinianista suuri määrä faktaa? Minä en lainkaan epäile, etteikö Kocharianilla tai Sergellä olisi vastustajia ja ihan syystäkin ja niin tulee ollakin, mutta että Armanek ja Pashisinian allekirjoittaisivat tämä "vertauksen", kuten väität:

"Jos Karabahin konfliktia halutaan verrata Suomeen niin se vastaisi suunnilleen sitä että Neuvostoliiton iltahämärässä olisi Suomeen ilmaantunut tyhjästä kommandopipoja ja nahkatakkeja käyttävää ja Karjalan Suomeen yhdistämistä vaativa kansallismielinen militia. Vähän ajan kuluttua olisi räjähdellyt mystisiä pommeja ja naamiomiehet järjestäneet mystisiä pogromeja rajan molemmin puolin. Sitten mystinen suuri ulkovalta olisi vaihtanut konfliktin tuoksinassa vallanpitäjät kaikissa lähialueen maissa ja karjalanpalauttajat ammuskelleet vastustajiaan Suomen eduskunnassa sekä murteellista suomea puhuvat "karjalaiset" miehittäneet politiikan ja talouden valtapaikat Helsingissä.

Samalla murteellista suomea puhuva lobby maailmalla olisi levittänyt kaikkialle käsitystä suomalaisten jatkuvasta kansanmurhasta Ruotsin vallan aikana ja Freudenthalin hirveästä rasismista. Kyllä Paraguayssa asti tiedettäisiin että Ruotsi-han on aina ollut suomalaisten verivihollinen ja vainoaja.
"

On palturia, kuukiviä ja panettelua! Lyhyesti, se että Armeniassa käydään keskustelua Turkki-suhteista, VK:sta tai ollaan yleisesti vain eri mieltä poliitikkojen kesken, ei tee onnistuneeksi tuota "vertausta". On myös selvää että Artshak on lähes kaikille armenialaisille sydämen asia ja ko. alueen ja siellä olevien armenialaisten luovuttaminen takaisin Azerbaidzhanin hallintaan ei tule kysymykseen.

Having said all that, olen kuitenkin huomannut että ymmärtänet "vertauksesi" vajavuuden, joten ehkä tämä oli nyt sitten tässä. Pyydän myös anteeksi vastaamattomuuttani pariin tärkeään esittämääsi kysymykseen. Saat ne vielä tänään.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Re: Vuoristo-Karabagh/Syyria -ketju
« Reply #31 on: June 10, 2012, 16:27:37 »
Eikös tuo vuoristo-karabagh ole liitetty Azerbaidzhaniin vasta bolsevikkien toimesta? Muistaakseni siellä olivat myös keskiaikaisen Armenian viimeiset alueet, jotka eivät olleet muslimiruhtinaiden vallassa.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Alkoholiton Lager

  • Guest
Re: Vuoristo-Karabagh/Syyria -ketju
« Reply #32 on: June 10, 2012, 16:50:35 »
Arabimaat ovat kyllä Egyptiä ja Jordaniaa lukuunottamatta itse julistamassaan sotatilassa Israelin kanssa. Neuvotteluratkaisu olisi ollut pöydällä YK:n jakopäätöksestä alkaen, mutta kolmen EI:n politiikka pitää.

Joopa joo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Peace_Initiative

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Vuoristo-Karabagh/Syyria -ketju
« Reply #33 on: June 10, 2012, 17:16:49 »
Arabimaat ovat kyllä Egyptiä ja Jordaniaa lukuunottamatta itse julistamassaan sotatilassa Israelin kanssa. Neuvotteluratkaisu olisi ollut pöydällä YK:n jakopäätöksestä alkaen, mutta kolmen EI:n politiikka pitää.

Joopa joo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Peace_Initiative


(Väärä ketju, taas. Mikael siirtänee sopivaksi katsomalleen osastolle)

No tuohan aloite annettiin muistaakseni Beirutissa sillä aikaa kun Arafat hikoili bunkkerissaan. Mistä lähtien sodan häviävä osapuoli on sanellut ehdot? Vihreän Linjan, -48-sodan aselepolinjoja taisivat piirrellä, vettä on niistä ajoista virrannut Jordanjoessa jokunenkin kuutio. Israelissa ainakin tuolle aloitteelle naureskeltiin ja sitä pidettiin yleisesti vain arabimaiden propagandatemppuna ja näpäytyksenä Arafatille, olisihan se jättänyt minimissään vain jonkun 16:n kilometrin kaistan Israelin valtion kapeimmille kohdille. Sinne olisi ollut sitten kiva porukalla hyökkäillä. Joka sodan voittajina arabimaat itseään tietenkin pitävät, mutta...
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
    • View Profile
Re: Vuoristo-Karabagh/Syyria -ketju
« Reply #34 on: June 10, 2012, 17:19:20 »
Arabimaat ovat kyllä Egyptiä ja Jordaniaa lukuunottamatta itse julistamassaan sotatilassa Israelin kanssa. Neuvotteluratkaisu olisi ollut pöydällä YK:n jakopäätöksestä alkaen, mutta kolmen EI:n politiikka pitää.

Joopa joo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Peace_Initiative


(Väärä ketju, taas. Mikael siirtänee sopivaksi katsomalleen osastolle)

No tuohan aloite annettiin muistaakseni Beirutissa sillä aikaa kun Arafat hikoili bunkkerissaan. Mistä lähtien sodan häviävä osapuoli on sanellut ehdot? Vihreän Linjan, -48-sodan aselepolinjoja taisivat piirrellä, vettä on niistä ajoista virrannut Jordanjoessa jokunenkin kuutio. Israelissa ainakin tuolle aloitteelle naureskeltiin ja sitä pidettiin yleisesti vain arabimaiden propagandatemppuna ja näpäytyksenä Arafatille, olisihan se jättänyt minimissään vain jonkun 16:n kilometrin kaistan Israelin valtion kapeimmille kohdille. Sinne olisi ollut sitten kiva porukalla hyökkäillä. Joka sodan voittajina arabimaat itseään tietenkin pitävät, mutta...

Miksi palestiinalaisia ei saa päästää takaisin koteihinsa?
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Vuoristo-Karabagh/Syyria -ketju
« Reply #35 on: June 10, 2012, 17:26:23 »

***

Miksi palestiinalaisia ei saa päästää takaisin koteihinsa?



Sitä sinun pitää varmaan käydä kysymässä vaikkapa Ha'aretzin tai Jerusalem Postin kommenttisivuilta. Mitä heitä nyt onkaan jäljellä, 1948/67-pakolaisia? 30 000? Oslon sopimuksessa samoin kuin Camp Davidissa ja Sharm el-Sheikhissä myöhemmin kai heistäkin oli puhetta vaan kun Arafat käveli ulos kun ei saanut kaikkea haluamaansa.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
    • View Profile
Re: Vuoristo-Karabagh/Syyria -ketju
« Reply #36 on: June 10, 2012, 17:29:22 »

***

Miksi palestiinalaisia ei saa päästää takaisin koteihinsa?



Sitä sinun pitää varmaan käydä kysymässä vaikkapa Ha'aretzin tai Jerusalem Postin kommenttisivuilta.

Kysyin sinulta. Miksi palestiinalaisia ei saa päästää takaisin koteihinsa ja antaa heille täysiä kansalaisoikeuksia?
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Vuoristo-Karabagh/Syyria -ketju
« Reply #37 on: June 10, 2012, 17:45:08 »

***

Miksi palestiinalaisia ei saa päästää takaisin koteihinsa?



Sitä sinun pitää varmaan käydä kysymässä vaikkapa Ha'aretzin tai Jerusalem Postin kommenttisivuilta.

Kysyin sinulta. Miksi palestiinalaisia ei saa päästää takaisin koteihinsa ja antaa heille täysiä kansalaisoikeuksia?


Mitäpä jos ajattelisit ihan itse? Tutustu monelta kannalta asioihin ja muodosta sitten mielipiteesi. Varmaan kannattaisi kysyä israelilaisilta, mistä kenkä puristaa, ellei sitä muuten tajua, meillehän nämä asiat eivät suoranaisesti kuulukaan.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Re: Vuoristo-Karabagh/Syyria -ketju
« Reply #38 on: June 10, 2012, 18:20:51 »
Arabimaat ovat kyllä Egyptiä ja Jordaniaa lukuunottamatta itse julistamassaan sotatilassa Israelin kanssa. Neuvotteluratkaisu olisi ollut pöydällä YK:n jakopäätöksestä alkaen, mutta kolmen EI:n politiikka pitää.

Joopa joo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Peace_Initiative


(Väärä ketju, taas. Mikael siirtänee sopivaksi katsomalleen osastolle)

No tuohan aloite annettiin muistaakseni Beirutissa sillä aikaa kun Arafat hikoili bunkkerissaan. Mistä lähtien sodan häviävä osapuoli on sanellut ehdot? Vihreän Linjan, -48-sodan aselepolinjoja taisivat piirrellä, vettä on niistä ajoista virrannut Jordanjoessa jokunenkin kuutio. Israelissa ainakin tuolle aloitteelle naureskeltiin ja sitä pidettiin yleisesti vain arabimaiden propagandatemppuna ja näpäytyksenä Arafatille, olisihan se jättänyt minimissään vain jonkun 16:n kilometrin kaistan Israelin valtion kapeimmille kohdille. Sinne olisi ollut sitten kiva porukalla hyökkäillä. Joka sodan voittajina arabimaat itseään tietenkin pitävät, mutta...

Miksi palestiinalaisia ei saa päästää takaisin koteihinsa?

Kyllä niitä alkuperäisiä 1948 lähteneitä mummoja ja pappoja minun mielestäni voisikin päästää, ainakin jos heidän sukunsa asuu Israelissa. Ei heitä montaa enää ole. Periytyvä pakolaisasema on sitten jotain ihan muuta.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Timo Anttila

  • Guest
Re: Vuoristo-Karabagh/Syyria -ketju
« Reply #39 on: June 10, 2012, 18:45:27 »
H-Kyllä, olen eri mieltä. Mielestäni kyseiset jutut kuuluvat ilmeisen venäläisen sotapropagandan joukkoon. B..

-Azerbaidzhanin armeijassa taisteli jonkin verran myös Turkin turkkilaisia ja ainakin kaksituhatta afganistanilaista muhajid-soturia, joiden taustalla vaikutti sittemmin länsimaillakin kuuluisaksi tullut Osama bin Laden. Afgaaneja ja turkkilaisia jäi myös sotavangeiksi. (Munkki Serafim Araratista itään, Kirjapaja, 2007, s 402).

Tematiikkasta kattavammin täällä: http://www.scribd.com/doc/21698244/The-Mujahedin-in-Nagorno-Karabakh-A-Case-Study-in-the-Evolution-of-Global-Jihad Edelliset eivät millään muotoa todista azereita terroristeiksi(enkä sellaisina heitä missään nimessä pidäkkään), vaan sen että heidän joukoissaan oli sellaisia ja erityisesti tulevia.

Vastaavasti, ei tule myöskään unohtaa sitä, että armenialaisten joukoissa oli myös sellaisia, jotka olivat syyllistyneet terroristiseen toimintaan ennen kuin tulivat taistelemaan Karabaghista. Kuuluisin heistä lienee amerikanarmenialainen Monte Melkonian (Commander Avo), joka kuului ASALA:aan. Kyseessä on tai siis oli armenialainen organisaatio: http://www.en.wikipedia.org/wiki/ASALA


H:-Onko lähdettä tuolle lukumäärälle?-

Löytyy: http://www1.umn.edu/humanrts/ins/azerba93.pdf. ja http://belfercenter.ksg.harvard.edu/files/no_peace_no_war_csia_occasional_paper_1998.pdf Sivu 23 ja keskimmäinen kappale.

« Last Edit: June 10, 2012, 22:48:45 by Timo Anttila »

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
    • View Profile
Re: Vuoristo-Karabagh/Syyria -ketju
« Reply #40 on: June 10, 2012, 19:46:24 »
Mitäpä jos ajattelisit ihan itse?

Perinteisestihän se menee niin, että kun ei voi vastata vastauksella, on vastattava kysymyksellä. Syy siihen miksi ei voi vastata kysymykseen, vaikka vastaus on YK:n peruskirjassa on se, että joutuisi näyttämään, kuinka vähän kunnioittaa demokratiaa ja ihmisoikeuksia. Se hävettää ja siksi ei voi vastata.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Vuoristo-Karabagh/Syyria -ketju
« Reply #41 on: June 10, 2012, 22:36:06 »
Pikkuisen ketjun aiheestakin, nykytilannetta:  Syyrian opposition uusi johtaja on sovinnon mies Uppsalasta
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
    • View Profile
Re: Vuoristo-Karabagh/Syyria -ketju
« Reply #42 on: June 11, 2012, 00:18:30 »
Pikkuisen ketjun aiheestakin, nykytilannetta:  Syyrian opposition uusi johtaja on sovinnon mies Uppsalasta

Toikin se vaan ollut loisimassa, mellakoimassa ja sikiämässä Ruotsissa. Hyvä ettei tullut Suomeen, koska sitten ei oltaisi saatu mummoille vaippoja ja keskosille kaappeja.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Vuoristo-Karabagh/Syyria -ketju
« Reply #43 on: June 11, 2012, 00:22:18 »
Pikkuisen ketjun aiheestakin, nykytilannetta:  Syyrian opposition uusi johtaja on sovinnon mies Uppsalasta

Toikin se vaan ollut loisimassa, mellakoimassa ja sikiämässä Ruotsissa. Hyvä ettei tullut Suomeen, koska sitten ei oltaisi saatu mummoille vaippoja ja keskosille kaappeja.


Tohtorismies, vaikka olisi Suomessakin ollut, tuskin noitä hommia olisi tarvinnut tehdä muuten kuin korkeintaan opiskeluaikoihin.

Hesarin kommenttiosastolla joku huokaili, että taasko vähemmistön edustaja, kurdi kun kuuluu olevan. Noinkohan tuolla olisi merkitystä alawiittien jälkeen?
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
    • View Profile
Re: Vuoristo-Karabagh/Syyria -ketju
« Reply #44 on: June 12, 2012, 22:23:56 »
Hesarin kommenttiosastolla joku huokaili, että taasko vähemmistön edustaja, kurdi kun kuuluu olevan. Noinkohan tuolla olisi merkitystä alawiittien jälkeen?

Jos olisi valittu sunniarabi olisi kaikkialla huokailtu että oppositio edustaa vain "pahaa" enemmistöä ja sortaa vähemmistöjä. Siirto on oikea ja Saida hyvä kompromissivalinta. Vihollinen on yrittänyt kaikilla propagandarintamilla leimata opposition enemmistön etujen ajajaksi ja vähemmistöjen uhkaajaksi. Regiimi on silti menettämässä kaikki ei-alawiittien rippeetkin, tosin tietyt quislingit kääntyvät viimeisinä ja toisaalta monia alawiitteja on kansallisen vapautuksen puolella.

Ghalioun erosi kunniallisesti eikä ole jättänyt oppositiota. Nyt on syytä antaa Saidalle mahdollisuus näyttää mihin pystyy. Kukaan Syyrian sisältä ei valitettavasti voi täyttää diasporan mobilisoinnin ja ulospäin edustamisen tärkeää tehtävää, ihan jo teknologisista syistä.

H-Kyllä, olen eri mieltä. Mielestäni kyseiset jutut kuuluvat ilmeisen venäläisen sotapropagandan joukkoon. B..

-Azerbaidzhanin armeijassa taisteli jonkin verran myös Turkin turkkilaisia ja ainakin kaksituhatta afganistanilaista muhajid-soturia, joiden taustalla vaikutti sittemmin länsimaillakin kuuluisaksi tullut Osama bin Laden. Afgaaneja ja turkkilaisia jäi myös sotavangeiksi. (Munkki Serafim Araratista itään, Kirjapaja, 2007, s 402).

Ikävä kyllä munkki Serafim ei kyllä tässä tiedä ollenkaan mistä puhuu. Turkin azereja oli mutta ei takuulla kahtatuhatta afgaania, hyvä jos yhtäkään. Serafim tarkoitti varmaan mujahideja. Arabiankielisen sanan käyttäminen ei todista yhtään mitään, ja vielä vähemmän Osaman mainitseminen, joka muuten 80-luvun lopun tilanteessa on suoraan sanoen koomista. Keitähän ne "sotavangit" olivat ja missä ovat heitä koskevat Punaisen Ristin rekordit? Ei pidä uskoa ihan kaikkea.

ASALA on paremmin dokumentoitu, siitä kun on olemassa kovaa länsimaista aineistoa, ja on totta että sen terroristeja mobilisoitiin Karabahiin. Alkoihan maa polttaa KGB:n terroristiryhmien jalkojen alla myös Amerikan ja Beirutin armenialaisyhteisöissä sen jälkeen kun Gorbatshov oli aloittanut perestroikan ja armenialaiset jakautuneet kahtia Armenian itsenäisyyden ja demokratian kannattajiin sekä terroristi-äärinationalisteihin jotka järjestivät mm Beirutin joukkomurhat toisen puolen armenialaisia ja oikeiston puolella olevia maroniitteja vastaan.

H:-Onko lähdettä tuolle lukumäärälle?-

Löytyy: http://www1.umn.edu/humanrts/ins/azerba93.pdf. ja http://belfercenter.ksg.harvard.edu/files/no_peace_no_war_csia_occasional_paper_1998.pdf Sivu 23 ja keskimmäinen kappale.

Timo ystäväiseni, kiitos näistä linkeistä, jotka vaikuttavat mielenkiintoisilta. Tutustun niihin myöhemmin kun minulla on parempaa aikaa. (Viime päivien surulliset tapahtumat vievät nyt kaiken aikani muualla.) Ehkä antamistasi lähteistä sitten selviää miksi luvut eivät mielestäni täsmää siihen kuinka paljon armenialaisia olisi loogisesti pitänyt olla muussa Azerbaidzhanissa. Epäilen että armenialaisten antamissa luvuissa on laskettu mukaan myös Karabahin armenialaiset vaikka Karabah on Armenian miehittämä ja siten nuo armenialaiset eivät ole pakotetussa maanpaossa. Karabahin matalan väkiluvun huomioon ottaen siinäkin tapauksessa luvut vaikuttavat liian suurilta.

Eikös tuo vuoristo-karabagh ole liitetty Azerbaidzhaniin vasta bolsevikkien toimesta? Muistaakseni siellä olivat myös keskiaikaisen Armenian viimeiset alueet, jotka eivät olleet muslimiruhtinaiden vallassa.

Mistä mahtavat tuollaiset muistikuvat olla peräisin? Ainakaan ennen Iranin armenialaisten Kaukasiaan siirtämistä ei Karabah ollut mikään leimallisesti armenialainen alue kuten nimikin kertoo. Se kuinka paljon jossain Hankentissa sitten on ollut armenialaisia keskiajalla on toinen asia mutta keskiajalla ei ollutkaan kansallisvaltioita. Sellaisia eivät olleet keskiaikainen Armenia, keskiaikainen Kilikia, Iso-Armenia eikä Vähä-Armenia. Nämä olivat kaikki tyypillisiä keskiaikaisia feodaalivaltioita. Minulle asia ei sinänsä ole edes olennainen nykyvaltioiden rajojen määrittelyssä. Jerevanin Armenialla ei myöskään ole mitään oikeudellista jatkumoa keskiaikaisiin valtioihin. Äärinationalistisessa mytologisoidussa historiassa sotketaan yleensä iloisesti keskenään uskonnolliset ja kansalliset jakaumat, aina tietysti siten kuin se propagandan kannalta kulloinkin palvelee asiaa. (Tätä myyttistä Armenia-asiaa löytyy Breivikiltä sivutolkulla.)

Onko "vertauksen" lisäksi artikkeli parlamentin tapahtumista, Armanekin bloggaus ja maininta Pashinianista suuri määrä faktaa?

Mielestäni ihan riittävästi perustelemaan ne näkemykset joita olen asiasta esittänyt ja joita et ole kumonnut. Palataan asiaan jos identifioit mikä niissä on väärin ja millä perustein.

On palturia, kuukiviä ja panettelua! Lyhyesti, se että Armeniassa käydään keskustelua Turkki-suhteista, VK:sta tai ollaan yleisesti vain eri mieltä poliitikkojen kesken, ei tee onnistuneeksi tuota "vertausta". On myös selvää että Artshak on lähes kaikille armenialaisille sydämen asia ja ko. alueen ja siellä olevien armenialaisten luovuttaminen takaisin Azerbaidzhanin hallintaan ei tule kysymykseen.

Eikö se ole sydämenasia sinullekin? En minä käsittääkseni ole sydäntäsi haavoittanut jos epäilen eräitä armenialaisten nationalistijohtajia roistoiksi ja heidän politiikkansa olleen Armenian suvereniteetille ja armenialaisten kansalle vahingollista. Sinä saat toki uskoa toisin. Saat myös vapaasti yrittää vakuuttaa minut siitä että olen väärässä. Olkinuketuksesi minua vastaan ei sellaisesta vakuuta. Minähän en esimerkiksi ole vaatinut Karabahin alistamista takaisin Azerbaidzhanin hallintaan, riippumatta siitä millaisia roistoja klaanilaiset ovat olleet, koska sympatisoin sitä tavallista Kertin mummoa ja sitä kirkasotsaista vuorilta Jerevanin valtionyliopistoon lähtenyttä nuorukaista jotka ansaitsevat Armenialle ja sen kansalle paremman tulevaisuuden kuin mitä asalaanit, klaanilaiset ja orgaanilaiset tarjoavat.

Timofei, kunnioituksesi on minulle arvokas asia mutta en voi tavoitella sitä millä hinnalla hyvänsä. En esimerkiksi sen vuoksi ryhdy tinkimään siitä mitä käsitykseni tosiasioista ja asioiden suhteista ovat. Octave Feuillet'n velvollisuudentuntoinen viisaus opettaa, kunnia ilman moraalia ei tarkoita paljoakaan eikä moraali ilman kunniaa mitään.

Koitan edelleen seurata ja vastailla mutta ainakin tilapäisesti se tapahtuu viiveellä ja ehkä vajaisesti (ainakin linkkien tutkimiseen). Olen myös rekisteröinyt muista ketjuista muutamia Vongoethen "alluusioita". Ne ovat minusta hassuja eikä minulla ole syitä kommentoida niitä. ::)