Author Topic: Muslimisaarnaajat ja imaamit  (Read 36307 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
    • View Profile
Muslimisaarnaajat ja imaamit
« on: May 16, 2012, 17:24:22 »
Minkäslaisia fiiliksiä tästä aiheesta herää? Bildaukset omiani. Lähde.

Quote
Ruotsin televisio SVT lähettää keskiviikkona ohjelman, joka paljastaa Ruotsissa toimivien moskeijoiden rikkovan neuvoillaan maan lakeja. Virallisesti muslimijohtajat vakuuttavat kannattavansa naisten ihmisoikeuksia. Piilokamera paljasti kuitenkin, että miehensä pahoinpitelemää naista kehotetaan "alistumaan täysin", ohjelman verkkosivulla kerrotaan.

Ruotsissa seurakunnat saavat valtion tai kunnan tukea ja sitoutuvat samalla "ylläpitämään ja vahvistamaan yhteiskunnan perusarvoja".

Ruotsissa jos missä perusarvona on naisten ja miesten tasa-arvo ja henkilökohtainen koskemattomuus. Moniavioisuus on laitonta.

Televisiotoimittajat testasivat kymmentä suurinta moskeijaa neljällä kysymyksellä. Seitsemässä moskeijassa käytiin, kolmeen soitettiin. Vastaukset nauhoitettiin.

Testiin osallistuneet naiset esittivät pahoinpideltyä vaimoa ja tämän sukulaista. Uskonoppineilta tai perheneuvojilta kysyttiin muun muassa, saako mies hakata vaimoaan ja pitäisikö tämän tehdä ilmoitus poliisille. Kuusi vastaajaa kielsi ilmoittamasta, yksi sanoi, että kevyt pahoinpitely pitäisi hyväksyä.

Tukholman tunnetuin moskeija sijaitsee Medborgarplatsenilla. Se on hallituksen luottomoskeija, josta pyydetään apua, kun halutaan tavata koko maan muslimien edustajia.

Televisiotoimittajille moskeijan edustaja selitti, että mies kyllä voi avioitua neljän naisen kanssa, jos kohtelee heitä oikeudenmukaisesti.

Vaimo ei myöskään saa kieltäytyä sukupuoliyhteydestä, vaikka mies hakkaisi häntä ja olisi ottanut toisen vaimon. "Jos soittaa poliisille, siitä voi tulla vähän vaikeaa. Tiedätkö miksi? Poliisi voi pidättää hänet", Medbogarplatsenin imaami selitti Ruotsin television ennakkouutisen mukaan.

Kymmenestä moskeijasta vain kahdessa vaimoa kehotettiin ilmoittamaan pahoinpitelystä poliisille.

Malmöläisessä moskeijassa naisen kertomusta vähäteltiin.
"Sinun ei pidä ikinä, ikinä harkita poliisin luo menemistä", neuvo kuului.

Ruotsissa asuu noin 400 000 muslimia. He tulevat useista eri maista, eivätkä suinkaan ole yhtenäinen ryhmä - kuten eivät muodollisesti kristitytkään.

"En usko, että enemmistö haluaa tällaisia imaameita", Uumajan yliopiston professori Mohammad Fazlhashemi sanoo televisio-ohjelmassa. Iranilaissyntyinen Fazlhashemi on aatehistorian tutkija. Hänen mukaansa yhä useammat muslimit Euroopassa kyseenalaistavat äärivanhoillisen uskontulkinnan.

Televisio-ohjelma vahvistaa kielteistä kuvaa muslimeista. "On valitettavaa, että he täyttävät kaikki islaminpelkääjien ennakkokäsitykset"
, professori sanoo uutistoimisto TT:lle.

Ruotsin ensimmäinen islamilainen seurakunta perustettiin 1948, mutta imaamit koulutetaan yhä heidän kotimaissaan, joissa opetus voi olla hyvin vanhoillista. Fazlhashemin mukaan Ruotsissa pitäisi aloittaa korkeakoulutason imaamikoulutus.

Saksassa korkeakouluopetusta on jo.

Ruotsin Islamilaisen liiton johtaja Omar Mustafa arvosteli ohjelmaa kovin sanoin, Dagens Nyheterin verkkolehti kertoi. "Äärioikeistolaiset voimat eivät olisi voineet saada parempaa palvelua", Mustafa sanoi DN.se:n mukaan. Malmön islamilaisen keskuksen johtaja kehottaa pikemminkin tutkimaan Ruotsissa leviävä islamofobiaa.

En voi väittää, että tämä olisi tullut mitenkään kovin suurena yllätyksenä. Niin paljon kuin järkeviä ja maallistuneita muslimeja onkin, ei ole suurikaan yllätys että uskonoppineet eivät ole länsimaista elämäntapaa hyväksyneet tai ymmärtäneet.

Erityisesti muuten itse pidän viimeisestä lauseesta  ;D
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #1 on: May 16, 2012, 17:32:01 »
Minkäslaisia fiiliksiä tästä aiheesta herää? Bildaukset omiani. Lähde.


No semmoisia, että voisit ottaa silmät käteen ja lukea, noin alkajaisksi.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
    • View Profile
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #2 on: May 16, 2012, 17:33:30 »
No semmoisia, että voisit ottaa silmät käteen ja lukea, noin alkajaisksi.

Mielestäni uutinen on siinä määrin mielenkiintoinen, että sitä on turha haudata mihinkään Tahiksenkanssakinaamisketjun uumeniin.

Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #3 on: May 16, 2012, 17:36:06 »
No semmoisia, että voisit ottaa silmät käteen ja lukea, noin alkajaisksi.

Mielestäni uutinen on siinä määrin mielenkiintoinen, että sitä on turha haudata mihinkään Tahiksenkanssakinaamisketjun uumeniin.


Totta. Siksikin linkitin tuon varhemman käsittelyn myös tähän ketjuun. Muuten olisin ollut hiljaa.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
    • View Profile
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #4 on: May 16, 2012, 17:40:45 »
Toivottavasti Ruotsin vastine Sananvapauden puolesta ry:lle ja Åula Fogelsson ei vaikene tämän imaamien vaiennusyrityksen edessä. Mitään lakiahan ei rikottu, eihän?

Mutta asiallisesti ottaen, onkohan kysymysten asettelulla ja muulla toimitustyöllä pyritty luomaan jokin vaikutelma? Ei, eihän se ole todennäköistä. Medialla ei ole agendaa, eikä kyse voi olla ajojahdista.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
    • View Profile
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #5 on: May 16, 2012, 17:43:03 »
Totta. Siksikin linkitin tuon varhemman käsittelyn myös tähän ketjuun. Muuten olisin ollut hiljaa.

Hieno homma. Kiitän. Modehan voisi näitä jopa yhdistellä..? Mieluummin minusta ne muutama postaus toisesta kejusta tänne kuin päinvastoin.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
    • View Profile
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #6 on: May 16, 2012, 17:44:41 »
Mutta asiallisesti ottaen, onkohan kysymysten asettelulla ja muulla toimitustyöllä pyritty luomaan jokin vaikutelma? Ei, eihän se ole todennäköistä. Medialla ei ole agendaa, eikä kyse voi olla ajojahdista.

Totta kai on. On ollut ennakkoluulo, ja on haluttu testata, pitääkö se paikkansa. Hyvin pitkälti piti.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #7 on: May 16, 2012, 17:54:07 »
Totta. Siksikin linkitin tuon varhemman käsittelyn myös tähän ketjuun. Muuten olisin ollut hiljaa.

Hieno homma. Kiitän. Modehan voisi näitä jopa yhdistellä..? Mieluummin minusta ne muutama postaus toisesta kejusta tänne kuin päinvastoin.

Tuolla Audiovisuaalisessa tärppiketjussa on myös linkki itse ohjelmaan. Näkyy tulevan ulos illalla. En ole varma, onko osia nähtävissä jo muualla, eipä noissa uutisissa ainakaan minulle sinänsä uutta ollut. Tuommoista se on, osin syistä, joita Taha ainakin Karlströmin blogissa esittää. TÅ¡ekeissä tekivät muuten saman tempun jokunen vuosi takaperin. Pitäisi kai kaivella sekin ohjelma ja sen herättämä keskustelu jostain.

EDIT: Löytyihän se, vuosi oli 2006.

ČTV documentary angers Muslims
« Last Edit: May 16, 2012, 18:02:04 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
    • View Profile
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #8 on: May 16, 2012, 18:38:26 »
"En usko, että enemmistö haluaa tällaisia imaameita", Uumajan yliopiston professori Mohammad Fazlhashemi sanoo televisio-ohjelmassa. Iranilaissyntyinen Fazlhashemi on aatehistorian tutkija. Hänen mukaansa yhä useammat muslimit Euroopassa kyseenalaistavat äärivanhoillisen uskontulkinnan.

No, minkä ihmeen vuoksi he sitten kuuluvat sellaiseen uskonnolliseen yhteisöön, joka opettaa sitä äärivanhoillista linjaa? Vähän kuin lestadiolaiset valittaisivat, että voi voi kun tämä lestadiolaisuus on näin äärivanhoillinen tulkinta kristinuskosta.

Quote
Ruotsin Islamilaisen liiton johtaja Omar Mustafa arvosteli ohjelmaa kovin sanoin, Dagens Nyheterin verkkolehti kertoi. "Äärioikeistolaiset voimat eivät olisi voineet saada parempaa palvelua", Mustafa sanoi DN.se:n mukaan. Malmön islamilaisen keskuksen johtaja kehottaa pikemminkin tutkimaan Ruotsissa leviävä islamofobiaa.

Ok, eli islamilaisen liiton mielestä vika on siinä, että media paljasti totuuden ruotsalaisten imaamien kannoista, ei niinkään niissä imaamien kannoissa. Haiskahtaa aika pitkälti katolisen kirkon pedofiiliskandaalilta, jossa kirkon päähuomio keskittyi kirkon imagosta huolehtimiseen eikä niinkään pedofilian kitkemiseen ja hyväksikäytöstä kärsineiden lasten oikeutta saamiseen.

Jos siis Islamilainen liitto ottaa tuosta ohjelmasta opiksi sen, että media on paha ja pyrkii edistämään islamofobiaa, eikä sitä, että kannattaisikohan vähän päivittää sitä, mitä imaamit islamista oikeasti opettavat, niin seurauksena on kyllä se, että he tulevat putoamaan vähän ajan kuluttua vielä entistäkin korkeammalta. Oikea vastaus olisi ollut jotain tyyliin:"Selvitämme asian sisäisesti ja ryhdymme vaadittaviin toimenpiteisiin" tms.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
    • View Profile
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #9 on: May 16, 2012, 18:50:19 »
No, minkä ihmeen vuoksi he sitten kuuluvat sellaiseen uskonnolliseen yhteisöön, joka opettaa sitä äärivanhoillista linjaa? Vähän kuin lestadiolaiset valittaisivat, että voi voi kun tämä lestadiolaisuus on näin äärivanhoillinen tulkinta kristinuskosta.

Muslimeilla ei ole "kirkkokuntia", vaan periaatteessa kuka tahansa muslimi voi mennä mihin tahansa moskeijaan. Moskeijarakennuksen tai tilan haltija vastaa siitä, kenet hän sinne kutsuu tai päästää saarnaamaan perjantairukouksiin. Käytännössä saarnan voi siis antaa kuka tahansa ja kuulijana voi olla kuka tahansa ja saarnaaja vastaa itse sanomisistaan. Saapa saarnaajan jopa keskeyttää ja korjata, mikäli tuntee siihen tarvetta.

Quote
Ok, eli islamilaisen liiton mielestä vika on siinä, että media paljasti totuuden ruotsalaisten imaamien kannoista...

Ettei vain olisi taas käynyt niin, että asiat esitetään ja tulkitaan niin, että sanomiset näyttävät pahemmilta, kuin ovat?
« Last Edit: May 16, 2012, 18:54:46 by Taha Islam »
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
    • View Profile
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #10 on: May 16, 2012, 18:54:53 »
Eipä tuo lakien noudattaminen aina niin itsestään selvää ole meidänkään valtionkirkossamme. Kemijärvellä käydään parhaillaan taistelua pappisehdokkaan puolesta, jonka tuomiokapituli on hylännyt, koska tämä ei suostu työskentelemään naispappien kanssa. Kopioin lehtiuutiseen liittyvästä keskustelusta pätkän:

Quote
Voitaisiinkohan nimiä keräämällä saada kirkkoherraksi valittua myös sellainen henkilö, joka on julkisesti ilmoittanut että hän ei suostu tekemään alttariyhteisytötä, jotain etnista taustaa edustavien pappien kanssa, esimerkiksi somalien kanssa?
Sari Roman-Lagerspetz | 08.05.2012 16:11

Sari, mielipiteesi ei muutu totuudeksi vaikka se toistettaisiin sata kertaa. Me Raamattuun sitoutuvat emme ole koskaan katsoneet emmekä koskaan tule katsomaan maailmaa mistään muusta vinkkelistä kuin Raamatun erehtymättömyyden vinkkelistä. Siksi katsomme, että Jumala päättää seurakuntaviran kelpoisuusvaatimukset, eivät ihmiset. Vanhassa liitossa tämä tarkoitti mm. sitä, että ainoastaan tiettyjen Israelin heimojen edustajat saattoivat toimia pappeina. Uuden liiton kohdalla noudatamme, mitä virasta on säädetty apostolisissa kirjoituksissa; siellä eivät määrää etnisyys, vaan sukupuoli, Raamatun mukainen elämäntapa ja Raamatun mukainen oppi.

Tiedät siis täysin hyvin, että torjumme naisen toimimisen paimenvirassa, koska se on velvollisuutemme Raamatun perusteella Jumalan edessä. Mikä tahansa muu linjaus edustaisi rakkaudettomuutta ja suoranaista pahuutta, sillä se ohittaisi Jumalan täydelliset ja oikeudenmukaiset käskyt. Toivon, että et tekeydy tietämättömäksi tästä.
Mikael Elmolhoda | 08.05.2012 16:41

Tällä en nyt tahdo sanoa sitä, etteikö olisi syytä valvoa, että uskontokunnat noudattavat maan lakia, mutta sen tahdon sanoa, että vahvat, fundamentalistiset uskomukset jylläävät monilla tahoilla ja monet kirkkokunnat yrittävät esimerkiksi peitellä pappiensa ja saarnaajiensa tekemisiä, moraalisia virheitä ja rikoksia.

Lisään vielä linkin lehtijuttuun:
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/2450/hyllytetyn_kirkkoherraehdokkaan_puolesta_vedotaan_kemijarvella
« Last Edit: May 16, 2012, 19:09:18 by Reija Härkönen »

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
    • View Profile
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #11 on: May 16, 2012, 19:00:28 »
Kiitos Reija. Postasin tuon välittömästi Laasasen blogiin. Itse niin harvoin luen seurakuntalehtiä (en ikinä).
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
    • View Profile
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #12 on: May 16, 2012, 19:12:50 »
Kiitos Reija. Postasin tuon välittömästi Laasasen blogiin. Itse niin harvoin luen seurakuntalehtiä (en ikinä).

Enpä minäkään lue seurakuntalehtiä, googlasin vain jollain "pappien saarnat Suomessa" -haulla ja tuollainen tupsahti ruutuun. Itse asiassa oli tarkoitus kaivaa esille esimerkki jostain saarnasta, jossa pappi julistaa tuomiopäivää naisille, jotka pakottavat miehensä hellan ääreen...

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
    • View Profile
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #13 on: May 16, 2012, 19:27:49 »
Muslimeilla ei ole "kirkkokuntia", vaan periaatteessa kuka tahansa muslimi voi mennä mihin tahansa moskeijaan. Moskeijarakennuksen tai tilan haltija vastaa siitä, kenet hän sinne kutsuu tai päästää saarnaamaan perjantairukouksiin. Käytännössä saarnan voi siis antaa kuka tahansa ja kuulijana voi olla kuka tahansa ja saarnaaja vastaa itse sanomisistaan. Saapa saarnaajan jopa keskeyttää ja korjata, mikäli tuntee siihen tarvetta.

No, sitä suuremmalla syyllä voisi kysyä, että miksi touhu on äärivanhoillista. Jossain hierarkisessa katolisessa kirkossa voisi vielä ymmärtää, että seurakunta joutuu kuuntelemaan sitä pappia, jonka Vatikaani on sinne lähettänyt, mutta jos islamissa homma toimii noin, niin mikä ihmeen tarve niillä äärivanhoillisen tulkinnan hylänneillä Euroopan muslimeilla on päästää sinne puhujaksi jotain vanhoillista imaamia?

Quote
Quote
Ok, eli islamilaisen liiton mielestä vika on siinä, että media paljasti totuuden ruotsalaisten imaamien kannoista...

Ettei vain olisi taas käynyt niin, että asiat esitetään ja tulkitaan niin, että sanomiset näyttävät pahemmilta, kuin ovat?

Niin tässä varmaan on käynyt. Ihan niin kuin silloin, kun Boston Globe ensimmäistä kertaa toi katolisen kirkon pedofiilijutut julkisuuteen. Vika on aina mediassa, ei uskonnollisissa yhteisöissä.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
    • View Profile
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #14 on: May 16, 2012, 19:39:23 »
...niin mikä ihmeen tarve niillä äärivanhoillisen tulkinnan hylänneillä Euroopan muslimeilla on päästää sinne puhujaksi jotain vanhoillista imaamia?

Hän nyt vain sattuu olemaan siellä. Islamiin kuuluu, että rukouskutsun kuullessa mennään lähimpään moskeijaan, ei siihen, missä on joku tietty puhuja. En muista, että puhujista olisi ollut mitään mainintaa koskaan missään ilmoitustauluilla.

Quote
Niin tässä varmaan on käynyt. Ihan niin kuin silloin, kun Boston Globe ensimmäistä kertaa toi katolisen kirkon pedofiilijutut julkisuuteen. Vika on aina mediassa, ei uskonnollisissa yhteisöissä.

Viittasin lähinnä salakuvausreissuun Englannin moskeijoissa.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012