Author Topic: Kai Haaviston rasistinen teksti  (Read 17869 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
    • View Profile
Re: Kai Haaviston rasistinen teksti
« Reply #30 on: May 02, 2012, 12:27:40 »
Sr taas hassuttelee täällä. Tuo laki sinänsä ei edellytä keneltäkään mitään "kiihottumista" erikseen eikä siinä arvioida kenenkään "kiihottuneisuuden" tilaa.

Aivan. Ei lakipykälä tietenkään sisällä perustelua sille, miksi laki on säädetty. Sitä pitää etsiä sieltä lain valmistelua koskevista dokumenteista. Jos kiihottamisen kieltävää lakia ei ole säädetty siksi, että haluttaisiin estää kenenkään kiihottuminen, niin laki on kyllä aika lailla väärin nimetty.

Quote
Mikaelin viestissä ei todellakaan uhata, panetella tai solvata jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella.

Mikaelin viesti levittää viestiä, jossa mahdollisesti (ainakin Mikaelin itsensä mielestä) noin tehdään.

Quote
Vai väittääkö sr, että niin tehdään, että Mikael tekisi niin eikä suinkaan hänen lainaamansa kirjoittaja, tässä tapauksessa Kai Haavisto? Se olisi jo solvaamista.

Kuten kirjoitin, käsittääkseni kiihottavien kirjoitusten kirjoittamisen lisäksi myös niiden levittäminen on kiellettyä. Eli jos minä tekisin tänne postauksen, jossa kirjoittaisin, että Mikko Ellilä kirjoitti aikoinaan ...  ja liittäisin tuohon lainauksena sen hänen kirjoituksensa, josta hän sai tuomion kiihottamisena kansanryhmää vastaan, niin käsittääkseni tuo olisi laitonta.

En mitenkään koita väittää, että tässä on mitään järkeä. Minusta oikea tapa lähestyä vihakirjoituksia on juuri niiden kritiikki eikä se, että koitetaan niiden kirjoittaminen ja levittäminen kieltää lainsäädännöllä.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Kai Haaviston rasistinen teksti
« Reply #31 on: May 02, 2012, 12:34:20 »

Kuten kirjoitin, käsittääkseni kiihottavien kirjoitusten kirjoittamisen lisäksi myös niiden levittäminen on kiellettyä. Eli jos minä tekisin tänne postauksen, jossa kirjoittaisin, että Mikko Ellilä kirjoitti aikoinaan ...  ja liittäisin tuohon lainauksena sen hänen kirjoituksensa, josta hän sai tuomion kiihottamisena kansanryhmää vastaan, niin käsittääkseni tuo olisi laitonta.

En mitenkään koita väittää, että tässä on mitään järkeä. Minusta oikea tapa lähestyä vihakirjoituksia on juuri niiden kritiikki eikä se, että koitetaan niiden kirjoittaminen ja levittäminen kieltää lainsäädännöllä.


Koko forum ja internet olisi suljettu jo aikapäiviä, koko media lakannut olemasta, mikäli lakia noin luettaisiin.

Mihin sitten asettaa rajat? Tuo laki tuntuu elävän lentolehtisaikaa ja siinä vielä pikkuisen oletetaan sitäkin, että kirjoituksen levittäjä todellakin tarkoittaa sitä, mitä levittää - vaikka tarkoitus olisikin aivan päinvastainen, vaikkapa sellainen, että asettaa kirjoituksen päivänvaloon ja kritisoi sitä, tuomitsee sen.

Tuosta sinun tulkinnastasi käsittääkseni seuraisi käytännössä vain se, että alun perin rasistisia ja vastaavia kirjoituksia edelleenkin levitettäisiin. Niistä ei vain saisi puhua eikä niitä arvostella eikä analysoida.
« Last Edit: May 02, 2012, 13:00:20 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
    • View Profile
Re: Kai Haaviston rasistinen teksti
« Reply #32 on: May 02, 2012, 13:13:14 »
Eiköhän tuollaisissa tapuksissa tutkittane kirjoittajan intentio: mitä kirjoittaja viestillään tahtoo sanoa. Sekin ratkaisee, mikä, millainen ympäristö viestillä on ja milloin.

Miten tuo intentio selvitetään? Meillä ei ole mitään ajatustenlukukonetta. Jos siis se esimerkkisivuni sisältäisi vain ja ainoastaan kopioituja rasistisia viestejä ja niitä disklaimereita, niin miten se edes oleellisesti eroaisi aidosta watch-sivustosta?

Quote
Sinun tyylilläsi mistään ei saisi sanoa julkisesti mitään, koska aina joku loukkaantuu tai kiihottuu.

Eh? Minusta juuri pitäisi saada sanoa paljonkin, vaikka siitä joku loukkaantuisi tai kiihottuisi. Ja tätä sanomista vastaan pitäisi saada hyökätä juuri sillä Jussi O:n mainitsemalla tavalla, eli kritiikillä. Ainoa, mitä haluan kieltää, on yksityisyyden suojan piiriin kuuluvat asiat, valheiden levittämisen yksilöistä ja suorat uhkaukset. Valheiden levittäminen ihmisryhmistä on sillä rajalla, mutta sekin voitaisiin kieltää ainakin niissä tapauksissa, kun kirjoittajalla on pakko olla tiedossa, että kyse on valheesta, ei vain väärästä tiedosta.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Re: Kai Haaviston rasistinen teksti
« Reply #33 on: May 02, 2012, 13:13:42 »
Jos Mikaelin postaus ei ole kansanryhmää vastaan kiihottamista, niin luonnollisestikaan linkki hänen kirjoitukseensa ei voi olla sellaista.
Kyllä voi.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
    • View Profile
Re: Kai Haaviston rasistinen teksti
« Reply #34 on: May 02, 2012, 13:15:43 »
Tuosta sinun tulkinnastasi käsittääkseni seuraisi käytännössä vain se, että alun perin rasistisia ja vastaavia kirjoituksia edelleenkin levitettäisiin. Niistä ei vain saisi puhua eikä niitä arvostella eikä analysoida.

Juuri tästä syystä vihapuheiden levittämisen kieltäminen onkin typerää.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
    • View Profile
Re: Kai Haaviston rasistinen teksti
« Reply #35 on: May 02, 2012, 13:18:37 »
Jos Mikaelin postaus ei ole kansanryhmää vastaan kiihottamista, niin luonnollisestikaan linkki hänen kirjoitukseensa ei voi olla sellaista.
Kyllä voi.

Miten? Siis jos oletetaan, että kirjoitus sisältää vain sen linkin, eikä muuta tekstiä, joka voisi olla kansanryhmää vastaan kiihottavaa.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Kai Haaviston rasistinen teksti
« Reply #36 on: May 02, 2012, 13:26:26 »
Eiköhän tuollaisissa tapuksissa tutkittane kirjoittajan intentio: mitä kirjoittaja viestillään tahtoo sanoa. Sekin ratkaisee, mikä, millainen ympäristö viestillä on ja milloin.

Miten tuo intentio selvitetään? Meillä ei ole mitään ajatustenlukukonetta. Jos siis se esimerkkisivuni sisältäisi vain ja ainoastaan kopioituja rasistisia viestejä ja niitä disklaimereita, niin miten se edes oleellisesti eroaisi aidosta watch-sivustosta?


No, useinkaan ei kyllä jää epäselväksi, missä tarkoituksessa mitäkin juttua on kirjoitettu ja levitetty - ainakaan silloin, kun niitä on oikeuteen saakka viety.

Ei tarvitse olla mikään ajatuksenlukija. Toisaalta lakiakaan ei kirjoiteta aivan polvihousuisten ehdoilla.


Sinun tyylilläsi mistään ei saisi sanoa julkisesti mitään, koska aina joku loukkaantuu tai kiihottuu.

Eh? Minusta juuri pitäisi saada sanoa paljonkin, vaikka siitä joku loukkaantuisi tai kiihottuisi. Ja tätä sanomista vastaan pitäisi saada hyökätä juuri sillä Jussi O:n mainitsemalla tavalla, eli kritiikillä. Ainoa, mitä haluan kieltää, on yksityisyyden suojan piiriin kuuluvat asiat, valheiden levittämisen yksilöistä ja suorat uhkaukset. Valheiden levittäminen ihmisryhmistä on sillä rajalla, mutta sekin voitaisiin kieltää ainakin niissä tapauksissa, kun kirjoittajalla on pakko olla tiedossa, että kyse on valheesta, ei vain väärästä tiedosta.


Sinä siis sallisit Alabama-tyylisen vihakirjoittelun erilaisista vähemmistöistä ja lynkkaussakkien keräämiset, kunhan niissä ei vain suoraan uhkailla?
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
    • View Profile
Re: Kai Haaviston rasistinen teksti
« Reply #37 on: May 02, 2012, 13:49:24 »
Eiköhän tuollaisissa tapuksissa tutkittane kirjoittajan intentio: mitä kirjoittaja viestillään tahtoo sanoa. Sekin ratkaisee, mikä, millainen ympäristö viestillä on ja milloin.

Miten tuo intentio selvitetään? Meillä ei ole mitään ajatustenlukukonetta. Jos siis se esimerkkisivuni sisältäisi vain ja ainoastaan kopioituja rasistisia viestejä ja niitä disklaimereita, niin miten se edes oleellisesti eroaisi aidosta watch-sivustosta?


No, useinkaan ei kyllä jää epäselväksi, missä tarkoituksessa mitäkin juttua on kirjoitettu ja levitetty - ainakaan silloin, kun niitä on oikeuteen saakka viety.

Ei tarvitse olla mikään ajatuksenlukija. Toisaalta lakiakaan ei kirjoiteta aivan polvihousuisten ehdoilla.

Kuten sanottua, sellaisen fake-watch-sivuston tekemisestä olisi aika vaikea johtaa, että kyse on oikeasti rasististen kirjoitusten levittämisestä.

Ja juuri ongelmanahan on se, että sinne oikeuteen ei viedä niitä kirjoituksia, joissa tuon osoittaminen on vaikeaa. Esimerkiksi Hommassa jatkuvasti hehkutetaan sitä, että poliisi on käynyt koko Halla-ahon kirjoitushistorian läpi, eikä ole löytänyt sieltä mitään kansanryhmää vastaan kiihottavaa (kun se yksi somalikohtakin sitten kaatui oikeudessa).

Quote
Eh? Minusta juuri pitäisi saada sanoa paljonkin, vaikka siitä joku loukkaantuisi tai kiihottuisi. Ja tätä sanomista vastaan pitäisi saada hyökätä juuri sillä Jussi O:n mainitsemalla tavalla, eli kritiikillä. Ainoa, mitä haluan kieltää, on yksityisyyden suojan piiriin kuuluvat asiat, valheiden levittämisen yksilöistä ja suorat uhkaukset. Valheiden levittäminen ihmisryhmistä on sillä rajalla, mutta sekin voitaisiin kieltää ainakin niissä tapauksissa, kun kirjoittajalla on pakko olla tiedossa, että kyse on valheesta, ei vain väärästä tiedosta.


Sinä siis sallisit Alabama-tyylisen vihakirjoittelun erilaisista vähemmistöistä ja lynkkaussakkien keräämiset, kunhan niissä ei vain suoraan uhkailla?

Kyllä lynkkaussakkien kerääminen menee sinne uhkailun puolelle. Youtube-videoihin sanon tässä saman, minkä sanoin aiemminkin. En tule katsomaan niitä, ellei niihin linkkaaja vaivaudu kirjoittamaan yhteenvetoa niiden sisällöstä.

Vähemmistöihin kohdistuvasta vihakirjoittelusta toistan sen, minkä sanoin yllä. Valheellisten väitteiden (siis väitteiden, jotka kirjoittaja tietää olevan vääriä) ja uhkausten levittäminen tulee olla kiellettyä. Se Haaviston kirjoitus saattoi hyvinkin sisältää tällaisia. Omien mielipiteiden (vaikkapa "minä vihaan ryhmää X") kirjoittamista ei taas minusta ole tarpeen kieltää. Yleensä itsestään siinä vain typeryksen tekee niitä mielipiteitään kirjoittaessa.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Kai Haaviston rasistinen teksti
« Reply #38 on: May 02, 2012, 13:56:58 »

Sinä siis sallisit Alabama-tyylisen vihakirjoittelun erilaisista vähemmistöistä ja lynkkaussakkien keräämiset, kunhan niissä ei vain suoraan uhkailla?

Kyllä lynkkaussakkien kerääminen menee sinne uhkailun puolelle. Youtube-videoihin sanon tässä saman, minkä sanoin aiemminkin. En tule katsomaan niitä, ellei niihin linkkaaja vaivaudu kirjoittamaan yhteenvetoa niiden sisällöstä.

Vähemmistöihin kohdistuvasta vihakirjoittelusta toistan sen, minkä sanoin yllä. Valheellisten väitteiden (siis väitteiden, jotka kirjoittaja tietää olevan vääriä) ja uhkausten levittäminen tulee olla kiellettyä. Se Haaviston kirjoitus saattoi hyvinkin sisältää tällaisia. Omien mielipiteiden (vaikkapa "minä vihaan ryhmää X") kirjoittamista ei taas minusta ole tarpeen kieltää. Yleensä itsestään siinä vain typeryksen tekee niitä mielipiteitään kirjoittaessa.


Entäpä "Minä vihaan ryhmää x perusteella y, vihaa sinäkin!" -tyyppiset kirjoitukset? Ei välttämättä tarvitse edes suoranaisia valheita tai suoria tappokehotuksia ja joillekin riittävät varsin huterat perusteet. Aina edes kirjoittaja itse ei tiedä väitteiden oikeellisuudesta tai voi esittää nipun oikeitakin väitteitä, joista on vain valikoitu omaa näkökohtaa puoltavat ja rajattu ulkopuolelle kaikki toisenlainen tieto ja tulkinta. Esimerkiksi tilastoista nyt voidaan poimia melkein mitä vaan ja tulkita niitä miten vaan.

Mut okei, uskot ilmeisesti pikkuisen enemmän ihmiseen ja itseohjautuvuuteen kuin minä. Kunpa minäkin voisin uskoa.

Tuo linkki ei tällä kertaa ollut kuin muuten vain, siinä Billie Holiday laulaa oudoista hedelmistä. Olisiko niin, että tuohon aikaan Yhdysvaltain etelävaltioisssa ei karambola ollut siinä määrin yleinen näky kuin nykyään ja runoilija ihmettelee niitä...

Mikäli selaimessa on tilarivi näkyvillä, niin linkin kohdalle kun hiirulaisen vie, näkee, minne se osoittaa. Tarkoitan siis tietokoneen oheislaitetta, jolla ohjataan käyttöliittymää, en sitä pienikokoista nisäkästä. Minun linkistäni nyt ei suoraan näe, mitä se sisältää. Monesti näkee, tämä vain heitä varten, jotka eivät uskalla avata ensimmäistäkään linkkiä rickrollauksen pelossa.
« Last Edit: May 02, 2012, 14:11:47 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
    • View Profile
Re: Kai Haaviston rasistinen teksti
« Reply #39 on: May 02, 2012, 14:50:30 »
Kuten sanottua, sellaisen fake-watch-sivuston tekemisestä olisi aika vaikea johtaa, että kyse on oikeasti rasististen kirjoitusten levittämisestä.

No tuskin olisi. Poliisi ottaa ja tutkii tietsikan ja sähköpostin, niin eiköhän ala totuus valjeta.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
    • View Profile
Re: Kai Haaviston rasistinen teksti
« Reply #40 on: May 02, 2012, 17:17:49 »
Entäpä "Minä vihaan ryhmää x perusteella y, vihaa sinäkin!" -tyyppiset kirjoitukset?

Jos peruste y on valheellinen, niin tuota voi minusta pitää kiellettynä.

Quote
Ei välttämättä tarvitse edes suoranaisia valheita tai suoria tappokehotuksia ja joillekin riittävät varsin huterat perusteet.

Niin, sille emme voi mitään, jos joku vihaa jotain jostain täysin typerästä syystä. Tätä on täysin mahdotonta kieltää, eikä sitä tee nykyinen lakikaan. Sille ehkä voimme jotain, jos joku levittää väärää tietoa syystä, joka totta ollessaan voisi olla syy vihata jotain.

Otetaan esimerkki. Jos minä sanon, että "vihaan maata X ja sen kansalaisia, koska se on parempi futiksessa kuin Suomi", niin minusta tuota olisi aika vaikea kieltää millään. Tuossahan ei voi olla kyse edes mistään solvauksesta, koska tuo lausehan ennemminkin ylistää maan X menestystä jalkapallossa.

Quote
Aina edes kirjoittaja itse ei tiedä väitteiden oikeellisuudesta tai voi esittää nipun oikeitakin väitteitä, joista on vain valikoitu omaa näkökohtaa puoltavat ja rajattu ulkopuolelle kaikki toisenlainen tieto ja tulkinta. Esimerkiksi tilastoista nyt voidaan poimia melkein mitä vaan ja tulkita niitä miten vaan.

Juuri sitä tietämättömyyttä vastaan on se muiden kritiikki. Tai voi tässä minusta käyttää sitä samaa, mitä esim. kunnianloukkauksissa käytetään, eli väitteen esittäjän pitää pyydettäessä pystyä todistamaan väitteensä. Tämä sisältää tietenkin kaiken tilastoja väärin käyttämällä tehdyn yleistävien johtopäätöksien tekemisenkin.

Quote
Mut okei, uskot ilmeisesti pikkuisen enemmän ihmiseen ja itseohjautuvuuteen kuin minä. Kunpa minäkin voisin uskoa.

Niin, sinä ilmeisesti uskot siihen, että on jotain Hyviä(TM) ja Viisaita(TM) ihmisiä, joiden haltuun voi jättää sen, mitä yhteiskunnassa saa sanoa ja mitä ei ja ennen kaikkea, mitä ihmisten pitää olla mieltä asioista. Minä en kertakaikkiaan usko siihen, että olisi hyvä asia, että meillä valtiokoneisto (jolla on väkivaltamonopoli takanaan) koittaa ohjata sitä, mitä mieltä ihmiset saavat olla asioista.

Quote
Mikäli selaimessa on tilarivi näkyvillä, niin linkin kohdalle kun hiirulaisen vie, näkee, minne se osoittaa. Tarkoitan siis tietokoneen oheislaitetta, jolla ohjataan käyttöliittymää, en sitä pienikokoista nisäkästä. Minun linkistäni nyt ei suoraan näe, mitä se sisältää. Monesti näkee, tämä vain heitä varten, jotka eivät uskalla avata ensimmäistäkään linkkiä rickrollauksen pelossa.

Niin, näin, että linkki vie youtubeen. Siksi en klikannut sitä, koska et antanut siitä mitään yhteenvetoa. Minulle kelpaa hyvin linkit siinä muodossa, että sanotaan:"Tämän linkin mukaan..." ja sitten sanotaan se, mitä sillä linkillä halutaan osoittaa ja ne, jotka eivät usko, voivat käydä katsomassa perustelut sieltä linkin takaa. Se, että läiskäistään vain linkki ja oletetaan lukijoiden itsensä selvittävän sen linkin yhteyden käytyyn keskusteluun ja kaivavan sieltä kirjoittajan argumentit esiin, on minusta laiskuutta kirjoittajalta.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Kai Haaviston rasistinen teksti
« Reply #41 on: May 02, 2012, 17:31:28 »

Mut okei, uskot ilmeisesti pikkuisen enemmän ihmiseen ja itseohjautuvuuteen kuin minä. Kunpa minäkin voisin uskoa.


Niin, sinä ilmeisesti uskot siihen, että on jotain Hyviä(TM) ja Viisaita(TM) ihmisiä, joiden haltuun voi jättää sen, mitä yhteiskunnassa saa sanoa ja mitä ei ja ennen kaikkea, mitä ihmisten pitää olla mieltä asioista. Minä en kertakaikkiaan usko siihen, että olisi hyvä asia, että meillä valtiokoneisto (jolla on väkivaltamonopoli takanaan) koittaa ohjata sitä, mitä mieltä ihmiset saavat olla asioista.


Ahaa, olet siis anarkisti. Kyllä minä lakiasioissa luotan enemmän lakimiehiin kuin putkimieheen. LVI-asioissa luotan taas putkimieheen enemmän kuin lakimieheen. Hyvä lakimies tai hyvä putkimies - ammattimies yleensäkin -  ei vielä kuitenkaan tarkoita samaa kuin hyvä ihminen eikä tuollainen hommalainen olkiukko-Ä¢ ole välttämättä hyvä olkiukko. Korreloidahan ne toki voivat, jotkut vahvemmin, jotkut heikommin.

Mielipideasiat nyt ovat itse kunkin henkilökohtaisia asioita, laki ei ainakaan Suomessa pyri ohjaamaan sitä, mitä mieltä ihmiset nyt saavat olla, mitä ei.
« Last Edit: May 02, 2012, 17:49:34 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
    • View Profile
Re: Kai Haaviston rasistinen teksti
« Reply #42 on: May 02, 2012, 18:11:58 »

Mut okei, uskot ilmeisesti pikkuisen enemmän ihmiseen ja itseohjautuvuuteen kuin minä. Kunpa minäkin voisin uskoa.


Niin, sinä ilmeisesti uskot siihen, että on jotain Hyviä(TM) ja Viisaita(TM) ihmisiä, joiden haltuun voi jättää sen, mitä yhteiskunnassa saa sanoa ja mitä ei ja ennen kaikkea, mitä ihmisten pitää olla mieltä asioista. Minä en kertakaikkiaan usko siihen, että olisi hyvä asia, että meillä valtiokoneisto (jolla on väkivaltamonopoli takanaan) koittaa ohjata sitä, mitä mieltä ihmiset saavat olla asioista.


Ahaa, olet siis anarkisti. Kyllä minä lakiasioissa luotan enemmän lakimiehiin kuin putkimieheen.

En ole anarkisti. Näen valtiolle roolin väkivaltamonopolin ylläpitäjänä ja siten estämässä väkivallan käytön toisia ihmisiä vastaan. Tämä ei tarkoita, että valtion pitäisi ottaa mitään kantaa siihen, mitä ihmiset ajattelevat.

Quote
LVI-asioissa luotan taas putkimieheen enemmän kuin lakimieheen.

Niin minäkin.

Quote
Hyvä lakimies tai hyvä putkimies - ammattimies yleensäkin -  ei vielä kuitenkaan tarkoita samaa kuin hyvä ihminen eikä tuollainen hommalainen olkiukko-Ä¢ ole välttämättä hyvä olkiukko. Korreloidahan ne toki voivat, jotkut vahvemmin, jotkut heikommin.

Mihin olkiukkoon nyt viittaat?

Quote
Mielipideasiat nyt ovat itse kunkin henkilökohtaisia asioita, laki ei ainakaan Suomessa pyri ohjaamaan sitä, mitä mieltä ihmiset nyt saavat olla, mitä ei.

Eli sinustakaan ei siis valtion tule kieltää lauseita, jotka ovat tyyliä:"Minä vihaan ryhmää x perusteella y, vihaa sinäkin!"
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Kai Haaviston rasistinen teksti
« Reply #43 on: May 02, 2012, 18:19:21 »

Mielipideasiat nyt ovat itse kunkin henkilökohtaisia asioita, laki ei ainakaan Suomessa pyri ohjaamaan sitä, mitä mieltä ihmiset nyt saavat olla, mitä ei.

Eli sinustakaan ei siis valtion tule kieltää lauseita, jotka ovat tyyliä:"Minä vihaan ryhmää x perusteella y, vihaa sinäkin!"


Kuka niitä lauseita on kieltämässäkään? Laajemmista kokonaisuuksista nyt on kyse. Et joko kykene ymmärtämään tai et suostu. Molemmissa tapauksessa taitaa olla turha edes yrittää keskustella.



Mihin olkiukkoon nyt viittaat?


Hyvä kysymys, niitä on niin paljon, että onkin syytä tarkentaa.

Tästä oli tällä kertaa kyse. Tuollaista ei liiku missään muualla kuin höyrähtäneiden halla-aholaisten kaaleissa.


Niin, sinä ilmeisesti uskot siihen, että on jotain Hyviä(TM) ja Viisaita(TM) ihmisiä, joiden haltuun voi jättää sen, mitä yhteiskunnassa saa sanoa ja mitä ei ja ennen kaikkea, mitä ihmisten pitää olla mieltä asioista. Minä en kertakaikkiaan usko siihen, että olisi hyvä asia, että meillä valtiokoneisto (jolla on väkivaltamonopoli takanaan) koittaa ohjata sitä, mitä mieltä ihmiset saavat olla asioista.



Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • View Profile
    • Maailmanpuolue
Re: Kai Haaviston rasistinen teksti
« Reply #44 on: May 02, 2012, 18:57:12 »
Tässä ajankohtaisesti tätä ihan samaa:
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-17837325
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)