Author Topic: Totuus uutisen takana  (Read 18415 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #30 on: April 19, 2012, 19:59:16 »
Vestbackan lähestulkoon jokainen viesti on mielestäni täyttänyt tuon antamani vihapuheen määritelmän, sillä sen tarkoitusperät on olleet selvät. Nyt kun tuota Facebook-ryhmää ja sen kirjoituksia luki, niin sitä vähemmän uskottavalta mikään "somalius" vaikuttaa selitysmallina.


Se, miksi pojat tekivät mitä tekivät on oma kysymyksensä, joka on sosiaali- ja kriminaalihuollon asia eikä sitä varmaan julkisuudessa repostella.
Miksi tästä asiasta ei saisi keskustella julkisuudessa? Anna joku syy.
Käsittääkseni laki kieltää esimerkiksi sosiaalityöntekijöitä kertomasta julkisuuteen vaitiolovelvollisuuden piiriin kuuluvia asioita, joihin alaikäisen perhe- ja henkilöhistoria lukeutuu.

Harri

  • Guest
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #31 on: April 19, 2012, 20:03:02 »
Olen muuten tässä btw. odottanut jo melko pitkään persuista kumpuavaa kansanliikettä Matti Putkosen erottamiseksi. Raiskauksilla elämöivä puolue palkkaa vaalipääliköksi ja yleiseksi häsläriksi tuomitun raiskaajan. Eikä siinä tavallaan mitään, tuomio on kärsitty. Se vaan, että kun somali raiskaa, niin se on koko "somaliyhteisön vika ja tilasto". Tilastoista me myös nähdään, kuinka perussuomalainen kansanedustaja on keskivertoväestöä huomattavasti rikollisempaa ainesta ja kuinka esim. 2000-luvun raiskauksista tuomituista eduskuntavaalipäälliköistä 100% on persuja.

Onko perussuomalaisten kansanedustajien rikostapauksissa jätetty kertomatta, että tekijät olivat perussuomalaisia kansanedustajia? Onko eduskuntavaalipäällikköydessä jotain sellaista, mikä altistaa raiskauksille?


Häh? Niistä Optulan tilastoista kyllä selviää nämä rötöstelijöiden etniset profiilit eli mitään ei kyllä ole jäänyt kertomatta. Sen sijaan eksoottista on se, että tosiaan ulkosuomalaisten rikollisuuspotentiaalilla elämöivä puolue on itse samalla sektorilla yliedustettuna tavan kansaan nähden  ja sitten vielä tämä raiskari-Putkonen päälle. Persu ei ole edes mikään pakko olla, vaan ihan oma valinta.

Offline kolyma

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 143
    • View Profile
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #32 on: April 19, 2012, 20:03:41 »
Suhteellisia tilastoja katsomalla voidaan päätellä, että perussuomalaisten vaalipäällikkö on raiskaaja huomattavasti suuremmalla todennäköisyydellä kuin muiden puolueiden vaalipäälliköt.

Niin, mutta vaalipäällikköydessä ei edelleenkään ole mitään, mikä altistaisi raiskauksille (vaalipäällikköpiireissä ei vallitse raiskausmyönteistä ilmapiiriä tms.). Toisin sanoen vaalipäällikkönä oleminen on asiaan syyllistymistodennäköisyyden kannalta merkityksetöntä.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #33 on: April 19, 2012, 20:03:50 »

Jos niitä harvahkoja tapauksia ynnätään pidemmältä ajalta, niin esiin tulee huomattava prosentuaalinen yliedustus. Esimerkiksi Norjassa on hiljattain todettu vuosina 2009-2011 raiskauksista syytettyistä 347 henkilöstä joka kolmannen tulleen Lähi-Idästä tai Afrikasta.

Esimerkiksi Norjassa on todettu, että raiskaukset ovat tavallisimpia niillä seuduin, missä maahanmuuttajat tulevat Suomesta. Tämä tieto oli jossain Jalosen vanhassa bloggauksessa, hän varmaan kaivaa sen taas esiin, jahka lukee tämän.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #34 on: April 19, 2012, 20:05:52 »
Suhteellisia tilastoja katsomalla voidaan päätellä, että perussuomalaisten vaalipäällikkö on raiskaaja huomattavasti suuremmalla todennäköisyydellä kuin muiden puolueiden vaalipäälliköt.

Niin, mutta vaalipäällikköydessä ei edelleenkään ole mitään, mikä altistaisi raiskauksille (vaalipäällikköpiireissä ei vallitse raiskausmyönteistä ilmapiiriä tms.). Toisin sanoen vaalipäällikkönä oleminen on asiaan syyllistymistodennäköisyyden kannalta merkityksetöntä.

Persuudessa voi kyllä olla jotain sellaista, mikä vetää puolueeseen rikollisia ja raiskaajia. Mahdollisesti ei sen kummempaa kuin puolueen asema politiikan roskapönttönä sellaisille tyypeille, joita ei "vanhoissa puolueissa" katsella. Toki viitteitä siitä tunnetusti on, että persut ovat ammattirikollisten, liivipyöräilijöiden ym. väylä politiikkaan.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #35 on: April 19, 2012, 20:06:50 »
No miten sinä havaitsit tämän teon takana olevan "kulttuurin aatemaailman"? Entä jos teon takana oli läntinen aatemaailma, vaikka nyt porno ja rap-musiikki ja "yleinen rappio"? Vanhoillissomali saattaisi hyvinkin selittää teon tuota kautta.

Aatemaailma on aika selkeästi se, että eräiden kulttuurien piirissä naiskuva on tietynlainen.
Tästä tapauksesta julkisuuteen tulleiden tietojen pohjalta teon takana vaikuttaa olleen naiskuva, jota löytää lähinnä rap-musiikkivideoista ja internetin pornovideosivustoilta. Kun tuota ilmeisesti poikien kavereiden ylläpitämää Facebook-sivustoa katsoo, nuo asiat vaikuttavat todennäköisemmältä lähteeltä poikien naiskuvalle kuin "perinteinen kulttuuri" jossain missä he eivät välttämättä ole koskaan eläneet.

Quote
Eli on oltava lähinnä neljän seinän sisällä kotia hoitamassa, pukeuduttava kaiken peittävään kapuun, oltava oleskelematta vieraiden miesten kanssa kahdestaan, kuljettava ulkona vain miespuolisen sukulaisen saattamana, ei saa olla aloitteellinen ym. Ja se joka ei käyttäydy näin on vähintäänkin huono nainen, jos ei suorastaan huora. Lisäksi miehille on sallittu paljon vapaammat seksuaaliset oikeudet kuin naisille (esim. oikeus suhteisiin vääräuskoisten kanssa). Ja vääräuskoisten ja naisten opetetaan olevan yleisesti alempiarvoisia kuin oikeauskoisten (miesten).
Ja mikä tässä tapauksessa viittaa tuolla olleen mitään tekemistä asian kanssa?

Quote
"Porno, rap-musiikki ja yleinen rappio" ei liene kovin hyvä selitys, koska näille paljon laajemmassa mitassa altistuva kantaväestö (ja erään muut vähemmistöt) eivät ole yliedustettuja raiskaustilastoissa.
Jos tilastoihin mennään niin kerro alkuun somaleiden absoluuttinen edustus raiskaustilastoissa? Viimeksi kun niitä tällä foorumilla käsiteltiin niin vaikuttivat lähinnä yksittäistapauksilta.

Quote
Korkeintaan voi olla kyse siitä, että kun raiskaustilastoissa yliedustetun kulttuurin edustaja (joka ei kotimaassaan ole esim. koskaan nähnyt vieraan naisen hiuksia) tulee Suomeen ja kohtaa em. asioille pidempään altistuneen naisen, niin hän tulkitsee tämän lähettämiä signaaleita väärin (mikä voi johtaa raiskaukseen).
Mitenkäs tuo selitysmalli sopii siihen, jos nuo pojat ovat asuneet ikänsä Suomessa, kasvaneet Suomessa, puhuvat sujuvaa suomea ja pukeutuvat länsimaisittain?
Quote
Viimeksi kun muistan lukeneeni nuoren tytön joukkoraiskauksesta kyseessä oli itäsuomalaisella pikkupaikkakunnalla tapahtunut joukkoraiskaus, jossa "hyvien perheiden" pojat juhlien tiimellyksessä raiskasivat teinitytön. Tyttö syyllistettiin "valehtelevaksi huoraksi" ja tämä sai yhteisön vihat päälleen ja tapaus oli pitkään kylillä tiedossa ennen päätymistään poliisille. Pitäisikö tuon kertoa jotain itäsuomalaisesta kulttuurista ja voidaanko nyt esimerkiksi minun käytöstäni ennustaa tuon kulttuuriolettaman perusteella?

Mikä itäsuomalaisessa kulttuurissa voisi olla sellaista, mikä huomattavasti altistaisi raiskauksille? Minä en ainakaan keksi mitään tällaista. Ts. itäsuomalaisuus lienee asian kannalta irrelevantti.
Itäsuomalaiset eroavat länsisuomalaisista kielellisesti, geneettisesti, kulttuurisesti sekä jossain määrin uskonnollisesti. Itärajan tapahtumia voidaan selittää vaikka "venäläisyyden vaikutuksella" jos oikein halutaan.

Quote
Quote
No siitähän sitä keskustelua on käyty, mutta se keskustelu tulee käydä muilla kuin rasistien ehdoilla. Jos katsotaan somalien edustusta raiskaustilastoissa niin vaikuttaa vahvasti yksittäistapauksilta, joiden pohjalta on vaikea tehdä mitään laajempia yleistyksiä.

Jos niitä harvahkoja tapauksia ynnätään pidemmältä ajalta, niin esiin tulee huomattava prosentuaalinen yliedustus. Esimerkiksi Norjassa on hiljattain todettu vuosina 2009-2011 raiskauksista syytettyistä 347 henkilöstä joka kolmannen tulleen Lähi-Idästä tai Afrikasta.
Nyt ei puhuttu Norjasta eikä prosentuaalisia edustuksia laskettaessa voida verrata radikaalisti erikokoisia (ja rakenteeltaan sekä taustaltaan erilaisia) populaatioita.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #36 on: April 19, 2012, 20:09:51 »
Suhteellisia tilastoja katsomalla voidaan päätellä, että perussuomalaisten vaalipäällikkö on raiskaaja huomattavasti suuremmalla todennäköisyydellä kuin muiden puolueiden vaalipäälliköt.

Niin, mutta vaalipäällikköydessä ei edelleenkään ole mitään, mikä altistaisi raiskauksille (vaalipäällikköpiireissä ei vallitse raiskausmyönteistä ilmapiiriä tms.). Toisin sanoen vaalipäällikkönä oleminen on asiaan syyllistymistodennäköisyyden kannalta merkityksetöntä.
No mikä "somaliudessa" altistaa raiskauksille enemmän kuin vaikka 15-25 -vuotiaassa mieheydessä?

Tilastojen perusteella perussuomalainen vaalipäällikkö on todennäköisempi raiskaaja kuin muiden puolueiden vaalipäällikkö ja sitä voitaneen selittää nyt vaikka perussuomalaisten konservatiivisuudella ja yleisellä feministivihamielisyydellä, etenkin kun puolueesta löytyy se toinenkin tapaus, jossa sitä erästä naisaktiivia käskettiin eroamaan paikallisjohdon (?) taholta.

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
    • View Profile
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #37 on: April 19, 2012, 20:10:36 »
Suhteellisia tilastoja katsomalla voidaan päätellä, että perussuomalaisten vaalipäällikkö on raiskaaja huomattavasti suuremmalla todennäköisyydellä kuin muiden puolueiden vaalipäälliköt.

Niin, mutta vaalipäällikköydessä ei edelleenkään ole mitään, mikä altistaisi raiskauksille (vaalipäällikköpiireissä ei vallitse raiskausmyönteistä ilmapiiriä tms.). Toisin sanoen vaalipäällikkönä oleminen on asiaan syyllistymistodennäköisyyden kannalta merkityksetöntä.

Jos se Kokoomuksen Jaskarikin toimi samassa hommassa niin kyllä niissä piireissä jotakin epäilyttävää on... voisivat viranomaiset kohdistaa enemmän resursseja näitten vaalipäälliköitten puuhastelun tutkimiseen...

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #38 on: April 19, 2012, 20:15:15 »
Suhteellisia tilastoja katsomalla voidaan päätellä, että perussuomalaisten vaalipäällikkö on raiskaaja huomattavasti suuremmalla todennäköisyydellä kuin muiden puolueiden vaalipäälliköt.

Niin, mutta vaalipäällikköydessä ei edelleenkään ole mitään, mikä altistaisi raiskauksille (vaalipäällikköpiireissä ei vallitse raiskausmyönteistä ilmapiiriä tms.). Toisin sanoen vaalipäällikkönä oleminen on asiaan syyllistymistodennäköisyyden kannalta merkityksetöntä.

Jos se Kokoomuksen Jaskarikin toimi samassa hommassa niin kyllä niissä piireissä jotakin epäilyttävää on... voisivat viranomaiset kohdistaa enemmän resursseja näitten vaalipäälliköitten puuhastelun tutkimiseen...


Muistaakseni Jaskari oli vain ihan peniksensä vanki tutustuttuaan kauniiseen ja ammattitaitoiseen alan tyttöön Virosta, joka pyöritti häntä pikkusormensa ympärillä. Ei kai häntä mistään raiskaamisesta syytetty.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
    • View Profile
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #39 on: April 19, 2012, 20:17:43 »
Suhteellisia tilastoja katsomalla voidaan päätellä, että perussuomalaisten vaalipäällikkö on raiskaaja huomattavasti suuremmalla todennäköisyydellä kuin muiden puolueiden vaalipäälliköt.

Niin, mutta vaalipäällikköydessä ei edelleenkään ole mitään, mikä altistaisi raiskauksille (vaalipäällikköpiireissä ei vallitse raiskausmyönteistä ilmapiiriä tms.). Toisin sanoen vaalipäällikkönä oleminen on asiaan syyllistymistodennäköisyyden kannalta merkityksetöntä.
No mikä "somaliudessa" altistaa raiskauksille enemmän kuin vaikka 15-25 -vuotiaassa mieheydessä?

Tilastojen perusteella perussuomalainen vaalipäällikkö on todennäköisempi raiskaaja kuin muiden puolueiden vaalipäällikkö ja sitä voitaneen selittää nyt vaikka perussuomalaisten konservatiivisuudella ja yleisellä feministivihamielisyydellä, etenkin kun puolueesta löytyy se toinenkin tapaus, jossa sitä erästä naisaktiivia käskettiin eroamaan paikallisjohdon (?) taholta.

Jos nyt hiukkasen vakavammin: Kyllähän mulla sellainen kutina on jotta noi kimppahommelit saattais olla enempi ulkomaalaisten käsialaa Suomessa MUTTA <-- titta mietiskelin sitä jotta mitä muistelen kantisten noita tehneen niin siinä on usiasti ollut esim. urheilijaporukasta kyse (Köyry ei saa kommentoida tätä osuutta). Olisikohan jollakin vahvalla sisä-/ ulkoryhmä-hommalla vaikutusta siihen ryhdytäänkö raiskuriksi yksin vaiko yhdessä, sellainen tuli tästä mieleeni.

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
    • View Profile
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #40 on: April 19, 2012, 20:22:49 »
Suhteellisia tilastoja katsomalla voidaan päätellä, että perussuomalaisten vaalipäällikkö on raiskaaja huomattavasti suuremmalla todennäköisyydellä kuin muiden puolueiden vaalipäälliköt.

Niin, mutta vaalipäällikköydessä ei edelleenkään ole mitään, mikä altistaisi raiskauksille (vaalipäällikköpiireissä ei vallitse raiskausmyönteistä ilmapiiriä tms.). Toisin sanoen vaalipäällikkönä oleminen on asiaan syyllistymistodennäköisyyden kannalta merkityksetöntä.

Jos se Kokoomuksen Jaskarikin toimi samassa hommassa niin kyllä niissä piireissä jotakin epäilyttävää on... voisivat viranomaiset kohdistaa enemmän resursseja näitten vaalipäälliköitten puuhastelun tutkimiseen...


Muistaakseni Jaskari oli vain ihan peniksensä vanki tutustuttuaan kauniiseen ja ammattitaitoiseen alan tyttöön Virosta, joka pyöritti häntä pikkusormensa ympärillä. Ei kai häntä mistään raiskaamisesta syytetty.

Joo jotakin semmoista, vaikutti aika kiivaalta suhteelta ja mopo nk. karkasi käsistä. Mutta jos se nyt oli joku vaalipäällikkö sekin (hatarasti muistelisin et oli jossakin vaiheessa) niin me saadaan tää vaalipäällikköys ihan uuteen valoon tässä. PELASTAKAA TYTTÄREMME VAALIPÄÄLLIK–ILTÄ!! Tiesitkö sitä että tyttäresi joutuu KAKSIKYMMENTÄ KERTAATODENNÄK–ISEMMIN PAHOINPIDELLYKSI TAI RAISKATUKSI KUIN kantaväestön kanssa matkaan lähtiessänsä. Jollet usko niin voin antaa sinulle optulan linkin & itsetekemäni laskelman tarkasteltavaksesi. MIKSI MEDIA VAIKENEE TÄSTÄ!!!

Offline Vestbacka

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 127
    • View Profile
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #41 on: April 19, 2012, 20:23:19 »
Vestbackan lähestulkoon jokainen viesti on mielestäni täyttänyt tuon antamani vihapuheen määritelmän, sillä sen tarkoitusperät on olleet selvät.



Mutta paino sanalla "mielestäni".  Se mikä sinun mielestä on vihapuhetta on lain kannalta aivan normaalia demokraattiseen yhteiskuntaan kuuluvaa sananvapautta. Mitään lakia ei kirjoitukseni kuitenkaan riko.

Raiskausrikoksista pitää pystyä puhumaan julkisesti siinäkin tapauksessa, että tekijät ovat somaleja ja suvaitsevainen haluaisi hyssytellä.

Jussi O:

  • Guest
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #42 on: April 19, 2012, 20:33:14 »
Nyt arvon Vestbackalle semmoinen ihan pieni muistutus, että asiakirja, jota hän täällä lainaa ja jossa on tekijöiden nimetkin, on tietääkseni luokiteltu ei-julkiseksi sillä perusteella, että kyseessä olivat alaikäiset.

Kyseisenlaisen asiakirjan levittelystä rangaistus on tietääkseni sakkoa tai enintään vuosi vankeutta.

Ei tullut sitten mieleen, että teon tekijät kuten myös uhri ovat vasta lapsia ja salaamiseen on täten vissi syy.

Tämä kalabaliikki tähän tapaan kertoo, että mamuraivon ohella siellä puolella ei paljon päässä liiku.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #43 on: April 19, 2012, 20:36:34 »
Vestbackan lähestulkoon jokainen viesti on mielestäni täyttänyt tuon antamani vihapuheen määritelmän, sillä sen tarkoitusperät on olleet selvät.


Mutta paino sanalla "mielestäni".  Se mikä sinun mielestä on vihapuhetta on lain kannalta aivan normaalia demokraattiseen yhteiskuntaan kuuluvaa sananvapautta. Mitään lakia ei kirjoitukseni kuitenkaan riko.
Tietenkin kyse on tulkinnasta eikä laki ole kriminalisoinut vihapuhetta vaan pelkästään kiihottamisen kansanryhmää vastaan, mikä on vähän suppeampi kuin tuo käyttämäni vihapuheen määritelmä.

Quote
Raiskausrikoksista pitää pystyä puhumaan julkisesti siinäkin tapauksessa, että tekijät ovat somaleja ja suvaitsevainen haluaisi hyssytellä.
Rikoksesta ja rikollisuudesta voidaan puhua, mutta rasistisen vihapuheen välikappaleena sitä ei pidä käyttää.

Jussi O:

  • Guest
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #44 on: April 19, 2012, 20:37:09 »
Lakimies Saku Timonen:

"Laki oikeudenkäynnin julksiuudesta 7 luku 34 §:

Rangaistus 9 §:ssä säädetyn taikka 10 tai 24 §:n nojalla määrätyn asiakirjan salassa pitämistä koskevan velvollisuuden sekä 18 tai 23 §:ssä säädetyn salassapitovelvollisuuden rikkomisesta tuomitaan rikoslain 38 luvun 1 tai 2 §:n mukaan, jollei teko ole rangaistava rikoslain 40 luvun 5 §:n mukaan.

RL 38:1 §:n mukaan rangaistus on sakko tai enintään yksi vuosi vankeutta. Onnittelut linkin levittäjälle."
« Last Edit: April 19, 2012, 20:39:03 by Jussi O: »