Author Topic: 2011-11-12 HS: Rasismi teki pesän Suomeen  (Read 66184 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Jokeri

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 78
    • View Profile
Re: 2011-11-12 HS: Rasismi teki pesän Suomeen
« Reply #15 on: November 12, 2011, 14:34:49 »
Onhan siinä melkoinen ristiriita, että 66% on sitä mieltä, että Suomessa on paljon tai melko paljon rasismia, mutta vain 14% näkee sitä itsessään.

Ei tuossa musta mitään ristiriitaa ole. 14% rasisteja on paljon. Oikea ristiriita on se että niin moni on sitä mieltä että jotkut rodut eivät sovellu modernissa yhteiskunnassa asumiseen vaikka eivät näe itsessään mitään rasistisia piirteitä.

Brandöt

  • Guest
Re: 2011-11-12 HS: Rasismi teki pesän Suomeen
« Reply #16 on: November 12, 2011, 14:39:57 »
Ladies and Gentlemen - observations?

Silmiini pisti tuo vähäinen prosenttiluku, joka tunnistaa itsessään rasistisia piirteitä. Vaikuttaako tähän se, että hoetaan ettei ole rasistista suhtautua "kriittisesti" ulkomaalaisten rotuun tai kulttuuriin?

Väittäisin niin, että niitä, jotka suhtautuvat kriittisesti rotuun on selkeä vähemmistö verrattuna niihin, jotka suhtautuvat (perustellusti) kriittisesti kulttuuriin - tai mikä vielä osuvampaa; suhtautuvat kriittisesti liian erilaisten kulttuurien yhteensopivuuteen saman yhteiskunnan rajojen sisäpuolella.

En ymmärrä, miten näin yksinkertaisesta asiasta on pitänyt tehdä niin monimutkainen ja liittää siihen mukaan (poikkeuksetta) termejä kuten "muukalaisviha" tai "muukalaiskammo", "ennakkoluuloisuus", "rasismi" jne. Omalla kohdallani on usein käynyt niin, että lähtiessäni keskustelemaan maahanmuuttokriittisenä näistä teemoista uusien ihmisten kanssa, alussa usein minuun liitetään näitä samoja em. leimoja, joita ollaan niin tottuneita lätkimään meidän maahanmuuttokriittisten niskaan; keskustelun jatkuessa, ja kertoessani avoimesti omista taustoistani, saan kuulla, että "no sinun kohdallasi maahanmuuttokriittisyys onkin ihan perusteltua, sinä et ole rasisti, mutta ne muut ovat / iso osa heistä on".  ::) Se, että maahanmuuttokriittisyys siis voisi olla järkipohjaisesti hyvin perusteltua, ei lähes koskaan siis ole maahanmuuttomyönteisten kirjoissa ennakkoasetelmana, vaan aina nuo kyseenalaiset termit ovat. Sitä minä en ymmärrä.

Offline Jokeri

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 78
    • View Profile
Re: 2011-11-12 HS: Rasismi teki pesän Suomeen
« Reply #17 on: November 12, 2011, 15:06:49 »
Väittäisin niin, että niitä, jotka suhtautuvat kriittisesti rotuun on selkeä vähemmistö verrattuna niihin, jotka suhtautuvat (perustellusti) kriittisesti kulttuuriin - tai mikä vielä osuvampaa; suhtautuvat kriittisesti liian erilaisten kulttuurien yhteensopivuuteen saman yhteiskunnan rajojen sisäpuolella.

Gallupissahan sanotaan selkeästi "joihinkin rotuihin kuuluvat ihmiset". Väite jossa "Yhteiskunnan kannalta on parempi että eri kulttuureista lähtöisin olevat ihmiset elävät toisistaan erillään eivätkä sekoitu keskenään" saa vain 12% täysin tai osittain samaa mieltä kun rotukysymys sai 29%.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • View Profile
    • Maailmanpuolue
Re: 2011-11-12 HS: Rasismi teki pesän Suomeen
« Reply #18 on: November 12, 2011, 15:17:25 »
Ladies and Gentlemen - observations?

Silmiini pisti tuo vähäinen prosenttiluku, joka tunnistaa itsessään rasistisia piirteitä. Vaikuttaako tähän se, että hoetaan ettei ole rasistista suhtautua "kriittisesti" ulkomaalaisten rotuun tai kulttuuriin?

Väittäisin niin, että niitä, jotka suhtautuvat kriittisesti rotuun on selkeä vähemmistö verrattuna niihin, jotka suhtautuvat (perustellusti) kriittisesti kulttuuriin - tai mikä vielä osuvampaa; suhtautuvat kriittisesti liian erilaisten kulttuurien yhteensopivuuteen saman yhteiskunnan rajojen sisäpuolella.

Päästään tähän takaisin tähän edelliseen jankkaukseen. Ei sillä kyllä oikeasti mitään merkittävää eroa ole syrjitäänkö joku ihminen koska hän on "afrikkalainen" vrt "hän tulee afrikkalaisesta kulttuurista". Molemmissa tapauksissa kohdellaan ihminen ennakkoluuloisesti hänen jonkun kuvitellun ryhmäjäsenyyden perusteella eikä sen perusteella minkälainen hän todellisesti on ja mitä hän oikeasti tekee ja sanoo.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline O.skar

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 359
    • View Profile
Re: 2011-11-12 HS: Rasismi teki pesän Suomeen
« Reply #19 on: November 12, 2011, 15:58:33 »
Ei jumalauta... Tämä jälkimmäinen on niin suoraan "oletko rasisti"-kysymys kun olla voi

Niinhän se on. Nuivalistossa on opittu (kuka paremmin, kuka huonommin), että rasismi on paha asia tai ainakin sillä sanalla ei ole hyväksi leimautua, joten epäsuora kysymys kertoo mielipiteistä paljon enemmän kuin suora.

Offline Barfo

  • Newbie
  • *
  • Posts: 10
    • View Profile
Re: 2011-11-12 HS: Rasismi teki pesän Suomeen
« Reply #20 on: November 12, 2011, 15:58:46 »
Molemmissa tapauksissa kohdellaan ihminen ennakkoluuloisesti hänen jonkun kuvitellun ryhmäjäsenyyden perusteella eikä sen perusteella minkälainen hän todellisesti on ja mitä hän oikeasti tekee ja sanoo.

Niin, onko täällä muka joku, joka voi rehellisesti sanoa, ettei ikinä suhtaudu kehenkään ihmiseen ennakkoluuloisesti minkään ryhmäjäsenyyden perusteella? Jos joku moiseen kykenee, niin onneksi olkoon, melkoinen saavutus.

Mitä olen sivusta seurannut tämän foorumin juttuja, esimerkiksi ryhmään "hommafoorumilaiset" kuuluminen tuntuu useimmissa herättävän ison kasan negatiivisia ennakkoluuloja. En tiedä, lasketaanko minut mukaan, kun olen sinne vain muutaman omasta mielestäni täysipäisen viestin aikoinani toisella nimimerkillä kirjoittanut (lähinnä öyhöttäjiä vastan). Mutta aivan samalla tavalla kuin rasistit leimaavat ihmisryhmiä sen yksittäisten jäsenien tekojen perusteella, minusta tällä palstalla yhdistetään usein naapurifoorumin hölmöimpien kirjoittajien avautumiset kaikkien siellä hengaavien mielipiteiksi.

Se on kyllä sanottava, että homman taso on laskenut ja yhä useammin siellä sama tyypit jankkaavat uudestaan ja uudestaan sitä kulunutta läppää, joka oli tuoretta joskus 2008. Valitettavasti koko maahanmuuttokeskustelu on jämähtänyt juoksuhautoihin ja molemmat leirit keskittyvät enemmän toistensa ääriryhmien haukkumiseen kuin mihinkään rakentavaan.

Brandöt

  • Guest
Re: 2011-11-12 HS: Rasismi teki pesän Suomeen
« Reply #21 on: November 12, 2011, 16:24:26 »
Väittäisin niin, että niitä, jotka suhtautuvat kriittisesti rotuun on selkeä vähemmistö verrattuna niihin, jotka suhtautuvat (perustellusti) kriittisesti kulttuuriin - tai mikä vielä osuvampaa; suhtautuvat kriittisesti liian erilaisten kulttuurien yhteensopivuuteen saman yhteiskunnan rajojen sisäpuolella.

Gallupissahan sanotaan selkeästi "joihinkin rotuihin kuuluvat ihmiset". Väite jossa "Yhteiskunnan kannalta on parempi että eri kulttuureista lähtöisin olevat ihmiset elävät toisistaan erillään eivätkä sekoitu keskenään" saa vain 12% täysin tai osittain samaa mieltä kun rotukysymys sai 29%.

Tätä kyllä suuresti ihmettelen; ymmärtävätköhän vastaajat tässä nyt sitä perustavaa laatua olevaa tosiasiaa, että kulttuuriympäristö vaikuttaa ratkaisevissa määrin ihmisyksilön toimintaan.  ??? Otetaan esimerkiksi vaikka afrikkalaistaustainen lapsi, joka adoptoidaan pienenä suomalaiseen kulttuuriin; hänestä kasvaisi täällä suomalainen. Silloin ennakkoluulo rotua kohtaan ei ole todellakaan perusteltua! (Vaikka tälläinen adoptio muilta osin olisikin mielestäni kyseenalaista, mutta nyt esimerkiksi.)
« Last Edit: November 12, 2011, 16:30:25 by Brandöt »

Brandöt

  • Guest
Re: 2011-11-12 HS: Rasismi teki pesän Suomeen
« Reply #22 on: November 12, 2011, 16:28:49 »
Molemmissa tapauksissa kohdellaan ihminen ennakkoluuloisesti hänen jonkun kuvitellun ryhmäjäsenyyden perusteella eikä sen perusteella minkälainen hän todellisesti on ja mitä hän oikeasti tekee ja sanoo.

Niin, onko täällä muka joku, joka voi rehellisesti sanoa, ettei ikinä suhtaudu kehenkään ihmiseen ennakkoluuloisesti minkään ryhmäjäsenyyden perusteella? Jos joku moiseen kykenee, niin onneksi olkoon, melkoinen saavutus.

Mitä olen sivusta seurannut tämän foorumin juttuja, esimerkiksi ryhmään "hommafoorumilaiset" kuuluminen tuntuu useimmissa herättävän ison kasan negatiivisia ennakkoluuloja. En tiedä, lasketaanko minut mukaan, kun olen sinne vain muutaman omasta mielestäni täysipäisen viestin aikoinani toisella nimimerkillä kirjoittanut (lähinnä öyhöttäjiä vastan). Mutta aivan samalla tavalla kuin rasistit leimaavat ihmisryhmiä sen yksittäisten jäsenien tekojen perusteella, minusta tällä palstalla yhdistetään usein naapurifoorumin hölmöimpien kirjoittajien avautumiset kaikkien siellä hengaavien mielipiteiksi.

Se on kyllä sanottava, että homman taso on laskenut ja yhä useammin siellä sama tyypit jankkaavat uudestaan ja uudestaan sitä kulunutta läppää, joka oli tuoretta joskus 2008. Valitettavasti koko maahanmuuttokeskustelu on jämähtänyt juoksuhautoihin ja molemmat leirit keskittyvät enemmän toistensa ääriryhmien haukkumiseen kuin mihinkään rakentavaan.

Kiitos Barfo tästä, olen kanssasi ihan samaa mieltä. Nostit esille tärkeän huomion ja epäkohdan, johon soisin tämän foorumin jäsenten kyllä kiinnittävän enemmän huomiota. Tahdotaanko täällä profiloitua jonkinlaisena "Homma-watch" foorumina, vai tahdotaanko tarjota vaihtoehtoinen, laadukas ja moniääninen kanava maahanmuuttokeskustelulle?

Edit; boldasin tärkeitä kohtia Barfon kirjoituksesta.
« Last Edit: November 12, 2011, 16:45:18 by Brandöt »

Offline Jokeri

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 78
    • View Profile
Re: 2011-11-12 HS: Rasismi teki pesän Suomeen
« Reply #23 on: November 12, 2011, 16:44:59 »
Tätä kyllä suuresti ihmettelen; ymmärtävätköhän vastaajat tässä nyt sitä perustavaa laatua olevaa tosiasiaa, että kulttuuriympäristö vaikuttaa ratkaisevissa määrin ihmisyksilön toimintaan.  ??? Otetaan esimerkiksi vaikka afrikkalaistaustainen lapsi, joka adoptoidaan pienenä suomalaiseen kulttuuriin; hänestä kasvaisi täällä suomalainen. Silloin ennakkoluulo rotua kohtaan ei ole todellakaan perusteltua! (Vaikka tälläinen adoptio muilta osin olisikin mielestäni kyseenalaista, mutta nyt esimerkiksi.)

Sulla on kyllä vain liian ruusuinen kuva maahanmuuttokriitikoista. Sun esimerkki vastaa about Jani Toivolaa joka on kyllä aatemaailmaltaan niin suomalainen "vihervasuri" kun olla voi.

Brandöt

  • Guest
Re: 2011-11-12 HS: Rasismi teki pesän Suomeen
« Reply #24 on: November 12, 2011, 16:47:32 »
Tätä kyllä suuresti ihmettelen; ymmärtävätköhän vastaajat tässä nyt sitä perustavaa laatua olevaa tosiasiaa, että kulttuuriympäristö vaikuttaa ratkaisevissa määrin ihmisyksilön toimintaan.  ??? Otetaan esimerkiksi vaikka afrikkalaistaustainen lapsi, joka adoptoidaan pienenä suomalaiseen kulttuuriin; hänestä kasvaisi täällä suomalainen. Silloin ennakkoluulo rotua kohtaan ei ole todellakaan perusteltua! (Vaikka tälläinen adoptio muilta osin olisikin mielestäni kyseenalaista, mutta nyt esimerkiksi.)

Sulla on kyllä vain liian ruusuinen kuva maahanmuuttokriitikoista. Sun esimerkki vastaa about Jani Toivolaa joka on kyllä aatemaailmaltaan niin suomalainen "vihervasuri" kun olla voi.

Ei kai kukaan syrji tai kritisoikaan Jani Toivolaa rodun perusteella?! Jos oma käsitykseni asiasta on ruusuinen, niin silloin sinun käsityksesi on omien ennakkoluulojesi värittämä.

Offline Jokeri

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 78
    • View Profile
Re: 2011-11-12 HS: Rasismi teki pesän Suomeen
« Reply #25 on: November 12, 2011, 17:05:02 »
Mun olisi pitänyt erottaa noi kaksi lausetta jotenkin. Tarkoitin että olen samaa mieltä siitä että kasvuympäristö vaikuttaa merkittävästi, rotu ei.

Kuitenkin, jos 29% suomalaisista ovat sitä mieltä että johinkin rotuihin kuuluvat eivät sovellu modernissa yhteiskunnassa asumiseen, on aika varmaa että Toivolakin kohtaa syrjintää rodun perusteella. Kyllä ne tarkoittavat neekereitä.

Brandöt

  • Guest
Re: 2011-11-12 HS: Rasismi teki pesän Suomeen
« Reply #26 on: November 12, 2011, 17:12:52 »
Mun olisi pitänyt erottaa noi kaksi lausetta jotenkin. Tarkoitin että olen samaa mieltä siitä että kasvuympäristö vaikuttaa merkittävästi, rotu ei.

Kuitenkin, jos 29% suomalaisista ovat sitä mieltä että johinkin rotuihin kuuluvat eivät sovellu modernissa yhteiskunnassa asumiseen, on aika varmaa että Toivolakin kohtaa syrjintää rodun perusteella. Kyllä ne tarkoittavat neekereitä.

Sellaista ajattelua en minäkään ymmärrä. Ts. ihmisissä on temperamentin ym. synnynnäisten ominaisuuksien vuoksi alueittainkin meneviä eroavaisuuksia, mutta eivät nämä erot estä millään tavalla yhteiskuntaan sopeutumista ja vallitsevien toimintamallien omaksumista, jos yksilö itse sitä haluaa tai kasvaa siihen pienestä pitäen.

Tahtoisin ajatella, että tämä rotuun kohdistuva ajattelu (varsinainen rasismi) olisi vähäistä kuitenkin.
« Last Edit: November 12, 2011, 17:14:27 by Brandöt »

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Re: 2011-11-12 HS: Rasismi teki pesän Suomeen
« Reply #27 on: November 12, 2011, 18:09:28 »
Ladies and Gentlemen - observations?

Silmiini pisti tuo vähäinen prosenttiluku, joka tunnistaa itsessään rasistisia piirteitä. Vaikuttaako tähän se, että hoetaan ettei ole rasistista suhtautua "kriittisesti" ulkomaalaisten rotuun tai kulttuuriin?

Väittäisin niin, että niitä, jotka suhtautuvat kriittisesti rotuun on selkeä vähemmistö verrattuna niihin, jotka suhtautuvat (perustellusti) kriittisesti kulttuuriin - tai mikä vielä osuvampaa; suhtautuvat kriittisesti liian erilaisten kulttuurien yhteensopivuuteen saman yhteiskunnan rajojen sisäpuolella.

No, suurin osa ihmisistä ei varmasti osaa tehdä kovinkaan tiukkoja määritelmiä rasismista vaan se merkitsee heille yksinkertaisesti inhaa asennetta mustia miehiä ja kaikenmaailman rättipäitä kohtaan. Olen tavannut jopa ihmisiä, jotka ovat kutsuneet tummempia etelä-eurooppalaisiakin neekereiksi. Jako kulttuurien välillä tehdään yleensä myös ulkonäöllisten seikkojen perusteella, joten se ei eroa roturasismista yhtään mitenkään. Kulttuurin taakse piiloon meneminen on kyllä, no joo jääköön sanomatta. Oletko nyt ihan aikuisten oikeasti sitä mieltä, että negatiivisten stereotypioiden keksiminen kulttuurin perusteella ei ole tuomittavaa, koska kyse ei ole rodusta?

14% rasisteja on paljon. Oikea ristiriita on se että niin moni on sitä mieltä että jotkut rodut eivät sovellu modernissa yhteiskunnassa asumiseen vaikka eivät näe itsessään mitään rasistisia piirteitä.

Itselläni ei ainakaan ole (enää) vaikeuksia tunnistaa näitä piirteitä itsessäni ja arvioida niitä kriittisesti. Väittäisin, että on aika suuri ongelma, etteivät ihmiset suostu myöntämään tiettyjä ajatusmallejaan rasistiseksi vaan selittelevät niitä parhain päin.
« Last Edit: November 12, 2011, 18:12:46 by Julmuri »
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Jussi O:

  • Guest
Re: 2011-11-12 HS: Rasismi teki pesän Suomeen
« Reply #28 on: November 12, 2011, 18:40:29 »
Julmuri on oikeassa, rotu- ja kulttuurirasismi toteutuvat juuri tuon takia arkipäivässä samalla tavoin. (Sen sijaan H-foorumin arvosteleminen ei ole rasismia, ja tämän eron voi havaita jo siitä, Brändöt hyvä, että kukaan ei voi ulkonäön perusteella sanoa tuntemattomasta ihmisestä, kuuluuko tämä Homman kirjoittajiin vai ei.)

Tutkimuksesta. Se tunnistaako itsessään piirteitä vai ei, ei kerro oikein mitään rasismista. Nuivat ovat ajat sitten oppineet valehtelemaan asiasta jopa itselleen. Toisaalta kriittisesti ajatellen liki jokainen suljetussa Suomessa kasvanut - minäkin - voi tunnistaa ennakkoluuloisuutta itsessään. Kyse on siitä hyväksyykö tämän ennakkoluuloisuuden itsessään vai ei. Siitä voi pyrkiä eroon ja miettiä, onko omissa mielipiteissä jotain rasistista laajemminkin.

Tämmöistä mietintää ei selvästikään harjoita se osa persuista, joka ei tunnista itsesssään rasismia mutta on sitä mieltä että joitain rotuja ei voi pitää sopivina moderniin yhteiskuntaan.

Tämä tutkimus osoittaa kiistämättä että persujen kannattajakunnasta noin puolet on rasisteja.

Soini sai mitä tilasi vuonna 2000, haiderilaisen puolueen.
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2000/12/39154
« Last Edit: November 12, 2011, 18:49:37 by Jussi O: »

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Re: 2011-11-12 HS: Rasismi teki pesän Suomeen
« Reply #29 on: November 12, 2011, 21:46:56 »
Mikähän ihme "laadun" merkki se on harrastetaankl täällä watchaamista vai ei? Minä sanoisin, että olisi profiloiduttava yhä enemmän sitä watchaamista kohti, tosin ei pelkkää h-forumia vaan muitakin sivustoja. Se ei ole mikään laadukkaan forumin merkki, että aletaan "on voitava keskustella" argumentin perusteella keskustella kriitikoiden sanelemin ehdoin. Ei ole mitään järkeä yrittää käydä vuoropuhelua siten, että aina uudelleen selitetään samat hokemat vääriksi vain, että uusi yrittäjä voi taas parin viikon jälkeen aloittaa alusta. Watchailutyyppisellä kommentoinnilla voidaan tarjota vastapainoa kovin matalamieliseksi käyneelle nettikirjoittelulle ja sillä on selkeästi ollut myös vaikutusta.

Nytkin nimimerkki brändöt yrittää ties monennenko kerran syöttää meille väitettä, että kulttuuri olisi jokin oikeuttava tekijä, jolla leimata ihminen ryhmänsä edustajaksi. Kun kulttuuriin kuuluminen siis todennetaan yleensä etnisyyden eikä yksilön tekojen perusteella, kyse on rasismista piste.

Se on tietysti aina yhtä herttaista kuinka h-linjan edustajat tunnistavat mielestään leimaavan kirjoittelun kun kyse on heistä itsestään. Muiden kohdalla sitä ei haluta nähdä, vaikka kultalautasella eteen tarjoiltaisiin.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla