Author Topic: Trollaaminen  (Read 14428 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

J. Mäki-Ketelä

  • Guest
Trollaaminen
« on: October 22, 2011, 17:40:00 »
Tapasin tuossa pitkästä aikaa vanhan ystäväni.

Huomasin heti, että jotain on nyt pielessä. Vähän aikaa siinä turistuamme hän avautui nolona ja paljasti vähän trollailleensa siellä sun täällä netissä ja pelleilleensä kustannuksellani. Hän siis paljasti olevansa ns. trolli.

Nyt hän oli kuitenkin jostain syystä alkanut arvelemaan, että olen tunnistanut hänet trolliviestien takana ja halusi tunnustaa syntinsä ennen kuin välillemme syntyy mitään kitkaa. Suhtauduin asiaan niin kuin siihen pitää suhtautuakin eli nauraa räkätin lapsenomaisen innostuneena. Etenkin kun hän kertoi parit nimimerkkinsä ja trolliviestinsä. Yhdestä oli melkeinpä lämmennyt.

Kaverini oli toisaalta helpottunut, toisaalta hämmentynyt, kun en ottanutkaan asiasta minkäänlaisia lämpöjä vaan päinvastoin. Hämillään hän totesi jotain tyyliin, että "onhan tuommoinen trollaaminen kuitenkin tosi väärin".

Miten niin väärin?

Miksi kunnon trolli on joidenkin nettiuskovaisten silmissä lähestulkoon pedofiilista pykälän vielä pahempaan suuntaan?

Pitääkö kaikki ottaa aina niin pirun vakavasti?

***

Mäki-Ketelän alkuperäinen otsikko "Mitä pahaa tai väärää trollaamisessa on" muutettu yleisemmäksi ja yhdistetty uudempaan ketjuun.

-vG -
« Last Edit: February 15, 2014, 22:25:52 by Vongoethe »

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: Trollaaminen
« Reply #1 on: October 22, 2011, 19:19:46 »
Siis Internet ei olisi mitään ilman trolleja, ne kuuluvat yhteen kuin pihvi ja pippuri.

Ja jos haluaa tutstua vieläpä erilaisiin trolleihin, niin täältä löytyy.

http://redwing.hutman.net/~mreed/
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Re: Trollaaminen
« Reply #2 on: October 22, 2011, 19:30:18 »
Trollaaminenhan on kivaa. Mä olen vain niin salamyhkäinen, että en edes myönnä minulla olevan trollinikkejä vähän siellä sun täällä tai siis ei ole...
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Brandöt

  • Guest
Re: Trollaaminen
« Reply #3 on: October 22, 2011, 20:23:35 »
Tässä yksi, joka ei ymmärrä alkuunkaan moista "iloittelua" - ts. trollien vuoksi koko netti varteenotettavana keskustelupaikkana on kärsinyt pahan inflaation, tai ei luo sille ainakaan uskottavuutta lisää lainkaan. Ihmistä, joka haluaa käyttää aikaansa valheellisten vastapuolien kanssa vääntäessä, kyllä katsotaan (ainakin omissa piireissäni) hieman kieroon.

Uskon ja luotan ihmisten olevan aidosti sitä mitä he kertovat olevansa kunnes toisin todistetaan. Ja, jos todistetaan, ei ko. tyyppi ole aikani arvoinen.

Mites vastuullisuuden ja ajankäytön näkökulma? Kuinka vastuullista aikuisen toimintaa on haaskata toisen arvokasta aikaa olemalla jotakin muuta kuin totuudellinen?

J. Mäki-Ketelä

  • Guest
Re: Trollaaminen
« Reply #4 on: October 22, 2011, 23:14:04 »
Tässä yksi, joka ei ymmärrä alkuunkaan moista "iloittelua" - ts. trollien vuoksi koko netti varteenotettavana keskustelupaikkana on kärsinyt pahan inflaation, tai ei luo sille ainakaan uskottavuutta lisää lainkaan. Ihmistä, joka haluaa käyttää aikaansa valheellisten vastapuolien kanssa vääntäessä, kyllä katsotaan (ainakin omissa piireissäni) hieman kieroon.

Uskon ja luotan ihmisten olevan aidosti sitä mitä he kertovat olevansa kunnes toisin todistetaan. Ja, jos todistetaan, ei ko. tyyppi ole aikani arvoinen.

Mites vastuullisuuden ja ajankäytön näkökulma? Kuinka vastuullista aikuisen toimintaa on haaskata toisen arvokasta aikaa olemalla jotakin muuta kuin totuudellinen?

Olen itse seurannut (EDIT: Ja vähän trollaillutkin...) erilaisia "keskustelu"palstoja jostain 90-luvun puolesta välistä asti ja ihan alusta saakka ollut sitä mieltä, että näillä ei ole mitään - ei siis yhtään mitään - tekemistä oikean keskustelun kanssa.

Kyse on puhtaasti siitä, että jollakin on mielipide - joka yleensä hänen mielestään on se ainoa ja oikea - jonka hän haluaa oksentaa julkisuuteen. Sitten joku toinen "vastaa" oksennukseen oksentamalla oman - joka yleensä hänen mielestään on se ainoa ja oikea - oksennuksensa jne. Mitään aitoa vuoropuhelua ei koskaan synny.

Vertaan tilannetta känniläisten illanviettoon, jossa jokainen kertoo omaa juttuaan sadatta kertaa. Ketään ei kiinnosta eikä kukaan kuuntele, koska jokaisella on oma juttunsa kerrottavanaan (sadannen kerran), vaikka ketään ei kiinnosta eikä kukaan kuuntele.

Turhan aikaista lässytystä, jota sietääkin vähän häiriköidä ja pitää pilkkanaan.

Laitan vielä kerran tämän Suojeluskunta.comin introtekstin (joka muuten on jostain syystä kadonnut sieltä), koska tässä on todella osuvasti kiteytetty koko netti"keskustelun" syvin psyyke, filosofia ja anti ihmiskunnalle:

"Sana on vapaa. Rasismi tai vihan lietsonta jotakin kansanryhmää vastaan on ok. Saat vapaasti esittää sukupuoleen, ikään, syntyperään, kieleen, uskontoon tai muuhun henkilökohtaiseen ominaisuuteen liittyviä viestejä. Nimittele ja solvaa muita ihmisiä. Älä turhaan kunnioita muiden yksityisyyttä. Voit aiheetta ottaaa esiin henkilöiden yksityiselämän piiriin kuuluvia asioita. Esitä mielellään perättömiä ja villejä väitteitä. Iloitse suunnattomasti ikävistä tapahtumista ja hehkuta kärsimyksen liekkiä. Väännä puukkoa syvällä ja nautinnolla. Kannusta kaikkia väkivaltaan ja laittomuuksiin. Saat kiroilla, tivata, jankuttaa, olla ärsyttävä ja tyhmä. Niinhän ne muutkin ovat. Jos viestiäsi ei julkaista, olet todennäköisesti kirjoittanut tekstin tämän ohjeen vastaisesti tai hyviä tapoja noudattaen".
« Last Edit: October 22, 2011, 23:18:30 by J. Mäki-Ketelä »

Brandöt

  • Guest
Re: Trollaaminen
« Reply #5 on: October 23, 2011, 00:22:03 »
Kyse on puhtaasti siitä, että jollakin on mielipide - joka yleensä hänen mielestään on se ainoa ja oikea - jonka hän haluaa oksentaa julkisuuteen. Sitten joku toinen "vastaa" oksennukseen oksentamalla oman - joka yleensä hänen mielestään on se ainoa ja oikea - oksennuksensa jne. Mitään aitoa vuoropuhelua ei koskaan synny.

Vertaan tilannetta känniläisten illanviettoon, jossa jokainen kertoo omaa juttuaan sadatta kertaa. Ketään ei kiinnosta eikä kukaan kuuntele, koska jokaisella on oma juttunsa kerrottavanaan (sadannen kerran), vaikka ketään ei kiinnosta eikä kukaan kuuntele.

Tässä olet kyllä (valitettavasti) oikeassa, tämä on asia, mikä häiritsee minuakin. Toisten "ohi" puhuminen. Nettikeskusteluissa ei koskaan kaksi ihmistä kohtaa samalla tavalla kun mitä "livenä" keskustellen, täällä netissä on liian helppoa unohtaa, että vastapuolellakin keskustelee ihminen.


Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
    • View Profile
Re: Trollaaminen
« Reply #6 on: October 23, 2011, 00:24:33 »
Allekirjoitan minäkin saman.  Jos Brandöt asut tai liikut pk-seudulla, niin ehdota vain tapaamista. Olemme toisinaan tavanneet jopa muutaman tämänkinpalstalaisen porukalla. Livenä on myös helpompaa ja nopeampaa korjata väärinymmärryksiä.

Mäksy: hienoa, että tallensit tuon esittelytekstin viisaudessaan.  ;)
« Last Edit: October 23, 2011, 00:27:15 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Brandöt

  • Guest
Re: Trollaaminen
« Reply #7 on: October 23, 2011, 00:26:45 »
Allekirjoitan minäkin saman.  Jos Brandöt asut tai liikut pk-seudulla, niin ehdota vain tapaamista. Olemme toisinaan tavanneet jopa muutaman tämänkinpalstalaisen porukalla. Livenä on myös helpompaa ja nopeampaa korjata väärinymmärryksiä.

Laitetaan korvan taakse.  ;)

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Trollaaminen
« Reply #8 on: October 23, 2011, 01:31:34 »
Allekirjoitan minäkin saman.  Jos Brandöt asut tai liikut pk-seudulla, niin ehdota vain tapaamista. Olemme toisinaan tavanneet jopa muutaman tämänkinpalstalaisen porukalla. Livenä on myös helpompaa ja nopeampaa korjata väärinymmärryksiä.

Mäksy: hienoa, että tallensit tuon esittelytekstin viisaudessaan.  ;)



Eksää, Warda, ole noissa ravannutkin vai mitä roolileikkejä tai piilosilla oloa te leikitte?

Mäksy kyllä tiputti tuon saman tuohonkin ketjuun, johon Warda on korkeimman omakätisesti itsekin kirjoittanut. Onko teillä tosiaan noin huono muisti? Olen mää nähnyt kyllä postauksia, joissa debatööri ei aivan ilmeisesti muista, mitä tuli edellisessä kappaleessaan kirjoittaneeksi itse saati toisten postausten sisältöä, mutta että tekin...

Trollaamisessa sinänsä, maukkaasti tehtynä ei ole mitään vikaa, kunhan kaikki ovat niin sanotusti kartalla asioista. Toki on näitä perustyyppejä, kuoliaaksitrollaajia, jotka itsekin tunnustavat tekevänsä sitä systemaattisesti, sun muita, joita ei oikein sulata. Mäksy ainakin varoittaa hyvissä ajoin - ja puhuu asiaakin mahdollisesta trollaamisesta huolimatta. Se varsinainen viesti on sitten luettavissa, ken haluaa oivaltaa. Sitä on joskus ihan ilo seurata.

Totta on tietysti tuokin, mitä Mäksykin tuolla varhemmin sanoo. Siinä ei vain ole aivan koko kuva. Neil Hardwick sanoi jokseenkin samoin kuin Mäksy jossain haastattelussa:

"Netti on semmoinen Kaisaniemen puisto, jossa maleksii kaikenlaisia häiriintyneitä ja sekakäyttäjiä. Ne kirjoittavat mitä kirjoittavat. Suoraan sanottuna en suostu ottamaan sitä kauhean vakavasti."

90-luvulla ei verkossa sentään idioottien invaasio ollut niin massiivista kun siitä tuli myöhemmin, helppokäyttöisten ohjelmien yleistyttyä.
« Last Edit: October 23, 2011, 02:36:59 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Trollaaminen
« Reply #9 on: October 23, 2011, 02:17:05 »
Suojeluskunnasta paras tieto, kun tuolla rötöstelyketjussakin niin kovasti taas tuhannennen kerran haluaisitte asiasta julistaa ja toistenne selkiä pestä. Sr, Ateisti ja Virkamies, mars mars sinne.

Mikäli jonkun maan mediaani Ä– todella olisi tuo 70, niin porukasta puolet olisi kehitysvammaisia, osa vaikeasti kehitysvammaisia. Mutta niinhän se on, ihminen ja ihmisen kyky soputua kulloisenkiin oloihin on muka puristettavissa numeroksi, jota "Master Race" testeillä sitten toteen näyttää ja niitä lukuja ylpeänä vertailee. Tekisi mieli potkaista mokomat puoskarit jonnekin Borneon viidakkoon ilman mitään välineitä ja katsoa, kuinka he siellä pärjäävät. Ovathan siellä pärjänneet nuo "kehitysvammaisetkin" tuhansia vuosia vailla mitään teknologiaa. Tottahan "Master Race" pärjää myös.

Älykkyys, vain ihmisen yksi ominaisuus, joka ei sinänsä kerro kovinkaan paljoa, etenkään kun liikutaan siellä Gaussin käyrän oikealla puolella tarkoittaa suurin piirtein vallitseviin oloihin sopeutumista, sitä, kuinka selviää uudessa tilanteessa. Kun niitä testejä alettiin tehdä, Yhdysvalloissa innostuivat, että tässähän hyvä (henkisen) työntekijän mittari. Hyvin nopeasti niistä pelkkien Ä–-testien varassa rekrytoinneista kapitalismin ja tehokkuuden kehdossa kuitenkin luovuttiin. Mitenkähän olisi, neropatit? Mahtaisiko ihmisellä sittenkin olla yhtä aikaa useampikin asioihin vaikuttava ominaisuus käytössä, osa vielä piilevänä ja mahtaisiko tuo testeillä mitattu ja numeroksi puristettu hyvin kapeasti tutkittu ja tulkittu ominaisuus olla niistä edes se tärkein?

Joku pikkuisen viisaampi - ja kas, myös älykkäämpi - saattaisi ajatella, että pitävätköhän nuo sosiobiologien, Vanhasen, Lynnin ja Rushtonin dementoituneet horinat aivan täysin kutinsa vaikka ne vastaisivatkin omia ennakkoluuloja ja arkiajattelua ja vaikka ne jossain Wikipediassa - toisin kuin yliopistojen kateedereilla - esitetäänkin muka samanveroisena vuosikymmenien vertaisarvioinnin läpäisseiden, hiottujen tutkimusten ja käsitysten kanssa.

Poikoset näköjään tosiaan kuvittelevat kuten edellisen sukupolvien lapset televisiosta: "Mamee, it's true! I saw it in the internet!"

Mikäli ei osaa vielä lukea kirjoja, voi katsella aluksi vaikka tämän Jared Diamondin dokkarin, Guns, Germs and Steel. Lukutaitoiset ja asiasta oikeasti kiinnostuneet kirjakauppaan tai kirjastoon, kirja on saatavissa myös suomeksi.
« Last Edit: October 23, 2011, 03:27:01 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: Trollaaminen
« Reply #10 on: October 23, 2011, 08:58:32 »
Vongoethe.

Jos liian pieni älykkyys kertoo vammaisuudesta, niin samoin voi olla turhan korkeakin älykkyys. Esimerkiksi aspergerista kärsivä voi olla älykäs, mutta ei ilman hintaa, se on jostain pois, joka voi tehdä hänestä sosiaalisesti hyvinkin kömpelön. Se on tavallaan vamma, joka tulee lahjoilla.

Toiseksi, varmaan moni unohtaa, että ei tarvita ylipäätään mitään neroa rotua tai nerojen armeijaa, koska meillä on kyky levittää tietoa. Ei tarvita oikeastaan kuin muutama, jotka rikkovat padon ja sitten muut tulevat perässä ja rakentavat sen päälle. Yhtä suurta yhteistyötä, joka saa jatkua hyvin kauan ja tähän yhteiastyöhön lienee jo nyt osallistunut useita eri kansallisuuksia. Tällainen taas vaatii olosuhteet, jossa ihmisillä on tavallista enemmän yhteyksiä, mieluiten kirjoitustaito ja aikaa.

Nyt siis puhuin tieteestä, teknologiasta ja sivistyksestä.
« Last Edit: October 23, 2011, 09:33:17 by ateisti19++ »
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: Trollaaminen
« Reply #11 on: October 23, 2011, 09:21:48 »
Quote
Suojeluskunnasta paras tieto, kun tuolla rötöstelyketjussakin niin kovasti taas tuhannennen kerran haluaisitte asiasta julistaa ja toistenne selkiä pestä. Sr, Ateisti ja Virkamies, mars mars sinne.

Virkamies ei ole sanallakaan maininnut asiasta, Sr on lähinnä kysynyt, entäs sitten, jos sellaisia geneettisiä eroja löydettäisiin ja minä taas yrittänyt selvittää ettei sellaisia ihonvärin ja älykkyyden välisiä perinnöllisiä tekijöitä ole löydetty.

Missä tässä on ongelma? Mikä tässä on nyt ongelma? Eikö me juuri lyöty kättä ja jo nyt puukotat...
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: Trollaaminen
« Reply #12 on: October 23, 2011, 09:54:11 »
Ate,

Voit mahdollisesti haluta lukea uudelleen niin omat kuin minunkin postaukset. Tämä postaus katoaa jonkin ajan kuluttua. Viestihistorioista kuka tahansa - pienellä vaivalla näkee, ketkä aihetta ovat tietystä näkökulmasta yllä pitäneet.

"Master Race" lainausmerkeissä, se on yleinen käsite natsipiireissä, käytin sitä siinä yhteydessä, konstruktiona, kuten jokainen lukutaitoinen ymmärtää.

Aspergerin oireyhtymästä voit lukea tuolta lisää.


Eipäs häviä, vaan nyt selvität asiat ja kannat vastuusi.

Kirjoitit.

Quote
Suojeluskunnasta paras tieto, kun tuolla rötöstelyketjussakin niin kovasti taas tuhannennen kerran haluaisitte asiasta julistaa ja toistenne selkiä pestä. Sr, Ateisti ja Virkamies, mars mars sinne.

Joka viittaa, että kuulun johonkin suojeluskunta-natseihin.

Sinä väitit, että pidän jotain keskustelua tietystä näkökulmasta yllä. Mitä ja missä, joka oikeuttaa sinua leimaamaan minut suojeluskuntalaiseksi?

Väittäjällä on todistustaakka.

Aspergerista tiedän sattuneista syistä hyvinkin paljon.

Ja jumalauta nyt jätkä, menee hermot. Me juuri lyötiin kättä päälle ja sinä aloitat tuollaisen kirjoittelun.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Trollaaminen
« Reply #13 on: October 23, 2011, 10:03:02 »
Ate,

Voit mahdollisesti haluta lukea uudelleen niin omat kuin minunkin postaukset. Tämä postaus katoaa jonkin ajan kuluttua. Viestihistorioista kuka tahansa - pienellä vaivalla näkee, ketkä aihetta ovat tietystä näkökulmasta yllä pitäneet.

"Master Race" lainausmerkeissä, se on yleinen käsite natsipiireissä, käytin sitä siinä yhteydessä, konstruktiona, kuten jokainen lukutaitoinen ymmärtää.

Aspergerin oireyhtymästä voit lukea tuolta lisää.


Eipäs häviä, vaan nyt selvität asiat ja kannat vastuusi.

Kirjoitit.

Quote
Suojeluskunnasta paras tieto, kun tuolla rötöstelyketjussakin niin kovasti taas tuhannennen kerran haluaisitte asiasta julistaa ja toistenne selkiä pestä. Sr, Ateisti ja Virkamies, mars mars sinne.

Joka viittaa, että kuulun johonkin suojeluskunta-natseihin.

Sinä väitit, että pidän jotain keskustelua tietystä näkökulmasta yllä. Mitä ja missä, joka oikeuttaa sinua leimaamaan minut suojeluskuntalaiseksi?

Väittäjällä on todistustaakka.

Aspergerista tiedän sattuneista syistä hyvinkin paljon.

Ja jumalauta nyt jätkä, menee hermot. Me juuri lyötiin kättä päälle ja sinä aloitat tuollaisen kirjoittelun.


Kävisit lukemassa, mitä siellä roinaa Suojeluskuntalinkin päässä seisoo niin ymmärtäisit paremmin, minne päin tässä osoitellaan. Tuon "Arkanin" linkit viittaavat selville uusnatsisivuille, nimimerkkiä on joko trollattu tai hän jatkaa peliä. Olet kaukana tulilinjalta, niin sanoakseni. Sinua en "puukota" enkä suojeluskuntalaiseksi leimaa millään tavoin, kuten en noita muitakaan sankareita.

Onko Aspergerin oireyhtymän edellytys korkea älykkyys vai onko niin, että jotkut, joilla se on diagnosoitu ovat jotenkin tavallista älykkäämpiä. Valjasteletko kärryjä hevosen eteen?

Miettiä voit sitäkin, mitä tarkoitin ominaisuuksilla, sellaisillakin, joita otetaan huomioon eri työnhaku- ynnä muissa sellaisissa tilaisuuksissa.

Et nyt viitsisi.

Hyvin quotattu, muuten - paitsi, että jälkimmäisessä sitaatissa linkki katkeaa, siitä ei enää näe, mihin viittaan. Muuten bueno.
« Last Edit: October 23, 2011, 10:15:38 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: Trollaaminen
« Reply #14 on: October 23, 2011, 10:11:43 »
Quote
Onko Aspergerin oireyhtymän edellytys korkea älykkyys vai onko niin, että jotkut, joilla se on diagnosoitu ovat jotenkin tavallista älykkäämpiä. Valjasteletko kärryjä hevosen eteen?

Asperger tuo monta kertaa hyvän kyvyn systematisoida ja outoja pakkomielteitä erikoistua johonkin tiettyyn aiheeseen. Sosiaaliset kyvyt onkin sitten niin tai näin, esimerkiksi puheen tulkinta voi olla vaikeaa, koska tulee äkkiä tulkittua kaikki kirjaimellisesti.

Quote
Mikäli ei osaa vielä lukea kirjoja, voi katsella aluksi vaikka tämän Jared Diamondin dokkarin, Guns, Germs and Steel. Lukutaitoiset ja asiasta oikeasti kiinnostuneet kirjakauppaan tai kirjastoon, kirja on saatavissa myös suomeksi.

Löytyy tuosta kirjahyllystä.

Jännä juttu, että ne kaikki Demonisoidunkin suositteleman kirjat löytyvät kirjahyllystä.

Quote
Kävisit lukemassa, mitä siellä roinaa Suojeluskuntalinkin päässä seisoo niin ymmärtäisit paremmin, minne päin tässä osoitellaan, olet kaukana tulilinjalta, niin sanoakseni. Sinua en "puukota" enkä suojeluskuntalaiseksi leimaa millään tavoin, kuten en noita muitakaan sankareita.

Ei tarvitsisi olla missään välissä, jos minä en tulita sinua, niin ei sinunkaan tarvitse minua. Ja jos on asiaa, niin sen voi sanoa kohteliaasti eikä kuten lapset hiekkalaatikolla.
« Last Edit: October 23, 2011, 10:13:53 by ateisti19++ »
Monikulttuurisuus on rikkaus.