Author Topic: James Hirvisaaren kirjoitukset  (Read 132998 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline O.skar

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 359
    • View Profile
Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
« Reply #30 on: August 01, 2011, 11:48:48 »
mutta lopulta, eikös kaikissa kulttuureissa raiskaus ole tuomittava asia?

Uutisia lukiessa tuntuu välillä siltä, että tässä maassa noin ei ole. Tuomiot ovat varsin mitättömiä, yleensä rangaistusasteikon alinta mahdollista annettavaa.

Poliittista uraakaan raiskaustuomio ei estä, ei edes raiskauksista noin muutoin suurta ääntä pitävässä puolueessa.

Timo Anttila

  • Guest
Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
« Reply #31 on: August 01, 2011, 12:13:16 »
Hommalaista totuuden rikastamista -tai siis köyhdyttämistä!

Ehkä pysytään täysin totuudessa, jos todetaan, että luen niitä huomattavasti vähemmän kuin sinä.

Niinpä, pehmeisiin kädenpuristuksiin ja valikoivaan lukemiseen olet "holistisen ja kriittisen" kuvauksesi hänestä rakentanut ja hyvä niin, koska sisulaisten keskinäinen, jopa hyysäävä, solidaarisuus on tunettu tosia-asia. Ja asiaan eli kysymys:

Erkki Kalevi -James- Hirvisaarta avustaa eduskunnassa FM Virtanen Samuli, FM. Eli, onko Jameksen Samuli Virtanen sama mies, joka on kääntänyt myös Kristian Sandin hengellistä (taistelu)kirjallisuutta? Osaako, joku selvittää ja varmistaa asiantilan?

« Last Edit: August 01, 2011, 12:16:08 by Timo Anttila »

Offline ida

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 64
    • View Profile
Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
« Reply #32 on: August 01, 2011, 12:22:57 »
Niinpä, pehmeisiin kädenpuristuksiin ja valikoivaan lukemiseen olet "holistisen ja kriittisen" kuvauksesi hänestä rakentanut ja hyvä niin, koska sisulaisten keskinäinen, jopa hyysäävä, solidaarisuus on tunettu tosia-asia. Ja asiaan eli kysymys:

Mikä ihmeen keskinäinen solidaarisuus? Näkis vaan.

Quote
Erkki Kalevi -James- Hirvisaarta avustaa eduskunnassa FM Virtanen Samuli, FM. Eli, onko Jameksen Samuli Virtanen sama mies, joka on kääntänyt myös Kristian Sandin hengellistä (taistelu)kirjallisuutta? Osaako, joku selvittää ja varmistaa asiantilan?

En tiedä ollenkaan, mutta luulen sinun ottavan selvää :)


[/quote]

Freefall

  • Guest
Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
« Reply #33 on: August 01, 2011, 12:43:53 »
Minun teoriani siitä, miksi miestä kiinnostaa raiskaus on se muinainen luulo, mikä käy ilmi tutkimuksessa vuoden 1935 sterilisaatiolaista, että ihmisillä on normaali perheseksuaalisuus, joka hyödyttää kansakuntaa ja sitten on sellainen villi seksuaalisuus, jota tekevät jotenkin lapsenmieliset ja alempirotuiset yksilöt ja jota pitää kaikin tavoin kitkeä. Tähän kuului naisen kevytkenkäisyys (1930-luvulla), homoseksuaalisuus, transihmiset ja muut vastaavat.

Klassisen rasistisesti ajatellaan, että "neekerin" ym. alempirotuisen viettimaailma on lapsenkaltainen ja häneltä puuttuu itsehillintä normaaliin parisuhdeseksuaalisuuteen. Sen sijaan ne raiskaavat, harrastavat moniavioisuutta, silpovat tyttäriensä ja poikiensa genitaaleja ja työnteonkin kanssa on vähän niin ja näin. Tällainen mielikuva on koskenut etelän kansojen lisäksi muitakin soveliaita kansoja, kuten esimerkiksi venäläisiä.

Osa raiskauksista on bluffia. Hirvisaaren pitäisi tietää valkoisena heteromiehenä, että naisista osa on empijöitä. Tai jos on vielä pahempaa: Nainen tarkoituksella houkuttelee mamumiehen luokseen ja on seksiä hyvässä yhteisymmärryksessä ja sitten aamulla nainen tekee rikosilmoituksen tarkoituksena saada enemmän kipurahoja kuin mitä huoraamalla ikinä saisi.
Tiedän alaikäisten varta vasten saalistavan aikuisia, jotta voisi sitten kiristää näiltä rahaa vaihtoehtona pedarisyytteen nostaminen.

Voi olla vielä, että miehet näyttävät myös pitävän raiskausta sen verran vakavana ja leimaavana kriisinä, että naisesta ei saa kumppania enää sen jälkeen.

Offline lauri holopainen

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 292
    • View Profile
Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
« Reply #34 on: August 01, 2011, 13:43:41 »
Noita "overfallsvoldtekter" ilmoitettiin siis Oslossa poliisille 2010 24 rikosta. Näistä poliisi on selvittänyt kuusi, eli neljäsosan, ja viisi epäiltyä rikoksentekijää on saatu kiinni. Kaikki viisi olivat ulkomaalaistaustaisia, lopuissa 16 tapauksessa viidessä tekijää kuvailtiin pohjoismaisen näköiseksi.  Raportti ei kerro onko oikeus jo käsitellyt tapaukset, sen sijaan raportin loppuosassa korostetaan vielä toistamiseen, ettei kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä tekijöiden etnisyydestä pitäisi vetää varsinkaan kun tekijöistä kaksi on psykiatrisesti niin sairaita ettei heidän voida katsoa edustavan etnisiä kulttureitaan ja kaksi erittäin nuoria. Kaikkien Oslon raiskauksien tai niiden yritysten (186 tapausta) tekijöiden tai sellaisiksi epäiltyjen osalta 2010 etninen jakauma näyttää seuraavalta: Norja 38,6%, Eurooppa 13,2%, Amerikka  2,3%, Afrikka 19,8%, Aasia 11,5% ja lähi-itä 14,5%.
Sivu 53, Voldtekt i den...

Quote
Overfallsvoldtektene omhandler imidlertid kun 5 identifiserte, unike personer. Disse har utenlandsk opprinnelse, men 2 var sv¦rt unge (under 18 år) og 2 hadde alvorlige psykiatriske diagnoser og kan ikke regnes som representative for sin etniske kultur.
Sivu 86, Voldtekt i den...

Näin siis Oslon poliisi.

Yksi kummallinen juttu lisää tuossa Hirvisaaren kirjoituksessa on tuo sananvalinta näitä hyökkäysraiskauksia (overfallsvoldtekter) kuvaamaan, eli tuo väkivaltainen pahoinpitelyraiskaus. Ensinnäkään voiko nyt raiskaus tai pahoinpitely olla mitään muuta kuin väkivaltainen, toisekseen yli puoleen (14) näistä Oslon hyökkäysraiskauksista ei liittynyt juridisessa mielessä perinteistä pahoinpitelyä (läimäyksiä, lyöntejä, potkimista tms.) tai aseita, vaan tekijät olivat käyttäneet uhkailua, pakottamista ja kiinnipitämistä modus operandinaan. Toki nämä hyökkäysraiskaukset ovat väkivaltaisin muoto raiskauksista, pahoinpitelyä ja aseita esiintyi n. 40% tapauksia, kun esim parisuhderaiskauksissa vastaava luku on n. 19%.

Quote
Også blant de som opplever overfallsvoldtekt har flere opplevd bruk av de groveste maktmidlene; 3 (12,5%) har opplevde bruk av våpen, mens 7 (29,2%) opplevde fysiske slag og spark. Imidlertid er det vanligste også for denne gruppen bruk av trusler og fysisk tvang i form av fastholding, og 14 (58,3%) har opplevd dette.
Sivu 32, Voldtekt i den globala...

Ylipäätään tämä Oslon esitteleminen jonkinlaisena maailman raiskauspääkaupunkina ei tunnu saavan tutkijoiden tukea, raportissa mainitaan ainakin Tukholman ja Kööpenhaminan raiskausluvut korkeampina 100 000 asukasta kohden. Oslossa tuo luku on 32,2 sataatuhatta asukasta kohden, hyökkäysraiskausten osalta 4 sataatuhatta kohden.

Quote
Rommet for misforståelser, uheldige og mislykkede m¸ter blir da stort og sett i denne konteksten representerer 189 anmeldte voldtekter, dvs. 32,2 voldtekter per 100 000 innbygger, et relativt lite antall. Risikoen for å oppleve voldtekt er knyttet til spesielle sosiale kontekster og hendelsesforl¸p og forsterkes i relasjon til fester med h¸yt alkoholinntak/ruspåvirkning, til spesielle prim¦rrelasjoner og til spesielle sårbare livsstiler. Risikoen for å oppleve voldtekter utenom dette, som overrasker en plutselig og meningsl¸st, er 4 per 100 000.
Sivu 86, Voldtekt i den...

Itselleni ihan päälimmäiseksi jäi tuosta raportista mieleen se tosiseikka, että varsin iso osa raiskauksiin syyllistyvistä on rikollisen taustan omaavia ja huonossa sosioekonomisessa tilanteessa olevia nuoria tai nuorehkoja miehiä, alkoholi ja huumeet ovat erittäin usein mukana kuvassa myös tekijäpuolella ihan riippumatta siitä onko raiskaaja kantaväestöä tai maahanmuuttaja.

https://www.politi.no/vedlegg/lokale_vedlegg/oslo/Vedlegg_1309.pdf

Mikael: Tuo 186 on poliisille ilmoitettujen raiskausten tai raiskausyritysten määrä ja 152 taas liittyy rikoksen tekijöihin.


Lahjomattomien tilastojen ja luotettavan mutun valossa näyttääkuitenkin siltäettä...
http://todellisuus.org/index.php?topic=1545.msg63132#msg63132

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • View Profile
    • Maailmanpuolue
Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
« Reply #35 on: August 01, 2011, 16:02:25 »
Mikael: Tuo 186 on poliisille ilmoitettujen raiskausten tai raiskausyritysten määrä ja 152 taas liittyy rikoksen tekijöihin.
Ok! Sen olin sitten ymmärtänyt väärin..
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
« Reply #36 on: August 01, 2011, 16:15:07 »
Quote
(Hommapuolella tietty oletetaan mieleluusti ja virheellisesti, että näin muslimimiehille olisi automaattisesti.)

Hommapuolella varsinkin, mutta laajemminkin ajatellaan, että kunniakulttuuri on islamista. Lopulta moni muslimikin virheellisesti ajattelee näin, vaikka kunniakulttuurin ei pitäisi kuulua islamiin.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Kellottaja

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 839
    • View Profile
Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
« Reply #37 on: August 01, 2011, 16:25:00 »
Kiitos ketjun aloittajalle.
Ei ole Jameksen kirjoitukset tai toilailut ennenkään kiinnostaneet. Toivottavasti ne ovat jatkossa tässä ketjussa , eikä ympäri ämpäri lähes jokaisessa ketjussa, parin "fanin" ansiosta.

Annushka

  • Guest
Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
« Reply #38 on: August 01, 2011, 18:00:27 »
Quote
"kannatat monikulttuurisuutta, kannatatko siis raiskauksia?"

Jossain kunniakulttuureissa lienee erikoinen suhtautuminen raiskauksiin (nainen on syyllinen?), mutta lopulta, eikös kaikissa kulttuureissa raiskaus ole tuomittava asia?


Tämä kai se on yksi ongelmakohtana pidetty asia: jos (ja tämä on nyt suuri JOS) ollaan vahvasti siinä käsityksessä, että nainen on se syyllinen, mies tavallaan on vapaa vastuusta. (Hommapuolella tietty oletetaan mieleluusti ja virheellisesti, että näin muslimimiehille olisi automaattisesti.)

Aika moni asia nuivaskenen raiskausmässäilytavassa viittaa vakavasti siihen, että skeneä ei varsinaisesti kovin syvällisesti kiinnosta raiskaus naisten oikeuksien ja tasa-arvon näkökulmasta. Olen päätynyt ajattelemaan niin, että koska he näkevät toisen sukupuolen hieman tuohon Jussi O:n esittelemään tapaan kansan ja kansakunnan symbolina, kyse on todellakin vain siitä että puskaraiskaus on ensisijaisesti rotuhygienian rikkomista, kansan tahrimista, väärien geenien sekoittamista keskenään ja sitä, että kansa tahriintuu. Ja vasta toissijaisesti, jos silloinkaan, tässä diskurssissa on kyse naispuoliseen yksilöön kohdistuvasta väkivallasta ja hänen ruumiillisen koskemattomuutensa törkeästä rikkomisesta.

Tämä tulee ilmi myös nuivaskenen harjoittamassa väliin melko mielipuolisessa feminismikeskustelussa. Kotimaiset feministit ovat hirveitä ämmiä, kaameita mokuttajia ja valkoisen heteromiehen alistajia. Muslimimaissa taas naisen asema on aivan kamala. Loppupeleissä käteen jää se, että paras asema ja rooli naiselle on se, minkä nuivat (miehet) katsovat hyväksi heille määrittää ja luovuttaa; naisella ei ole varsinaista oikeutta omaan ruumiiseensa, koska se ruumis on kansakunnan jatkuvuuden tae. Se jonkun keskustelijan tänne aiemmin linkkaama sarjakuva on tavallaan ehkä tahattomastikin kovin sattuva. Minä en ole feminismin tai naishistorian asiantuntija, mutta keskimääräinen nuiva-asenne feminismiin ja naisiin on kyllä melko sanakirjaesimerkki patriarkaalisesta suhtautumisesta.

Naisen syyllisyys raiskauksiin voidaan melko helposti johtaa tästä asenteesta. On siihen toki paljon muitakin syitä, eikä naisen syyllistäminen ole vieläkään vierasta omassakaan kulttuuripiirissämme. Suomesta voi nyt mainita esimerkiksi vaikkapa sen, että raiskauksista saa säännönmukaisesti todella pieniä ja lyhyitä tuomioita sellaisilla nerokkailla perusteilla kuten että syytetyllä on vakinainen työpaikka. Suomessa on myös innovoitu "lievän raiskauksen" käsite tuomioistuimessa.

Tietysti yhteiskunnissa, joissa naisen asema on niin selkeästi huonompi kuin miesten, että naiset eivät tavallaan ole samalla tavalla ihmisiä oikeuksineen, naisen syyttäminen on helppoa ja yksinkertaista. Egalitaarinen järjestelmä, jossa yksilön vapaudet ja oikeudet kuuluvat kaikille ja niitä suojellaan, on lähes väistämättä tietyllä tavalla byrokraattinen ja hankala. Oikeudet ovat aikaa vievää hommaa, ja rahaa vievää myös. Lisäksi tällaisessa yhteiskunnassa on melkolailla välttämätöntä tunkeutua lainsäädännöllä niin sanotulle yksityiselle alueelle, siihen mitä tapahtuu ihmisten kodeissa ja perheissä. Huomattavaa on, että nuivaskenessä ei ole yhtään harvinaista vastustaa juuri tällaisia asioita.

Kuten ylläkin sanottua, mikään automaatio se ei muslimimaissakaan ole, että miehellä ei ole mitään vastuuta. Tavallaan sitä joskus kauhulla katselee vierestä sitä joidenkin yksilöiden jopa ihailevan kateellista kuvausta siitä, kuinka muslimimies saa tehdä vapaasti ja vastuutta (naisille) mitä huvittaa, mutta valkoinen, feministien alistama länsimainen heteromies ei saa. Toistettakoon se nyt, että ei mikään muslimikulttuurikaan suhtaudu raiskaukseen hyvänä juttuna. Se olisi aivan järjenvastaistakin, jos nyt tarkemmin asiaa mietitte.

Offline Miniluv

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 165
  • hommabotti nro 0000000000007
    • View Profile
Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
« Reply #39 on: August 01, 2011, 18:08:58 »
"Olen päätynyt ajattelemaan niin" on aika hyvä fraasi, jonka jälkeen voi laittaa mitä vaan ja kirjoittaja on vastuusta vapaa.
Todellisuus: mielipiteitäon monia, keskustelijoita ei.
Kukkahatullinen todellisuutta.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
    • View Profile
Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
« Reply #40 on: August 01, 2011, 18:12:55 »
Suomalaisessa oikeudenkäytössä raiskaus on osittain naisen syytä, koska raiskauksen yhteydessä käytetty väkivalta vaikuttaa tuomioon. Jos raiskaa ilman, että tarvitsee lyödä, pääsee lyhyemmällä tuomiolla, kuin että jos hakkaa naisen tiedottomaan tilaan.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
« Reply #41 on: August 01, 2011, 18:20:48 »
En tiedä kuinka paljon näitä roturealisteja on, jotka pääasiassa pelkäävät kansan tahriintumista, mutta luulisin, että raiskausmässäilyllä on vain tarkoitus osoittaa, että muslimimiehet ovat pahoja ja raiskaa.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline ida

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 64
    • View Profile
Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
« Reply #42 on: August 01, 2011, 18:22:27 »
Tämä tulee ilmi myös nuivaskenen harjoittamassa väliin melko mielipuolisessa feminismikeskustelussa. Kotimaiset feministit ovat hirveitä ämmiä, kaameita mokuttajia ja valkoisen heteromiehen alistajia. Muslimimaissa taas naisen asema on aivan kamala. Loppupeleissä käteen jää se, että paras asema ja rooli naiselle on se, minkä nuivat (miehet) katsovat hyväksi heille määrittää ja luovuttaa; naisella ei ole varsinaista oikeutta omaan ruumiiseensa, koska se ruumis on kansakunnan jatkuvuuden tae. Se jonkun keskustelijan tänne aiemmin linkkaama sarjakuva on tavallaan ehkä tahattomastikin kovin sattuva. Minä en ole feminismin tai naishistorian asiantuntija, mutta keskimääräinen nuiva-asenne feminismiin ja naisiin on kyllä melko sanakirjaesimerkki patriarkaalisesta suhtautumisesta.

Tuossa on kyllä osittain kaksi, ellei kolme täysin eri skeneä lomittain ja päällekkäin. Luulisin, että varsinaisessa nuivaskenessä vain puuttuu kiinnostusta feminismiä kohtaa ja erilaisia genderteorioita pidetään hassuina, ellei hölmöinä. Sitten on nuivaskenestä irrallaan oleva, kaiketi ihan asiallinen miesliike ja lopuksi sen liepeillä jos jonkinlaisia koohottajia.

Sarjis on kyllä aika vastenmielinen ihan itsessään.

Dunce

  • Guest
Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
« Reply #43 on: August 01, 2011, 18:22:46 »
Suomalaisessa oikeudenkäytössä raiskaus on osittain naisen syytä, koska raiskauksen yhteydessä käytetty väkivalta vaikuttaa tuomioon. Jos raiskaa ilman, että tarvitsee lyödä, pääsee lyhyemmällä tuomiolla, kuin että jos hakkaa naisen tiedottomaan tilaan.

Voisitko perustella, miksi raiskauksen yhteydessä käytetty väkivalta ei saisi vaikuttaa tuomioon? Ja miten tästä tulee jokin institutionaalinen naisen syyllistäminen? Sukupuoliyhteyteen pakottaminen (ns. lievä raiskaus) tarkoittaa käytännössä puheella painostamista, raiskaus väkivallalla uhkaamista ja pakottavaa pitelemistä ja törkeä raiskaus hakkaamista/silpomista/tms. ja sen jälkeen raiskausta. Miksi tuollaiset olosuhteiden erilaisuudet eivät olisi merkityksellisiä?

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
« Reply #44 on: August 01, 2011, 18:27:36 »
"Olen päätynyt ajattelemaan niin" on aika hyvä fraasi, jonka jälkeen voi laittaa mitä vaan ja kirjoittaja on vastuusta vapaa.


Tuo ei nyt kerro ajattelun oikeellisuudesta yhtään mitään. Se "mitä vaan" voi hyvinkin pitää paikkansa.

Minulle tuo sinun kommenttisi kertoo muun muassa sen, että yrität kyseenalaistaa ajatuksen, mistä et erityisemmin pidä vain sillä perusteella, että sen esittäjä ei pidä sitä lähtökohtaisesti minään lopullisena totuutena, vaan sanoo sitä tähänastiseen harkintaansa ja tämähetkisiin tietoihinsa perustuvaksi.
« Last Edit: March 26, 2014, 02:50:52 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.