Author Topic: Euroopan islamisaatio  (Read 43614 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Steffers

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 191
    • View Profile
Euroopan islamisaatio
« on: April 01, 2010, 20:02:44 »
Yksi monen maahanmuuttokriitikon lempiväitteistä on se, että 20/30/40 vuoden päästä Euroopa tulee olemaan valtaosaltaan islaminuskoisten kansoittama maanosa. Tähän threadiin kootaan tilastoja ja uutisartikkeleita lieventämään tätä varsin perusteetonta pelkoa. Itse olen keskittynyt tutkimaan lähinnä sekularisoitumiseen (tai sen puutteeseen) ja hedelmällisyysasteeseen liittyviä väitteitä. Tässä muutamia poimintoja kansioistani:

http://www.cbs.nl/en-GB/menu/themas/vrije-tijd-cultuur/publicaties/artikelen/archief/2009/2009-2853-wm.htm?Languageswitch=on - islamisaatioväite pohjautuu usein siihen oletukseen, että kaikki muslimitaustaiset ovat hartaita uskovaisia. Hollannissa kuitenkin muslimien moskeijassakäynti on pudonnut varsin huimasti 1998-1999 n. 50% muslimeista käy moskeijassa ainakin kerran kuussa, 2004-2008 n. 35%. Hollantilaiset protestantit ovat ahkerampia kirkossakäyjiä kuin muslimit ovat moskeijassakäyjiä! Kirkossakäynti ja moskeijassakäynti ei sinänsä vielä ole vedenpitävä uskovaisuuden merkki mutta tämä antaa osviittaa siitä että muslimit ovat maallistumassa kovaa vauhtia. Vaikka maallistuminen ei sinänsä poista maahanmuuttoon liittyviä ongelmia - ja saattaa jopa lisätä niitä - ei voida puhua islamisaatiosta jos käy ilmi että eurooppalaiset muslimit ovat korkeintaan "muslimeja".

http://www.prb.org/Articles/2008/muslimsineurope.aspx - Eurabia-teoristit pyörittelevät mielellään huimia musliminaisten hedelmällisyyslukuja, seitsemää tai jopa kymmentä lasta per nainen. Todelliset luvut ovat kuitenkin pienempiä - ja pienenevät koko ajan.

http://www.ft.com/cms/s/2/1f4cf7c4-ad5e-11de-9caf-00144feabdc0,dwp_uuid=a712eb94-dc2b-11da-890d-0000779e2340.html - ranskalaiset muslimit ovat integroituneita ja identifioituvat ranskalaisuuteen. (Kun olin Jenkeissä vaihdossa tutustuin erääseen ranskalaiseen joka kertoi kiinnostavana anekdoottina että v. 2005 mellakoiden aikaan pohjoisafrikkalaistaustaiset mellakoitsijat heiluttelivat Ranskan passeja - "katsokaa, minäkin olen ranskalainen!" - eivätkä Koraaneja. Yksi ensimmäisistä mellakassa poltetuista rakennuksista oli moskeija.)

http://www.20minutes.fr/article/142664/France-Croyants-et-athees-ou-habitent-ils-en-France.php - vain kolme prosenttia ranskalaisista identifioituu muslimeiksi. Jos ottaa huomioon että huomattavasti suurempi osa (5-10%) on "muslimitaustaisia" (sinänsä huono termi; yleiset "muslimitaustaisen" määrittely voi sulkea sisäänsä esim. Sari Essayahin, Umayaa Abu-Hannan, lontoon pormestari Boris Johnsonin, jopa Nicolas Sarkozyn itsensä...) tämä merkitsee sitä että suurin osa ranskalaisista "muslimeista" on antanut piut paut koko uskonnolle. Sekularismi jyrää!

http://islamineurope.blogspot.com/2009/05/denmark-immigrantsdanes-have-same.html - Hedelmällisyysaste ei-länsimaisten tanskalaisten ja etnisten tanskalaisten naisten välillä käytännössä sama.

http://www.scb.se/Pages/PressRelease____251100.aspx - siirtolaisnaisten hedelmällisyysaste putoaa myös Ruotsissa.

http://www.gnxp.com/wp/religion/america-the-catholic-t-40-years?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+GeneExpression+(Gene+Expression) - ei sinänsä liity muslimeihin, mutta 40 vuotta sitten pidettiin itsestäänselvänä että katoliset perheet olisivat aina tulevaisuudessakin monilapsisempia kuin protestanttiset ja tehtiin samanlaisia suoria projektioita kuin mitä Eurabia-teoreetikot tekevät nykyisin, joiden pohjalta väitettiin että Yhdysvallat v. 2000 olisi valtaosin katolinen maa. Eipäs näin käynytkään...


Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Re: Euroopan islamisaatio
« Reply #1 on: April 01, 2010, 22:05:19 »
Tyypillistä virheargumentointia on vedota, että minä tai ystäväni näki ranskalaisen muslimin heiluttavan Ranskan passia. Siispä he eivät ole fundamentalisteja.  Ääri-islam ei tietenkään ole ainoa toisen polven maahanmuuttajien ongelma.

Saksassa on aivan tavallista, että turkkilaisperheen lapsi, jonka suku on asunut maassa 60-luvulta alkaen, ei osaa sanaakaan saksaa tullessaan kouluun. Siinäpä integraatiota kerrakseen.

Hedelmällisyystutkimukset, jotka olen itse aiheesta nähnyt, ovat koskeneet vain pitkään maassa olleita. Ne eivät ole ottaneet huomioon sitä, että aviopuolisoita haetaan jatkuvasti vanhasta kotimaasta, jolloin kierto alkaa ikään kuin "alusta". Tähän pitää laskea vielä mukaan jatkuva maahanmuutto muslimimaista. Hedelmällisyys ei siis suinkaa ole ainoa ongelma "islamisoitumisessa".

Me olemme kaikki muutamankin vuosikymmenen eläneet nähneet Euroopan kasvojen muuttuneen melkoisen paljon jo tässä ajassa nimenomaan islamin näkyvyyden suhteen. Suomen kannalta tämä islamisoitumisongelma ei tietenkään ole vielä relevantti. Lähinnä me olemme mielestäni vaiheessa, jossa pitäisi estää maahanmuuttajaslummien muodostuminen. Tulevaisuuden ennustaminen on tietenkin aina epävarmaa, mutta pelkästään siihen ei pitäisi tuudittautua.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Teemu Hiilinen

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 247
    • View Profile
    • Teemun blogi
Re: Euroopan islamisaatio
« Reply #2 on: April 01, 2010, 22:11:11 »
Tyypillistä virheargumentointia on vedota, että minä tai ystäväni näki ranskalaisen muslimin heiluttavan Ranskan passia. Siispä he eivät ole fundamentalisteja.  Ääri-islam ei tietenkään ole ainoa toisen polven maahanmuuttajien ongelma.

Saksassa on aivan tavallista, että turkkilaisperheen lapsi, jonka suku on asunut maassa 60-luvulta alkaen, ei osaa sanaakaan saksaa tullessaan kouluun. Siinäpä integraatiota kerrakseen.

Eroaaka tämä mitenkään yllämainitusta virheargumentaatiosta? Tämäkin perustuu nyt vain sinun väitteeseesi, ilman lähteitä.

Quote
Hedelmällisyystutkimukset, jotka olen itse aiheesta nähnyt, ovat koskeneet vain pitkään maassa olleita. Ne eivät ole ottaneet huomioon sitä, että aviopuolisoita haetaan jatkuvasti vanhasta kotimaasta, jolloin kierto alkaa ikään kuin "alusta". Tähän pitää laskea vielä mukaan jatkuva maahanmuutto muslimimaista. Hedelmällisyys ei siis suinkaa ole ainoa ongelma "islamisoitumisessa".

Väärin, koska hedelmällisyystutkimuksissa tutkitaan ylipäätänsä maahanmuuttajien hedelmällisyyttä, riippumatta siitä kuinka kauan he ovat olleet maassa. Jos väitteesi pitäisikin paikkansa, niin silloinhan monien kauan maassa olleiden hedelmällisyys olisi laskenut jo alle ns. kantaväestön.

Toivottavasti sinulla muuten on lähteitä näyttämään tuokin väitteesi toteen, että aviopuolisoita haetaan jatkuvasti vanhasta kotimaasta.
Vantaan Vasemmistoliiton puheenjohtaja
Vasemmiston ehdokas Uudeltamaalta
Teemun kotisivu

Offline Steffers

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 191
    • View Profile
Re: Euroopan islamisaatio
« Reply #3 on: April 01, 2010, 22:19:14 »
Niin, ei sen anekdootin ollutkaan tarkoitus olla mikään argumentti. Sen tarkoitus oli olla anekdootti. En tietenkään kiellä että islam olisi ainut integraatioon liittyvä asia. Kumman usein se vaan siihen vedetään ("Neljänkymmenen vuoden päästä Länsi-Euroopassa on islamilaisia valtioita, neljänkymmenen vuoden päästä sianliha on kielletty, neljänkymmenen vuoden päästä kaikki pakotetaan muslimeiksi sapelilla uhaten" jne.)

Hedelmällisyysasteet ovat laskeneet huimasti myös niissä maissa, joista valtaosa Länsi-Eurooppaan tulleista siirtolaisista on tullut, eli Turkissa ja Maghreb-maissa: http://beeqube.com/article/fert. Ainakin Turkissa hedelmällisyysaste on jo alittanut replacement raten. Oma henkilökohtainen uskoni on se, että jossain vaiheessa Euroopan muslimislummeista (etenkin turkkilaisslummeista) alkaa paluumuutto takaisin kotimaihin, Turkissa kun talous on huristellut eteenpäin aikamoista vauhtia eikä nykyinen kriisikään ole tehnyt niin suurta hallaa kuin monissa rikkaammissa maissa. Jossain vaiheessa nämä maat tulevat tarvitsemaan lisää työvoimaa ja paluumuuttajat ovat tähän ideaalisia. (Pidän tätä myös Erdoganin suitsuttaman integraationvastaisen politiikan päällimmäisenä tausta-ajatuksena.)

Kun tulevaisuudenennustaminen on kerran vaikeaa, mistä johtuu se apokalyptinen retoriikka mitä maahanmuuttokriittisissä teksteissä niin usein näkee? Esimerkkinä vaikka Halla-ahon http://www.halla-aho.com/scripta/tulevaisuudenkuva.html, jossa JH-a hekumoi hurmekentillä ja sanoo suoraan että vaihtoehdot länsimaiselle sivilisaatiolle ovat sota tai tuhoutuminen, Tolkien-vertauksien kera... Ei näytä se tulevaisuudenennustaminen olevankaan niin vaikeaa!

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Re: Euroopan islamisaatio
« Reply #4 on: April 01, 2010, 22:35:21 »
Quote
Toivottavasti sinulla muuten on lähteitä näyttämään tuokin väitteesi toteen, että aviopuolisoita haetaan jatkuvasti vanhasta kotimaasta.

Väitteen siitä, että vuosikymmeniä Saksassa olleiden turkkilaisperheiden lapset eivät osaa saksaa tullessaan kouluun olen muistaakseni lukenut Suomen Kuvalehdestä. Sen tarkempaa lähdettä minulla ei valitettavasti ole antaa.

Mitä tulee puolisoiden hakemiseen kotimaasta niin c'mon. Se ei kai ole niin harvinainen väite, että sitä tarvitsisi erikseen alkaa todistelemaan.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Paappa

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 276
    • View Profile
Re: Euroopan islamisaatio
« Reply #5 on: April 01, 2010, 22:44:44 »


Mitä tulee puolisoiden hakemiseen kotimaasta niin c'mon. Se ei kai ole niin harvinainen väite, että sitä tarvitsisi erikseen alkaa todistelemaan.

Onko tuo puolisoiden tuominen kotimaasta niin yleistä, että sillä olisi merkitystä demografisesti?
Olisi pitänyt käyttääjotain geneeristä, mutta vaikutusvaltaista Übermokuttajatarta, jonka raiskauksesta olisi itse asiassa kaksinkertainen ilo: viaton sää styy ja maahanmuuton ongelmille aletaan oikeasti tekemään jotain.
Hagbard

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
    • View Profile
Re: Euroopan islamisaatio
« Reply #6 on: April 01, 2010, 23:52:25 »
Quote
Quote
Toivottavasti sinulla muuten on lähteitä näyttämään tuokin väitteesi toteen, että aviopuolisoita haetaan jatkuvasti vanhasta kotimaasta.

Väitteen siitä, että vuosikymmeniä Saksassa olleiden turkkilaisperheiden lapset eivät osaa saksaa tullessaan kouluun olen muistaakseni lukenut Suomen Kuvalehdestä. Sen tarkempaa lähdettä minulla ei valitettavasti ole antaa.

Mitä tulee puolisoiden hakemiseen kotimaasta niin c'mon. Se ei kai ole niin harvinainen väite, että sitä tarvitsisi erikseen alkaa todistelemaan.

Puolison hakeminen Suomeen ulkomailta ei ole kovinkaan yksinkertaista. Puoliso ei saa viisumia/oleskelulupaa, ennen kuin Suomessa asuvalla puolisolla on työpaikka ja riittävän korkeat tulot. Tähän olen aikuisten maahanmuuttajien kouluttajan törmännyt useaankin otteeseen opiskelijoiden kanssa siviilisäädystä keskustellessamme. Löytääkö kukaan tarkempia linkkejä/faktatietoa lainsäädäntöömme?
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Euroopan islamisaatio
« Reply #7 on: April 02, 2010, 00:00:47 »
Pakollista ruikutusta: forumin ulkoasu ei ole niin askeettinen kuin toivoisin, ja sekä nimi, slogan että värisävyt hajahtavat lähinnä joltain New Age-estetiikalta. Avatar-vaihtoehto on järkyttävä, ja hymiövalikoima herättää lähinnä pelkoa ja kauhua. Aaargh. Kaipaan vanhan usenetin paljasta ASCII-kommunikaatiota.

Mutta asiaan, vaikken sitten kovin paljoa tänne jatkossa postittaisikaan. Väestötiede on allekirjoittaneelle tullut niin ikään tutuksi, lähinnä erään alan tutkijana toimivan torontolaisen tuttavani kautta. Kyseessä on muuan Randy McDonald, jonka nimen voi bongata vaikkapa Wikipedian "Eurabia"-artikkelin alaviitteistä. Materiaalia on sitä myöten kertynyt meikäläisellekin, joten postitan nyt joutessani linkkejä tähän ketjuun. Avauksen tehnyt postittaja tosin onnistui jo lähestulkoon tyhjentämään pajatson, mutta lisätään nyt edes jotain. Tapaan muuten sitten aina upottaa linkit tekstin yhteyteen, en postita niitä erikseen, joten toivottavasti URL-korostus näkyy tekstin ohessa tyydyttävästi.

UPI:n artikkeli Ranskan väestönkasvusta kahden vuoden takaa toteaa, että sikäläisen siirtolaisväestön osuus on tilastollisesti jokseenkin yhdentekevä väestönlisäyksessä, ja hedelmällisyydessä on tapahtunut selkeä konvergenssi kantaväestön kanssa.

IUSSP:n konferenssissa esitelty tutkimus huomioi niin ikään siirtolaisryhmien kokonaishedelmällisyysluvun radikaalin laskun Isossa-Britanniassa, sekä samanaikaisesti kantaväestön kokonaishedelmällisyysluvun nousun. Konvergenssi näyttäisi kenties toimivan molempiin suuntiin.

"Demography matters"-blogi on suositeltavaa luettavaa kaikille väestötieteestä ja väestökehityksen arvioista kiinnostuneille. Hedelmällisyysasteen aleneminen Maghrebin valtioissa ja Turkissa, jonka tämän viestiketjun aloittaja jo ansiokkaasti totesi, on ollut käsiteltävänä myös tuossa mainitussa blogissa. Eräs mahdollinen tulevaisuudenkuva on, että Pohjois-Afrikassa ja Keski-Idässä on tapahtumassa samanlainen demografinen siirtymävaihe kuin Venäjällä ja Itä-Euroopan maissa kommunismin romahtamisen jälkeen; vertaus on sikäli kiinnostava, koska myös tässä tapauksessa se näyttäisi aivan samalla tavoin yllättäen korreloivan hetkellisesti kohonneen siirtolaisuuden kanssa.

Kevennyksenä voi lisätä myös Alex Harrowellin blogitekstin, joka hurvittelee Eurabia-uskovaisten typeryydellä.

Narsismiin sortumisen uhallakin liitän tähän myös omat blogikirjoitukseni, jotka sisältävät linkitettyinä muitakin verkossa olevia relevantteja lähteitä. Ensimmäinen käsittelee Eurooppaa yleensä, toinen itänaapuriamme.



Cheers,

J. J.
« Last Edit: April 02, 2010, 22:30:05 by Jussi Jalonen »

Offline Steffers

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 191
    • View Profile
Re: Euroopan islamisaatio
« Reply #8 on: April 02, 2010, 00:06:08 »
McDonald on minullekin jo aikaisemmin tuttu mm. Usenet-ryhmästä soc.history.what-if, jota luin aikanaan aktiivisesti ja josta lukemiani Jalosenkin kirjoituksia muistelen suurella lämmöllä. Olisin linkannut erääseenkin McDonaldin Eurabia-jutuista jos olisin löytänyt sen.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Re: Euroopan islamisaatio
« Reply #9 on: April 02, 2010, 00:08:46 »
Asiasta olisi tosiaan hyvä saada tutkimustietoa. Kuinka yleistä puolisoiden hakeminen todellisuudessa on? Suuren luokan siirtolaismaissa olen kyllä käsittänyt tämän olevan hyvinkin yleistä varsinkin pakistanilaisten ja turkkilaisten keskuudessa, mutta se on tosiaan vain käsitys. Nämä kotimaista haetut morsiamet tuskin ovat hedelmällisyydeltään samalla tasolla täällä pidempään olleiden kanssa.

Vaikka tulevaisuuteen katsominen on aina arpapeliä, minusta jo nykyisillä tiedoilla pitää ottaa vakavasti se mahdollisuus, että muslimeiden määrä Euroopassa nousee merkittävälle tasolle. Jos Euroopan laajuisesti olisi esimerkiksi 20-30% muslimeja ilman merkittävää maallistumista, en voi sanoa sen olevan kovinkaan ihanteellinen tilanne.

Vaikka hedelmällisyys olisi täsmälleen sama kuin kantaväestöllä tai vain hieman suurempi, suhteellinen osuus lisääntyy joka tapauksessa maahanmuuton myötä.
« Last Edit: April 02, 2010, 00:11:11 by Julmuri »
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Teemu Hiilinen

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 247
    • View Profile
    • Teemun blogi
Re: Euroopan islamisaatio
« Reply #10 on: April 02, 2010, 00:09:08 »
Pakollista ruikutusta: forumin ulkoasu ei ole niin askeettinen kuin toivoisin, ja sekä nimi, slogan että värisävyt hajahtavat lähinnä joltain New Age-estetiikalta. Avatar-vaihtoehto on järkyttävä, ja hymiövalikoima herättää lähinnä pelkoa ja kauhua. Aaargh. Kaipaan vanhan usenetin paljasta ASCII-kommunikaatiota.


Hieman offtopiciksi menee, mutta pakko vastata tähän kohtaan. Avataria voi ladata itse omalta koneelta, joten se ei ole oikea ongelma. Hymiöiden käyttöä pitää kyllä seurailla, koska en ole itsekään näin c64 nörttinä 80-luvulla aloittaneena oikein koskaan niistä tykännyt. Värit on pop!
Vantaan Vasemmistoliiton puheenjohtaja
Vasemmiston ehdokas Uudeltamaalta
Teemun kotisivu

Offline Steffers

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 191
    • View Profile
Re: Euroopan islamisaatio
« Reply #11 on: April 02, 2010, 00:13:16 »
Miksi Turkista, jossa hedelmällisyysaste on jo nyt alle 2.0, haettu morsian olisi sen taipuvaisempi synnyttämään Euroopassa? On mahdollista, että haetut morsiamet tupataan hakemaan vähemmän kehittyneiltä alueilta, joissa perheet voivat olla suurempia, mutta tämän tutkimiseen tarvittaisiin alueellisia hedelmällisyysastetaulukoita Turkin alueelta sekä tarkkaa tietoa perheidenyhdistämisen kulusta. Miksi lähdetään siitä, että merkittävää sekularisaatiota ei tapahdu, kun sitä on jo tapahtunut ainakin Ranskassa ja Hollannissa?

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Euroopan islamisaatio
« Reply #12 on: April 02, 2010, 02:18:03 »

Väitteen siitä, että vuosikymmeniä Saksassa olleiden turkkilaisperheiden lapset eivät osaa saksaa tullessaan kouluun olen muistaakseni lukenut Suomen Kuvalehdestä. Sen tarkempaa lähdettä minulla ei valitettavasti ole antaa.

Minusta tämä väite on triviaali. Olen jo pikkupoikana lukenut Valituista Paloista Yhdysvaltain siirtolaisyhteisöissä varttuneiden ihmisten muistelmia, jotka osasivat kouluun mennessä vain etnisen yhteisönsä kieltä (koska nämä muistelijat olivat yleensä juutalaisia, kieli oli tietenkin jiddish eli itä-eurooppalaisten juutalaisten puhuma saksansukuinen murre).

Muistaakseni Julmuri itse sanoi pitävänsä amerikkalaistyylistä etnisten yhteisöjen segregaatiota jotenkin myönteisenä systeeminä. Se, että ne turkkilaislapset puhuvat pelkkää turkkia tullessaan kouluun, on nähdäkseni luonteva seuraus tästä segregaatiosta. Normaali tilanne, ei aihetta toimenpiteisiin.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Euroopan islamisaatio
« Reply #13 on: April 02, 2010, 11:08:25 »
McDonald on minullekin jo aikaisemmin tuttu mm. Usenet-ryhmästä soc.history.what-if, jota luin aikanaan aktiivisesti ja josta lukemiani Jalosenkin kirjoituksia muistelen suurella lämmöllä. Olisin linkannut erääseenkin McDonaldin Eurabia-jutuista jos olisin löytänyt sen.

Soc.history.what-if oli aivan käsittämättömän hyvä uutisryhmä (tai onhan se edelleenkin pystyssä). Sikäläinen seurakunta, allekirjoittanut mukaanlukien, on jälkikäteen kaikeksi onneksi pitänyt aika tiivistä yhteyttä sähköpostitse, blogien kautta ja tosielämässäkin. Samassa ryhmässä vaikuttaneen ja Harvardin bisneskoulun apulaisprofessoriksi sittemmin päätyneen Noel Maurerin piti käydä muutama vuosi sitten Helsingissäkin, taloushistorioitsijain konferenssissa, mutta matka ikävä kyllä peruuntui. Välillä olen kirjoitellut miehen sivustolla vierailevana bloggaajana.

Väestötieteeseen palataksemme, kaikkein vanhimman ja ilmeisesti sen eniten siteeratuimman tekstinsä Randy McDonald julkaisi Livejournal-sivuillaan, ja se koski Ranskaa. Kanadalainen Globe and Mail siteerasi sittemmin McDonaldia, referenssillä "Canadian demographer Randy McDonald". Scott Martens on siteerannut samaa tekstiä "Fistful of Euros"-blogissa. Kannattaa huomioida millaiset parametrit tuollainen hypoteettinen väestökehitys vaatisi. Ranskan muslimiväestön pitäisi kasvaa viidenkymmenen vuoden ajan tasaisesti 2% joka vuosi, samalla kun kantaväestön pitäisi supistua 0.5% joka vuosi, jotta muslimit saavuttaisivat 25% väestöosuuden puolessa vuosisadassa. Luontaisessa väestökehityksessä nämä olisivat aivan poikkeuksellisen radikaaleja lukuja, ja niihin sisältyy myös siirtolaisuus.

Tuossa omassa blogitekstissäni linkittämäni Frejkan ja Westoffin demografiset ennusteet huomioivat ekstrapolaatiossaan samaten maahanmuuton yhtenä tekijänä. Mikäli tämän hetken trendit pysyisivät samana ja jatkuisivat tasaisesti, lopputuloksena olisi 10% muslimiväestö Euroopassa, sadan vuoden päästä. Väestökehityksessä vaikuttavat tietysti kaikenlaiset villit kortit ja muuttuvia tekijöitä on paljon, mutta yleisesti ottaen on hankalaa perustella, miksi muslimien hypoteettisen väestöräjähdyksen pitäisi olla jotenkin todennäköisempi huolenaihe kuin vaikkapa radaltaan eksyneen planetoidin äkillisen putoamisen keskelle Eurooppaa. Kummastakaan ei ole mitään merkkejä.

Liitetään tähän ketjuun vielä toisaalla postittamani ranskalaisen maahanmuuttotutkijan Justin Vaïssen artikkeli aiheesta. Koska tämä kysymys ei koske vain väestökehitystä, vaan myös integraatiota, niin linkitetään myös Harvardin yliopiston John F. Kennedy-tutkijakoulun "Muslim Integration into Western Cultures: Between Origins and Destinations" -tutkimukseen, jonka samaten laitoin tuonne Watchin puolelle jo aikaisemmin. Toistan vielä tässä lyhyesti aiemman referaattini tuosta tekstistä:

Johdanto-osuudessa asetetaan vastakkain kaksi yhteiskunnallista kehitysteoriaa. Ensimmäinen on kulttuuri-integraatio (cultural integration), missä siirtolaiset asteittain omaksuvat uuden kotimaansa arvot ja elämäntyylin. Toinen on monikulttuurisuus (multiculturalism), missä siirtolaisväestön perinteitä kohdellaan kestävinä ja syväänjuurtuneina arvoina, jotka väistämättä säilyttävät asemansa vuosikymmenien, kenties jopa vuosisatojen ajan. Essee kallistuu tutkimustulosten valossa asteittaisen kulttuuri-integraation kannalle ja toteaa, etteivät Eurooppaan saapuvat muslimit tässä suhteessa olennaisesti eroa muista historiallisista siirtolaisryhmistä. Kulttuurierot ovat toki omanlaisiaan, mutta yleisesti ottaen uuden kotimaan arvot omaksutaan samanlaisten prosessien kautta, ja osapuilleen samanlaiseen tahtiin. Kuten tutkimus toteaa:

Some previous studies argue that Muslim migrants encounter particular difficulties with cultural integration into European societies. By contrast, the results of the analysis is largely consistent with previous studies based on other populations, such as the integration of Mexican migrants into the U.S., suggesting common underlying processes are at work.

Essee suo tietysti huomiota yhteiskunnallisille eroille. Selvää on, että ammatissa työskentelevät ja yrittäjinä toimivat siirtolaiset omaksuvat uuden yhteisön arvot nopeammin kuin sosiaalisen hierarkian alimmalla asteella olevat. Samalla muistutetaan siitäkin, etteivät Eurooppaan saapuvat muslimit ole monoliittinen joukko. Esimerkiksi islamilaisten maahanmuuttajien suhde demokratiaan ja sekulaariseen hallintoon vaihtelee hyvin paljon alkuperämaasta riippuen. Tässä yhteydessä pitää vielä korostaa, että siirtolaiset eivät siis tietenkään tuo lähtömaansa poliittista kulttuuria mukanaan. Esimerkkinä on luettelossa mainittu Azerbaidžan, joka on diktatorinen sortovaltio, mutta josta tulevat siirtolaiset kannattavat demokraattisia arvoja; totta kai, osaksi sen takiahan he ovat siirtolaisiksi lähteneetkin. Sen sijaan vahvasti uskonnollisista maista saapuvat saattavat pitää uskonnollisia arvoja tärkeämpinä kuin kansanvaltaisia poliittisia arvoja.

Naisten asema mainitaan perinteiseen tapaan yhtenä kulttuuri-integraation mahdollisena kipupisteenä. Samalla huomioidaan myös se, että sukupuolten välinen tasa-arvo vaihtelee myös Euroopan maiden kesken, esimerkiksi pohjoismaiden ja vaikkapa Sveitsin välillä, millä toki on vaikutuksensa myös siirtolaisten asenteisiin ja niiden muuttumiseen. Raportti on kuitenkin tässäkin rohkaiseva:

It is also striking that although much of the European debate has focused on the attitudes and practices towards the roles of men and women, it appears that on the gender equality scale, Muslim minorities are in fact far closer to Western than to Islamic publics.

Esseen loppulauseesta voidaan poimia yleisenä tiivistelmänä seuraava virke:

We conclude that Muslim migrants do not move to Western countries with rigidly fixed attitudes; instead, they gradually absorb much of the host culture, as assimilation theories suggest.

Essee ei myöskään vaikene ongelmista - itse asiassa eniten huomiota herättäneet traagiset tapaukset, kuten van Goghin murha sekä Madridin ja Lontoon terrori-iskut luetellaan heti ensimmäisellä sivulla. Loppulauseessa lisäksi tunnustetaan kulttuurierojen, etenkin sukupuolten väliseen tasa-arvoon liittyvien kysymysten synnyttämä jännite, ja niissä piilevä potentiaali mahdollisiin ongelmiin. Samalla kuitenkin muistutetaan, että yhteentörmäys ei ole millään tavoin väistämätön:

Cultural differences are a potential fault line that demagogues can exploit to inflame hatred between groups; but there is nothing inevitable about cultural conflict.

Puolin ja toisin on tosin olemassa ryhmiä, jotka tosin haluavat nähdä konfliktin väistämättömänä. Tähänhän myös Husein Muhammed taannoin viittasi puhuessaan "epäpyhästä liitosta".

Lopuksi vielä pakollinen lainaus erään tässäkin viestiketjussa jo mainitun eiralaisen filologin kotisivujen linkkilistaan sisältyvästä dementoituneesta "Gates of Vienna"-blogista, johon muutamat suomalaisetkin genrelle omistautuneet ovat toisinaan rynnineet katu-uskottavuutta saadakseen. Aiemmassa viestissäni mainittu humoristinen kartta julkaistiin alunperin juuri tuolla sivustolla. Bloggauksesta tuli välittömästi yleinen naurunaihe kautta koko verkon. "Sadly, No!" harmitteli, ettei kartta ollut määritellyt klingonien, itäaasialaisten ja latverialaisten tappajarobottien hallitsemia alueita. "Jenny's Pennies"-blogi luonnehti sivustoa epiteetillä "halp-halp-the-scary-Muslims-are-coming-BOOGA BOOGA BOOGA-blog Gates of Vienna".

Sen sijaan Suomessa muuan pari vuotta sitten poliittisen uransa aloittanut henkilö seuraa kyseistä sivustoa ilmeisellä innolla ja antaumuksella, päivystää siellä toisinaan itse vierailevana bloggaajana ja käyttää sitä vieläpä vakiolähteenä omissa kirjoituksissaan. Sopii kysyä, kannattaako siirtolaisuutta ja maahanmuuttoa koskevissa kysymyksissä suoda minkäänlaista arvoa sellaisille puheenvuoroille, jotka juontavat jo lähtökohtaisesti täysin mielikuvituksellisesta hysteriasta. Kuunnella voi toki aina, ja samaten vastata, mutta dialogin edellytyksenä on se, että se toinen osapuoli myös reagoisi jollain muullakin tavoin kuin eristäytymällä kiukkuisesti.


Cheers,

J. J.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Re: Euroopan islamisaatio
« Reply #14 on: April 02, 2010, 12:24:41 »

Väitteen siitä, että vuosikymmeniä Saksassa olleiden turkkilaisperheiden lapset eivät osaa saksaa tullessaan kouluun olen muistaakseni lukenut Suomen Kuvalehdestä. Sen tarkempaa lähdettä minulla ei valitettavasti ole antaa.
Muistaakseni Julmuri itse sanoi pitävänsä amerikkalaistyylistä etnisten yhteisöjen segregaatiota jotenkin myönteisenä systeeminä. Se, että ne turkkilaislapset puhuvat pelkkää turkkia tullessaan kouluun, on nähdäkseni luonteva seuraus tästä segregaatiosta. Normaali tilanne, ei aihetta toimenpiteisiin.

Kyllä, mutta myös sanoin epäileväni kovasti sen sopivuutta eurooppalaiseen korkean sosiaaliturvan maahan.

Tässä tuleekin mielestäni esille se tosiseikka, että jos monikulttuurinen (nykyistä enemmän) yhteiskunta halutaan väen väkisin rakentaa, tulisi oppi hakea Atlantin takaa. Silloin se tarkoittaa, että sosiaaliturva nykyisellään pitäisi myös lopettaa. Mikäli taas sosiaaliturvasta ei haluta luopua, ei voida rakentaa toimivaa monikulttuurista yhteiskuntaa.

Ja kyllä siellä jenkeissäkin on paljon vastaavia ongelmia, mutta kiistatta Euroopassa integroitumatta jääneet ryhmät ovat siellä pärjänneet hyvin.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla