Author Topic: Onko homokammo piilevää homoseksuaalisuutta?  (Read 10099 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Sam Karvonen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1416
    • View Profile
Re: Onko homokammo piilevää homoseksuaalisuutta?
« Reply #30 on: July 09, 2011, 17:14:13 »
Itse en taas tekisi noin jyrkkää eroa sisäisen ja ulkoisen adoption välillä. Elämäntapavalinta (parisuhde samaa sukupuolta edustavan kanssa) ajaa silti LG-suhteen sisäisillekin adoptoijille arvona ohitse lapsen oikeuden saada sekä isä että äiti. Jälkimmäisen ihmisoikeuden merkitystä vähätellään ja tuetaan tarkoitushakuisin tutkimustuloksin, koska "vanhempien- fiilistely on tärkeämpää. Näin tietysti toimii myös merkittävä osa urbanisoituneista ja kosmopoliiteista heteroista. Tunnen konservatiivisempia homoja, joiden arvot ovat päinvastaisia ja he valitsevat elinikäisen seksuaalisen pinnistelyn, jotta voisivat tarjota lapselle hänen kumpaisenkin biologisen vanhempansa. Tätä pinnistelyä tapahtuu aivan yhtä lailla myös heterosuhteissa, joissa ei nyt jostain syistä kipinä enää iske eikä liekki leisku. Jatkuvat ilotulitukset ja hormonien hyrräys kun eivät aina edusta sitä kestävintä onnen lääkettä heteroillekaan. Toisin sanoen homoilla on jo nykytilanteessakin tasapuolinen avioliitto-oikeus. Sitä ei vain usein tohdita käyttää, koska sähkökemiallinen värinä tai lohdullinen syli ajaa lopulta perheenperustamisvastuun edelle. Siksi avioliiton sisältö pitää muuttaa muuksi kuin sen ilmeisimmäksi historian tuntemaksi funktioksi. Kun avioliiton määritys biologian sanelemana institutionalisoituna kasvatusvastuuna vesitetään kenen tahansa perusoikeudeksi saada aivan ikioma elinikäinen kumppani, siitä on saatu mutkan kautta tekaistua ihmisoikeuskysymys.

Quote
Avioliiton historiallinen funktio (muun muassa, mutta ei yksinomaan) jälkikasvun tuottamisen takaajana ei itsessään sisällä mitään moraalisfilosofista olettamaa lapsen oikeuksista vanhempiinsa tai molempien vanhempien olemassaolon/läsnäolon tarpeesta.

Vastuu omista tekeleistään on mielestäni aivan kelvollinen moraalifilosofinen perustelu ilman sen kummempia saivarteluja.

Quote
Itse asiassa puhtaasti suvunjatkamiseen ja "perheenperustamisvastuuseen" perustuva avioliittokulttuuri aika korostetusti vähät välittää niistä itse lapsista, joiden funktio on usein ollut olla siitä mainitusta suvunjatkamisajattelusta johdettu vanhempien identiteetin jatke.

Tuo taas on vähättelevä urbaani myytti perinteisestä perhe-elämästä, jonka ovat siitä täysin vieraantuneet hipit kehitelleet oman perheenperustamisvastuunsa pakoiluksi (ja hedonisminsa oikeuttamiseksi). Historiallinen totuus on ymmärtääkseni noin keskimäärin kuitenkin lähempänä sitä omilta vanhemmiltaan opittua velvollisuudentuntoa ja vastuunottoa lastensa selviytymismahdollisuuksista. Ei siinä tarvita mitään sosiaalipsykologista identiteetinjatkehömpötystä. Uskomatonta soopaa sitä jatkuvasti kuulee tieteen nimissä kehitellyn. Velvollisuus ja välittäminen olivat entisaikaan aitoa siinä missä lastenhakkaaminen ja ajoittaiset syrjähypytkin. Todellisuus oli monitahoinen silloin. Todellisuus on monitahoinen nykyäänkin. En itsekään usko yltiöromanttisiin myytteihin, mutten yltiöinhorealistisiinkaan historian maalailuihin. Molempiin liittyy vahva asenteellisuus. Lapsia kasvattavaksi väitetyllä krääsällä, virikkeellisillä vauvaläppäreillä ja itsetuntoa pönkittävillä kestokehuilla paapovat nykyvanhemmat (hetero- tai homo) ovat juuri niitä, jotka korostetusti vähät välittävät lapsensa tulevaisuudesta, eli niiden kyvystä selvitä murtumatta maailmassa, jossa paskaa tulee paljon pumpulia avokätisemmin niskaan.

Quote
Sähkökemiallista värinää ja lohdullista syliä on myös perinteisesti haettu melko säännöllisesti muualta sellaisessa mallissa, jossa avioliitolla taataan ensisijaisesti lasten ilmestyminen maailmaan.

Tyhjä julistus vailla näyttöä. Meillä ei yksinkertaisesti ole tilastollisesti mitään tarkempaa tietoa asiasta. Saatavilla olevat tilastot puhuvat pikemminkin syrjähyppyjen kasvun ja seksuaalivapautumisen kulttuurin vahvan korrelaation puolesta.

Quote
Nuo esittelemäsi viktoriaaniset ideaalit ovat tietysti sangen kivoja ajatuksia, mutta niiden pohjimmainen ongelma on aina se sama; suurelle osalle ihmisistä sellainen ideaalius ei kerta kaikkiaan ole mahdollista. Silloin ideaalista tulee helposti ahdistava häkki. Tätä toki tapahtuu myös modernissa parisuhdekulttuurissa yllin kyllin; ylipäätään yhteiskunnan läpi- ja yliseksualisoituminen lienee asettanut valtavia paineita parisuhteille, joissa oletetaan sen värinän olevan jatkuva normi ja seksuaalisen ilotulituksen suorittaminen ainakin kolmesti viikossa minimivaatimus. Mutta ainakin liberaalimmassa ilmapiirissä asiasta voidaan julkisesti keskustella, ja tuoda esiin, ettei yksi malli sovi kaikille.

Keskustelu on aina sallittua ja toivottavaa. Häkeistä en tiedä. Biologia ei kuitenkaan tunne mitään hienoja vanhemmuuden monivalintamalleja vaan biologisen isän ja äidin. Ihminen on tietysti kulttuurinen olento ja voi sen tähden valita, katsooko se tämän yksiselitteisen biologisen faktan tarkoittavan mitään sosiaalisia ja moraalisia velvoitteita. Mielestäni tarkoittaa ja perustelut on esitetty. Vanhemmuuden ylisosialisoiminen ja sukupuoliroolien systemaattinen vesittäminen on täysin keinotekoista yritelmää irrottaa ihminen omasta biologiastaan ja tehdä hänestä jokin totaalityhjiössä kasvanut byrokraattien määrittelemä kulttuurientiteetti. Ei kiitos. Todistustaakka on sillä kyseenalaistajalla, jonka mielestä tuhansia vuosia toiminut biologisen isän ja äidin sosiaalinen vanhemmuus ei ole ensisijaisesti tavoiteltava asiantila vaan jokin toinen uusi järjestely, joka riistää lapselta oman isän tai äidin. Näiden äänekkäimpien perinteisen perhemallin kyseenalaistajien uskottavuutta valitettavasti jo heti kättelyssä syö se, että he itse usein vieroksuvat vanhemmuutta, elävät kissankarvoja tai undulaattien höyheniä pöllyävissä keskustayksiöissä ja ovat jääneet täysin vaille omakohtaista kokemusta läheisestä ja kestävästä heterovanhemmuudesta. Puhua toki saa ikä kaikki. Vaalikaamme liberaalia ilmapiiriä.
"Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta, ei voida saavuttaa ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiinnutettu." - Bahá'u'lláh(1817-1892)

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Onko homokammo piilevää homoseksuaalisuutta?
« Reply #31 on: July 09, 2011, 18:18:39 »
Biologia ei kuitenkaan tunne mitään hienoja vanhemmuuden monivalintamalleja vaan biologisen isän ja äidin.

Sinulla on ilmeisesti hyvin kapea käsitys biologiasta. Biologia tuntee mm. sukupuoltaan vaihtavia kaloja ja hyvin monenlaisia vanhemmuusjärjestelyjä eri eläinlajeilla. Ilmeisesti et laske etologiaa (oppia eläinten käyttäytymisestä) biologiaksi?
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Stas

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 81
    • View Profile
Re: Onko homokammo piilevää homoseksuaalisuutta?
« Reply #32 on: July 27, 2011, 17:20:32 »
[quote author=J
Jos ihminen reagoi voimakkaasti johonkin asiaan, se tarkoittaa, että asia liittyy tunteisiin. Jos homot aiheuttavat kiihtyneen reaktion, niin jotenkin ihmisen suhde homouteen on ongelmallinen, koska tavallisen suomalaisen arjessa homot eivät näy mitenkään, jos heihin ei kiinnitä tarkoituksella huomiota.
[/quote]

VHM, joka ei pärjää parisuhdemarkkinoilla normaalien avujensa kanssa (hakaristi tatuoituna otsaan ei kiihota naisia) haluavat tuoda julki oman parisuhdekelpoisuutensa potkimalla sellaisia vähemmistöjä päähän, jossa seksuaalisuus on (hänen mielestään) hallitsematonta: homot ja transihmiset. Näin hän haluaa teoillaan tuoda julki sen, että hän on seksuaalinen parisuhteeseen sopivalla tavalla.

Nyt tosin somali on korvannut homot, transihmiset, itsensäpaljastajat yms. puskassa kykkivänä perverssinä.
"Kim Anthoni: Josef Göbbels opetti maailmalle seuraavan totuuden. Kun valhetta jaksaa toistaa tarpeeksi kauan, se muuttuu todeksi. Sama prosessi on nyt käynnissäJussi Halla-Ahoa vastaan"

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
    • View Profile
Re: Onko homokammo piilevää homoseksuaalisuutta?
« Reply #33 on: July 30, 2011, 23:33:35 »
Tämä ketju on kyllä dadaistisuudessaan aivan omalla tasollaan.

[quote author=J
Jos ihminen reagoi voimakkaasti johonkin asiaan, se tarkoittaa, että asia liittyy tunteisiin. Jos homot aiheuttavat kiihtyneen reaktion, niin jotenkin ihmisen suhde homouteen on ongelmallinen, koska tavallisen suomalaisen arjessa homot eivät näy mitenkään, jos heihin ei kiinnitä tarkoituksella huomiota.

VHM, joka ei pärjää parisuhdemarkkinoilla normaalien avujensa kanssa (hakaristi tatuoituna otsaan ei kiihota naisia) haluavat tuoda julki oman parisuhdekelpoisuutensa potkimalla sellaisia vähemmistöjä päähän, jossa seksuaalisuus on (hänen mielestään) hallitsematonta: homot ja transihmiset. Näin hän haluaa teoillaan tuoda julki sen, että hän on seksuaalinen parisuhteeseen sopivalla tavalla.

Nyt tosin somali on korvannut homot, transihmiset, itsensäpaljastajat yms. puskassa kykkivänä perverssinä.

Aloin kirjoittamaan tähän monta kertaa jonkinlaista vastinetta, mutta ei tähän voi mitään vastata. Montako ihmistä olet nähnyt, joilla on hakaristi tatuoituna otsaan? Minä en ole nähnyt yhtäkään, joten herää epäilys, missä piireissä pyörit. En myöskään tunne yhtäkään ihmistä, jolla tulisi mieleenkään potkia homoja tai transistoreita päähän. Tai mihinkään muuallekaan. Onko mielestäsi valkoisilla heteromiehillä poikkeuksetta hakaristi otsassa ja tarve potkia muita? Oletko kenties itsekin valkoinen heteromies?

Kannatan sukupuolineutraalia parisuhdelainsäädäntöä. Kirkko saa minun puolestani toimia kuten parhaaksi näkee, koska on järjetöntä vaatia periaatteessa pyhään kirjaan pohjautuvaa instituutiota vaihtamaan mielipiteitään. Itse en ole pätkääkään uskonnollinen ja minusta avioliitto pitäisi solmia maallisen vallan edessä ja ne, jotka sen tarpeelliseksi kokevat, hakekoon siunausta kirkolta, saatanalta tai maahisilta kukin halujensa mukaan.

En tunnusta minkäänlaista homokammoa ja olen jatkuvasti tekemisissä parin homon kanssa ilman että heidän homoutensa häiritsee minua pätkääkään. Pakko kyllä myöntää, että sellainen oikein naismainen, korkealta puhuva ja naismaista ruumiinkieltä käyttävä "arkkityyppihomo" on mielestäni ärsyttävä. En kuitenkaan ilmaise sitä mitenkään enkä potki tällaisiakaan päähän enkä muuallekaan. En tiedä mistä tämä vastenmielisyys johtuu, mutta jostain syystä sellainen käytös on minusta todella rasittavaa. Homous ei kuitenkaan ole se syy, vaan puhe- ja elehtimistapa. Ehkä olen paha ihminen ja oikeasti vain kätken omaa homouttani tällä  ;D
« Last Edit: July 31, 2011, 08:26:56 by Kaptah »
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Kellottaja

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 839
    • View Profile
Re: Onko homokammo piilevää homoseksuaalisuutta?
« Reply #34 on: July 31, 2011, 15:47:54 »
http://www.stara.fi/2011/07/31/perhe-huijattiin-ostamaan-homotalo/

Quote
Perheelle oli nimittäin myyty paikkakunnalla hyvin tunnettu "homotalo- ilmoittamatta lainkaan talon kyseenalaisesta maineesta.

    Ostimme keväällä kauniin, maalaisromanttisen talon pieneltä paikkakunnalta. Myyjä kehui, että talo on paikkakunnalla kuuluisa siihen liitetyn romanttisen rakkaustarinan takia. Kuulemma elämää suurempi rakkaus ja kesti 50-vuotta, jonka pariskunta asui yhdessä tuossa talossa.

Myöhemmin selvisi, että rakkaustarina olikin ollut kahden miehen välinen ja että paikkakunnan lapsia oli siksi kielletty menemästä talon lähelle. Nettikeskustelu äityi heti tuoreeltaan varsin vauhdikkaaksi. Pariskuntaa on muiden muassa kehotettu ottamaan yhteyttä SETA-järjestöön ja seurakuntaan. Myös talon "perskorjausta- ja takaoven kiinni naulaamista on suositeltu.

Entäs tämmöinen tapaus?
Aika homokammoista.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
    • View Profile
Re: Onko homokammo piilevää homoseksuaalisuutta?
« Reply #35 on: July 31, 2011, 16:16:01 »
Tuo homotalojuttu oli hauskinta mitä olen hetkeen kohdannut :D

Hommalla oli mielestäni viihdyttävä ketju aiheeseen liittyen:http://hommaforum.org/index.php/topic,53853.0.html

Helmiä mm.
Quote
Homokoira selvittää äkkiä ja luotettavasti ongelman laajuuden.
Quote
Jos talo pitää heteroittaa, tarjoan oman lipidoni tähän jaloon tarkoitukseen.
-joo, mehän voitaisiin mennä ihan miehissä mennä heteroittamaan taloa!
Quote
Jos homo löytyy vain talon kaapeista, kuten tavallista, eivät korjauskustannukset tule vielä kohtuuttomiksi.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Stas

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 81
    • View Profile
Re: Onko homokammo piilevää homoseksuaalisuutta?
« Reply #36 on: August 02, 2011, 11:26:59 »
Montako ihmistä olet nähnyt, joilla on hakaristi tatuoituna otsaan? Minä en ole nähnyt yhtäkään

Tarkoitin kuvaannollisesti. Noin viiden minuutin keskustelun jälkeen tulee henkilöstä tavanomaiset rasistiset kliseet esille.

En myöskään tunne yhtäkään ihmistä, jolla tulisi mieleenkään potkia homoja tai transistoreita päähän. Tai mihinkään muuallekaan.

Olet valinnut seurasi oikein. Vähän samoin kuin minä, minun facebook-kavereistani ehkä yksi tai kaksi äänestää persuja, eivätkä nekään mouhua koko ajan vihaa, mutta ei minun kaveripiirini edusta koko väestöä.

Onko mielestäsi valkoisilla heteromiehillä poikkeuksetta hakaristi otsassa ja tarve potkia muita? Oletko kenties itsekin valkoinen heteromies?

En tunne tarpeeksi monta valkoista heteromiestä, että voisin vastata tuohon kysymykseen. En ole valkoinen heteromies, olen valkoinen bi-nainen.

En tiedä mistä tämä vastenmielisyys johtuu, mutta jostain syystä sellainen käytös on minusta todella rasittavaa. Homous ei kuitenkaan ole se syy, vaan puhe- ja elehtimistapa. Ehkä olen paha ihminen ja oikeasti vain kätken omaa homouttani tällä  ;D

Ehkä sinun kannattaisi mietiskellä, miksi tällainen puhe -tai elehtimistapa on sinusta rasittavaa. Ehkäpä et tykkää siitä, että mies ylittää sukupuolirajoja? Mitä ajattelet androgyniasta? Mitäpä jos ihastuisit androgyyniin henkilöön, jolla olisi "väärät" värkit tai vaikka Caster Semenyaan?
"Kim Anthoni: Josef Göbbels opetti maailmalle seuraavan totuuden. Kun valhetta jaksaa toistaa tarpeeksi kauan, se muuttuu todeksi. Sama prosessi on nyt käynnissäJussi Halla-Ahoa vastaan"

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
    • View Profile
Re: Onko homokammo piilevää homoseksuaalisuutta?
« Reply #37 on: August 02, 2011, 16:56:21 »
Saatat(te) toki olla oikeassakin, että ehkä olen vain ahdasmielinen enkä pidä siitä että sukupuolirajoja ylitetään, mutta toisaalta toivoisin että ihan kaikkea ei nähtäisi merkkinä ahdasmielisyydestä. En tiedä miksi naismaisesti käyttäytyvä mies on minusta rasittava. Miesmäinen nainen taas ei ole minusta rasittava. En ole psykologi, en tiedä mistä tämä johtuu. Ei minulla tietenkään ole mitään ihmistä vastaan henkilönä sen enempää henkilökohtaisesti tai poliittisestikaan.

Melko varmasti jokaista ärsyttää jokin ihmistyyppi. Ketä pissikset, ketä machot, ketä juntit, ketä naismaiset miehet, ketä miesmäiset naiset, ketä elitistisesti käyttäytyvät, ketä jupit, ketä hipit, ketä punkkarit.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Onko homokammo piilevää homoseksuaalisuutta?
« Reply #38 on: August 02, 2011, 17:02:14 »
Tuo nyt on stereotyypittelyä: käsittääkseni kaikki "naismaisesti" käyttäytyvät miehet eivät ole homoja eivätkä kaikki homot käyttäydy "naismaisesti".
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: Onko homokammo piilevää homoseksuaalisuutta?
« Reply #39 on: August 02, 2011, 17:16:38 »
Kaptah.

Oikeastaan kukaan ei voi tietää näin ennakolta, mistä se tasan tarkkaan johtuu, mutta pääasia lienee miten kohtelet näitä naismaisia miehiä. Ärsytyksestä huolimatta olisi suotavaa, että heitä pyrkisi kohtelemaan ihmisinä.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: Onko homokammo piilevää homoseksuaalisuutta?
« Reply #40 on: August 02, 2011, 17:42:05 »
Quote
Vastaus otsikon kysymykseen on "on joissain tapauksissa". Homoseksuaaleja tulisi kohdella, kuten muitakin sairaita, eikä teeskennellä, että he ovat terveitä.

Olipas holtiton heitto, ei homo tunne olevansa sairas ellei hänelle jatkuvasti uskotella niin. Vaikka homous olisikin sairaus, niin siitä ei ole haittaa yleensä muille ihmisille eikä homoseksuaalille itselleen.

Kyse ei siis ole tasapäistäminen tyyliin homo=hetero, vaan tasa-arvoisesta kohtelusta ihmisenä, mikäli ei ole järkevää syytä toimia toisin. Eli kohdella hyväksyvästi kuin yhtä meistä.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Demonisoitu

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 680
    • View Profile
Re: Onko homokammo piilevää homoseksuaalisuutta?
« Reply #41 on: August 02, 2011, 17:55:10 »
Vastaus otsikon kysymykseen on "on joissain tapauksissa". Homoseksuaaleja tulisi kohdella, kuten muitakin sairaita, eikä teeskennellä, että he ovat terveitä.

Aivojen rakenteen eri muotojen frekvenssien tilastollista eroavuutta toisistaan ei voi kutsua sairaudeksi, sen sijaan homoseksuaalisuuden kutsumista sairaudeksi voi mielestäni hyvin kutsua solvaukseksi ja panetteluksi kansanryhmää vastaan mikäli on toistuvaa ja jatkuu vielä virheellisten käsitysten oikomisen jälkeenkin.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Onko homokammo piilevää homoseksuaalisuutta?
« Reply #42 on: August 02, 2011, 17:56:06 »
Homoseksuaalisuus poistettiin Suomessa Setan jäsenten vaatimuksesta tautiluokituksesta vuonna 1981, Wikipedian mukaan. Kuinka sitten lie asian laita muualla maailmassa, varmaan siitäkin tietoa löytyy, jos sellaista haluaa hakea.

Wiki, niin ikään, tuossa muun muassa tarinaa, kuinka noin lainsäädännön tasolla maailmalla homoseksuaalisuuteen suhtaudutaan.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Ville Leskinen

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 73
    • View Profile
Re: Onko homokammo piilevää homoseksuaalisuutta?
« Reply #43 on: August 03, 2011, 00:14:15 »
Vastaus otsikon kysymykseen on "on joissain tapauksissa". Homoseksuaaleja tulisi kohdella, kuten muitakin sairaita, eikä teeskennellä, että he ovat terveitä.

Taha Islamia tulisi kohdella, kuten muitakin sairaita, eikä teeskennellä että hän on terve.

Annushka

  • Guest
Re: Onko homokammo piilevää homoseksuaalisuutta?
« Reply #44 on: August 03, 2011, 00:25:20 »
Vastaus otsikon kysymykseen on "on joissain tapauksissa". Homoseksuaaleja tulisi kohdella, kuten muitakin sairaita, eikä teeskennellä, että he ovat terveitä.

Taha Islamia tulisi kohdella, kuten muitakin sairaita, eikä teeskennellä että hän on terve.

Noniin. Ensinnäkin pahoittelen, ettei tuohon Tahan viestiin ole reagoitu mitenkään. Se johtuu ihan vain siitä, ettei ylläpito ole ehtinyt - siivoan vieläkin postistani viikonlopun aikana tulleita ilmiannettuja viestejä.

Sitten seuraavaksi ylläoleva Tahalta lainattu viesti poistetaan juuri kohta.

Sitten kolmanneksi Taha Islamille varoitus. Minulla on omat epäilykseni sen suhteen, tuottaako varoitus mitään tulosta, mutta kokeilen nyt ennen jäähyjen jakamista. Huomautan että tässä ylläpidon toimet tulevat reflektoimaan myös sitä, että kyseisen keskustelijan historiasta löytyy vastikään purettu pysyväksi tarkoitettu banni.

Laitetaan Ville Leskiselle vielä sellainen huomautus, että kanssakeskustelijoiden sairaiksi nimittely ei sinänsä ole kovin fiksua.
« Last Edit: August 03, 2011, 00:27:02 by Anna Mikkola »