Author Topic: Asuinalueiden eriytymisestä  (Read 29640 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline turha jätkä

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 351
Asuinalueiden eriytymisestä
« on: April 29, 2011, 18:22:35 »
Keskustelun pohjalle: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/P%C3%A4%C3%A4kaupunkiseudulle+syntyy+maahanmuuttajien+keskittymi%C3%A4/1135265728043

Muutama kysymys keskustelua kiihdyttämään.

1. Yllättikö uutinen vai onko tuo ihan odotettu kehityslinja?

2. Mitä asialle voidaan tehdä? Millaisilla yhteiskunnallisilla päätöksillä voidaan kehityksen suunta muuttaa? Entä onko kansalaisilla mahdollisuus vaikuttaa, pitäisikö asiasta huolestuneiden tietoisesti muuttaa tietyille alueille? Ajatus ei nyt aivan absurdilta kuulosta, sillä tuolla tavoinhan kontaktit maahanmuuttajien ja valveutuneiden kansalaisten välillä lisääntyisivät, mikä taas auttaa integraatiota.

Itse asun jo valmiiksi Hervannassa joten hyvän ihmisen kilpeni ei kaipaa tässä suhteessa kiillotusta.

EDIT: Husein on myös kommentoinut tätä asiaa: http://huseinmuhammed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/71446-miten-ratkaistaan-asuinalueiden-eriytymiset
« Last Edit: April 29, 2011, 19:07:50 by turha jätkä »
Myötäihminen

Offline nuncanunca

  • Newbie
  • *
  • Posts: 17
Re: Asuinalueiden eriytymisestä
« Reply #1 on: April 29, 2011, 19:00:16 »

Sitä saa, mitä on tilannut. Ehdoin, tahdoin ja muitten kokemuksista oppimatta.

Asutko monikultturisessa ghet kaupunginosassa?  Älä unohda autosi palovakuutusta.

Onnea vain kaikille!
ateisti19+:   ,,,,, ihmisrodut, joista musta rotu on väkivaltaisin ja tyhmin.

Annushka

  • Guest
Re: Asuinalueiden eriytymisestä
« Reply #2 on: April 29, 2011, 19:01:39 »

Sitä saa, mitä on tilannut. Ehdoin, tahdoin ja muitten kokemuksista oppimatta.

Asutko monikultturisessa ghet kaupunginosassa?  Älä unohda autosi palovakuutusta.

Onnea vain kaikille!

Tässä ei ole kyllä juuri mitään yritystä. 5+.

Zack

  • Guest
Re: Asuinalueiden eriytymisestä
« Reply #3 on: April 29, 2011, 19:19:36 »
Aina vaan ehdotetaan, että mamuja pitää sijoittaa sekaisin paremmille asuinalueille. Vaikka on monta kertaa nähty, että mikä tahansa asuinalue menettää maineensa ja asuntojen arvo romahtaa. Meri-Rastilan ja Ruoholahdenkin piti olla hyviä ja haluttuja asuinalueita, kunnes...

Yksinkertainen ratkaisu on toki olemassa. Mamut, joiden asumisen yhteiskunta maksaa, pitää sijoittaa mahdollisimman kauas toisistaan pitkin halpoja syrjäseutuja Hangosta Utsjoelle. Sitten heidän on pakko integroitua, jos haluavat joskus löytää töitä ja päästä hankkimaan asunnon omilla rahoillaan.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Asuinalueiden eriytymisestä
« Reply #4 on: April 29, 2011, 19:20:01 »
http://huseinmuhammed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/71446-miten-ratkaistaan-asuinalueiden-eriytymiset

Tässä näkökulmaa asiaan. Asiallisemmin.

Nunca: tervetuloa meidän ghettoon tutustumaan. Suvelassa asuessani ei käynyt mielessäkään, että maahanmuuttajat olisivat aiheuttaneet ongelmia. Valtsussa näkyi alkkiksia toisinaan - pahinta oli katsella nuoren suomalaispariskunna ostavan olutta - päihtyneitä, lapsi rattaissa.

Asumista on tullut harrastettua niissä todellisissakin. Narkkarit veivät meidän pihalta muutamia pyöriä kuluneena kesänä. Mamut eivät ole aiheuttaneet ongelmia - paitsi tietenkin niille, joiden mielestä "haisevat pahalle ja puhuvat kovalla äänellä", mukaan lukien "niille ostetaan taulu-tv" -kateus.

Turhis: Keski-Euroopassa on alueita, joille muukalaisvihamielisimmät (kuten esim. Ranskassa entisten siirtomaaisäntien jälkeläiset, "pieds noirs") asuttautuvat, boheemien ja taiteilijoiden kaupunginosia, juutalaisten, aasialaisten, arabien jne...Lisäksi ne kuuluisat betonilähiöt, joihin teollisuuden tarpeisiin tuotettu siirtolaisväki sijoitettiin. Itse olen asunut sellaisessa - kertaakaan ei palavaa autoa tai muuta uhkaavaa tullut vastaan, vaikka lähiöni oli kuulemma se yleisemmin mediassa erityisen pahamaineisena mainittu.

Tämä tietenkin on vain yksittäistapaus, yhden ihmisen kertomaa - mutta sekin afrikkalaistaustaisten kansoittama lähiö oli varsin rauhallinen siihen nähden, millaisia  meidän omamme ovat jengitappeluiden kulta-aikaan kuulemma olleet.
« Last Edit: April 29, 2011, 19:27:40 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline turha jätkä

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 351
Re: Asuinalueiden eriytymisestä
« Reply #5 on: April 29, 2011, 19:24:56 »
Warda, ehdin linkittää Huseinin jo aloitukseenkin. Blogissa seisoo:

Quote
Ongelmien keskittymistä ratkaistaan ennen kaikkea asuntopolitiikalla. Tarvitaan sekoittavaa asuntopolitiikkaa: samalle alueelle niin kerrostaloja kuin pientalojakin, niin omistus- kuin vuokra-asuntojakin, sekä kaupungin että yksityisten vuokra-asuntoja

Loogisen kuuloinen ratkaisu. Onko kellään tiedossa alueita joko Suomessa tai muualla, missä white flight on saatu pysähtymään tuolla metodilla?
Myötäihminen

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Asuinalueiden eriytymisestä
« Reply #6 on: April 29, 2011, 19:30:26 »
Meillä Vuosaari- Aurinkolahti, Viikki, Ruoholahti jne...

Tosin - jos täältä joku haluaa muuttaa "koska mamuja", miksi turhaa hillitä hänen haluaan? Itse soisin mamuvastaisten/pelkoisten muuttavan. Ongelmia aiheuttavat Rastilankin puolella lähinnä päihde- ja moniongelmaiset kantasuomalaiset kaupungin vuokra-asunnoissa. Ei syrjäytynyt mamukaan lähtökohtaisesti liene ongelmaton ympäristölleen, mutta julkisilla paikoilla kännääviä mamuja ei ole toistaiseksi tullut vastaan.
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Zack

  • Guest
Re: Asuinalueiden eriytymisestä
« Reply #7 on: April 29, 2011, 19:32:30 »
Quote
Ongelmien keskittymistä ratkaistaan ennen kaikkea asuntopolitiikalla. Tarvitaan sekoittavaa asuntopolitiikkaa: samalle alueelle niin kerrostaloja kuin pientalojakin, niin omistus- kuin vuokra-asuntojakin, sekä kaupungin että yksityisten vuokra-asuntoja
Loogisen kuuloinen ratkaisu. Onko kellään tiedossa alueita joko Suomessa tai muualla, missä white flight on saatu pysähtymään tuolla metodilla?

Ei. Ei kellään.

Omilla rahoillaan asuvat valitsevat itse asuinpaikkansa. Eivät he tuollaisissa paikoissa asu.

Offline turha jätkä

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 351
Re: Asuinalueiden eriytymisestä
« Reply #8 on: April 29, 2011, 19:35:20 »
Meillä Vuosaari- Aurinkolahti, Viikki, Ruoholahti jne...

En edes tiedä missä Vuosaari on, mutta viittaan Huseinin kirjoituksen yhteen katkeraan kommenttiin. Siinä maalailtiin synkkää kuvaa. Tarkoitatko nyt, että tilanne on Vuosaaressa muuttunut, kantaväestön suhteellisen osuuden väheneminen on taittunut tai kääntynyt jopa nousuun? Vai tarkoititko sitä että ongelmien määrä siellä ylipäätään on vähentynyt?
Myötäihminen

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Asuinalueiden eriytymisestä
« Reply #9 on: April 29, 2011, 19:36:21 »
Ikävä kyllä täällä meilläpäin eivät mamut ole toistaiseksi onnistuneet saamaan aikaan asuntojen hintojen laskua...päin vastoin (varakkaat perheet itänaapurista vievät ne ökyhintaisimmat... kurjaa asunnonostoa suunnittelevalle.  ;)
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Asuinalueiden eriytymisestä
« Reply #10 on: April 29, 2011, 19:39:34 »
Minkä ongelmien? Kaverini asui tammikuuhun saakka vuosia kaupungin vuokra-asunnossa, jossa mamuja oli useita. Olivat ainoita, joiden kanssa pääsi ystävällisesti juttusille pyykkituvassa.

Tytär käy paikallista koulua, pärjää mainiosti.

Toinen tuttuni on töissä paikallisella ala-asteella, jossa mamutaustaisia on kuulemma 40%. Työ on haastavaa - kuten oletettavaa onkin, varsinkin, jos ja kun kaikkien lasten kielitaito ei ole heti natiivin tasolla. Tilanne ei siltikään ole katastrofaalinen tai mitenkään "hälyttävä". Vanhempien koulutustaso heijastuu tämänkin koulun oppilailla siihen, miten lapset pärjäävät. Useimmiten painavammin kuin mamuus/ei-mamuus.

edit: arvelen, että mamujen osuus on täällä kasvussa. Ainakin niissä ökyhintaisimmissa asunnoissa. Naapurissani asuu erimaalaisia mamuja omistusasunnoissa - neliöhinta ei ole sieltä halvimmasta päästä.

Toinen kaverini asuu Porslahdentien vuokra-asunnoissa - ainoa häirikkö on alakerran heppu, joka kavereineen grillaa, tupakoi ja dokaa kesät läpeensä. Talvisin on kuulemma rauhallista.

EI ole harvinaista kuulla kokemuksia siitä, kuinka halveksittu asuinalue muuttuu turvallisemmaksi, kun kaikki asunnot eivät enää olekaan päihdekoteja mamujen "vallatessa alaa"...

edit: Zack: omilla rahoillaan täälläkyllä myös asutaan, jos se ei vielä käynyt sulle ilmi.
« Last Edit: April 29, 2011, 19:46:42 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Asuinalueiden eriytymisestä
« Reply #11 on: April 29, 2011, 19:47:00 »
En tiedä lopulta onko mamujen keskittyminen ongelma mikäli alueen asukkaiden sosioekonomista asemaa saadaan nostettua? Onko se?

Voisin kuvitella, että erilaiset jengiytysmisongelmat yms. voisivat pienentyä tuolla keinolla. Ehdottomasti asiasta kärsii eniten mamut itse... Tai ne, jotka alueella asuvat.

Ainiin, mutta miten, jos olisi jos... Järkevä tapa tuskin olisi vain rahoittaa julkisesti asukkaiden sosioekonomiset asemat pilviin...  ???
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Asuinalueiden eriytymisestä
« Reply #12 on: April 29, 2011, 19:50:19 »
Parasta tietenkin tällaiset alueet, jossa mamuuden perusteella ei voi sanoa, asuuko tyyppi ökyhintaisessa, aso:ssa vaiko vuokra-asunnossa. Erikokoisia ja -tyyppisiä asuntoja sikin sokin...naapureissa on työttömiä, eläkeläisiä, sinkkuja, perheellisiä, työssäkäyviä jne...
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline turha jätkä

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 351
Re: Asuinalueiden eriytymisestä
« Reply #13 on: April 29, 2011, 19:53:26 »
edit: arvelen, että mamujen osuus on täällä kasvussa.

Ok. Teidän alueella on siis kaksi erillistä ilmiötä. Kantaväestön määrä vähenee, mutta tämä ei kuitenkaan johda siihen, että ongelmien määrä lisääntyisi tai asumisviihtyvyys kärsisi. Osin ilmeisesti pikemminkin päinvastoin, jos esim. päihteiden käyttö vähenee.
Myötäihminen

Zack

  • Guest
Re: Asuinalueiden eriytymisestä
« Reply #14 on: April 29, 2011, 19:54:32 »
Minkä ongelmien?

On varmaan hienoa olla idealisti ja uskoa kaikkeen hyvään ja kauniiseen.

Kyllä ainakin minun tuttavani, jne.

Minä poloinen uskon tällaisissa asioissa enemmän tilastoihin ja tutkimuksiin, kuin omaan auvoisaan lähipiiriini.