Author Topic: Metakeskustelua  (Read 262575 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Miniluv

  • Guest
Re: Millaisen todellisuuden haluamme näyttää?
« Reply #15 on: April 03, 2010, 14:58:22 »
Kuuma peruna esittää vihjauksen motiiveistani siinä, että haluan ihmisiä Hommaan keskustelemaan. Hänen mukaansa motiivini on teletunnistetietojen kerääminen.

Tähän lie hyvä esittää kysymys, onkohan tässä kyse sellaisesta henkilökohtaisesta hyökkäyksestä, jollaisten estämiseksi tämä uusi foorumi on perustettu?

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Millaisen todellisuuden haluamme näyttää?
« Reply #16 on: April 03, 2010, 15:07:26 »
Kuuma peruna esittää vihjauksen motiiveistani siinä, että haluan ihmisiä Hommaan keskustelemaan. Hänen mukaansa motiivini on teletunnistetietojen kerääminen.

Tähän lie hyvä esittää kysymys, onkohan tässä kyse sellaisesta henkilökohtaisesta hyökkäyksestä, jollaisten estämiseksi tämä uusi foorumi on perustettu?

Pyydä The Päällikköä lisäämään se tekemäänsä rikosilmoitukseen. Hän on ainakin sanonut, että haluaa eri mieltä olevien henkilötietoja.

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Millaisen todellisuuden haluamme näyttää?
« Reply #17 on: April 03, 2010, 15:11:29 »
Epäilen, että "maahanmuuttokriitikot" nyt sekoittavat oman kannatuksensa ja tuon kyselyn tulokset. Olisi mielenkiintoista tehdä samantyyppinen kysely vaikka nopeusrajoituksista, tai turvavyön käyttöpakosta. Tulokset voisivat olla samansuuntaisia.

Tämän tyyppisiä kommentteja löytyy Hommasta:
Mutta tänään on syytä olla iloinen ja juhlia. Me olemme fyysinen ja moraalinen enemmistö!
« Last Edit: April 03, 2010, 15:26:16 by Kullervo Kalervonpoika »

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Millaisen todellisuuden haluamme näyttää?
« Reply #18 on: April 03, 2010, 15:28:57 »
Kuuma peruna esittää vihjauksen motiiveistani siinä, että haluan ihmisiä Hommaan keskustelemaan. Hänen mukaansa motiivini on teletunnistetietojen kerääminen.

Tähän lie hyvä esittää kysymys, onkohan tässä kyse sellaisesta henkilökohtaisesta hyökkäyksestä, jollaisten estämiseksi tämä uusi foorumi on perustettu?

Riippumatta motiiveistasi: on yleisessä tiedossa, että asiallisetkin yritykset luoda keskusteluyhteyttä Homman kirjoittajien kanssa menemällä Hommaan keskustelemaan, ovat ajan haaskausta, koska monet ovat sitä jo yrittäneet, ja joutuneet kovakätisesti moderoiduiksi pelkästään mielipiteidensä vuoksi. Samanaikaisesti erilaisten rasististen törkeyksien kirjoittelu on Hommassa käytännössä hyväksytympää kuin asiallinenkin erimielisyys, joka leimataan "trollaukseksi" ja johtaa moderointiin.

Salaliittoteoriat teletunnistetietojen keräämisestä voi jättää omaan arvoonsa. Omasta mielestäni asiallisempaa on tulkita niin, että kun maahanmuuttokriittisesti asennoituvat henkilöt tällä laudalla joutuvat luopumaan pelon lietsonnasta ja rasismista ja keskittymään asiakysymyksiin, ilmenee, että siellä takana ei olekaan johdonmukaista eikä koossa pysyvää asialinjaa. Sellaisessa tilanteessa on ymmärrettävää, että halutaan keskustelun siirtyvän Hommaan, jonka moderaattorit ovat omia miehiä ja jossa saa samanmielisiltä sivustatukea.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Teemu Hiilinen

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 247
    • View Profile
    • Teemun blogi
Re: Millaisen todellisuuden haluamme näyttää?
« Reply #19 on: April 03, 2010, 15:47:08 »
Jätetäänpä ne salaliittoteoriat kokonaan väliin. Ne voidaan jättää eräälle toiselle foorumille, missä salaliittoja nähdään milloin missäkin. Ei täällä :)
Vantaan Vasemmistoliiton puheenjohtaja
Vasemmiston ehdokas Uudeltamaalta
Teemun kotisivu

Alceste

  • Guest
Re: Millaisen todellisuuden haluamme näyttää?
« Reply #20 on: April 03, 2010, 15:50:25 »
Tähän lie hyvä esittää kysymys, onkohan tässä kyse sellaisesta henkilökohtaisesta hyökkäyksestä, jollaisten estämiseksi tämä uusi foorumi on perustettu?
Jos viittaat minuun, voin vastata: en ole hyökännyt mihinkään. Ylireagoit.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
    • View Profile
Re: Millaisen todellisuuden haluamme näyttää?
« Reply #21 on: April 03, 2010, 15:54:24 »
Quote
Jos ja kun kotimaasta ei löydy riittävästi negatiivista uutisointia (Shkupolleja) eikä edes ghettoja, haetaan sopivia linkkejä hollantilaisilta, tanskalaisilta ja ruotsalaisilta uuspopulismin kanavilta.

Sieltä löytyvät jo nyt ne ghetot, jotka meiltäkin tulevat löytymään, jos mitään ei muuteta politiikassa.

Miniluv haluisin, että perustelet väitteesi. Todellisuus eroaa maahanmuuttovastaisesta foorumista, juuri tässä kohtaa. Sinä väität, että Hollannista, Tanskasta ja Ruotsista löytyy ghettoja ja niitä tulee löytymään myös Suomesta. Minä haluan tälle väitteelle muitakin perusteluja, kuin erään helsinkiläisen kaupunginvaltuutetun haastattelu venäläiselle uutisryhmälle.



Tyypiltä ja Julmurilta osuvia ajatuksia siihen, mitä ainakin itse toivon tältäkin foorumilta. Harmi jos J.J häivyt. Miniluvin ja monien muidenkin pelko siitä, että meille tulee vaarallisia ja väkivaltaisia ghettoja, on heidän pelkoaan eikä sitä hälvennä heidän pelolleen nauraminen. Vai hälventääkö?

Itse haluaisin porukan aktivoitumaan etsiäkseen uusia ja nähdäkseen niitä  toisenlaisia, jo olemassaolevia ghettoutumisen ja muiden maahanmuuton lieveilmiöiden ehkäisykeinoja kuin maahanmuuton torjuminen. Lisäksi haastaisin itse kunkin reflektoimaan omia näkemyksiään. Onko maahanmuutto ja monikulttuurisuus niin kamalaa kuin millaiseksi sitä on viime aikoina kovasti kuulutettu? Onko maahanmuuttokriittisyys rasismia ja/tai ihmisen pelkojen ja itsekkyyden ilmentymä? Suhtautuuko ei-maahanmuuttokriittinen kaikkeen monikulttuurisuuteen hyväuskoisen sinisilmäisesti vaaleanpunaisten linssiensä takaa?

Lähtökohtaisesti olisi hyvä olla olettamatta että toinen on liikkeellä pahantahtoisin motiivein (teletunnistetiedot, Hommaforumin gallup-kysely jne.)
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
    • View Profile
Re: Millaisen todellisuuden haluamme näyttää?
« Reply #22 on: April 03, 2010, 15:56:01 »
Quote
... hommalaisten gallup-kolehti ja synkkä usko siihen, että "mokutuspuolella" tahallisesti vääristellään ja peitellään todellisuutta. (Tosin itse gallupin tulokset eivät käsittääkseni näytä aivan siltä, miksi hommalaiset niitä olivat toivoneet.)
Käsität, kenties täysin tahallisesti, väärin.
Jos gallup olisi teetetty siinä uskossa että sen tulos olisi ollut kautta linjan maahanmuuttovastainen, miksi tätä nyt syntynyttä tulosta olisi edes julkaistu? Jos gallupin masinoineet henkilöt olisivat niin pahoja, rasistisia ja yksisilmäisiä kuin tunnut kuvittelevan, eikö tuloksia olisi haudattu?

Tähän lie hyvä esittää kysymys, vääristeletkö totuutta vai etkö ole vain syventynyt asiaan?


Uskon, että motiivina on ollut myös halu löytää puoluteeton totuus. Toisaalta, millainen käry olisikaan levinnyt, jos gallupia EI olisi julkaistu?
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Alceste

  • Guest
Re: Millaisen todellisuuden haluamme näyttää?
« Reply #23 on: April 03, 2010, 16:02:37 »
Toisaalta, millainen käry olisikaan levinnyt, jos gallupia EI olisi julkaistu?
Tähän on nyt pakko kuivan humoristisesti todeta, että miksi "köyhät, syrjäytyneet peräkammarinpojat" olisivat vaivautuneet moista ajattelemaan...

Mutta palatakseni tuohon "Tosin itse gallupin tulokset eivät käsittääkseni näytä aivan siltä, miksi hommalaiset niitä olivat toivoneet" -kohtaan. Tulokset olivat tietysti juuri sellaiset kuin Hommassa haluttiin, koska gallup (pitäisi kai muuten sanoa "tutkimus", eikös gallup ole tavaramerkki?) oli sellainen kuin Hommassa haluttiin - laajempi kuin koskaan aiemmin ja jossa ei niputettu kaikkia maahanmuuttajia ja pakolaisia yhdeksi harmaaksi massaksi, eikä vastattu yhteen kysymykssen kyllä tai ei. Tältä pohjalta, kaikki mitä on toivottu, on toteutunut.

Miniluv

  • Guest
Re: Millaisen todellisuuden haluamme näyttää?
« Reply #24 on: April 03, 2010, 16:18:29 »
Kuuma peruna esittää vihjauksen motiiveistani siinä, että haluan ihmisiä Hommaan keskustelemaan. Hänen mukaansa motiivini on teletunnistetietojen kerääminen.

Tähän lie hyvä esittää kysymys, onkohan tässä kyse sellaisesta henkilökohtaisesta hyökkäyksestä, jollaisten estämiseksi tämä uusi foorumi on perustettu?

Riippumatta motiiveistasi: on yleisessä tiedossa, että asiallisetkin yritykset luoda keskusteluyhteyttä Homman kirjoittajien kanssa menemällä Hommaan keskustelemaan, ovat ajan haaskausta, koska monet ovat sitä jo yrittäneet, ja joutuneet kovakätisesti moderoiduiksi pelkästään mielipiteidensä vuoksi. Samanaikaisesti erilaisten rasististen törkeyksien kirjoittelu on Hommassa käytännössä hyväksytympää kuin asiallinenkin erimielisyys, joka leimataan "trollaukseksi" ja johtaa moderointiin.


Porttikiellot:

natsit ja rasistit 10 kpl
Seppo Lehto 1 kpl
en vaan muista, mikä oli takana 1 kpl
Sekopäät ja trollit 28 kpl (sis. hompanssien grillijuhlat-tyyppiset jutut ja pari megahäirikköä)
anonyymiproxy 2 kpl
oma pyyntö 3 kpl
riidanhaastajat 5 kpl
Taha Islam 1 kpl

Näihin lukuihin ei ole laskettu multinikkien karkotuksia.

On tietysti maailman vanhin trikki väittää ilmaisutavan moderointia mielipiteen vuoksi tapahtuvaksi syrjinnäksi. Hommafoorumilla on myös tietty aihealueensa, jonka ulkopuolelta sitkeästi kirjoittamalla saattaa  tulla sanktioita jo tuhannen viestin jälkeen  ::)

Jokainen ihminen, joka pystyy muuntamaan ulosantiaan sääntöjen mukaiseksi, pysyy kyllä mukana keskustelussa. (ei koske natseja).
« Last Edit: April 03, 2010, 16:20:34 by Miniluv »

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Millaisen todellisuuden haluamme näyttää?
« Reply #25 on: April 03, 2010, 17:27:47 »
anonyymiproxy 2 kpl

Anonyymiproxy on siis syynä banniin, vaikkei häiriköisikään. Miksi?
Eikö tämä juuri todista, että niitä teletunnistetietoja tutkitaan?

Miniluv

  • Guest
Re: Millaisen todellisuuden haluamme näyttää?
« Reply #26 on: April 03, 2010, 17:51:04 »
Trollien elämän hankaloittamista. Ei se oikein passaa, että trolli riitelee keskenään lukuisilla nikeillä.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Re: Millaisen todellisuuden haluamme näyttää?
« Reply #27 on: April 03, 2010, 18:10:03 »
Eikö nimimerkki Kuuma Peruna ole usein syyttänyt hommassa kirjoittelevia vainoharhaisuudesta?
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Millaisen todellisuuden haluamme näyttää?
« Reply #28 on: April 03, 2010, 18:34:17 »
Miniluvin listalta puuttuu ainakin yksi henkijö joka on bannattu.
Miksi Seppo Lehro ja Taha Islam ovat bannattu?

Offline Perkelix

  • Newbie
  • *
  • Posts: 10
    • View Profile
    • Kotisivu
Re: Millaisen todellisuuden haluamme näyttää?
« Reply #29 on: April 03, 2010, 18:40:54 »
Kullervo: maahanmuuttajana minä ainakin olen halukas osallistumaan tähän keskusteluun ja ottanut Teemun kutsua vastaan ilomielin. Ovatko sitten suomalaiset edes aidosti kiinnostuneita kuulla näkökulmani kysymyksestä, on aivan toinen kysymys. Muissa foorumissa, eivät olleet, perusteella, että vain suomalaiset saavat keskustella ja päättää keskenään, miten maahanmuuttokysymyksen tullaan ratkaista. Toivoisin saadakseni täältä asiallisempaa keskustelua.

Warda: minusta ylipäätään tulisi keskustella siitä, miten me saadaan suomalaiset ja maahanmuuttajat tulla toimeen keskenään? Yhtenäinen kieli on toki elintärkeä ja Valtion tulisi nimenomaan pistää lisää rahaa kielenopetukseen, koska tällä hetkellä opiskelupaikkoja ei läheskään riittää vastamaan kysyntä. Toinen asia on, tietävätkö maahanmuuttajat, mihin maan he ovat muuttamassa? Mielestäni, eivät edes länsimaiset tiedä oikein mitään Suomesta. Tietopaketti olisi annettavaa jokaiselle Suomeen muuttavalle, olisipa hän EU:n kansalainen tai kolmansien maiden kansalainen. Toisaalta, voidaan jo tässä vaiheessa pohtia, minkälaista kuvaa Suomesta maan viranomaiset ovat tähän asti antaneet tulokkaille? Valitettavasti, minun täytyy sanoa, että varsin epätodenmukaisen kuvan olen heiltä saanut. Jos olisin tiennyt, kuinka törkeä Suomen valtion propaganda onkin ja mistä maasta on oikeasti kysymys, en todennäköisesti olisi muuttanut tänne ja minulla olikin valinnanvaraa, sillä en ole mikään pakolainen, joten minulla ei ollut pakko muuttaa Suomeen.
« Last Edit: April 03, 2010, 20:01:12 by Perkelix »