Todellisuus

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Topic started by: Julmuri on October 15, 2011, 23:34:37

Title: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on October 15, 2011, 23:34:37
Ansaitsee minusta jo oman ketjunsa, jota voi jatkaa, koska sen verta railakasta menoa alkaa sielläkin erään oman ketjunsa jo omaavan "ankaran kriitikon" lisäksi. Tässä otan ensimmäisenä käsittelyyn toisen ankaraa kritiikkiä ihan erkkimäisesti kirjoitteleva.
http://rikukiuttu.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85718-somalit

Quote
Tämä koskee enimmäkseen Thorsin aikaista touhua, josta vastuulliset Thors etunenässä pitää saattaa aikanaan valtakunnanoikeuteen maanpetturuudesta ja ministerinvalan rikkomisesta.

Nämä olivat siis "somalit" otsikolla olevan kirjoituksen alkusanat. Loppu seuraa samaa kaavaa. Suomi tuhoutuu, koska somalit eivät syö koulussa sianlihaa ja sen vuoksi suomalaiset saavat vähemmän kalapuikkoja.  

Esitellään tässä vielä toinen bloggari, joka ilmoittaa (http://joanna.puheenvuoro.uusisuomi.fi/kayttaja/joanna) esittelyssään:
Quote
Haluan valistaa ihmisiä islamista ...

"Valistuksen" materiaalina toimivat kirjoittajan itsensä mukaan youtubesta katsottu video Greenlanen moskeijasta, Kirjatorilta alelaarista ostettu kirja somalinaisen kokemuksista sekä muiden "valistajien" kirjoitukset netissä. Hyvä, että näin, koska muutenhan olisi voinut käydä niin ettemme olisi saaneet tietoomme näitä asioita. Epäilemättä esimerkiksi Jaakko Hämeen-Anttila, Tariq Ramadan tai vaikka islamilaiseen maailmaan ja sen ääriliikkeisiin erikoistunut journalisti Jason Burke ovat aivan surkeita tiedonlähteitä verrattuna näihin harvinaisuuksiin, joiden päätyminen tietoomme oli vain briljantin oivalluksen ja lähes jumalallisen johdatuksen kaltaisen sattuman ansiota. Tämän kirjoittaja itse kertoo (http://joanna.puheenvuoro.uusisuomi.fi/71978-missa-perustiedot-muhammedista) meille harvinaisen selvästi:
Quote
kaikki on vaan Hämeen-Anttila-nörtin hallusinaatioden visuaalisessa vallassa

Ja Supokin on aivan pihalla  (http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/kayttaja/joanna)kun ei ole katsonut juutuubista brittiläisen neloskanavan skandaalidokkaria.

Ensimmäinen bloggari luultavasti kirjoittaa oikeasti oikealla nimellään, jälkimmäinen ei. (http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85006-oletko-sina-sina#comment-1166847) Väärillä nimillä Usarissa kirjoittelu on hyvin tyypillinen Persu-nuivalaisten tapa. Puheenvuoro palvelu on oikea "aarreaitta" ja runsaudensarvi sen kaikkein hörhöimmän nuivailun esiintuomiseksi. Laitetaan tänne lisää, ettei pääse unohtumaan...

Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: suusilledot on October 15, 2011, 23:42:30
Metatason kommenttina, että olen vakavissani harkinnut lähettäväni Niklas Herlinille (sähkö)postia tai soittavani hänelle ja kysyväni, miksi ihmeessä hän rahoittaa Uusi Suomi -palvelua, jonka puheenvuorot ja uutiskommentit ovat noin masentavan huonotasoisia. Minua vilpittömästi kiinnostaa tietää.

On vaikea ymmärtää miksi yksikänä tasapainoinen ja terve ihminen haluaisi kirjoittaa sinne mitään, kun paluupostissa tulee ivaa, pilkkaa, kuittailua ja turhaa öyhötystä.  Puoluekannasta riippumatta. Jos sinne jotakin kirjoittaisin, estäisin kommentointimahdollisuuden.

Kai ne siellä US:ssä ovat huomanneet asian itsekin, kun sinne nyt tuli se tunnistautumistoimintokin.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on October 16, 2011, 09:04:00
Erittäin adekvaatti ketju ja totta tosiaan, ainakin kaksi merkittävää "nimellistä" maahanmuuttokriitikkoa on Huusko & Co vihdoin -tai Norjan jälkeen- osanneet havaita pseudoiksi.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on October 16, 2011, 18:11:37
Sukupuolineutraalista avioliitosta keskustelu herättää aina laatuargumentteja (http://anupalosaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85874-laillistetaanpa-moniavioisuuskin):
Quote
parinkymmenen vuoden kuluttua tasa-arvoon hurahtaneet alkavat vaatia lakiteitse lasten hyväksikäytön laillistamista, koska "pitäähän pedofiileilläkin olla tasa-arvon mukaan oikeus toteuttaa itseään"?

No niin. Siis tiukka EI sukupuolineutraalille avioliitolle, koska pedofiilit. Tätäkin väitettä on eri muodoissa kierrätetty netissä jo ainakin 10 vuotta aina kun tulee puheeksi homojen parisuhteen minkäänlainen laillistaminen. Samaa käytettiin myös rekisteröidyn parisuhteen laillistamista edeltäneessä julkisessa keskustelussa.

Tässä nyt kuitenkin mennään hieman jälkijunassa, koska yleensä nykyisin vedotaan sisarusliittoihin. Jos homoliitot sallitaan miksi sisarukset eivät saisi mennä naimisiin? Tämähän on kuitenkin kaikkein tärkein ja perusteltu  (http://suuronen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/48871-pari-teesia-halutuista-homoliitoista)pelko asiassa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kylmä on October 17, 2011, 08:54:36
Hirveästi näkynyt sisarusten välisten liittojen ja pedofiilien oikeuksien lobbausta, että saisivat edes tommosen rekisteröidyn parisuhteen? Aika tympeää kuunnella noiden niikkojen huolta kaltevasta pinnasta vuositolkulla, vaikka näidenkin tausta on aina jossain herätysliikkeessä, joka antaa osviittaa hyypiöiden rationaalisista perusteista.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: O.skar on October 17, 2011, 13:01:20
No niin. Siis tiukka EI sukupuolineutraalille avioliitolle, koska pedofiilit.

Mitä yhteistä on pedofiileilla ja monilla homoliiton vastustajilla? Kumpikaan porukka ei näe eroa kahden täysvaltaisen aikuisen omasta tahdostaan soliman suhteen ja vajaavaltaisen alaikäisen sekä aikuisen välisen seksisuhteen välillä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Janne Oranen on October 28, 2011, 12:45:20
(http://i40.tinypic.com/2dreuyh.png)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on October 28, 2011, 13:30:21
(http://i40.tinypic.com/2dreuyh.png)

Kyynel. Oikein iso kyynel!
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on October 28, 2011, 16:53:53
(http://i40.tinypic.com/2dreuyh.png)

Kyynel. Oikein iso kyynel!

Anglosaksinen versio Henry Cunt osoittaa tasan tarkkaan taas mikä se ongelma oikeastaan onkaan. Oikeasti pitäisi siis keskustella siitä, miksi ihmisiä pelottavat erinäköiset ihmiset.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kaptah on October 30, 2011, 09:57:59
Ei herran pieksut että on Kuntilla typerä näkemys aiheesta.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on November 09, 2011, 07:39:09
Ohhoh, nyt kyllä meinaa mennä kaffeet väärään kurkkuun, kun heti aamusta tuollaisia erehtyy lukemaan (http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/87993-keskinaishymistely-kieltaa-taman-keskustelun). Sitoutumattomaksi muka ilmoittautuu tämä natsismin apologeetta. Keskustelukin on muka kiellettyä - ja herra itse kirjoittaa Uuden Suomen Puheenvuoroon.

Samaan aikaan toisaalla, "Onko Persuilla yhteyksiä äärijärjestöihin" -ketjussa Kotkan Perussuomalaisten ja Suomen Sisun jäsen, nimimerkki Peter Faber eli tuttavamme IDA, oikealta nimeltään Markku Stenholm pahoittelee (http://hommaforum.org/index.php/topic,60941.msg835419.html?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3#msg835419), että Sisun kirjastoa ei ole täydennetty viime aikoina.

Niin ikään, Hommaforumilla ihmetellään, onko oikeistoa enää olemassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,61150.msg835109.html?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3#msg835109).

Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on November 09, 2011, 08:03:47
Niin ikään, Hommaforumilla ihmetellään, onko oikeistoa enää olemassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,61150.msg835109.html?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3#msg835109).

Ei kai sitä koskaan ole, kun faktahommassa huomio  mitä avoimimmasta nasseilusta (http://images.uncyc.org/commons/thumb/5/52/Kritias.jpg/762px-Kritias.jpg) (asialla tällä kertaa Robespierre eli vanha sisulainen Taberman, näköjään aate pysynyt samana kuin viime vuosikymmenen alussa) kuitataan idioottivarman  oulalintulaisittain (http://hommaforum.org/index.php/topic,60941.msg834959.html?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3#msg834959) vain vastustajan pelikorttina.

Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on November 09, 2011, 08:20:57
Niin ikään, Hommaforumilla ihmetellään, onko oikeistoa enää olemassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,61150.msg835109.html?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3#msg835109).

Ei kai sitä koskaan ole, kun faktahommassa huomio  mitä avoimimmasta nasseilusta (http://images.uncyc.org/commons/thumb/5/52/Kritias.jpg/762px-Kritias.jpg) (asialla tällä kertaa Robespierre eli vanha sisulainen Taberman, näköjään aate pysynyt samana kuin viime vuosikymmenen alussa) kuitataan idioottivarman  oulalintulaisittain (http://hommaforum.org/index.php/topic,60941.msg834959.html?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3#msg834959) vain vastustajan pelikorttina.



Suojeluskunta-forumilla on jo siirrytty suoran toiminnan hahmotteluun, etnisiä puhdistuksia, murhia ja kansanmurhaa myöten. Tässä nimimerkki Oamin tyylinäyte (https://suojeluskunta.com/forum/showthread.php?tid=230&pid=678#pid678). Muitakin hassuja nimimerkkejä siellä toki on, vaihtelevat niitä päivittäin.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: turha jätkä on November 09, 2011, 09:24:13
Niin ikään, Hommaforumilla ihmetellään, onko oikeistoa enää olemassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,61150.msg835109.html?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3#msg835109).

Ei kai sitä koskaan ole, kun faktahommassa huomio  mitä avoimimmasta nasseilusta (http://images.uncyc.org/commons/thumb/5/52/Kritias.jpg/762px-Kritias.jpg) (asialla tällä kertaa Robespierre eli vanha sisulainen Taberman, näköjään aate pysynyt samana kuin viime vuosikymmenen alussa) kuitataan idioottivarman  oulalintulaisittain (http://hommaforum.org/index.php/topic,60941.msg834959.html?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3#msg834959) vain vastustajan pelikorttina.

http://mesikammen.wordpress.com/2011/11/03/esa-taberman-puhuu/
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on November 09, 2011, 16:09:44
Niin ikään, Hommaforumilla ihmetellään, onko oikeistoa enää olemassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,61150.msg835109.html?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3#msg835109).

Ei kai sitä koskaan ole, kun faktahommassa huomio  mitä avoimimmasta nasseilusta (http://images.uncyc.org/commons/thumb/5/52/Kritias.jpg/762px-Kritias.jpg) (asialla tällä kertaa Robespierre eli vanha sisulainen Taberman, näköjään aate pysynyt samana kuin viime vuosikymmenen alussa) kuitataan idioottivarman  oulalintulaisittain (http://hommaforum.org/index.php/topic,60941.msg834959.html?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3#msg834959) vain vastustajan pelikorttina.

http://mesikammen.wordpress.com/2011/11/03/esa-taberman-puhuu/


Vertailun vuoksi äärivasemmistosta. Palavasiuluinenkin maolainen oli sentään rauhanmies, mämmäri näiden äärioikeistolaisten rinnalla.

Olli Santavuori: Maolainen aika (http://www.angelfire.com/journal2/o_santavuori/Luku_4.ee.html)

Maolaisuus (http://fi.wikipedia.org/wiki/Maolaisuus) (Wikipedia). Jah, ja minä kun luulin, että meitin matematiikanopettaja oli maolainen, se kun kuului MAOL:oon...

Taistolaisuuden mustasta kirjasta Näkökulma.netissä (http://nakokulma.net/arkisto/index.php?topic=2085.325) 2004. Linkkejä muun muassa Anna Kontulan graduun.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Tönnies on November 09, 2011, 16:17:36
Niin ikään, Hommaforumilla ihmetellään, onko oikeistoa enää olemassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,61150.msg835109.html?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3#msg835109).

Ei kai sitä koskaan ole, kun faktahommassa huomio  mitä avoimimmasta nasseilusta (http://images.uncyc.org/commons/thumb/5/52/Kritias.jpg/762px-Kritias.jpg) (asialla tällä kertaa Robespierre eli vanha sisulainen Taberman, näköjään aate pysynyt samana kuin viime vuosikymmenen alussa) kuitataan idioottivarman  oulalintulaisittain (http://hommaforum.org/index.php/topic,60941.msg834959.html?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3#msg834959) vain vastustajan pelikorttina.

Suojeluskunta-forumilla on jo siirrytty suoran toiminnan hahmotteluun, etnisiä puhdistuksia, murhia ja kansanmurhaa myöten. Tässä nimimerkki Oamin tyylinäyte (https://suojeluskunta.com/forum/showthread.php?tid=230&pid=678#pid678). Muitakin hassuja nimimerkkejä siellä toki on, vaihtelevat niitä päivittäin.

Huh huh. Koskahan joku vihdoin uskaltaa myöntää että näistä tyypeistä olisi vähiten harmia itselleen ja ympäröivälle yhteiskunnalle lähinnä pyöreässä huoneessa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro: Watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on November 09, 2011, 16:26:59
Niin ikään, Hommaforumilla ihmetellään, onko oikeistoa enää olemassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,61150.msg835109.html?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3#msg835109).

Ei kai sitä koskaan ole, kun faktahommassa huomio  mitä avoimimmasta nasseilusta (http://images.uncyc.org/commons/thumb/5/52/Kritias.jpg/762px-Kritias.jpg) (asialla tällä kertaa Robespierre eli vanha sisulainen Taberman, näköjään aate pysynyt samana kuin viime vuosikymmenen alussa) kuitataan idioottivarman  oulalintulaisittain (http://hommaforum.org/index.php/topic,60941.msg834959.html?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3#msg834959) vain vastustajan pelikorttina.

Suojeluskunta-forumilla on jo siirrytty suoran toiminnan hahmotteluun, etnisiä puhdistuksia, murhia ja kansanmurhaa myöten. Tässä nimimerkki Oamin tyylinäyte (https://suojeluskunta.com/forum/showthread.php?tid=230&pid=678#pid678). Muitakin hassuja nimimerkkejä siellä toki on, vaihtelevat niitä päivittäin.

Huh huh. Koskahan joku vihdoin uskaltaa myöntää että näistä tyypeistä olisi vähiten harmia itselleen ja ympäröivälle yhteiskunnalle lähinnä pyöreässä huoneessa.


Trollajahan nuo varmaankin, ainakin osa. Onpahan vaan taas yksi osoitus siitä, miten vaikeaa on tehdä parodiaa tai olla ironinen kun ne tekevät sen parhaiten itse.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Dunce on November 10, 2011, 10:10:38
Huh huh. Koskahan joku vihdoin uskaltaa myöntää että näistä tyypeistä olisi vähiten harmia itselleen ja ympäröivälle yhteiskunnalle lähinnä pyöreässä huoneessa.

No huh huh sinnekin päin. Jos noista jotain konkreettista harmia on, niin lähinnä siinä mielessä, että kuluttavat turhaan länkytykseen kaistanleveyttä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on November 13, 2011, 00:38:12
"En ole katkera mutta kuitenkin (http://ritvapuolakka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/88366-sananvapaus)"... (mummo kanasensa niitylle ajoi ja moottoritie on kuuma ja tahtoisin selittää...)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Bror Heinola on November 13, 2011, 00:50:37
"En ole katkera mutta kuitenkin"... (mummo kanasensa niitylle ajoi ja moottoritie on kuuma ja tahtoisin selittää...)

Tuonneko se nyt meni sääliä kerjäämään. Melko heikko esitys.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on November 13, 2011, 00:51:37
"En ole katkera mutta kuitenkin"... (mummo kanasensa niitylle ajoi ja moottoritie on kuuma ja tahtoisin selittää...)

Tuonneko se nyt meni sääliä kerjäämään. Melko heikko esitys.


No niin on, tuollainen likapyykki pitäisi kyllä pestä omassa tykönä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: sr on November 13, 2011, 10:34:52
"En ole katkera mutta kuitenkin"... (mummo kanasensa niitylle ajoi ja moottoritie on kuuma ja tahtoisin selittää...)

Tuonneko se nyt meni sääliä kerjäämään. Melko heikko esitys.


No niin on, tuollainen likapyykki pitäisi kyllä pestä omassa tykönä.

Huvittavaa, että hän tuntuu tämän ymmärtävän, koska ei kerro bännäyksensä yksityiskohtia, mutta silti pitää itkeä nettikansalle.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on November 13, 2011, 11:42:31
"En ole katkera mutta kuitenkin"... (mummo kanasensa niitylle ajoi ja moottoritie on kuuma ja tahtoisin selittää...)

Tuonneko se nyt meni sääliä kerjäämään. Melko heikko esitys.


No niin on, tuollainen likapyykki pitäisi kyllä pestä omassa tykönä.

Huvittavaa, että hän tuntuu tämän ymmärtävän, koska ei kerro bännäyksensä yksityiskohtia, mutta silti pitää itkeä nettikansalle.

Missä se pitäisi tehdä? Uudistuneen Muutoksen sivuilla vai muutoslais-sisulaisten dominoimassa Hommassa? Ootsije sr välillä niin epälooginen että katiskat järveen...
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Bror Heinola on November 13, 2011, 16:33:47
Huvittavaa, että hän tuntuu tämän ymmärtävän, koska ei kerro bännäyksensä yksityiskohtia, mutta silti pitää itkeä nettikansalle.

Valitettavasti en älynnyt ottaa talteen "keskustelun" helmiä, mutta muunmuassa tämänsisältöinen viesti häneltä nähtiin kun tanssi ei sujunutkaan hänen pillinsä mukaan.

"Onko Sinikka Makkonen miesten selän taakse menevä paviaaani kuten Kaakkola? Jos Tapio Äyräväinen loukkaa naista ja ainostaan minä häntä puolustan, mikä tämä puolue on? Paviaanien puolue. Halleluujaa."

Ylläolevan valossa voi sitten hieman miettiä kuinka oikeaan osunutta profetiaa tämän blogikirjoituksen (http://ritvapuolakka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/88340-muutos-2011-puolueen-uusi-puheenjohtaja-ja-puoluehallitus) ennustus kivisestä tiestä olikaan :)
Toki myönnän itsekin sanoneeni mm. hänen puheittensa kiinnostavan minua yhtä paljon kuin kilo paskaa lautasella ja sittemmin korotin tarjouksen vielä kymmeneen kiloon kun meuhkaamisesta ei tullut loppua. Jostain syystä omien viestieni poistaminen ei häiritse minua lainkaan, vaikka mieluummin pidänkin likapyykkien pesemisestä julkisesti jotta asiat eivät pääse pelkälle pata kattilaa soimaa-asteelle 'todistusaineiston' puuttuessa.

Sittemmin rouva on katsonut hyväksi lähettää minulle sähköpostia jossa mm. kyselee onko minulla kaikki kunnossa ja ehdottaa hakeutumista mielenterveyspalveluitten käyttäjäksi. Tästä voisi tyhmempi kuvitella, että hänen mielestään niillä on päässä vikaa jotka hänen kanssaan eri mieltä ovat.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: J. Mäki-Ketelä on November 13, 2011, 16:35:39
Huvittavaa, että hän tuntuu tämän ymmärtävän, koska ei kerro bännäyksensä yksityiskohtia, mutta silti pitää itkeä nettikansalle.

Valitettavasti en älynnyt ottaa talteen "keskustelun" helmiä, mutta muunmuassa tämänsisältöinen viesti häneltä nähtiin kun tanssi ei sujunutkaan hänen pillinsä mukaan.

"Onko Sinikka Makkonen miesten selän taakse menevä paviaaani kuten Kaakkola? Jos Tapio Äyräväinen loukkaa naista ja ainostaan minä häntä puolustan, mikä tämä puolue on? Paviaanien puolue. Halleluujaa."


Paviaanien puolue? Hmhhh, pitäisiköhän alkaa keräämään kannattajakortteja...
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on November 13, 2011, 16:38:04

Sittemmin rouva on katsonut hyväksi lähettää minulle sähköpostia jossa mm. kyselee onko minulla kaikki kunnossa ja ehdottaa hakeutumista mielenterveyspalveluitten käyttäjäksi. Tästä voisi tyhmempi kuvitella, että hänen mielestään niillä on päässä vikaa jotka hänen kanssaan eri mieltä ovat.



Rouvalla taitaa rouhevasti rojektion puolta pukata.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mikko v on November 13, 2011, 18:09:33

"Paviaanien puolue? Hmhhh, pitäisiköhän alkaa keräämään kannattajakortteja..."

Puolueelle on jo marssilaulu valmiina.

Huuhaa Innanen - Paviaanijenkka :

http://www.youtube.com/watch?v=77uL-MorHRA
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: osakesäästäjä on November 13, 2011, 18:24:25
Huvittavaa, että hän tuntuu tämän ymmärtävän, koska ei kerro bännäyksensä yksityiskohtia, mutta silti pitää itkeä nettikansalle.

Valitettavasti en älynnyt ottaa talteen "keskustelun" helmiä, mutta muunmuassa tämänsisältöinen viesti häneltä nähtiin kun tanssi ei sujunutkaan hänen pillinsä mukaan.

"Onko Sinikka Makkonen miesten selän taakse menevä paviaaani kuten Kaakkola? Jos Tapio Äyräväinen loukkaa naista ja ainostaan minä häntä puolustan, mikä tämä puolue on? Paviaanien puolue. Halleluujaa."


Paviaanien puolue? Hmhhh, pitäisiköhän alkaa keräämään kannattajakortteja...

Joo ruvetaan. Mä voin auttaa hommassa ja liittyä jäseneksi.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mh on November 14, 2011, 10:21:32
Aistittavissa vahvoja vaikutteita Jamekselta:

http://aputoimittaja.puheenvuoro.uusisuomi.fi/88464-television-aamuammat (http://aputoimittaja.puheenvuoro.uusisuomi.fi/88464-television-aamuammat)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on November 14, 2011, 15:18:26
Aistittavissa vahvoja vaikutteita Jamekselta:

http://aputoimittaja.puheenvuoro.uusisuomi.fi/88464-television-aamuammat (http://aputoimittaja.puheenvuoro.uusisuomi.fi/88464-television-aamuammat)


Jaha, tämä variantti, "Sitoutumaton rivikansalainen".

Voi olla, että on vain vittuuntunut, noussut väärällä jalalla ja avannut TV:n.

Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: O.skar on November 14, 2011, 20:11:48
Pekka Heikkinen (PS) (http://pekkaheikkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/88453-breivikilta-paa-irti):

Quote
Kuinka kauan nämä maailmaa parantavat, tuollaisia tapettavia hyysäävät vihreät ja muut idiootit saavat touhuta mitä tahansa ja pitää tavallista kansalaista täysin pilkkanaan?

Tuollainen massamurhaaja pitää TAPPAA!!
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Harri on November 16, 2011, 00:23:38
Mielenkiinnolla seuraan, kuinka moni tuttumme ilmoittautuu kannattamaan Mirjaleena Isoahon töräytystä (http://mirjaleenaisoaho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/88618-demoni-nimeltaan-anders):

"Tämänpäiväisessä numerossaan HS kertoi Anders Behring Breivikin vangitsemisoikeudenkäynnistä. Tuomari oli antanut luvan siteerata Breivikiä mediassa, tosin hän keskeytti Breivikin ideologisen puheenvuoron.

Breivik ei koe syyllistyneensä mihinkään ts. hän kokee oikeutuksen tapahtumalle, jonka hän myöntää.

Breivik ehtii tuomitsemaan tuomarin HS:n siteerauksen mukaan: "Olet saanut toimeksiantosi niiltä, jotka tukevat monikulttuurisuutta. Se on vihaideologia, joka tukee norjalaisen yhteiskunnan purkamista."

Breivikin siteeraama ajatus, totta vai tarua? Kuka uskaltaa olla samaa mieltä murhaajan kanssa?

Itse uskallan, vaikka Breivikin teoilla on demonisoidaan nämä ajatukset. Aivan kuten Hitlerin liittyneet tapahtumat demonisoivat kansallisvaltiot.

...

Jännittävä mediateatteri oikeudenkäynnistä tulee olemaan häikäilemätön poliittinen sirkus, jossa uhrien omaisten ja muiden osallisten tunteita käytetään monikulttuurisuuden ajamiseen ja toden totta norjalaisen, mutta myös koko maailman kansojen yhteiskuntien purkamisen viimeistelyyn."

Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on November 18, 2011, 09:17:59
Heikki Kuntulla menee taas lujaa Usarin blogeissa  (http://wonterghem.puheenvuoro.uusisuomi.fi/88853-maahanmuuttokriittinen-rasitinen-kirjoitus) Wonterghemin kirjoituksen kommenteissa:
Quote
Rasismin kitkentä on hienolla mallilla. Lieksassa järjestettiin yleisötilaisuus jossa avoimesti keskusteltiin pakoloisasioista. Kuvattiin ja nauhoitettiin käytetyt puheenvuorot. Sitten valkattiin jyvät akanoista ja mustat autot hakemaan riittävän erimieltä olevia ihmisiä kuulusteluihin.
Moni venäläinen maahanmuuttaja muisteli mustien autojen letkaa katsellessaan haikeana Stalinin aikoja, silloin puhallettiin kaikki samaan sammuneeseen hiileen. Poliisi perustaa varmaan raskisti sivut, oikein avoimet sellaiset. Pelkkä käynti sivuilla, vaikka vahingossa antaisi yhteiskuntapalvelusta alkuun rapiat 5-vuotta pakoloiskeskuksen palvelijana. Näin menetellen saataisiin kuluja leikattua, työvoima olisi melkein ilmaista, rehukaalilla käyvää niinkuin ennen naapurissa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on November 18, 2011, 09:41:37
Mielenkiinnolla seuraan, kuinka moni tuttumme ilmoittautuu kannattamaan Mirjaleena Isoahon töräytystä (http://mirjaleenaisoaho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/88618-demoni-nimeltaan-anders):

[
[/i]


Tutuista en tiedä, mutta monikulttuurisuuden vastustajilla, kuten Mirja-Leena, ja avoimilla natseilla, kuten pari ensimmäistä kommentoijaa, ei ole siellä ainakaan mitään skismaa keskenään. Breivikin sanomaa puolustellaan yhtenä rintamana.

Huruosasto on myös mukana: "Breivikin teon takana on eliitin Lucifer filosofiaa tunnustavat tahot."
 
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Harri on November 18, 2011, 22:39:50
Oho, rasti seinään tai jotain. Jukka Hankamäki on kirjoittanut hyvän blogimerkinnän "Itsenäisyys on homotanssi (http://hankamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/88907-itsenaisyys-on-homotanssi)". Ei nyt siis mitään watchailutyyppistä kamaa. Uudesta Suomesta löytyy kuitenkin.

Jonkusen kappaleen lainaus, on siellä muutakin:


...No, tiedänpähän toimituksen kannan. Melkoinen fasistifoorumi tästä Uudesta Suomesta on kyllä tullut, eikä lehdelle taida olla ongelmana mikään muu kuin rasistien kuorosta poikkeavien olemassaolo.

Lehti kyllä suurensi sivuilleen eräänkin persuedustajan maininnan siitä, että Tarja Halosen esittämä huoli rasismin lentoon lähdostä -pilasi perheenisältä isänpäivän-. Itsepähän ovat maineensa luoneet omilla mielipiteillään! Sen sijaan kukaan ei näytä kysyvän, kuinka monta tavallista päivää näiden pulliaisten kannanotot ovat pilanneet niiltä suomalaisilta ihmisiltä, jotka ovat olleet heidän jatkuvan läimäyttelynsä kohteina.


Vertauskuvallista on, että oinosten ja hakkaraisten levittämää vittuilua harjoitettiin nimenomaan suvaitsevuuden päivänä 16.11. homojen ollessa kohteena. Mikä ryhmä seuraavaksi? Kenen on vuoro? Kaivatte kai taas ilkeytenne esiin näyttääksenne sivistyksenne ja tuomitaksenne omat epäonnistumisenne muissa ihmisissä? Sillä siitä perimmältään on kysymys.

Nämä -kansallismielisinä- esiintyvät tahot eivät oikeasti rakenna yhteiskuntaa, vaan he pilaavat yhteishenkeä. He eivät edusta kansallista etua vaan repivät auki eripuraa. Heissä ei ole sankaruutta vaan pelkoa ja rintamakarkuruutta. Väinö Linnan Tuntemattoman sotilaan inhimillisin ja sankarillisin hahmo oli alikersantti Urho Hietanen, joka sokeutui sodassa mutta kuoli vihollistuleen astuessaan ulos palavasta ambulanssista yrittäessään auttaa muita.

Pikkusieluiset kansanedustajat ja blogikirjoittajat, jotka keskittyvät nälvimään, tökkimään ja kitisemään sekä rajoittamaan muiden ihmisten elämää omalla ahdasmielisyydellään ja elämäntapafimooseillaan, ovat niitä todellisia peräkamarinpoikia, joiden todellisuus pyörii vain oman navan ympärillä ja jotka ovat kyvyttömiä tukemaan ja rohkaisemaan muita. Pahimmillaan he ovat itsenäisyyden haudankaivajia.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Harri on November 19, 2011, 01:55:48
Jussi Jalonen kirjoittaa otsikolla Tuomas Enbuske ja historia (http://jojalonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/88930-tuomas-enbuske-ja-historia). Enbuskella oli orjuuteen liittyviä faktoja pielessä.

Kommenteista löytyi tällaista hauskaa jonkun Henri Kankaan kirjoittamana:

"Ettei nyt Jalosesta jäisi kenellekään mitään väärää käsitystä, niin kyseessähän ei ole mikään puolueeton tieteilijä, vaan ihminen, joka on mm. ollut mukana perustamassa perussuomalaisten ja hommalaisten vastaisia Todellisuus.org -sivuja, joissa juonitaan jatkuvasti persujen päänmenoksi. Miten saisi parhaiten aiheutettua heille negatiivista julkisuutta jne.

Jotkut toimittajat ovat, ikäväkseni, osoittautuneet sen verran laiskoiksi fact checkereiksi, että tosiaan käyttävät Jalosta "puolueettomana asiantuntijana" eri jutuissa, yleensä silloin, kun pitää persuista kirjoittaa negatiivisesti."
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on November 19, 2011, 05:35:54
Kommenteista löytyi tällaista hauskaa jonkun Henri Kankaan kirjoittamana:

"perussuomalaisten ja hommalaisten vastaisia Todellisuus.org -sivuja, joissa juonitaan jatkuvasti persujen päänmenoksi. Miten saisi parhaiten aiheutettua heille negatiivista julkisuutta jne.


Kas, tämä julkisuushan on eittämättä hyvää julkisuutta.

Saadaanpahan useampi persu fact-checkaamaan asenteitaan tänne.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on November 20, 2011, 09:26:55
Mico Wikström tiukkana kanssakommentaattorille Enbusken blogissa:


"Teemu Roni voisi minun puolestani käyttää kerrankin kireämpää hamppuköyttä kravattina, mikäli elämä noin kauhiasti ahistaa.

Ihan vaan ystävällisenä vinkkinä, no tight feelings.

Moni muukin yltiösuvaitsevainen ystäväni on todennut sen parhaaksi maailmanparannuslääkkeeksi.
"


Kts. http://tuomasenbuske.puheenvuoro.uusisuomi.fi/88873-rasismi-on-uusi-musta
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Username1 on November 20, 2011, 10:29:50
AIVAN KAIKKI on rasisteja, Enbusken ja hänen blogistanfanikuntansa mukaan.

Tiesittekö, kaikki uskoo lopulta johonkin ja ateistit vain kieltävät Jumalan? Aivan KAIKKI sisimmässään kuitenkin uskoo?

Tuttua?

Ihan selvennykseksi. Voin täysin ilman mitään umpisomua ajatella vaikka niin, että romanien keskuudessa tehdään paljon rikoksia, mutta en voi tuomita yksilö tämän perusteella.

Ei mitään umpisolmua, ei päätä kiristä ja luonnolliselta tuntuu.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Username1 on November 20, 2011, 10:36:25
From Enbuske...

Quote
Aivojen energia ei kerta kaikkiaan riitä tekemään uutta määritelmää jokaisesta, siksi luotamme pienimpään yhteiseen nimittäjään.

Jassoo, olisiko se pienin yhteinen nimittäjä se, että olemme kaikki ihmisiä? Vielä pienempi, ollaan nisäkkäitä... Ollaan monisoluisia...

Esimerkiksi mustat voi hengailla toisten mustien kanssa hyvin monesta muustakin syystä kuin mustan ihonvärin takia... Joku, joka jaksaa voisi avata asiaa tarkemmin.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kaptah on November 20, 2011, 10:39:41
Voin täysin ilman mitään umpisomua ajatella vaikka niin, että romanien keskuudessa tehdään paljon rikoksia, mutta en voi tuomita yksilö tämän perusteella.

Mehän olemme hyvinkin samaa mieltä. Minulla ei ole yksittäistä romania vastaan mitään ja koetan parhaani mukaan suhtautua ihmiseen ihmisenä, mutta romanikulttuuriin suhtaudun kokonaisuutena melkoisen negatiivisesti.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Username1 on November 20, 2011, 10:46:27
Voin täysin ilman mitään umpisomua ajatella vaikka niin, että romanien keskuudessa tehdään paljon rikoksia, mutta en voi tuomita yksilö tämän perusteella.

Mehän olemme hyvinkin samaa mieltä. Minulla ei ole yksittäistä romania vastaan mitään ja koetan parhaani mukaan suhtautua ihmiseen ihmisenä, mutta romanikulttuuriin suhtaudun kokonaisuutena melkoisen negatiivisesti.

Saatan olla aika lähellä sinua, mutta vain saatan. En voi olla romanikulttuurikriittinen, sen verran vähän tiedän ylipäätään kulttuurin käsitteestä saatikka romanikulttuurista (tai kulttuureista, en yllättyisi, jos sekin varioisi).

Mutta, luonnollisesti suhtaudun kaikenlaiseen rikollisuuteen melko kriittisesti, teki sen romani tai somali.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on November 20, 2011, 10:57:43
Voin täysin ilman mitään umpisomua ajatella vaikka niin, että romanien keskuudessa tehdään paljon rikoksia, mutta en voi tuomita yksilö tämän perusteella.

Mehän olemme hyvinkin samaa mieltä. Minulla ei ole yksittäistä romania vastaan mitään ja koetan parhaani mukaan suhtautua ihmiseen ihmisenä, mutta romanikulttuuriin suhtaudun kokonaisuutena melkoisen negatiivisesti.

Saatan olla aika lähellä sinua, mutta vain saatan. En voi olla romanikulttuurikriittinen, sen verran vähän tiedän ylipäätään kulttuurin käsitteestä saatikka romanikulttuurista (tai kulttuureista, en yllättyisi, jos sekin varioisi).

Mutta, luonnollisesti suhtaudun kaikenlaiseen rikollisuuteen melko kriittisesti, teki sen romani tai somali.

Niin aivan, tuolla lisäyksellä Kaptahin viesti on minunkin mielestäni ok. Jos jonkun abstraktion perusteella katsoo, että ihmisryhmässä X tehdään suhteessa enemmän huonoja asioita kuin ihmisryhmässä Y niin ymmärrettävä lähtökohta on, että lähdetään miettimään, johtuuko tämä ja millä tavalla siitä ryhmäjäsenyydestä. En minäkään tiedä romanikulttuurista kovin paljon, eli en tiedä vastausta tuohon, mutta jostainhan se on lähdettävä.

Tärkein osa Kaptahin viestissä on kuitenkin mielestäni se, että ryhmäyleistyksistä huolimatta, olivat sitten tosia tai ei, niin pyrkimys nähdä yksilö ennen yleistyksiä on se avain toisen ihmisen kohtaamisessa. Varsinkin silloin kun yleistykset ovat negatiivisia. Ei se ole kovin vaikeaa (niin kuin username siellä muualla/ylempänä osuvasti kirjoitti). Sitä voi harjoitella tässäkin foorumissa joka päivä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kaptah on November 20, 2011, 11:35:04
Minusta on aika erikoinen näkemys että pitäisi olla alan asiantuntija voidakseen kritisoida jotain kulttuuria. Mielestäni voin hyvinkin kritisoida esimerkiksi romanikulttuurin verikosto- ja väistämisjärjestelmää ilman että olen aihetta tutkinut. Samaten voin kritisoida uusnatsien väkivaltakulttuuria ilman että olen aiheeseen sen paremmin perehtynyt. Jos jokin porukka erottuu edukseen tai epäedukseen, on minusta se voitava tuoda esille ilman tarvetta osoittaa syvällistä perehtyneisyyttä aiheeseen.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Lybeck on November 20, 2011, 12:11:56
Minusta on aika erikoinen näkemys että pitäisi olla alan asiantuntija voidakseen kritisoida jotain kulttuuria.

Häiritsevän tai haitallisen käyttäytymisen perään on suotavaa kyselläkin, mutta omien ja itseään lähellä olevan ryhmän muodostamien "abstraktioiden" ylivertaisena selitysmallina pitäminen ei ole enää sitä niin sanottua kriittisyyttä. Uuden Suomen kommentaariosuuksista löytyy näitä kriitikoita viljalti. Esimerkiksi nyt vaikka tuon Jussi Jalosen blogi. Hauskaa muuten, että Jalonen jaksaa, mielestäni asiallisesti ja humoristisesti, vastailla pinttyneitä ja erikoisempiakin näkemyksiä omaavien "kulttuurikriittikkojen" näkemyksiin. Itsekriittisyys ei taida olla suurimpia hyveitä joidenkin kriitikoiden uskontunnustuksessa?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Username1 on November 20, 2011, 12:18:16
Quote
Minusta on aika erikoinen näkemys että pitäisi olla alan asiantuntija voidakseen kritisoida jotain kulttuuria. Mielestäni voin hyvinkin kritisoida esimerkiksi romanikulttuurin verikosto- ja väistämisjärjestelmää ilman että olen aihetta tutkinut. Samaten voin kritisoida uusnatsien väkivaltakulttuuria ilman että olen aiheeseen sen paremmin perehtynyt. Jos jokin porukka erottuu edukseen tai epäedukseen, on minusta se voitava tuoda esille ilman tarvetta osoittaa syvällistä perehtyneisyyttä aiheeseen.

Totta kai pitää tuntea asia, jota kritisoi, miten muuten voi tietää mitä kritisoi ja miten?

Verikostojärjestelmää minäkin kritisoin, vaikka tiedänkin, että siitäkin liikkuu erilaisia versioita. Vaikka toinen versio on "vain" sellainen, että toista romania loukannut romani joutuu muuttamaan pois loukatun kotiseudulta, niin ei sekään kyllä kovin hyvä tapa ole selvitellä riitoja.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on November 20, 2011, 12:44:21
Minusta on aika erikoinen näkemys että pitäisi olla alan asiantuntija voidakseen kritisoida jotain kulttuuria. Mielestäni voin hyvinkin kritisoida esimerkiksi romanikulttuurin verikosto- ja väistämisjärjestelmää ilman että olen aihetta tutkinut. Samaten voin kritisoida uusnatsien väkivaltakulttuuria ilman että olen aiheeseen sen paremmin perehtynyt. Jos jokin porukka erottuu edukseen tai epäedukseen, on minusta se voitava tuoda esille ilman tarvetta osoittaa syvällistä perehtyneisyyttä aiheeseen.

Ei kannata ehkä nyt mennä liikaa niihin ääripäihin. Jos toisessa päässä mitään ei voi mistään sanoa ellei ole itse tehnyt väitöskirjaa asiasta ja toisessa päässä mitä tahansa voi sanoa ilman mitään ankkurointia todellisuuteen niin eiköhän noiden välistä löytyisi joku hyvä ja kultainen keskitie?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on November 20, 2011, 14:21:51
Kaikkien lasten ylin ystävä ja todorgin suursuosikki Erkki Kalevi Hirvisaari kävelee mennen tullen kinkkisten vaatimusten ylitse ja polkee ne liiskaksi jalkoihinsa (http://janikuusela.puheenvuoro.uusisuomi.fi/89001-pedofiilit-ovat-seksuaalivahemmistoryhma#comment-1234044) toisen "alan miehen" blogissa (http://janikuusela.puheenvuoro.uusisuomi.fi/89001-pedofiilit-ovat-seksuaalivahemmistoryhma#comment-1233747):
Quote
Hollanti vuonna 2006:

Hollanti sallii pedofiilien puolueen

"Veljellisen rakkauden vapauden ja monimuotoisuuden puolue (PNVD) perustettiin toukokuussa. Sen tavoitteena on muun muassa alentaa alaikäisyyden rajaa seksuaalisuhteissa kuudestatoista kahteentoista ikävuoteen sekä laillistaa lapsipornografia ja eläimiin sekaantuminen."

....

Ehkä vihreät nuoret pyrkivät seuraamaan myös Hollannin esimerkkiä? Tuleeko missään rajaa vastaan?

Salamitaktiikka. Viipale viipaleelta vaaditaan yhä lisää erilaisten kinkkisten "vähemmistöjen" oikeuksia. Askel askeleelta yhä sairaammaksi menee.

Erkki Kalevi perustelee tyypilliseen kriitikkotyyliin. Hän esittää keksityn esimerkin, jonka vaikutuksista hän sitten on "huolissaan".
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on November 20, 2011, 14:28:52
Kaikkien lasten ylin ystävä ja todorgin suursuosikki Erkki Kalevi Hirvisaari kävelee mennen tullen kinkkisten vaatimusten ylitse ja polkee ne liiskaksi jalkoihinsa (http://janikuusela.puheenvuoro.uusisuomi.fi/89001-pedofiilit-ovat-seksuaalivahemmistoryhma#comment-1234044) toisen "alan miehen" blogissa (http://janikuusela.puheenvuoro.uusisuomi.fi/89001-pedofiilit-ovat-seksuaalivahemmistoryhma#comment-1233747):
Quote
Hollanti vuonna 2006:

Hollanti sallii pedofiilien puolueen

"Veljellisen rakkauden vapauden ja monimuotoisuuden puolue (PNVD) perustettiin toukokuussa. Sen tavoitteena on muun muassa alentaa alaikäisyyden rajaa seksuaalisuhteissa kuudestatoista kahteentoista ikävuoteen sekä laillistaa lapsipornografia ja eläimiin sekaantuminen."

....

Ehkä vihreät nuoret pyrkivät seuraamaan myös Hollannin esimerkkiä? Tuleeko missään rajaa vastaan?

Salamitaktiikka. Viipale viipaleelta vaaditaan yhä lisää erilaisten kinkkisten "vähemmistöjen" oikeuksia. Askel askeleelta yhä sairaammaksi menee.

Erkki Kalevi perustelee tyypilliseen kriitikkotyyliin. Hän esittää keksityn esimerkin, jonka vaikutuksista hän sitten on "huolissaan".

"Jänskää" uuskielisyyttä: salamitaktiikka ja kinkkiset vähemmistöt. Ja asiaan, peeäsläiset nallipäät pyrkivät näemmä nyt valtaamaan maastoa koodeeläisiltä. Toki, kyllä Erkki Kalevi tuntee "kinkkistä" helluntailaisuuttakin:

"Valitettavasti myös pedofiilit hakeutuvat seurakunnissa mielellään luottamustehtäviin, kuten esimerkiksi Tikkurilassa on taannoin tapahtunut. Ihmiset ovat hämmästyttävän sokeita "lapsia rakastaville" limaisille sedille, jotka pitävät muiden seurakuntalaisten lapsista niin paljon, että jopa suutelevat heitä suulle kaiken kansan keskellä. Tällaiset lieveilmiöt eivät tietenkään ole yhteisön aiheuttamia tai sen hyväksymiä, vaan kyse on läpimädistä ihmisyksilöistä."

koska Erkki Kalevi on kuitenkin sopuisa kaveri, löytyy tähän "kinkkisten" helluntailaisten epäkohtaan kyllä ratkaisu:

""Armo näet tarkoittaa, että me emme saa ansioidemme mukaan. Evankeliumin tarkoitus on suunnata yksilöihmisen mieli hyväntahtoiseksi... Pienellä opillisella hienosäädöllä asia tulisi ratkaisevalla tavalla kuntoon."

"Helluntaiseurakunta on valitettavasti lähinnä "vahvojen" yksilöiden yhteisö, mutta parhaimmillaan se antaa hyvät mahdollisuudet toimia esimerkiksi aggressiivisessa evankelioinnissa vaikkapa yhteiskunnasta syrjäytyneiden parissa."

"Juopot ja huorat ja rikolliset ovat niin kovissa kahleissa, että ehkäpä tämänkaltaista herätysliikettä tarvitaan heidän vapauttamisekseen pimeyden vallasta."


Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Reija Härkönen on November 20, 2011, 14:47:36
Kaikkien lasten ylin ystävä ja todorgin suursuosikki Erkki Kalevi Hirvisaari kävelee mennen tullen kinkkisten vaatimusten ylitse ja polkee ne liiskaksi jalkoihinsa (http://janikuusela.puheenvuoro.uusisuomi.fi/89001-pedofiilit-ovat-seksuaalivahemmistoryhma#comment-1234044) toisen "alan miehen" blogissa (http://janikuusela.puheenvuoro.uusisuomi.fi/89001-pedofiilit-ovat-seksuaalivahemmistoryhma#comment-1233747):
Quote

Ehkä vihreät nuoret pyrkivät seuraamaan myös Hollannin esimerkkiä? Tuleeko missään rajaa vastaan?

Salamitaktiikka. Viipale viipaleelta vaaditaan yhä lisää erilaisten kinkkisten "vähemmistöjen" oikeuksia. Askel askeleelta yhä sairaammaksi menee.

Erkki Kalevi perustelee tyypilliseen kriitikkotyyliin. Hän esittää keksityn esimerkin, jonka vaikutuksista hän sitten on "huolissaan".

Eli faktisesti Erkki "Puskaraiskaus" Hirvisaari väittää tässä, että vihreät nuoret ovat pedofiileja. Melkoinen väite.

Samaan aikaan toisaalla:

http://janrossi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/89045-timo-soini-entistakin-epailyttavampi-naispappeus-pahempi-asia-kuin-pedoflia (http://janrossi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/89045-timo-soini-entistakin-epailyttavampi-naispappeus-pahempi-asia-kuin-pedoflia)

Quote
Timo Soini entistäkin epäilyttävämpi - naispappeus pahempi asia kuin pedofilia?

Timo Soini ei ole ottanut mitään kantaa kirkkonsa skandaaleihin. Vaikeneminen kertoo jostakin. Hämmästelen miten Soini voi vaieta asiassa kun samaan aikaan muualla uhrit yrittävät kaikin keinoin saada oikeutta kokemilleen vääryyksille. Soini ei ole puolustanut uhrien oikeuksia.

Katolisen kirkon toiminta pedofiilipappien suojelussa kertoo, että pedofilia on kirkon hyväksymää toimintaa. Vatikaani on syyllistynyt vakaviin rikoksiin lähdettyään suojelemaan rikollisia asiassa, jossa uhrien koko elämä on tuhottu.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on November 20, 2011, 14:59:25
Kaikkien lasten ylin ystävä ja todorgin suursuosikki Erkki Kalevi Hirvisaari kävelee mennen tullen kinkkisten vaatimusten ylitse ja polkee ne liiskaksi jalkoihinsa (http://janikuusela.puheenvuoro.uusisuomi.fi/89001-pedofiilit-ovat-seksuaalivahemmistoryhma#comment-1234044) toisen "alan miehen" blogissa (http://janikuusela.puheenvuoro.uusisuomi.fi/89001-pedofiilit-ovat-seksuaalivahemmistoryhma#comment-1233747):
Quote

Ehkä vihreät nuoret pyrkivät seuraamaan myös Hollannin esimerkkiä? Tuleeko missään rajaa vastaan?

Salamitaktiikka. Viipale viipaleelta vaaditaan yhä lisää erilaisten kinkkisten "vähemmistöjen" oikeuksia. Askel askeleelta yhä sairaammaksi menee.

Erkki Kalevi perustelee tyypilliseen kriitikkotyyliin. Hän esittää keksityn esimerkin, jonka vaikutuksista hän sitten on "huolissaan".

Eli faktisesti Erkki "Puskaraiskaus" Hirvisaari väittää tässä, että vihreät nuoret ovat pedofiileja. Melkoinen väite.


Jos olisin Vihreä Uudessa Suomessa, ottaisin asian tapetille -Erkki Kalevin kinkkiset helluntailaisuusmuistot esille tuoden.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on November 21, 2011, 16:44:32
Perussuomalaisen mielestä Vihreät ja vasemmistolaiset ovat saastoja (http://markok.puheenvuoro.uusisuomi.fi/89020-en-ymmarra-eli-kummallinen-wikikohu#comment-1233805)

Quote
19.11.2011 20:46 Reijo Kamula

101 pistettä
Eihän tässäkään mikään muu heijastu, kuin toimittajakunnan poliittinen rakenne. Viher/vasemmistolaiset. Nämä saastat hallitsevat keskeisiä tiedotusvälineitä.

Korkea pistemäärä kertonee, että persuleirissä muutkin jakavat näkemyksen.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Reija Härkönen on November 21, 2011, 16:58:42


Perussuomalaisen mielestä Vihreät ja vasemmistolaiset ovat saastoja (http://markok.puheenvuoro.uusisuomi.fi/89020-en-ymmarra-eli-kummallinen-wikikohu#comment-1233805)

Suosikkini, James "Puskaraiskaus" Hirvisaari on pistänyt vielä paremmaksi.


Demareista hän sanoo

Quote
He ovat kukkahattutätejä ja sosiaalitanttahyysäreitä, jotka haalivat tänne laumoittain mustia puskaraiskaajia ja muita ihania kulttuurinrikastuttajia. He ovat Israelia (ainoa länsimainen maa sillä suunnalla) vastaan ja Vanhasen anteeksipyyntöjen kannalla kumartelemassa perä pitkällä Mekan suuntaan. He kyyristelevät itänaapurin edessä ja ovat tämän kateellisen ja vähättelevän kansan ms-tautinen selkäranka. He uskovat ateismiin ja ovat parantumattomasti urheiluhulluja. He kannattavat tasa-arvon nimissä kaikenmoisia seksuaalisia kieroutumia ja myyvät tämän maan kenelle tahansa homolle tai pedofiilille.

Vihreistä:

Quote
Mielestäni kyse onkin siitä, että omia tarkoitusperiään tavoittelevat luontoarvoilla ratsastavat epäisänmaalliset kansanpetturit pyrkivät johtamaan varsinkin nuoria mutta jos mahdollista vanhempiakin harhaan ja mieron tielle päämääränään tehdä suomalaisesta yhteiskunnasta kaoottinen maailmankylä, jossa ei ole mitään terveitä arvoja eikä lakeja. He haluavat poistaa rajat ja sekoittaa kansat. He toivottavat kaikki monituhantiset viidakon ja aavikon muukalaisheimot ja ihmisoikeuksia polkevat kulttuurit avosylin ja riemurinnoin tervetulleiksi, mutta osoittavat samalla silmitöntä vihaa ja äkkisyvää halveksuntaa omaa kansaa ja kaikkea sen pyhyydentuntoa kohtaan.


Kokoomuksesta:

Quote
Mitä voisin sanoa kokoomuksesta? Se on rikasta ja korkeasti koulutettua bättrefolkkia, jonka ylimielinen asenne (ei mammona vaan se asenne) synnyttää minussa hylkimisreaktion ja kaikenlaisia muitakin äärimmäisen vastenmielisiä tunteita





Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Tönnies on November 21, 2011, 17:08:20
Perussuomalaisten jäsenkortti on ilmeisesti nyky-Suomessa se golden ticket kaiken mieleen juolahtavan roskan vapaaseen julkituontiin. Ei tarvitse välittää mistään, taustalla kun on "alistetun kansan oikeutettu raivo": eli sen kun julistaa kansanedustajan mandaatilla milloin kenetkin pedofiiliksi tai maanpetturiksi.

Koskahan tästä painajaisesta herää? En millään muista että esimerkiksi 10 vuotta sitten politiikka olisi samalla tavalla houkutellut kiihkouskovaisia Touretten syndroomasta kärsiviä sosiopaatteja pelkästään sillä lupauksella, että solvaamalla mahdollisimman törkeästi kanssaihmisiään on mahdollista päästä hyville liksoille ja lehtien lööppeihin.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on December 31, 2011, 12:02:28
Quote
Se mitä Huusko yllä kirjoittaa, on minun mielestäni kommunistien ideologian kannattajan puheenvuoro.
Huusko luo ikään kuin "olkiukon", karikatyyrin sellaisista ihmisistä, jotka muka edustavat natsistista ajattelutapaa.
Kyseessä on siis "fasistifobia" eli fasismin pelko.
Fasismin pelko = pelko siitä, että joidenkuiden mielestä jostain maasta tulevat ihmiset tai jonkin uskonnon harjoittajat ovat kategorisesti pahoja.
Näin US ikään kuin sementoi sellaisen maailmankuvan, jossa keskuudessamme liikkuu "fasisteja" tai natseja, jotka luokittelevat ihmisiä kuin natsit 1930-40-luvuilla.

Minä näen Huuskon eräänlaisena pikkustalinina, joka keksii bannata erilaisia keskustelijoita "kansanvihollisina".


Stalinilla oli omat keinonsa eliminoida, likvidoida "kansanvihollinen". Huuskolla on omansa.
http://mikavayrynen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/92660-markus-lehtipuun-uuden-vuoden-kirjoitus

Me ei olla fasisteja vaan ite ootte! Ja sitten ootte myös kommunisteja ja stalinisteja.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: karma-la on December 31, 2011, 12:50:36
Näyttää kovasti siltä, että tämän "perusjoukon" ääni on Uudessa Suomessa kohoamassa taas falsettiin. Sanon vaan että vaalit.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on December 31, 2011, 20:08:35
Näyttää kovasti siltä, että tämän "perusjoukon" ääni on Uudessa Suomessa kohoamassa taas falsettiin. Sanon vaan että vaalit.

Siellä ne tosiaan itkevät kuin mummot, vaikka ihan syystä bännätty. Yksi antaa oman bloginsa bännätyn "tiedotuskäyttöön". Yksi kirjoittaa muijjansa tunnuksilla (R.Kamula). Kyllä on pojilla liikaa aikaa ja liian vähän oikeaa tekemistä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Harri on January 05, 2012, 01:47:03
Oisko tämä ollut jo täällä, ihan sama. Jenny Niiranen, persu Venezuelasta kertoo vastineessaan mitä se vihervasemmistulaisuus oikein on. Varsinainen plokkauskin on varsinaista sitä ihteään. (http://jennyniiranen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/92858-uusi-suomi-epaeettisen-uusmedian-eparehellinen-lippulaiva)

Myöhemmin paljastetaan, että kunhan kolme ehtoa ao. listasta täyttyy, niin on luultavasti vihervasuri. Otetaanpa nyt sitten tarkasteluun Timo Soini:

- loanheitto, toisinajattelijoiden halveksunta (check, helposti. halla-aholaiset määrittelivät suvaitsevaiston, Soini komppasi ja kertoi meidän olevan fasisteja ja darwinisteja.)

- valehtelu, epärehellisyys (Soini jatkaa puolueen johdossa v. 2011, vaikka jo vuonna 2000 väitti astuvansa hyvissä ajoin sivuun. Ei potki tuomittuja kansankiihottajia pois, vaikka muuta lupasi. Piti ydinvoimaa menneisyyden teknologiana, muutti mielensä eikä tajunnut informoida puoluettaan asiasta. jne jne. Kärmes)

 - ihminen joka ei pärjää luonnossa (Avustajansa kertoi, että joutui EU-aikoina vaihtamaan Soinin työpöydällä lojuvia sipsipusseja hedelmiin. Ei myöskään ole käynyt ns. perseistön määrittelemissä oikeissa töissä palttiarallaa neljännesvuosisataan. Ulostuloistaan päätellen myös pelkää suurpetoja.)

 - espoolaiset betoniporsaat (porsas Espoosta. Ihan vain jo siksi, että pitää myyttiä yllä betoniporsaisen poistamisesta monikulttuurisista syistä. Palaa myös kohtaan valehtelu, epärehellisyys)

Tässä nämä ilmiselvimmät, löytynee ainesta enempääkin.

Quote
"Vihervasemmisto? Annas kun kerron:

 - nykyinen presidentti
 - STASI
 - DDR
 - Brax
 - holtiton maahanmuutto
 - Hesarin toimittajat
 - loanheitto, toisinajattelijoiden halveksunta
 - miinakielto
 - epäisänmaallisuus
 - Greenpeace
 - maanpetturuus
 - yltiökaupunkilaisuus
 - valehtelu, epärehellisyys
 - ihminen joka ei pärjää luonnossa
 - entinen kommunisti
 - ihminen jonka vanhemmat olivat stalinisteja
 - Somalia
 - merirosvot jotka ovat "tavallisia koti-isiä"
 - YLE
 - nuuska, huumeet, rikollisuus
 - espoolaiset betoniporsaat
 - uimahallikäyttäytyminen
 - esivallan ja viranomaisten halveksunta
 - suvaitsemattomuus, vain oma vihervasemmistolainen näkökanta on oikea
 - mielenosoittajat
 - puskaraiskaukset
 - turkistarhojen tuhoajat

 Riittääkö?
"
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Ilkka on January 05, 2012, 08:30:30
Kommenttiosastollahan oli puhetta siitä onko kyseessä Jenny vaiko "Jenny" (molemmissa US:n bloggauksissansa).

Koetin tutkailla asiaa netistä mutta kun en ole niin paljoa US:n juttuja seuraillut enkä näinollen keskustelijoitten historioita tiedä niin jäi vähän epäselväksi.

Hiukkasen kummallista puhetta kuitenkin nuorelle Venezuelassa asustelevalle naiselle. Samoin vastakommenttinsa epäilyihin olivat jotenkin.... jokin ei vaan täsmää tässä mutta en uskalla tosiaan mennä senkummempia arvuuttelemaan asiaa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: sr on January 05, 2012, 10:56:06
- loanheitto, toisinajattelijoiden halveksunta (check, helposti. halla-aholaiset määrittelivät suvaitsevaiston, Soini komppasi ja kertoi meidän olevan fasisteja ja darwinisteja.)

Tähän liittyen hieman ot, oletko sinä joku vanha nimimerkki täällä? En muista ennen joulua ketään kirjoittajaa tuolla FasistiDarwinisti-nimimerkillä, mutta sinulla näyttäisi silti olevan lähes 1000 postausta täällä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Harri on January 05, 2012, 13:27:56

Tähän liittyen hieman ot, oletko sinä joku vanha nimimerkki täällä? En muista ennen joulua ketään kirjoittajaa tuolla FasistiDarwinisti-nimimerkillä, mutta sinulla näyttäisi silti olevan lähes 1000 postausta täällä.


Joo, Harri.

Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: sr on January 05, 2012, 17:15:09

Tähän liittyen hieman ot, oletko sinä joku vanha nimimerkki täällä? En muista ennen joulua ketään kirjoittajaa tuolla FasistiDarwinisti-nimimerkillä, mutta sinulla näyttäisi silti olevan lähes 1000 postausta täällä.


Joo, Harri.


Kiitos
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on January 17, 2012, 11:18:32
http://timosoini.puheenvuoro.uusisuomi.fi/93731-jaakonsaari-ja-vasemmiston-alamaki

Soini vastaa esitettyyn kritiikkiin tyypilliseen persutapaan eli ei kommentoi millään tavalla esitettyjä syytöksiä vaan puhuu mahtipontisesti asian vierestä. Jaakonsaari älähti tietenkin vain siksi, että Soini europarlamentaarikkona oli niin ärsyttävä eikä siksi että Soinin eurokavereissa oli jengiä aina rasistisista murhista tuomitusta alkaen.

Perussuomalaisuus alkaa jo hipoa samanlaisia sfäärejä kuin sosialismi joitakin vuosikymmeniä sitten. Se todistaa itse itsensä oikeaksi, joten muut väitteet ovat automaattisesti vääriä...:D
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mh on January 17, 2012, 11:24:42
Tieteellistä perussuomalaisuutta odotellessa.

Toi kuitti Teemu Mäen kissantappovideosta on kyllä sikäli mielenkiintoinen, että muutama vuosi tuon kissantappovideon jälkeen Soinin oma vaalipäällikkö kirjoitteli uusnatsien Valkoinen Rintama -lehteen.

Että jos lähdetään kaivelemaan parin-kolmenkymmenen vuoden taakse niin ei siinä mitään, kaivellaan vaan.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mh on January 17, 2012, 11:28:05
Quote from: Timo Soini
Kuulen ääniä.

Quote from: Timo Soini
Mielipiteesi ei voi olla olla väärä, sillä se on sinun oma mielipiteesi.

No mielipiteeni on se, että Timo Soini on vastenmielinen natseja ja fasisteja hyysäävä pelkuri, joka on valmis tekemään aivan mitä vaan saadakseen valtaa ja tehdäkseen Suomesta kurjemman paikan.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on January 17, 2012, 12:26:06
Tieteellistä perussuomalaisuutta odotellessa.

Toi kuitti Teemu Mäen kissantappovideosta on kyllä sikäli mielenkiintoinen, että muutama vuosi tuon kissantappovideon jälkeen Soinin oma vaalipäällikkö kirjoitteli uusnatsien Valkoinen Rintama -lehteen.

Että jos lähdetään kaivelemaan parin-kolmenkymmenen vuoden taakse niin ei siinä mitään, kaivellaan vaan.

En tule milloinkaan hyväksymään Mäen tekoa, enkä näe hänen mukanaoloaan välttämättä poliittisesti viisaanaa. En kuitenkaan ymmärrä, miten hänen tekonsa liittyvät Perussuomalaisten tempauksiin? Väistöliike tietty tuokin.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mh on January 17, 2012, 13:15:28
Mä näen melkoista hurskastelua tuossa Teemu Mäen kauhistelussa. Mitä sille kissalle olisi tapahtunut, jos Mäki ei olisi hakenut sitä itselleen. Voisiko ihmiset koskaan antaa kissan lopettamista anteeksi eläinsuojeluyhdistykselle.

Tämä kauhistelu vielä yli 20 vuotta tapahtuneen jälkeen osoittaa vaan miten Mäen teos osui enemmän naulan kantaan kuin hän itsekään olisi tuolloin osannut kuvitella.

http://www.teemumaki.com/essayskissa.html

Quote
Kissantappokohtauksen taiteellinen funktio oli:

1.

Halusin esittää väkivallan ratkaisemattomana peruskysymyksenä. Halusin myöntää, että marxilais/adornolais/desadelainen väkivalta-analyysini ei ole tyhjentävä, vaan jäljelle jää kalvava toteamus: teemme väkivaltaa, emme halua, emmekä voi päästä siitä kokonaan eroon, emme tarkalleen ottaen tiedä, mikä siinä meitä syövyttää ja mikä ravitsee.

2.

Halusin nostaa esiin kysymyksen väkivallan katsomisen mielihyvästä. Vain harvoja teokseen lainaamistani väkivaltamateriaaleista katsotaan hyödyn vuoksi, rationaalisen ongelmanratkaisukyvyn vaatiman tiedon vuoksi. Kuitenkin hyvin harvat meistä ovat varsinaisia sadisteja. Mitkä ovat ne syyt, jotka saavat meidät omasta halustamme katsomaan väkivaltaa, joko todellista tai mimeettistä?

3.

Toivoin, että tämä selittämätön väkivalta näyttäytyisi teoksessa niin totena, juuri selitysten ja tarkoitusten puutteen vuoksi, että se saisi myös teoksessa olevat muut väkivallan muodot tuntumaan väkivallalta, ei vain jonkin dynaamisen ja symbolisen representaatiolta.

4.

Ajattelin, että koska kissantappokohtaus teoksessani herättää luultavasti yleisössä voimakkaimman tunnereaktion, on tämä voimakas tunnereaktio todiste siitä, että eksplisiittinen, "tarkoitukseton", väkivalta on harmittomampaa kuin rakenteellinen ja henkinen väkivalta. Räikeä ja "tarkoitukseton" (tai itsetarkoituksellinen) väkivalta on niin voimakas efekti, että pienikin annos sitä on paljon, se kauhistuttaa ja/tai ristiriitaisin tuntein viehättää katsojaa ja väkivallantekijää. Rakenteellinen väkivalta taas on hissutellen naamioituvaa, ja siksi tolkutonkaan määrä sitä ei tunnu paljon miltään.

5.

Teoksessani kuusi sekuntia kestävää kissantappokohtausta edeltää tunnin verran sekä ihmisiin että muuhun luontoon kohdistuvan väkivallan esittelyä: dokumenttikuvia sodasta, nälästä, ekokatastrofista ja rakenteellisesta väkivallasta sekä pakkotyöstä. Toivoin, että katsoja järkyttyisi kissantappokohtauksesta, mutta sen jälkeen järkyttyisi vielä enemmän tajutessaan ohittaneensa samassa teoksessa olleet muut, paljon suuremmat väkivallan vyöryt melko välinpitämättömänä. Tiesin, että kun tapan yhden kissan tätä teosta varten, yleisö järkyttyy, mutta toivoin, että se havahduttaisi yleisön ajattelemaan kuinka monen ihmisen riistoon ja kuolemaan he ovat syyllisiä pelkän elämäntapansa, kulutustottumustensa vuoksi.

6.

Halusin teoksessani myös käsitellä kuolevaisuutta ja kipua jonain muunakin kuin hyvän elämän vastakohtana, jonain muunakin kuin ongelmana, josta toivotaan teknisen kehityksen meidät vapauttavan. Pyrkimykseni on hyväksyä kuolevaisuus ja pystyä kokemaan se ei vain elämän reunaksi, vaan peräti kaiken mielekkyyden lähteeksi. Vain elämän rajallisuus antaa meille mahdollisuuden kokea se kallisarvoiseksi, kuolema antaa siis elämälle mielen, aivan kuten tyhjä vatsa antaa arvon ruoalle, kipu helpotukselle.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on January 17, 2012, 13:33:58
Mä näen melkoista hurskastelua tuossa Teemu Mäen kauhistelussa. Mitä sille kissalle olisi tapahtunut, jos Mäki ei olisi hakenut sitä itselleen. Voisiko ihmiset koskaan antaa kissan lopettamista anteeksi eläinsuojeluyhdistykselle.

Itselleni kyse on ainakin tasan tarkkaan hyväksymättömän rajan ylittämisestä. Eläinrääkkäystä tai eläinten tappamista ei ainakaan 1800-luvun puolivälin jälkeen ole ollut soveliasta käyttää osana mitään sirkus- tai taidetemppuja. Minua ei oikeastaan siis ole väliä, mitä Mäki halusi teoksellaan sanoa, koska eläimiä nyt ei vain ole soveliasta hakata kirveellä kappaleiksi. Ei edes taiteen vuoksi.

Olen lukenut Mäen perustelut ja ymmärrän ne. Se ei silti tee asiaa yhtään sen hyväksyttävämmäksi. Eläinten tappamisella ei ole soveliasta rikkoa taiteellisen ilmaisun rajoja.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Lybeck on January 17, 2012, 13:54:54
Mä näen melkoista hurskastelua tuossa Teemu Mäen kauhistelussa. Mitä sille kissalle olisi tapahtunut, jos Mäki ei olisi hakenut sitä itselleen. Voisiko ihmiset koskaan antaa kissan lopettamista anteeksi eläinsuojeluyhdistykselle.

Tämä kauhistelu vielä yli 20 vuotta tapahtuneen jälkeen osoittaa vaan miten Mäen teos osui enemmän naulan kantaan kuin hän itsekään olisi tuolloin osannut kuvitella.

Taideinsituution suorittama eläimen tappaminen on siis sallittua? Se on salittua myös silloin, kun eläin kituu? Se on salittua, vaikka eläintä tahallisesti kidutettaisiin? Jos vastaat kyllä, niin siinä tapauksessa sinulla on paljon selitettävää. Tästä on kyse.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mh on January 17, 2012, 14:10:24
Teemu Mäki ei tuossa vaiheessa ollut kyllä mikään instituutio. Hyväksyn eläimen tappamisen kauhistelun, mutta vaadin siihen tiettyä johdonmukaisuutta. Esimerkiksi pidän tekopyhänä sitä, että metsästyksen, turkistarhauksen tai tehoeläintuotannon, jostain härkätaistelusta puhumattakaan, puolustajat kauhistelevat sitä, että Mäki yritti nuorena taiteilijana ottaa shokeeraavalla tavalla kantaa yhteiskunnassa esiintyvään väkivaltaan.

Se, että joku Soini yrittää käyttää sitä politiikan välineenä vielä 2012 on pelkästään halpamaista, ja erityisen halpamaista se on sitä kautta, jos Soini suuttuu siitä, että hänelle muistutetaan oman vaalipäällikkönsä olleen samoihin aikoihin natsi.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Lybeck on January 17, 2012, 14:20:28
Teemu Mäki ei tuossa vaiheessa ollut kyllä mikään instituutio. Hyväksyn eläimen tappamisen kauhistelun, mutta vaadin siihen tiettyä johdonmukaisuutta. Esimerkiksi pidän tekopyhänä sitä, että metsästyksen, turkistarhauksen tai tehoeläintuotannon, jostain härkätaistelusta puhumattakaan, puolustajat kauhistelevat sitä, että Mäki yritti nuorena taiteilijana ottaa shokeeraavalla tavalla kantaa yhteiskunnassa esiintyvään väkivaltaan.

Se, että joku Soini yrittää käyttää sitä politiikan välineenä vielä 2012 on pelkästään halpamaista, ja erityisen halpamaista se on sitä kautta, jos Soini suuttuu siitä, että hänelle muistutetaan oman vaalipäällikkönsä olleen samoihin aikoihin natsi.

Taideinstituution sisällä Teemu toimi ja toimii.

Soini taisi vastasi "samalla mitalla takaisin" johonkin Paavo "Steen Steen Christensen!" Arhinmäen heittoon. Onko reilua, no ei ole. Häpeäisivät kaikki yhdessä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on January 17, 2012, 14:20:51
Teemu Mäki ei tuossa vaiheessa ollut kyllä mikään instituutio. Hyväksyn eläimen tappamisen kauhistelun, mutta vaadin siihen tiettyä johdonmukaisuutta. Esimerkiksi pidän tekopyhänä sitä, että metsästyksen, turkistarhauksen tai tehoeläintuotannon, jostain härkätaistelusta puhumattakaan, puolustajat kauhistelevat sitä, että Mäki yritti nuorena taiteilijana ottaa shokeeraavalla tavalla kantaa yhteiskunnassa esiintyvään väkivaltaan.

Se, että joku Soini yrittää käyttää sitä politiikan välineenä vielä 2012 on pelkästään halpamaista, ja erityisen halpamaista se on sitä kautta, jos Soini suuttuu siitä, että hänelle muistutetaan oman vaalipäällikkönsä olleen samoihin aikoihin natsi.

Melko samaa mieltä minäkin.

Tässä englanninkielisessä Wikipediassa lainattu 15v sitten dokumentoituja havaintoja usalaisista teurastamoista (ehkä 20v sitten oli aika samankaltaista):
Quote
For her book Slaughterhouse, Gail Eisnitz, chief investigator for the Humane Farming Association (HFA), interviewed slaughterhouse workers in the U.S. who say that, because of the speed with which they are required to work, animals are routinely skinned while apparently alive, and still blinking, kicking, and shrieking. Eisnitz argues that this is not only cruel to the animals, but also dangerous for the human workers, as cows weighing several thousands of pounds thrashing around in pain are likely to kick out and debilitate anyone working near them.[7]

According to the HFA, Eiznitz interviewed slaughterhouse workers representing over two million hours of experience, who, without exception, told her that they have beaten, strangled, boiled, and dismembered animals alive, or have failed to report those who do. The workers described the effects the violence has had on their personal lives, with several admitting to being physically abusive or taking to alcohol and other drugs.[8]
http://en.wikipedia.org/wiki/Slaughterhouse
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Lybeck on January 17, 2012, 14:29:08
Hyväksyn eläimen tappamisen kauhistelun, mutta vaadin siihen tiettyä johdonmukaisuutta. Esimerkiksi pidän tekopyhänä sitä, että metsästyksen, turkistarhauksen tai tehoeläintuotannon, jostain härkätaistelusta puhumattakaan, puolustajat kauhistelevat sitä, että Mäki yritti nuorena taiteilijana ottaa shokeeraavalla tavalla kantaa yhteiskunnassa esiintyvään väkivaltaan.

Kyllä noita asioita voi myös erillisinä asioina käsitellä. Minusta on hieman epärehellistä vaatia kauhistelemaan ensin tehoeläintuotantoa, jotta voisi alkaa keskustella taideinstituution rajoista.

Metsästys? No, ihan miten vaan. Ei tarvitse selittää.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mh on January 17, 2012, 14:48:46
Teemu Mäki ei tuossa vaiheessa ollut kyllä mikään instituutio. Hyväksyn eläimen tappamisen kauhistelun, mutta vaadin siihen tiettyä johdonmukaisuutta. Esimerkiksi pidän tekopyhänä sitä, että metsästyksen, turkistarhauksen tai tehoeläintuotannon, jostain härkätaistelusta puhumattakaan, puolustajat kauhistelevat sitä, että Mäki yritti nuorena taiteilijana ottaa shokeeraavalla tavalla kantaa yhteiskunnassa esiintyvään väkivaltaan.

Se, että joku Soini yrittää käyttää sitä politiikan välineenä vielä 2012 on pelkästään halpamaista, ja erityisen halpamaista se on sitä kautta, jos Soini suuttuu siitä, että hänelle muistutetaan oman vaalipäällikkönsä olleen samoihin aikoihin natsi.

Taideinstituution sisällä Teemu toimi ja toimii.
No mitkä instituutiot sitten saavat tappaa eläimiä ja millä perusteilla?

Quote
Soini taisi vastasi "samalla mitalla takaisin" johonkin Paavo "Steen Steen Christensen!" Arhinmäen heittoon. Onko reilua, no ei ole. Häpeäisivät kaikki yhdessä.
Mitäs se Paavo Arhinmäki oli heittänyt?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Lybeck on January 17, 2012, 15:05:04
Teemu Mäki ei tuossa vaiheessa ollut kyllä mikään instituutio. Hyväksyn eläimen tappamisen kauhistelun, mutta vaadin siihen tiettyä johdonmukaisuutta. Esimerkiksi pidän tekopyhänä sitä, että metsästyksen, turkistarhauksen tai tehoeläintuotannon, jostain härkätaistelusta puhumattakaan, puolustajat kauhistelevat sitä, että Mäki yritti nuorena taiteilijana ottaa shokeeraavalla tavalla kantaa yhteiskunnassa esiintyvään väkivaltaan.

Se, että joku Soini yrittää käyttää sitä politiikan välineenä vielä 2012 on pelkästään halpamaista, ja erityisen halpamaista se on sitä kautta, jos Soini suuttuu siitä, että hänelle muistutetaan oman vaalipäällikkönsä olleen samoihin aikoihin natsi.

Taideinstituution sisällä Teemu toimi ja toimii.
No mitkä instituutiot sitten saavat tappaa eläimiä ja millä perusteilla?

Ruoantuotantoon keskittyneet, jotta ei olisi nälkä.

Quote
Quote
Soini taisi vastasi "samalla mitalla takaisin" johonkin Paavo "Steen Steen Christensen!" Arhinmäen heittoon. Onko reilua, no ei ole. Häpeäisivät kaikki yhdessä.
Mitäs se Paavo Arhinmäki oli heittänyt?

Oiskohan Halla-ahosta jotain, panssarivaunuista, homojen ampumisesta tms. en muista.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on January 17, 2012, 15:49:20
Minusta pitää toisistaan erottaa tuotantoeläinten kärsimys ja puhtaaseen tarkoitukselliseen rääkkäykseen perustuva kärsimys. Tuotannossa kärsiven eläinten kohdalla kyse on rakenteellisesta ongelmasta, kärsimystä ei tuoteta kärsimyksen tuottamisen vuoksi kuten eläinrääkkäyksessä.

Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Aurinkotuli on January 17, 2012, 16:11:31
Quote
Quote
Soini taisi vastasi "samalla mitalla takaisin" johonkin Paavo "Steen Steen Christensen!" Arhinmäen heittoon. Onko reilua, no ei ole. Häpeäisivät kaikki yhdessä.
Mitäs se Paavo Arhinmäki oli heittänyt?
Oiskohan Halla-ahosta jotain, panssarivaunuista, homojen ampumisesta tms. en muista.


Arhinmäki ei ollut siinä kohtaa sanonut vielä mitään. Soiniahan hiillosti Biaudet ja Lipponen. Soini rupesi siinä sitten syytteleen muita. Väkkäränä kun äijä pyöri, niin valkkasi sitten Arhinmäenkin kohteekseen.

Arhis vastasi vasta sitten että Mäki on tekonsa tehnyt ja asiasta tuomionsa kärsinyt, mutta Soinilla on tallissaan kaikenlaisia Jameksia.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: sr on January 17, 2012, 16:24:30
Minusta pitää toisistaan erottaa tuotantoeläinten kärsimys ja puhtaaseen tarkoitukselliseen rääkkäykseen perustuva kärsimys.

Olen tästä samaa mieltä. Tuotantoeläinten kärsimistä ei kukaan halua. Tarkoituksellisesti eläimiä rääkkäävä taas juuri haluaa tuottaa sitä kärsimystä. Kumpikin kärsimyksen tuottaminen on väärin, mutta jälkimmäinen on minusta moraalisesti laadullisesti eri asia.

Ehkä vertauksena voisi käyttää sitä, että ajaa humalassa jonkun päälle tai että tappaa jonkun tarkoituksella. Humalassa toisen päälle ajaminen on väärin ja siitä rangaistaan, mutta minusta se on silti laadullisesti eri asia kuin se, että tarkoituksella tappaa jonkun.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on January 21, 2012, 14:16:16
(http://img12.imageshack.us/img12/450/ihmisoikeus.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/12/ihmisoikeus.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on January 21, 2012, 19:24:28
Taina Lintula, kertoo mitä sosialismi on:"Sosialismi on ihmisen opettamista jo lapsesta saakka häpeämään omaa länsimaalaisuuttaan ja jopa satoja vuosia sitten tehtyjä historiallisia virheitä. Samaan aikaan kaikki muut kulttuurit ja uskonnot ovat parempia kuin omamme eikä niitä sovi arvostella."

Koko kattaus: http://tainalintula.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94916-haavisto-on-mukava-mutta-silti-vihervasuri

Jotenkin aistin että Tainaa on alkanut erkkikalevattaa tavallista enemmän kesän jälkeen...
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Necrologist on January 21, 2012, 20:15:00
Taina Lintula, kertoo mitä sosialismi on:"Sosialismi on ihmisen opettamista jo lapsesta saakka häpeämään omaa länsimaalaisuuttaan ja jopa satoja vuosia sitten tehtyjä historiallisia virheitä. Samaan aikaan kaikki muut kulttuurit ja uskonnot ovat parempia kuin omamme eikä niitä sovi arvostella."

Koko kattaus: http://tainalintula.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94916-haavisto-on-mukava-mutta-silti-vihervasuri

Jotenkin aistin että Tainaa on alkanut erkkikalevattaa tavallista enemmän kesän jälkeen...

Heh, ai sitäkö se olikin se sosialismi..joku hämärä muistikuva mulla oli että olis liittynyt jotenkin talousasioihin. Tän siitä saa kun yleissivistys koostuu 80-luvun stalinistisista koulukirjoista ja wikipediasta.

Aika pahasti alkaa rönsyilemään meininki..Koskakohan ne kulttuurikiimassaan tekee sen väistämättömän johtopäätöksen että lemminkäisen temppeliin sipoossa on haudattu kultainen pukki ja että se pitää kaivaa esiin makso mitä makso. Suomen mytologiaskenessä on nimittäin Ior Bockin mentävä aukko jonka EK täyttäis heittämällä. Ajan tuhlaustahan se on keskittyä tähän Suomen viimesimpään kristittyyn kauteen, parempi siirtyä kuitenkin suoraan ajan alkuhämärään. Silloinhan se suomalainen sisu veistettiin jäästä ja tervasta, revontulien ja vanhojen jumalien tähtisilmien alla. Tarkemmin ajateltuna, onhan se aikamoista epäisänmaallista nöyristelyä jos ei takapihalla ole edes seitaa minkä ääressä hiljentyä. Lintula on kuvasta päätellen oikein kaunis perinnetietoinen nainen, ja ainakin mulla ripsi värähtää kun kuvittelen hänet seidan ääressä rukoilemassa torajyviä pois viljasadosta. Pitäis varmaan tehdä tili persustaniin ja ehdottaa mut perskele kun ei jaksa trollata enää tonkaan vertaa.




Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Aurinkotuli on January 21, 2012, 20:56:41
Vaalikaustia pukkaa! Hakkarainen on hakkeroitu!

http://ahtoapajalahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94942-haavisto-valheet#comment-1337095
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on January 21, 2012, 21:08:13
Vaalikaustia pukkaa! Hakkarainen on hakkeroitu!

http://ahtoapajalahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94942-haavisto-valheet#comment-1337095

Katsos vain ja viestintuojana suuri runoilija ja teinikansanedustaja Immosen gerondas. Kevennettään hiukan; laitetaan vähän runoutta kulmille, hänen huolensa kunniaksi. Hänen omiaan siis.

Alistuneille  

Vähämielisen petos
sinetöi kohtalonne
romukauppiaiksi
helppoheikeiksi
elintenluovuttajiksi
Ei minnekään  

Profeettanne ääni
haisi härskille kamaralle
Sen miekan tylsytti ilma
Se eksyi ensimmäisenä
ja löydettiin viimeisenä
sokean koiran katse silmissään  

Uskollisen huoran poika
Almuilla elänyt
apinan piiskaama sika
Mustan porsaan varjo pimeässä
Mustan kiven ytimessä  
Sen ympärillä pyöritte
Avuttomana karjana
Tuskin teuraaksi kelpaavana
Taantumuksen lihana
Isienne orjuuttamana
Pyhyyden irvikuvana


Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kuntsa on January 22, 2012, 00:42:01
En tule milloinkaan hyväksymään Mäen tekoa, enkä näe hänen mukanaoloaan välttämättä poliittisesti viisaanaa. En kuitenkaan ymmärrä, miten hänen tekonsa liittyvät Perussuomalaisten tempauksiin? Väistöliike tietty tuokin.

Mäki tappoi kissan videollaan, johon oli sitä ennen kasattu kaikelaisia kauheuksia. Ideana oli käsittääkseni osoittaa, kuinka kissantaposta kauhistuvat ovat kukkahattusetiä, jotka sulattavat joukkomurhat sun muut tuosta vain mutta nikottelevat, kun aikuinen kissa lopetetaan tavalla, jota tavataan käyttää vain kissanpentujen lopettamisessa.

Itse en voi enkä osaa Mäkeä kauhistella, en tapaa käyttää kukkahattua ja lisäksi harrastan kalastusta. Hauet ja kuhat on tapana tainnuttaa hakkaamalla niiden päätä tuhtoa vasten. Kyseiset otukset ovat liukkaita ja limaisia, enkä voi väittää aina osuneeni tarpeeksi hyvin ensimmäisellä kerralla. Sitäpaitsi Mäen lisäksi minulla on toinen inhokki. Vaimo lopetti Hesyltä saamansa hoitokissan hakkaamalla sitä vasaralla päähän. Hesyn soppari kuulemma esti sen, että kissa olisi viety piikille. Jos vaimo saa joskus kenkää, niin ehkä sitten kokeilen peilailla kukkahatun kanssa ja katsoa, millaiselta se Mäen paheksuminen näyttäisi. Sitä ennen pidän mölyt mahassa.

Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Necrologist on January 22, 2012, 01:27:59
Vaalikaustia pukkaa! Hakkarainen on hakkeroitu!

http://ahtoapajalahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94942-haavisto-valheet#comment-1337095

Katsos vain ja viestintuojana suuri runoilija ja teinikansanedustaja Immosen gerondas. Kevennettään hiukan; laitetaan vähän runoutta kulmille, hänen huolensa kunniaksi. Hänen omiaan siis.

Alistuneille  

Vähämielisen petos
sinetöi kohtalonne
romukauppiaiksi
helppoheikeiksi
elintenluovuttajiksi
Ei minnekään  

Profeettanne ääni
haisi härskille kamaralle
Sen miekan tylsytti ilma
Se eksyi ensimmäisenä
ja löydettiin viimeisenä
sokean koiran katse silmissään  

Uskollisen huoran poika
Almuilla elänyt
apinan piiskaama sika
Mustan porsaan varjo pimeässä
Mustan kiven ytimessä  
Sen ympärillä pyöritte
Avuttomana karjana
Tuskin teuraaksi kelpaavana
Taantumuksen lihana
Isienne orjuuttamana
Pyhyyden irvikuvana




Kah, helvetin hieno homma-runo. Vahva eläinaihe yhdistyy uskonnon turmelukseen. Tunteitakin heräs, ja jokin polttaa rinnassa. Se on joko kansallistunto, myötähäpeä tai närästys.
Tahdon lisätä tähän eepokseen pari lainia, jos sopii. Kokeillaanps miten taipuu viherstalinistilta syvä homma-paatos. Krrhmmm:

Verhoatte ajatuksenne
Homeiseen käärinliinan.
Kääritte vyötäisillenne
Räjähtävän siveysvyön.
Profeettanne mykkä oksennus
on ehtoollisenne irstas öylätti.
Aavikolla sykkii pimeyden öljyinen sydän
Kun uneksitte uppoavasta lännestä.
Varokaa te kamelikauppiaat!
Pohjoisen tähden alle on syntynyt messias
Jokaa kuulee sanattoman kirouksenne.
hänen kalpaansa hohtavaan katkeaa
Vihanne ruosteinen sapeli.
Kyberneettinen temppelimme
On kilpi isänmaan yllä.


Niinkun muitakin kaikkein ankarimpia kipupisteitä, myös syvintä uskontokritiikkiä pystyy ilmaisemaan näköjään vaan runouden keinoin. Hyvä että on löytynyt tällänen turvallinen kanava raastaville raivontunteille, niin ei toivottavasti tarvii kenenkään runopojan lähteä sentään spudarille toteuttamaan itteään.

Nyt vaan blashemian reunionia odottelemaan. Sen helmen kun saa playeriin niin ei auta vanhan kun ajaa akka yöhön, panna pitkästä aikaa tuli bongiin ja viettää oikein kunnon lyriikka-ilta.

Tsori jengi, rönsyilen topiceista pahasti..kandee ehkä modailla pahimpia spedeilyjä, näin pahalla trollailutaustalla ei kykene enää itsekritiikkiin.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on January 22, 2012, 15:25:10
A vot, nollanaama Siriukselta ihastui niin, omaan pari tuntia sitten Hommassa flatuloimaansa kommenttiin, että teetti siitä vielä ihan Uuden Suomen -bloggauksen. Aiheena -tietysti näin presidenttivaalien sydämmellä (rumpujen pärinää...)- :rauhanuskonto! Tätä parempaa, avantoonvetoapua tuskin kukaan muu PS:läinen kansanedustaja voisi Soinille antaa.

http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/95026-rauhanuskonto-tekee-kansalaisista-hyviä-ihmisiä

Hyvästi Asikkala ja tienoot teologisen tiedekunnan...
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Harri on January 23, 2012, 03:26:30
Eläköitynyt opettaja Jouko Piho sanoo kuinka asiat ovat (http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/95071-pekka-ilmi%C3%B6-vastaan-sauli-ilmi%C3%B6#comment-1339411).

23.1.2012 02:04 Jouko Piho

Olikohan sittenkään viisasta, että naisille annettiin Suomessa äänioikeus v. 1905?

Meinaan kun naiset äänestävät enemmälti tunteen pohjalta, jollöin söpö Haavisto saa paljon naisien sympatiaääniä jo olemuksensa ja miellyttävän käytöksensä perusteella, joilla ei taas ole mitään tekemistä presidentinviran hoitamisen kannalta.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Dunce on January 23, 2012, 13:15:18
Jouko taitaa olla piholla kuin lumiukko. Kyllähän naiset äänestävät Niinistöäkin tunteen pohjalta, kun se on niin komea mies tms. Samoin miehet äänestävät tahi olevat äänestämättä Haavistoa ja Niinistöä tunteen pohjalta.

Ai niin joo, unohdin tämän (http://joukopiho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/49143-miksi-ja-keiden-tahdosta-maailmassa-on-homomyonteinen-buumi). Juu, miehet ymmärtävät paremmin Illuminatin toimia ja muita salaliittoja.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: sr on January 23, 2012, 13:24:50
Eläköitynyt opettaja Jouko Piho sanoo kuinka asiat ovat (http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/95071-pekka-ilmi%C3%B6-vastaan-sauli-ilmi%C3%B6#comment-1339411).

23.1.2012 02:04 Jouko Piho

Olikohan sittenkään viisasta, että naisille annettiin Suomessa äänioikeus v. 1905?

Meinaan kun naiset äänestävät enemmälti tunteen pohjalta, jollöin söpö Haavisto saa paljon naisien sympatiaääniä jo olemuksensa ja miellyttävän käytöksensä perusteella, joilla ei taas ole mitään tekemistä presidentinviran hoitamisen kannalta.


FD, ensiksi onneksi olkoon tonnin kerhoon pääsystä.

Toiseksi, mitä tuohon tunteen pohjalta äänestämiseen tulee, niin tutkimusten mukaan sillä on merkittävä vaikutus:
"Princetonin yliopiston tutkijat osoittivat Science-lehdessä, että Yhdysvaltojen kongressivaalien 2004 lopputulos voitiin ennustaa ehdokkaiden kasvokuvien avulla. Kun koehenkilöitä pyydettiin arvioimaan valokuvista, kuinka päteviltä ehdokkaat vaikuttivat, pätevimmän näköiset voittivat useimmiten myös todelliset vaalit."

Eli ehdokkaan kannattaa ehdottomasti olla miellyttävän näköinen.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Username1 on January 23, 2012, 17:21:53
Pituudet sun muut vaikuttaa varmasti tulokseen, mutta on myös aika yleinen fakta, että miehet ovat persoja naiskauneudelle, mutta eivät äänestäneet Biaudetia tai Essayahia... Tähän päälle pitää lisätä tietenkin se, että naisten päässä aktivoituu miehen nähdessään aivan eri aivojen osat kuin miehillä naisia katsellessaan...
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Reija Härkönen on January 23, 2012, 18:37:25
Jouko taitaa olla piholla kuin lumiukko. Kyllähän naiset äänestävät Niinistöäkin tunteen pohjalta, kun se on niin komea mies tms. Samoin miehet äänestävät tahi olevat äänestämättä Haavistoa ja Niinistöä tunteen pohjalta.

Ai niin joo, unohdin tämän (http://joukopiho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/49143-miksi-ja-keiden-tahdosta-maailmassa-on-homomyonteinen-buumi). Juu, miehet ymmärtävät paremmin Illuminatin toimia ja muita salaliittoja.

Naiskuva Niinistöllä tuntuu olevan melko konservatiivinen, HS:n jossain keskustelussa oli lainattu Niinistön tänään jossain MTV 3:n ohjelmassa esittämää ajatusta:
"Jokaiselle meistä on tärkeää, että on joku odottamassa kotona, valmistelee ruokaa, silittelee paitoja ja ennen kaikkea hellii."

Jenni Haukio näytti tänään heti aamuseitselmältä olevan Helsingin kaduilla kantamassa Niinistö-kylttiä. Illalla sitten pitäisi vielä silitellä... 



Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Dunce on January 23, 2012, 19:54:12
Naiskuva Niinistöllä tuntuu olevan melko konservatiivinen, HS:n jossain keskustelussa oli lainattu Niinistön tänään jossain MTV 3:n ohjelmassa esittämää ajatusta:
"Jokaiselle meistä on tärkeää, että on joku odottamassa kotona, valmistelee ruokaa, silittelee paitoja ja ennen kaikkea hellii."

Jenni Haukio näytti tänään heti aamuseitselmältä olevan Helsingin kaduilla kantamassa Niinistö-kylttiä. Illalla sitten pitäisi vielä silitellä... 

Eikös tuo Saulin paapominen kuulu Jennin hommiin melkeinpä palkkatyönkin kannalta (Kokoomuksen viestintäpäällikkö)?

P.S. Perhanan kokoomuslaiset ukot: ne vie meidän työpaikat, palkankorotukset ja nyt vielä samanikäiset naisetkin!!!
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Reija Härkönen on January 23, 2012, 20:58:21


Eikös tuo Saulin paapominen kuulu Jennin hommiin melkeinpä palkkatyönkin kannalta (Kokoomuksen viestintäpäällikkö)?

P.S. Perhanan kokoomuslaiset ukot: ne vie meidän työpaikat, palkankorotukset ja nyt vielä samanikäiset naisetkin!!!

Niinhän se oli, että Sauli söi kuormasta. Se, että vanhat, vauraat miehet hurmaavat nuorempia naisia, on tietysti tuttu juttu, eikä pelkästään kokoomuksessa.
Ja mistäpä sitä koskaan voi toisista tietää, voihan tuossakin liitossa olla huumaavat määrät ihan aitoa rakkautta. Mutta silti olen sitä mieltä, että nuoren naisen
ei pitäisi heittäytyä kotihengettäreksi, jos molemmat käyvät ansiotyössä - Sauli silittäköön vuorollaan Jennin paitoja!

Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mikko v on January 23, 2012, 22:09:25
Vuoden 2007 eduskuntavaalien TV-keskustelussa, Matti Vanhanen sanoi vanhustenhoidosta,
että "omaisten ja puolisojen pitäisi myös huolehtia vanhuksista", eikä sysätä kaikkea yhteiskunnalle.
(muistan asian elävästi, korjatkaa kepulaiset, jos muistan väärin)

Muistan silloin naureskelleeni mielessäni, pitää tehdä kuten silloiset huippupolitiikot:
on hurmattava nuori puoliso tai mentävä ostamaan nuorikko Kaakkois-Aasiasta tahi entisistä
Neuvosto-maista.

Seurattuani nyt useamman sukulaisen ja tuttavan vaikeuksia saada hoitopaikkaa,
uskon yhä enemmän Vanhaseen.


Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on January 24, 2012, 15:41:38
Jalosella ihan käypää pohdintaa: http://jojalonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/95254-vihre%C3%A4n-h%C3%A4m%C3%A4r%C3%A4n-maa

Erityisesti tämä:"Vihreiden taholta tämä kuitenkin edellyttää huomattavaa nöyrtymistä. Vaikka puolueen ehdokas onkin kohonnut toiselle kierrokselle, on puolue itsessään eduskunnan pienimpiä."
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on January 29, 2012, 21:15:19
http://jounisiponen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/95885-arvailuja-avoimesti-homon-presidentin-vaikutuksista-suomelle
Senlisäksi ainakin puritaanisimmista EU maista saattaisi alkaa valua Suomeen nuoria homopoikia homorakkauden perassä, kuten esim San Fransiscossa ja Nykissa on tapahtunut  muodostaen omia homojen asuinalueitaan ja homoluoliaan Helsinkiin kuten edellä mainituissakin kaupungeissa on tapahtunut. Tämä ei suoranaisesti olisi ongelma muuten kuin, että Suomi ei ole luokkayhteiskunta, josta uusille tulijoille löytyisi työpaikkoja paitsi suomalaisten tai ulkolaisten homosetien rakastajina tai mahdollisesti huumeiden levittäjinä.

Näin kirjoittelee "maailmankansalainen" Usarissa. Homoluolia ja huumeiden levittäjiä seurauksena jos Haavisto valitaan, ettäs tiedätte!
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: sr on January 29, 2012, 21:58:39
Näin kirjoittelee "maailmankansalainen" Usarissa. Homoluolia ja huumeiden levittäjiä seurauksena jos Haavisto valitaan, ettäs tiedätte!

Brighton, joka Britanniassa on "homopääkaupungin" maineessa (ja sieltä on valittu muuten vihreiden ainoa kansanedustaja) käsittääkseni ihan tekee rahaa sillä, että homot lomailevat juuri siellä. Tämä on ihan fiksua, koska homoilla on käsittääkseni enemmän irtainta rahaa kuin heteroilla, koska heillä harvemmin on lapsia painolastinaan.

En tosin ymmärtänyt, mitä ihmettä huumeet tähän liittyy. Käyttävätkö homot enemmän huumeita kuin heterot?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on January 29, 2012, 23:29:05
Näin kirjoittelee "maailmankansalainen" Usarissa. Homoluolia ja huumeiden levittäjiä seurauksena jos Haavisto valitaan, ettäs tiedätte!

Brighton, joka Britanniassa on "homopääkaupungin" maineessa (ja sieltä on valittu muuten vihreiden ainoa kansanedustaja) käsittääkseni ihan tekee rahaa sillä, että homot lomailevat juuri siellä. Tämä on ihan fiksua, koska homoilla on käsittääkseni enemmän irtainta rahaa kuin heteroilla, koska heillä harvemmin on lapsia painolastinaan.

En tosin ymmärtänyt, mitä ihmettä huumeet tähän liittyy. Käyttävätkö homot enemmän huumeita kuin heterot?

Ilmeisesti.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on January 30, 2012, 07:31:22
Näin kirjoittelee "maailmankansalainen" Usarissa. Homoluolia ja huumeiden levittäjiä seurauksena jos Haavisto valitaan, ettäs tiedätte!

Brighton, joka Britanniassa on "homopääkaupungin" maineessa (ja sieltä on valittu muuten vihreiden ainoa kansanedustaja) käsittääkseni ihan tekee rahaa sillä, että homot lomailevat juuri siellä. Tämä on ihan fiksua, koska homoilla on käsittääkseni enemmän irtainta rahaa kuin heteroilla, koska heillä harvemmin on lapsia painolastinaan.

En tosin ymmärtänyt, mitä ihmettä huumeet tähän liittyy. Käyttävätkö homot enemmän huumeita kuin heterot?

Sitä sinun täytyy kysellä blogin kirjoittajalta, joka yritti esiintyä objektiivisena maailmankansalaisena kertomassa havainnoistaan, mutta paljastui ihan perinteiseksi homofobikoksi. Kirjoittajat, jotka kovaan ääneen kauhistelevat Suomen aseman jonkinlaista "seksuaalista" muutosta mikäli Haavisto valitaan, osoittavat todellisuudessa lähinnä omia pelkojaan ja ennakkoluulojaan, vaikka Siposen tyyliin esiintyvät "kyllähän minä, mutta kun maailma on niin kylmä paikka...".  Todellisuudessa Haaviston valinta ei järisyttäisi maailmankirjoja mitenkään radikaalisti vaan kaikki jatkuisi suunnilleen kuten tähänkin asti.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on February 07, 2012, 16:22:22
Peltillinen marsu PS:läisen Siemen Elon uusimmassa, Uudessa Suomessa:

Risto Jääskeläinen: "Kiitän valaisevasta raportistasi, Simon.

"Hänen mukaansa se näkyy erityisesti siinä miten juutalaisia kohdellaan esimerkiksi Oslossa tai Malmössä."

Tämä olisi pyrittävä Suomessa välttämään, ettemme tahraisi maamme hyvää mainetta. Jopa Hitlerin valtakaudella Euroopassa Suomen juutalaiset olivat kansalaisia siinä missä muutkin. Islamistien ja äärivasemmiston vaikutuksen minimointi on todennäköisesti oikea tie
".
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on February 12, 2012, 16:12:07
Uuden Suomen Raimo Myöhäsen Vapautetaan rantaruotsalaiset asepalveluksesta -bloggauksesta.

Juhani Putkinen(Kok.): "RM:Vapautetaan kaikki rantaruotsalaiset asepalveluksesta aivan kuten ahvenanmaalaisetkin."

Näille vapautettaville voisi säätää maanpuolustusveron, esimerkiksi 1% kaikista tuloista koko elämän ajan - siis myös asumistuesta, eläkkeestä, työttömyyskorvauksesta, palkasta, lottovoitoista, jne.
Sen veron tuotto menisi sitten lyhentämättömänä Puolustusvoimille materiaalihankintoihin. Saman veron pitäisi tietysti koskea myös esimerkiksi jehovantodistajia ja muita lusmuja
"

Putkivero!  ;D
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on February 13, 2012, 11:36:05
(http://img197.imageshack.us/img197/551/piho.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/197/piho.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on February 13, 2012, 11:53:18
(http://img197.imageshack.us/img197/551/piho.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/197/piho.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Jouko ei kyllä jätä ketään kylmäksi -ei edes ruumishuoneella. Toki, luulisi Joukonkin ymmärtäneen että homot tekevät muutakin kuin himoavat toistensa kehoja ja harrastavat alituisesti homoseksiä, mutta ei, niin ei.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Dunce on February 13, 2012, 12:27:34
Jouko ei kyllä jätä ketään kylmäksi -ei edes ruumishuoneella. Toki, luulisi Joukonkin ymmärtäneen että homot tekevät muutakin kuin himoavat toistensa kehoja ja harrastavat alituisesti homoseksiä, mutta ei, niin ei.

Homoeroottinen ei-homoseksuaali-Jouko on ristiriitainen mies: Piho: Hyväksyn homoeroottisuuden, mutta olen homoseksuaalisuutta vastaan. (http://joukopiho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/63777-hyvaksyn-homoeroottisuuden-mutta%E2%80%A6)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Toivo Mennyt on February 13, 2012, 13:00:41
Joukossa tyhmyys tiivistyy
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: sr on February 13, 2012, 14:26:00
Kannattaakohan nyt tuosta tyypistä pitää melua. Hän on selvästikin kahjo. Annetaan olla ja siirrytään eteenpäin. Kyllä maailmaan kahjoja mahtuu.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: evil clown on February 13, 2012, 14:59:28
Uuden Suomen Raimo Myöhäsen Vapautetaan rantaruotsalaiset asepalveluksesta -bloggauksesta.

Juhani Putkinen(Kok.): "RM:Vapautetaan kaikki rantaruotsalaiset asepalveluksesta aivan kuten ahvenanmaalaisetkin."

Näille vapautettaville voisi säätää maanpuolustusveron, esimerkiksi 1% kaikista tuloista koko elämän ajan - siis myös asumistuesta, eläkkeestä, työttömyyskorvauksesta, palkasta, lottovoitoista, jne.
Sen veron tuotto menisi sitten lyhentämättömänä Puolustusvoimille materiaalihankintoihin. Saman veron pitäisi tietysti koskea myös esimerkiksi jehovantodistajia ja muita lusmuja
"

Ja naisia?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kaptah on February 13, 2012, 15:05:18
Minusta on selvää että Piho on joko hiukan tyhmä tai hiukan sekaisin. Ehkä molempia. Valitettavaa on että hän onnistuu pitämään itsestään noin suurta melua. Minusta olisi kohteliasta silti jättää hänet omaan arvoonsa, vaikka hän ei sitä kyllä kovin helpoksi teekään.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Dunce on February 13, 2012, 15:16:15
Minusta on selvää että Piho on joko hiukan tyhmä tai hiukan sekaisin. Ehkä molempia. Valitettavaa on että hän onnistuu pitämään itsestään noin suurta melua. Minusta olisi kohteliasta silti jättää hänet omaan arvoonsa, vaikka hän ei sitä kyllä kovin helpoksi teekään.

Piho vaikuttaisi kirjoittavan rehellisesti sen, mitä sylki suuhun tuo ja harmaat aivosolut tuottavat. Veikkaan tässä ihan huvikseni, että suurella osalla politiikan valtavirtaan kuuluvista on jostain asiasta enemmän tai vähemmän pihomaiset mielipiteet. He vain osaavat olla tuomatta niitä julkisuuteen.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on February 13, 2012, 16:41:09
Minusta on selvää että Piho on joko hiukan tyhmä tai hiukan sekaisin. Ehkä molempia. Valitettavaa on että hän onnistuu pitämään itsestään noin suurta melua. Minusta olisi kohteliasta silti jättää hänet omaan arvoonsa, vaikka hän ei sitä kyllä kovin helpoksi teekään.

Piho vaikuttaisi kirjoittavan rehellisesti sen, mitä sylki suuhun tuo ja harmaat aivosolut tuottavat. Veikkaan tässä ihan huvikseni, että suurella osalla politiikan valtavirtaan kuuluvista on jostain asiasta enemmän tai vähemmän pihomaiset mielipiteet. He vain osaavat olla tuomatta niitä julkisuuteen.

Tai sitten kyseessä on vain ala-asteen opettaja, joka on eläkkeellä löytänyt internetin ihmeellisen maailman eikä ymmärrä, ettei ihan kaikkea siellä olevaa pidä uskoa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Maivei on February 13, 2012, 18:43:07

Tai sitten kyseessä on vain ala-asteen opettaja, joka on eläkkeellä löytänyt internetin ihmeellisen maailman eikä ymmärrä, ettei ihan kaikkea siellä olevaa pidä uskoa.



Tuo voi hyvin pitää paikkansa, onhan täälläkin nähtävissä vastaava suhteelisuusharha. Ei kaikista teinipoikien nettiuhoamisesta tai toiseuden kanssa nujakoinnista kannata panikoitua.
Natsit tulee ja tappaa - hörhöily vaikuttaa vähän koomiselta Suomen lintukodossa ja saattaa haitata rasismin tunnistamista ja torjuntaa, jos meillä siihen tarvetta joskus tulee.
Eihän tuo tietenkään täällä mitään haittaa, mutta tuo jenkeistä kopioitu ilmiö esiintyy vahvana pintakuohuna valtamediassa ja yhteiskunnan rakenteissa ja koko ajan nakertaa pohjaa aidosti suvaitsevalta perisuomalaiselta maailmankatsomukselta.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mh on February 13, 2012, 19:16:35
Maivei: Ei se ole mitään teinipoikauhoa, jos hallintovaliokunnan puheenjohtaja kirjoittaa pitkällä aikuisiällä siitä kuinka poliittisia vastustajia tulee ampua päähän tai ehdottaa sotilasjunttaa ja panssarivaunuja ratkaisuksi sosiaaliseen kuohuntaan. Sekään ei ole teinipoikauhoa, että saman puolueen varapuheenjohtaja pitää tuota sotilasjunttaehdotusta "hauskana juttuna", kertoo siitä miten fasismi ja Mussolini kiehtoo häntä ja kutsuu rauhanomaista laillista mielenosoitusta "mellakaksi".

Samaten se ei ole mitään teinipoikauhoa, että kun samaisen kolmanneksi suurimman puolueen varapuheenjohtajan avustaja jää kiinni natsijärjestöön hakemisesta, tämä Mussolinista viehättynyt varapuheenjohtaja toteaa että eihän se nyt väärin ole hakea väkivaltaiseen natsijärjestöön.

En tiedä pitääkö Maivei meitä täällä jotenkin yksinkertaisena, jos kuvittelee että tuollainen harrastamansa silmänkääntötemppu menisi edes puoliksi läpi.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Maivei on February 13, 2012, 20:57:01

En tiedä pitääkö Maivei meitä täällä jotenkin yksinkertaisena, jos kuvittelee että tuollainen harrastamansa silmänkääntötemppu menisi edes puoliksi läpi.


Toivottavasti et loukkaannu jos jätän kohteliaasti vastaamatta.
Nuo esimerkkisi ovat asiayhteydestään irrallisia heittoja, eivät mikään Kansallisen Rintaman ohjelmajulistus. Tarkoitin kuitenkin niitä jokapäiväisiä yhteentörmäyksiä joita sattuu päivittäin ihmisten kesken, mutta joista etnisyyksien sattuessa olemaan suotuisa, dramatisoidaan ns. "kausteja". Tyypillisiä ovat bussipysäkki- raitiovaunu- ja pitseriakaustit.
Joskus niistä puhkutaan ja puhalletaan viikkoja kestävä, syntistä kansaamme ruoskiva jeremiaadi, kuten ns. junakausti.

Huomasin muuten että Berliinissä oli jälleen uusi suomalainen elokuva saanut innostuneen vastaanoton. Kulttuuriväki ei ole vielä herännyt hehkuttamaan. Talviunilla?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mh on February 13, 2012, 22:18:12
Tietenkin sä jätät vastaamatta ja selittelet mustaa valkoiseksi. En mä muuta olettanutkaan.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: turha jätkä on February 13, 2012, 22:42:29
Minusta on selvää että Piho on joko hiukan tyhmä tai hiukan sekaisin. Ehkä molempia. Valitettavaa on että hän onnistuu pitämään itsestään noin suurta melua. Minusta olisi kohteliasta silti jättää hänet omaan arvoonsa, vaikka hän ei sitä kyllä kovin helpoksi teekään.

Piho vaikuttaisi kirjoittavan rehellisesti sen, mitä sylki suuhun tuo ja harmaat aivosolut tuottavat. Veikkaan tässä ihan huvikseni, että suurella osalla politiikan valtavirtaan kuuluvista on jostain asiasta enemmän tai vähemmän pihomaiset mielipiteet. He vain osaavat olla tuomatta niitä julkisuuteen.

Tai sitten kyseessä on vain ala-asteen opettaja, joka on eläkkeellä löytänyt internetin ihmeellisen maailman eikä ymmärrä, ettei ihan kaikkea siellä olevaa pidä uskoa.

Piho on kirjoittanut kirjan itsestään, siitä selviää sen elämän kiemurat. Törmäsin pihoon jo 1990 -luvulla kun se kirjoitti netmissioniin Ulkopuolinen nimimerkillä. Pidin tyypin kirjoituksista, se oli siinä kontekstissa järkiäijä. Vuosien mittaan Piho alkoi liukumaan jotenkin oudompaan suuntaan, se puhui entistä enemmän itsestään ja antoi entistä jyrkempiä lausuntoja. Oli ehdottomasti oikeassa asiassa kuin asiassa ja se johti tietenkin mielenkiintoisiin vastakkainasetteluihin ja valtaisiin vesilasimyrskyihin. Pihon kunniaksi on sanottava että se piti loppuun asti kiinni kannastaan esim. transsukupuoli-kiistassa ja ilmeisesti pitkälti sen takia sai kenkää hellareilta. Itse väänsin samoihin aikoihin sen kanssa esim. lähi-idän historiasta ja Suomen sotahistoriasta. Mielestäni Piho ei tiedä näistä asioista juuri mitään, mutta itse hän on toki eri mieltä :-)

Sitten piholla alkoi tuo profetiavaihe. Siihen kun vielä ympättiin mukaan sen poliittiset seikkailut, niin lopullinen keitos oli valmis. Nykymallillaan pidän Pihoa tärähtäneenä. Sen takia ei meinaa oikein edes jaksaa vääntää sen kanssa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: rjh on February 29, 2012, 13:35:50
Köyliön mitalimies avautuu. (http://tommirautio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98990-rakenteellinen-korruptio-ja-perussuomalaisten-pelko)

"Sanoistakin voidaan tehdä vapaasti mielipiteitä vaikka et asetellut sanojasi mielipide kirjoituksen formaattiin."
 ???
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Romu on February 29, 2012, 14:13:00
Köyliön mitalimies avautuu. (http://tommirautio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98990-rakenteellinen-korruptio-ja-perussuomalaisten-pelko)

"Sanoistakin voidaan tehdä vapaasti mielipiteitä vaikka et asetellut sanojasi mielipide kirjoituksen formaattiin."
 ???


(http://4.bp.blogspot.com/-7lhEkXaNbsw/TsBKxpi2_UI/AAAAAAAAAK8/tOuAAE8esmA/s1600/wtf.gif)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Paappa on February 29, 2012, 15:14:05
Mahtaako olla itse Tommi Rautio kyseessä vai esiintyykö joku hänen nimellään?

http://suojeluskunta.com/forum/member.php?action=profile&uid=250

Pari tämän henkilön viestiä:

Quote
Niinpä. Kysymys ei ehkä kuitenkaan ole työkaluista, vaan ennemminkoin asenteesta. Nykyisin on valitettavasti vallalla kokonaisen kansakunnan pelkurimainen poteroonkaivautuminen, jota rasisminvastainen pyskologinen mattopommitus ruokkii ja tahtoo pitää aktivistit niin piilossa ettei edes perskarvoja näy kun kunniakansalaisiset tanssivat veteraanien haudoilla repiessään taikaseinästä rahaa ja raiskatessaan valkoisia neitoja jotka eivät pukeudu huiviin...

Quote
Tummahipiäisen roskaväen saa parhaiten esiin järjestämällä rasisminvastainen kulkue keskellä arkipäivää. Jokainen näistä marssiin osallistujista kuluttaa veronmaksajien rahoja 25,000 - 50,000 euroa vuodessa. Eli 1000-1500 mamua hävittämällä saadaan samat säästöt mitä varuskuntien lakkauttamisella! 1 poliisiauto maksaa 1 mamun merran. Samoiten 1 mamun hävittämisellä voidaan palkata 1 poliisi! Mieluumin katselisin että POLIISIT marssivat kadulla, kuin murjaanilaumat.

Anyways, onpas kuvien ja videoiden perusteella kaikenmaailman elintasopakoilaisilla näemmä kovasti intoa marssia oikeudenmukaisuuden puolesta. Miksi eivät mene marssimaan sinne omaan maahansa jossa sitä TODELLISTA epäoikeudenmukaisuutta on, ja jossa olisi todella paljon korjattavaa yhteiskunnallisissa asioisa.

Mitä ihmettä tää megafooniin huutava äläwäläbälä-porukka tulee TÄNNE möykkäämään, kun niitten pitäisi olla kotimaassaan möykkäämässä ja laittamassa asioita KUNTOON, niin ettei sieltä tarvitse kenenkään lähteä pois. Nää on nää pelkureimmat maanpetturit lähteneet karkuun oman maansa tosiasioita, ja suomalaisten velvollisuutena on osoittaa näille karkulaisille, että se on oma maa mansikka, ja muu maa mullan alla jos ei aleta tottelemaan.

Me voidaan tukea näitä mamuja vaikka 10,000 euron asehankinnoilla per vuosi jotta menevät laittamaan ne diktaattorit ja fundamentalistit omassa maassaa kylmäksi. Turhaa tänne on tulla valittamaan kun kotona aavikolla tai viidakossa ei taikaseinästä saa diskorahaa. Menkää ja TEHKÄÄ omasta kotimaastanne semmoinen että sitä diskorahaa saa, luopioperkeleet!

Nyt pitää taas sitten jatkaa duunin vääntämistä, ei tää Suomi muuten nouse ellei tee pelkästään duunia duunia ja duunia. Arbeit macht frei, sano joku viisas sakemanni muinoin. Maailma paranee työllä, ei rasismista valittamalla saatika sivistysmaiden sossuturvaa kuppaamalla. Eikä se maailma parane myöskään juutalaistyyppisellä koronkiskonnalla ja uuden rahan painamisella kun vanhat on loppu.

Työtä, verta, hikeä ja kyyneliä, vain näillä lähtee Suomi uuteen nousuun! Sota on käynnissä, pojjaat kansan urhokkaan! Tehdään kovasti työtä Suomen, ja suomalaisten puolesta! Laitetaan nää rasisminvastaisen pellelaumat kanssa töihin, vaikka kaivamaan omaa hautaansa, jos ei muuta keksitä!



Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Maivei on March 11, 2012, 11:08:22
Jaaha, US-blogissa neuvotaan miten Halla-aho ammutaan.
Ette te (suvaitsevat) ole meitä perusjuntteja parempia tai moraalisempia vaikka sellaista esitätte. Ei sillä että se ketään yllättäisi.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: sr on March 11, 2012, 11:15:16
Jaaha, US-blogissa neuvotaan miten Halla-aho ammutaan.
Ette te (suvaitsevat) ole meitä perusjuntteja parempia tai moraalisempia vaikka sellaista esitätte. Ei sillä että se ketään yllättäisi.

Niin kaikki ihmisethän ovat kaikkien muiden jostain asiasta samaa mieltä olevien ihmisten tekemisistä vastuussa.

Jos siis nyt tälle tielle haluat mennä, niin vastaus on yhdellä sanalla Breivik.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on March 11, 2012, 11:23:58
Jaaha, US-blogissa neuvotaan miten Halla-aho ammutaan.
Ette te (suvaitsevat) ole meitä perusjuntteja parempia tai moraalisempia vaikka sellaista esitätte. Ei sillä että se ketään yllättäisi.

Mielestäni olisi oikein, suotavaa ja inhimillistä, että teet Oksasesta valituksen Uuden Suomen ylläpidolle. Minä tekisi, jos voisin.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Maivei on March 11, 2012, 12:28:02
Jaaha, US-blogissa neuvotaan miten Halla-aho ammutaan.
Ette te (suvaitsevat) ole meitä perusjuntteja parempia tai moraalisempia vaikka sellaista esitätte. Ei sillä että se ketään yllättäisi.

Niin kaikki ihmisethän ovat kaikkien muiden jostain asiasta samaa mieltä olevien ihmisten tekemisistä vastuussa.

Jos siis nyt tälle tielle haluat mennä, niin vastaus on yhdellä sanalla Breivik.


Me olemme jo kauan olleet tuolla tiellä, Breivikistä on Halla-aholle työnnetty vastuuta  ja tappouhkauksista syyttäminen ja tuomitseminenkin noudattaa satunnaisuudesta poikkeavalla todennäköisyydellä linjaa ps. vastaan muut.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Maivei on March 11, 2012, 12:30:41
Jaaha, US-blogissa neuvotaan miten Halla-aho ammutaan.
Ette te (suvaitsevat) ole meitä perusjuntteja parempia tai moraalisempia vaikka sellaista esitätte. Ei sillä että se ketään yllättäisi.

Mielestäni olisi oikein, suotavaa ja inhimillistä, että teet Oksasesta valituksen Uuden Suomen ylläpidolle. Minä tekisi, jos voisin.

En minä halua rajoittaa ihmisten sananvapautta, puhukoot suunsa puhtaaksi. Se purkaa turhia paineita.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on March 11, 2012, 12:35:02
Jaaha, US-blogissa neuvotaan miten Halla-aho ammutaan.
Ette te (suvaitsevat) ole meitä perusjuntteja parempia tai moraalisempia vaikka sellaista esitätte. Ei sillä että se ketään yllättäisi.

Mielestäni olisi oikein, suotavaa ja inhimillistä, että teet Oksasesta valituksen Uuden Suomen ylläpidolle. Minä tekisi, jos voisin.

En minä halua rajoittaa ihmisten sananvapautta, puhukoot suunsa puhtaaksi. Se purkaa turhia paineita.

Minusta ei ole kyse sananvapaudesta, vaan tyhmyydestä. Ajatella saa vaikka mitä, mutta jos ei itse osaa olla esittämättä "uniaan" tai teloituksia koskevia fantasioitaan yleisellä palstalla, jolla on suuri näkyvyys, on mielestäni yleisinhimillistä ilmoittaa asiasta ko. palvelun ylläpidolle.

"Turhia paineita" on taasen syytä purkaa psykiatrille tai jollekin terapeutille. Tarvittaessa ihmisiä on jopa rohkaistava siihen.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on March 11, 2012, 12:38:02
Jaaha, US-blogissa neuvotaan miten Halla-aho ammutaan.
Ette te (suvaitsevat) ole meitä perusjuntteja parempia tai moraalisempia vaikka sellaista esitätte. Ei sillä että se ketään yllättäisi.

Niin kaikki ihmisethän ovat kaikkien muiden jostain asiasta samaa mieltä olevien ihmisten tekemisistä vastuussa.

Jos siis nyt tälle tielle haluat mennä, niin vastaus on yhdellä sanalla Breivik.


Me olemme jo kauan olleet tuolla tiellä, Breivikistä on Halla-aholle työnnetty vastuuta  ja tappouhkauksista syyttäminen ja tuomitseminenkin noudattaa satunnaisuudesta poikkeavalla todennäköisyydellä linjaa ps. vastaan muut.


Tästä taasen voisi aistia sen, että koska Halla-aho, niin tuollaisiin ei ole syytä puuttua, jotta saataisiin pistetilannetta ikäänkuin tasoitettua.

Ja kyllähän se on päivänselvää että Halla-aho ja Hirvisaaren sanailu tietyltä osin, mutta ennenkaikkea antijihadistinen eethos ovat sukua Breivikin ajattelulle.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mh on March 11, 2012, 17:02:37
Jaaha, US-blogissa neuvotaan miten Halla-aho ammutaan.
Ette te (suvaitsevat) ole meitä perusjuntteja parempia tai moraalisempia vaikka sellaista esitätte. Ei sillä että se ketään yllättäisi.

Niin kaikki ihmisethän ovat kaikkien muiden jostain asiasta samaa mieltä olevien ihmisten tekemisistä vastuussa.

Jos siis nyt tälle tielle haluat mennä, niin vastaus on yhdellä sanalla Breivik.
Me olemme jo kauan olleet tuolla tiellä, Breivikistä on Halla-aholle työnnetty vastuuta  ja tappouhkauksista syyttäminen ja tuomitseminenkin noudattaa satunnaisuudesta poikkeavalla todennäköisyydellä linjaa ps. vastaan muut.
Älä nyt ala itkeä siellä.

http://jalkijupinaa.blogspot.com/2011/08/eduskunnan-hallintovaliokunnan.html (http://jalkijupinaa.blogspot.com/2011/08/eduskunnan-hallintovaliokunnan.html)

Quote
Tehdään ajatusleikki. Jos jonkin eduskunnan valiokunnan puheenjohtajana olisi suomalainen kansanedustaja Mohammed al-Islam, joka kirjoittelisi vapaa-aikanaan jollekin jihadistisivulle propagandatekstejä tulevasta uskonsodasta, ja luonnehtisi vääräuskoisia matelijoiksi, miten luulette että esimerkiksi Homma-foorumi reagoisi jos hypoteettisen kansanedustajan tekstejä lainattaisiin islamistisessa manifestissa, jonka kirjoittaja tekisi terrori-iskun Tukholmaan? Kaiken kukkuraksi kansanedustaja al-Islam vielä valehtelisi yhteyksistään jihadistisivustoon ja kirjoittelisi sosiaalisiin medioihin alatyylisiä kommentteja islamofobien orgasmeista?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on March 11, 2012, 19:00:05
PS/SS-henkistä järjen ja loogisuuden aitajuoksua tämäkin.

Uusimmassa ektoplasmauksessaan Uudessa Suomessa Erkki Kalevi:

"En käsitä ihmisiä, jotka puolustavat rasismia.
En käsitä ihmisiä, jotka puolustavat vihapuhetta.
En käsitä ihmisiä, jotka puolustavat naisten alistamista.
En käsitä ihmisiä, jotka puolustavat avointa epätasa-arvoa.
En käsitä ihmisiä, jotka puolustavat pikkulasten silpomista.
En käsitä ihmisiä, jotka puolustav... "
Turha kts. http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100094-lyhyest%C3%A4-virsi-kaunis-3


No, älähän mitään. Kommenttipuolella persläpiläinen Freddy Van Halenwoerthegeims kirjoittaa:

"Minun puolesta saavat puolustaa omaa kultuuriaan omassa maassa, jos siihen kuuluu punkkareiden, raiskattujen tyttöjen ja aviorikkojien kivittäminen ja homojen hirttäminen se ei kuulu meille. Suomessa ei pidä hyväksyä tällaisia käytäntöjä ja jos syyllistytään tuon tyyppisiin rikoksiin ei minkäänlaista positiivista syrjintää tuomiota julistaessa. Maassa maan tavalla."

Tähän sisältyvää ristiriitaisuutta EK ei käsitä ja jatkaa toiseutta ja islamisteja palvovien kukkahattusensuurimaanpetturien kritisoimista. Noh, kun ämpärillä on annettu, niin turha kolata kun lumi sulaa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on March 25, 2012, 19:47:56
No nyt muistan, miksi olin lukematta myös Uutta Suomea (http://samitikkanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101391-todellinen-ongelma-on-kiusaaminen).

Tuonkin sinänsä asiallisen jutun kommenttiosasto on koko lailla toivoton, 14/88 (http://adl.org/hate_symbols/numbers_14-88.asp) -tyypit dominoivat sitäkin. Mikään ei näköjään ole muuttunut ainakaan sielläpäin. Rähmispossun rassenasseportaalikin näkyy menevän täydestä kuin väärä raha.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on March 26, 2012, 19:53:56
Eikun lisää. Huuskon ja kumppaneiden olisi aika siivota palvelunsa kertaheitolla. Eihän siellä kohta enää olekaan muita kuin persuja, eli kylähulluja, umpihulluja, seinähulluja tai pähkähulluja. Muut pysyvät loitommalla (http://en.wikipedia.org/wiki/Tall_poppy_syndrome). Siinä diversiteettiä, debatin juhlaa.

Uusi Suomi (http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-intellectualism) - Puheenvuoro: "Sota on rauhaa, vapaus on orjuutta, tietämättömyys on voimaa".

Suvaitsevaisuus on rasismia (http://tuomasheikkila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101464-suvaitsevaisuus-on-rasismia)

Onko juutalainen ihminen (http://mirjaleenaisoaho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101292-onko-juutalainen-ihminen)?

- Sopii sijoittaa otsikon "juutalaisen" tilalle mikä tahansa muu etnisyys.

Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Taha Islam on March 26, 2012, 20:59:38
Onko juutalainen ihminen (http://mirjaleenaisoaho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101292-onko-juutalainen-ihminen)?

- Sopii sijoittaa otsikon "juutalaisen" tilalle mikä tahansa muu etnisyys.

Katsoin sanakirjasta "flametus". Sen vieressä oli linkki tuohon kirjoitukseen.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on March 26, 2012, 21:06:38

Katsoin sanakirjasta "flametus". Sen vieressä oli linkki tuohon kirjoitukseen.


Katsoitko myös kohdasta "lobotomia"?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Taha Islam on March 26, 2012, 21:08:03

Katsoin sanakirjasta "flametus". Sen vieressä oli linkki tuohon kirjoitukseen.


Katsoitko myös kohdasta "lobotomia"?

En äsken, mutta nyt katsoin. Taisi johtaa Homman admin-alueelle.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kourumies on March 26, 2012, 22:09:25

Katsoin sanakirjasta "flametus". Sen vieressä oli linkki tuohon kirjoitukseen.


Katsoitko myös kohdasta "lobotomia"?

En äsken, mutta nyt katsoin. Taisi johtaa Homman admin-alueelle.

Ei, kyllä lobotomia on nykyään sen Sotilaallisen Isänmaallisen Puolueen heiniä.


http://sotilaallinenisanmaallinen.wordpress.com/category/otsalohkoleikkaus/

Tuo sivusto on ilmiselvä trolli, minkä näkee jo huolitellusta kielestä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on March 26, 2012, 22:20:09

Katsoin sanakirjasta "flametus". Sen vieressä oli linkki tuohon kirjoitukseen.


Katsoitko myös kohdasta "lobotomia"?

En äsken, mutta nyt katsoin. Taisi johtaa Homman admin-alueelle.

Ei, kyllä lobotomia on nykyään sen Sotilaallisen Isänmaallisen Puolueen heiniä.


http://sotilaallinenisanmaallinen.wordpress.com/category/otsalohkoleikkaus/

Tuo sivusto on ilmiselvä trolli, minkä näkee jo huolitellusta kielestä.


Höpöti, tuohan on aivan ylivertaista, vastutamatonta argumentointia. Otetaanpa esimerkki:

"1) "On julmaa leikata pois osa ihmisen älystä leikkurilääkärin veitsellä.-

- Ei suinkaan. "Joka tietoa lisää, se tuskaa lisää.- Joukossamme on monia, joille liika tieto elämästä, maailmasta ja nykyajasta on niin tuskallista, että heistä tulee onnellisia vain leikkaamalla pois se osa älystä ja tiedosta, jota he eivät osaa käyttää, Ajatelkaa, kuinka pelon ja kauhistuksen vaivaama ihmisparka kituu kärsimyksessään, kunnes lempeä lääkäri osaavin käsin iskee valkoleikkurin hänen silmäkuoppiinsa ja taidokkaasti kihnuttaa pois turhan tiedon ja tuskan. Eikö se ole silkkaa armeliaisuutta? Eikö julminta olisi jättää hänet pelkojensa saaliiksi? Kun hänet leikataan lapseksi jälleen, hänen elämästään tulee yksinkertaisten ilojen täyteinen ja onnellinen.
"

Tietenkin on aivan eri asia, mikäli sitä leikattavaa ei alun perinkään ole.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on March 27, 2012, 22:58:59
Sen verran oli vielä tänään reipasta urheiluhenkeä, että tuonne Uuden Suomen likaviemäriin kurkistin. Tällä kertaa silmiin sattui Sunna Oksalan (samainen kirjoittaja (http://todellisuus.org/index.php?action=profile;u=251)?, täällä ollessaan ja Hommalle tullessaan ei vielä niin aivopesty) bloggaus ja sen kommenttiketju, jossa vanhoja Stormfront-juttuja (http://sunnasari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101560-etsint%C3%A4kuulutetuista-vajavaiset-tuntomerkit#comment-1438564) kierrätellään surutta, eikä niitä kukaan näytä edes kyseenalaistavan. Ihmiset lienevät turtuneet niihin - aivan kuten poikakotijargoniinkin.

Selailin Stormfrontin (http://www.stormfront.org/forum/f44/) palstoja löytääkseni linkin juttuun, vielä ei löytynyt. Muistaakseni poikakodissa (Hommaforumilla) oli ketju aikoinaan. En enää halua sinne edes vilkaista, voisiko joku rohkeampi tsekata?

Ei kai pitäisi linkitellä tuonne Stormfrontiin, mutta äkkiseltään näyttäisi siltä, että esimerkiksi Uuden Suomen Puheenvuoro -palstalla kierrätellään etenkin kommenteissa aivan noita samoja juttuja. Sylttytehdas, siis ja sitä, mitä vielä viitisen vuotta takaperin kavahdettiin pidetään aivan käypänä diskurssina. Uusnatsit, postnatsit, miten heitä nyt luonnehtisi ovat saaneet kyllä sanomansa läpi joihinkin kansankerroksiin, heidän agendalleen valmiiksi avoimiin.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on March 30, 2012, 16:08:56
Valtiotieteiden maisteri, jääkiekkotuomari Bogomoloff möykkää kentän laidalta (http://bogonmietteita.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101800-romanikerj%C3%A4l%C3%A4iset-poistettava-katukuvasta). Pois silmistä, pois mielestä? Mikä lie Molotohvi tuokin, duh.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on March 30, 2012, 17:30:37
... toinen kouho asialla (http://ansjout.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101778-romanikerj%C3%A4l%C3%A4iset), käsiään vääntelemässä ja peseskelemässä - rovasti Anssi Joutsenlahti Härmään Kankaanpäästä (http://www.youtube.com/watch?v=32J-PNRmNik).

(Jalos-Jussille (http://ansjout.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101778-romanikerj%C3%A4l%C3%A4iset#comments): Eikö Kankaanpää kuulu Pohjanmaahan?)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi Jalonen on March 30, 2012, 17:55:18
(Jalos-Jussille (http://ansjout.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101778-romanikerj%C3%A4l%C3%A4iset#comments): Eikö Kankaanpää kuulu Pohjanmaahan?)


No eikä kuulu, vaan maantieteellisesti, historiallisesti ja kulttuurisesti Satakuntaan. Murteellisesti se on hämäläisaluetta ja taloudellisesti nyttemmin Ikaalisten kanssa enemmänkin Pirkanmaalle kallellaan. Pohjanmaahan sillä ei kai tietääkseni ole minkään sortin kytköksiä.

Joutsenlahti on Satakunnan vaalipiirin kansanedustaja ja on voimakkaasti korostanut (http://yle.fi/alueet/satakunta/2011/04/joutsenlahti_raivosi_katajalle_radiossa_2530965.html) satakuntalaisuuttaan, joten tuo nokkaisu on aivan aiheesta. Perussuomalaiset eivät ole sanoneet mitään järkevää kuntauudistuksesta, joka on se tavallisille ihmisille merkityksellisin asia Satakunnassakin. Viime viikonlopun kuntaseminaarista puolueen valtuutetut ja edustajat loistivat poissaolollaan, vaikka Satakunta on sentään Persujen vahvin vaalipiiri.

Mutta joistakin mustalaiskerjäläisistä - jotka kyllä minun puolestani voi poistaa maasta; ei nomadeilta maanosa lopu, ja kerjätä voi muuallakin - kyllä riittää miehellä aikaa vouhottaa.



Kevättä,

J. J.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on March 30, 2012, 18:04:33
(Jalos-Jussille (http://ansjout.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101778-romanikerj%C3%A4l%C3%A4iset#comments): Eikö Kankaanpää kuulu Pohjanmaahan?)


No eikä kuulu, vaan maantieteellisesti, historiallisesti ja kulttuurisesti Satakuntaan. Murteellisesti se on hämäläisaluetta ja taloudellisesti nyttemmin Ikaalisten kanssa enemmänkin Pirkanmaalle kallellaan. Pohjanmaahan sillä ei kai tietääkseni ole minkään sortin kytköksiä.

Mistä sitten tuo pohoojalaisuho "Minä olen Härmään Kankaanpäästä"?


Kevättä,

J. J.

Kuten myös.

P.S. Lupaamaasi kirjaa ei ole kuulunut, signeerauksesta puhumattakaan.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi Jalonen on March 30, 2012, 20:28:44
Mistä sitten tuo pohoojalaisuho "Minä olen Härmään Kankaanpäästä"?

Emmää ymmärrä.


P.S. Lupaamaasi kirjaa ei ole kuulunut, signeerauksesta puhumattakaan.

Ilmaiskappaleet loppuivat, en jaksanut enää lähteä Helsinkiin, tunsin oloni turhautuneeksi, tyhjäksi ja hyväksikäytetyksi, enkä jaksanut enää ajatella koko asiaa. Pyydän anteeksi.



Paastonaikaa,

J. J.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on March 30, 2012, 20:36:53
Mistä sitten tuo pohoojalaisuho "Minä olen Härmään Kankaanpäästä"?

Emmää ymmärrä.


P.S. Lupaamaasi kirjaa ei ole kuulunut, signeerauksesta puhumattakaan.

Ilmaiskappaleet loppuivat, en jaksanut enää lähteä Helsinkiin, tunsin oloni turhautuneeksi, tyhjäksi ja hyväksikäytetyksi, enkä jaksanut enää ajatella koko asiaa. Pyydän anteeksi.



Paastonaikaa,

J. J.

Okkei, hjummarran, eipä siinä mitään. Olemme varmaan puineet julkisestikin noita samoja juttuja.


Semmottis kansanlaulu vain muistui mieleen kuin Minä olen Härmän Kankaanpäästä. Olisikohan sitten eri kankaan päästä kyse. YouTube-linkkini vie pohoojaalaasten Lauri Tähkä @ Elonkerjuu -poppoon luentaan laulusta. Ehkä mulla jotenkin "Härmä" mieltyi Pohjanmaaksi, "Härmän häjyt" ja niin edelleen.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Hilbert on April 01, 2012, 09:48:27
Jonkinlainen masokisti lienen, kun aina silloin tällöin US:n puheenvuoroa selailen. Viime aikojen helmiin lukeutuu ehdottomasti Freddyn tuomiota puivat kommentointiketjut:


http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101835-perussuomalaiselle-kiihotustuomio
 (http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101835-perussuomalaiselle-kiihotustuomio)


http://wonterghem.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101838-kansankiihottaja-kommentoi
 (http://wonterghem.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101838-kansankiihottaja-kommentoi)

Melkein koko US:n tuttu konkkaronkka asialla. Mutta mä aloin fanittamaan erityisesti Reijo Kamulaa. Siinä on vaan jotain, kun aikuinen mies heittää viisivuotiaan läppää.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 01, 2012, 16:13:36
Jonkinlainen masokisti lienen, kun aina silloin tällöin US:n puheenvuoroa selailen. Viime aikojen helmiin lukeutuu ehdottomasti Freddyn tuomiota puivat kommentointiketjut:


http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101835-perussuomalaiselle-kiihotustuomio
 (http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101835-perussuomalaiselle-kiihotustuomio)


http://wonterghem.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101838-kansankiihottaja-kommentoi
 (http://wonterghem.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101838-kansankiihottaja-kommentoi)

Melkein koko US:n tuttu konkkaronkka asialla. Mutta mä aloin fanittamaan erityisesti Reijo Kamulaa. Siinä on vaan jotain, kun aikuinen mies heittää viisivuotiaan läppää.

Melkoista menoa. Tuolla uutispuolella (http://todellisuus.org/index.php?topic=438.msg47883#msg47883) oli varhemmin puhetta. Linkkailin aiempiin jutusteluihimme niin meillä kuin muuallakin. Freddyn (http://wonterghem.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101838-kansankiihottaja-kommentoi#comment-1443700) mukaan Uusi Suomi on poistanut tuon syytteeseen johtaneen kommentin Teemu Ronin blogista (http://kaikupohja.puheenvuoro.uusisuomi.fi/75669-taha-islam).
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 01, 2012, 16:32:19
Jari-Petri Heino (http://jaripetri.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101990-aina-hyv%C3%A4ntuulinen-esa-joka-kuoli) kokee kertoa syitä, miksi hän suhtautuu niin kuin suhtautuu.

Hirvittävä juttu, kieltämättä. Kuitenkin, kaikitenkin, mikä estäisi Jari-Petriä soveltamasta tuota omaa credoansa mys ulkomaalaisiin?

Quote from: Jari-Petri Heino, Uusi Suomi - Puheenvuoro, 1.4.2012 13:56

Ihmiset ovat ihmisiä taustasta riippumatta ja sitä eivät näytä vihervasemmistolaiset maailmanparantajat haluavan uskoa, vaikka sitä argumenttia itse viljelevätkin.

Teot ovat niitä, jonka perusteella tulisi tuomita taustasta riippumatta, jos tuomittavaa on, eivät puheet ja kirjoitukset.



Jotenkin ristiriitaista, etenkin, kun on jonkin verran seurannut miehen kirjoittelua niin Hommalla kuin Usarissakin sekä hänen blogistaan. Tuossa bloggaus (http://blogitus.net/steamheads/2011/10/11/mika-suomalaisia-vaivaa/), jossa hän herjasi muun muassa Mikaelia (http://todellisuus.org/index.php?topic=1394.msg38742#msg38742) törkeästi. Kommenteista päätellen tyyli ei ole muuttunut, menee jo pahasti patologian puolelle. Ei kyllä siinäkään uutta ole, kun nämä veijarit päästelevät.


Risto Jääskeläinenkään ei kristillisesti (http://fi.wikipedia.org/wiki/Risto_J%C3%A4%C3%A4skel%C3%A4inen) "näe yhtään mitään syytä antaa yhdellekään kurdimiehelle ainakaan turvapaikkaa". Eikö edes Husein Muhamedille?

Quote from: Risto Jääskeläinen, Uusi Suomi -Puheenvuora, 1.4.2012 11:53

Tämmöinen tapaus on niin tunteisiin käyvä, ettei oikein pysty kirjoittamaan.
Miespuoliset kurdit ovat tehneet Suomessa väkimääräänsä nähden suhteettomasti väkivallantekoja. Tämä huomioiden en näkisi mitään syytä antaa yhdellekään kurdimiehelle Suomessa ainakaan turvapaikkaa. Esimerkiksi jos tämä Muajad olisi perusteella tai toisella palautettu Irakiin ja hän olisi kuollut siellä, niin eihän hengenmenetyksiä olisi kuitenkaan tapahtunut enempää kuin nyt jo on tapahtunut.

Kyse on siis riskiarviosta. Joskus palauttamattomuuden perusteena käytetään sitä, että palautetun henki olisi vaarassa lähtömaassaan. Koskaan en kuitenkaan ole nähnyt laskelmissa mukana arviota siitä, mikä on todennäköisyys, että joku muu menettää henkensä turvapaikkamaassa. Oikeudenmukaisessa laskelmassa henget olisivat samanarvoisia niin siellä kuin täälläkin. Ja isoista tapausjoukoista ennusteet voi tehdä ainkin tilastollisesti.

Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Taha Islam on April 01, 2012, 16:47:15
Eiku joo, postashan se Frank the Wonderman vaimikäsenytoli mun blogiin. Syy Frodon purkaukseen oli tietysti minun provokaationi. Itse toki laskisin moisen syyllistämisen narsismin piikkiin, koska tarkoitukseni ei ollut provosoida. Tämä "ei ollut tarkoitus" -puolustus pitää jokaisen persun ja hompanssin hyväksyä kuin vuoroveden nousun ja laskun.

Olennaista on kuitenkin se, että olen "narauttanut" kaksi persua, mutta minua ei ole narauttanut kukaan. Onkohan oikeuslaitos salafistijihadistiislamistien soluttama vai onko jonkun käsityksessä oikeasta ja väärästä jonkin verran korjaamisen varaa?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 01, 2012, 16:56:10
Eiku joo, postashan se Frank the Wonderman vaimikäsenytoli mun blogiin. Syy Frodon purkaukseen oli tietysti minun provokaationi. Itse toki laskisin moisen syyllistämisen narsismin piikkiin, koska tarkoitukseni ei ollut provosoida. Tämä "ei ollut tarkoitus" -puolustus pitää jokaisen persun ja hompanssin hyväksyä kuin vuoroveden nousun ja laskun.

Olennaista on kuitenkin se, että olen "narauttanut" kaksi persua, mutta minua ei ole narauttanut kukaan. Onkohan oikeuslaitos salafistijihadistiislamistien soluttama vai onko jonkun käsityksessä oikeasta ja väärästä jonkin verran korjaamisen varaa?


Niin jyrkältä kuin tuo(kin) bloggauksesi (http://tahaislam.puheenvuoro.uusisuomi.fi/73687-kommentti-blogimerkintaan-islamilainen-laki-maarasi-raiskattu-lapsi-ruoskittiin-hengilta) vaikuttaa, niin ethän sinä siinä itse asiassa ota oikeastaan kantaa moraaliseen puoleen vaan pikemminkin juridiseen.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vöyri on April 02, 2012, 07:17:12
Niin jyrkältä kuin tuo(kin) bloggauksesi (http://tahaislam.puheenvuoro.uusisuomi.fi/73687-kommentti-blogimerkintaan-islamilainen-laki-maarasi-raiskattu-lapsi-ruoskittiin-hengilta) vaikuttaa, niin ethän sinä siinä itse asiassa ota oikeastaan kantaa moraaliseen puoleen vaan pikemminkin juridiseen.

Tunnustan että minusta tuo erotus ei ole ihan selkeä tässä tapauksessa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Taha Islam on April 02, 2012, 09:59:14
Niin jyrkältä kuin tuo(kin) bloggauksesi (http://tahaislam.puheenvuoro.uusisuomi.fi/73687-kommentti-blogimerkintaan-islamilainen-laki-maarasi-raiskattu-lapsi-ruoskittiin-hengilta) vaikuttaa, niin ethän sinä siinä itse asiassa ota oikeastaan kantaa moraaliseen puoleen vaan pikemminkin juridiseen.

Tunnustan että minusta tuo erotus ei ole ihan selkeä tässä tapauksessa.
"En näe", "en muista", "en ole lukenut", en ole kuullut", "en ymmärrä"... Täysin vastaansanomattomia argumentteja. Tuo hompanssimainen, alentuva "tunnustan" vielä tuohon päälle.

Oletko tullut ajatelleeksi, että vika voikin olla sinussa, ei ympäröivässä maailmassa?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vöyri on April 02, 2012, 13:25:03
"En näe", "en muista", "en ole lukenut", en ole kuullut", "en ymmärrä"... Täysin vastaansanomattomia argumentteja. Tuo hompanssimainen, alentuva "tunnustan" vielä tuohon päälle.

Oletko tullut ajatelleeksi, että vika voikin olla sinussa, ei ympäröivässä maailmassa?

Olen siis liberaali, en hompanssi: aika lailla inhoan Gurun semi- tai täys-fasismia, mutta holhoavuus toki oli sangen tietoista.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 02, 2012, 13:28:16
Niin jyrkältä kuin tuo(kin) bloggauksesi (http://tahaislam.puheenvuoro.uusisuomi.fi/73687-kommentti-blogimerkintaan-islamilainen-laki-maarasi-raiskattu-lapsi-ruoskittiin-hengilta) vaikuttaa, niin ethän sinä siinä itse asiassa ota oikeastaan kantaa moraaliseen puoleen vaan pikemminkin juridiseen.


Tunnustan että minusta tuo erotus ei ole ihan selkeä tässä tapauksessa.

No joo, yritin ajatella Tahan vinkkelistä, en tiedä onnistuinko siinä kovinkaan hyvin tällä kertaa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 02, 2012, 23:00:37
Freddy vauhdissa: Tutkintapyyntö Ossi Mäntylahden blogista (http://wonterghem.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102124-tutkintapyynt%C3%B6-ossi-m%C3%A4ntylahden-blogista)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Taha Islam on April 02, 2012, 23:16:51
Onko Freddy ja Ossi saaneet ns. käänteisen tiedonjulkistamispalkinnon?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 02, 2012, 23:22:35
Onko Freddy ja Ossi saaneet ns. käänteisen tiedonjulkistamispalkinnon?

Kansa kääntelemässä Colosseumin reunamilla peukkuja Freddylle ylöspäin, Mäntylahdelle alaspäin. Jostain kumman syystä älyttöminkin persun mokellus saa kannustuspeukkuja, olen ollut huomaavinani.

Mäntylahti ei ilmeisesti ole ehtinyt käydä läpi kommenttiosastoa eikä poistaa tuota kommenttia. Kyllähän se on melkein persuosastoa. Joku belgi sattaisi ottaa nokkiinsa ja onkin ottanut, Freddyn kaveri kuulemma, ei Freddy itse.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mh on April 02, 2012, 23:27:18
Nyt poistettiin tuo Wontergheminkin blogi ja koko käyttäjä Wonterghem. Myös käyttäjä Antti Mikkola on poistettu.

Nyt jollain on menny hermo US:n toimituksessa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mh on April 02, 2012, 23:28:51
Nyt on Mäntylahdenkin blogi ja koko käyttäjä ilmeisesti poistettu. Vai onko nuo vain laitettu jäähylle?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Taha Islam on April 02, 2012, 23:33:06
Odotamme persujen Sananvapaussiiven ärähdystä Ossin puolesta. En pidätä hengitystä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Maivei on April 02, 2012, 23:46:33
Odotamme persujen Sananvapaussiiven ärähdystä Ossin puolesta. En pidätä hengitystä.

Pidättäisit nyt vaan. Kyllä tuotakin sananvapautta joku puolustaa, niin jumittunutta trollaamista kuin se olikin. 
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 02, 2012, 23:47:27
Nyt on Mäntylahdenkin blogi ja koko käyttäjä ilmeisesti poistettu. Vai onko nuo vain laitettu jäähylle?

Sulla näkyy olevan (vielä) paikoillaan. Olehan varovainen. Mikkola taisi olla joissain kommenteissa liian lähellä totuutta epäillessään nimellisinä esiintyvien kirjoittajien aitoutta. Esimerkiksi Lauri Syväjoella (Deli Verance?) on/oli avatarinaan Michael Douglas Falling Down -elokuvasta. Huvittavinta siinä oli, että itse elokuvassa on kohtaus, jossa protagonisti tekee uusnatsista selvää jälkeä, Syväjoen kommentit eivät kyllä muistuttaneet ainakaan sitä protagonistia vaan pikemmin sitä toista tyyppiä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Hilbert on April 02, 2012, 23:48:11
Nyt on Mäntylahdenkin blogi ja koko käyttäjä ilmeisesti poistettu. Vai onko nuo vain laitettu jäähylle?

Harmi olisi.

Henkilökohtaisesti minulta saa suurta kunnianosoitusta ihmiset, jotka viitsivät tai jaksavat US:ssa argumentoida tuulimyllyjä vastaan. Ossi, Reija, Mikkola, ja kuka ikinä; luetaan ja tykätään, mutta syystä tai toisesta ei ole "sisua" tai häpiää lähteä mukaan.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mh on April 02, 2012, 23:49:39
Tuossa just mietin, että pitäiskö äkkiä raapustaa jotain ihan vain päästäkseen leikkimään sananvapauden marttyyria. :)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Zakari on April 02, 2012, 23:50:39
Tuossa just mietin, että pitäiskö äkkiä raapustaa jotain ihan vain päästäkseen leikkimään sananvapauden marttyyria. :)

Anna mennä vaan. Saadaan sykettä takatalven tuiskuihin.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mh on April 02, 2012, 23:51:00
Henkilökohtaisesti minulta saa suurta kunnianosoitusta ihmiset, jotka viitsivät tai jaksavat US:ssa argumentoida tuulimyllyjä vastaan. Ossi, Reija, Mikkola, ja kuka ikinä; luetaan ja tykätään, mutta syystä tai toisesta ei ole "sisua" tai häpiää lähteä mukaan.
Välillä tuota on itsekin tullut yritettyä, mutta se pahoinvoivan oksennuksen määrä on välillä niin suurta, että eihän sitä kestä selvinpäin.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mh on April 02, 2012, 23:51:36
Tuossa just mietin, että pitäiskö äkkiä raapustaa jotain ihan vain päästäkseen leikkimään sananvapauden marttyyria. :)
Anna mennä vaan. Saadaan sykettä takatalven tuiskuihin.
No tuosta Defence League -sekoilusta Aarhusissa olin ajatellut kirjoittaa, mutta ei kyllä enää tänään.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Taha Islam on April 02, 2012, 23:52:59
Kyllä tuotakin sananvapautta...

Mielenkiintoista, että asetat sananvapaudet eri kategorioihin. Freudilainen lipsahdus, kenties?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Lybeck on April 03, 2012, 00:02:55
Aika moni on saanut fudua tai jäähyä usarista. Hienoa. Jatkuva keskinäinen nokittelu ehkä lakkaa hetkeksi.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Hilbert on April 03, 2012, 07:28:55
Aika moni on saanut fudua tai jäähyä usarista. Hienoa. Jatkuva keskinäinen nokittelu ehkä lakkaa hetkeksi.

Niinpä. Koko US on aikamoinen irvikuva siitä, minkälaiseksi se luultavammin joskus visioitiin. Mikä siinäkin on, ettei Suomeen saada edes yhtä kunnollista tai asiallista nk. blogi/feedi-aggregaattoria? Huomaan palaavani aikaisempaan teemaani koko kotimaisen nettiskenen ala-arvoisuudesta. Mutta ehkä vaan: pieni kansa, pienet piirit.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on April 03, 2012, 07:49:41
Tuossa just mietin, että pitäiskö äkkiä raapustaa jotain ihan vain päästäkseen leikkimään sananvapauden marttyyria. :)

Pidä kiirettä ennenkuin mode rauhoittuu... :D
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 03, 2012, 08:06:35
Aika moni on saanut fudua tai jäähyä usarista. Hienoa. Jatkuva keskinäinen nokittelu ehkä lakkaa hetkeksi.

Niinpä. Koko US on aikamoinen irvikuva siitä, minkälaiseksi se luultavammin joskus visioitiin. Mikä siinäkin on, ettei Suomeen saada edes yhtä kunnollista tai asiallista nk. blogi/feedi-aggregaattoria? Huomaan palaavani aikaisempaan teemaani koko kotimaisen nettiskenen ala-arvoisuudesta. Mutta ehkä vaan: pieni kansa, pienet piirit.


Minä en kyllä nähnyt Mikkolan varsinaisissa blogikirjoituksissa enkä kommenteissakaan kertakaikkiaan yhtään mitään kirjoituskiellon aihetta, ellei sitten mielipiteistä ja ikävistä faktoista lennä ulos. Mieshän pitää päänsä kylmänä ties minkälaisessa tulituksessa, katsokaa nyt vaikka Sunna Oksalan blogia, jos nyt sekään on enää ylhäällä. Muuten siellä oli kyllä melkoisen törkyistä tekstiä. Samalla perusteella voisivat lopettaa niin Huuskon, Herlinin itsensä ja miksei myös kaikki uutispuolenkin jutut.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Hilbert on April 03, 2012, 08:25:07
Minä en kyllä nähnyt Mikkolan varsinaisissa blogikirjoituksissa enkä kommenteissakaan kertakaikkiaan yhtään mitään kirjoituskiellon aihetta, ellei sitten mielipiteistä ja ikävistä faktoista lennä ulos. Mieshän pitää päänsä kylmänä ties minkälaisessa tulituksessa, katsokaa nyt vaikka Sunna Oksalan blogia, jos nyt sekään on enää ylhäällä. Muuten siellä oli kyllä melkoisen törkyistä tekstiä. Samalla perusteella voisivat lopettaa niin Huuskon, Herlinin itsensä ja miksei myös kaikki uutispuolenkin jutut.

Ehkä siellä vaan ajateltiin, että "tasapuolisesti" leikataan.

Jos visio olisi alunpitäenkin ollut suuntaan "politiikan likasanko", en moittisi niinkään. Kyllä semmoisellekin on tilausta tunkkaisessa suomalaisessa poliittisessa ilmapiirissä. Mutta nyt kun US:ta ovat jo poistuneet monet päivänpolitiikan kärkinimet, tuo signaali-melu suhde on pudonnut aika alas.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Taha Islam on April 03, 2012, 08:27:29
Minä en kyllä nähnyt Mikkolan varsinaisissa blogikirjoituksissa enkä kommenteissakaan kertakaikkiaan yhtään mitään kirjoituskiellon aihetta, ellei sitten mielipiteistä ja ikävistä faktoista lennä ulos. Mieshän pitää päänsä kylmänä ties minkälaisessa tulituksessa, katsokaa nyt vaikka Sunna Oksalan blogia, jos nyt sekään on enää ylhäällä. Muuten siellä oli kyllä melkoisen törkyistä tekstiä. Samalla perusteella voisivat lopettaa niin Huuskon, Herlinin itsensä ja miksei myös kaikki uutispuolenkin jutut.

Ehkä siellä vaan ajateltiin, että "tasapuolisesti" leikataan.

Ehkä siellä ei kyetty käsien vapinalta ja silmien vetistelyltä lukemaan kunnolla.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 03, 2012, 08:32:34
Minä en kyllä nähnyt Mikkolan varsinaisissa blogikirjoituksissa enkä kommenteissakaan kertakaikkiaan yhtään mitään kirjoituskiellon aihetta, ellei sitten mielipiteistä ja ikävistä faktoista lennä ulos. Mieshän pitää päänsä kylmänä ties minkälaisessa tulituksessa, katsokaa nyt vaikka Sunna Oksalan blogia, jos nyt sekään on enää ylhäällä. Muuten siellä oli kyllä melkoisen törkyistä tekstiä. Samalla perusteella voisivat lopettaa niin Huuskon, Herlinin itsensä ja miksei myös kaikki uutispuolenkin jutut.

Ehkä siellä vaan ajateltiin, että "tasapuolisesti" leikataan.

Jos visio olisi alunpitäenkin ollut suuntaan "politiikan likasanko", en moittisi niinkään. Kyllä semmoisellekin on tilausta tunkkaisessa suomalaisessa poliittisessa ilmapiirissä. Mutta nyt kun US:ta ovat jo poistuneet monet päivänpolitiikan kärkinimet, tuo signaali-melu suhde on pudonnut aika alas.


Pudonnut? Meinnatko, että signaali-kohinasuhteen asemesta saatoimme aiemmin puhua kylähullut, umpihullut, seinähullut, pähkähullut ja poliitikot versus kourallinen tervejärkisiä ihmisiä -asetelmasta? Jostain syystä muutama tervejärkinenkin sinne oli eksynyt, nyt näköjään karkoittavat loputkin.

EDIT: Kas, Huuskokin sieltä pilkistää (http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102142-uuden-suomen-keskusteluohjeet-ja-k%C3%A4ytt%C3%B6ehdot) TOS:n takaa. Läpällisenä tai läpättömänä, Halla-ahon Spam and Destroy (http://www.halla-aho.com/scripta/kommentti_miska_rantaselle.html) -taktiikka puree. Ei tietenkään pitäisi kenenkään käydä sikojen kanssa painisille, ne kun tykkäävät siitä, mutta...
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on April 03, 2012, 09:17:12
EDIT: Kas, Huuskokin sieltä pilkistää (http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102142-uuden-suomen-keskusteluohjeet-ja-k%C3%A4ytt%C3%B6ehdot) TOS:n takaa. Läpällisenä tai läpättömänä, Halla-ahon Spam and Destroy (http://www.halla-aho.com/scripta/kommentti_miska_rantaselle.html) -taktiikka puree. Ei tietenkään pitäisi kenenkään käydä sikojen kanssa painisille, ne kun tykkäävät siitä, mutta...

Kommentoin tuota kans siellä. Yksi puheenvuoron ongelmista on kyllä se, ettei sitaatteja saa selkeästi eroteltua omasta tekstistä kovin helposti, jolloin nopealla silmäyksellä ei heti erota onko kyse blogistin omista ajatuksista vai jostain muusta.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 03, 2012, 09:37:59
EDIT: Kas, Huuskokin sieltä pilkistää (http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102142-uuden-suomen-keskusteluohjeet-ja-k%C3%A4ytt%C3%B6ehdot) TOS:n takaa. Läpällisenä tai läpättömänä, Halla-ahon Spam and Destroy (http://www.halla-aho.com/scripta/kommentti_miska_rantaselle.html) -taktiikka puree. Ei tietenkään pitäisi kenenkään käydä sikojen kanssa painisille, ne kun tykkäävät siitä, mutta...

Kommentoin tuota kans siellä. Yksi puheenvuoron ongelmista on kyllä se, ettei sitaatteja saa selkeästi eroteltua omasta tekstistä kovin helposti, jolloin nopealla silmäyksellä ei heti erota onko kyse blogistin omista ajatuksista vai jostain muusta.

Huusko taitaa vain väännellä käsiään rasistiensa kanssa, heitä on ollut siellä jo liian kauan ja iso osa palstan lukijoista/kommentoijista koostuu heistä, onhan siellä vähintään puoli Hommaforumia majaillut jo alusta asti.

Hyvä kun yrititte, sinä ja Reija tähän mennessä. Siikalakin vain nuoleskelee.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Hilbert on April 03, 2012, 11:42:29
Pudonnut? Meinnatko, että signaali-kohinasuhteen asemesta saatoimme aiemmin puhua kylähullut, umpihullut, seinähullut, pähkähullut ja poliitikot versus kourallinen tervejärkisiä ihmisiä -asetelmasta? Jostain syystä muutama tervejärkinenkin sinne oli eksynyt, nyt näköjään karkoittavat loputkin.

En muista, milloin aloin koko sivustolla edes käymään, mutta muistaakseni tuolloin mukana oli muun muassa Soininvaara, joka kai pyrki jopa jonkinlaiseen kansalaiskeskusteluun. Eihän siitä mitään tullut, mutta silti. Pahempaan suuntaan US:kin mentiin viime eduskuntavaalien jälkeen. Mutta jälleen ainoastaan mielikuva.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on April 03, 2012, 12:06:22
Eronen ja Hirvisaari jeesustelevat:
"
Helena Eronen
Quote
En voi olla ihmettelemättä sitä, kuinka tylsä ja sisältököyhä on sellaisen henkilön elämä, joka jossain vihan nostattamassa kiimassa tutisten kirjoittelee kirjoituksia, joiden ainoa tarkoitus on aiheuttaa mielipahaa ja "näyttää koko maailmalle, kuinka PAHA se on". Hankkisivat jotain lääkitystä tuskaansa, tsiisus.

vastaa
 ilmoita asiaton viesti
 linkki tähän kommenttiin
 .





3.4.2012 11:49 James Hirvisaari.



Elämä on suuri seikkailu, ja ainakin itselläni on ollut kohta 52 vuotta uskomattoman värikästä aikaa - tai ainakin niin pitkältä ajalta kuin muistan. Politiikkaan osallistuminen on ollut luultavasti yllättävin vaihe elämässäni. Olen ilmeisesti "onnistunut" kohtalaisen hyvin ampumaan maaliin, koska poliittisen vastapuolen leiristä löytyy useita henkilöitä, jotka minua suorastaan verisesti vihaavat, henkilökohtaisella tasolla. Se on hiukan hämmentävää, koska itse en vihaa ketään, ja keskustelen pelkästään yhteiskunnallisella tasolla. Enkä todellakaan erehdy hyökkäämään ketään henkilöä vastaan, en kerta kaikkiaan suostu vihollisasetelmiin. Kaikille suomalaisille kuuluu sananvapaus, ja sitä on puolustettava. Murheellista on se, että oman kansan puolustajia vastaan nousevat oman kansansa pettäjät. Kuinka suurta sokeutta! Vai lieneekö sittenkin täysin tahallista toimintaa?

vastaa
 ilmoita asiaton viesti
 linkki tähän kommenttiin
 

 
  Notify me of replies.  Lock this topic.
 Return to this topic. 
 Don't use smileys. 
 
Attach:   (more attachments)
Allowed file types: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Maximum attachment size allowed: 10240 KB, per post: 4 

 
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kylmä on April 03, 2012, 13:15:20
Tuotakaan se ei onnistunut kirjottamaan ilman "sokeita oman kansansa pettäjiä". Tämä toki on yhteiskunnallisen ilmiön tarkastelua ilman vihollisasetelmia.:)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Dunce on April 03, 2012, 13:37:29
Tuotakaan se ei onnistunut kirjottamaan ilman "sokeita oman kansansa pettäjiä". Tämä toki on yhteiskunnallisen ilmiön tarkastelua ilman vihollisasetelmia.:)

Kenties sokeat oman kansansa pettäjät ovat vihollistakin pahempia?

Quote from: Farkkumerkkimies
Enkä todellakaan erehdy hyökkäämään ketään henkilöä vastaan

Quote from: Farkkumerkkimies
Ministeri harrastaa mustamaalausta? (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100759-ministeri-harrastaa-mustamaalausta)

Ministeri lukee suomenruotsalaisen yle-toimittajan kirjoittaman vihakirjan, uskoo kaiken lukemansa ja levittää sen perusteella kansanedustajista törkeitä luonnehdintoja. Uskomatonta tuubaa, ja media komppaa.

Toki minä arvaan, mitä vasemmistolaisen ministerin päässä liikkuu ja miksi hän puhuu mitä puhuu. Hän haluaa lyödä ja leimata poliittista vastapuolta. Ja potkia vyön alle.

.....

Niinpä arvelen minusta alun perin tutkintapyynnön tehneen nousiaislaisen Tomi Salmen taustoista löytyvän vihreän aatemaailman; ainakin pikaisen googletuksen pohjalta niin päättelin. Mielestäni omien kansalaisten pettäminen on halveksittavaa toimintaa ja selkeää hevosenleikkiä, joka ei naurata, tai ei ainakaan pitäisi.

Ja muistakaa, pojat ja tytöt, mitä henkilöä vastaan hyökkääminen tarkoittaa. Jos sen tuosta nyt sai selville, minä en saanut.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Reija Härkönen on April 03, 2012, 13:38:20
Tuossa just mietin, että pitäiskö äkkiä raapustaa jotain ihan vain päästäkseen leikkimään sananvapauden marttyyria. :)

Pidä kiirettä ennenkuin mode rauhoittuu... :D

Minä ehdin ensimmäiseksi:

http://reijaharkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102166-onko-rasismi-nyt-v%C3%A4hemm%C3%A4n-v%C3%A4%C3%A4rin-kuin-100-vuotta-sitten (http://reijaharkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102166-onko-rasismi-nyt-v%C3%A4hemm%C3%A4n-v%C3%A4%C3%A4rin-kuin-100-vuotta-sitten)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Lybeck on April 03, 2012, 14:12:21
Tuossa just mietin, että pitäiskö äkkiä raapustaa jotain ihan vain päästäkseen leikkimään sananvapauden marttyyria. :)

Pidä kiirettä ennenkuin mode rauhoittuu... :D

Minä ehdin ensimmäiseksi:

http://reijaharkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102166-onko-rasismi-nyt-v%C3%A4hemm%C3%A4n-v%C3%A4%C3%A4rin-kuin-100-vuotta-sitten (http://reijaharkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102166-onko-rasismi-nyt-v%C3%A4hemm%C3%A4n-v%C3%A4%C3%A4rin-kuin-100-vuotta-sitten)

Hauska blogaus. Tuli vaan mieleen sellainen asia, että olisiko sittenkin parempi strategia alkaa käsitellä blogeissaan teemoja, jotka koskettavat ihmisten arkipäivää ja heidän elämismaailmaansa. Sitten välillä voisi "maahanmuutopolitiikkakriitikoiden" juttuihin käydä Mikael Lönnroth -tyyliin heittämässä faktaa pöytään ja kysymässä täsmennyksiä. Muutenhan tuo vaikuttaa enemmän mutuilujen taistelulta. Ehkä näin, ainakin nopeammassa aikataulussa, noiden poikakotilasten likasangon sisältö kävisi ilmeisemmäksi, puhumattakaan suhteellisuudentajun palautumisesta normaaliin uomaansa.

Jussi Jalonenhan on nostanut esille kuntauudistukset yhtenä keskeisenä yhteiskunnallisena kysymyksenä, johon Perussuomalaiset eivät ole osanneet tarttua. Tähän sitten Keskusta aidosti, mutta myös varmaankin taktisista syistä on tarttunut näkyvämmin. Annushka, Vasemmistoliiton edustajana, mainitsi saman kunta-asian, varmaan Jalosen vanavedessä. Mutta mikä on sellainen Vasemmistoliiton näkyvä teema, jota ei ole puhtaaksi kaluttu, joka voisi virittää ihmiset arkensa harmaudesta äänekkäiksi ja äänestämään tätä puoluetta? Mäki-Ketelä on yrittänyt pitää esillä nuorten syrjäytymiskehitystä. Entäs muita teemoja? Pekka Haaviston positiivinen ja iloinen kampanja luultavasti nosti Vihreiden profiilia, olisiko siitä opittavaa.

Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Lybeck on April 03, 2012, 14:28:29
Lisäys vielä äskeiseen, tuli ruokaa laittaessa mieleen. Nyt kerjäläiskysymys on ollut täälläkin esillä. Pahoittelut siitä. Eikö olisi vakuuttavampaa, että esitettäisiin avoimesti oman näkemyksensä yhteiskuntafilosofiset perusteet auki. Esitettäisiin mitä käytännössä on tehty, mitä tulisi tehdä ja miten kehitystä arvioidaan ja miten sitä korjataan ja tulisi korjata. Nythän tästäkin teemasta keskustelu on melko puusilmäistä isottelua, kauhistelua ja uhoamista. Mutuilua mutuilua vastaan.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Tapio Peltonen on April 03, 2012, 15:19:53
Tämä Mikkolan ja Mäntylahden banniminen tuntuu kyllä vähän oudolta. Mikkolan rikos lienee ollut natsipropagandan ruotiminen akateemiseen sävyyn. Mihin Mäntylahti sitten syyllistyi? Minulla on hänen bloginsa tilattuna Google Readerissa, ja siellä viimeinen kirjoitus on otsikoitu "Kissatappelu seksikkäästä mekosta". Tämä ei liene ollut se kirjoitus, joka aiheutti bännit? Onko se tuo edellinen, "Perussuomalaiselle kiihotustuomio"?

Näin korkean profiilin blogaajien ollessa kyseessä olisi toivonu bännit antaneelta taholta yksityiskohtaisia perusteluita molemmissa tapauksissa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on April 03, 2012, 15:46:03
Tämä Mikkolan ja Mäntylahden banniminen tuntuu kyllä vähän oudolta. Mikkolan rikos lienee ollut natsipropagandan ruotiminen akateemiseen sävyyn. Mihin Mäntylahti sitten syyllistyi? Minulla on hänen bloginsa tilattuna Google Readerissa, ja siellä viimeinen kirjoitus on otsikoitu "Kissatappelu seksikkäästä mekosta". Tämä ei liene ollut se kirjoitus, joka aiheutti bännit? Onko se tuo edellinen, "Perussuomalaiselle kiihotustuomio"?

Näin korkean profiilin blogaajien ollessa kyseessä olisi toivonu bännit antaneelta taholta yksityiskohtaisia perusteluita molemmissa tapauksissa.

Viime vuoden puolella yksi Uuden Suomen mode kirjoitti minulle bänniini liittyen, että "hän ei nyt tiedä tapaukseni yksityiskohtia, mutta koska olen ollut aikaisemminkin Banaanisaarilla niin..." Noh, koska olen niin hurskas ortodoksi, kirkastunut ihminen ja "maahanmuuttokriitikoiden" monopolisoimaa sananvapausmarttyyrinviittaa vierastava, annoin olla.

Nyt olen ollut n. 5. päivää (n. 4kk. bännin jälkeen) vapaalla; voin kommentoida blogeissa. Voin asettaa kommentointikieltojani blogiini, mutta jäbsiduidaa ja shaslikit soikoon; omaa blogiani en voi kirjoittaa, muuttaa sen asetuksia tms.  ;D

Itse asiaan, sanoisin, että Uusi Suomi pisautti nyt hieman reisilleen, kun laittoivat Mikkolan ja Mäntylähden jäähylle. Minulle tuloo lähinnä tunto siitä, että heillä hyvitettiin nyt pikkasen liikaa "maahanmuuttokriittisiä" heinoja, freddyVanHalengeheimstaatteja ja muita kädestä talutettavia isänmaallikkoja. Otaksuisin myös, että Huusko & Co ovat hokanneet virheensä, mutta eivät vaan periaatteesta/imagonsa takia suostu myöntämään hätäilyitään.

Itse suosittelen suoraa yhteydenottoa Uuteen Suomeen. Ne poijaat eivät -ainakaan minun kohdalla- paljoa kiirettä pitäneet, melkein pötkölleen kävivät, kun tiedustelin bännini pituutta ja sittemin kun aika oli tullut täyteen, blogini avaamista(so. nykyisen blogini, johon en yhä vieläkään pääse käsiksi).

Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: sr on April 03, 2012, 16:27:00
3.4.2012 11:49 James Hirvisaari.

Elämä on suuri seikkailu, ja ainakin itselläni on ollut kohta 52 vuotta uskomattoman värikästä aikaa - tai ainakin niin pitkältä ajalta kuin muistan. Politiikkaan osallistuminen on ollut luultavasti yllättävin vaihe elämässäni. Olen ilmeisesti "onnistunut" kohtalaisen hyvin ampumaan maaliin, koska poliittisen vastapuolen leiristä löytyy useita henkilöitä, jotka minua suorastaan verisesti vihaavat, henkilökohtaisella tasolla. Se on hiukan hämmentävää, koska itse en vihaa ketään, ja keskustelen pelkästään yhteiskunnallisella tasolla. Enkä todellakaan erehdy hyökkäämään ketään henkilöä vastaan, en kerta kaikkiaan suostu vihollisasetelmiin. Kaikille suomalaisille kuuluu sananvapaus, ja sitä on puolustettava. Murheellista on se, että oman kansan puolustajia vastaan nousevat oman kansansa pettäjät. Kuinka suurta sokeutta! Vai lieneekö sittenkin täysin tahallista toimintaa?
 

Loistavaa. En vihaa ketään, enkä hyökkää ketään henkilöä vastaan, mutta muuten vaan solvaan kaikkia poliittisia vastustajiani "oman kansansa pettäjiksi". Koittaisi nyt hyvä ukko päättää, hyökkääkö hän poliittisien vastustajiensa kimppuun henkilökohtaisilla solvauksilla, vai keskittyykö vain heidän esittämiensä argumenttien käsittelyyn.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on April 03, 2012, 16:34:10
3.4.2012 11:49 James Hirvisaari.

Elämä on suuri seikkailu, ja ainakin itselläni on ollut kohta 52 vuotta uskomattoman värikästä aikaa - tai ainakin niin pitkältä ajalta kuin muistan. Politiikkaan osallistuminen on ollut luultavasti yllättävin vaihe elämässäni. Olen ilmeisesti "onnistunut" kohtalaisen hyvin ampumaan maaliin, koska poliittisen vastapuolen leiristä löytyy useita henkilöitä, jotka minua suorastaan verisesti vihaavat, henkilökohtaisella tasolla. Se on hiukan hämmentävää, koska itse en vihaa ketään, ja keskustelen pelkästään yhteiskunnallisella tasolla. Enkä todellakaan erehdy hyökkäämään ketään henkilöä vastaan, en kerta kaikkiaan suostu vihollisasetelmiin. Kaikille suomalaisille kuuluu sananvapaus, ja sitä on puolustettava. Murheellista on se, että oman kansan puolustajia vastaan nousevat oman kansansa pettäjät. Kuinka suurta sokeutta! Vai lieneekö sittenkin täysin tahallista toimintaa?
 

Loistavaa. En vihaa ketään, enkä hyökkää ketään henkilöä vastaan, mutta muuten vaan solvaan kaikkia poliittisia vastustajiani "oman kansansa pettäjiksi". Koittaisi nyt hyvä ukko päättää, hyökkääkö hän poliittisien vastustajiensa kimppuun henkilökohtaisilla solvauksilla, vai keskittyykö vain heidän esittämiensä argumenttien käsittelyyn.

:D

Mitäs s "logiikka ja johdonmukaisuus" r on mieltä siitä, että Hirvisaari sai Hämeen vaalipiirissä 9. eniten ääniä? Onko tämä hyve turha politiikassa?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: sr on April 03, 2012, 17:03:02
Mitäs s "logiikka ja johdonmukaisuus" r on mieltä siitä, että Hirvisaari sai Hämeen vaalipiirissä 9. eniten ääniä? Onko tämä hyve turha politiikassa?

Muistelen jo kertaalleen täällä kommentoineeni Hirvisaareen liittyen, etten ihmettele lainkaan, että hänen kaltaisia tyyppejään on olemassa. Se, mitä olen ihmetellyt, on juuri tuo hänen keräämänsä äänisaalis. Niiden häntä äänestäneiden mielestä kyseinen logiikan ja johdonmukaisuuden ihmelapsi oli paras kyseisessä vaalipiirissä ehdolla olleista heidän asiaansa eduskunnassa ajamaan. Tuohon jälkimmäiseen kysymykseesi vastaus on siis se, että näköjään ilman noitakin avuja voi pärjätä politiikassa ihan hyvin. Tai no, annetaan tuomio vasta vaalikauden lopussa. Jos hän onnistuu uusimaan paikkansa, niin sitten voimme vilkuttaa hyvästit sille, että johdonmukaisuudesta olisi jotain hyötyä suomalaisessa politiikassa.

Amerikassahan nyt republikaanien ehdokkaaksi alkaa varmistua flip-flop Romney, joka on tunnettu siitä, että sanoo keskenään ristiriitaisia kannanottoja vähän väliä. Ei tunnu hidastavan menoa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on April 03, 2012, 19:54:40
Freddy GOES GLOBAL:

"Jos tämä asia ei etene rivakasti, tulen välittämään tiedon Belgian Suurlähetystöön ja vuodatan Belgian lehdistölle miten munattomasti virallinen Suomi suhtautuu koko Belgian kansaa solvaaviin viesteihin.
Huuskon blogissa törkyteksti oli luettavissa yli kuuden kuukauden ajan, se poistui vasta eilen, Ossi Mäntylahden blogissa se sai olla eiliseen asti.
Ilmeisesti Huusko ei aina ymmärrä ettei noudata itse omia sääntöjä, luulisi päätoimittajan siivoavan edes oman bloginsa ja noudattavan edes sääntöä numero yksi.  http://www.uusisuomi.fi/keskusteluohje Älä esitä sukupuoleen, ikään, syntyperään, kieleen, uskontoon, vammaisuuteen tai muuhun henkilökohtaiseen ominaisuuteen liittyviä asiattomia viestejä. 

Globaalisoidaan asia jos Suomi ei yksin osaa.
" Älä kts.http://hommaforum.org/index.php/topic,51832.msg977433/topicseen.html#msg977433


Go, Freddy, Go! http://www.youtube.com/watch?v=w9DQnT1Awig
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Ilkka on April 03, 2012, 20:26:00
Freddy GOES GLOBAL:

"Jos tämä asia ei etene rivakasti, tulen välittämään tiedon Belgian Suurlähetystöön ja vuodatan Belgian lehdistölle miten munattomasti virallinen Suomi suhtautuu koko Belgian kansaa solvaaviin viesteihin.
Huuskon blogissa törkyteksti oli luettavissa yli kuuden kuukauden ajan, se poistui vasta eilen, Ossi Mäntylahden blogissa se sai olla eiliseen asti.
Ilmeisesti Huusko ei aina ymmärrä ettei noudata itse omia sääntöjä, luulisi päätoimittajan siivoavan edes oman bloginsa ja noudattavan edes sääntöä numero yksi.  http://www.uusisuomi.fi/keskusteluohje Älä esitä sukupuoleen, ikään, syntyperään, kieleen, uskontoon, vammaisuuteen tai muuhun henkilökohtaiseen ominaisuuteen liittyviä asiattomia viestejä. 

Globaalisoidaan asia jos Suomi ei yksin osaa.
" Älä kts.http://hommaforum.org/index.php/topic,51832.msg977433/topicseen.html#msg977433


Go, Freddy, Go! http://www.youtube.com/watch?v=w9DQnT1Awig

Ai perkele, Belgian suurlähetystö :) Seuraavaksi sitten Euroopan ihmisoikeustuomioistuin, tottakai :)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on April 03, 2012, 20:32:06
Freddy GOES GLOBAL:

"Jos tämä asia ei etene rivakasti, tulen välittämään tiedon Belgian Suurlähetystöön ja vuodatan Belgian lehdistölle miten munattomasti virallinen Suomi suhtautuu koko Belgian kansaa solvaaviin viesteihin.
Huuskon blogissa törkyteksti oli luettavissa yli kuuden kuukauden ajan, se poistui vasta eilen, Ossi Mäntylahden blogissa se sai olla eiliseen asti.
Ilmeisesti Huusko ei aina ymmärrä ettei noudata itse omia sääntöjä, luulisi päätoimittajan siivoavan edes oman bloginsa ja noudattavan edes sääntöä numero yksi.  http://www.uusisuomi.fi/keskusteluohje Älä esitä sukupuoleen, ikään, syntyperään, kieleen, uskontoon, vammaisuuteen tai muuhun henkilökohtaiseen ominaisuuteen liittyviä asiattomia viestejä.  

Globaalisoidaan asia jos Suomi ei yksin osaa.
" Älä kts.http://hommaforum.org/index.php/topic,51832.msg977433/topicseen.html#msg977433


Go, Freddy, Go! http://www.youtube.com/watch?v=w9DQnT1Awig

Ai perkele, Belgian suurlähetystö :) Seuraavaksi sitten Euroopan ihmisoikeustuomioistuin, tottakai :)

Älä muuta virka. Meinaan, yleensänhän Freddykkä on viitannut lapasella sille mitä muut tekevät omissa maissaan ja edustanut puuttumattomuuden -linjaa, nyt on kuitenkin linja toinen tai jopa uusi. Tulee eräskin Georg Otsin laulu vallan mieleen...
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 03, 2012, 20:38:42

Älä muuta virka. Meinaan, yleensänhän Freddykkä on viitannut lapasella sille mitä muut tekevät omissa maissaan ja edustanut puuttumattomuuden -linjaa, nyt on kuitenkin linja toinen tai jopa uusi. Tulee eräskin Georg Otsin laulu vallan mieleen...


Muuttuuko ihminen (http://www.youtube.com/watch?v=Tmy6G222LuI) ja mihin suuntaan voi viedä huomispäivän tie...

Nuo shikaanioikeudenkäynnit (http://fi.wikipedia.org/wiki/Shikaanikielto) alkavat olla kyllä jo vanhoja virsiä mitä tulee van Wonterghemiin.

Quote from: Wikipedia, 3.4.2012

Å ikaanikielto (ransk. chicane, solvaus, loukkaus) kieltää oikeuden käyttämisen ilkivaltaiseen tai kiusantahtoiseen tarkoitukseen tai siten, että sillä halutaan pääasiassa tuottaa toiselle haittaa tai vahinkoa. Suomessa kieltoa pidetään yksityisoikeudellisena periaatteena. Säädöksissä Å¡ikaanikielto esiintyy naapuruussuhdelain (26/1920)  13 pykälässä. Sen mukaan jos joku käyttää oikeuttaan rakentaa tai kaivaa pääasiallisena tarkoituksenaan tuottaa naapurille vahinkoa tai haittaa, on naapurilla oikeus vaatia paikan ennallistamista ja korvausta. Oikeussäännökseen perustuvat tuomiot ovat kuitenkin käytännössä harvinaisia, sillä vahingoittamistarkoituksen näyttäminen toteen on vaikeaa. Koska rakentaminen liian lähelle naapurin maata on maankäyttö- ja rakennusasetuksen (895/1999, 57 §) mukaan kiellettyä, ei tällöin tarvitse turvautua Å¡ikaanitunnusmerkistöön. Jos toimenpiteellä on hyväksyttävä tarkoitus, ei kyseessä ole Å¡ikaani.


Saksalaiset oikeustieteilijät löysivät jo 1600-luvulla roomalaiseen oikeuteen perustuvia lausumia, joista oli pääteltävissä Å¡ikaanikielto yleisenä periaatteena. Oikeuden väärinkäyttö kiellettiin myös Preussin yleisessä maanlaissa vuodelta 1794. Ranskassa kielto todettiin 1800-luvun tuomioistuinratkaisuissa. Nykyisin Å¡ikaanikielto sisältyy esimerkiksi Saksan siviililakikirjaan (226 §), Sveitsin siviililakikirjaan (2 artikla 2 kappale) ja Ruotsin maakaareen (3 luvun 1 §). Oikeuden väärinkäytön kielto on monessa oikeuskulttuurissa vallitseva oikeusperiaate.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Ilkka on April 03, 2012, 20:51:26
Joskus miettinyt sitä jotta jos kirjoittelee tuhmuuksia nettiin pitäisi saada napakasti karttakepistä näpeillensä.

Ehdollistumisreaktion kautta säästäisimme monet käräjöintirahat.

Nykytiedonvälitys mahdollistaa kovin laiskoillekin vetelyksille nationalismin mahdollisuuden, hyvin pienellä vaivalla. Kuinkakohan  moni noista kavereista nyt on oikeasti ajatellut tarkemmin miten tää homma oikein menee. Ihminen on altis kaikenlaiselle huuhaalle, menee melkein usko ihmisyyteen välillä kun näitä tsiigaa.

Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Hilbert on April 03, 2012, 21:19:10
Freddy GOES GLOBAL:

Mitä isot edellä, sitä pienet perässä. Anu Palosaari: Tutkintapyyntö Aamulehdestä


http://anupalosaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102194-tutkintapyynt%C3%B6-aamulehdest%C3%A4
 (http://anupalosaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102194-tutkintapyynt%C3%B6-aamulehdest%C3%A4)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kaptah on April 03, 2012, 21:22:34
Ei jumankauta. Lopettakaa nyt hyvät ihmiset noiden tutkintapyyntöjen tehtailu. Tuo on aivan älytöntä. Ei haukku haavaa tee ja tarpeeksi typerät kommentit saattavat vain sanojansa naurettavaksi.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 04, 2012, 07:06:20

Anteeksi. Tiedänhän minä jo, että maahanmuuttokriitikkona olet kykenemätön näkemään asioita tasapuolisesti. Se juuri on maahanmuuttokriitikkouden ydin. Oikeastaan rasismi, islamvastaisuus jne. ovat vain seurauksia tästä luonneviasta, ja sitten kun poliittinen muoti muuttuu, islamvastaisuuden tilalle voi astua vaikka saamelaisviha.



Valitettavasti nuo kuvaamasi ominaisuudet, yksisilmäisyyden, mustavalkoisuuden, putkiajattelun ja suhteellisuudentajuttomuuden lisäksi eivät ole yksinomaan nuiveroiden ominaisuuksia. Olisikohan esimerkiksi tämä blogisti, Vihreiden Gunilla Virtanen (http://gunillavirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102203-suomalainen-rasismi-on-pient%C3%A4) matkalla altaan syvään päähän, ainakin haistelee, josko nuivalaidunten kuihtunut ruoho olisi vihreämpää.

Toisaalta, omituista nähdä vihreä, joka ei olisi antisemiitti tai vähintään palestiinalaisnarratiivin nahkoineen ja karvoineen niellyt. Saa nähdä, kuinka kauan Der Neue Stürmer Uusi Suomi suostuu tuotakaan linkkiä sivuillaan pitämään.

Jokseenkin morbidilla tavalla huvittavia nuo Gunilla Virtasen blogissaan linkittämässä videossa (http://vimeo.com/16779150) esitetyt näytteet räyhäimaamien ja televisio-ohjelmien antisemiittisestä retoriikasta. Peilaa yks' yhteen niin sanottujen maahanmuuttokriitikoiden retoriikkaa. Ei tarvitse kuin panna imaamin/televisiotoimittajan tilalle halla-aholainen ja juutalaisen tilalle maahanmuuttaja niin a vot.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: lauri holopainen on April 04, 2012, 10:07:45
...aatanan Gunilla Virtanen, minunkin kai pakko rekisteröityä Uuteen Sturmeriin.

Koska onhan se nyt aika pyllystä, että Suomessa puhutaan suomalaisten autojen päästöistä, kun pelkästään Bangkokissa on enemmän autoja kuin Suomessa ihmisiä. Ei pidä siis tarketua lillukanvarsiin, niinku.

Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on April 04, 2012, 10:08:53

Anteeksi. Tiedänhän minä jo, että maahanmuuttokriitikkona olet kykenemätön näkemään asioita tasapuolisesti. Se juuri on maahanmuuttokriitikkouden ydin. Oikeastaan rasismi, islamvastaisuus jne. ovat vain seurauksia tästä luonneviasta, ja sitten kun poliittinen muoti muuttuu, islamvastaisuuden tilalle voi astua vaikka saamelaisviha.



Valitettavasti nuo kuvaamasi ominaisuudet, yksisilmäisyyden, mustavalkoisuuden, putkiajattelun ja suhteellisuudentajuttomuuden lisäksi eivät ole yksinomaan nuiveroiden ominaisuuksia. Olisikohan esimerkiksi tämä blogisti, Vihreiden Gunilla Virtanen (http://gunillavirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102203-suomalainen-rasismi-on-pient%C3%A4) matkalla altaan syvään päähän, ainakin haistelee, josko nuivalaidunten kuihtunut ruoho olisi vihreämpää.

Toisaalta, omituista nähdä vihreä, joka ei olisi antisemiitti tai vähintään palestiinalaisnarratiivin nahkoineen ja karvoineen niellyt. Saa nähdä, kuinka kauan Der Neue Stürmer Uusi Suomi suostuu tuotakaan linkkiä sivuillaan pitämään.

Jokseenkin morbidilla tavalla huvittavia nuo Gunilla Virtasen blogissaan linkittämässä videossa (http://vimeo.com/16779150) esitetyt näytteet räyhäimaamien ja televisio-ohjelmien antisemiittisestä retoriikasta. Peilaa yks' yhteen niin sanottujen maahanmuuttokriitikoiden retoriikkaa. Ei tarvitse kuin panna imaamin/televisiotoimittajan tilalle halla-aholainen ja juutalaisen tilalle maahanmuuttaja niin a vot.

Jos Gunilla on ihan oikeasti Vihreä, eikä vain väärässä kulmassa tilanteeseen tullut, niin mä olen Dioskuros Aleksandrialainen!
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: lauri holopainen on April 04, 2012, 10:33:04
Tuntuu kestävän tuo käyttäjätunnuksen saanti.

Käykää nyt joku, jolla US:n tunnukset on, kertomassa Gunillalle, että tuon kaltainen argumentointi, varsinkin vihreältä, on aika kestämätöntä. Siis ettei kotimaan ongelmiin kannata/voi puuttua, koska jossakin muualla on asiat vielä huonommin.

Ai niin, tuosta videosta: Suhtaudun lievällä skeptisyydellä Israelin tiedustelupalvulun tuottamaan materiaaliin siitä, kuinka kusipäisesti jotkut muslimit juutalaisiin suhtautuvat, mutta kyllähän näitä idiootteja ihan oikeastikin löytyy.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 04, 2012, 10:46:58

Ai niin, tuosta videosta: Suhtaudun lievällä skeptisyydellä Israelin tiedustelupalvulun tuottamaan materiaaliin siitä, kuinka kusipäisesti jotkut muslimit juutalaisiin suhtautuvat, mutta kyllähän näitä idiootteja ihan oikeastikin löytyy.


On noita näkynyt ennen Memriäkin ja onhan tuo YK:ssa esitetty - mutta arabimediassa sitä ennen, alkuperäisiä tuottajia eivät suinkaan ole israelilaiset, se on hyvä pitää mielessä. Vastaavasti, ei kannata purematta niellä myöskään ja etenkään Pallywood (http://en.wikipedia.org/wiki/Pallywood)-"dokumentteja" tai BBC:tä tai Yleisradiota (Suomen valtion omistama pulju, hyihyi) tai MOT-ohjelmaa, jos niikseen tulee.

Muistin virkistämiseksi kannattaa tsekata sekä Fouad Ajamin artikkeli al-Jazeerasta että vastine siihen. Linkitin tuolla (http://todellisuus.org/index.php?topic=119.msg31198#msg31198) vanhassa ketjussa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: lauri holopainen on April 04, 2012, 10:53:44
Niinpä. My bad!

Sananvalinta oli huono. Olisi pitänyt sanoa Memrin tuottama videokooste. Sisältö ei varmaankaan ole, ainakaan kaikilta osin, suoraan sylttytehtaalta.  ;)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 04, 2012, 11:05:36

Jos Gunilla on ihan oikeasti Vihreä, eikä vain väärässä kulmassa tilanteeseen tullut, niin mä olen Dioskuros Aleksandrialainen!


Etpä taida olla (http://gunillavirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102203-suomalainen-rasismi-on-pient%C3%A4#comment-1448889). Kehtaa vielä väittää poistaneensa asiattomat kommentit. Lauri Syväjoella on kuvassa Michael Douglas (http://www.youtube.com/watch?v=1OqqIUi7YOU), puheenvuoroistaan päätellen avatariksi sopisi pikemmin tuon klipin vastanäyttelijä. "Sunna Oksalakin (http://todellisuus.org/index.php?action=profile;u=251;sa=showPosts)" vaikuttaa pikemminkin joltain roolihenkilöltä, fiktiiviseltä hahmolta, nimi voi toki olla oikea. Muistaakseni hänellä oli käyttäjätunnus Hommaforumillekin, en tiedä, onko enää. Tuossa (http://hommaforum.org/index.php/topic,46274.msg621463.html#msg621463) Oksalan uskoontuloblogin vastaanottoa kultistien parissa.

Ja kas kummaa, onpa yllättäviä suosittajia (http://gunillavirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/rec-users/node/102203)...
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on April 04, 2012, 13:33:24
Uusi Suomi tarjoaa jälleen laadukkaan islamia käsittelevän bloggauksen:

http://mattikorhonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102244-lapsia-tappamalla-paratiisiin
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: lauri holopainen on April 04, 2012, 13:37:25
Heitit sitten, Timo, todella pahan.  ;D
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 04, 2012, 14:19:42
Nynne hoidokit vaan huutaa siellä. Saa Huusko mitä tilaa.

Timo! Nyt pistit tosipahan (http://mattikorhonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102244-lapsia-tappamalla-paratiisiin#comment-1449245), saapa nähdä, kuinka kauan pysyy siellä.

Quote from: Timo Anttila, kommentti Matti Korhosen blogissa, 4.4.2012 14:19

Jos ymmärsin sinua nyt oikein, niin islamilaiset ovat syntyneet Saatanasta. Tai sitten islamilaisten Jla on toinen kuin kristittyjen Jla ja Jlia on useampia, jolloin olemme siirtyneet monoteistisesta polyteistiseen kosmologiaan.

Oli miten oli, kummatkin "väitteet" eivät edusta millään muotoa sen enempää luterilaista, katolista tai ortodoksisen kirkon luomista koskevaa ajattelua.

Tässä kohtaa tavallaan onnittelenkin sinua siitä, että olet saavuttanut uuden, hermeettis-kosmisen "maahanmuuttokriittisen" ajattelun lakipisteen, jossa normaaliajattelun painovoima ei paljoa vaivaa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mh on April 04, 2012, 14:41:38
Nynne hoidokit vaan huutaa siellä. Saa Huusko mitä tilaa.

Timo! Nyt pistit tosipahan (http://mattikorhonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102244-lapsia-tappamalla-paratiisiin#comment-1449245), saapa nähdä, kuinka kauan pysyy siellä.

Quote from: Timo Anttila, kommentti Matti Korhosen blogissa, 4.4.2012 14:19
Tässä kohtaa tavallaan onnittelenkin sinua siitä, että olet saavuttanut uuden, hermeettis-kosmisen "maahanmuuttokriittisen" ajattelun lakipisteen, jossa normaaliajattelun painovoima ei paljoa vaivaa.
Tämä kyllä piristi päivää, kiitoksia tästä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on April 04, 2012, 17:18:08
Sunna Oksalakin (http://todellisuus.org/index.php?action=profile;u=251;sa=showPosts)" vaikuttaa pikemminkin joltain roolihenkilöltä, fiktiiviseltä hahmolta, nimi voi toki olla oikea. Muistaakseni hänellä oli käyttäjätunnus Hommaforumillekin, en tiedä, onko enää. Tuossa (http://hommaforum.org/index.php/topic,46274.msg621463.html#msg621463) Oksalan uskoontuloblogin vastaanottoa kultistien parissa.

Äläs nyt viitsi. Hän on katsonut (http://sunnasari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/66920-heitin-kukkahatun-nurkkaan-ja-minusta-tuli-rasisti) uutisia:
Quote
Uutisista pompsahtaa yhä enemmän silmille rikollisuutta, raiskauksia, murhapolttoja, kunniamurhia, ghettotaisteluita ja vaikka mitä.

Taitaa olla hänellä melkoinen kanavapaketti käytössään kun en itse ole löytänyt tuota kanavaa kovasta etsinnästä huolimatta. Minulla näkyy vain tylsiä "Euron kohtalonpäivät ovat käsillä", "nyt on viimeinen hetki toimia euron pelastamiseksi", "Tämä on aivan vihoviimeinen hetki pelastaa euro", "Nyt siis ihan oikeasti on viimeinen mahdollisuus euron pelastukseen" ja "kotimaassa on Tyrväällä avattu maatalousnäyttely" uutisia.

Seuraava kommentti ei paljoa selittelyjä kaipaa
Quote
Oikeasti voin pyytää lausuntojani anteeksi Halla-Aholta ja Ellilältä, Elovaaralta sun muilta

Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mh on April 04, 2012, 17:32:08
Voihan se tietty olla, että jos uutisia ei ole aiemmin seurannut yhtään, eli aktiivisuus on ollut tasan 0, noita asioita todella näkee uutisista useammin.

Itsekin olen iän myötä alkanut uutisissa näkemään enemmän taloutta ja politiikkaa, vähemmän urheilutuloksia.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on April 05, 2012, 13:25:51
Jari-Petri Heino tukee Freddyn globalisoitumista:"Minusta olisi hyvä vuodattaa se globaalisti jo nyt, sillä se varmasti saisi vipinää aikaiseksi."  Käännösapua hollannin ja mahdollisesti ranskankielelle myös kaivataan!
http://hommaforum.org/index.php/topic,51832.msg978771.html#msg978771

Löytyyx täältä yya-henkistä veljes/sisarapua kääntämiseen?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on April 06, 2012, 00:14:07
5.4.2012 17:17 Minna Laitinen
Quote
Pidän todellisuus.orgia yhteiskuntarauhan kannalta paljon haitallisempana kuin hommaforumia.
http://gunillavirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102203-suomalainen-rasismi-on-pient%C3%A4#comment-1450837

Koko postaus on sitä umpisolmut ei niinku aukea jos ei toinen paha yhteiskuntarauhaa uhkaava osapuoli ei suostu joustamaan. Mistähän se toinen osapuoli on sitten ikinä joustanut? Onko se ikinä osoittanut mitään itsekritiikkiä edes silmittömän törkeissä tapauksissa kuten suohauta-caustissa? Ei ole. Tämä totuudenmukainen vastaus. Onko se ikinä suostunut myöntämään, että rasismia a) on b) sen lietsomisella saattaa olla ihan pikkuisen edes seurauksia? Ei ole.

Tämä "joustaminen" on ihan sitä tasan samaa huttua, mitä esim. Brändöt on täällä yrittänyt viimeisenä syöttää. Sitä joustamista varmasti tapahtuisi eikä kriittinenkään keskustelu maahanmuutosta olisi kellekään mikään ongelma, ellei toinen osapuoli olisi selkeästi niin syvällä omassa uskossaan, että on aivan sama mitä hänelle sanoo. Joustavasta keskustelusta olisi ihan yhtä paljon hyötyä kuin keskustella helluntai-saarnajan kanssa "joustavasti" siitä onko Jumalaa olemassa. Hänen kanssaan et voi joustaa ja keskustella ongelman harmaista alueista vaan asiat ovat joko tai. Sama koskee tätä lainattua Uuden Suomen kommentoijaa sekä hänen seurakuntaansa. Todellisuus heille on vierasta vai miten on muuten selitettävissä, että jostain Asikkalan metsistä nousee mies eduskuntaan rääpimällä kivitystuomioista? Muuta selitystä ei vain yksinkertaisesti ole kuin, että he eivät elä samassa todellisuudessa meidän muiden kanssa. Luulisi siellä kiinnostavan enemmän kuntaliitokset tai maatalouden tila kuin jotkin Iranin kivitystuomiot tai hypoteettiset uhat Suomessa 5000 vuoden päästä.

Lopulta kommentoija kuitenkin lipsauttaa itsekin miten asiat ovat:
Quote
Entä jos "halla-aholaisia" ei pitäisikään vaientaa, vaan julkisen ivan, pilkan ja oikeusjuttujen asemesta pitäisikin aloittaa ihan asiallinen keskustelu - joka ei saa lähtökohtaisesti edellyttää sitä, että "monikulttuurisuuden kanssa on elettävä"

Niin. Eli pitäisi tehdä juuri kuten Halla-aho sanoo. Ei se ole mitään "keskustelua", mutta tämähän on jokaiselle omilla aivoillaan ajattelevalle ollut selvää jo pitkään. Miten joku voi olla sellaisessa tilassa, että kuvittelee sen tarkoittavan keskustelua?

Minäkin voin yhteiskuntavaarallisen forumin kirjoittajana todeta vielä, että Hirvisaari on julkeasti ja hävyttömästi johtanut harhaan esim. Oslon raiskausten kohdalla. Avoimeen keskusteluun hän ei suostu ryhtymään. Sellaista ei puhtaat jauhot pussissaan pelaava pelkää. Se todistaa jo yksinään kaiken oikeista motiiveista.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 06, 2012, 00:28:54
Se on vähän kuin keskustelisi Maa on litteä -porukoiden kanssa - tai vaikkapa astrologien. Ajatelkaa nyt, jos hyväksyy heidän premissinsä, lähtökohtaiset, kyseenalaistamattomat totuudet, "Maa on litteä, "Kuussa ei ikinä käyty", "Tähdet kertovat kohtalomme ja niin edelleen", voi sitten "vapaasti" keskustella, onko käytettyä matematiikkaa tai muita mahdollisesti sovellettuja aputieteenaloja käytetty korrektisti.

Lähtökohtia ja ydinoletuksia, näkökulmia tai doktriinia, niin matalaotsainen kuin se onkin, ei koskaan kyseenalaisteta noissa piireissä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kaptah on April 06, 2012, 00:43:12
Quote
Sitä joustamista varmasti tapahtuisi eikä kriittinenkään keskustelu maahanmuutosta olisi kellekään mikään ongelma, ellei toinen osapuoli olisi selkeästi niin syvällä omassa uskossaan, että on aivan sama mitä hänelle sanoo.
Quote
Lähtökohtia ja ydinoletuksia, näkökulmia ei koskaan kyseenalaisteta noissa piireissä.
Quote
Mistähän se toinen osapuoli on sitten ikinä joustanut? Onko se ikinä osoittanut mitään itsekritiikkiä edes silmittömän törkeissä tapauksissa kuten suohauta-caustissa?

Missä asioissa suvaitsevainen skene on myöntänyt erehtyneensä, liiotelleensa tai panetelleensa? Osoittaisitteko muutaman tapauksen, jossa on pyydetty anteeksi väärin perustein rasistiksi tai äärioikeistolaiseksi syytetyltä? Minkälaista itsekritiikkiä olette osoittaneet erehdyttyänne, ettette enää toiste olisi niin ennakkoluuloisia? Vai onko tosiaan niin, ettei suvaitsevaisto erehdy?

Minusta tuntuu että molemmilla puolilla ollaan ihan tasan samassa pisteessä. Valtaosa kansasta on siinä keskivaiheen molemmin puolin. Osalla on vahva näkemys monikulttuurisuuden ja maahanmuuton hyvyydestä tai huonoudesta, mutta silti ymmärretään ja myönnetään myös toisenlaisia näkemyksiä. Sen sijaan osa porukasta on niin omien ennakkoluulojensa ja seinälle maalailtujen pirujen lumoissa, että ihan mikä tahansa on merkki islamista/neekereistä/kommunisteista/äärioikeistosta/persuista/hommalaisista/suvaitsevaisista ja heidän salaliitostaan. Etenkin siinä vaiheessa kun joku uskaltaa olla eri mieltä, häviää viimeinenkin kyky ja halu yrittää tulkita toista osapuolta ja hänen sanojaan ja tekojaan. Onhan hän selvästi aivopesty, masinoitu, tyhmä tai ilkeä ja pahan puolella Meitä Hyviä vastaan.

Tämä siis aivan molemmilla puolilla, enkä edes yritä sanoa kummalla puolella ongelma olisi suurempi ja kummalla pienempi, koska molemmilta löytyy äärilaitaa aivan samalla tavalla.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 06, 2012, 00:51:40

Tämä siis aivan molemmilla puolilla, enkä edes yritä sanoa kummalla puolella ongelma olisi suurempi ja kummalla pienempi, koska molemmilta löytyy äärilaitaa aivan samalla tavalla.


Niin sää meinaat, että koska on maltillisia kannibaaleja, jotka suostuisivat neuvottelemaan, kuinka monena päivänä viikossa ja/tai millaisina annoksina saisivat nauttia herkkuaan, heidän kanssaan pitäisi tehdä kompromissi...

Mitä tulee poliittiseen diversiteettiimme, tuossa vanha kyselyketju (http://todellisuus.org/index.php?topic=1296.0).
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kaptah on April 06, 2012, 08:18:26
Niin sää meinaat, että koska on maltillisia kannibaaleja, jotka suostuisivat neuvottelemaan, kuinka monena päivänä viikossa ja/tai millaisina annoksina saisivat nauttia herkkuaan, heidän kanssaan pitäisi tehdä kompromissi...

Aivan! Hienosti ymmärretty!

Ilmeisesti tässä toit julki sen näkemyksesi, että et ole halukas neuvottelemaan tai tekemään kompromisseja, joka oli juuri se, mistä toisia syytettiin. Lepuutan laukkuani.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 06, 2012, 09:17:47
Näitä keskusteluja monikulttuurisuudesta vaivaa se, että se on sana, joka ei tarkoita yhtään mitään ja tarkoittaa kaikkea. Siitä, onko monikulttuurisussa hyvä vai paha ja onko se välttämättömyys vai valinta, ei tulla pääsemään yhtään mihinkään, koska toiselle se tarkoittaa aivan muuta kuin toiselle.

Monikulttuurisuus on yhtä hyvin herkullista eksoottista ruokaa, tummasilmäisiä kaunottaria yökerhossa, eri kulttuurien juhlia, uusia näkemyksiä työpaikalla, mielenkiintoisia keskusteluja eri taustasta tulevien kanssa kuin väkivaltaisuuksia, jengitappeluita, islamismia ja uudenlaista rikollisuutta. Kaikki nämä liittyvät siihen, että ihmiset liikkuvat enemmän maista toisiin, ja minusta vain toisen äärilaidan näkeminen on yhtä yksisilmäistä riippumatta siitä, laskeeko tähän kehitykseen kuuluvaksi vain positiiviset vai vain negatiiviset näkemykset.

Tässäpä Kaptahille (http://todellisuus.org/index.php?topic=1106.msg48530#msg48530) Google Translatea, hän kun katsoo sellaisen riittäväksi asiallisen keskustelun pohjaksi, hänen ylläoleva tekstinsä suomesta englantiin, bulgariaksi ja takaisin. Hämmästyttävää: substanssia on, mikäli mahdollista vielä enemmän kuin alkuperäisessä...

Quote from: Kaptah

Nämä keskustelut monikulttuurisuus haittana on, että tämä on sana, joka tarkoittaa yhtään mitään, ja keinot. Mitä, onko monikulttuurisussa hyviä tai huonoja, ja onko se välttämätön tai valinta, ei tule mihinkään, koska muut, se tarkoittaa jotain aivan erilainen kuin muut.

Monikulttuurisuus on hyvin maukasta eksoottista ruokaa, tummat silmät kaunottaret yökerhoissa, juhlia eri kulttuureista, uusia ongelmia työpaikalla, mielenkiintoisia keskusteluja tulevaisuuden erilainen tausta väkivalta jengi taistelee, islamismi ja uudenlainen rikollisuus. Kaikki liittyvät siihen, että useammat ihmiset muuttavat muihin maihin, ja mielestäni vain toinen ääri visio on toisella silmällä, onko kehitys kuuluvaksi vain positiivisia tai vain negatiivisia lausuntoja.

Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Hilbert on April 06, 2012, 09:45:50
Missä asioissa suvaitsevainen skene on myöntänyt erehtyneensä, liiotelleensa tai panetelleensa? Osoittaisitteko muutaman tapauksen, jossa on pyydetty anteeksi väärin perustein rasistiksi tai äärioikeistolaiseksi syytetyltä? Minkälaista itsekritiikkiä olette osoittaneet erehdyttyänne, ettette enää toiste olisi niin ennakkoluuloisia? Vai onko tosiaan niin, ettei suvaitsevaisto erehdy?

Mikä ihmeen "suvaitsevainen skene"? Tässä näkyy hyvin nk. maahanmuuttokriittisten skitsofreninen maailmankatsomus. Tällä omintakeisella, maailmalta tuodulla, terminologialla pyritään luomaan perinteistä "me vs. muut" asetelmaa. Tietysti jos haluat käyttää suurimmasta osasta kansaa nimitystä "skene", sinulle se suotakoon.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 06, 2012, 09:50:07
Missä asioissa suvaitsevainen skene on myöntänyt erehtyneensä, liiotelleensa tai panetelleensa? Osoittaisitteko muutaman tapauksen, jossa on pyydetty anteeksi väärin perustein rasistiksi tai äärioikeistolaiseksi syytetyltä? Minkälaista itsekritiikkiä olette osoittaneet erehdyttyänne, ettette enää toiste olisi niin ennakkoluuloisia? Vai onko tosiaan niin, ettei suvaitsevaisto erehdy?

Mikä ihmeen "suvaitsevainen skene"? Tässä näkyy hyvin nk. maahanmuuttokriittisten skitsofreninen maailmankatsomus. Tällä omintakeisella, maailmalta tuodulla, terminologialla pyritään luomaan perinteistä "me vs. muut" asetelmaa. Tietysti jos haluat käyttää suurimmasta osasta kansaa nimitystä "skene", sinulle se suotakoon.

Suomen väkiluku marraskuun lopussa (http://vrk.fi/default.aspx?docid=5864&site=3&id=0):

5 400 519

... miinus seitsemisen tuhatta touhuforumilaista (tai vaikka puoli miljoonaa persua). Melkoinen "skene", sanoisin.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on April 06, 2012, 12:19:09
Onhan hän selvästi aivopesty, masinoitu, tyhmä tai ilkeä ja pahan puolella Meitä Hyviä vastaan.

Maailmassa on pahuutta. Ei siitä mihinkään pääse, vaikka ei olisi muodikasta sanoa niin. Ääriliikkeiden retoriikka on myös yhtä epäinhimillistävää kuin ennenkin ja suoraan menneisyydestä matkittu, vaikka siitä ei saisi puhua.

Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kaptah on April 06, 2012, 20:35:07
Tässäpä Kaptahille (http://todellisuus.org/index.php?topic=1106.msg48530#msg48530) Google Translatea, hän kun katsoo sellaisen riittäväksi asiallisen keskustelun pohjaksi, hänen ylläoleva tekstinsä suomesta englantiin, bulgariaksi ja takaisin. Hämmästyttävää: substanssia on, mikäli mahdollista vielä enemmän kuin alkuperäisessä...

Eli toisin sanottuna sinulla ei ollut muuta sanottavaa kuin ettet ymmärrä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 06, 2012, 23:27:40
Tässäpä Kaptahille (http://todellisuus.org/index.php?topic=1106.msg48530#msg48530) Google Translatea, hän kun katsoo sellaisen riittäväksi asiallisen keskustelun pohjaksi, hänen ylläoleva tekstinsä suomesta englantiin, bulgariaksi ja takaisin. Hämmästyttävää: substanssia on, mikäli mahdollista vielä enemmän kuin alkuperäisessä...


Eli toisin sanottuna sinulla ei ollut muuta sanottavaa kuin ettet ymmärrä.


Kommentoin ensin tänne, siirsin mappi ööhön (http://todellisuus.org/index.php?topic=1763.msg48567#msg48567).
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on April 07, 2012, 11:51:21
Splittasin uudeksi Monikulttuurisuus!-ketjuksi asialliselle puolelle tuosta VonG:n yhteenvetoviestistä!

http://todellisuus.org/index.php?topic=32.0

EDIT: Lisäsin siihen myös vanhemman ketjun + muutaman muun viestin tästä ketjusta.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on April 07, 2012, 11:57:12
"The topic or board you are looking for appears to be either missing or off limits to you."

- Linkki ei (ihan vielä?)toimi.

Joo, vaihtu ilmeisesti kun yhdistin siihen sen vanhemman ketjun, nyt on korjattu ja tämä se on: http://todellisuus.org/index.php?topic=32.0
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on April 09, 2012, 18:25:13
http://ohohupsis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102588-voi-j%C3%A4rki-kun-olet-niin-k%C3%B6yh%C3%A4

Gallupit ovat vääriä, koska muiltakin kuin Persuilta on kysytty. Totalitarismi ja fasismi!
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 09, 2012, 18:38:39
Voi järki, kun olet niin köyhä (http://ohohupsis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102588-voi-j%C3%A4rki-kun-olet-niin-k%C3%B6yh%C3%A4)

Gallupit ovat vääriä, koska muiltakin kuin Persuilta on kysytty. Totalitarismi ja fasismi!


Ai että Eronen on ihan oikein ajatellut "kirjoittaa kirjoituksen". Onpa taitava ja jälleen otsikko vastaa mainiosti sisältöä. Alkavat oppia nuokin.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Taha Islam on April 09, 2012, 19:16:00
Voi järki, kun olet niin köyhä (http://ohohupsis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102588-voi-j%C3%A4rki-kun-olet-niin-k%C3%B6yh%C3%A4)

Gallupit ovat vääriä, koska muiltakin kuin Persuilta on kysytty. Totalitarismi ja fasismi!


Ai että Eronen on ihan oikein ajatellut "kirjoittaa kirjoituksen". Onpa taitava ja jälleen otsikko vastaa mainiosti sisältöä. Alkavat oppia nuokin.
Valehtelu alkaa vasta toisesta sanasta.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 09, 2012, 19:23:09
Voi järki, kun olet niin köyhä (http://ohohupsis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102588-voi-j%C3%A4rki-kun-olet-niin-k%C3%B6yh%C3%A4)

Gallupit ovat vääriä, koska muiltakin kuin Persuilta on kysytty. Totalitarismi ja fasismi!


Ai että Eronen on ihan oikein ajatellut "kirjoittaa kirjoituksen". Onpa taitava ja jälleen otsikko vastaa mainiosti sisältöä. Alkavat oppia nuokin.
Valehtelu alkaa vasta toisesta sanasta.

Jospa hän ei vain ymmärrä. Vaikeita asioita ja käsitteitä, käsitteitä kun ei voi käsittää, ne ovat käsittämättömiä käsipelillä, ne pitäisi sisäistää, todellakin ajatella ja mieltää ynnä suhteuttaa kokonaisuuksiin. Sen sellaista, (ylä)päätä raavituttavaa touhua, meneehän siinä ymmälle.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kourumies on April 09, 2012, 19:39:12
Voi järki, kun olet niin köyhä (http://ohohupsis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102588-voi-j%C3%A4rki-kun-olet-niin-k%C3%B6yh%C3%A4)

Gallupit ovat vääriä, koska muiltakin kuin Persuilta on kysytty. Totalitarismi ja fasismi!


Ai että Eronen on ihan oikein ajatellut "kirjoittaa kirjoituksen". Onpa taitava ja jälleen otsikko vastaa mainiosti sisältöä. Alkavat oppia nuokin.
Valehtelu alkaa vasta toisesta sanasta.

Jospa hän ei vain ymmärrä. Vaikeita asioita ja käsitteitä, käsitteitä kun ei voi käsittää, ne ovat käsittämättömiä käsipelillä, ne pitäisi sisäistää, todellakin ajatella ja mieltää ynnä suhteuttaa kokonaisuuksiin. Sen sellaista, (ylä)päätä raavituttavaa touhua, meneehän siinä ymmälle.

Onneksi hänellä on lähellään Erkki-Kalevi, jolla on yhteyksiä korkeampiin voimiin.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on April 09, 2012, 19:40:16
Voi järki, kun olet niin köyhä (http://ohohupsis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102588-voi-j%C3%A4rki-kun-olet-niin-k%C3%B6yh%C3%A4)

Gallupit ovat vääriä, koska muiltakin kuin Persuilta on kysytty. Totalitarismi ja fasismi!


Ai että Eronen on ihan oikein ajatellut "kirjoittaa kirjoituksen". Onpa taitava ja jälleen otsikko vastaa mainiosti sisältöä. Alkavat oppia nuokin.
Valehtelu alkaa vasta toisesta sanasta.

Jospa hän ei vain ymmärrä. Vaikeita asioita ja käsitteitä, käsitteitä kun ei voi käsittää, ne ovat käsittämättömiä käsipelillä, ne pitäisi sisäistää, todellakin ajatella ja mieltää ynnä suhteuttaa kokonaisuuksiin. Sen sellaista, (ylä)päätä raavituttavaa touhua, meneehän siinä ymmälle.

Mun mielestäni tuo oli järkevin kirjoitus mitä olen muistaakseni häneltä ikinä lukenut.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 09, 2012, 19:43:42

Mun mielestäni tuo oli järkevin kirjoitus mitä olen muistaakseni häneltä ikinä lukenut.


Tuo kertookin paljon...


Olihan siinä toki pointtinsa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on April 09, 2012, 20:04:35
Voi järki, kun olet niin köyhä (http://ohohupsis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102588-voi-j%C3%A4rki-kun-olet-niin-k%C3%B6yh%C3%A4)

Gallupit ovat vääriä, koska muiltakin kuin Persuilta on kysytty. Totalitarismi ja fasismi!


Ai että Eronen on ihan oikein ajatellut "kirjoittaa kirjoituksen". Onpa taitava ja jälleen otsikko vastaa mainiosti sisältöä. Alkavat oppia nuokin.
Valehtelu alkaa vasta toisesta sanasta.

Jospa hän ei vain ymmärrä. Vaikeita asioita ja käsitteitä, käsitteitä kun ei voi käsittää, ne ovat käsittämättömiä käsipelillä, ne pitäisi sisäistää, todellakin ajatella ja mieltää ynnä suhteuttaa kokonaisuuksiin. Sen sellaista, (ylä)päätä raavituttavaa touhua, meneehän siinä ymmälle.

Onneksi hänellä on lähellään Erkki-Kalevi, jolla on yhteyksiä korkeampiin voimiin.

Vihapuhetta! Miksi ihmiset vihaavat kun kirjoitetaan vain rakkaudella vihaa vastaan (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101249-vihaa-vastaan), ei koskaan tunteella, mutta kansanpetturit sotaoikeuteen!
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: sr on April 10, 2012, 13:48:12
http://ohohupsis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102588-voi-j%C3%A4rki-kun-olet-niin-k%C3%B6yh%C3%A4

Gallupit ovat vääriä, koska muiltakin kuin Persuilta on kysytty. Totalitarismi ja fasismi!

Noinko sinä tulkitsit tuon kirjoituksen sisällön? Ihan oikeasti?

Minusta tuossa oli kyllä erittäin hyvä pointti se, että jos joku Iltalehti uutisoi siitä, mitä "kansa" on asioista mieltä, niin se tarkoittaa sitä, mitä sen verkkopalveluun rekisteröityneet ovat sanoneet. Kukaan vähänkään vakavastiotettava gallupien tekijä ei ryhtyisi tällaiseen touhuun.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on April 10, 2012, 15:00:00
http://ohohupsis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102588-voi-j%C3%A4rki-kun-olet-niin-k%C3%B6yh%C3%A4

Gallupit ovat vääriä, koska muiltakin kuin Persuilta on kysytty. Totalitarismi ja fasismi!

Noinko sinä tulkitsit tuon kirjoituksen sisällön? Ihan oikeasti?

Minusta tuossa oli kyllä erittäin hyvä pointti se, että jos joku Iltalehti uutisoi siitä, mitä "kansa" on asioista mieltä, niin se tarkoittaa sitä, mitä sen verkkopalveluun rekisteröityneet ovat sanoneet. Kukaan vähänkään vakavastiotettava gallupien tekijä ei ryhtyisi tällaiseen touhuun.

Ottaen huomioon Persujen nettivallan, sitä huonompi heille.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Palava pensas on April 10, 2012, 15:17:59

Minusta tuossa oli kyllä erittäin hyvä pointti se, että jos joku Iltalehti uutisoi siitä, mitä "kansa" on asioista mieltä, niin se tarkoittaa sitä, mitä sen verkkopalveluun rekisteröityneet ovat sanoneet. Kukaan vähänkään vakavastiotettava gallupien tekijä ei ryhtyisi tällaiseen touhuun.


Eihän vakavastiotettavan puolueenkaan pitäisi ryhtyä puhumaan siitä, mitä mieltä "kansa" on milloin mistäkin asiasta. Samaa mutarallia harrastavat näköjään sekä persut että keltainen lehdistö.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: sr on April 10, 2012, 16:12:42

Minusta tuossa oli kyllä erittäin hyvä pointti se, että jos joku Iltalehti uutisoi siitä, mitä "kansa" on asioista mieltä, niin se tarkoittaa sitä, mitä sen verkkopalveluun rekisteröityneet ovat sanoneet. Kukaan vähänkään vakavastiotettava gallupien tekijä ei ryhtyisi tällaiseen touhuun.


Eihän vakavastiotettavan puolueenkaan pitäisi ryhtyä puhumaan siitä, mitä mieltä "kansa" on milloin mistäkin asiasta. Samaa mutarallia harrastavat näköjään sekä persut että keltainen lehdistö.

No, kyllä minusta on ihan ok, että puolueet ottavat päätöksenteossa huomioon sen, mitä kunnolla tehdyt gallupit kertovat kansalaisten mielipiteistä eri asioista. Sinustako tämä on väärä asenne? Parempi vain tehdä niin puolueiden rahoittajat haluavat ja kerran neljässä vuodessa pari kuukautta esittää, että kuunnellaan tavallistakin kansaa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: sr on April 10, 2012, 16:13:54
http://ohohupsis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102588-voi-j%C3%A4rki-kun-olet-niin-k%C3%B6yh%C3%A4

Gallupit ovat vääriä, koska muiltakin kuin Persuilta on kysytty. Totalitarismi ja fasismi!

Noinko sinä tulkitsit tuon kirjoituksen sisällön? Ihan oikeasti?

Minusta tuossa oli kyllä erittäin hyvä pointti se, että jos joku Iltalehti uutisoi siitä, mitä "kansa" on asioista mieltä, niin se tarkoittaa sitä, mitä sen verkkopalveluun rekisteröityneet ovat sanoneet. Kukaan vähänkään vakavastiotettava gallupien tekijä ei ryhtyisi tällaiseen touhuun.

Ottaen huomioon Persujen nettivallan, sitä huonompi heille.

En saanut tästä kiinni, oliko vastauksesi kysymykseeni kyllä vai ei?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Palava pensas on April 10, 2012, 16:22:29

No, kyllä minusta on ihan ok, että puolueet ottavat päätöksenteossa huomioon sen, mitä kunnolla tehdyt gallupit kertovat kansalaisten mielipiteistä eri asioista. Sinustako tämä on väärä asenne? Parempi vain tehdä niin puolueiden rahoittajat haluavat ja kerran neljässä vuodessa pari kuukautta esittää, että kuunnellaan tavallistakin kansaa.

Viittasin persujen harrastamaan "kansa"-retoriikkaan. Tiedät hyvin mitä tarkoitan: kansa on kyllästynyt, kansantuomioistuimet, meillä on kansan syvien rivien tuki, ad nauseam...
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: sr on April 10, 2012, 17:13:12

No, kyllä minusta on ihan ok, että puolueet ottavat päätöksenteossa huomioon sen, mitä kunnolla tehdyt gallupit kertovat kansalaisten mielipiteistä eri asioista. Sinustako tämä on väärä asenne? Parempi vain tehdä niin puolueiden rahoittajat haluavat ja kerran neljässä vuodessa pari kuukautta esittää, että kuunnellaan tavallistakin kansaa.

Viittasin persujen harrastamaan "kansa"-retoriikkaan. Tiedät hyvin mitä tarkoitan: kansa on kyllästynyt, kansantuomioistuimet, meillä on kansan syvien rivien tuki, ad nauseam...

Eroavatko persut jotenkin tässä muista puolueista? Itselleni ei tule mieleen yhtään puoluetta, joka ei käyttäisi retoriikassaan sitä keinoa, että vetoaa juuri heidän olevan se kansan asialla oleva puolue muiden kähmiessä erinäköisten etujärjestöjen kanssa. Muistelen esim. 6 vuotta sitten Sauli Niinistön pyrkineen presidentiksi "Työväen presidenttinä". Voi tietenkin olla, että Persut vasta suht untuvikkona tekee tätä vielä osaamattomuuttaan räikeän avoimemmin kuin muut.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 12, 2012, 00:23:00
Erkki Kalevin ja esikunnan Damage Control (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102814-helena-eronen-ratkaisu-poliisin-ulkomaalaisratsioihin)

Huomaa kyllä, millainen persupesäke, todellakin Uusi Stürmer Uuden Suomen puheenvuorosta, miksei myös verkkolehdestäkin, on tullut. Tätäkö Herlin halusi ja näköjään yhä haluaa?

Näin Eve Avolin kommenteissa (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102814-helena-eronen-ratkaisu-poliisin-ulkomaalaisratsioihin#comment-1459138):

"Huonoa julkisuutta ei olekaan, pääasia, että nimi on kirjoitettu oikein?

Suosituimmat puheenvuorot

Helena Erosen arvostelukyky petti,... Anssi Luoma-aho
Erosen hihamerkit ja Turun Sanomat Henri Heikkinen
Olen häkeltynyt (taas) Helena Eronen
Yksityistäisin Yleisradion Wille Rydman
Ja kuka se natsi olikaan? Helena Eronen
Masentaisi, jos ei saisi munaa Helena Eronen
Helena Erosesta VP Tiusanen
"

There's something rotten in Finland?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Necrologist on April 12, 2012, 00:50:24
Usari on ollut lost cause mulle jo pitkään. Sturmerin kaltaista uhkaavuutta en siinä niinkään aisti vaan sen varsinkin kommenteissa pyörivän konservatiivikääkkälauman luuppaavaa persuölinää ei vaan kertakaikkiaan jaksa lukea, ja siltä on siellä mahdoton välttyä. Dänekenin atlantiskirja oli perhanan raivostuttava ja samalla kuitenkin ihan hauska ekalla lukemalla, mutta auta armias jos siihen yrittää tarttua uudemman kerran. Sama viba näissä öyhötyksissä. Uutisointi on musta ihan ok, mutta niissäkin ne kommentit..ja miks toisaalta lukea usaria kun voi lukea hesaria jos uutiset kiinnostaa?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Hilbert on April 12, 2012, 09:27:23
[...] vaan sen varsinkin kommenteissa pyörivän konservatiivikääkkälauman luuppaavaa persuölinää [...]

Nimenomaan tämä. Jos siellä olisi edes nuoria nuivia, jaksaisi paremmin. Mutta nämä 55+ äijälaumat.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on April 13, 2012, 07:22:30
Helena Erosen blogi on ilmeisesti poistettu kokonaan Uudesta Suomesta (hautajaismusiikkia).

Tässä blogitus, joka toi lopullisen lähdön:
http://zi.fi/mirror/H%20lvetinmoinen%20sokora%20%E2%80%94%20Oho,%20hupsista.htm

–inen julkaisuajankohta huomioonottaen vaikuttaa hieman siltä, että Eronen teki tämän nyt tahallaan. Tekstin uudelleenjulkaisu lisäkommentein on kyllä nyt sellaista siltojen polttamista, että oksat pois. Vaikuttaa siltä, että tässä on joko a) proppu palanut täysin eikä kontrollia enää ole tai b) potkut on sovittu ja nyt pitää varmistaa maksimaalinen julkisuus itselle, jotta voi sitten kuntavaaleissa kopata uuden julkisen toimen itselleen.

Tämän perusteella veikkaan vaihtoehto a:ta
"Tulen tekemään Turun Sanomien uutisoinnista kantelun JSN:lle ja harkitsen myöskin muita toimia, sillä medialla ei ole mitään oikeutta harrastaa tuollaista toista ihmistä raa’asti loukkaavaa väärinymmärtämistä ihan jo siitä periaatteellisesta syystä, että toimittajien tehtävä on toimia totuuden puolesta eikä sitä vastaan."

Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on April 13, 2012, 07:23:51
Eräs Uuden Suomen kommentoija Erosen blogissa:
Quote
"Aivan järkyttävää menoa, ja vielä järkyttävämpää on kun tajuaa ettei ihmiset edelleenkään ole kovin älykkäitä. Yksi kun huutaa "rasisti" niin suvikset käy joukkohysterian vallassa teurastamassa sen viitsimättä ottaa selvää että onko se oikeasti vai ei.
 
Suviksilla on oikeasti ihan samanlainen meno kuin vaikkapa joillakin KKK -porukalla 1940-luvun usassa tms. Tai.. niillä heidän paljon paheksumillaan natseilla. Tekijät ja kohteet vaihtuvat, mutta tyyli on sama.
"

Sokeus sille kuka netissä joukolla käy muiden kimppuun tuntuu olevan melkoinen.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on April 13, 2012, 07:34:28
http://jukkakuhanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102968-us-helena-ulos-us-boikottiin

Ja nyt puuttuu Kuhanenkin asiaan. "Kuppi on mennyt nurin" ja Usari pitää saada boikottiin!!11!

Eipä siitä ole kuin alle kaksi viikkoa kun pariskunta vielä ylisti ylläpitoa, joka poistaa "vihaa tihkuvat kirjoitukset". Näin nopeasti se ääni muuttuu kellossa kun napsuu omalle kohdalle. Siltikin Erosen blogi on edelleen paikallaan, vain kaksi kirjoitusta puuttuu. Se nyt on selvää, että ylläpidolla alkaa lipsua ja pahasti ottaen huomioon, että muita käyttäjiä on tavallisesti poistettu palvelusta ilman selityksiä ja kaikki kirjoitukset kerralla.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on April 13, 2012, 07:56:13
http://jukkakuhanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102968-us-helena-ulos-us-boikottiin

Ja nyt puuttuu Kuhanenkin asiaan. "Kuppi on mennyt nurin" ja Usari pitää saada boikottiin!!11!

Eipä siitä ole kuin alle kaksi viikkoa kun pariskunta vielä ylisti ylläpitoa, joka poistaa "vihaa tihkuvat kirjoitukset". Näin nopeasti se ääni muuttuu kellossa kun napsuu omalle kohdalle. Siltikin Erosen blogi on edelleen paikallaan, vain kaksi kirjoitusta puuttuu. Se nyt on selvää, että ylläpidolla alkaa lipsua ja pahasti ottaen huomioon, että muita käyttäjiä on tavallisesti poistettu palvelusta ilman selityksiä ja kaikki kirjoitukset kerralla.

Ja hmm tuli siihen samaan kirjoitukseen kommentti:

Quote from: Markku Huusko
Pieni korjaus asiaan: Huusko ei ole poistanut yön aikana Puheenvuorosta yhtään mitään.

Suosittelen, että yritätte laittaa tekstin ulos uudelleen, jos on vaikka sattunut vaikka jokin tekninen ongelma.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Taha Islam on April 13, 2012, 09:43:35
http://jukkakuhanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102968-us-helena-ulos-us-boikottiin

Ja nyt puuttuu Kuhanenkin asiaan. "Kuppi on mennyt nurin" ja Usari pitää saada boikottiin!!11!

Eipä siitä ole kuin alle kaksi viikkoa kun pariskunta vielä ylisti ylläpitoa, joka poistaa "vihaa tihkuvat kirjoitukset". Näin nopeasti se ääni muuttuu kellossa kun napsuu omalle kohdalle. Siltikin Erosen blogi on edelleen paikallaan, vain kaksi kirjoitusta puuttuu. Se nyt on selvää, että ylläpidolla alkaa lipsua ja pahasti ottaen huomioon, että muita käyttäjiä on tavallisesti poistettu palvelusta ilman selityksiä ja kaikki kirjoitukset kerralla.

Perinteinen uus-oikeistolainen "sananvapautta minulle, rajoituksia muille" -asenne.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Taha Islam on April 13, 2012, 09:50:23
Eronen:
Quote
Suomihan on vähän sellainen koulukiusaajien maa. Kun sinusta tulee silmätikku, niin kiusaajilla vetää nupissa ihan mustaa ja järki katoaa sillä siunatulla sekunnilla. Olen tuota ennenkin epäillyt, mutta nyt se todella karu todellisuus lävähti silmille, kun itse joutui silmätikuksi. Ehkä kuitenkin tulevien silmätikkujen onni on se, että tämä minun ympärille rakennettu kohu saattaa olla niin typerä, että suurikin yleisö tajuaa mediapelin naurettavuuden.

Persuthan eivät ole ottaneet ketään silmätikuksi, vaan pitäytyvät verifioitavin faktoin perustelluissa ja tieteellisesti arvioiduissa menettelytavoissa yhteiskunnan tilanteen parantamiseksi ja korjaamiseksi.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on April 13, 2012, 10:27:18
Nyt hävisi myös Kuhasen kirjoitus ja Helenan "nousi kuolleista". Uuden Suomen linja alkaa olla aika vapiseva. Ei ne blogikirjoitukset sieltä noin vain häviä, Huuskolla kyllä heiluu nyt korvat ja nenä punoittaa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on April 13, 2012, 11:28:35
Nyt hävisi myös Kuhasen kirjoitus ja Helenan "nousi kuolleista". Uuden Suomen linja alkaa olla aika vapiseva. Ei ne blogikirjoitukset sieltä noin vain häviä, Huuskolla kyllä heiluu nyt korvat ja nenä punoittaa.

Jep. Nyt on linja hakusessa. Helenan palautetusta tekstistä puuttuu se alkuperäinen kirjoitus koska:
Quote
Sovimme juuri Huuskon kanssa, että muutan sekä blogitekstini että TS:n uutisen linkeiksi sinne mistä ne löytyy.

Tuollainen linkin taakse laittaminen on teknistä säheltämistä koska ei se asia asiallisesti tai juridisestikaan sillä miksikään muutu.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Ilkka on April 13, 2012, 11:39:14
Nyt hävisi myös Kuhasen kirjoitus ja Helenan "nousi kuolleista". Uuden Suomen linja alkaa olla aika vapiseva. Ei ne blogikirjoitukset sieltä noin vain häviä, Huuskolla kyllä heiluu nyt korvat ja nenä punoittaa.

Jep. Nyt on linja hakusessa. Helenan palautetusta tekstistä puuttuu se alkuperäinen kirjoitus koska:
Quote
Sovimme juuri Huuskon kanssa, että muutan sekä blogitekstini että TS:n uutisen linkeiksi sinne mistä ne löytyy.

Tuollainen linkin taakse laittaminen on teknistä säheltämistä koska ei se asia asiallisesti tai juridisestikaan sillä miksikään muutu.

Juridisesti asialla ei ole tässä kohtaa väliä koska Helenan kirjoitus ei kyllä täytä minkään rikoksen tunnusmerkkejä, US:n ei tarvitse suojautua tässä jupakassa syytteitä vastaan. Tähän maailmanaikaan en kyllä ihmettelisi etteikö tuosta(kin) kirjoituksesta tehdä jonkun huolestuneen kansalaisen pyynnöstä poliisin esitutkintaa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on April 13, 2012, 11:42:00
Nyt hävisi myös Kuhasen kirjoitus ja Helenan "nousi kuolleista". Uuden Suomen linja alkaa olla aika vapiseva. Ei ne blogikirjoitukset sieltä noin vain häviä, Huuskolla kyllä heiluu nyt korvat ja nenä punoittaa.

Jep. Nyt on linja hakusessa. Helenan palautetusta tekstistä puuttuu se alkuperäinen kirjoitus koska:
Quote
Sovimme juuri Huuskon kanssa, että muutan sekä blogitekstini että TS:n uutisen linkeiksi sinne mistä ne löytyy.

Tuollainen linkin taakse laittaminen on teknistä säheltämistä koska ei se asia asiallisesti tai juridisestikaan sillä miksikään muutu.

Juridisesti asialla ei ole tässä kohtaa väliä koska Helenan kirjoitus ei kyllä täytä minkään rikoksen tunnusmerkkejä, US:n ei tarvitse suojautua tässä jupakassa syytteitä vastaan. Tähän maailmanaikaan en kyllä ihmettelisi etteikö tuosta(kin) kirjoituksesta tehdä jonkun huolestuneen kansalaisen pyynnöstä poliisin esitutkintaa.

Jep, samaa mieltä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on April 13, 2012, 11:49:53
Nyt hävisi myös Kuhasen kirjoitus ja Helenan "nousi kuolleista". Uuden Suomen linja alkaa olla aika vapiseva. Ei ne blogikirjoitukset sieltä noin vain häviä, Huuskolla kyllä heiluu nyt korvat ja nenä punoittaa.

Jep. Nyt on linja hakusessa. Helenan palautetusta tekstistä puuttuu se alkuperäinen kirjoitus koska:
Quote
Sovimme juuri Huuskon kanssa, että muutan sekä blogitekstini että TS:n uutisen linkeiksi sinne mistä ne löytyy.

Tuollainen linkin taakse laittaminen on teknistä säheltämistä koska ei se asia asiallisesti tai juridisestikaan sillä miksikään muutu.

Linkin taakse laittaminen on sitten jo kolmas tai neljäs muutos, olen jo seonnut laskuissa. Puheenvuorosta on nyt vaarassa tulla Eronen-Hirvisaari-Kuhanen show.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on April 13, 2012, 11:54:59
Nyt hävisi myös Kuhasen kirjoitus ja Helenan "nousi kuolleista". Uuden Suomen linja alkaa olla aika vapiseva. Ei ne blogikirjoitukset sieltä noin vain häviä, Huuskolla kyllä heiluu nyt korvat ja nenä punoittaa.

Jep. Nyt on linja hakusessa. Helenan palautetusta tekstistä puuttuu se alkuperäinen kirjoitus koska:
Quote
Sovimme juuri Huuskon kanssa, että muutan sekä blogitekstini että TS:n uutisen linkeiksi sinne mistä ne löytyy.

Tuollainen linkin taakse laittaminen on teknistä säheltämistä koska ei se asia asiallisesti tai juridisestikaan sillä miksikään muutu.

Linkin taakse laittaminen on sitten jo kolmas tai neljäs muutos, olen jo seonnut laskuissa. Puheenvuorosta on nyt vaarassa tulla Eronen-Hirvisaari-Kuhanen show.

Vai Puheenvuoroshow? :)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Hilbert on April 13, 2012, 12:59:06
Juridisesti asialla ei ole tässä kohtaa väliä koska Helenan kirjoitus ei kyllä täytä minkään rikoksen tunnusmerkkejä, US:n ei tarvitse suojautua tässä jupakassa syytteitä vastaan. Tähän maailmanaikaan en kyllä ihmettelisi etteikö tuosta(kin) kirjoituksesta tehdä jonkun huolestuneen kansalaisen pyynnöstä poliisin esitutkintaa.

Niimpä. Mutta taas perintinen perussuomalainen "käräjillä nähdään" jatkuu (tosin "käräjät" ovat nyt vaihtuneet JSN:ksi).  Niinq hupsis, huvittavaa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 13, 2012, 18:56:17

Linkin taakse laittaminen on sitten jo kolmas tai neljäs muutos, olen jo seonnut laskuissa. Puheenvuorosta on nyt vaarassa tulla Eronen-Hirvisaari-Kuhanen show.


Persunkestäviä pohjois-arjalaisia?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on April 14, 2012, 00:15:54
Ja show jatkuu. Hirvisaari (eipä ollut yllättävää) ei katkaise (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103038-avustajani-ty%C3%B6suhde) Erosen työsuhdetta, josta hän ilmooittaa pää-äänenkannattajassaan Uudessa Suomessa puheenvuoron blogissaan. Eronen vastaa hänelle


Kiitos James. Olet hieno mies ja on kunnia toimia avustajanasi.

Itsehän tein tänään kantelun Julkisen sanan neuvostolle Turun Sanomien uutisoinnista, sekä TS:n uutista kyseenalaistamatta kopioineista muista tahoista. Tein lisäksi Turun Sanomista rikosilmoituksen. Mielestäni jonkun oli se tehtävä, jotta saadaan ihan joku viranomaisten antama näkemys siitä, kuinka vääristelevä uutisointi on lain puitteissa sallittua.

Halit maailman parhaalle pomolle :)


Nyt on siis rikosilmoitukset, kantelut JSN:lle ja Puheenvuoron manipuloinnit tehty. Hirveitä ihmisiä kun eivät ymmärrä, että mä ihan läpällä vaan ehdottelen hihamerkkejä. Kai nyt kaikkien pitäisi ymmärtää, että Persujen tyyli on sarkasmi ja ironia. Oho hupsis...

Toisaalta Hirvisaaren ratkaisu on ymmärrettävä ja looginen. Edustaahan tämä täysin sitä politiikkaa, mitä hän ajaa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Taha Islam on April 14, 2012, 00:26:00
Onko joku persu huomannut myöntää, että läpälläkin tehty dehumanisaatio on dehumanisaatiota?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Aapo on April 14, 2012, 02:27:26
Toisaalta Hirvisaaren ratkaisu on ymmärrettävä ja looginen.

Hirvisaaren ratkaisu on myös oikea.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: lauri holopainen on April 14, 2012, 06:09:13
Tämä Helena Erosen juttu on kyllä sen luokan farssi, että alta pois!

Typerä ämmä kirjoittaa typeriä mielipiteitään huonosti naamioituna muka sarkasmina blogissaan, ja saa siitä, täysin aiheellisesti, piiskaa ja puoli blogistania itkee ja vaikertaa sitä, kuinka "epistä" tämä muka on. Uusi Sturmer horjuu edestakaisin, Huusko pettää moderaattorinsa, joista joku selväpäisempi poisti Erosen "vastineen" toissa yönä täysin aiheellisesti, siinä kun tuo alkuperäinen aivopieru oli kokonaisuudessaan mukana eikä tuo muukaan teksti mitään a-luokkaa ole. Nyt sitten tehtaillaan valituksia JSN:ään, rikosilmoituksia ja luoja ties mitä. Farkkumerkki Hirvisaari lupailee kertovansa tänäiltana mitä tekee, kertoo kuitenkin jo nyt, ettei aio Erosta erottaa ja kaikki haukkuvat Ruohonen-Lerneriä, joka tuntuu olevan ainoita säällisiä persuja, nerokasta! Suomen Sisu taisi muuten jo toissapäivänä tarjota Eroselle jäsenyyttä.

Ja oikein kukaan ei sano, että jumalauta: Tämä mitä tuo ämmä kirjoittaa, on aivan päivänselvää rasismia eikä mitään muuta, olkoonkin että jenkeille "hauskasti" ehdotetaan hihamerkiksi hampurilaista. Korkeamman luokan huumoria, jees?

En tiedä mikä Helena Erosen tarkoitus oli kun hän tämän aivopierunsa liikkeelle laski. Luulen kuitenkin, että tarkoituksena oli vain kokeilla kepillä jäätä; menisiköhän tälläinen läpi? Joku (olisiko ollut vongoethe tai jussi o) aiemmin tässä ketjussa jo kirjoittikin siitä, kuinka tälläinen kakka saa jopa nuivan vaalimanifestin näyttämään aika, niinku, maltilliselta. Eli niitä säädyllisen keskustelun rajapyykkejä siirrellään taas jonnekin aivan huitsin nevadaan, jossa niiden ei lainkaan tulisi olla, mutta se kai tässä tarkoituksena olikin.

Tämä muuten on ollut kai eniten maailmalle levinnyt "Suomi-uutinen" tänä vuonna, tästä se Suomi-brändi nousuun lähtee!
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 14, 2012, 06:28:48
Timo, Timo (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103038-avustajani-ty%C3%B6suhde#comment-1462903)!

Quote from: Timo Anttila, US - Puheenvuoro, 13.4.2012 23:51

Sen vielä sanon, jos kun SS-läiset lähtevät puoleesta tai mieluummin heidät sieltä potkitaan, niin minä liityn takaisin PS:ään. Jälleen painotan erokirjeeni sisältöä tässä suhteessa. Lähes kaikki se mitä siinä kirjoitin, erityisesti Hirvisaareen liittyen on käynyt toteen.

Et kai nää tosissasi sinne Saarakkalan, Hauveli-Oinosen, Hakkaraisen, Kimmo Kivelän, Niikon, miksei Soininkin ja muiden vastaavien ruudinkeksijöiden porukkaan takaisin halaja? Jonniinjoutava, moukkamainen apukoululaisten mölinäsakki, olivatpa tohtoreita eli ei. Lieroja ja tuulenhaistelijoita, opportunisteja sekä konformisteja kaikki tyynni, substanssia ei missään ellei paskapuheita käsitetä sellaisiksi. Tämä Kiveläkin, vielä sivistysvaliokunnan jäsen. Mitä helvettiä tuollainen siellä tekee? Savosta näkyy olevan, toiminee lieventävänä asianhaarana.

Persu pilkannut kansanedustajan lappilaista puhetapaa - keskusta syyttää kiusaamisesta (http://www.kainuunsanomat.fi/Kotimaa/1194737961029/artikkeli/persu+pilkannut+kansanedustajan+lappilaista+puhetapaa+keskusta+syyttaa+kiusaamisesta.html)

Quote from: Kainuun Sanomat, 13.4.2012 13:55

Persu pilkannut kansanedustajan lappilaista puhetapaa - keskusta syyttää kiusaamisesta

Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kimmo Tiilikainen syyttää perussuomalaisten kansanedustajaa Kimmo Kivelää Tiilikaisen edustajatoverin työn häirinnästä ja kiusaamisesta.

Tiilikaisen mukaan Kivelä on eduskunnan kyselytunneilla toistuvasti häirinnyt Lapista kotoisin olevan keskustan savukoskelaisen edustajan, Eeva Maria Maijalan, työskentelyä pilkkaamalla Maijalan lappilaista puhetapaa.

Tiilikainen sanoo tiedotteessaan, että Kivelä on mölynnyt Maijalan puhuessa ja liioitellen matkinut häntä. Tiilikainen on antanut asian tiedoksi eduskunnan puhemiehelle ja ryhmien puheenjohtajille.



Onhan tuolla vielä joku (http://fi.wikipedia.org/wiki/Perussuomalaisten_eduskuntaryhm%C3%A4), joka on ihan ihmisten lailla käyttäytynyt. Noh, antaapi ajan kulua, voisimme veikkailla täällä, kuka siellä seuraavaksi sylkee sammakoita, vähintään, ellei pahempaakin.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mh on April 14, 2012, 07:01:21
Toisaalta Hirvisaaren ratkaisu on ymmärrettävä ja looginen.

Hirvisaaren ratkaisu on myös oikea.
Samaa mieltä. Harvoin pääsee seuraamaan näin hupaisaa farssia, jossa suurin oppositiopuolue repii itseään hajalle yhden lieksalaisen avustajan aivopierun takia eikä tyyppi ole edes jäsen.

Jos joku näytelmäkirjailija olisi kirjoittanut persuleirin menneen vuoden tapahtumat näytelmäksi niin se olisi lytätty samantien täysin epärealistisena ja kirjoittajaa olisi kehotettu vetämään vähemmän happoa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Hilbert on April 14, 2012, 07:46:58
Samaa mieltä. Harvoin pääsee seuraamaan näin hupaisaa farssia, jossa suurin oppositiopuolue repii itseään hajalle yhden lieksalaisen avustajan aivopierun takia eikä tyyppi ole edes jäsen.

Kun en ole seurannut, mites tämä Eronen muuten on profiloitunut? Suomen Sisuun?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: lauri holopainen on April 14, 2012, 07:56:49
Ymmärtääkseni hänet on kutsuttu Suomen Sisun iltamiin (ja jäsenyyteen?) tämän ansiokkaan roturealistisen bloggauksen perustella.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 14, 2012, 08:08:55
Samaa mieltä. Harvoin pääsee seuraamaan näin hupaisaa farssia, jossa suurin oppositiopuolue repii itseään hajalle yhden lieksalaisen avustajan aivopierun takia eikä tyyppi ole edes jäsen.

Kun en ole seurannut, mites tämä Eronen muuten on profiloitunut? Suomen Sisuun?



Sisuun viimeksi luultavasti Hirvisaaren kautta. Varhemmin ilmoitteli profiilissaan puolueekseen Muutos 2011:n. En niin hänen juttujaan lukenut, etenkään kun silmiin sattui A-studion vihaillan jälkeinen ilmeisen kännissä kirjoitettu moukkamainen, tekorempseä törkykirjoitus ohjemassa esiintymeistä vasemmistolaistytöistä. Olevinaan joku karjalainen kansannainen. Katin kontit. Tekele poistui pikapikaa, mutta ehti varmaan olla näkösällä niin kauan, että fanit sen lukivat ja tallensivat. Arvatenkin melkoinen määrä hänen rasistisimpia kirjoituksiaan on kokenut saman kohtalon. Leventelee maailtolppia sillä tavoin, koettaa tehdä ilmeisestä rasismistaan salonkikelpoista, kuten sen porukan tapana on. En tiedä, löytyisikö Googlen cachesta tai Wayback Machinesta.

Usarissahan jutusta näkee ensimmäiset virkkeet, Erosen tapauksessa ne riittävät. Jonkinlainen tunkionsa kuningatar hän kai on. Jotkut muiden bloggausten kommenteissa ovat sanoneet chattailleensa hänen kanssaan jo vuosia, ellei kymmenen. Apu-lehteen näkyi joitakin matkakertomuksia laatineen viime vuosikymmenellä.

Tuollahan se jälkeenjäänyt roina (http://ohohupsis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/kayttaja/ohohupsis) vielä lötköttää.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 14, 2012, 08:25:11

Onhan tuolla vielä joku (http://fi.wikipedia.org/wiki/Perussuomalaisten_eduskuntaryhm%C3%A4), joka on ihan ihmisten lailla käyttäytynyt. Noh, antaapi ajan kulua, voisimme veikkailla täällä, kuka siellä seuraavaksi sylkee sammakoita, vähintään, ellei pahempaakin.


Tjaa, on näemmä hovissa muuttunut. Hesarin jutussa myös Kivelän näkemystä.

Keskusta syyttää perussuomalaisten kansanedustajaa kiusaamisesta (http://www.hs.fi/politiikka/Keskusta+syytt%C3%A4%C3%A4+perussuomalaisten+kansanedustajaa+kiusaamisesta/a1305559838431)

Quote from: Helsingin Sanomat, Maria Manner, 13.4.2012 16:03

Perussuomalaisten kansanedustaja Kimmo Kivelä pyysi anteeksi keskustan Eeva Maria Maijalalta, että on kommentoinut eduskunnan istuntosalissa tämän lappilaismurretta. Kivelän mukaan kyse ei ole kiusaamisesta, vaan väärinkäsityksestä.

Keskustan ryhmäjohtaja Kimmo Tiilikainen julkaisi perjantaina tiedotteen, jossa hän syytti Kivelän toistuvasti pilkanneen istuntosalissa Maijalan murretta.

Kimmo Kivelä sanoo, että hän on ainoastaan ihastellut takanaan istuvan keskustan kansanedustajan Eeva Maria Maijalan puhetapaa.

"Kun edustaja Maijala on puhunut, olen ollut jotenkin niin lumoutunut, että olen siinä käytävän toisella puolella olevalle vierustoverille ilmeisen äänekkäästi ihastellen kommentoinut, koska se on ollut niin lumoavaa kuultavaa", Kivelä sanoo.

Hän kertoo olevansa alun perin murreköyhältä alueelta kotoisin ja Savossa neljännesvuosisadan asuneena ihastelleensa aina paikallisten juurevaa puhetta.

Sodankyläläisen Eeva Maria Maijalan mukaan Kivelä on toistuvasti häiritsevällä tavalla matkinut hänen lappilaista murrettaan.

"Kivelälle on jo useamman kerran huomautettu asiasta. Ei sinänsä haittaa, että vitsaillaan murteen käytöstä, minähän vitsailen takaisin. Mutta paikka on väärä", Maijala sanoo.

"Eduskuntasalissa puhe ja käyttäytyminen ovat erittäin tarkasti säädeltyä. Siellä täytyy käyttäytyä todella arvokkaasti ja asianmukaisesti. Nämä välihuutelut eivät ole liittyneet mitenkään aiheeseen."

Seurakuntapappina työskennelleen Kivelän näkemyksen perusteella väärinkäsitys liittyy eduskunnan akustiikkaan.

"Kun eduskunnan istuntosali on sellainen että se nousee sinne taaksepäin, se on ääni tietysti kaikunut siinä ja se on tuntunut kiusalliselta edustajan puhuessa", Kivelä arvelee.

Kivelän mukaan hänelle ei ole huomautettu asiasta ennen tämänpäiväistä. Perussuomalaisten ryhmäjohtaja Pirkko Ruohonen-Lerner kuitenkin vahvistaa puhutelleensa Kivelää asiasta jo syksyllä.

"Keskustelin siitä, että asia on koettu epämiellyttäväksi", Ruohonen-Lerner sanoo.

Kivelä kertoo pyytäneensä Maijalalta anteeksi ja kertoneensa ihailevansa tämän murretta.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Hilbert on April 14, 2012, 09:57:18
Tjaa, on näemmä hovissa muuttunut. Hesarin jutussa myös Kivelän näkemystä.

Hesarista puheenollen: aika mukava, jyrkkä, kannanotto pääkirjoituksessa:


http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Törkeys+ei+ole+vitsi-vitsi/a1305559858430
 (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Törkeys+ei+ole+vitsi-vitsi/a1305559858430)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: lauri holopainen on April 14, 2012, 10:00:59
Harvinaisen hyvä pääkirjoitus. Kenenköhän käsialaa tuo oli?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on April 14, 2012, 10:05:59
Harvinaisen hyvä pääkirjoitus. Kenenköhän käsialaa tuo oli?

Just kirjoitin Facebookiin eriävän mielipiteen:

Quote
Enpä sanoisi kovin laadukkaaksi kirjoitukseksi tätäkään. Kirjoituksen lopussa sekoitetaan kansanedustaja hänen avustajaansa sekä eduskunnan istuntosali Uusi Suomi -verkkolehden blogipalveluun. Pöllöä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 14, 2012, 10:12:23
Harvinaisen hyvä pääkirjoitus. Kenenköhän käsialaa tuo oli?

Just kirjoitin Facebookiin eriävän mielipiteen:

Quote
Enpä sanoisi kovin laadukkaaksi kirjoitukseksi tätäkään. Kirjoituksen lopussa sekoitetaan kansanedustaja hänen avustajaansa sekä eduskunnan istuntosali Uusi Suomi -verkkolehden blogipalveluun. Pöllöä.


Jos kyse olisikin vain yhdestä blogikirjoituksesta, tuossa kommentissasi saattaisi olla perääkin. Vaan kun ei ole.

Quote from: HS - Pääkirjoitus, 14.4.2012
Kansanedustajan tai hänen avustajansa julkiset sanomiset ovat aina eri kategoriassa - eri ympäristössä - kuin röökirinkien puheet.

***
Sen Eronen tuli todistaneeksi, että hänen toimintansa ei kuulu ympäristöön, jossa perustuslain mukaan käyttäydytään "arvokkaasti ja vakaasti".


Perustuslakihan ei tietenkään koske Perusuomalaisen puolueen jäseniä eikä heidän kannattajiaan, puhumattakaan kansanedustajista ja heidän avustajistaan. Turha luulla, että opikseen ottaisivat. Ääntä ja vimmaa, mieltä ja järkeä vailla tulemme tuolta taholta kuulemaan vastaisuudessakin, horrible dictu.

Hirvisaari sanoo kirjoituksen olleen "täyttä pakinaa ja satiiria, jossa hyväntahtoisesti ja hauskasti ruoditaan yhteiskunnassa vallitsevaa hysteeristä ilmapiiriä".

Minusta se oli kyllä kaukana siitä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: lauri holopainen on April 14, 2012, 10:12:44
Mikael hyvä, itse ainakin ymmärsin tuon viimeisen viittauksen niin, että niiden jotka nyt pääsevät noille jakarandapalleille istuskelemaan + muiden jotka siellä isossa talossa töissä ovat, tuisi muistaa, että "aateluus velvoittaa", ts. pitäisi ainakin kerran ajatella ennen kuin  puhuu/kirjoittaa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on April 14, 2012, 10:22:41
Mikael hyvä, itse ainakin ymmärsin tuon viimeisen viittauksen niin, että niiden jotka nyt pääsevät noille jakarandapalleille istuskelemaan + muiden jotka siellä isossa talossa töissä ovat, tuisi muistaa, että "aateluus velvoittaa", ts. pitäisi ainakin kerran ajatella ennen kuin  puhuu/kirjoittaa.

Jep, kyllä minä ymmärrän tuonkin pointin, mutta olen siitä itse vain hieman eri mieltä. Näin kirjoitin Jussi O:lle samasta asiasta:

Quote
"Vakaasti ja arvokkaasti" koskee vain kansanedustajaa ja vain kansanedustajan tekemisiä eduskunnassa (vastapainoksi kansanedustajan koskemattomuudelle). Äänestäjä voi tietysti päättää missä määrin hän haluaa äänestää avustajan tekemisten perusteella mutta avustajan sananvapauden kyseenalaistaminen tällä em perusteella on minusta väärin.

Nyt pitää mennä :)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 14, 2012, 10:34:18
Mikael hyvä, itse ainakin ymmärsin tuon viimeisen viittauksen niin, että niiden jotka nyt pääsevät noille jakarandapalleille istuskelemaan + muiden jotka siellä isossa talossa töissä ovat, tuisi muistaa, että "aateluus velvoittaa", ts. pitäisi ainakin kerran ajatella ennen kuin  puhuu/kirjoittaa.

Jep, kyllä minä ymmärrän tuonkin pointin, mutta olen siitä itse vain hieman eri mieltä. Näin kirjoitin Jussi O:lle samasta asiasta:

Quote
"Vakaasti ja arvokkaasti" koskee vain kansanedustajaa ja vain kansanedustajan tekemisiä eduskunnassa (vastapainoksi kansanedustajan koskemattomuudelle). Äänestäjä voi tietysti päättää missä määrin hän haluaa äänestää avustajan tekemisten perusteella mutta avustajan sananvapauden kyseenalaistaminen tällä em perusteella on minusta väärin.

Nyt pitää mennä :)

No, persut nyt ovat tehneet selväksi, että tuo "vakaus ja arvokkuus" ei nyt ainakaan heitä koske, ei edes kansanedustajia. Kohta vääntävät tortun keskelle istuntosalia ja nimittävät sitä "täydeksi yhteiskunnalliseksi satiiriksi, jossa hyväntuoksuisesti ja hauskasti ruoditaan vallitsevaa hysteeristä ilmapiiriä eduskunnassa"...
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Hilbert on April 14, 2012, 10:34:56
Just kirjoitin Facebookiin eriävän mielipiteen:

No, nämä on makuasioita. Mutta kuunteles, miten nimimerkki JounM luonnehtii kirjoitusta:


http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/121734-helena-eronen-saa-pitaa-tyonsa-%E2%80%9Dkiitos-james%E2%80%9D
 (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/121734-helena-eronen-saa-pitaa-tyonsa-%E2%80%9Dkiitos-james%E2%80%9D)


Kieltämättä sitä, että natsit tekivät äärettömiä julmuuksia jotka ovat täysin tuomittavia, en voi olla toteamatta että natseilla oli kuitenkin syy joka oli perusteltavissa biologialla ja uskonnolla. Neuvostoliitossa ja muissa kommunistimaissa tehtiin käytännössä aivan samaa mutta syy oli vielä karmaisevampi eli se että et ole samaa mieltä kanssani. Suomessa on kehittymässä aivan samanlainen ilmapiiri kuin Neuvostoliitossa. Ilmapiiri jossa kaikki jotka eivät ole samaa mieltä enemmistöksi itsensä määrittelevän, vähemmistöön kuuluvien suvaitsevaisten kanssa, voidaan tuomita. Ihmiselle kauheinta julmuutta ei ole se että keho vangitaan tai surmataan. Kauheinta on se että oikeus mielipiteeseen kielletään.


PS. Miten muuten tämä Arto Luukkanen, jota olen pitänyt aika pätevänä tutkijana, on hurahtanut ihan täysin tähän hommajuttuun? Tuonkin linkin takana tämä iso mies räyhää sillä halla-aholaisella terminologialla.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: lauri holopainen on April 14, 2012, 10:35:34
Hei, äläs nyt lankea tähän "sananvapauden rajoittaminen" ansaan. Ei tässä kenenkään sananvapautta olla rajoittamassa, korkeintaan kehoittamassa miettimään sitä mitä sanoo ja miten.

Meillä normikansalaisilla tämä tuntuu toimivan muutenkin, joten samaa voisi kai toivoa myös niiltä jotka meitä edustavat + heidän työntekijöiltään.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 14, 2012, 10:41:54
Hei, äläs nyt lankea tähän "sananvapauden rajoittaminen" ansaan. Ei tässä kenenkään sananvapautta olla rajoittamassa, korkeintaan kehoittamassa miettimään sitä mitä sanoo ja miten.

Meillä normikansalaisilla tämä tuntuu toimivan muutenkin, joten samaa voisi kai toivoa myös niiltä jotka meitä edustavat + heidän työntekijöiltään.



No, Mikael kilttinä miehenä nyt haluaisi keskustella ruokavalion eettisyydestä, vaikka olisi sidottuna kannibaalien porpattelevaan pataan. "Mitä jos söisitte vain käden (tänään, huomisestahan ei tiedä)? Onko teillä edes muskottia, hyvänen aika?"
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on April 14, 2012, 10:43:53
Hei, äläs nyt lankea tähän "sananvapauden rajoittaminen" ansaan. Ei tässä kenenkään sananvapautta olla rajoittamassa, korkeintaan kehoittamassa miettimään sitä mitä sanoo ja miten.

Meillä normikansalaisilla tämä tuntuu toimivan muutenkin, joten samaa voisi kai toivoa myös niiltä jotka meitä edustavat + heidän työntekijöiltään.



No, Mikael kilttinä miehenä nyt haluaisi keskustella ruokavalion eettisyydestä, vaikka olisi sidottuna kannibaalien porpattelevaan pataan. "Mitä jos söisitte vain käden (tänään, huomisestahan ei tiedä)? Onko teillä edes muskottia, hyvänen aika?"

Ok, tuo oli hauska :D
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: metrics on April 14, 2012, 11:50:49
Sain nyt vasta HS:n pääkirjoituksen myötä aikaiseksi lukea tämän kohubloggauksen ja täytyy sanoa, että olipa mitätön ja mitään sanomaton teksti tähän kaikkeen kohkaukseen nähden, luulin, että siinä olisi ollut jotain ruutiakin, mutta eihän siitä löytynyt edes märkää sellaista. Jos bloggauksen tekstilajia ei käsitä satiiriksi, pitää olla keskimääräistä alempi älykkyysosamäärä. Likimainkaan kaikki satiiri ei ole oivaltavaa tai hauskaa, mutta tämän perusteella edes ammattikirjoittajia ei vaadita eroamaan/lopettamaan jopa maan päälehden pääkirjoitustasolla.

Kirjoituksen taustalla on ymmärtääkseni väsemmistövaltuutetun asema ja laittomasti maassa oleskelevien etsiminen ja karkoittaminen. Ilman muuta vähemmistövaltuutetun viran/viraston olemassaolon saa kyseenalaistaa siinä missä minkä tahansa muunkin puolipoliittisen toimijan. Tässä maassa ei ole enimmistövaltuutettuakaan eikä itse asiassa vähemmistövaltuutettuakaan kuin noin kymmenen vuotta, kyseessä on varsin tuore ilmiö. Vähemmistöjen erityissuojelun tarpeen ja valtaväestön erityisvelvollisuudet vähemmistöjä kohtaan saa samoin täysin vapaasti kyseenalaistaa siinä missä minkä tahansa muunkin vaikka 1960-luvulla syntyneen ideologisen näkemyksen. Vastaavasti on päivänselvää, että kun kerran laittomasti/paperittomasti maassa oleskelevat edustavat lähes sataprosenttisesti kehitysmaiden näkyvää toiseutta, valvontatoimenpiteet kohdistuvat kyseiseen ryhmään. Muu on paitsi tekopyhää hurkastelua, toimintana vailla mitään järkeä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 14, 2012, 12:02:38

PS. Miten muuten tämä Arto Luukkanen, jota olen pitänyt aika pätevänä tutkijana, on hurahtanut ihan täysin tähän hommajuttuun? Tuonkin linkin takana tämä iso mies räyhää sillä halla-aholaisella terminologialla.


Hommalla ja noissa kommenteissa esiintyy "Arto Luukkainen", ei Luukkanen. Toisekseen, myös esimerkiksi Suojeluskunta-forumilla näkee tutunoloisia nimiä. Täysnimikaimojakin Suomesta löytynee.

Hommalla on oma systeeminsä henkilöllisyyden tarkistamiseen, ja mikäli asia on kunnossa, status on "Nimellinen jäsen". Voi olla, että on jopa tiukempi kuin esimerkiksi Uudessa Suomessa. Monet vakiokirjoittajista siellä arvatenkin tuntevat toisensa toki muutenkin.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: lauri holopainen on April 14, 2012, 12:09:44
Okei, seuraava on sitten satiiria, ihan oikeasti.

Kirjoituksen taustalla on ymmärtääkseni metriricsin ja muiden hommabottien idioottimaisuus.  

Voisiko näiden hönöjen otsaan tatuoida jotain? Vaikkapa I, tarkoittaa idioottia, tai TT, eli täystollo tai P kuten pöljä? Tämä helpottaisi normikamsalaisen elämää. Jos tälläinen tatuointi näkyy, niin osaa kiertää tuon tollon kaukaa. Tämän kirjoituksen tarkoituksena ei suinkaan ole mikään hommalaisten halventaminen, vaan ainoastaan ns. normikansalaisten elämän helpottaminen ja niin ollen tämä ei ole mitään syrjintää tai muuta. Eihän?

Vitsi, vitsi, hei...

Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: metrics on April 14, 2012, 12:23:07
Okei, seuraava on sitten satiiria, ihan oikeasti.

Kirjoituksen taustalla on ymmärtääkseni metriricsin ja muiden hommabottien idioottimaisuus.  

Voisiko näiden hönöjen otsaan tatuoida jotain? Vaikkapa I, tarkoittaa idioottia, tai TT, eli täystollo tai P kuten pöljä? Tämä helpottaisi normikamsalaisen elämää. Jos tälläinen tatuointi näkyy, niin osaa kiertää tuon tollon kaukaa. Tämän kirjoituksen tarkoituksena ei suinkaan ole mikään hommalaisten halventaminen, vaan ainoastaan ns. normikansalaisten elämän helpottaminen ja niin ollen tämä ei ole mitään syrjintää tai muuta. Eihän?

Vitsi, vitsi, hei...

Niin Lauri, sanotaan, että olisit kansanedustajan avustaja ja bloggaisit tuon. Kukaan varsinkaan mediassa ei kiinnittäisi mitään huomioita eikä refleksinärkästymisiä tulisi. Hitto, edes minä en reagoisi, koska en pidä sinua juuri minään. Nyt sitten Laurikin miettii, mikä tähän täysin erilaiseen vasteeseen on syy, eikö?

Yksinkertaisesti vain se, että minä en etnisenä suomalaisena ole uhriushierarkiassa sellaisella tasolla (vs. vaikka joku subsaharalainen laiton, paperiton maassaoleskelija), että näitä selkäydinreaktioita laukeaisi.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: lauri holopainen on April 14, 2012, 12:26:28
LOL!!!!!!!!!

Voisitko uhriutua vielä hiukan lisää, rakas, rakas, Valkoinen HeteroMies?

Minua saa kyllä haukkua, nyyh, nyyh.  ;D
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: metrics on April 14, 2012, 12:34:35
LOL!!!!!!!!!

Voisitko uhriutua vielä hiukan lisää, rakas, rakas, Valkoinen HeteroMies?

Minua saa kyllä haukkua, nyyh, nyyh.  ;D

En keksi, mistä päättelet, että kokisin itseni jonkinlaiseksi uhriksi. Päinvastoin, minullahan on monenlaista valtaa. Eikä minulla ei ole vähäisintäkään aikomusta luopua tästä vallasta, uhri tai ei. Minä en ylipäätään tarvitse maailman selittäjänä ja järjestäjänä tällaisia uhriushierarkioita. Tietty minua saa haukkua, jos olo siitä paremmaksi tulee.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 14, 2012, 12:38:52
Markku Huusko: Helena Erosen tapaus, näin sen toimittajana koen (http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103075-helena-erosen-tapaus-n%C3%A4in-sen-toimittajana-koen)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 14, 2012, 14:14:22
Hauskaa , että Metricskin on valmis sanomaan älykkyysosamäärältään alhaisiksi idiooteiksi niitä persuja/maahanmuutonvastustajia, joiden mielestä Erosen teksti oli viime kädessä "syvällinen ja rohkea" pohtiessaan "ennakkoluulottomasti" ratkaisuja poliisin työn helpottamiseen.

Mitä tapaus Eroseen yleensä tulee, niin Jussi Jalosen ja Saku Timosen torstaiset blogit yhdessä sanoivat siitä tarpeellisen (+ persunäkökulmasta hyvä kommentin esitti www.valpas.info). Timosen osuvaa viestiä tiivistäen: kannattaisi ajatella, mitä sanoo, ettei vahingossa sano, mitä ajattelee.

Mikael, sananvapauden käyttötavan arvostelu ei ole sananvapauden rajoittamista. Älä kämyynny.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Matabele on April 14, 2012, 14:19:04
Vastaavasti on päivänselvää, että kun kerran laittomasti/paperittomasti maassa oleskelevat edustavat lähes sataprosenttisesti kehitysmaiden näkyvää toiseutta, valvontatoimenpiteet kohdistuvat kyseiseen ryhmään. Muu on paitsi tekopyhää hurkastelua, toimintana vailla mitään järkeä.

Saahan niitä papereita kysellä. Vähemmistövaltuutun toimiston - ja tietysti yhteydenottoja tehneiden - huolena oli lähinnä se, että ihmisille ei aina ole kerrottu syytä toimiin. Voihan tuon tietysti ohittaa blogikirjoituksessaan, mutta silloin kritiikki menee päin honkia.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: metrics on April 14, 2012, 14:28:38
Hauskaa , että Metricskin on valmis sanomaan älykkyysosamäärältään alhaisiksi idiooteiksi niitä persuja/maahanmuutonvastustajia, joiden mielestä Erosen teksti oli viime kädessä "syvällinen ja rohkea" pohtiessaan "ennakkoluulottomasti" ratkaisuja poliisin työn helpottamiseen.

Sen verran "poliittisesti epäkorrekti" olen, että idiootin kutsuminen idiootiksi onnistuu ilman eufemismeja.

Sinänsä lienee selviö, että Erosen bloggauksessa ei ole mitään ansioita satiirina tai muutoinkaan. Päinvastoin, varsin vaivaannuttavaa luettavaahan se on.

Saahan niitä papereita kysellä. Vähemmistövaltuutun toimiston - ja tietysti yhteydenottoja tehneiden - huolena oli lähinnä se, että ihmisille ei aina ole kerrottu syytä toimiin. Voihan tuon tietysti ohittaa blogikirjoituksessaan, mutta silloin kritiikki menee päin honkia.

Uutisoinnista sai hieman erilaisen käsityksen (eli että ongelma ei ole käytännön vaan periaatteen tasolla), mutta kaikin mokomin, en asian taustoja uutisoinnin yli tunne.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Hilbert on April 14, 2012, 14:48:00
Hommalla ja noissa kommenteissa esiintyy "Arto Luukkainen", ei Luukkanen. Toisekseen, myös esimerkiksi Suojeluskunta-forumilla näkee tutunoloisia nimiä. Täysnimikaimojakin Suomesta löytynee.

En usko, että hän ihan noin pahasti on hairahtunut (toivottavasti). Pistää vaan silmään, kun historioitsijat, kuten Luukkanenkin, jotka ovat lähes poikkeuksettta erinomaisia kirjoittajia, alkavat räyhätä netin roskafoorumeilla käyttäen termejä kuten "vihervasemmisto", "suvaitsevaisto" ja "mokuttaa".
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on April 14, 2012, 14:52:27
Tjaa, on näemmä hovissa muuttunut. Hesarin jutussa myös Kivelän näkemystä.

Hesarista puheenollen: aika mukava, jyrkkä, kannanotto pääkirjoituksessa:


http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Törkeys+ei+ole+vitsi-vitsi/a1305559858430
 (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Törkeys+ei+ole+vitsi-vitsi/a1305559858430)

Jepjep. Huusko se taasen jaksaa lähes anteeksipyydelleen selittää tekemisiään. Ihan talutettavissa koko mies. Sitten taas on mielenkiintoista nähdä kuin Lerner-Ruohonen ja muut Erosen tuominneet perussuomalaiset kansanedustajat muuttavat mieltään tai katuvat. Ainakin Uuden Suomen volksturmilaisia Hirvisaari ja Eronen vievät ihan 111-0.

Noh, näin kai sitä politiikkaa sitten nykyään tehdään. Elämme -jälleen- mielenkiintoisia "uudenlaisen" demokratian päiviä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on April 14, 2012, 15:05:56
Likimainkaan kaikki satiiri ei ole oivaltavaa tai hauskaa, mutta tämän perusteella edes ammattikirjoittajia ei vaadita eroamaan/lopettamaan jopa maan päälehden pääkirjoitustasolla.

Sarkasmia vai "sarkasmia" jne. Mielestäni Hirvisaari ja nyt myös Eronen tuottavat liukuhihnalla kaikenlaisia "jännyyksiä". Toki, suurin osa Hommasta ja Uudesta Suomesta diggaa niitä. Itseäni tässä H-E-keississä kiinnostaa se miten PS:n enemmistö (se joka toivoo Erosen lähtöä) asiaan reagoi. Katsoisin niin, että jos perääntyvät, on PS:n kenttä entistä vapaampi Suomen sisulaisille ja muille halla-aholaisille.

Pahoin pelkään, että sitä perussuomalaisuutta, joka innosti minuakin ammoin ei enään ole.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: lauri holopainen on April 14, 2012, 15:19:25
Itse asiassa tuo Erosen tuotos ei ollut satiiria. Olipahan sellainen perusihmisvihamielinen pläjäys kuorrutettuna joillakin "hauskoilla" vitseillä. Jenkeille hihamerkiksi hampurilainan, hi hii,hö höö.

Fuck. Ämmä ehdottelee ihan suoraan eri ihmisryhmien erottelua näkyvin merkein (toki homoille, vammaisille ja suomenruotsalaisille omansa) ja me sitten täällä taivastelllaan sitä, miten kirjoitukseen suhtaudutaan.

Helena Eronen kertoi sen ihan itse: Hei, olen rasisti, eiks mull o kivoja ja hauskoi mielipiteitä niinku sillee, hei?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Hilbert on April 14, 2012, 15:45:34
Fuck. Ämmä ehdottelee ihan suoraan eri ihmisryhmien erottelua näkyvin merkein (toki homoille, vammaisille ja suomenruotsalaisille omansa) ja me sitten täällä taivastelllaan sitä, miten kirjoitukseen suhtaudutaan.

Helena Eronen kertoi sen ihan itse: Hei, olen rasisti, eiks mull o kivoja ja hauskoi mielipiteitä niinku sillee, hei?

Ihan samaa mieltä. Koira näytti karvansa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on April 14, 2012, 16:03:21
Tjaa, on näemmä hovissa muuttunut. Hesarin jutussa myös Kivelän näkemystä.

Hesarista puheenollen: aika mukava, jyrkkä, kannanotto pääkirjoituksessa:


http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Törkeys+ei+ole+vitsi-vitsi/a1305559858430
 (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Törkeys+ei+ole+vitsi-vitsi/a1305559858430)

Jepjep. Huusko se taasen jaksaa lähes anteeksipyydelleen selittää tekemisiään. Ihan talutettavissa koko mies. Sitten taas on mielenkiintoista nähdä kuin Lerner-Ruohonen ja muut Erosen tuominneet perussuomalaiset kansanedustajat muuttavat mieltään tai katuvat. Ainakin Uuden Suomen volksturmilaisia Hirvisaari ja Eronen vievät ihan 111-0.

Noh, näin kai sitä politiikkaa sitten nykyään tehdään. Elämme -jälleen- mielenkiintoisia "uudenlaisen" demokratian päiviä.

Pekka Siikala jatkaa Huuskon linjalla näemmä myös. Aivan kertakaikkisen fantastista.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi Jalonen on April 14, 2012, 16:35:38
Vastaavasti on päivänselvää, että kun kerran laittomasti/paperittomasti maassa oleskelevat edustavat lähes sataprosenttisesti kehitysmaiden näkyvää toiseutta, valvontatoimenpiteet kohdistuvat kyseiseen ryhmään.


Eivät edusta. Vuonna 2009 oli joka kolmas ulkomaalaisrikkomuksesta epäilty henkilö venäläinen.



Muu on paitsi tekopyhää hurkastelua, toimintana vailla mitään järkeä.


Niin. Tietysti on olemassa sellaisia henkilöitä, jotka eivät näe mitään ongelmaa siinä, että tarkkailutoimia suoritetaan mahdollisesti ulkonäköprofiloinnilla "näkyvän toiseuden", kuten ihonvärin tai puhutun kielen perusteella.

Toisaalta niitä täysin laillisesti maassa oleskelevia tai parhaimmassa tapauksessa Suomen kansalaisuuden omaavia "näkyvää toiseutta" edustavia henkilöitä - sellaisiakin on - saattaa ns. vituttaa jos viranomainen kysäisee heiltä kadulla henkilöllisyystodistusta. Etenkin, kun se viestittää siitä, että eri värisen tai toisinaan eri kieltä juttelevan olisi paras aina pitää sitä henkilöllisyystodistusta mukanaan. Tai en tiedä, mutta minua ainakin ottaisi samassa tilanteessa moinen aivoon.

En minäkään aina jaksa roudata kuvallista henkilöpaperia alituiseen mukanani, ja olen tyytyväinen kun ei tarvitse. Mutta toisaalta, koska en edusta sitä "näkyvää toiseutta" - vähänks makee kiertoilmaisu - niin eipä minulta sitä viranomainen kysyisikään. Tälle epäsuhdalle, jossa allekirjoittaneen riski joutua poliisin tsekkaamaksi on olennaisesti pienempi kuin "näkyvää toiseutta" edustavan, jota voidaan epäillä jo ulkoasunsa perusteella, taitaa olla joku nimityskin. Muistaakseni siihen sisältyi laatusana "rakenteellinen", vaikka tietysti kansakunnan helvetinpaljonparemmintietävät tahot ovat julistaneet senkin jo täydeksi paskapuheeksi.

En pidä järin suurena yhteiskunnallisena ongelmana, että on olemassa vaatimattomasti rahoitettu vähemmistövaltuutetun virasto, joka myös varmistaa osaltaan ettei tämä muotoudu maan tavaksi. Tietysti tässä maassa on todistettavasti niitäkin, joiden mielestä Suomen poliisin pitäisi seisauttaa "näkyvää toiseutta" edustavia paljon useammin ja udella heidän papereitaan, koska vapaa yhteiskunta on niinqu ihan liian 60-lukulaista. Se varmaan tosiaan lisäisi heidän turvallisuuden tunnettaan.



Kevättä,

J. J.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 14, 2012, 16:59:50
Itse asiassa tuo Erosen tuotos ei ollut satiiria. Olipahan sellainen perusihmisvihamielinen pläjäys kuorrutettuna joillakin "hauskoilla" vitseillä. Jenkeille hihamerkiksi hampurilainan, hi hii,hö höö.

Fuck. Ämmä ehdottelee ihan suoraan eri ihmisryhmien erottelua näkyvin merkein (toki homoille, vammaisille ja suomenruotsalaisille omansa) ja me sitten täällä taivastelllaan sitä, miten kirjoitukseen suhtaudutaan.

Helena Eronen kertoi sen ihan itse: Hei, olen rasisti, eiks mull o kivoja ja hauskoi mielipiteitä niinku sillee, hei?

Niin, minusta tuntuu että jopa täällä "suvis"-leirissä on menty osin nyt halpaan eli sisulaisperformanssin lankaan.

Miten niin? Facebookista eräs muistiinpano. En tiedä onko se julkinen joten en laita kirjoittajan nimeä.

Quote

Kansanedustaja James Hirvisaaren (ps) avustajan Helena Erosen tapauksessa ei ole kysymys toimittajien väärinymmärryksestä, tyylikeinojen hallitsemattomuuden ruotimisesta eikä siitä, oliko vitsi tai siitä tehty lehtijuttu hyvä vai huono.

Erosen kannanotossa kyse ei ollut satiirista vaan natsiperformanssista, jossa huumorin varjolla tuotiin oikeat mielipiteet esille muka vitsin varjolla. Eronen myönsi radiossa pointikseen sen, että poliisin pitäisi pystyä erottamaan rikolliset selkeämmin. Natsiperformanssin ydin on ajatusleikki, jossa oma aate puetaan vitsiksi, ja esitetään marttyyriä, kun jäädään tarkoituksella kiinni oman ideologisen sanomansa levittämisestä. [lihavointi lisätty]

Erilaiset fasististen, natsihenkisten ja rasististen "vitsien" järjestelmällinen levittely ei ole uutta. Ne on tarkoitettu ensisijaisesti omalle sisäpiirille, vaikka niitä netissä julkaistaankin. Moni äänestäjä ei ole kuitenkaan tästä tiennyt. Siksi on perusteltua tehdä uutisia, jotka kertovat, kuinka paljon luultua enemmän valtaa Suomen Sisulla on perussuomalaisissa. Kysymys tässä jupakassa on siitä, että Erosta ei eroteta, vaikka eduskuntaryhmä niin on vaatinut, mikä taas kertoo paljon äärioikeiston vallasta puolueen sisällä.

Kotkalainen kunnallispoliitikko Freddy van Wonterghem saa sanoa olevansa iloinen muslimitytön kuolemasta, koska hän ei siten ainakaan pääse synnyttämään lisää muslimeja. Suomensisulaisen kansanedustajan Juho Eerolan avustaja Ulla Pyysalo pysyy myös tehtävässään, vaikka haki natsijärjestön jäseneksi, koska "ei tajunnut sen olevan natsihenkinen". Tuomas Okkonen haki samaiseen järjestöön, "koska oli kännissä". Kansanedustajat Jussi Halla-aho ja James Hirvisaari ovat saaneet jopa tuomion rikoksesta, mutta pysyvät silti vallassa.

Viranomaiset ovat todenneet Suomen Sisun fasistiseksi järjestöksi, jonka rasistisia jäseniä on suomalaisen vallan korkeimmalla huipulla. Timo Soini perussuomalaisten puheenjohtajana jää jytkyn lisäksi historiaan miehenä, joka päästi aggressiivisen äärioikeiston eduskuntaan. Nyt näyttää siltä, että Soini ei enää pysty kontrolloimaan alaistensa tekemisiä, millä on arvaamattomat seuraukset.

Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 14, 2012, 17:10:32
Imatran persut ovat jämptejä, ja se on hyvä. Mitäs sanotte tästä:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012041415451994_uu.shtml

Quote
Imatran perussuomalaiset jättävät puolueelle viimeisen varoituksen.

Seuraavasta puolueskandaalista Imatran perussuomalaiset palauttavat jäsenkirjat puoluetoimistoon.

Imatralla mitta tuli täyteen kansanedustaja James Hirvisaaren avustajan blogikirjoituksesta.

Puolueessa aktiivisesti toimiva Matti Hirvonen toimii Etelä-Karjalan poliisilaitoksella kenttäjohtajana ja hänen mukaanasa kirjoittelu täyttää kansanryhmää kohtaan suuntautuneen kiihotuksen tunnusmerkit. Virkavalan vannonut poliisi ei hänen mielestään voi tätä hyväksyä.

Siellä on sisulaiset ja sitten on muut, ja tämä alkaa olla nyt selvää myös heille.

Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: lauri holopainen on April 14, 2012, 17:17:00
Itse asiassa tuo Erosen tuotos ei ollut satiiria. Olipahan sellainen perusihmisvihamielinen pläjäys kuorrutettuna joillakin "hauskoilla" vitseillä. Jenkeille hihamerkiksi hampurilainan, hi hii,hö höö.

Fuck. Ämmä ehdottelee ihan suoraan eri ihmisryhmien erottelua näkyvin merkein (toki homoille, vammaisille ja suomenruotsalaisille omansa) ja me sitten täällä taivastelllaan sitä, miten kirjoitukseen suhtaudutaan.

Helena Eronen kertoi sen ihan itse: Hei, olen rasisti, eiks mull o kivoja ja hauskoi mielipiteitä niinku sillee, hei?

Niin, minusta tuntuu että jopa täällä "suvis"-leirissä on menty osin nyt halpaan eli sisulaisperformanssin lankaan.

Miten niin? Facebookista eräs muistiinpano. En tiedä onko se julkinen joten en laita kirjoittajan nimeä.

Quote

Kansanedustaja James Hirvisaaren (ps) avustajan Helena Erosen tapauksessa ei ole kysymys toimittajien väärinymmärryksestä, tyylikeinojen hallitsemattomuuden ruotimisesta eikä siitä, oliko vitsi tai siitä tehty lehtijuttu hyvä vai huono.

Erosen kannanotossa kyse ei ollut satiirista vaan natsiperformanssista, jossa huumorin varjolla tuotiin oikeat mielipiteet esille muka vitsin varjolla. Eronen myönsi radiossa pointikseen sen, että poliisin pitäisi pystyä erottamaan rikolliset selkeämmin. Natsiperformanssin ydin on ajatusleikki, jossa oma aate puetaan vitsiksi, ja esitetään marttyyriä, kun jäädään tarkoituksella kiinni oman ideologisen sanomansa levittämisestä. [lihavointi lisätty]

Erilaiset fasististen, natsihenkisten ja rasististen "vitsien" järjestelmällinen levittely ei ole uutta. Ne on tarkoitettu ensisijaisesti omalle sisäpiirille, vaikka niitä netissä julkaistaankin. Moni äänestäjä ei ole kuitenkaan tästä tiennyt. Siksi on perusteltua tehdä uutisia, jotka kertovat, kuinka paljon luultua enemmän valtaa Suomen Sisulla on perussuomalaisissa. Kysymys tässä jupakassa on siitä, että Erosta ei eroteta, vaikka eduskuntaryhmä niin on vaatinut, mikä taas kertoo paljon äärioikeiston vallasta puolueen sisällä.

Kotkalainen kunnallispoliitikko Freddy van Wonterghem saa sanoa olevansa iloinen muslimitytön kuolemasta, koska hän ei siten ainakaan pääse synnyttämään lisää muslimeja. Suomensisulaisen kansanedustajan Juho Eerolan avustaja Ulla Pyysalo pysyy myös tehtävässään, vaikka haki natsijärjestön jäseneksi, koska "ei tajunnut sen olevan natsihenkinen". Tuomas Okkonen haki samaiseen järjestöön, "koska oli kännissä". Kansanedustajat Jussi Halla-aho ja James Hirvisaari ovat saaneet jopa tuomion rikoksesta, mutta pysyvät silti vallassa.

Viranomaiset ovat todenneet Suomen Sisun fasistiseksi järjestöksi, jonka rasistisia jäseniä on suomalaisen vallan korkeimmalla huipulla. Timo Soini perussuomalaisten puheenjohtajana jää jytkyn lisäksi historiaan miehenä, joka päästi aggressiivisen äärioikeiston eduskuntaan. Nyt näyttää siltä, että Soini ei enää pysty kontrolloimaan alaistensa tekemisiä, millä on arvaamattomat seuraukset.


Onhan se kiva nähdä että edes joku on kanssani samaa mieltä. Sarkasmia, my ass!
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: metrics on April 14, 2012, 17:42:13
Eivät edusta. Vuonna 2009 oli joka kolmas ulkomaalaisrikkomuksesta epäilty henkilö venäläinen.

Ulkomaalaisrikkomukset käsittävät paljon muutakin kuin laitonta maassa oleskelua. Venäläisten osalta Poliisiylijohdon julkaisusarjan (2009) mukaan tuo tarkoittaa maassaoleskeluoikeuden kohdalla viisumiajan ylittämistä, joista todetaan, että "Pääosin nämä tapaukset tulevat ilmi maastalähtötarkastuksissa itärajalla."

Sinulta muuten unohtui mainita, että kyseisessä julkaisussa määrän puolesta korkean riskin valtioiksi/kansallisuuksiksi tunnistettiin Irak, Somalia ja Afganistan.

Quote
Niin. Tietysti on olemassa sellaisia henkilöitä, jotka eivät näe mitään ongelmaa siinä, että tarkkailutoimia suoritetaan mahdollisesti ulkonäköprofiloinnilla "näkyvän toiseuden", kuten ihonvärin tai puhutun kielen perusteella.

Toisaalta niitä täysin laillisesti maassa oleskelevia tai parhaimmassa tapauksessa Suomen kansalaisuuden omaavia "näkyvää toiseutta" edustavia henkilöitä - sellaisiakin on - saattaa ns. vituttaa jos viranomainen kysäisee heiltä kadulla henkilöllisyystodistusta. Etenkin, kun se viestittää siitä, että eri värisen tai toisinaan eri kieltä juttelevan olisi paras aina pitää sitä henkilöllisyystodistusta mukanaan. Tai en tiedä, mutta minua ainakin ottaisi samassa tilanteessa moinen aivoon.

En minäkään aina jaksa roudata kuvallista henkilöpaperia alituiseen mukanani, ja olen tyytyväinen kun ei tarvitse. Mutta toisaalta, koska en edusta sitä "näkyvää toiseutta" - vähänks makee kiertoilmaisu - niin eipä minulta sitä viranomainen kysyisikään. Tälle epäsuhdalle, jossa allekirjoittaneen riski joutua poliisin tsekkaamaksi on olennaisesti pienempi kuin "näkyvää toiseutta" edustavan, jota voidaan epäillä jo ulkoasunsa perusteella, taitaa olla joku nimityskin. Muistaakseni siihen sisältyi laatusana "rakenteellinen", vaikka tietysti kansakunnan helvetinpaljonparemmintietävät tahot ovat julistaneet senkin jo täydeksi paskapuheeksi.

Oleskeluluvan saaneella asia hoituu kätevästi oleskelulupakortilla, kansalaisena ainakin minun kohdallani poliisille on aina kelvannut ajokortti tai henkilökortti, satunnaisena matkailijana nyt harvoin tulee taivasteltua ilman mitään henkilöllisyystodistusta ja väittäisin reissaavani aika paljon. Jos kortti painaa niin paljon, että sen mukana oleminen tuntuu raahaamiselta, suosittelen vaikka Pilatesta.

Poliisin profilointi perustuu em. riskimalliin, joka perustuu, kuinka ollakaan, empiriaan. Toki voit aivan vapaasti kutsua empiriaa rakenteelliseksi rasismiksi. Asian tilaa varmaankin muuttaisi, jos esim. irakilaiset, somalit ja afganistanilaiset oleskelisivat maassa vähemmän laittomasti ja enemmän laillisesti. Samalla ehkä "rakenteellinen nimityskin" sitten vähenisi.

Eikö muuten olekin tosi magee? Melkein toivon, että olisin sen itse keksinyt, mutta ei kun ei.

Quote
En pidä järin suurena yhteiskunnallisena ongelmana, että on olemassa vaatimattomasti rahoitettu vähemmistövaltuutetun virasto, joka myös varmistaa osaltaan ettei tämä muotoudu maan tavaksi. Tietysti tässä maassa on todistettavasti niitäkin, joiden mielestä Suomen poliisin pitäisi seisauttaa "näkyvää toiseutta" edustavia paljon useammin ja udella heidän papereitaan, koska vapaa yhteiskunta on niinqu ihan liian 60-lukulaista. Se varmaan tosiaan lisäisi heidän turvallisuuden tunnettaan.

En minä näe poliisin nykytoiminnassa mitään ongelmaa. Ilmeisesti sinä ja "itkeväistö" (Martti Tulenheimon lanseeraama (http://marttitulenheimo.fi/2012/04/ironiapolitiikan-mahalasku/) mainio sana) näette.

edit: sanajärjestys
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: AV on April 14, 2012, 18:05:50
Suomen Sisu = SS = Surkeaa sarkasmia (jonkinlaisena SS:n hang around jäsenenä kun tuota Helenaa kun olen jo jonkin aikaa pitänyt). No joo, itse asiaan.

Ajattelin ensin, etten kommentoisi tätä typeryyden huipentumaa, mutta pari sanaa tekee nyt vaan mieli naputella. Ei sillä etteikö useampikin olisi samaa jo sanonut.

Eli:

- H. E. harrastaa omien sanojensa mukaan sotahistoriaa, mutta silti, SILTI, hänelle ei tullut mieleenkään - ihan varmasti ei! - että joku voisi yhdistää hänen hihii-hahaa hassunhauskan hihamerkkijuttunsa natsityyppiseen ajatteluun. Haiskahtaa "hiukan" valehtelulta...

- E:n hassunhauskassa jutussa esiintyvät niin somalit, kurdit, homot, suomenruotsalaiset, islamistit jne. kuuluvat erinäisten rasis... anteeksi "maahanmuuttokriittisten" rustailijoiden lempi henkilökaartiin. Varmaan ihan vaan jännä sattuma, että juuri nuo ryhmät putkahtivat rouvan rasis... anteeksi "maahanmuuttokriittiseen" mieleen tätä satiirista kaunokirjallista tuotosta kirjoittaessaan.

- H. E. on aivan kamalan, siis hirveän, loukaantunut siitä, että hänen väitetään ehdottaneen käsinauhoja erinäisille ryhmille. Tätä ei pienet aivoni ymmärrä. Sillä... eikö hän tuossa satiirin kukkasessaan sitten muka ehdottanut ratkaisuksi niitä nauhoja?!? Se, että hän ei ehdottanut niitä tosissaan, ei asiaa muuta, sillä eihän edes siinä TS:n alkuperäisessä jutussa väitetty hänen kirjoitelleen ihan tosissaan. Siinähän puhuttiin "makaaberista ajatusleikistä". Vai muistanko ihan väärin?

- Joku kirjoitti (olisiko ollut Reija?), että E:n "satiirinen" kirjoitus paljasti itse asiassa rouva Lieksasta ja hänen ajatusmaailmastaan enemmän kuin hän ehkä tekstin nettiin pykätessään itse tajusikaan. Olen samaa mieltä. Se, että hän ja hänen ihailijakaartinsa nyt sitten valittavat ympäri nettiä sitä, kuinka mätä lehdistö tahallaan vääristelee ja mustamaalaa pientä ihmistä, onkin sentasoista uhriutumista ettei vastaavaan ole tullut vähään aikaan törmättyä.

Mielenkiinnolla seuraan, miten tilanne PerSuissa kehittyy. Antavatko ne tavalliset kansanmiehet ja -naiset (ymmärtääkseni kun sellaisiakin persuissa on..?) "maahanmuuttokriittisten" lopullisesti kaapata puolueen oman hämärissä vesissä soutelevan agendansa ajamiseen, vai sanovatko he viimein, että nyt perkele riittää?


edit: kauheasti kirjoitusvirheitä
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 14, 2012, 18:20:44
Et muista väärin, puhuttiin "makaaberistä ajatusleikistä". Asia mainitaan myös tässä Turkkarin uutisessa (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/334239/Hihamerkeista+kirjoittanut+teki+Turun+Sanomista+rikosilmoituksen#.T4mMmx_fEO9.facebook).
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: AV on April 14, 2012, 18:43:48
Et muista väärin, puhuttiin "makaaberistä ajatusleikistä". Asia mainitaan myös tässä Turkkarin uutisessa (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/334239/Hihamerkeista+kirjoittanut+teki+Turun+Sanomista+rikosilmoituksen#.T4mMmx_fEO9.facebook).


Tuosta linkkaamastasi TS:n artikkelista:

H. E. : "Vitsailemme kavereideni kanssa, että me olemme kauheita natseja, joten ajattelin, että kirjoitus on kavereiden välinen typerä juttu, jossa naureskelen meille."

Nyt mä lopullisesti tipuin kärryiltä  :-\ Eli siis, hän itsekin myöntää, että tämä oli tuollainen natsi-natsi-vitsi-vitsi, mutta sitten hän ja hänen ihailijansa ovat kauhian loukkaantuneita, kun muut ovat pitäneet hänen juttuaan mauttomana natsikuvastolla pelleilemisenä  ??? Eli mikä tässä nyt sitten mättää? Sekö, että kaikki eivät nauraneetkaan mukana ah-niin-ihanan-Helenan ah-niin-hervottoman-hauskalle jutulle? Vai raivostuttaakohäntä nyt vain hirviästi se, että hän taisi paljastaa todelliset karvansa tavalla, jota on vaikea enää piilottaa?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on April 14, 2012, 19:17:22
Mikael, sananvapauden käyttötavan arvostelu ei ole sananvapauden rajoittamista. Älä kämyynny.

Henkilön työsuhteen lopettaminen tai kannustaminen siihen ei ole minusta "käyttötavan arvostelua" vaan käyttäjän rankaisemista siitä mitä hän on sanonut. Vai onko se hyvää sananvapautta, että sanomisesta tulee potkut silloin kun media ja eduskuntaryhmä ovat sitä mieltä? Onko tästä jotenkin ylipääsemättömän pitkä matka siihen, että sanomisesta tulee vankeutta ja kidutusta silloin kun media ja eduskuntaryhmä ovat sitä mieltä? Hesarikin pysyi arvostelupuolella aina viimeiseen kappaleeseen asti, jossa se kannusti potkimaan Erolan pihalle vetoamalla sääntöön, jota ei tässä tapauksessa voi soveltaa.

Kun sananvapautta halutaan rajoittaa niin se pitää tehdä lailla, eikä "maassa maan tavalla"-periaatteella. Mikäli Erola ei olisi enää koeajalla niin hänet voisi erottaa esim lojaliteettivelvollisuuden rikkomisesta (joka menee sananvapauden edelle), joka tosin olisi vähän hassua koska Hirvisaari varmasti kokee tämän enemmän päinvastaisesti.

Antakaa anteeksi mutta minusta kaikenlaiset subjektiiviset tavat mieltää ja jakaa oikeutta ovat ongelmallisia ja siksi tässäkin tapauksessa pitäisi mennä "sääntökirjan" mukaan.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 14, 2012, 19:40:09
Niin, jopa enemmistö persuista on sitä mieltä, että hän on käyttänyt sananvapauttaan tavalla, joka ei ole suotava hänen asemalleen eikä puolueen linjaan sopiva. Eikö tämä nyt ole perusasia: sananvapaus on, mutta etenkin jos puhuu tyhmiä (= käyttää vapauttaan tyhmästi), voi joutua vastaamaan siitä, mitä sanoi?

Ihmisille on valistuksen aikakauden jälkeen tavattu sälyttää eettisen harkinnan vastuu. Kaikkia eettisiä sääntöjä ei suinkaan ole kirjoitettu lakiin, eikä pidäkään (ja kyllä, tästä on todella pitkä matka siihen, että "sanomisista tulee vankeutta ja kidutusta silloin kun media ja eduskuntaryhmä...").

Vapaus tuo vastuun käyttää järkeään ja eettistä harkintaa, niin valistusajattelijat ajattelivat. Verrataan tätä Eroseen. Eronen on kuvaillut kirjoittavansa blogejaan niin, ettei välttämättä edes lue, mitä on kirjoittanut. Automaattikirjoituksella kirjoittava eduskunta-avustaja ei ehkä ole sitä mitä persut haluavat puolueensa julkisuuskuvan kannalta tai mitä he pitävät viisaana toimintana. Poliittisena puolueena heillä on täysi vapaus ottaa kantaa siihen, haluavatko he, että heidän kansanedustajillaan on tällaisia avustajia. Miksi ei olisi?
 
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: metrics on April 14, 2012, 19:41:35
Nyt pari tuntia tätä H.E.-gatea sosiaalisessa mediassa ihmeteltyäni näyttää tosiaan siltä, että ns. "nuiva kenttä" ripustautuu H.E.:een lähes fanaattisella ota-tai-jätä -asenteella. Epäselväksi jää, tapahtuuko tämä lopulta H.E.:n puolesta vai toimittajia (ja Soinia/Lerneriä) vastaan.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: R.E.Gister on April 14, 2012, 19:49:28
Tyttäreni kaveripiiriin kuului eräs Karibian alueelta pikkulapsena suomalaiseen lääkäriperheeseen adoptoitu mustaihoinen poika. Hän oli Suomen kansalainen ja puhui suomea. Tyttäreni kertoi, kun hän kavereineen meni johonkin ravintolaan tai paikkaan, johon pääsyä valvotaan, mustaihoinen poika oli aina se, jonka portsarit pysäyttivät, vaikka eivät muita olisi pysäyttäneetkään. Luonnollisesti hän myös joutui näyttämään passinsa rajatarkastuksissa (silloin kun niitä vielä oli), vaikka olisi tullut maista, joista tulevia ei rutiininomaisesti pysäytetty ja tarkastettu.

Mutta tällaista se on. Samalla tavalla pienituloinen ihminen, joka ajaa vanhalla vaatimattomalla autolla, joutuu olemaan koko ajan poliisin silmätikkuna. Poliisi pysäyttää liikenteestä juuri hänen autonsa, koska se on epäilyttävä. Minäkin kuulun näihin pienituloisiin ja vanhalla autolla ajaviin, joten tiedän asian omasta kokemuksesta. Elokuun ja tammikuun välisenä aikana jouduin kolme kertaa poliisin pysäyttämäksi, eikä yksikään pysäytys ollut rutiininomainen ratsia vaan kohdistui nimenomaan minuun ja autooni. Ensimmäisellä kerralla olin vähällä saada sakon auton renkaista, toisella kerralla poliisi epäili, että olen rattijuoppo, ja kolmannella kerralla poliisi oli sitä mieltä, että ajan katsastamattomalla autolla. Autolle myönnetty kuukauden ylimääräinen ajoaika korjausta ja uusintakatsastusta varten ei näkynyt poliisin tietokoneella. Oli inhottavaa joutua selittelemään, kun poliisi suoraan syytti, että olen syyllistynyt rikoksen. Lopulta asia selvisi ja poliisi uskoi selitykseni. Nyt auto on joka tapauksessa korjattu ja katsastettu.

Kohua aiheuttanut Helena Erosen blogijuttu ei mielestäni ollut sen kummempaa törkeyttä tai loukkaamista kuin esimerkiksi YleX:n toimittajien huulenheitto jostakin asiasta. YleX:n ohjelmissa on joskus aivan päätöntä huumoria, joka voi olla paljon loukkaavampaa kuin Erosen vitsailu, jos joku siitä haluaa loukkaantua. Minä en loukkaannu.

Jos Eronen olisi irvaillut invalideille tai vammaisille, silloin hänen kirjoitustaan voitaisiin pitää loukkauksena ja ehkä törkeänäkin. Mutta ketä hän kirjoituksellaan oikein loukkasi? Muslimeja? Somaleja? Romanialaisia kerjäläisiä? Venäläisiä? Kambozalaisia? Amerikkalaisia? Kurdeja? Suomenruotsalaisia? Suomalaisia? Seksuaalivähemmistöjen edustajia? Poliiseja? Ulkomaalaisia?

Juutalaisia?

Mutta eihän Eronen edes maininnut heitä kirjoituksessaan.

Toimittajat vain kehittelivät ajatuskulun, että Erosen vitsimielessä tekemä ehdotus hihamerkin vaatimisesta tarkoittaa vihjaamista juutalaisten kohteluun natsi-Saksassa, ja sen vuoksi kirjoitus on törkeä ja loukkaa juutalaisia. Mutta entä jos Eronen ei ajatellut asiaa näin. En minä ainakaan ajattelisi, jos lukisin tuollaisen jutun kylmiltään ennen kuin tiedotusvälineet ovat aivopesseet minut näkemään jutussa jotain mitä siinä muka on, mutta jota siinä ei oikeasti ole.

Jutun kirjallisista ansioista voi olla monta mieltä, ei juttu kuitenkaan ole sillä tavalla törkeä tai ketään loukkaava, että sen takia kirjoittaja pitäisi erottaa työtehtävistään. Vaatimus on täysin kohtuuton. Mitättömästä pikkuasiasta - joka ei ole edes pikkuasia - on paisuteltu suuri poliittinen skandaali, jonka tarkoituksena on todennäköisesti taas kerran hyökätä Perussuomalaisia vastaan ja lyödä kiiloja puolueen sisälle. Kyse on siis politiikasta.

En kannata Perussuomalaisia enkä myöskään todennäköisesti jaa samaa arvomaailmaa kuin edellä mainitun blogin kirjoittaja. Mutta jos näen jossakin epäoikeudenmukaisuutta ja kohtuuttomuutta, vainon kohteena oleva saa täydet sympatiani. Jos jotain törkeää ja loukkaavaa tässä asiassa haluaa nähdä, niin sitä voi lukea tämän päivän Helsingin Sanomien pääkirjoituksesta.

Jos jollekin ihmiselle vaaditaan potkuja työstään, vaatimukseen sisältyy automaattisesti myös vaatimus palkanmaksun lopettamisesta tälle ihmiselle, mikä merkitsee hänen elämänsä ja toimeentulonsa vaikeuttamista. 23179 euroa kuukaudessa saava lehden päätoimittaja on menettänyt suhteellisuudentajunsa vaatiessaan 2244 euroa kuukaudessa saavan työntekijän erottamista jonkin mitättömän mielipideasian takia. Kun oma palkka on kymmenkertainen, pienempi palkka tuntuu kenties niin mitättömältä asialta, ettei sen menettäminen voi koskea. Se on kuitenkin koko tulo, minkä työntekijä saa.

Mainittakoon sivuhuomautuksena, että allekirjoittaneen korkein palkkatulo on ollut noin 1300 euroa kuukaudessa. Sain tuota luokkaa olevaa palkkaa ollessani työllistettynä työntekijänä edunvalvojan toimistossa yhdeksän vuotta sitten (se oli toistaiseksi viimeisin työsuhteeni). 2244 euron kuukausipalkka tuntuisi ruhtinaalliselta, ja 23179 euron kuukausipalkka tuntuisi siltä, että parin kuukauden työtulot riittäisivät koko loppuelämän säästöiksi. Tai sanotaan kolmen kuukauden, koska pitäisihän veroakin maksaa. Jo yhden kuukauden palkalla toteuttaisin kaikki elämäni toteutumattomat haaveet (käytetty moottoripyörä, erään vanhan paatin kunnostaminen, muutama matka sinne tänne...).
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on April 14, 2012, 19:50:54
Niin, jopa enemmistö persuista on sitä mieltä, että hän on käyttänyt sananvapauttaan tavalla, joka ei ole suotava hänen asemalleen eikä puolueen linjaan sopiva. Eikö tämä nyt ole perusasia: sananvapaus on, mutta etenkin jos puhuu tyhmiä, voi joutua vastaamaan siitä, mitä sanoi?

Tuo on täysin riippuvainen siitä mikä valta/mielivalta tulkitsee mitä tarkoittaa "puhuu tyhmiä" ja "joutua vastaamaan", eli sananvapauteen pitää tietysti myös liittyä yhteisesti hyväksytyt säännöt mitä nämä tarkoittavat...

Quote
Ihmisille on valistuksen aikakauden jälkeen tavattu sälyttää eettisen harkinnan vastuu. Kaikkia eettisiä sääntöjä ei suinkaan ole kirjoitettu lakiin, eikä pidäkään (ja kyllä, tästä on todella pitkä matka siihen, että "sanomisista tulee vankeutta ja kidutusta silloin kun media ja eduskuntaryhmä...").

Niin, "maassa maan tavalla" jne.

Quote
Vapaus tuo vastuun käyttää järkeään ja eettistä harkintaa, niin valistusajattelijat ajattelivat. Verrataan tätä Eroseen. Eronen on kuvaillut kirjoittavansa blogejaan niin, ettei välttämättä edes lue, mitä on kirjoittanut. Automaattikirjoituksella kirjoittava eduskunta-avustaja ei ehkä ole sitä mitä persut haluavat puolueensa julkisuuskuvan kannalta tai mitä he pitävät viisaana toimintana. Poliittisena puolueena heillä on täysi vapaus ottaa kantaa siihen, haluavatko he, että heidän kansanedustajillaan on tällaisia avustajia. Miksi ei olisi?

On vapaus ottaa kantaa mutta ei vapautta rikkoa lakia esim erottamalla henkilöitä heidän sananvapautensa käyttämisestä mikäli siinä samalla ei rikottu työsopimusta.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on April 14, 2012, 19:54:22
Nyt pari tuntia tätä H.E.-gatea sosiaalisessa mediassa ihmeteltyäni näyttää tosiaan siltä, että ns. "nuiva kenttä" ripustautuu H.E.:een lähes fanaattisella ota-tai-jätä -asenteella. Epäselväksi jää, tapahtuuko tämä lopulta H.E.:n puolesta vai toimittajia (ja Soinia/Lerneriä) vastaan.

Joo. Tämä on tyhmä "gate". Jalonen kirjoitti siitä oleellisen (http://jojalonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102919-perussuomalaisten-uhrilampaat), minä yritän lopetella.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mh on April 14, 2012, 20:21:20
Quote
Puolueessa aktiivisesti toimiva Matti Hirvonen toimii Etelä-Karjalan poliisilaitoksella kenttäjohtajana
Paljastuin (http://machinimacentral.com/forum/images/smilies/spray_trollface_copy.png)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 14, 2012, 20:25:22
Yleensä on ollut aika yleisesti hyväksytty sääntö, että rikoksilla ihmisyyttä vastaan (tässä tapauksessa Auschwitzilla) ei vitsailla politiikassa. Minustakin se on hyvä sääntö, luullakseni myös sinusta, ja samoin tuntuvat lopulta havahtuneen ajattelemaan Ruohonen-Lerner (joka edelleen tänään - korjaus: tänään julkaistussa uutisessa (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/onko-perussuomalainen-politiikka-vain-vitsailua/573938/) - on ollut tiukkana asiassa) ja muut persut.

Vitsailua ei ole pidetty suotavana etenkään silloin, jos omat todelliset kannat (Eronen puhui itsensä selittelyissään pussiin kannattaessaan (http://sakutimonen.blogit.fi/polkaisi-sitten-siihen/) rikollisten=ulkomaalaisten selvempää erottelua) ovat samansuuntaisia kuin nuo rikokset ihmisyyttä vastaan.

Eikö tällaisesta eettisestä harkitsemattomuudesta pitäisi olla seurauksia?

Eduskuntaryhmä tuskin olisi suositellut Erosen erottamista, jos erottaminen rikkoisi lakia.


Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mh on April 14, 2012, 20:32:04
Mitäköhän persujen nettifanikerho olisi tuuminut, jos vasemmistoliiton kansanedustajan avustaja olisi kirjoittanut hassunhauskan satiirin, jossa olisi väännetty vitsiä siitä miten oikeistolaiset tulisi kärrätä gulagiin?

Noista poliisin tekemistä tarkastuksista sen verran, että tuolla eteläisemmässä Euroopassa aika monissa lähiömellakoissa on takana ollut juuri se, että poliisi on ollut niin kovin innokas pysäyttelemään ja häiritsemään näkyvää toiseutta edustavia nuoria.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on April 14, 2012, 20:50:53
Yleensä on ollut aika yleisesti hyväksytty sääntö, että rikoksilla ihmisyyttä vastaan (tässä tapauksessa Auschwitzilla) ei vitsailla politiikassa. Minustakin se on hyvä sääntö, luullakseni myös sinusta, ja samoin tuntuvat lopulta havahtuneen ajattelemaan Ruohonen-Lerner (joka edelleen tänään - korjaus: tänään julkaistussa uutisessa (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/onko-perussuomalainen-politiikka-vain-vitsailua/573938/) - on ollut tiukkana asiassa) ja muut persut.

Tja. Minun mielestäni rikoslain edellyttämä loukkaamistarkoitus on ihan hyvä lähtökohta, eli tarkoitus ratkaisee enemmän kuin sisältö, jolloin rikoksilla ihmisyyttä varten on mahdollista vitsailla sekä tuomittavasti, että ei-tuomittavasti.

Quote
Vitsailua ei ole pidetty suotavana etenkään silloin, jos omat todelliset kannat (Eronen puhui itsensä selittelyissään pussiin kannattaessaan (http://sakutimonen.blogit.fi/polkaisi-sitten-siihen/) rikollisten=ulkomaalaisten selvempää erottelua) ovat samansuuntaisia kuin nuo rikokset ihmisyyttä vastaan.

Jep.

Quote
Eikö tällaisesta eettisestä harkitsemattomuudesta pitäisi olla seurauksia?

Pitäisi! Poliittisten lisäksi myös mahdollisesti muita, mutta ei mielivaltaisia ja vääriin perusteisiin perustuvia (=kansanedustajan velvollisuudet arvokkaaseen käyttäytymiseen) vaan ihan lakiin ja sopimuksiin perustuvia.

Quote
Eduskuntaryhmä tuskin olisi suositellut Erosen erottamista, jos erottaminen rikkoisi lakia.

Tarkoitin, että eduskuntaryhmä ei voi poliittisella päätöksellä erottaa Erosta koska työsuhde on Eduskunnan kansliaan, joka sekään ei voi tehdä sitä erottamista laittomasti (joka tietysti ei ole kovin hankalaa nyt kun hän on koeajalla).

Nyt pyöräilen kauppaan. Näet varmaan, että haen jotain sitoutumista demokratian kehyksiin ja demokraattisesti laadittuihin sääntöihin koska varsinkin silloin kun "kansa kuohuu" niin ne voivat hieman unohtua.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: O.skar on April 14, 2012, 21:01:03
Onhan se kiva nähdä että edes joku on kanssani samaa mieltä. Sarkasmia, my ass!

Perussuomi - suomi -sanakirjan mukaan
sarkasmi: teksti, jonka vain omat saavat lukea suoria ajatuksia kuvaavana ja tarkoituksella kirjoitettuna, kaikkien muiden on nähtävä se purevana ivana (sarkasmin suomenkielinen merkitys), epäsuorana ivana (ironian suomenkielinen merkitys) tai pilkallisena kirjallisena tuotoksena (satiirin suomenkielinen merkitys).

Perussuomi on harvinainen kieli, jonka erityispiirteisiin kuuluu, että sitä odotetaan luettavan (ja kuunneltavan) eri tavalla riippuen siitä, onko lukija (kuulija) perussuomenkielinen vai suomenkielinen.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Hilbert on April 14, 2012, 21:18:09
Jutun kirjallisista ansioista voi olla monta mieltä, ei juttu kuitenkaan ole sillä tavalla törkeä tai ketään loukkaava, että sen takia kirjoittaja pitäisi erottaa työtehtävistään. Vaatimus on täysin kohtuuton. Mitättömästä pikkuasiasta - joka ei ole edes pikkuasia - on paisuteltu suuri poliittinen skandaali, jonka tarkoituksena on todennäköisesti taas kerran hyökätä Perussuomalaisia vastaan ja lyödä kiiloja puolueen sisälle. Kyse on siis politiikasta.

[...]

Jos jollekin ihmiselle vaaditaan potkuja työstään, vaatimukseen sisältyy automaattisesti myös vaatimus palkanmaksun lopettamisesta tälle ihmiselle, mikä merkitsee hänen elämänsä ja toimeentulonsa vaikeuttamista. 23179 euroa kuukaudessa saava lehden päätoimittaja on menettänyt suhteellisuudentajunsa vaatiessaan 2244 euroa kuukaudessa saavan työntekijän erottamista jonkin mitättömän mielipideasian takia. Kun oma palkka on kymmenkertainen, pienempi palkka tuntuu kenties niin mitättömältä asialta, ettei sen menettäminen voi koskea. Se on kuitenkin koko tulo, minkä työntekijä saa.

Tämähän oli ihan täysin Perussuomalaisten sisäinen homma? Ei täällä kukaan ole tietääkseni mitään työsuhteesta puhunut.

Mutta ilman muuta, politiikkaa tämä on ollut. Kuten on myös ollut täällä paljon analysoitu tarkoitushakuinen rasistisen läpän levittäminen netin joka kolkkaan, mitä tämäkin kirjoitus jälleen kerran lähes puhdasoppisesti edusti.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 14, 2012, 21:28:07
Hommalla ja noissa kommenteissa esiintyy "Arto Luukkainen", ei Luukkanen. Toisekseen, myös esimerkiksi Suojeluskunta-forumilla näkee tutunoloisia nimiä. Täysnimikaimojakin Suomesta löytynee.

En usko, että hän ihan noin pahasti on hairahtunut (toivottavasti). Pistää vaan silmään, kun historioitsijat, kuten Luukkanenkin, jotka ovat lähes poikkeuksettta erinomaisia kirjoittajia, alkavat räyhätä netin roskafoorumeilla käyttäen termejä kuten "vihervasemmisto", "suvaitsevaisto" ja "mokuttaa".


Noitahan on, tosiaan, noita yhdellä airolla soutelevia sikateemisia. Ei kuitenkaan pidä mennä haukkumaan väärää puuta kovin heppoisin perustein.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 14, 2012, 21:33:55
Pitäisi kyllä noin alkeelliset silmänkääntötemput jo osata bongata. Persuilla sun muilla postnatseilla nuo ovat jo selkäytimessä, eivät itse välttämättä tajua, mitä tulivatkaan kirjoittaneeksi ja sitten ollaan naama pitkällä kun siitä huomautetaan.

Nyt Ruohonen-Lerner, joka noudatteli eduskuntaryhmänsä enemmistön mielipiteitä on tulilinjalla, ei suinkaan Hirvisaari ja muut sisulaiset ja heidän surinasussunsa. Tuossa yksi (http://metsasissi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103104-eroa-pirkko-ruohonen-lerner), kommenttiosastolla lisää pikkuhelluja.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Hilbert on April 14, 2012, 21:36:03
Noitahan on, tosiaan, noita yhdellä airolla soutelevia sikateemisia. Ei kuitenkaan pidä mennä haukkumaan väärää puuta kovin heppoisin perustein.

Joo, en mä tässä ketään syyttele. Vähän vaan siihen suuntaan, että voisi odottaa parempaa ulosantia noilla meriiteillä. Mutta niinhän se taitaa olla, että US:ssa seura tekee kaltaisekseen...

EDIT: aina vaan typoja ja vielä väärä nappi.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 14, 2012, 21:41:42
Noitahan on, tosiaan, noita yhdellä airolla soutelevia sikateemisia. Ei kuitenkaan pidä mennä haukkumaan väärää puuta kovin heppoisin perustein.

Joo, en mä tässä ketään syyttele. Vähän vaan siihen suuntaan, että voisi odottaa parempaa ulosantia noilla meriiteillä. Mutta niinhän se taitaa olla, että US:ssa seura tekee kaltaisekseen...

EDIT: aina vaan typoja ja vielä väärä nappi.


Tarkistan. Huomasitko siis, että eri Artosta on jo nimenkin perusteella kyse? Toisen nimi kirjoitetaan i:llä, toinen ilman i:tä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kourumies on April 14, 2012, 22:51:16
Noitahan on, tosiaan, noita yhdellä airolla soutelevia sikateemisia. Ei kuitenkaan pidä mennä haukkumaan väärää puuta kovin heppoisin perustein.

Joo, en mä tässä ketään syyttele. Vähän vaan siihen suuntaan, että voisi odottaa parempaa ulosantia noilla meriiteillä. Mutta niinhän se taitaa olla, että US:ssa seura tekee kaltaisekseen...

EDIT: aina vaan typoja ja vielä väärä nappi.


Tarkistan. Huomasitko siis, että eri Artosta on jo nimenkin perusteella kyse? Toisen nimi kirjoitetaan i:llä, toinen ilman i:tä.

Eri Artosta on kyse. Muistan i:llisen Arton Usenetistä. Hän oli muistaakseni se tyyppi, jonka mielestä Hesari harjoitti jonkinlaista aivopesua, koska luonnehti Israelin ja palestiinalaisten välistä vihanpitoa "koston kierteeksi". Jos oikein ymmärsin ja muistan hänen ajatuksenjuoksunsa, hänen mielestään olisi ollut objektiivista jos Hesari olisi kirjoittanut siitä kuinka palestiinalaisterroristit tekevät rikoksia ja Israel oikeutettuja operaatioita, mutta "koston kierre" asetti molemmat osapuolet samaan asemaan eli teki palestiinalaispropagandaa. Taustalla oli Hesarin toimittajien jonkinlainen kommunistisuus tms.

En enää muista kaikkia yksityiskohtia, mutta jotenkin näin se meni. Tyypillä oli joka tapauksessa niin omintakeinen maailmankuva, että hänen kanssaan oli mahdotonta kommunikoida ja hänen järkeilystään oli vaikea saada selvää.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 14, 2012, 22:59:35

koston kierre" asetti molemmat osapuolet samaan asemaan eli teki palestiinalaispropagandaa.


No, onko nyt sitten vaikkapa poliisilla ja moottoripyöräjengeillä, mafioilla myös "koston kierre"? Eiköhän ole pikkuisen erilaisin motiivein liikkeellä ryhmät sielläkin. Palokunta ja pyromaanit ovat molemmat yhtä syyllisiä, koska ovat osallisina samaan tapahtumaan. Tuohan se logiikka noissa "koston kierre" -jutuissa on. Toki sitäkin on, mutta se tuskin on jonkun IDF:n ainoa tai edes pääasiallinen motiivi.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kane on April 15, 2012, 00:03:44
Itse asiassa tuo Erosen tuotos ei ollut satiiria. Olipahan sellainen perusihmisvihamielinen pläjäys kuorrutettuna joillakin "hauskoilla" vitseillä. Jenkeille hihamerkiksi hampurilainan, hi hii,hö höö.

Fuck. Ämmä ehdottelee ihan suoraan eri ihmisryhmien erottelua näkyvin merkein (toki homoille, vammaisille ja suomenruotsalaisille omansa) ja me sitten täällä taivastelllaan sitä, miten kirjoitukseen suhtaudutaan.

Helena Eronen kertoi sen ihan itse: Hei, olen rasisti, eiks mull o kivoja ja hauskoi mielipiteitä niinku sillee, hei?

Pakko sanoa että aika pihalla saa olla jos ei ymmärtänyt ko satiiria. Oikeasti. Itse pidän koko kämyskeneä skitsofreenikon kausaliteetintajun omaavina idiootteina, mutta aika sekaisin saa myös olla jos kuvittelee erosen olleen tosissaan.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Hilbert on April 15, 2012, 00:19:35
Pakko sanoa että aika pihalla saa olla jos ei ymmärtänyt ko satiiria. Oikeasti. Itse pidän koko kämyskeneä skitsofreenikon kausaliteetintajun omaavina idiootteina, mutta aika sekaisin saa myös olla jos kuvittelee erosen olleen tosissaan.

Mitä väliä sillä on, oliko kirjoitaja tosissaan vai ei? Sehän oli vitsi-vitsi eli samaa rasistista sontaa, mitä aikaisemminkin.

EDIT: eli katso esimerkiksi Jussi O:n muistiinpanot perinteisestä (postmodernista?) natsiperformanssista (sivu 20),
Oheisessa TS:n haastattelussa mustaa valkoisella:


- En kannata missään nimessä hihamerkkejä. Vitsailemme kavereideni kanssa, että me olemme kauheita natseja, joten ajattelin, että kirjoitus on kavereiden välinen typerä juttu, jossa naureskelen meille. Pitää jatkossa muistaa nykyinen työni, Eronen totesi haastattelussa (TS 12.4.2012).



http://ts.fi/uutiset/kotimaa/334239/Hihamerkeista+kirjoittanut+teki+Turun+Sanomista+rikosilmoituksen
 (http://ts.fi/uutiset/kotimaa/334239/Hihamerkeista+kirjoittanut+teki+Turun+Sanomista+rikosilmoituksen)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: lauri holopainen on April 15, 2012, 03:23:17
Itse asiassa tuo Erosen tuotos ei ollut satiiria. Olipahan sellainen perusihmisvihamielinen pläjäys kuorrutettuna joillakin "hauskoilla" vitseillä. Jenkeille hihamerkiksi hampurilainan, hi hii,hö höö.

Fuck. Ämmä ehdottelee ihan suoraan eri ihmisryhmien erottelua näkyvin merkein (toki homoille, vammaisille ja suomenruotsalaisille omansa) ja me sitten täällä taivastelllaan sitä, miten kirjoitukseen suhtaudutaan.

Helena Eronen kertoi sen ihan itse: Hei, olen rasisti, eiks mull o kivoja ja hauskoi mielipiteitä niinku sillee, hei?

Pakko sanoa että aika pihalla saa olla jos ei ymmärtänyt ko satiiria. Oikeasti. Itse pidän koko kämyskeneä skitsofreenikon kausaliteetintajun omaavina idiootteina, mutta aika sekaisin saa myös olla jos kuvittelee erosen olleen tosissaan.


Kane hei!

Lukaise se Erosen teksti vielä kerran läpi, jos et sittenkään huomaa kuinka paksua tuubaa se oli niin jutellaan lisää.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 15, 2012, 13:12:55
Toihan mun piti eilen linkittää Ruohonen-Lerneristä, laitetaanpa nyt: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/121751-ratkaisu-hihamerkkikohuun--toivoin-oikeita-johtopaatoksia-
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on April 15, 2012, 16:32:05
Toihan mun piti eilen linkittää Ruohonen-Lerneristä, laitetaanpa nyt: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/121751-ratkaisu-hihamerkkikohuun--toivoin-oikeita-johtopaatoksia-

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/121765-katainen-puuttui-%E2%80%9Dhihamerkkiin%E2%80%9D-%E2%80%93-%E2%80%9Daivan-kasittamaton%E2%80%9D

Myös Katainen on ottanut kantaa, mikä kertoo, että kohu on tosiaan saavuttanut suuret mittasuhteet. Lieneekö se ollut alunperin tarkoituksenakin?

Hirvisaari on tavallaan ollut suoraselkäinen suojellessaan alaistaan, koska allekirjoittaa saman ajatusmaailman ja pitää Erosen kirjoitusta perusteltuna. Ruohonen-Lerner on kuitenkin niitä perussuomalaisten poliitikoita, jotka nauttivat luottamusta muuallakin kuin puolueen sisällä ja kapinointi oman ryhmän tahtoa vastaan kun puheenjohtaja näin selvästi julkisesti sen kannan osoittaa, on kyllä toimintaa, joka varmasti muistetaan. Varmasti SMP:stä tai euroskeptisyydestä muodostuva osa perussuomalaisista miettii nyt, miten fiksua SS-miesten päästäminen puolueen ehdokkaiksi oli? Halla-aho on ryhmän fiksuimpana edustajana selvästi ottanut jo pesäeroa muihin. Ei tosin sillä mitä hän on sanonut vaan sillä mitä on jättänyt sanomatta.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on April 15, 2012, 19:20:43
Perussuomalainen Matti Kyllönen, perussuomalaisen Seppo Leskisen blogissa Uudessa Suomessa:

"Hyvä, Seppo Leskinen. Olisi pitänyt heti katkaista tuollaisen avustajan työsuhde.Puhuimme tänään Perussuomalaisten Oulun osaston kevätkokouksessa tästä ja kantamme oli yksimielinen, että tuollaiset "hörhöt" pitää karsia pois puolueesta. Liikkui tietoa, ettei ole edes puolueen jäsen. Jos näin on, eihän tuollaisella ole mitään vastuuta. Hirvisaari menettelee väärin, jos antaa hänen olla työssä, veronmaksajien maksamalla palkalla.Ruohonen-Lerner on minunkin mielestä paras mahdollinen johtaja PS-eduskuntaryhmään. Yhdyn kaikkiin kehuihin. Ryhmässä on monia muitakin erinomaisia edustajia, puoluejohtajaksikin sopivia. Ei tämä ole enää yhden miehen varassa oleva puolue. Kenttä kasvaa kohisten. Väkeä tulvii jäseniksi ja vaaliehdokkaiksi."
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vöyri on April 15, 2012, 19:37:10
Minustahan tuo teksti oli ihan ok, toki mielipiteenä vastenmielinen, mutta se ei ylittänyt legitiimin yhteiskunnallisen debatin rajoja, joita on syytä huolella pitää melkoisen laajalla. Mutta tunnustan, että pidän siitä miten tämä hajottaa rivejä, kun nyt PS:n valtavirta on päättänyt tarttua tähän tapaukseen ja Ruohonen-Lerner on nyt jahtaamassa James Potkukelkkaakin! Minusta PS olisi puhtaana SMP:n perillisenä paljon parempi voima kuin tässä muodossa, jossa siihen on yhdistynyt myös näitä SS-miehiä Gurun johdolla. Selkeämpi tilanne olisi, jos ryhmä jakautuisi kahtia, populisteihin ja halla-aholaisiin.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kourumies on April 15, 2012, 19:37:56
Perussuomalainen Matti Kyllönen, perussuomalaisen Seppo Leskisen blogissa Uudessa Suomessa:

"Hyvä, Seppo Leskinen. Olisi pitänyt heti katkaista tuollaisen avustajan työsuhde.Puhuimme tänään Perussuomalaisten Oulun osaston kevätkokouksessa tästä ja kantamme oli yksimielinen, että tuollaiset "hörhöt" pitää karsia pois puolueesta. Liikkui tietoa, ettei ole edes puolueen jäsen. Jos näin on, eihän tuollaisella ole mitään vastuuta. Hirvisaari menettelee väärin, jos antaa hänen olla työssä, veronmaksajien maksamalla palkalla.Ruohonen-Lerner on minunkin mielestä paras mahdollinen johtaja PS-eduskuntaryhmään. Yhdyn kaikkiin kehuihin. Ryhmässä on monia muitakin erinomaisia edustajia, puoluejohtajaksikin sopivia. Ei tämä ole enää yhden miehen varassa oleva puolue. Kenttä kasvaa kohisten. Väkeä tulvii jäseniksi ja vaaliehdokkaiksi."


Saas nähdä miten käy. Tässä näyttäisi nyt olevan sellainen kuvio, että vennamolaistyyppinen populistisiipi Persuissa ei oikein tiedä kapinoidako natsisiipeä vai Soinia vastaan. Soinia olisivat ymmärtääkseni kampeamassa ulos sekä natsit että venkut. Natsit haluavat ottaa puolueen kokonaan haltuunsa Soinin ohi ja vennamolaiset taas katsovat Soinin suojelevan natseja.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on April 15, 2012, 19:38:09
Quote
"[...] Liikkui tietoa, ettei ole edes puolueen jäsen. Jos näin on, eihän tuollaisella ole mitään vastuuta. [...]"

Ihmisryhmään yleistämällä ("ei puolueen jäsen") näitä juttuja pitääkin lähteä ratkomaan, kuuluuhan se asiaan. :)

Samaa mieltä kuin Julmuri tuossa ylempänä kirjoittaa noin muuten.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on April 15, 2012, 19:44:13
Minustahan tuo teksti oli ihan ok, toki mielipiteenä vastenmielinen, mutta se ei ylittänyt legitiimin yhteiskunnallisen debatin rajoja, joita on syytä huolella pitää melkoisen laajalla. Mutta tunnustan, että pidän siitä miten tämä hajottaa rivejä, kun nyt PS:n valtavirta on päättänyt tarttua tähän tapaukseen ja Ruohonen-Lerner on nyt jahtaamassa James Potkukelkkaakin! Minusta PS olisi puhtaana SMP:n perillisenä paljon parempi voima kuin tässä muodossa, jossa siihen on yhdistynyt myös näitä SS-miehiä Gurun johdolla. Selkeämpi tilanne olisi, jos ryhmä jakautuisi kahtia, populisteihin ja halla-aholaisiin.

Markku Stenholm Hommassa:"Jos eduskuntaryhmä masinoi Helena Erosen erottamisen, niin eroan itse puolesta samalla hetkellä. Mitään jäsenkorttia tai yhtä ääntä jossa kokouksissa tarvitse, että voi Kotkassa toimia sen minkä viitsii."

Pieneen hirti idallakin sitten -tosin tuskin eroaa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: annushka on April 15, 2012, 19:55:49
Ei taida olla Erosen kirjoituksesta edes varsinaisesti tässä kyse.

Tosin kyllä ymmärrän senkin, jos persuissa alkaa pikkuhiljaa esiintymään tiettyä turhautumista tämän erään sektorin harjoittamaan pääasialliseen kommunikaatiometodiin, joka on suurinpiirtein että VITSI VITSI LOL IHAN LÄBÄL SE OLI SATIIRIA HETI LUULI KUMIHUULI HEHEHEHEHE.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on April 15, 2012, 20:06:30
Quote
"[...] Liikkui tietoa, ettei ole edes puolueen jäsen. Jos näin on, eihän tuollaisella ole mitään vastuuta. [...]"

Ihmisryhmään yleistämällä ("ei puolueen jäsen") näitä juttuja pitääkin lähteä ratkomaan, kuuluuhan se asiaan. :)

Samaa mieltä kuin Julmuri tuossa ylempänä kirjoittaa noin muuten.

Niin. On pakko myöntää, että Hirvisaari toimii kuten esimiehen pitääkin. Hänen tulee kantaa se vastuu jos jonkun tulee, ei alaisen. Muistan taannoisen kohun Helsingin sosiaaliviraston johtajan Corbusier huonekaluista, jossa hän lykkäsi vastuun alaisilleen. Pidin ja pidän sitä edelleen ällöttävänä tapana toimia. Esimies on esimies siksi, että hän kantaa vastuun myös alaistensa toimista.

Toisaalta tässä on kyse sillä tavalla eri asioista, että huonekalusoppa oli tosiaan johtajan omaa tekoa, mutta Hirvisaari ei kirjoittanut tuota juttua. Kuitenkin oikea tapa toimia olisi minusta ollut rankaista Hirvisaarta siitä, ettei tämä ole ohjeistanut alaisiaan oikein blogikirjoittelusta. Ruohonen-Lerner on kuitenkin nyt alkanut syyttää (http://www.hs.fi/politiikka/Ruohonen-Lerner+Hirvisaaren+luottamus+koko+lailla+mennyt/a1305559943144) oikeaa puuta, jolle se vastuu kuuluu.

Mutta päivän kysymys. Missä on Soini? Katainenkin on jo sanonut painavan sanansa. On aika kummallista jos Suomen pääministeri kommentoi asiaa, mutta oman puolueen johtaja ei. Vai onko sovittu kulisseissa, että Ruohonen-Lerner ottaa "hittiä" tästä jutusta?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kourumies on April 15, 2012, 20:14:21

Mutta päivän kysymys. Missä on Soini? Katainenkin on jo sanonut painavan sanansa. On aika kummallista jos Suomen pääministeri kommentoi asiaa, mutta oman puolueen johtaja ei. Vai onko sovittu kulisseissa, että Ruohonen-Lerner ottaa "hittiä" tästä jutusta?

Veikkaus: Soini piileksii kulisseissa ja tulee esiin sitten kun tilanne on selkiytynyt ja hänen on mahdollista päättää, minkä ryhmäkunnan ja minkä kannan puolelle on poliittisesti järkevintä asettua.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on April 15, 2012, 20:16:14
Niin. On pakko myöntää, että Hirvisaari toimii kuten esimiehen pitääkin. Hänen tulee kantaa se vastuu jos jonkun tulee, ei alaisen.

Totta, mutta itse uskon että Erkki Kalevi toimii ihan itsekkäistä syistä; huomiota, narsismia ja bi-polaarista luonnevikaa.

Itse näen, että Hirvisaari on jo vuosia ja kilotolkulla luonut ympärilleen sellaista brutaalia ilmapiiriä, että jo puhtaasti sen takia hänen seisomisensa avustajansa (joka eritti bloggauksellaan samaa nauseaa) rinnalla, on vähintä, mitä hän ihmisenä voi tehdä, vaikkakin en todellakaan usko, että hän tekee sitä ko syistä johtuen.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mh on April 15, 2012, 20:51:08
Ok, hesarin keskustelu on hesarin keskustelu, mutta nämä lipsautukset ovat jotenkin paljonpuhuvia.

http://www.hs.fi/politiikka/Ruohonen-Lerner+Hirvisaaren+luottamus+koko+lailla+mennyt/a1305559943144

Ensin itketään kuinka väärinymmärrys ja väärinymmärrys, mutta sitten:

Quote
Koko poliittinen ilmapiiri Suomessa on niin tulehtunut, että tietyistä asioista uskaltaa puhua enää huumorin turvin. Nyt sitäkään mahdollisuutta ei enää ole.

Kommentilla suositteluja 118.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on April 15, 2012, 21:00:06
Niin. On pakko myöntää, että Hirvisaari toimii kuten esimiehen pitääkin. Hänen tulee kantaa se vastuu jos jonkun tulee, ei alaisen.

Totta, mutta itse uskon että Erkki Kalevi toimii ihan itsekkäistä syistä; huomiota, narsismia ja bi-polaarista luonnevikaa.

Itse näen, että Hirvisaari on jo vuosia ja kilotolkulla luonut ympärilleen sellaista brutaalia ilmapiiriä, että jo puhtaasti sen takia hänen seisomisensa avustajansa (joka eritti bloggauksellaan samaa nauseaa) rinnalla, on vähintä, mitä hän ihmisenä voi tehdä, vaikkakin en todellakaan usko, että hän tekee sitä ko syistä johtuen.

Olen itse katsonut tätä  (http://areena.yle.fi/video/1334237855998) pätkää uudestaan ja uudestaan. On pakko sanoa, että tuossa miehessä on jotakin vialla. Niin omituinen on hänen "tuulensa" ja ilmeensä kun tulee ulos tilaisuudesta, jossa käsittääkseni ei ole mitenkään riemu katossa ilakoitu. Miksi hän vaikuttaa pikemminkin siltä kuin olisi ollut myönteiseen päätökseen johtaneessa työhaastattelussa eikä ryhmän ripitettävänä?

Toinen juttu, mikä tuli mieleeni. Miten kaveri, jonka slogan oli "suomen kieli, Suomen mieli" voi muuttaa nimensä Jamekseksi?

Kolmas asia on se, että miksihän kukaan toimittaja ei tee juttua siitä kuinka meillä on kansanedustaja, joka ei suostu missään puolustamaan näkemyksiään avoimessa keskustelussa?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Harri on April 15, 2012, 21:08:12
Ei taida olla Erosen kirjoituksesta edes varsinaisesti tässä kyse.

Tosin kyllä ymmärrän senkin, jos persuissa alkaa pikkuhiljaa esiintymään tiettyä turhautumista tämän erään sektorin harjoittamaan pääasialliseen kommunikaatiometodiin, joka on suurinpiirtein että VITSI VITSI LOL IHAN LÄBÄL SE OLI SATIIRIA HETI LUULI KUMIHUULI HEHEHEHEHE.

Joo, kuten vastikään uutisoitiin, niin Ruohonen-Lerner selvittää voiko Hellun palkanmaksja katkaista tämän työsuhteen Hirvisaaresta huolimatta. Saattoi tämä miss-usarin aivopiereskely toki olla se kuuluisa selkävikainen kameli, mutta on tässä muutakin. Pesuissa on halua tehdä uskottavaa oppositiopolitiikka ja ss-osasto pilaa kaiken. Hirvisaarelle ja kumppaneille osoitetaan kaapin paikkaa, Soinihan jo Halla-aholle teki selväksi kuka määrää.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on April 15, 2012, 21:26:49
(http://is13.snstatic.fi/img/658/1288462343846.jpeg)

En tiedä teistä, mutta musta tolla naisella on sen verta kuumottavan näköinen katse, että en haluaisi sen tulilinjalle joutua.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Taha Islam on April 15, 2012, 23:06:30
En viitsi käyttää kolmea sekuntia googlettaakseni, kuka tämän on sanonut, mutta minusta aika osuva arvio:

Quote
"Hirvisaaren (ps) avustajan Helena Erosen tapauksessa ei ole kysymys toimittajien väärinymmärryksestä, tyylikeinojen hallitsemattomuuden ruotimisesta eikä siitä, oliko vitsi tai siitä tehty lehtijuttu hyvä vai huono.

Erosen kannanotossa kyse ei ollut satiirista vaan natsiperformanssista, jossa huumorin varjolla tuotiin oikeat mielipiteet esille muka vitsin varjolla. Eronen myönsi radiossa pointikseen sen, että poliisin pitäisi pystyä erottamaan rikolliset selkeämmin. Natsiperformanssin ydin on ajatusleikki, jossa oma aate puetaan vitsiksi, ja esitetään marttyyriä, kun jäädään tarkoituksella kiinni oman ideologisen sanomansa levittämisestä. Erilaiset fasististen, natsihenkisten ja rasististen "vitsien" järjestelmällinen levittely ei ole uutta. Ne on tarkoitettu ensisijaisesti omalle sisäpiirille, vaikka niitä netissä julkaistaankin.

Moni äänestäjä ei ole kuitenkaan tästä tiennyt. Siksi on perusteltua tehdä uutisia, jotka kertovat, kuinka paljon luultua enemmän valtaa Suomen Sisulla on perussuomalaisissa. Kysymys tässä jupakassa on siitä, että Erosta ei eroteta, vaikka eduskuntaryhmä niin on vaatinut, mikä taas kertoo paljon äärioikeiston vallasta puolueen sisällä.

Kotkalainen kunnallispoliitikko Freddy van Wonterghem saa sanoa olevansa iloinen muslimitytön kuolemasta, koska tämä ei siten ainakaan pääse synnyttämään lisää muslimeja. Suomensisulaisen kansanedustajan Juho Eerolan avustaja Ulla Pyysalo pysyy myös tehtävässään, vaikka haki natsijärjestön jäseneksi, koska "ei tajunnut sen olevan natsihenkinen". Tuomas Okkonen haki samaiseen järjestöön, "koska oli kännissä". Kansanedustajat Jussi Halla-aho ja James Hirvisaari ovat saaneet jopa tuomion rikoksesta, mutta pysyvät silti vallassa.

Viranomaiset ovat todenneet Suomen Sisun fasistiseksi järjestöksi, jonka rasistisia jäseniä on suomalaisen vallan korkeimmalla huipulla. Timo Soini perussuomalaisten puheenjohtajana jää jytkyn lisäksi historiaan miehenä, joka päästi aggressiivisen äärioikeiston eduskuntaan. Nyt näyttää siltä, että Soini ei enää pysty kontrolloimaan alaistensa tekemisiä, millä on arvaamattomat seuraukset."
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on April 15, 2012, 23:22:50
En viitsi käyttää kolmea sekuntia googlettaakseni, kuka tämän on sanonut, mutta minusta aika osuva arvio:

Quote
"Hirvisaaren (ps) avustajan Helena Erosen tapauksessa ei ole kysymys toimittajien väärinymmärryksestä, tyylikeinojen hallitsemattomuuden ruotimisesta eikä siitä, oliko vitsi tai siitä tehty lehtijuttu hyvä vai huono.

Tuomas Muraja, TS:n toimittaja on sen kirjoittanut. Se, että ei näe mitään kyseenalaistettavaa omassa/median toiminnassa johtuu kai joko siitä, että on liian lähellä tai siitä, että siitä ei ole kiinnostavaa puhua kun paljon tärkeämpääkin asiaa olisi?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Taha Islam on April 15, 2012, 23:34:33
En viitsi käyttää kolmea sekuntia googlettaakseni, kuka tämän on sanonut, mutta minusta aika osuva arvio:

Quote
"Hirvisaaren (ps) avustajan Helena Erosen tapauksessa ei ole kysymys toimittajien väärinymmärryksestä, tyylikeinojen hallitsemattomuuden ruotimisesta eikä siitä, oliko vitsi tai siitä tehty lehtijuttu hyvä vai huono.

Tuomas Muraja, TS:n toimittaja on sen kirjoittanut. Se, että ei näe mitään kyseenalaistettavaa omassa/median toiminnassa johtuu kai joko siitä, että on liian lähellä tai siitä, että siitä ei ole kiinnostavaa puhua kun paljon tärkeämpääkin asiaa olisi?

Joo, voit olla oikeassa, mutta "natsiperformanssi" on aika hyvin sanottu.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Philiwil on April 15, 2012, 23:36:13

Tuomas Muraja, TS:n toimittaja on sen kirjoittanut. Se, että ei näe mitään kyseenalaistettavaa omassa/median toiminnassa johtuu kai joko siitä, että on liian lähellä tai siitä, että siitä ei ole kiinnostavaa puhua kun paljon tärkeämpääkin asiaa olisi?

Eli siis sama jamppa joka kirjoitti alkuperäisen TS:n jutun "Kansanedustajan avustaja ehdottaa ulkomaalaisille hihamerkkejä" nyt puolustelee itseään? Vaikka tuo kuvaus natsiperformanssista on osuva yleisesti ottaen, niin tuossa Erosen blogitekstissä ei ollu kyse siitä. Siis persut ja SS-siipi harrastava sitä kyllä, tästä esimerkkinä juuri tuo Freddy von V:n tapaus. Erosen bloggaus oli kuitenkin Eroselle tyypillistä sekopäistä tajunnanvirtaa. Paitsi, että kirjoituksesta kävi selvästi ilmi sen satiirinen luonne, oli koko ehdotus tehty selkeästi kieli poskessa. Tässä mielessä tuo alkuperäinen TS:n juttu oli kyllä kirjoitettu tarkoituksellisen pahantahtoisesti.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kourumies on April 16, 2012, 00:19:15

Tuomas Muraja, TS:n toimittaja on sen kirjoittanut. Se, että ei näe mitään kyseenalaistettavaa omassa/median toiminnassa johtuu kai joko siitä, että on liian lähellä tai siitä, että siitä ei ole kiinnostavaa puhua kun paljon tärkeämpääkin asiaa olisi?

Eli siis sama jamppa joka kirjoitti alkuperäisen TS:n jutun "Kansanedustajan avustaja ehdottaa ulkomaalaisille hihamerkkejä" nyt puolustelee itseään? Vaikka tuo kuvaus natsiperformanssista on osuva yleisesti ottaen, niin tuossa Erosen blogitekstissä ei ollu kyse siitä. Siis persut ja SS-siipi harrastava sitä kyllä, tästä esimerkkinä juuri tuo Freddy von V:n tapaus. Erosen bloggaus oli kuitenkin Eroselle tyypillistä sekopäistä tajunnanvirtaa. Paitsi, että kirjoituksesta kävi selvästi ilmi sen satiirinen luonne, oli koko ehdotus tehty selkeästi kieli poskessa. Tässä mielessä tuo alkuperäinen TS:n juttu oli kyllä kirjoitettu tarkoituksellisen pahantahtoisesti.


Juu, aina kun ei nuolla Soinin ja Halla-ahon takamusta niin silloin ollaan tarkoituksellisen pahantahtoisia.

No, puhutaanpa vakavasti. Setä selittää nyt.

Poliittiseen journalismiin sinänsä kuuluu tietty ilkeämielisyys. Poliittinen journalisti näkee itsensä paljastajana, jonka tehtävä on nähdä poliitikkojen venkoilun ja selittelyn läpi. Toisin sanoen poliittinen journalisti ei koskaan luota poliitikkoon (ja poliitikon henkilökohtainen avustaja on poliitikko, jos katsoo asiakseen laukoa poliittisesti herkkiä asioita julkisesti).

Se, että poliitikon - tai poliittisen puolueen palveluksessa toimivan avustajan, joka ottaa kantaa poliittisiin asioihin - puheet tulkitaan "ilkeämielisesti", on politiikan normimeininkiä. Varsinkin jos kyseessä on puolue, jonka mediasuhteet koostuvat lähinnä mediaan kohdistetusta solvaamisesta ja uhkailusta sekä toista mieltä oleviin kohdistuneista vuosikausia kestäneistä nettisolvauskampanjoista eikä sanottavassa yleensä ole asiaa siteeksikään.

Jos törkimysten lailla käyttäytyviä aletaan kohdella törkimyssakkina, niin kyllä se on asianomaisten törkimysten omaa syytä. Jollet tykkää siitä niin hakeudu parempaan seuraan.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Maivei on April 16, 2012, 01:31:48
Toihan mun piti eilen linkittää Ruohonen-Lerneristä, laitetaanpa nyt: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/121751-ratkaisu-hihamerkkikohuun--toivoin-oikeita-johtopaatoksia-

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/121765-katainen-puuttui-%E2%80%9Dhihamerkkiin%E2%80%9D-%E2%80%93-%E2%80%9Daivan-kasittamaton%E2%80%9D

Myös Katainen on ottanut kantaa, mikä kertoo, että kohu on tosiaan saavuttanut suuret mittasuhteet. Lieneekö se ollut alunperin tarkoituksenakin?



Jopas yllättävän uutisen löysit, fantastisilla ylisanoilla ja absoluuttisilla totuuksilla puppugeneraattorinsa lataava pääministerimme ei ymmärrä.
Mutta suvaitsevaisto saa paljon vahvempaakin tukea, ja tutusta ilmansuunnasta. Venäläisissä tiedotusvälineissä on kauhisteltu suomalaisen eduskuntapuolueen esittäneen venäläisten ja muiden vähemmistöjen merkitsemistä samaan tapaan kuin Saksassa 30-luvulla.
Minusta tuo on lievää törkeämpi ylitulkinta vaikkakin perustunee TS / STT:n julkaisemaan uutiseen, joka sekin on hyvässä uskossa runnottu antifasistisen totuuskäsityksen mankelin läpi.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mh on April 16, 2012, 06:05:48
Mutta suvaitsevaisto saa paljon vahvempaakin tukea
Alkaako jo valkenemaan, että se "suvaitsevaisto" on yhteiskunnan suuri enemmistö, nyt myös näköjään persujen eduskuntaryhmän enemmistö, joka yrittää tässä sanoa, että marginaalikilipäät voisi pitää turpansa kiinni, jos ei hommassa ole mitään rotia?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on April 16, 2012, 06:12:21

Tuomas Muraja, TS:n toimittaja on sen kirjoittanut. Se, että ei näe mitään kyseenalaistettavaa omassa/median toiminnassa johtuu kai joko siitä, että on liian lähellä tai siitä, että siitä ei ole kiinnostavaa puhua kun paljon tärkeämpääkin asiaa olisi?

Eli siis sama jamppa joka kirjoitti alkuperäisen TS:n jutun "Kansanedustajan avustaja ehdottaa ulkomaalaisille hihamerkkejä" nyt puolustelee itseään? [...]

En tiedä kirjoittiko hän myös sen alkuperäisen jutun..
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on April 16, 2012, 06:23:19
Tässä muutama kohta journalistin ohjeista, joiden perusteella voi yrittää arvioida TS:n ja heidän uutistaan kopioineiden medioiden uutisoinnin onnistumista:

Quote
AMMATILLINEN ASEMA

1. Journalisti on vastuussa ennen kaikkea lukijoilleen, kuulijoilleen ja katselijoilleen. Heillä on oikeus saada tietää, mitä yhteiskunnassa tapahtuu.

TIETOJEN HANKKIMINEN JA JULKAISEMINEN

8. Journalistin velvollisuus on pyrkiä totuudenmukaiseen tiedonvälitykseen.

10. Tiedot on tarkistettava mahdollisimman hyvin - myös silloin kun ne on aikaisemmin julkaistu.

11. Yleisön on voitava erottaa tosiasiat mielipiteistä ja sepitteellisestä aineistosta. Myöskään kuvaa tai ääntä ei saa käyttää harhaanjohtavasti.

15. Otsikoille, ingresseille, kansi- ja kuvateksteille, myyntijulisteille ja muille esittelyille on löydyttävä sisällöstä kate.

VIRHEEN KORJAUS JA OMA KANNANOTTO

21. Jos selvästi tunnistettavissa olevan henkilön tai tahon toiminnasta aiotaan esittää tietoja, jotka asettavat tämän erittäin kielteiseen julkisuuteen, kritiikin kohteelle tulee varata tilaisuus esittää oma näkemyksensä jo samassa yhteydessä.

22. Ellei samanaikainen kuuleminen ole mahdollista, voi erittäin kielteisen julkisuuden kohteeksi joutunutta olla tarpeen kuulla jälkeen päin. Jos näin ei tehdä, hyvään tapaan kuuluu julkaista hänen oma kannanottonsa.

23. Kannanotto on puheenvuoro, joka on syytä julkaista mahdollisimman nopeasti ilman sen yhteyteen liitettyjä asiattomia lisäyksiä.

24. Tavanomainen kulttuurikritiikki, poliittinen, taloudellinen tai yhteiskunnallinen arviointi sekä vastaavan muun mielipiteen esittäminen ei kuitenkaan synnytä oikeutta kannanottoon.

EDIT: http://www.journalistiliitto.fi/pelisaannot/journalistinohjeet/
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vöyri on April 16, 2012, 06:39:04
En oikein pidä Bäckmanin osuudesta tässä asiassa. Ymmärtääkseni hän kiistää Neuvostoliiton aikaiset ihmisvainot melko tyystin, mikä ei ilmeisesti edelleenkään mitenkään rekisteröidy Suomessa (esim. nyt TS näyttää käyttävän häntä jonain käsikassarana tässä jutussa ja viittaa mieheen aivan neutraalisti) - toki hänet täällä nähdään vieraan vallan "vaikuttaja-agenttina" ja ollaan häneen nationalistisista syistä kriittisiä, mutta minusta se on vähän irrelevantti aspekti tuon ajatusmaailman todellisen karuuden suhteen.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Reija Härkönen on April 16, 2012, 07:08:28

Tuomas Muraja, TS:n toimittaja on sen kirjoittanut. Se, että ei näe mitään kyseenalaistettavaa omassa/median toiminnassa johtuu kai joko siitä, että on liian lähellä tai siitä, että siitä ei ole kiinnostavaa puhua kun paljon tärkeämpääkin asiaa olisi?

Eli siis sama jamppa joka kirjoitti alkuperäisen TS:n jutun "Kansanedustajan avustaja ehdottaa ulkomaalaisille hihamerkkejä" nyt puolustelee itseään? [...]

En tiedä kirjoittiko hän myös sen alkuperäisen jutun..

Minä ihmettelen sitä, kuinka Eronen-Kuhanen halutaan tässä jupakassa nähdä ikään kuin vain jonain söpönä pikku tytön hupakkona, joka nyt sattui vain kirjoittamaan vähän höpsön pakinan ja on nyt syyttä suotta joutunut "läpimädän median" hampaisiin.

Tulisi muistaa se, että Helena Eronen-Kuhanen on aikuinen nainen, joka on tieten tahtoen hakeutunut halla-aholaisen siiven kansanedustajan eduskunta-avustajaksi. Hänen suhteensa James Hirvisaareen on kehittynyt pitemmän ajan myötä, eivät he ole olleet toisilleen täysin tuntemattomia eikä Hirvisaari ole tuosta vain poiminut pikkuista keijukaista hyväksikäytettäväksi.

Helenan ajatusmaailma on jo pitemmän aikaa myös ollut lähellä Hirvisaarta. Vuonna 2009 hän on kirjoittanut rasismista näin:

Quote
"Maailman Suurimmat Humanistit ovat nyt niin touhissaan, kun joku tuhma setä kirjoitti blogiinsa asioita, jotka eivät Maailman Suurimpien Humanistien ihkuun pikku maailmankylämaailmaan mahdu. Päitä vadille ja moisen sananvapauden väärinkäytön on heti loputtava!

Suvaitsevaisuudesta on tehty jollain tapaa todella teennäistä. Jos sanoo, että "ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi" tai "virosta ei tule tänne kuin rikollisuutta", niin vastaukset ovat lähinnä "heh, heh, niinhä se on".

Jos taas sanoo, että "somalipakolaiset kuskaavat verovaroilla pienet tyttärensä raadeltavaksi Somaliaan", niin kyllä olet justiinsa ihmisiä eriarvoistava rasisti, ihmiskunnan suuri mätäpaise ja tunteeton paska.  "Ei pidä yleistää, plaa plaa plaa" "kulttuurillisia erikoisuuksia, monikulttuurisuus on rikkaus plaa plaa plaa".

Eronen-Kuhanen on jo ehtinyt myös avustaja-aikanaan kirjoittaa tekstejä, joissa pyrkii saamaan nimenomaan muslimit huonoon valoon, esimerkiksi seuraava kirjoitus on esimerkki kirjoituksesta, joka on selvästi poliittinen ja pyrkii tukemaan James Hirvisaaren aikomuksia:

http://ohohupsis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98156-ja-kuka-se-natsi-olikaan (http://ohohupsis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98156-ja-kuka-se-natsi-olikaan)

Mitä erottamiseen tulee, niin koeajalla erottaminen ei vaadi sen kummempia selityksiä. Eronen-Kuhasen esimiesten  olisi jo kauan sitten pitänyt kiinnittää huomiota siihen, kuinka paljon hänellä esimerkiksi on arkipäivisin aikaa palstailla netissä ja kommentoida netissä omia ja toisten kirjoituksia. Tietysti jos ollaan sitä mieltä, että kirjoitukset suhteesta munaan tai seksikkäisiin miehiin ovat nimenomaan kansanedustajan tehtävissä avustamista, niin mikäpäs siinä sitten...

Luulisi, että kansanedustajan avustajan tehtävä on melko vaativa. Asettuminen uuteen tehtävään vie normaalisti kuukausia ja vaatii sekä henkilöltä itseltään että perehdyttäjiltä paljon aikaa ja vaivaa. Tällaisessa tapauksessa luulisi, että talon tavoille opettelun lisäksi  Helenalla on valtava määrä opiskeltavaa vaikkapa politiikasta, suomalaisesta yhteiskunnasta ja perussuomalaisista.

Ei minusta nyt näytä siltä, että hän olisi vakavasti aikuisen ihmisen lailla keskittynyt uuteen työhönsä. Hänellä on suuri halu olla herrojen helluna ja hempukkana Uuden Suomen puheenvuorossa, erottua tuossa tavaamaan opettelevien joukossa hyvänä kirjoittajana ja saada persupapparaisilta suosiota ja ylistystä - ei hän perussuomalaisten laariin näyttäisi olevan tekemässä muuta kuin hallaa.


Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on April 16, 2012, 07:59:02
Toihan mun piti eilen linkittää Ruohonen-Lerneristä, laitetaanpa nyt: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/121751-ratkaisu-hihamerkkikohuun--toivoin-oikeita-johtopaatoksia-

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/121765-katainen-puuttui-%E2%80%9Dhihamerkkiin%E2%80%9D-%E2%80%93-%E2%80%9Daivan-kasittamaton%E2%80%9D

Myös Katainen on ottanut kantaa, mikä kertoo, että kohu on tosiaan saavuttanut suuret mittasuhteet. Lieneekö se ollut alunperin tarkoituksenakin?



Jopas yllättävän uutisen löysit, fantastisilla ylisanoilla ja absoluuttisilla totuuksilla puppugeneraattorinsa lataava pääministerimme ei ymmärrä.
Mutta suvaitsevaisto saa paljon vahvempaakin tukea, ja tutusta ilmansuunnasta. Venäläisissä tiedotusvälineissä on kauhisteltu suomalaisen eduskuntapuolueen esittäneen venäläisten ja muiden vähemmistöjen merkitsemistä samaan tapaan kuin Saksassa 30-luvulla.
Minusta tuo on lievää törkeämpi ylitulkinta vaikkakin perustunee TS / STT:n julkaisemaan uutiseen, joka sekin on hyvässä uskossa runnottu antifasistisen totuuskäsityksen mankelin läpi.

Voidaan tietysti perustellusti sanoa, että Eronen ei ehkä ymmärtänyt, että hänen nykyinen asemansa on jotain muuta kuin satunnainen bloggari äärioikeistolaisia ideaaleja hiljaisesti suosivassa nettiportaalissa. Kyse on kuitenkin vähintäänkin sen luokan virhearviosta tai ymmärtämättömyydestä, että on oikeastaan aika samantekevää, mikä henkilön motiivi kirjoitukseen oli. Hän on kuitenkin selvästi kykenemätön hoitamaan verovaroin maksettua tärkeätä tehtäväänsä. Perussuomalaiset ovat tehneet pilkkaa koko demokraattisesta kansanedustuslaitoksesta jo aiemmin palkkaamalla verovaroin maksettuihin tehtäviin natsijärjestön jäseneksi haikailleen henkilön eikä heidän maineensa taatusti parane sillä, että seuraava avustaja haluaa ulkomaalaisille hihamerkit. Vitsi, vitsi puolustus voi mennä läpi pari kertaa, mutta kun siitä tuleee poikkeuksen sijasta sääntö, teho on jo mennyt.

TS:n toimittajalla eikä Kataisella ole mitään velvollisuutta osata tulkita Erosen tekstiä "oikein".
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 16, 2012, 08:31:07
Jos Eronen saa jatkaa, se tarkoittaa maahanmuuttovastaisille valtakirjaa "leikkimieliseen" flirttailuun natsismin ja apartheidin kanssa "sananvapauden puolustamisen" nimissä.

Eronen ei ole mikään viaton pikkutyttö vaan a) hän hyvin tiesi millaisella asialla laskee leikkiä (hän on käynyt Auschwitzissa) ja b) hän edustaa avustajana yhtä eduskunnan maahanmuuttovastaisimmista henkilöistä, joka on juuri tuomittu kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Minusta tämä juttu on päivänselvä. Ja ne, jotka puolustavat Erosen jäämistä tehtäväänsä, eivät ole ajatelleet asian kontekstia ja seurausvaikutuksia kunnolla läpi.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vöyri on April 16, 2012, 08:52:21
Minusta tämä juttu on päivänselvä. Ja ne, jotka puolustavat Erosen jäämistä tehtäväänsä, eivät ole ajatelleet asian kontekstia ja seurausvaikutuksia kunnolla läpi.

Tai voisikohan olla, että he ovat ajatelleet sen läpi ja esimerkiksi omaan liberaaliin maailmankatsomukseensa perustuen silti vastustavat Erosen erottamista? En todellakaan pidä noista SS-miehistä ja minusta monet Gurun kirjoitukset ylittävät hyväksyttävän rajan, mutta minusta tuo hyväksyttävän alue tulee silti olla hyvin, hyvin laajalla, eikä Eronen tuossa tekstissään minusta ole edes kovin lähellä niitä. Vastenmielinen mielipide on, siitä voidaan erottaa halla-ahomaista lähestymistapaa, mutta en pysty vain näkemään, että sen esittäminen olisi ei-hyväksyttävää.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kourumies on April 16, 2012, 09:30:54
En oikein pidä Bäckmanin osuudesta tässä asiassa. Ymmärtääkseni hän kiistää Neuvostoliiton aikaiset ihmisvainot melko tyystin, mikä ei ilmeisesti edelleenkään mitenkään rekisteröidy Suomessa (esim. nyt TS näyttää käyttävän häntä jonain käsikassarana tässä jutussa ja viittaa mieheen aivan neutraalisti) - toki hänet täällä nähdään vieraan vallan "vaikuttaja-agenttina" ja ollaan häneen nationalistisista syistä kriittisiä, mutta minusta se on vähän irrelevantti aspekti tuon ajatusmaailman todellisen karuuden suhteen.

Bäckman on pitänyt sellaista linnarauhaa Halla-ahoon päin, että olen ollut vakuuttunut siitä, että he ovat samalla puolella ja samoissa liksoissa, mutta pyhien venäläisten loukkaaminen näköjään kaataa hänenkin kuppinsa. Kuuntelin Bäckmanin venäjänkielisen haastattelun, ja totta kai hän siinä korostaa, että "venäläisten vainot" ovat muka vielä pahempia Virossa ja Latviassa.

Minusta se mainitsemasi aspekti on relevantti, koska Bäckmanin ajatteluun kuuluu osana sitä venäläistä imperialismia, että Suomi, Viro, Latvia ym. ovat pilipalipikkuvaltioroskaa, joiden itsenäisyydellä paskat nakataan.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Dunce on April 16, 2012, 09:43:36
En oikein pidä Bäckmanin osuudesta tässä asiassa. Ymmärtääkseni hän kiistää Neuvostoliiton aikaiset ihmisvainot melko tyystin, mikä ei ilmeisesti edelleenkään mitenkään rekisteröidy Suomessa (esim. nyt TS näyttää käyttävän häntä jonain käsikassarana tässä jutussa ja viittaa mieheen aivan neutraalisti) - toki hänet täällä nähdään vieraan vallan "vaikuttaja-agenttina" ja ollaan häneen nationalistisista syistä kriittisiä, mutta minusta se on vähän irrelevantti aspekti tuon ajatusmaailman todellisen karuuden suhteen.

Bäckman on pitänyt sellaista linnarauhaa Halla-ahoon päin, että olen ollut vakuuttunut siitä, että he ovat samalla puolella ja samoissa liksoissa, mutta pyhien venäläisten loukkaaminen näköjään kaataa hänenkin kuppinsa. Kuuntelin Bäckmanin venäjänkielisen haastattelun, ja totta kai hän siinä korostaa, että "venäläisten vainot" ovat muka vielä pahempia Virossa ja Latviassa.

Minusta se mainitsemasi aspekti on relevantti, koska Bäckmanin ajatteluun kuuluu osana sitä venäläistä imperialismia, että Suomi, Viro, Latvia ym. ovat pilipalipikkuvaltioroskaa, joiden itsenäisyydellä paskat nakataan.

Eiköhän Bäckmannilla ja Halla-aholla ole edelleenkin jonkinlainen linnarauha olemassa. Nyt sattui vain otollinen paikka varuskuntakeskustelun (PS:n rauta pitää pitää rajalla -puheenvuorot) jälkeen nostaa omaa profiiliaan vaihteeksi naapurimaassa. Varmasti tohtorismies pääsee edelleenkin RT:n uutisiin kommentoimaan muslimeista ja palavista autoista aina halutessaan, Bäckmanin avustuksella. Olen ollut huomaavinani, että ainakin Halla-aho, mutta myös muutkin sisulaiset persut ovat yleensä hiljaa venäläisistä siinä missä persujen vennamolaissiipi ajoittain iskee kiinni maanomistus-  ym. asioihin kuin sika limppuun. Kun suurin maahanmuuttajaryhmä on venäläiset ja tunnetuin "maahanmuuttokriitikko"-ryhmittymä on sisulaiset, joka on suorastaan venäläismyönteinen, voi kai katsoa Suomenmaalla olevan jotakin mätää. (Suomen Sisu vai Sovetskij Sisu?)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 16, 2012, 10:04:57
Minusta tämä juttu on päivänselvä. Ja ne, jotka puolustavat Erosen jäämistä tehtäväänsä, eivät ole ajatelleet asian kontekstia ja seurausvaikutuksia kunnolla läpi.

Tai voisikohan olla, että he ovat ajatelleet sen läpi ja esimerkiksi omaan liberaaliin maailmankatsomukseensa perustuen silti vastustavat Erosen erottamista? En todellakaan pidä noista SS-miehistä ja minusta monet Gurun kirjoitukset ylittävät hyväksyttävän rajan, mutta minusta tuo hyväksyttävän alue tulee silti olla hyvin, hyvin laajalla, eikä Eronen tuossa tekstissään minusta ole edes kovin lähellä niitä. Vastenmielinen mielipide on, siitä voidaan erottaa halla-ahomaista lähestymistapaa, mutta en pysty vain näkemään, että sen esittäminen olisi ei-hyväksyttävää.

Minusta sinun ja esim. Mikaelin argumenteissa sekoitetaan kaksi asiaa: juridinen sananvapaus ja poliittisen toiminnan laatu.

Erosella kansalaisena on sananvapaus kirjoitella vaikka automaattikirjoituksella blogejaan ja olla harkitsematta kunnolla, mitä sanoo ja tuleeko vahingossa sanoneeksi, mitä ajattelee.

Erosella kiihotuksesta kansanryhmää vastaan tuomitun kansanedustajan avustajana on poliittinen vastuu siitä, mitä sanoo. Näin ajattelee myös perussuomalaisen puolueen enemmistö. Se ei halua rajoittaa Erosen juridista sananvapautta, vaan mahdollisuutta sanoa heidän edustajanaan, mitä sylki suuhun tuo.

Ei yhdenkään poliittisen ryhmän - saati kansalaisten ja kansalaiskeskustelijoiden yleensä - ole pakko juridisen sananvapauden nimissä hyväksyä sitä, että heidän piiristään (tai Suomen kansanedustuslaitoksen piiristä ylipäätään) esitetään poliittisina mielipiteinä makaabereja ajatusleikkejä vähemmistöjen erottelusta (enemmän tai vähemmän sitä vieläpä ajaen, kuten sitten radiohaastattelusta oli pääteltävissä).

Kyse on poliittisen hyväksyttävyyden rajanvedosta. Erosella on juridinen sananvapaus tämän jälkeenkin, hän vain sitten esittää makaabereja ajatusleikkejään yksityishenkilöä tai Muutos-raunion tai minkä viiteryhmän piiristä esittääkään. (Perustakoon Oula Lintulan ja Hirvisaaren kanssa oman puolueen fasistiläppien hyväksyttävyyden ajamiseksi. Perussuomalaiset ei selvästikään halua nyt enää olla se puolue, vaikka sisulaiset sitä yrittävät sellaiseksi typistää parhaansa mukaan.)

Älkää sekoittako näitä kahta asiaa kämytapaan yhdeksi "sananvapauden" asiaksi.




Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Dunce on April 16, 2012, 10:32:59
Ei yhdenkään poliittisen ryhmän - saati kansalaisten ja kansalaiskeskustelijoiden yleensä - ole pakko juridisen sananvapauden nimissä hyväksyä sitä, että heidän piiristään (tai Suomen kansanedustuslaitoksen piiristä ylipäätään) esitetään poliittisina mielipiteinä makaabereja ajatusleikkejä vähemmistöjen erottelusta (enemmän tai vähemmän sitä vieläpä ajaen, kuten sitten radiohaastattelusta oli pääteltävissä).

Mielestäni sekoitat tässä juridisen sananvapauden käsitettä entisestään. Tämä on kyllä hankala asia kaikkinensa.

Tässä menee limittäin ja lomittain juridinen sananvapaus, poliittinen yhdistymisvapaus ja oikeudet ja velvollisuudet työsuhteessa, erityisesti lojaliteettivelvoite ja työntekijän poliittinen yhdistymisvapaus työnantajan kannalta.

Työsuhteessa nuo säännöt menevät jotensakin näin:

Erosen tapauksessa ongelmana lienee se, että työnantaja on epäselvä: ketä kohtaan Erosen lojaliteettivelvollisuus työntekijänä kohdistuu? Persuja, Hirvisaarta, eduskuntaa? Persut voisivat työnantajana tuosta vaan pistää Erosen kilometritehtaalle riippumatta siitä, onko bloggaus tehty yksityisenä henkilönä PS-eduskunta-avustajuus ilmituoden vai PS:n edustajana. Ilmiselvää on, että Erosella on sananvapaus Erosena. Tässä on kuitenkin selkeästi kyseessä tilanne, jossa Erosen sananvapaus ei mitenkään kata oikeutta sanoa mitä tahansa työnantajansa edustajana.

Oma asiansa on sitten tapaukseen liitettävä politiikka: miten tulee poliittisesti suhtautua puolueeseen, joka lällättää joka paikassa sananvapaudesta ja siitä, miten katto on korkealla, mutta kuitenkin potkii pellolle omia työntekijöitään sananvapauden harkitsemattoman käytön takia?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 16, 2012, 10:51:48
No ehkä tässä käy juuri ilmi, että kovimmin siitä ovat lällättäneet vain tietty osa persuista ja osa ymmärtää myös sen, että sananvapauteen kuuluu vastuu harkita sanomisiaan.

Ihan asiallinen erittely tuossa. Asiaa miettiessä lienee syytä muistaa, että erottamisen on ottanut puheeksi nimenomaan persued.ryhmä (sen enemmistö). Eiköhän heidän tulkintansa lojaliteetista ja muista vaikuttavista tekijöistä siis ratkaise asian. Laittomuuksiin he eivät tietenkään asiassa ryhdy.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vöyri on April 16, 2012, 10:55:45
Älkää sekoittako näitä kahta asiaa kämytapaan yhdeksi "sananvapauden" asiaksi.

En siis vastusta tulkintasi loogisuutta, se on looginen, mutta vastustan sitä, että näet että on vain tämä konteksti, jota kautta voi tämän päättelyn tehdä. Minusta myös poliittisen toimijan tulee olla vapaa puhumaan tuohon sävyyn, enkä näe, että eduskuntaryhmällä tulisi olla oikeutta tämän yksityisen mielipiteen esittämistavan perusteella purkaa työsuhdetta vaikka sillä reaalisesti se oikeus epäilemättä onkin. Se oikeus pitäisi poistaa. Tämä käsitys lähtee siitä, että minusta sananvapaus ihan oikeasti on se keskeinen kysymys tässä, mikä taas perustuu omalle maailmankatsomukselleni. Ja tässä, väitän, olen yhtä looginen kuin sinäkin omassa kannassasi, eikä ole mitään mahdollisuutta "objektiivisesti" ratkaista ristiriitaa. Eli kritisoin tapaasi puhua ex cathedra tässä kysymyksessä.

(Tietenkään en jaa hommalaista ihanaista marttyyri-näkökulmaa - heidän sananvapaus-käsityksensä on absurdin osittainen ja kattaa usein myös konkreettisen kiihotuksen spesifiä kansanryhmää vastaan, mikä on eräs niistä rajoista, jonka itse hyväksyn sananvapaudelle.)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: metrics on April 16, 2012, 12:12:05
TS:n toimittajalla eikä Kataisella ole mitään velvollisuutta osata tulkita Erosen tekstiä "oikein".

No eipä Erosen tekstin oikein tulkitseminen mitään kovin kummoista älyllistä ponnistusta vaadi, tulkintahan on täysin ilmeinen. Ongelma tuleekin siitä, että tekstiin yritetään epätoivon vimmalla kiinnittää sellaisia merkityksiä, joita siinä ei ole. Tilanne muuttuu yhä koomisemmaksi vetoamalla johonkin intelligentiltä kuulostavaan "natsiperformanssi"-tapaiseen höpöhöpökäsitteeseen, kuten tässä tapauksessa. Tässä mielessä tämä episodi vastaa täysin Halla-ahon panssarigatea ja Niinistön varmistimen poistoa, molempien mediakäsittely ja "itkeväistön" pöyristyneisyys oli vastaavasti naurettavan ja säälittävän välimaastosta.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi Jalonen on April 16, 2012, 14:06:30
Molempien mediakäsittely ja "itkeväistön" pöyristyneisyys oli vastaavasti naurettavan ja säälittävän välimaastosta.


Jaa jaa. Uutta Suomea kun silmäilee, niin enimmäkseen se pöyristelevä itkeväistö tuntuu tulevan Perussuomalaisten joukosta. Tai jos tarkkoja ollaan, oikeammin niiden "sitoutumattomien rivikansalaisten", "itsenäisten ajattelijoiden" ja "riippumattomien analyytikoiden", jotka ovat tähän saakka toimineet kyseisen puolueen huutosakkina. Nyt sitten raivotaan apinana. Vuoroin syypää on Ruohonen-Lerner, vuoroin Demla, vuoroin Tampereen Yliopiston marxilainen tiedotusopin laitos.

Kataisen repliikki nyt menee tekopyhäilyn piikkiin. Samana päivänä kun Eronen raapusteli oman hupsun tekstinsä ehätti Kokoomuksen nuorisojärjestön viksu emerituspomo toteamaan, että veronmaksajien rahojen pistäminen kuurojen palveluihin ei ole hyväksyttävää. Siinä oli lisäksi kyseessä läpisliipattu ja harkittu poliittinen kannanotto, ei mikään aivotuuletus. Mutta tämän päälle tietysti puoluejohtajan kelpaakin reteästi tuomita ihmisten "jaottelu eriarvoisiin ryhmiin".



Kevättä,

J. J.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: metrics on April 16, 2012, 14:52:44
Jaa jaa. Uutta Suomea kun silmäilee, niin enimmäkseen se pöyristelevä itkeväistö tuntuu tulevan Perussuomalaisten joukosta. Tai jos tarkkoja ollaan, oikeammin niiden "sitoutumattomien rivikansalaisten", "itsenäisten ajattelijoiden" ja "riippumattomien analyytikoiden", jotka ovat tähän saakka toimineet kyseisen puolueen huutosakkina. Nyt sitten raivotaan apinana. Vuoroin syypää on Ruohonen-Lerner, vuoroin Demla, vuoroin Tampereen Yliopiston marxilainen tiedotusopin laitos.

Karkealla, tarkoituksenhakuisella vääristelyllä ja/tai suoranaisella valehtelemisella on tapana johtaa voimakkaisiin reaktioihin varsinkin, kun se on näinkin läpinäkyvää. Ei sikäli, että olisin näitä reaktioita US:ssa silmäillyt.

Tarkoitat varmaankin marksilainen tai kulttuurimarxilainen.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kourumies on April 16, 2012, 15:21:58

Karkealla, tarkoituksenhakuisella vääristelyllä ja/tai suoranaisella valehtelemisella on tapana johtaa voimakkaisiin reaktioihin varsinkin, kun se on näinkin läpinäkyvää.

Jep. Esimerkiksi se, että maahanmuuttokriitikkojen lausunnot karkean tarkoitushakuisesti painetaan sellaisenaan lehteen, on johtanut usein voimakkaisiin reaktioihin, koska on selvää, että lausuntojen sisältöä on läpinäkyvästi vääristelty irrottamalla ne kontekstistaan.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on April 16, 2012, 16:11:04
Jaa jaa. Uutta Suomea kun silmäilee, niin enimmäkseen se pöyristelevä itkeväistö tuntuu tulevan Perussuomalaisten joukosta. Tai jos tarkkoja ollaan, oikeammin niiden "sitoutumattomien rivikansalaisten", "itsenäisten ajattelijoiden" ja "riippumattomien analyytikoiden", jotka ovat tähän saakka toimineet kyseisen puolueen huutosakkina. Nyt sitten raivotaan apinana. Vuoroin syypää on Ruohonen-Lerner, vuoroin Demla, vuoroin Tampereen Yliopiston marxilainen tiedotusopin laitos.

Karkealla, tarkoituksenhakuisella vääristelyllä ja/tai suoranaisella valehtelemisella on tapana johtaa voimakkaisiin reaktioihin varsinkin, kun se on näinkin läpinäkyvää. Ei sikäli, että olisin näitä reaktioita US:ssa silmäillyt.

Tarkoitat varmaankin marksilainen tai kulttuurimarxilainen.

Jaa-a. Mestarisi ainakin aikoinaan suuttui medialle nimenomaan siitä, että hänen juttunsa painettiin lehteen sellaisenaan. Toisaalta onko jotain, mistä hän ei olisi suuttunut medialle?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on April 16, 2012, 16:34:28
Minäkin näen tämän sananvapausasiana siksi, että se poliittinen vastuu/tarkoituksenmukaisuuspuoli on paljon selkeämpi: totta kai millä tahansa taholla on oikeus vaatia mitä tahansa mutta ei millään osapuolella ole velvollisuutta noudattaa niitä vaatimuksia. Eduskuntaryhmän toimivalta ulottuu vain siihen eduskuntaryhmään, jolloin heidän pitäisi siis Hirvisaari erottaa (eduskuntaryhmästä), vaikka sillä perusteella, että luottamus on mennyt koska hän ei erottanut Erosta, sen sijaan, että nyt hääräävät suoraan Erosen kimpussa. Ja äänestäjinähän meillä on viimesijainen valta.

Koska työnantajalla *on* oikeus rajoittaa työntekijän sananvapautta mutta kuitenkaan ei haluta yhteiskuntaa, jossa työntekijä aivan mielivaltaisesti voi päättää milloin joku sanottu oikeuttaa työsuhteen purkamiseen niin näissä asioissa pitäisi tiukasti noudattaa yhteisesti sovittuja sääntöjä, eli lakia, ja mm. siksi ja tässä nimenomaisessa asiassa minä olen Erosen puolella. Tai eroslaisten puolella yleisesti koska minusta tuota lojaliteettivelvoitetta tulkitaan jo liian painavasti suhteessa ihmisoikeuteen olla jotain mieltä julkisesti.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: metrics on April 16, 2012, 16:51:55
Jaa-a. Mestarisi ainakin aikoinaan suuttui medialle nimenomaan siitä, että hänen juttunsa painettiin lehteen sellaisenaan. Toisaalta onko jotain, mistä hän ei olisi suuttunut medialle?

Kyseessä lienee absoluuttinen best effort, parempaa en toki tohdi sinulta vaatiakaan. [Mikael: snip]

Minäkin näen tämän sananvapausasiana (...) koska minusta tuota lojaliteettivelvoitetta tulkitaan jo liian painavasti suhteessa ihmisoikeuteen olla jotain mieltä julkisesti.

Sinänsä on ihailtavaa, että pystyt näkemään jossakin, missä on kyse vain varsin likaisesta poliittisesta pelistä, näinkin ylevän, abstraktin tason. Mutta sinä taidatkin olla ihan oikeasti hyvä ihminen, etkä Gutmensch. Mielenkiintoista.

Huomioiden, että Putkonen tuotiin mukaan (ks. uutisketju), jokuhan tässä ottaa ja tippuu. Vuotamalla Ruohonen-Lerner yrittää silittää mediaa niin myötäkarvaan, että Soini arvioisi, että hänen pudottamisensa tulisi julkisuuskuvassa liian kalliiksi.

[Mikael: Varoitus 7 pv käyttäjälle metrics, sääntökirja 10 §]
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Reija Härkönen on April 16, 2012, 19:08:40
Minäkin näen tämän sananvapausasiana siksi, että se poliittinen vastuu/tarkoituksenmukaisuuspuoli on paljon selkeämpi: totta kai millä tahansa taholla on oikeus vaatia mitä tahansa mutta ei millään osapuolella ole velvollisuutta noudattaa niitä vaatimuksia. Eduskuntaryhmän toimivalta ulottuu vain siihen eduskuntaryhmään, jolloin heidän pitäisi siis Hirvisaari erottaa (eduskuntaryhmästä), vaikka sillä perusteella, että luottamus on mennyt koska hän ei erottanut Erosta, sen sijaan, että nyt hääräävät suoraan Erosen kimpussa. Ja äänestäjinähän meillä on viimesijainen valta.

Koska työnantajalla *on* oikeus rajoittaa työntekijän sananvapautta mutta kuitenkaan ei haluta yhteiskuntaa, jossa työntekijä aivan mielivaltaisesti voi päättää milloin joku sanottu oikeuttaa työsuhteen purkamiseen niin näissä asioissa pitäisi tiukasti noudattaa yhteisesti sovittuja sääntöjä, eli lakia, ja mm. siksi ja tässä nimenomaisessa asiassa minä olen Erosen puolella. Tai eroslaisten puolella yleisesti koska minusta tuota lojaliteettivelvoitetta tulkitaan jo liian painavasti suhteessa ihmisoikeuteen olla jotain mieltä julkisesti.

Olen tästä eri mieltä kanssasi. Eduskuntaryhmä on todennut, että Eronen-Kuhanen ei ole sovelias toimimaan heidän ryhmänsä/ryhmänsä jäsenen edustajana ulkomaailmaan päin. Hän on koeajalla ja hänet voidaan erottaa juuri tällä perusteella. Ei tällaisissa asioissa tarvita tuomioistuimen päätöstä, onko jonkun joku sanominen laitonta tai lain mukaan sallittua, aivan hyvin ryhmä voi ajatella, että henkilö, joka jo koeaikanaan läväyttelee julkisuuteen Eronen-Kuhasen kirjoitelmien tyyppisiä, hyvän käytöksen ja moraalin vastaisia julistuksia, ei ole tehtävään soveltuva henkilö.

Koska James Hirvisaari omien sanojensa mukaan on joukkuepelaaja, hänen olisi ilman muuta pitänyt noudattaa eduskuntaryhmän toivomusta ja erottaa sopimaton avustaja. Nyt, kun hän ei sitä tehnyt, on luonnollista, että ryhmä on menettänyt luottamustaan Hirvisaarta kohtaa - tai ehkäpä koko luottamuksen, sillä jo tähänastisilla toimillaan Hirvisaari toki on rapauttanut luottamusta sirpale sirpaleelta.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Reija Härkönen on April 16, 2012, 19:35:18
 
Quote
author=Mikael Lönnroth link=topic=1545.msg49259#msg49259 date=1334546599]
Tässä muutama kohta journalistin ohjeista, joiden perusteella voi yrittää arvioida TS:n ja heidän uutistaan kopioineiden medioiden uutisoinnin onnistumista:


Minäpä yritän osaltani arvioida:

AMMATILLINEN ASEMA

1. Journalisti on vastuussa ennen kaikkea lukijoilleen, kuulijoilleen ja katselijoilleen. Heillä on oikeus saada tietää, mitä yhteiskunnassa tapahtuu.


Ja siksipä heillä oli myös oikeus tietää, mitä hölmöyksiä persukansanedustajan avustaja kirjoitti nettilehdessä.

TIETOJEN HANKKIMINEN JA JULKAISEMINEN

8. Journalistin velvollisuus on pyrkiä totuudenmukaiseen tiedonvälitykseen.


Turun Sanomat kertoi, että Eronen-Kuhanen oli blogissaan ehdottanut hihamerkkejä ulkomaalaisille, ruotsinkielisille ja seksuaalivähemmistöille. Turun Sanomat nimitti blogikirjoitusta Eronen-Kuhasen makaaberiksi ajatusleikiksi. Kaikki täsmäsi.

10. Tiedot on tarkistettava mahdollisimman hyvin - myös silloin kun ne on aikaisemmin julkaistu.


Turun Sanomat lainasi suoraan Eronen-Kuhasen tekstiä, joka oli julkaistu samana päivänä.

11. Yleisön on voitava erottaa tosiasiat mielipiteistä ja sepitteellisestä aineistosta. Myöskään kuvaa tai ääntä ei saa käyttää harhaanjohtavasti.


Tästäkään ei ollut mitään epäselvää. Eronen-Kuhanen julkaisi jutun Puheenvuorossa, josta se myöhemmin poistettiin, kun toimitus huomasi kirjoituksen olevan asiaton.

15. Otsikoille, ingresseille, kansi- ja kuvateksteille, myyntijulisteille ja muille esittelyille on löydyttävä sisällöstä kate.

Jutun otsikko kuului: "Kansanedustajan avustaja ehdottaa ulkomaalaisille hihamerkkejä". Otsikko vastasi Eronen-Kuhasen blogitekstin sisältöä. Hän ei pelkästään ehdottanut hihamerkkejä, vaan luetteli alkuun somalit ja romanikerjäläiset, muslimit ja venäläiset - siis kaikki persujen eniten vihaamat ryhmät ja heitti sitten perään vielä kambodzalaiset ja amerikkalaiset, varmaankin vaikuttaakseen tasapuoliselta ja korostaakseen tekstin "älykästä" huumoria.

VIRHEEN KORJAUS JA OMA KANNANOTTO

21. Jos selvästi tunnistettavissa olevan henkilön tai tahon toiminnasta aiotaan esittää tietoja, jotka asettavat tämän erittäin kielteiseen julkisuuteen, kritiikin kohteelle tulee varata tilaisuus esittää oma näkemyksensä jo samassa yhteydessä.


Kirjoitus oli poliittinen kannanotto ja selvästi kirjoitettu tukemaan kansanedustajan missiota. Poliittisen toiminnan arvosteluun tämä ja seuraavat pykälät eivät päde, kuten pykälässä 24 mainitaankin.


22. Ellei samanaikainen kuuleminen ole mahdollista, voi erittäin kielteisen julkisuuden kohteeksi joutunutta olla tarpeen kuulla jälkeen päin. Jos näin ei tehdä, hyvään tapaan kuuluu julkaista hänen oma kannanottonsa.

23. Kannanotto on puheenvuoro, joka on syytä julkaista mahdollisimman nopeasti ilman sen yhteyteen liitettyjä asiattomia lisäyksiä.

24. Tavanomainen kulttuurikritiikki, poliittinen, taloudellinen tai yhteiskunnallinen arviointi sekä vastaavan muun mielipiteen esittäminen ei kuitenkaan synnytä oikeutta kannanottoon.[/i=]


Turun Sanomat otsikoi räväkästi, mutta mielestäni oli syytäkin. Helena Eronen-Kuhanen on liittynyt persujen halla-aholaisen siiven toimintaan ja pyrkii kirjoituksillaan omalta osaltaan synnyttämään maahanmuuttajavastaista ilmapiiriä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on April 16, 2012, 19:37:01
Käy Eroselle miten käy, Hirvisaaren paja tulee erittämään samaa groteskia nauseaa jatkossakin so oder so. Uskoisin että Soini tietää tämän, mutta pysyy kuvioista pois kunnes ss-maahanmuuttokriittisiin kypsyneet persut, Ruohonen-Lernerin johdolla saavat Erkki Kalevin ulos. Toki tämä on paitsi yleinen käsitykseni, mutta harras toiveeni myös.

Luulen myös että PS:n vanhempi tai Etelä-Suomesta etäämpi kaarti on hämmästänyt suuresti kuinka ss-persut hallitsevat keskustelua Homman ja Uuden Suomen kautta. Ymmällään lienevät myös siitä, kuinka tämä "hallinta" tapahtuu puolueen ohi ja myös sellaisten toimijoiden kautta, jotka eivät suinkaa kuulu PS:ään tai ovat liittyneet siihen ss-läisten takia.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Reija Härkönen on April 16, 2012, 19:40:24

Luulen myös että PS:n vanhempi tai Etelä-Suomesta etäämpi kaarti on hämmästänyt suuresti kuinka ss-persut hallitsevat keskustelua Homman ja Uuden Suomen kautta. Ymmällään lienevät myös siitä, kuinka tämä "hallinta" tapahtuu puolueen ohi ja myös sellaisten toimijoiden kautta, jotka eivät suinkaa kuulu PS:ään tai ovat liittyneet siihen ss-läisten takia.

Tämä on juuri se syy, miksi minäkin olen lähtenyt nostamaan esille Hirvisaaren ja muiden halla-aholaisten kirjoituksia. Hyvin suuri osa suomalaisista ei edelleenkään ole huomannut, kuinka rasistisesti osa perussuomalaisista ajattelee ja toimii.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on April 16, 2012, 19:44:38
Minäkin näen tämän sananvapausasiana siksi, että se poliittinen vastuu/tarkoituksenmukaisuuspuoli on paljon selkeämpi: totta kai millä tahansa taholla on oikeus vaatia mitä tahansa mutta ei millään osapuolella ole velvollisuutta noudattaa niitä vaatimuksia. Eduskuntaryhmän toimivalta ulottuu vain siihen eduskuntaryhmään, jolloin heidän pitäisi siis Hirvisaari erottaa (eduskuntaryhmästä), vaikka sillä perusteella, että luottamus on mennyt koska hän ei erottanut Erosta, sen sijaan, että nyt hääräävät suoraan Erosen kimpussa. Ja äänestäjinähän meillä on viimesijainen valta.

Koska työnantajalla *on* oikeus rajoittaa työntekijän sananvapautta mutta kuitenkaan ei haluta yhteiskuntaa, jossa työntekijä aivan mielivaltaisesti voi päättää milloin joku sanottu oikeuttaa työsuhteen purkamiseen niin näissä asioissa pitäisi tiukasti noudattaa yhteisesti sovittuja sääntöjä, eli lakia, ja mm. siksi ja tässä nimenomaisessa asiassa minä olen Erosen puolella. Tai eroslaisten puolella yleisesti koska minusta tuota lojaliteettivelvoitetta tulkitaan jo liian painavasti suhteessa ihmisoikeuteen olla jotain mieltä julkisesti.

Olen tästä eri mieltä kanssasi. Eduskuntaryhmä on todennut, että Eronen-Kuhanen ei ole sovelias toimimaan heidän ryhmänsä/ryhmänsä jäsenen edustajana ulkomaailmaan päin. Hän on koeajalla ja hänet voidaan erottaa juuri tällä perusteella. Ei tällaisissa asioissa tarvita tuomioistuimen päätöstä, onko jonkun joku sanominen laitonta tai lain mukaan sallittua, aivan hyvin ryhmä voi ajatella, että henkilö, joka jo koeaikanaan läväyttelee julkisuuteen Eronen-Kuhasen kirjoitelmien tyyppisiä, hyvän käytöksen ja moraalin vastaisia julistuksia, ei ole tehtävään soveltuva henkilö.

No koeaika tosiaan on Erosen tapauksessa erottamista helpottava tekijä mutta yleisemmällä tasolla on minusta hyödyllistä ajatella miten homma toimisi jos koeaikaa ei olisi. Eduskuntaryhmällä ei kuitenkaan ole mitään valtaa purkaa työsopimusta, jonka osapuolena se ei ole. Eduskunnan kanslialla olisi tämä oikeus mutta nyt arvaan, että talon perinteiden mukaisesti kansanedustajalle itselleen annetaan aika vapaat kädet määritellä milloin tämän pitäisi tapahtua ja milloin ei.

Poliittisesti Hirvisaari on nyt hirttäytymässä myös itse tähän Erolan asiaan (poetic justice? :)) ja hänen osalta minusta ainoa poliittisesti kunniallinen tie on katsoa kortit loppuun astia ja kaatua saappaat jalassa... pois sieltä eduskuntaryhmästä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Reija Härkönen on April 16, 2012, 19:55:49


Poliittisesti Hirvisaari on nyt hirttäytymässä myös itse tähän Erolan asiaan (poetic justice? :)) ja hänen osalta minusta ainoa poliittisesti kunniallinen tie on katsoa kortit loppuun astia ja kaatua saappaat jalassa... pois sieltä eduskuntaryhmästä.

Minä en ihan täysin ymmärrä tätäkään aspektia. Minusta Eronen-Kuhanen on ihan itsenäinen yksikkö, joka meni hölmöyksissään kirjoittamaan löperöitä. Tiedän, että hän yritti miellyttää työnantajaansa - sitä vartenhan hänet lienee palkattu - mutta kyllä hän aikuisena ihmisenä on ihan itse vastuussa omista blogikirjoituksistaan.

Tässä näyttäisi nyt käyneen niin, että kaikki miehenpuolet ovat herrasmiesmäisesti käyneet taistoon tämän "väärinymmärretyn" pienen karjalanpiirakan puolesta, mutta mielestäni ihan suotta: tyttö tiesi varmasti ihan tarkkaan, mitä oli tekemässä. Sitäkin jopa on pohdittu, ettei hän olisi tullut ajatelleeksi pakinassaan olevan mitään natsiyhteyttä, mutta kirjoittihan hän selvin sanoin: "Noh, ehkä teille nyt tulee tuosta ehdotuksestani mieleen jotain negatiivisia mielenyhtymiä, mutta ajatelkaa niin, että sitten kun vaikkapa pakolaiskurdi saisi pysyvän oleskeluluvan..." Hän nimenomaan halusi vielä muistuttaa natsiyhteydestä siltä varalta, että joku ei olisi asiaa huomannut.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on April 16, 2012, 20:24:40


Poliittisesti Hirvisaari on nyt hirttäytymässä myös itse tähän Erolan asiaan (poetic justice? :)) ja hänen osalta minusta ainoa poliittisesti kunniallinen tie on katsoa kortit loppuun astia ja kaatua saappaat jalassa... pois sieltä eduskuntaryhmästä.

Minä en ihan täysin ymmärrä tätäkään aspektia. Minusta Eronen-Kuhanen on ihan itsenäinen yksikkö, joka meni hölmöyksissään kirjoittamaan löperöitä. Tiedän, että hän yritti miellyttää työnantajaansa - sitä vartenhan hänet lienee palkattu - mutta kyllä hän aikuisena ihmisenä on ihan itse vastuussa omista blogikirjoituksistaan.

No siten, että poliittinen vastuu on tietysti Hirvisaarella ja Erolalla periaatteessa vain työntekijän vastuu Hirvisaareen, ja kun kerran "työnantaja" = esimies Hirvisaari on kaiketi ihan samaa mieltä kaikesta mitä Erola kirjoittaa, niin työntekijänä hän on pikemmin toiminut hyvin kuin huonosti.

Quote
Tässä näyttäisi nyt käyneen niin, että kaikki miehenpuolet ovat herrasmiesmäisesti käyneet taistoon tämän "väärinymmärretyn" pienen karjalanpiirakan puolesta, mutta mielestäni ihan suotta: tyttö tiesi varmasti ihan tarkkaan, mitä oli tekemässä. Sitäkin jopa on pohdittu, ettei hän olisi tullut ajatelleeksi pakinassaan olevan mitään natsiyhteyttä, mutta kirjoittihan hän selvin sanoin: "Noh, ehkä teille nyt tulee tuosta ehdotuksestani mieleen jotain negatiivisia mielenyhtymiä, mutta ajatelkaa niin, että sitten kun vaikkapa pakolaiskurdi saisi pysyvän oleskeluluvan..." Hän nimenomaan halusi vielä muistuttaa natsiyhteydestä siltä varalta, että joku ei olisi asiaa huomannut.

Ei tämä minun osaltani ainakaan liity mitenkään Eroseen henkilönä, en tunne häntä enkä ole lukenut kuin pari hänen kirjoitustaan aikaisemmin, joista kummastakaan en pitänyt kovin paljon. En pitänyt tästäkään.

Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kaptah on April 16, 2012, 20:47:44
Tökkäänpä lusikkani soppaan.

Minusta koko causti on ihan tuulesta temmattu. Kirjoitus oli huono ja osoitti huonoa makua. Se on tahallaan ymmärretty _mielestäni_ väärin eli toisin kuin itse sen ymmärsin. Kyseessä on joku hämärä ilmeisesti ei edes persujen jäsen, joka ei ehkä ole ihan penaalin terävin kynä. Eronen kirjoitti tyhmästi ja omia hiukan yksinkertaisia ja naiiveja ja arveluttavia ajatuksiaan esiin tuoden, lehdistö suhtautui asiaan älyttömästi ja nettikeskusteluissa asia on jo karannut täysin käsistä.

Sinänsä vika saattaa olla minussakin, koska suhtaudun Eroseen edelleen kauniina, hiukan höpsönä Puheenvuoron tajunnanvirtakirjoittelijana enkä todellakaan kansanedustajan yhteiskunnallisia näkemyksiä esiin tuovana argumentoijana.

Sen mitä olen Erosen juttuja lueskellut, niin luulisin ihan vilpittömästi, että Eronen ei vain ole ajatellut, tajunnut eikä arvannut miten tyhmä tuo kirjoitus oli. Myöskään en usko hetkeäkään, että vaikka Erosesta tulisi Suomen Keisari, miltä herra meitä varjelkoon, hän edes kuvittelisi ompeluttavansa yhtään mitään merkkejä yhtään kenenkään hihaan.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Reija Härkönen on April 16, 2012, 20:48:15


No siten, että poliittinen vastuu on tietysti Hirvisaarella ja Erolalla periaatteessa vain työntekijän vastuu Hirvisaareen, ja kun kerran "työnantaja" = esimies Hirvisaari on kaiketi ihan samaa mieltä kaikesta mitä Erola kirjoittaa, niin työntekijänä hän on pikemmin toiminut hyvin kuin huonosti.

OK, ymmärrän, mitä ajat takaa. Pitäisi varmaankin erottaa molemmat.


Quote
Ei tämä minun osaltani ainakaan liity mitenkään Eroseen henkilönä, en tunne häntä enkä ole lukenut kuin pari hänen kirjoitustaan aikaisemmin, joista kummastakaan en pitänyt kovin paljon. En pitänyt tästäkään.

No hyvä on sitten, saat synninpäästön  ;D

Minusta hän on ihan hauska joissakin mummojutuissaan ja vähän kanamaisissa taivasteluissaan, mutta poliittiset kirjoitukset ovat savolais-karjalaisia "kuhan häntä -tyylisiä" kyhäelmiä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Reija Härkönen on April 16, 2012, 20:57:50


Sen mitä olen Erosen juttuja lueskellut, niin luulisin ihan vilpittömästi, että Eronen ei vain ole ajatellut, tajunnut eikä arvannut miten tyhmä tuo kirjoitus oli. Myöskään en usko hetkeäkään, että vaikka Erosesta tulisi Suomen Keisari, miltä herra meitä varjelkoon, hän edes kuvittelisi ompeluttavansa yhtään mitään merkkejä yhtään kenenkään hihaan.

Jos ei ole tajunnut, niin rouva on luvattoman tyhmä! Vähän pidän jopa sovinistisena tuollaista ajatusta. Mutta se toki on ihan selvää, ettei kukaan ole lähdössä hihamerkkejä ompelemaan, kirjoitelma vain toi esille ne vahvat negatiiviset asenteet, joita tiettyihin vähemmistöryhmiin kohdistetaan. Ja sen ajatuksen, että koska ulkomaalaiset nyt kuitenkin ovat rikollisempia kuin me, tai oikeastaan tietyistä ulkomaalaisryhmistä lähes kaikki ovat rikollisia tai ainakin tulevat tekemään rikoksia, niin on aivan naurettavaa vaatia, että poliisi hoitaisi vähän korrektimmin henkilötietojen tarkastukset.

Ja sitten vielä ikävästi vielä senkin, että ruotsinkielisetkään eivät ole ihan normikansaa sen kummemmin kuin seksuaalivähemmistötkään. Valitettavasti tuo kirjoitus ihan oikeasti loukkasi monia vähemmistöjä, enkä sitä ollenkaan ihmettele.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: spin0 on April 16, 2012, 21:00:24
Hirvisaaren mielestä se taisi olla niin hauska juttu että kannatti kääntää englanniksi ja lähettää ulkomaille:
http://hommaforum.org/index.php/topic,69638.msg988784.html#msg988784

Ulkomaat varmasti kiittävät tästä suomalaisen kansanedustajan suomasta huomionosoituksesta.

Mitähän seuraavaksi.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kane on April 16, 2012, 21:02:06

Lukaise se Erosen teksti vielä kerran läpi, jos et sittenkään huomaa kuinka paksua tuubaa se oli niin jutellaan lisää.

No ei se nyt mikään laadukkain kirjoitelma ole, lähinnä edustaa juuri sitä tyypillistä nuivaskenen saivartelulinjaa. Olen kuitenkin monen tännekin kirjoittaneen kanssa samaa mieltä siitä, että Erosen pelleily ei yksinkertaisesti ole sopivaa tuossa asemassa olevalle ihmiselle. Yhdellä tapaa kirjoitus toki palvelee juuri kuorolle saarnaamisen funktiota: se aiheuttaa kohua ja sen jälkeen Hellu voikin heittäytyä uhriksi ja nuivaskene hurraa kun sananvapaus sai jälleen uuden marttyyrin.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on April 16, 2012, 21:10:10
Hirvisaaren mielestä se taisi olla niin hauska juttu että kannatti kääntää englanniksi ja lähettää ulkomaille:
http://hommaforum.org/index.php/topic,69638.msg988784.html#msg988784

Ulkomaat varmasti kiittävät tästä suomalaisen kansanedustajan suomasta huomionosoituksesta.

Mitähän seuraavaksi.

Ei taida Putkonen haluta "ohjeistaa" Hirvisaarea, kun tietää että Erkki Kalevi on aina vetänyt kaikki Hommassa esille.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Matabele on April 16, 2012, 21:16:01
Hirvisaaren mielestä se taisi olla niin hauska juttu että kannatti kääntää englanniksi ja lähettää ulkomaille:
http://hommaforum.org/index.php/topic,69638.msg988784.html#msg988784

Ulkomaat varmasti kiittävät tästä suomalaisen kansanedustajan suomasta huomionosoituksesta.

Varmasti etenkin Ruotsissa, Norjassa, Venäjällä, Briteissä, Saksassa... no joo, joka puolella mediatalot varmaan repivät Jamesta ja persuja ylistävät otsikot saadessaan käsiinsä sen painavan materiaalin.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Reija Härkönen on April 16, 2012, 21:23:34
Hirvisaaren mielestä se taisi olla niin hauska juttu että kannatti kääntää englanniksi ja lähettää ulkomaille:
http://hommaforum.org/index.php/topic,69638.msg988784.html#msg988784

Ulkomaat varmasti kiittävät tästä suomalaisen kansanedustajan suomasta huomionosoituksesta.

Varmasti etenkin Ruotsissa, Norjassa, Venäjällä, Briteissä, Saksassa... no joo, joka puolella mediatalot varmaan repivät Jamesta ja persuja ylistävät otsikot saadessaan käsiinsä sen painavan materiaalin.

Luulenpa, että kannattaa päivystää sellaisia sivustoja kuin Gates of Vienna ja The Brussels Journal...
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kourumies on April 16, 2012, 21:47:19
Hirvisaaren mielestä se taisi olla niin hauska juttu että kannatti kääntää englanniksi ja lähettää ulkomaille:
http://hommaforum.org/index.php/topic,69638.msg988784.html#msg988784

Ulkomaat varmasti kiittävät tästä suomalaisen kansanedustajan suomasta huomionosoituksesta.

Mitähän seuraavaksi.

Mitäkö? No tota, nyt kun Bäckman on kääntänyt tämänkin tapauksen venäläisvastaisuudeksi, niin ryssä hyökkää "puolustamaan" Suomessa asuvia venäläisiä. (Todellisuudessa se menee tietysti kuten Tsetseniassa, eli nekin venäläiset, jotka toivottavat hyökkääjän tervetulleiksi, jyrätään panssarivaunuilla kuoliaaksi.) Sen jälkeen pakkoruotsista ja muista kämyjä vituttavista asioista päästään eroon, kun kaikilla on täysi vapaus puhua pakkovenäjää tai päästä hengestään.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Maivei on April 16, 2012, 21:57:58


Poliittisesti Hirvisaari on nyt hirttäytymässä myös itse tähän Erolan asiaan (poetic justice? :)) ja hänen osalta minusta ainoa poliittisesti kunniallinen tie on katsoa kortit loppuun astia ja kaatua saappaat jalassa... pois sieltä eduskuntaryhmästä.

Minä en ihan täysin ymmärrä tätäkään aspektia. Minusta Eronen-Kuhanen on ihan itsenäinen yksikkö, joka meni hölmöyksissään kirjoittamaan löperöitä. Tiedän, että hän yritti miellyttää työnantajaansa - sitä vartenhan hänet lienee palkattu - mutta kyllä hän aikuisena ihmisenä on ihan itse vastuussa omista blogikirjoituksistaan.

Tässä näyttäisi nyt käyneen niin, että kaikki miehenpuolet ovat herrasmiesmäisesti käyneet taistoon tämän "väärinymmärretyn" pienen karjalanpiirakan puolesta, mutta mielestäni ihan suotta: tyttö tiesi varmasti ihan tarkkaan, mitä oli tekemässä. Sitäkin jopa on pohdittu, ettei hän olisi tullut ajatelleeksi pakinassaan olevan mitään natsiyhteyttä, mutta kirjoittihan hän selvin sanoin: "Noh, ehkä teille nyt tulee tuosta ehdotuksestani mieleen jotain negatiivisia mielenyhtymiä, mutta ajatelkaa niin, että sitten kun vaikkapa pakolaiskurdi saisi pysyvän oleskeluluvan..." Hän nimenomaan halusi vielä muistuttaa natsiyhteydestä siltä varalta, että joku ei olisi asiaa huomannut.




Oijoi kuinka naiset osaavat olla julmia toisiaan kohtaan, väärinymmärrettyä karjalanpiirakkaa ja tytöttelyä...
Ilman mitään erityistä lainopillista tietoa ajattelen niin että puolueilla ei ole periaatteessa vaaleja lukuunottamatta mitään tekemistä eduskuntalaitoksen kanssa, vaan kansanedustajat ovat täysin itsenäisiä toimimaan ja päättämään. Siten myöskään heidän avustajansa eivät ole millään tavalla tilivelvollisia puolueelle, puhumattakaan että puolue voisi heitä nimittää tai erottaa.
Vaikka edustajat käytännössä ovat Puolueen uskollisia napinpainajia, he halutessaan voivat tehdä itsenäistä politiikkaa, esim. nykyisessä eduskunnassa vasenryhmä, ilman että Puolue voi sille yhtään mitään. (Tai puolueen luvalla sen halutessa ajaa kaksilla kärryillä vaaleihin).

 
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Reija Härkönen on April 16, 2012, 22:05:20
Hirvisaaren mielestä se taisi olla niin hauska juttu että kannatti kääntää englanniksi ja lähettää ulkomaille:
http://hommaforum.org/index.php/topic,69638.msg988784.html#msg988784

Ulkomaat varmasti kiittävät tästä suomalaisen kansanedustajan suomasta huomionosoituksesta.

Mitähän seuraavaksi.

Täällä on luettavissa tuo Helsinki Times'in levittämä juttu:

http://www.searchlightmagazine.com/news/international-news/finns-party-mp%E2%80%99s-assistant-suggests-armbands-for-immigrants (http://www.searchlightmagazine.com/news/international-news/finns-party-mp%E2%80%99s-assistant-suggests-armbands-for-immigrants)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Reija Härkönen on April 16, 2012, 22:10:21


Oijoi kuinka naiset osaavat olla julmia toisiaan kohtaan, väärinymmärrettyä karjalanpiirakkaa ja tytöttelyä...
Ilman mitään erityistä lainopillista tietoa ajattelen niin että puolueilla ei ole periaatteessa vaaleja lukuunottamatta mitään tekemistä eduskuntalaitoksen kanssa, vaan kansanedustajat ovat täysin itsenäisiä toimimaan ja päättämään. Siten myöskään heidän avustajansa eivät ole millään tavalla tilivelvollisia puolueelle, puhumattakaan että puolue voisi heitä nimittää tai erottaa.
Vaikka edustajat käytännössä ovat Puolueen uskollisia napinpainajia, he halutessaan voivat tehdä itsenäistä politiikkaa, esim. nykyisessä eduskunnassa vasenryhmä, ilman että Puolue voi sille yhtään mitään. (Tai puolueen luvalla sen halutessa ajaa kaksilla kärryillä vaaleihin).

Äläpäs nyt, tuo on ihan sydämellisesti kirjoitettu, tuo mielleyhtymä tulee näet sellaisesta lausahduksesta, että "kuinka on noin pieneen piirakkaan saatu niin paljon sydäntä". Tytöttely taas on syntynyt siitä, että nuo Puheenvuoron setämiehet kaikki vuorollansa todistavat Eronen-Kuhasen nuoruuden ja viattomuuden puolesta. Nuorihan 31-vuotias toki onkin, mutta ei nyt sentään enää ihan untuvikko.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: evil clown on April 17, 2012, 03:38:23
Hirvisaaren mielestä se taisi olla niin hauska juttu että kannatti kääntää englanniksi ja lähettää ulkomaille:
http://hommaforum.org/index.php/topic,69638.msg988784.html#msg988784

Ulkomaat varmasti kiittävät tästä suomalaisen kansanedustajan suomasta huomionosoituksesta.

Mitähän seuraavaksi.

Täällä on luettavissa tuo Helsinki Times'in levittämä juttu:

http://www.searchlightmagazine.com/news/international-news/finns-party-mp%E2%80%99s-assistant-suggests-armbands-for-immigrants (http://www.searchlightmagazine.com/news/international-news/finns-party-mp%E2%80%99s-assistant-suggests-armbands-for-immigrants)

Tämä ei nyt kuitenkaan ollut Jameksen mainitsema käännös jota levitellään, joka löytyy täältä (http://hommaforum.org/index.php/topic,69638.msg989125.html#msg989125). Vähän vaikeaselkoinen tosin, vaikuttaa siltä että metodina on ollut 'sana kerrallaan sanakirjasta'?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vöyri on April 17, 2012, 08:52:22
Itse pidän tuosta kommentista, joka aika tavalla heijastelee omiakin tulkintojani:

http://blogit.kansanuutiset.fi/kaasuputki/natsiperformanssin-varjossa/
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 17, 2012, 09:51:29
http://jalkijupinaa.blogspot.com/2012/04/hajoavatko-perussuomalaiset.html
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Dunce on April 17, 2012, 09:59:53
http://jalkijupinaa.blogspot.com/2012/04/hajoavatko-perussuomalaiset.html

Halilan blogausta yritin hieman sekavasti kommentoidakin, mutta laitetaan tuohon aiheeseen liittyvän hajatelmani ydin tähänkin:
Ei persut voi hajota sisulaiseksi siiveksi ja vennamolaiseksi/soinilaiseksi siiveksi, koska persut on ytimiltään käytännössä jo täysin sisulainen. Ja sisulainen Soinin johdolla. Lisättynä maakuntien kepuun pettyneillä ja kaupunkien demareihin pettyneillä, tämä tarkennettakoon. Soinin oikeistopopulistinen projekti voi sallia vennamolaisten/kepulaisten/demarien lähdön puolueesta, muttei sisulaisten potkimista puolueesta. Puolue on muuttunut täysin sisulaineksi projektiksi ja ilmeisesti tämä on ollut Soinin tarkoituskin, sen verran kauan ja tietoisesti Soini on esim. hyysännyt perussuomalaisissa nuorissa sisulaisia kellokkaita.

Julkisuudenhallinnassa tuntuu olevan ongelmia, mutta missä tällaista aatesuuntaa edustavia henkilöitä täynnä olevassa puolueessa ei olisi ongelmia julkisuuden kanssa?

Edit: Itsekin uskoin pitkään, että persut on vennamolainen projekti sisulaisilla laidoilla höystettynä, mutta rasismikohujen toistuvuus kyllä kertoo karua tarinaansa siitä, että asia on toisin päin.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Ilkka on April 17, 2012, 10:13:48
http://jalkijupinaa.blogspot.com/2012/04/hajoavatko-perussuomalaiset.html

Halilan blogausta yritin hieman sekavasti kommentoidakin, mutta laitetaan tuohon aiheeseen liittyvän hajatelmani ydin tähänkin:
Ei persut voi hajota sisulaiseksi siiveksi ja vennamolaiseksi/soinilaiseksi siiveksi, koska persut on ytimiltään käytännössä jo täysin sisulainen. Ja sisulainen Soinin johdolla. Lisättynä maakuntien kepuun pettyneillä ja kaupunkien demareihin pettyneillä, tämä tarkennettakoon. Soinin oikeistopopulistinen projekti voi sallia vennamolaisten/kepulaisten/demarien lähdön puolueesta, muttei sisulaisten potkimista puolueesta. Puolue on muuttunut täysin sisulaineksi projektiksi ja ilmeisesti tämä on ollut Soinin tarkoituskin, sen verran kauan ja tietoisesti Soini on esim. hyysännyt perussuomalaisissa nuorissa sisulaisia kellokkaita.

Julkisuudenhallinnassa tuntuu olevan ongelmia, mutta missä tällaista aatesuuntaa edustavia henkilöitä täynnä olevassa puolueessa ei olisi ongelmia julkisuuden kanssa?

Edit: Itsekin uskoin pitkään, että persut on vennamolainen projekti sisulaisilla laidoilla höystettynä, mutta rasismikohujen toistuvuus kyllä kertoo karua tarinaansa siitä, että asia on toisin päin.

Kärjistetysti sanottuna sisulaisilla netti, vennamolaisilla ei.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on April 17, 2012, 10:22:36
Itse pidän tuosta kommentista, joka aika tavalla heijastelee omiakin tulkintojani:

http://blogit.kansanuutiset.fi/kaasuputki/natsiperformanssin-varjossa/

Oli hyvä. Kannatan!
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Reija Härkönen on April 17, 2012, 10:29:55
Itse pidän tuosta kommentista, joka aika tavalla heijastelee omiakin tulkintojani:

http://blogit.kansanuutiset.fi/kaasuputki/natsiperformanssin-varjossa/

Oli hyvä. Kannatan!

Minustakin tämä oli monelta kantilta tehty, kiihkoton ja hyvä aiheen tarkastelu. Tuo huumorin kieltäminen oli mielestäni vahvasti liioiteltua - onhan ihan selvää, että huumorilla voidaan tehdä politiikkaakin, mutta aivan yhtä selvää pitäisi olla se, että niin poliittisessa kuin muussakin elämässä on olemassa tietyt normit, joita pitää noudattaa tullakseen hyväksytyksi tai ymmärretyksi. Helsingin Sanomat ei minusta tuossa linkatussa jutussa julista sotaa huumoria vastaan, vaan toteaa aivan oikein, että ihan kaikki törkeydet eivät vain toimi vitsinä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Reija Härkönen on April 17, 2012, 10:40:41
http://jalkijupinaa.blogspot.com/2012/04/hajoavatko-perussuomalaiset.html

Halilan blogausta yritin hieman sekavasti kommentoidakin, mutta laitetaan tuohon aiheeseen liittyvän hajatelmani ydin tähänkin:
Ei persut voi hajota sisulaiseksi siiveksi ja vennamolaiseksi/soinilaiseksi siiveksi, koska persut on ytimiltään käytännössä jo täysin sisulainen. Ja sisulainen Soinin johdolla. Lisättynä maakuntien kepuun pettyneillä ja kaupunkien demareihin pettyneillä, tämä tarkennettakoon. Soinin oikeistopopulistinen projekti voi sallia vennamolaisten/kepulaisten/demarien lähdön puolueesta, muttei sisulaisten potkimista puolueesta. Puolue on muuttunut täysin sisulaineksi projektiksi ja ilmeisesti tämä on ollut Soinin tarkoituskin, sen verran kauan ja tietoisesti Soini on esim. hyysännyt perussuomalaisissa nuorissa sisulaisia kellokkaita.

Julkisuudenhallinnassa tuntuu olevan ongelmia, mutta missä tällaista aatesuuntaa edustavia henkilöitä täynnä olevassa puolueessa ei olisi ongelmia julkisuuden kanssa?

Edit: Itsekin uskoin pitkään, että persut on vennamolainen projekti sisulaisilla laidoilla höystettynä, mutta rasismikohujen toistuvuus kyllä kertoo karua tarinaansa siitä, että asia on toisin päin.

Luulen, että olet tässä aika lailla oikeassa. Kun Halla-aho sai tuomion uskonrauhan rikkomisesta, Timo Soini valitsi hänet eduskuntavaaliehdokkaaksi sanoen: -Seuraavaksi puhuu kansa-.
Hirvisaaren saatua hovioikeudesta tuomion kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, Soini sanoi, että eduskuntaryhmä odottaa korkeimman oikeuden ratkaisua, ennen kuin se ottaa kantaa tuomioon.

Näin Soini mielestäni osallistuu propagandaan, jonka tarkoituksena on osoittaa, että suomalainen demokraattinen järjestelmä ja sen riippumaton oikeuslaitos on mätä ja ainoastaan perussuomalaisilla on oikeus määritellä, mitä lakeja noudatetaan. Tällaista politiikkaa voisi pitää fasistisena.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 17, 2012, 10:43:54
Järvisen humoristinnäkökulmasta Auschwitz typistyy osaksi retorista pelikenttää. Se on vain puhetta.



Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Harri on April 17, 2012, 10:47:48

Edit: Itsekin uskoin pitkään, että persut on vennamolainen projekti sisulaisilla laidoilla höystettynä, mutta rasismikohujen toistuvuus kyllä kertoo karua tarinaansa siitä, että asia on toisin päin.

Kärjistetysti sanottuna sisulaisilla netti, vennamolaisilla ei.

Varmaan näin. Vaikuttaa siltä, että nettiaikaan siirtyneet vennamolaiset ovat omaksuneet näitä sisulaisia malleja perussuomalaisuudesta. Kun pesuiksi tai pesujen kannattajiksi ilmoittautuvat nuivat mölisijät pitävät tilaa hallussaan, niin miellyttämisen halusta ja ryhmäpaineesta johtuen nettivennamolaiset omivat näitä ikäviä piirteitä keinopakkiinsa.

Jossain maakuntien paikallisosastoilla sitten ihmetellään mitä helvettiä puolueessa oikein tapahtuu. Esimerkkinä nyt vaikkapa nämä Imatran pesut, jotka uhkasivat lähteä ryhmänä puolueesta, jos kohut eivät lopu heti.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Dunce on April 17, 2012, 10:50:36
Näin Soini mielestäni osallistuu propagandaan, jonka tarkoituksena on osoittaa, että suomalainen demokraattinen järjestelmä ja sen riippumaton oikeuslaitos on mätä ja ainoastaan perussuomalaisilla on oikeus määritellä, mitä lakeja noudatetaan. Tällaista politiikkaa voisi pitää fasistisena.

Itse en vielä menisi niin pitkälle, että sanoisin politiikkaa suoranaisesti fasistiseksi, mutta lähellä se on. Tämän politiikan nokkamies on joka tapauksessa Timo Soini ja siitä hänet pitäisi vetää tilille: tällä hetkellä kuva Soinista mediassa ja varmasti persuja äänestäneiden (muiden kuin maahanmuuttokriittisten) keskuudessa on se, että Soini on se "reilu jätkä" ja "unohdetun kansan asialla", joka pitää aisoissa riveissään majailevaa paria äärihörhöä. Mielestäni Soini on pikemminkin hörhöpolitiikan edusmies numero yksi. Soini, eikä mikään epämääräinen sisulainen falangi.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on April 17, 2012, 11:09:47
Järvisen humoristinnäkökulmasta Auschwitz typistyy osaksi retorista pelikenttää. Se on vain puhetta.

Miten voit sanoa noin kun tekstissä sanotaan näin:

Quote
Helena Erosen tekstin puolustaminen väärin perustein tehtyjä hyökkäyksiä vastaan ei pidä sisällään vaatimusta, että pitäisi  hyväksyä mikä tahansa huumoriyritelmä viattomana vitsinä. Luonnollisestikin liioitteluun ja erilaisiin räikeyksiin perustuva humoristinen teksti eli pakina voi olla kiihotusta kansanryhmää vastaan. Ei huumori vapauta ketään vankilasta.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on April 17, 2012, 11:55:41
http://www.ilkka.fi/uutiset/maakunta/timo-soini-lataa-mielipiteensa-sananvapaudesta-1.1178543

Soini puuttuu kohuun sanomalla, ei mitään. Ilmeisesti Timppa aikoo katsoa kumpi taistelevista faktioista pääsee niskan päälle ja asettuu sitten johtamaan sitä. Näin kunnon hallitsija tietysti toimiikin!
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Dunce on April 17, 2012, 12:00:45
http://www.ilkka.fi/uutiset/maakunta/timo-soini-lataa-mielipiteensa-sananvapaudesta-1.1178543

Soini puuttuu kohuun sanomalla, ei mitään. Ilmeisesti Timppa aikoo katsoa kumpi taistelevista faktioista pääsee niskan päälle ja asettuu sitten johtamaan sitä. Näin kunnon hallitsija tietysti toimiikin!

... siellä mitään faktioita ole. Onkos useampia kuin yksi kansanedustaja ryhmyrin lisäksi paheksunut Erosen satiiria/ironiaa/huumoriaTM?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on April 17, 2012, 12:02:45
http://www.ilkka.fi/uutiset/maakunta/timo-soini-lataa-mielipiteensa-sananvapaudesta-1.1178543

Soini puuttuu kohuun sanomalla, ei mitään. Ilmeisesti Timppa aikoo katsoa kumpi taistelevista faktioista pääsee niskan päälle ja asettuu sitten johtamaan sitä. Näin kunnon hallitsija tietysti toimiikin!

... siellä mitään faktioita ole. Onkos useampia kuin yksi kansanedustaja ryhmyrin lisäksi paheksunut Erosen satiiria/ironiaa/huumoriaTM?

Ryhmyrin mukaan koko ryhmä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Harri on April 17, 2012, 12:04:38
http://www.ilkka.fi/uutiset/maakunta/timo-soini-lataa-mielipiteensa-sananvapaudesta-1.1178543

Soini puuttuu kohuun sanomalla, ei mitään. Ilmeisesti Timppa aikoo katsoa kumpi taistelevista faktioista pääsee niskan päälle ja asettuu sitten johtamaan sitä. Näin kunnon hallitsija tietysti toimiikin!

... siellä mitään faktioita ole. Onkos useampia kuin yksi kansanedustaja ryhmyrin lisäksi paheksunut Erosen satiiria/ironiaa/huumoriaTM?

Olisi kieltämättä suoraselkäistä, että edes joku toinen edustaja Ruohonen-Lernerin lisäksi ilmaantuisi heristelmään sormea. Meille kuitenkin uutisointiin, että eduskuntaryhmän enemmistö olisi Erosen erottamisen kannalla.

edit. Julmuri jo ehtikin, koko ryhmästä nyt ei kuitenkaan ollut kysymys, "ainoastaan" enemmistöstä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Dunce on April 17, 2012, 12:07:07
http://www.ilkka.fi/uutiset/maakunta/timo-soini-lataa-mielipiteensa-sananvapaudesta-1.1178543

Soini puuttuu kohuun sanomalla, ei mitään. Ilmeisesti Timppa aikoo katsoa kumpi taistelevista faktioista pääsee niskan päälle ja asettuu sitten johtamaan sitä. Näin kunnon hallitsija tietysti toimiikin!

... siellä mitään faktioita ole. Onkos useampia kuin yksi kansanedustaja ryhmyrin lisäksi paheksunut Erosen satiiria/ironiaa/huumoriaTM?

Ryhmyrin mukaan koko ryhmä.

Ryhmyrin mukaan enemmistö, kyllä. Ilmeisesti sooloilua ei suvaita muille kuin Erosen puolustajille.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on April 17, 2012, 12:07:19
http://www.ilkka.fi/uutiset/maakunta/timo-soini-lataa-mielipiteensa-sananvapaudesta-1.1178543

Soini puuttuu kohuun sanomalla, ei mitään. Ilmeisesti Timppa aikoo katsoa kumpi taistelevista faktioista pääsee niskan päälle ja asettuu sitten johtamaan sitä. Näin kunnon hallitsija tietysti toimiikin!

Näin tekee ja sen tulevat vanhemmat ja ei-etelä-suomalaiset persut huomaamaan, kun tappiolle jäävät ss-käännynnäisten, joilla on apunaan Homma ja leegio Uuden Suomen "sitoutumattomia".

Itseasiassa kun selailee ammoin alkanutta hommalaisten taistelua Halla-ahon puolesta ja siitä miten "ottaa haltuun" PS, niin kirjoitusten mukaan menee. Ja jos joku Ilkka Järvelä, Sunna Oksala & Co uhoilee Uudessa Suomessa kuin he ovat äänestäneet persuja ja nyt eivät, he eivät useinkaan puhu itsestään vaan suuresta kaveri/sukulaispiiristä, jonka äänet he "omaavat".

Samaa laulua on kuultavissa Homman puolella "liikkuvien äänestäjien" ja ss-persujen kommenteissa -ja Putkonen se vaan miettii Ruohosen-Lernernin toimintaa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 17, 2012, 12:08:53
Järvisen humoristinnäkökulmasta Auschwitz typistyy osaksi retorista pelikenttää. Se on vain puhetta.

Miten voit sanoa noin kun tekstissä sanotaan näin:

Quote
Helena Erosen tekstin puolustaminen väärin perustein tehtyjä hyökkäyksiä vastaan ei pidä sisällään vaatimusta, että pitäisi  hyväksyä mikä tahansa huumoriyritelmä viattomana vitsinä. Luonnollisestikin liioitteluun ja erilaisiin räikeyksiin perustuva humoristinen teksti eli pakina voi olla kiihotusta kansanryhmää vastaan. Ei huumori vapauta ketään vankilasta.

Okei, on aiheellista ottaa puolet takaisin, mutta sanotaan nyt näin, että hän keskittyy liiaksi huumoriaspektiin eikä havaise, että tuossa liikkeessä jota Eronen edustaa ajattelemattomuus natsihuumorin suhteen on ilmeisen tahallista.

Mitä siis tulee Murasen natsiperformanssimääritelmän osuvuuteen, Eronen ei ehkä ole ajatellut kirjoitustaan loppuun asti, mutta edustamansa tahon (maahanmuuttoa vastustava liike) toistuva natsiflirtti ja sen jatkaminen ja asia eettisen puolen aktiivinen ajattelematta jättäminen (vrt. miten Eronen sanoo kirjoittavansa blogejaan) on melko oikeutettua käsittää tarkoituksellisena tekona. Muranen on tässä enemmän oikeassa kuin Järvinen.

Lisäksi Järvinen esittää Murasen tuomitsevan Erosen ohessa "sattumatrollit" ja väittää että kohta "kuka hyvänsä kansalainen voi yhtäkkiä joutua vastaamaan epäkorrektista vitsistään julkisuudessa", mikä kyllä on jo aivan paskaa. Ironista että vasemmistopakinoitsija ryhtyy humoristi-identifikaationsa takia vahvistamaan äärioikeiston olkinukkeja.

Eronen on mukana avustamassa korkeimman tason poliittista toimintaa, kiihotuksesta kansanryhmää vastaan tuomitun edusajan avustaja. Sellaisena hänet on tässä ymmärretty, eikä minään sattumatrollina.

ps. Laitoin tuosta jotain myös blogin kommentteihin.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mh on April 17, 2012, 12:26:55
Puheenvuorossa laitetaan jo kovia piippuun:

http://kuinkakarlmarxtavataan.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103377-mykist%C3%A4v%C3%A4-m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4-typeryytt%C3%A4

Quote from: Timo Isosaari
On todella vaarallista kitkeä [...] huumorin lajit, koska niillä pyritään kuitenkin varsin harmittomasti kyseenalaistamaan haitallisia toimintatapoja tai trendejä. Jäljelle jäävä mahdollisuus ei ole rauhanomainen. Siksi tässä ei ole mitään naurettavaa.

Quote from: Matti Jalagin
Suomessa ollaan juuri ylittämässä, ellei jo ylitetty, raja, jonka jälkeen paluu demokratiaan ei ole mahdollista demokratian keinoin.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: metrics on April 17, 2012, 12:34:30
Puheenvuorossa laitetaan jo kovia piippuun:

Voi verrata siihen, mitä Breivik käsittelee ja sanoo juuri näillä hetkillä oikeudenkäynnissään:

http://nrk.no/227/

(lähes live-päivitys)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mh on April 17, 2012, 12:39:32
Mitäs se sanookaan:

http://live.hs.fi/Event/Anders_Behring_Breivikin_oikeudenkaynti

Quote
ABB ei halunnut katsoa sivusta, kuin norjalaisista tehdään Norjassa vähemmistö, hän sanoo.

Kuinka voi olla laitonta tehdä aseellista vastarintaa [kulttuurimarxismia vastaan], ABB kysyy.

ABB: Tiedän, että sanomaani on vaikea uskoa, kun on median aivopesemä.

Vankila ei pelota, ABB sanoo. Olen elänyt koko elämäni vankilassa, jossa ei saa ilmaista mielipiteitään, hän sanoo.

ABB väittää koulun ja median aivopesevän ihmisiä kannattamaan monikulttuurisuutta.
Ihan kuin olisin kuullut tuota aiemminkin, ihan tässä viime päivinä, suomeksi.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 17, 2012, 12:44:37
Quote

Poliisi ei ota käsittelyyn Erosen tutkintapyyntöä Turun Sanomista
KOTIMAA | Turun Sanomat 10:46

Varsinais-Suomen poliisilaitos ei ota käsittelyyn kansanedustaja James Hirvisaaren avustajan Helena Erosen Turun Sanomista tekemää rikosilmoitusta, jossa hän pyysi poliisia tutkimaan, oliko Turun Sanomat syyllistynyt törkeään kunnianloukkaukseen lehden uutisoitua hänen kirjoittamastaan blogikirjoituksesta. Eronen teki viime viikolla myös ilmoituksen Julkisen sanan neuvostoon Turun Sanomien uutisoimasta hihamerkkiasiasta.

TS lainasi uutisessaan Helena Erosen Uuden Suomen nettisivuille kirjoittamaa blogia, jossa hän vaati Suomessa asuville ulkomaalaisille hihamerkkiä poliisin työn helpottamiseksi.

- Asiassa ei ole syytä epäillä rikosta, joten esitutkintaa ei toimiteta. Tutkinta on päätetty, muotoilee tutkinnanjohtaja Markku Kukko.

Eronen kertoo tutkintapyynnössään, että blogipalvelu, johon hän tekstinsä kirjoitti, poisti kirjoituksen asiattomana. Eronen kokee, että Turun Sanomien uutisointi asiasta oli harhaanjohtavaa ja hänen kunniaansa loukkaavaa.

- Esitutkintaa ei aloiteta, koska ilmoitustietojen ja muun selvityksen perusteella esiin ei ole tullut sellaisia seikkoja, joiden perusteella poliisin olisi syytä epäillä asiassa rikosta.

Tutkinnan päätöksessä todetaan myös, että Helena Eronen on pitänyt tekstiään sarkastisena parodiana, mutta sitä voidaan pitää hänen asemansa huomioiden vähintäänkin sopimattomana kirjoituksena, jopa mahdollisesti sellaisena, jonka eduskunta lainsäädäntövaltaa käyttävänä tahona on kriminalisoinut.

- Se, onko poliisilla syytä epäillä rikosta (Erosen tekstissä), ei tässä tutkinnan lopettamispäätöksessä oteta kantaa, koska blogikirjoitus on julkaistu Uuden Suomen verkkolehdessä, jonka kotipaikka ei sijaitse Varsinais-Suomen poliisilaitoksen toimialueella, kirjaa tutkinnanjohtaja Kukko.


Yllättävää tässä on korkeintaan se, että tutkinnanjohtaja vihjaa Erosen itse välttävän tutkinnan lähinnä siksi, että Usarin kotipaikka ei kuulu hänen piiriinsä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Hilbert on April 17, 2012, 12:51:58
Puheenvuorossa laitetaan jo kovia piippuun:

http://kuinkakarlmarxtavataan.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103377-mykist%C3%A4v%C3%A4-m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4-typeryytt%C3%A4

Aika hurjaa tosiaan. Timo Isosaari:


Kaikesta päätellen näyttää siltä, että umpikuuro ja yhtä sokea edustuksellinen demokratia tukehtuu omaan oksennukseensa, mutta vasta sitten kun väkivalta kasvaa sellaisiin mittoihin, että kaikkia noitia ei ehditä lynkkaamaan tai roviolla polttamaan.


Jep jep, fasismia pukkaa foliohatuilla.

Ei poikkea paljon näistä "katoilta äänestämisistä" ja "hirttolavoista", joiden kirjoittajalle kuitenkin henkilökohtainen kunnioitus siitä, että pyysi vilpittömästi sanomisiaan anteeksi.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Dunce on April 17, 2012, 12:56:15
Yllättävää tässä on korkeintaan se, että tutkinnanjohtaja vihjaa Erosen itse välttävän tutkinnan lähinnä siksi, että Usarin kotipaikka ei kuulu hänen piiriinsä.

Tuollaiset vihjaukset ovat poliisimiehen suusta asiattomia. Varsinkin, kun kommentoitavana on aivan eri tutkintapyyntö.

Erosen kirjoituksestahan pitäisi olla se Bäckmanin tutkintapyyntö jo vireillä. Toisen poliisipiirin tutkinnanjohtajan vihjailut saattavat vaarantaa kyseisen tutkinnan puolueettomuuden.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Hilbert on April 17, 2012, 12:57:36
Itse pidän tuosta kommentista, joka aika tavalla heijastelee omiakin tulkintojani:

http://blogit.kansanuutiset.fi/kaasuputki/natsiperformanssin-varjossa/

Nojaa. Kirjoituksessa - niinkuin koko jutussa - vähän ärsyttää jonkinasteinen ylianalysointi.

Mutta siinä mielessä Kaasuputki-kaveri on oikeassa, että nettiin idiotismia omalla nimellä syytävälle on ihan tarpeeksi suuri rangaistus, että tuo idiotismi pysyy siellä hamaan loppuun saakka. Niitä on sitten Erosenkin kiva lukea "tosi vanhana mummona".
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Reija Härkönen on April 17, 2012, 12:59:34


Eronen on mukana avustamassa korkeimman tason poliittista toimintaa, kiihotuksesta kansanryhmää vastaan tuomitun edusajan avustaja. Sellaisena hänet on tässä ymmärretty, eikä minään sattumatrollina.


Linkkaan tähän yhden Erosen kirjoituksen, joka kertoo aika paljon hänen maailmankuvastaan ja joka osoittaa selvästi, miksi hänen kirjoittajan lahjansa on Hirvisaarta kiinnostanut.
Teksti on kirjoitettu 30.8.2011

http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?253-Siis-min%E4h%E4n-en-ole-rasisti-mutta (http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?253-Siis-min%E4h%E4n-en-ole-rasisti-mutta)

Tekstissä todetaan mm. näin:

Quote
Mutta siis tuota rasismia miettiessäni huomasin olevani ehdottomasti sitä mieltä, että en itse haluaisi, että suomalaiseen kulttuuriin tuotaisiin yhtään mitään kulttuuripiirteitä vaikka Somaliasta. Vai tuleeko jollekin mieleen mitään sellaista somalialaisuuteen liittyvää, joka olisi jotenkin poikkeuksellisesti suomalaisuutta jalostavaa?
Ehkä siis olenkin rasisiti  Itse asiassa olen niin rasisti, etten soisi mitään outoja paimentolaiskulttuureja tuettavaan mistään yhteiskunnan varoista  Suomessa pitäisi elää suomalaisittain. Suomalaiset ovat kuitenkin yksi maailman menestyksekkäimmistä kansoista, joten miksi meitä pitäisi rikastuttaa jollain sellaisella kulttuurilla, johon kuuluu kiihkouskovaisuutta, lasten raatelua, naisten alistamista ja kriisistä kriisiin soutamista? En niin tajua. Ja joo, olen sitten ilmeisesti rasisti.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: metrics on April 17, 2012, 13:03:44
Yllättävää tässä on korkeintaan se, että tutkinnanjohtaja vihjaa Erosen itse välttävän tutkinnan lähinnä siksi, että Usarin kotipaikka ei kuulu hänen piiriinsä.

Tuollaiset vihjaukset ovat poliisimiehen suusta asiattomia. Varsinkin, kun kommentoitavana on aivan eri tutkintapyyntö.

Itse asiassa todella outoa, poikkeuksellista kommentointia.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 17, 2012, 13:05:58
Mitäs se sanookaan:

http://live.hs.fi/Event/Anders_Behring_Breivikin_oikeudenkaynti

Quote
ABB ei halunnut katsoa sivusta, kuin norjalaisista tehdään Norjassa vähemmistö, hän sanoo.

Kuinka voi olla laitonta tehdä aseellista vastarintaa [kulttuurimarxismia vastaan], ABB kysyy.

ABB: Tiedän, että sanomaani on vaikea uskoa, kun on median aivopesemä.

Vankila ei pelota, ABB sanoo. Olen elänyt koko elämäni vankilassa, jossa ei saa ilmaista mielipiteitään, hän sanoo.

ABB väittää koulun ja median aivopesevän ihmisiä kannattamaan monikulttuurisuutta.
Ihan kuin olisin kuullut tuota aiemminkin, ihan tässä viime päivinä, suomeksi.

"ABB sanoo, että moni jakaa hänen näkemyksensä islamisaatiosta ja monesta muusta, mikä osoittaa ABB:n mielestä, että hän ei ole hullu."
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 17, 2012, 13:11:17
Yllättävää tässä on korkeintaan se, että tutkinnanjohtaja vihjaa Erosen itse välttävän tutkinnan lähinnä siksi, että Usarin kotipaikka ei kuulu hänen piiriinsä.

Tuollaiset vihjaukset ovat poliisimiehen suusta asiattomia. Varsinkin, kun kommentoitavana on aivan eri tutkintapyyntö.

Itse asiassa todella outoa, poikkeuksellista kommentointia.

Ei itse asiassa. Viimeksi vastaavaa nähtiin, kun tutkinnanjohtaja Myöhänen lähti Niemelän tappouhkausjutussa kommentoimaan hänen blogiensa laatua.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: metrics on April 17, 2012, 13:16:03
Ei itse asiassa. Viimeksi vastaavaa nähtiin, kun tutkinnanjohtaja Myöhänen lähti Niemelän tappouhkausjutussa kommentoimaan hänen blogiensa laatua.

Siis arvioimalla mahdollisesti rikolliseksi materiaaliksi?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 17, 2012, 13:19:12
Tulkitse itse. http://palikat.blogspot.com/2012/04/miten-tappouhkausten-ja-kritiikin.html
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on April 17, 2012, 13:21:55


Eronen on mukana avustamassa korkeimman tason poliittista toimintaa, kiihotuksesta kansanryhmää vastaan tuomitun edusajan avustaja. Sellaisena hänet on tässä ymmärretty, eikä minään sattumatrollina.


Linkkaan tähän yhden Erosen kirjoituksen, joka kertoo aika paljon hänen maailmankuvastaan ja joka osoittaa selvästi, miksi hänen kirjoittajan lahjansa on Hirvisaarta kiinnostanut.
Teksti on kirjoitettu 30.8.2011

http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?253-Siis-min%E4h%E4n-en-ole-rasisti-mutta (http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?253-Siis-min%E4h%E4n-en-ole-rasisti-mutta)

Tekstissä todetaan mm. näin:

Quote
Mutta siis tuota rasismia miettiessäni huomasin olevani ehdottomasti sitä mieltä, että en itse haluaisi, että suomalaiseen kulttuuriin tuotaisiin yhtään mitään kulttuuripiirteitä vaikka Somaliasta. Vai tuleeko jollekin mieleen mitään sellaista somalialaisuuteen liittyvää, joka olisi jotenkin poikkeuksellisesti suomalaisuutta jalostavaa?
Ehkä siis olenkin rasisiti  Itse asiassa olen niin rasisti, etten soisi mitään outoja paimentolaiskulttuureja tuettavaan mistään yhteiskunnan varoista  Suomessa pitäisi elää suomalaisittain. Suomalaiset ovat kuitenkin yksi maailman menestyksekkäimmistä kansoista, joten miksi meitä pitäisi rikastuttaa jollain sellaisella kulttuurilla, johon kuuluu kiihkouskovaisuutta, lasten raatelua, naisten alistamista ja kriisistä kriisiin soutamista? En niin tajua. Ja joo, olen sitten ilmeisesti rasisti.


Jollain tasolla, voin tunnustaa että Eronen osaa kirjoittaa, mutta ei hän nyt niin erinomainen kuin useimmat väittävät. Se mikä Erosessa minua eniten ihmetyttää, on se että hän on valjastanut kirjoittamisen "lahjansa" tämän yhden ja ainoan aihepiirin käsittelemiseen.

Ja Reija on myös oikeassa, jos ja kun tutkii Erosen bloggauksia Uudessa Suomessa, niin kyllähän kyseessä on sellainen pehmeänsöpön naisellisuuteen verhoutunut matriarkka, joka sanoo, mutta ei sitten oikeasti tarkoitakkaan. Taas sanoo, mutta ei tarkoittanutkaan jne. Onko ko. hämäävän väsyttämisen -taktiikka tietoista tai ei, en osaa sanoa, mutta hyvin se on uponnut moneen tavikseenkin.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Dunce on April 17, 2012, 13:23:59
Ei itse asiassa. Viimeksi vastaavaa nähtiin, kun tutkinnanjohtaja Myöhänen lähti Niemelän tappouhkausjutussa kommentoimaan hänen blogiensa laatua.

Asiatonta yhtä kaikki. Tosin Erosen tapauksessa liikutaan huomattavasti lievemmällä tasolla kuin Niemelän keississä, jossa poliisi ryhtyi käytännössä puolustelemaan tappouhkauksia.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: sr on April 17, 2012, 14:30:33
Quote
- Se, onko poliisilla syytä epäillä rikosta (Erosen tekstissä), ei tässä tutkinnan lopettamispäätöksessä oteta kantaa, koska blogikirjoitus on julkaistu Uuden Suomen verkkolehdessä, jonka kotipaikka ei sijaitse Varsinais-Suomen poliisilaitoksen toimialueella, kirjaa tutkinnanjohtaja Kukko.


Yllättävää tässä on korkeintaan se, että tutkinnanjohtaja vihjaa Erosen itse välttävän tutkinnan lähinnä siksi, että Usarin kotipaikka ei kuulu hänen piiriinsä.

Noinko sinä tuon viimeisen tulkitsit? Minusta taas tuossa poliisi viittaa siihen, että tutkintaan ottamisessa pitää tiettyjen ehtojen täyttyä ja yksi niistä on se, että kyseinen asia kuuluu kyseisen poliisilaitoksen toimialueeseen ja koska tämä ehto ei täyty, niin millään muulla ei ole mitään väliä. Minusta juuri tuon "lähinnä siksi" täyttymiseksi olisi poliisin kyllä pitänyt sanoa, että kunnianloukkaustutkimukseen ei ryhdytä siksi, että Eronen on todennäköisesti syyllistynyt rikokseen tms.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 17, 2012, 14:57:14
Sä kätevästi unohdit siitä sen edeltävän:

Quote
Tutkinnan päätöksessä todetaan myös, että Helena Eronen on pitänyt tekstiään sarkastisena parodiana, mutta sitä voidaan pitää hänen asemansa huomioiden vähintäänkin sopimattomana kirjoituksena, jopa mahdollisesti sellaisena, jonka eduskunta lainsäädäntövaltaa käyttävänä tahona on kriminalisoinut.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 17, 2012, 15:26:44
Keräilläänpä näitä nyt tänne loppuun asti, kun on alettu:
http://www.karjalainen.fi/fi/mielipiteet/mielipiteet/kolumnit/item/5433-vitsin-varjolla-mielipiteitä-varjojen-mailta

Quote

Julkaistu: 17.04.2012 00:01
Vitsin varjolla mielipiteitä varjojen mailta

Pasi Koivumaa
 
Perussuomalaisten kansanedustajan James Hirvisaaren eduskunta-avustajan Helena Erosen blogikirjoituksesta on noussut kohu. Eronen intoutui viime keskiviikkona Uuden Suomen blogipalstallaan irvailemaan vähemmistövaltuutetun toimistolle, josta oltiin paheksuttu uutista poliisin tavasta kysyä henkilöllisyystodistuksia ulkomaalaisilta ilman mitään varsinaista muuta syytä kuin se, että henkilöt ovat ulkomaalaisia.
Eronen tarjosi ratkaisuksi hihamerkkejä: "muslimeille puolikuuta, venäläisille sirppiä ja vasaraa, kambodzhalaisille maamiinaa ja yhdysvaltalaisille hampurilaista". Alkuperäisessä kirjoituksessa ei maamiinoja ja hampurilaisia ollut, mutta Eronen täydensi myöhemmin tältä osin tekstiään, jotta ihmiset varmasti ymmärtäisivät vitsin.
 
Lieksalaislähtöinen Eronen luonnehtii palstaansa "satiiriseksi parodiablogiksi". Sieltä löytyykin muutamia hupaisia kirjoituksia. Tämä vitsi ei kuitenkaan mennyt kaikille jakeluun.
Nyt Erosta uhkaa potkut. Perussuomalaisten eduskuntaryhmä suositteli Hirvisaarelle avustajan irtisanomista viime viikolla, mutta tämä kieltäytyi antamasta potkuja.
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Pirkko Ruohonen-Lerner ei puolestaan tyydy tähän. Ruohonen-Lernerin mukaan myös Hirvisaaren luottamus eduskuntaryhmässä on "koko lailla mennyt", ja hän vaatii avustajien työsopimukset kirjoittavaa eduskunnan kansliaa selvittämään, voisiko se päättää Erosen työsuhteen.
Eronen on pahoitellut kirjoitustaan. Samalla hän kuitenkin jatkaa uhitteluaan ja aikoo selvittää, miksi media ei vääntänyt kaikille rautalangasta, että kirjoitus on silkkaa vitsailua.
Myös Karjalainen on tämän uhittelun kohteena: sain lauantaina Eroselta sähköpostiviestin, jossa Eronen näkee Karjalaisen perjantaisessa pääkirjoituksessaan antaneen ymmärtää, että hän onkin vakavissaan ehdottanut ulkomaalaisille hihamerkkejä. "Annan teille nyt mahdollisuuden poistaa tuon tekstin ja tehdä julkisen anteeksipyynnön tai harkitsen vakavia jatkotoimia", kuuluu Erosen uhkaus - joka on absurdiudessaan hyvä vitsi.
 
Epäselvää on tuskin kenellekään se, etteikö Eronen koettanut blogissaan vitsailla. Se ei kuitenkaan tässä ole oleellista.
Oleellista ja samalla ongelmallista on se, että Eronen antaa kirjoituksellaan ymmärtää, että henkilöllisyystodistuksen penääminen ulkomaalaisilta ilman varsinaista syytä on hänen mielestään aivan oikein ja että ulkomaalaiset ovat siis lähtökohtaisesti jotensakin epäilyttävämpää sakkia kuin me kantasuomalaiset.
Tällaisia kirjoituksia - niin totisia kuin mukamas vitsikkäitäkin - netti on pullollaan, mutta kansanedustajan avustajalta ne ovat sopimattomia ja leimaavat myös niin hänen päämiestään kuin koko tämän puoluetta. Erosen kirjoituksessa on selkeä rasistinen pohjavire, joka ei katoa, vaikka sitä keventäisi kuinka monella vitsillä tahansa.
 
Kirjoittaja on Karjalaisen päätoimittaja.


Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on April 17, 2012, 15:27:18
Ei itse asiassa. Viimeksi vastaavaa nähtiin, kun tutkinnanjohtaja Myöhänen lähti Niemelän tappouhkausjutussa kommentoimaan hänen blogiensa laatua.

Siis arvioimalla mahdollisesti rikolliseksi materiaaliksi?

Minusta rikoksesta epäileminen on ihan luonteva osa poliisin työstä mutta kun asia kääntyy siihen mitä "voidaan pitää hänen asemansa huomioiden vähintäänkin sopimattomana" niin menee vähän surrealistiseksi.

Quote
Tutkinnan päätöksessä todetaan myös, että Helena Eronen on pitänyt tekstiään sarkastisena parodiana, mutta sitä voidaan pitää hänen asemansa huomioiden vähintäänkin sopimattomana kirjoituksena, jopa mahdollisesti sellaisena, jonka eduskunta lainsäädäntövaltaa käyttävänä tahona on kriminalisoinut.

Minä pidän kirjoitusta hänen asemansa huomioiden sopimattomana mutta onhan se hassua, että poliisikaan ei näytä noteeraavan taustalla olevaa sananvapaus-/perusoikeusongelmaa.

Olen varmaan yliallerginen tälle kun jonkun mielestä joku toiminta ei nyt vain ole "sopivaa" koska minulla on niin huonoja kokemuksia "maassa maan tavalla"-simputtamisesta, joka toimii ihan samalla periaatteella.

Hyvin mahdollista myös, että olen vain väärässä enkä näe metsää puilta.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 17, 2012, 15:42:33
Ehkä meidän on tästä turha jauhaa enää... mutta en edelleenkään ymmärrä, mikä se sananvapausongelma on. Erosella on sananvapaus. Persuryhmällä taas on vapaus olla pitämättä siitä, että heidän joukoissaan on avustajahenkilöitä, jotka hölisevät poliittisessa blogissaan rasistisia sillä varjolla, että he niinku aidosti puhuvat mitä sylki suuhun tuo. Persuryhmä saa olla kaipaamatta joukkoonsa enää yhtään rasistista hölisijää. Eikös saa?

Onkohan tässä nyt niin, että sinä katsot Erosen olevan töissä ikään kuin missä tahansa työpaikassa ja olet huolestunut työntekijän yleisestä oikeusturvasta, ja persuryhmä taas katsoo hänen olevan töissä (koeajalla) heidän avustajanaan eduskunnassa? Eli vain jälkimmäiset ottavat huomioon ko. työhön kelpaamisen edellytyksenä työntekijän harkintakyvyn omassa poliittisessa toiminnassaan ja olettavat, että työntekijän pitäisi sovittaa toimintansa ainakin niin, että se ei mahdollista puolueen tavoitteiden vastaisia tulkintoja näin vakavissa kysymyksissä.

Jos kyse olisi mistä tahansa työstä, niin tässähän voisi hyvin olla sinun kannallasi, mutta kun ei ole.

Ei tämä erottamisasia minusta näytä olevan "maassa maan tavalla" -kysymys, vaan "puolueen joukoissa puolueen tavalla" -kysymys.

En mäkään tästä jaksais enää vääntää, mutta kunhan yritän vielä kysyä, että mikä ajatuskulku saa sinut tulkitsemaan tämän yleiseksi sananvapauskysymykseksi (mitä se ei ole).

Peace anyway.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 17, 2012, 15:53:01
Kerta kiellon päälle. Nimimerkki Peterillä on tuolla Kaasuputken kommenteissa osuva pointti tuosta satiirin lajityypistä ja muusta:

Quote
Ammattikirjoittajana tämä on mielestäni hyvin yksinkertainen asia, eikä sen ymmärtämiseen tarvita tuhansia sanoja ja selityksiä:

Satiiri edellyttää että satiiriin käyttäjällä on selkeä kanta koko asiaan. Silloin lukijat tietävät mitä on liioiteltu ja mitä ei. Toisin sanoen, naurun paikka. Muuten "satiiri- herättää epävarmuutta ja sekaannusta (kuten on tapahtunut).

Vaalien jälkeen ei kukaan tiedä mitä perussuomalaiset oikein haluavat ja ajattelevat - ei näköjään edes perussuomalaiset itse. Lehdet ja keskustelupalstat ovat niin täynnä riistiriitaisia viestejä, varsinkin tietenkin pakolais- ja ulkomaalaisasioista, mutta myös yleisesti. Ei siis ole selkeä taustaa mihin verrata ja tulkita näitä kirjoituksia. TS:n uutisointi voi siis olla yhtä oikea kuin Verkkolehden analyysi. Kukaan ei tiedä, mutta jokainen yrittää vetää omat johtopäätökset oman maailmankuvan mukaisesti.

Satiirin käyttäjällä pitää sen lisäksi ymmärtää että asiat tulkitaan eri tavoilla eri ryhmissä. Se mitä omassa referenssiryhmässä (ps) voi tuntua niin sikahyvältä, voi toisessa ryhmässä tuntua loukkaavalta tai jopa ahdistelevalta (ulkomaalainen). Tämä PERUSkommunikaatiotaito ei näytä olevan perussuomalaisten hallussa (subkulttuuriilmiö) tai sitten ne käyttävät nämä tekniikat ihan tahallisesti (natsiperformanssi). Kukaan ei taas tiedä, mutta jokainen yrittää vetää omat johtopäätökset.

Loppujen lopuksi ei ole kysymys "huumorista- (aina sama huono selitys kun jotain menee pieleen) tai sananvapaudesta, vain toimivasta inhimillisestä kommunikointikyvystä. Haluaako perussuomalaisten edustajat aidosti vaikuttaa ihmisiin ja yhteyskuntamme kehitykseen, vai ainoastaan levittää sekavia tunteita ja viestejä?

Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on April 17, 2012, 16:17:01
Ehkä meidän on tästä turha jauhaa enää... mutta en edelleenkään ymmärrä, mikä se sananvapausongelma on. Erosella on sananvapaus. Persuryhmällä taas on vapaus olla pitämättä siitä, että heidän joukoissaan on avustajahenkilöitä, jotka hölisevät poliittisessa blogissaan rasistisia sillä varjolla, että he niinku aidosti puhuvat mitä sylki suuhun tuo. Persuryhmä saa olla kaipaamatta joukkoonsa enää yhtään rasistista hölisijää. Eikös saa?

Onkohan tässä nyt niin, että sinä katsot Erosen olevan töissä ikään kuin missä tahansa työpaikassa ja olet huolestunut työntekijän yleisestä oikeusturvasta, ja persuryhmä taas katsoo hänen olevan töissä (koeajalla) heidän avustajanaan eduskunnassa? Eli vain jälkimmäiset ottavat huomioon ko. työhön kelpaamisen edellytyksenä työntekijän harkintakyvyn omassa poliittisessa toiminnassaan ja olettavat, että työntekijän pitäisi sovittaa toimintansa ainakin niin, että se ei mahdollista puolueen tavoitteiden vastaisia tulkintoja näin vakavissa kysymyksissä.

Jos kyse olisi mistä tahansa työstä, niin tässähän voisi hyvin olla sinun kannallasi, mutta kun ei ole.

Ei tämä erottamisasia minusta näytä olevan "maassa maan tavalla" -kysymys, vaan "puolueen joukoissa puolueen tavalla" -kysymys.

En mäkään tästä jaksais enää vääntää, mutta kunhan yritän vielä kysyä, että mikä ajatuskulku saa sinut tulkitsemaan tämän yleiseksi sananvapauskysymykseksi (mitä se ei ole).

Peace anyway.

Joo peace!

Just se, että yritän ajatella tätä "minä tahansa työnä" on varmaan se ongelma.

http://www.palkkatyolainen.fi/pt2011/pt-04-2011/pt-270911-kt3.html
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 17, 2012, 16:38:09
Nyt pamahti:

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/04/hirvisaari_erotettiin_eduskuntaryhmasta_3412447.html

Quote
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä on päättänyt yksimielisesti erottaa kansanedustaja James Hirvisaaren eduskuntaryhmästä 15.9. asti. Perussuomalaiset ajautuivat eilen ilmiriitaan James Hirvisaaren avustajan asemasta.
Erottamisen syynä on luottamuspula.
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän enemmistö suositti viime viikon torstaina Hirvisaaren avustajan Helena Erosen työsuhteen päättämistä. Kansanedustaja Hirvisaari ei kuitenkaan katsonut voivansa noudattaa eduskuntaryhmän toivetta.
Jupakan taustalla on Helena Erosen blogikirjoitus, jossa tämä satiirista tyylilajia tavoitellen esitti, että hihamerkit auttaisivat poliisia tunnistamaan ulkomaalaiset.
Yle Uutiset


Tämä on hyvä ratkaisu. Vastuu Hirvisaarelle.

Yksimielisesti, se on jo melkoista. Ottavatko sisulaisetkin etäisyyttä? Pakon edessä vai aidosti?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on April 17, 2012, 16:38:59
Kerta kiellon päälle. Nimimerkki Peterillä on tuolla Kaasuputken kommenteissa osuva pointti tuosta satiirin lajityypistä ja muusta:

Quote
Satiiri edellyttää että satiiriin käyttäjällä on selkeä kanta koko asiaan. Silloin lukijat tietävät mitä on liioiteltu ja mitä ei. Toisin sanoen, naurun paikka. Muuten "satiiri- herättää epävarmuutta ja sekaannusta (kuten on tapahtunut).

....

Vaalien jälkeen ei kukaan tiedä mitä perussuomalaiset oikein haluavat ja ajattelevat - ei näköjään edes perussuomalaiset itse.

Juuri näin, vaikka Erosen kirjoitus ei ehkä olekaan paras esimerkki. Vitsin ja vihjailun viestintä olisi parempi vaihtaa siihen, että sanoo suoraan mitä ajattelee. Esim. Minä en pidä ulkomaalaisistaa, muslimeista, tummaihoisista, koska .... . Eikä kuten nyt, että kivenkovaan väitetään, ettei omaa mitään antipatioita näitä ryhmiä kohtaan, vaikka samalla kuitenkin tietysti muistutetaan, ettei siinä olisi mitään väärää. No, ei siinä olekaan, ei kenestäkään ole pakko pitää. Se, missä on vikaa onkin juuri se, että väitetään muuta kuin mitä omat sanat viestivät ja mielipiteen kertominen ei olekaan, että "minä olen mieltä A" vaan hienovaraisesti vihjaillen koetetaan saada lukijalle kuva, että ryhmää B tulee nuivia.

Usarin Sunna Oksalan taannoinen bloggaus "vajavaisista tuntomerkeistä" oli malliesimerkki tästä viestinnästä. Hyökätään hirveällä raivolla hyysäripoliisia ja ulkomaalaisia vastaan, vaikka ei ollut mitään todisteita siitä, että poliisi a) hyysää b) tekijät ovat ulkomaalaisia. Tästä muistuttaminen oli sitten hyysäröintiä, raiskauksen vähättelyä ja mielipidevainoa.

Erosen bloggaus kuitenkin menee siinä rajoilla, että tarpeellisilla disclaimereilla varustettuna ja pysymällä yleisesti ei-loukkaaviksi koetuissa stereotypioissa kuten hampurilaismerkit, vitsi olisi ollut vain vitsi. Nyt ongelmana onkin se, että kun kansanryhmää vastaan kiihottamisesta tuomittua kansanedustajaa avustava henkilö, jonka on ihan perusteltua olettaa jakavan esimiehensä kanssa saman ajatusmaailman, kirjoitti negatiivisilla stereotyypeillä leikittelevän hihamerkkikirjoituksen. Kirjoituksen, jonka viesti ilmeisesti oli, että pitäisi toimia aivan toisinpäin kuin vähemmistövaltuutettu halusi eli ulkomaalaisten oikeusturvaa madaltaa. Kun henkilö, jolla on muun viiteryhmänsä ohella tunnetusti negatiivinen suhtautuminen ulkomaalaisiin kirjoittaa kritiikkiä ulkomaalaisten oikeusturvan parantamista vastaan esittämällä asiansa natsivertauksilla, ei vitsi, vitsi ole kyllä aivan rehellinen kuva kokonaisuudesta.

Kokonaan toinen asia on, olisiko blogin pitänyt antaa olla rauhassa normaalina sananvapauteen kuuluvana ilmaisuna, mutta aivan varmasti se kuitenkin heijasteli kirjoittajan omia asenteita ulkomaalaisiin.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Ilkka on April 17, 2012, 16:39:15
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/hirvisaarelle-ero-perussuomalaisten-eduskuntaryhmasta/1186936

Nahkapäätös, palaa sopivasti ryhmään kunnallisvaalien alla.

Ihan ok veto tuohon pattitilanteeseen itseasiassa, tavallaan kukaan ei joutunut tilanteessa perääntymään.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 17, 2012, 16:40:19
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/hirvisaarelle-ero-perussuomalaisten-eduskuntaryhmasta/1186936

Nahkapäätös, palaa sopivasti ryhmään kunnallisvaalien alla.

Ihan ok veto tuohon pattitilanteeseen itseasiassa, tavallaan kukaan ei joutunut tilanteessa perääntymään.

Ai jaa, kunnallisvaalien alla... plääh.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on April 17, 2012, 16:41:29
Nyt pamahti:

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/04/hirvisaari_erotettiin_eduskuntaryhmasta_3412447.html

Quote
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä on päättänyt yksimielisesti erottaa kansanedustaja James Hirvisaaren eduskuntaryhmästä 15.9. asti. Perussuomalaiset ajautuivat eilen ilmiriitaan James Hirvisaaren avustajan asemasta.
Erottamisen syynä on luottamuspula.
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän enemmistö suositti viime viikon torstaina Hirvisaaren avustajan Helena Erosen työsuhteen päättämistä. Kansanedustaja Hirvisaari ei kuitenkaan katsonut voivansa noudattaa eduskuntaryhmän toivetta.
Jupakan taustalla on Helena Erosen blogikirjoitus, jossa tämä satiirista tyylilajia tavoitellen esitti, että hihamerkit auttaisivat poliisia tunnistamaan ulkomaalaiset.
Yle Uutiset


Tämä on hyvä ratkaisu. Vastuu Hirvisaarelle.

Yksimielisesti, se on jo melkoista. Ottavatko sisulaisetkin etäisyyttä? Pakon edessä vai aidosti?


Mähän sanoin jo aiemmin. Kyllä tuolla katseella Hirvisaari jää kakkoseksi.
(http://is13.snstatic.fi/img/658/1288462343846.jpeg)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on April 17, 2012, 16:43:08
Nyt pamahti:

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/04/hirvisaari_erotettiin_eduskuntaryhmasta_3412447.html

Quote
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä on päättänyt yksimielisesti erottaa kansanedustaja James Hirvisaaren eduskuntaryhmästä 15.9. asti. Perussuomalaiset ajautuivat eilen ilmiriitaan James Hirvisaaren avustajan asemasta.
Erottamisen syynä on luottamuspula.
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän enemmistö suositti viime viikon torstaina Hirvisaaren avustajan Helena Erosen työsuhteen päättämistä. Kansanedustaja Hirvisaari ei kuitenkaan katsonut voivansa noudattaa eduskuntaryhmän toivetta.
Jupakan taustalla on Helena Erosen blogikirjoitus, jossa tämä satiirista tyylilajia tavoitellen esitti, että hihamerkit auttaisivat poliisia tunnistamaan ulkomaalaiset.
Yle Uutiset


Tämä on hyvä ratkaisu. Vastuu Hirvisaarelle.

Yksimielisesti, se on jo melkoista. Ottavatko sisulaisetkin etäisyyttä? Pakon edessä vai aidosti?


15.9 on just sopivasti ennen kuntavaaleja vai löytyyköhän joku perusteltu syy just tuolle päivämäärälle? Se on lauantai.

EDIT: Jaa, ehti jo minuutissa tulla sama kysymys kymmeneltä muulta kirjoittajalta :)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Ilkka on April 17, 2012, 16:44:16
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/hirvisaarelle-ero-perussuomalaisten-eduskuntaryhmasta/1186936

Nahkapäätös, palaa sopivasti ryhmään kunnallisvaalien alla.

Ihan ok veto tuohon pattitilanteeseen itseasiassa, tavallaan kukaan ei joutunut tilanteessa perääntymään.

Ai jaa, kunnallisvaalien alla... plääh.

Jep jep. Tuostahan voisivat tehdä oikeastaan automaatin että hoitelisivat kaikki hässäkkänsä noilla määräaikaisilla erottamisilla, vähemmällä pääsisivät ;)

Tasan kolme vuotta seuraaviin eduskuntavaaleihin, mielenkiintoista seurailla miten tämä näytelmä tässä vaalikauden aikana jatkuu.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Ilkka on April 17, 2012, 16:48:13
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/hirvisaarelle-ero-perussuomalaisten-eduskuntaryhmasta/1186936

Nahkapäätös, palaa sopivasti ryhmään kunnallisvaalien alla.

Ihan ok veto tuohon pattitilanteeseen itseasiassa, tavallaan kukaan ei joutunut tilanteessa perääntymään.

Ai jaa, kunnallisvaalien alla... plääh.

Jep jep. Tuostahan voisivat tehdä oikeastaan automaatin että hoitelisivat kaikki hässäkkänsä noilla määräaikaisilla erottamisilla, vähemmällä pääsisivät ;)

Tasan kolme vuotta seuraaviin eduskuntavaaleihin, mielenkiintoista seurailla miten tämä näytelmä tässä vaalikauden aikana jatkuu.

Itse itseäni lainaten vielä:

http://www.vaalit.fi/22377.htm

josta:

"Ehdokashakemuksen tekeminen

Puolueen ja valitsijayhdistyksen tulee toimittaa ehdokaslistansa (ehdokashakemuksensa) kunnan keskusvaalilautakunnalle viimeistään 40. päivänä ennen vaalipäivää ennen kello 16 (vuoden 2012 kunnallisvaaleissa määräaika on tiistai 18.9. klo 16). Samaan määräaikaan mennessä keskusvaalilautakunnalle on toimitettava myös ilmoitukset vaaliliitoista ja yhteislistoista. Kunkin kunnan keskusvaalilautakunta julkaisee viimeistään 48. päivänä ennen vaalipäivää (maanantaina 10.9.2012) kuulutuksen, jossa ilmoitetaan, kenelle, minä päivinä ja kellonaikoina sekä missä paikassa ehdokashakemuksia ja ilmoituksia otetaan vastaan.

Puolue ja valitsijayhdistys voivat käyttää ehdokashakemuksen tekemisessä oikeusministeriön vahvistaman kaavan (752/1998) mukaan laadittuja lomakkeita. Oikeusministeriössä on laadittu ehdokasasettelulomakkeet Word- ja Pdf-muodossa."


Ei ollut sattuma se 15.9....
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on April 17, 2012, 16:52:23
Ei ollut sattuma se 15.9....

Niin.. "Hirvisaari on rangaistuksensa suorittanut jne... " sen sijaan, että tarvitsisi selitellä miksi PS ottaa luottamusta menettäneen henkilön kuntavaalilistalle.

EDIT: .. ryhmän/puoluejohdon optimistisena toiveena. Eihän kukaan tiedä mitä tässä välissä ehtii tapahtua.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 17, 2012, 16:56:08
No eipä näköjään ole sattuma tuo aika juu.

Myönteinen signaali anyway, mahdollisine taka-ajatuksineenkin, uskaltaisin sanoa. Ei haluta olla kämysiiven vietävissä. Ääriliikehdintään otetaan etäisyyttä ja yritetään tehdä demokraattista ja uskottavaa oppositiopolitiikkaa... ehkä, voihan tässä toki sattua mitä tahansa.

Kiehuneeko kämyissä pahasti vai ovatko ne tyytyneet siihen, että muut sisulaiset on ostettu päätökseen mukaan tolla sopivalla määräaikaisuudella?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on April 17, 2012, 17:00:20
Mielenkiintoista nähdä miten Halla-aho aikoo tätä rationalisoida.

Enpä oikein usko aitoon yksimielisyyteen.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Ilkka on April 17, 2012, 17:08:08
No eipä näköjään ole sattuma tuo aika juu.

Myönteinen signaali anyway, mahdollisine taka-ajatuksineenkin, uskaltaisin sanoa. Ei haluta olla kämysiiven vietävissä. Ääriliikehdintään otetaan etäisyyttä ja yritetään tehdä demokraattista ja uskottavaa oppositiopolitiikkaa... ehkä, voihan tässä toki sattua mitä tahansa.

Kiehuneeko kämyissä pahasti vai ovatko ne tyytyneet siihen, että muut sisulaiset on ostettu päätökseen mukaan tolla sopivalla määräaikaisuudella?


Hommalla vasta kaksi sivua mouhotusta aiheesta, olen hiukkasen pettynyt. Ei ole tyytyväisyyttä näkyvissä kommenteissa vaikka siellä Turkkila yrittääkin rauhoitella porukkaa, silmämääräisesti 90% kommenteista jotakin Ruohonen-Lerneriä vastaan.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vöyri on April 17, 2012, 17:15:18
Itsessään kutsuisin tätä hyväksi aluksi! Olisi hyvä saada SS kokonaan puhdistettua PS:stä, ehkä siihen vielä päästään. Mutta kuten sanottu, vierastan tätä Erosen sinänsä vastenmielisen mielipiteen stigmatisointia. Omaan yhteiskunnalliseen katsomukseeni kuuluu, että pitää olla hyvin suuri toleranssi vastenmielisten mielipiteiden suhteen, mutta en nyt voi lopputulosta silti ihan suuresti haukkua, kun James kerran lensi komeassa kaaressa edes muutamaksi kuukaudeksi ulos ryhmästä. Kuten sanottu, hyvä alku.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on April 17, 2012, 17:21:17
Ei ollut sattuma se 15.9....

Niin.. "Hirvisaari on rangaistuksensa suorittanut jne... " sen sijaan, että tarvitsisi selitellä miksi PS ottaa luottamusta menettäneen henkilön kuntavaalilistalle.

EDIT: .. ryhmän/puoluejohdon optimistisena toiveena. Eihän kukaan tiedä mitä tässä välissä ehtii tapahtua.

Rohkenen epäillä, että nyt käy noin. Hirvisaaren rangaistuksessa myös hänen ideologiset liittolaisensa olivat yhtenä joukkona äänestämässä hänen erottamisensa puolesta. Häntä ei siis erotettu idelogisten syiden vuoksi vaan siksi, että hän on epälojaali eikä nauti luottamusta. Halla-aho oppi saman läksyn jo edellisten EU-vaalien aikaan kun Soini ei ottanut häntä listoilleen, koska tarpeellista lojaaliutta Perussuomalaisille ei ollut, Fuhrerprincipiä ei oltu vielä sisäistetty. 2011 eduskuntavaaleihin Halla-aho sitten ilmeistyikin jo Soinin poliittisena broilerina, joka oli muuttanut aiempia käsityksiään eräistä asioista huomattavasti linjaan sopivampaan suuntaan.

Ruohonen-Lerner nauttii selvästi johdon suurta luottamusta ja hänen varpailleen hyppiminen on kardinaalimunaus. Pitää muistaa, että hän on jo edellisen kauden Perussuomalaisia kansanedustajia ja poliittiselta uskottavuudeltaan sieltä parhaasta päästä. Hän on erittäin tärkeä kasvo perussuomalaisille, koska jotain Hirvisaaria kyllä löytyy maamme heinäpeltojen laitamilta aina uusia tilalle. Hirvisaari kyllä nyt siis suututti sellaisen eukon, että jos hän olisi joku muu, kävisi jo hieman miestä sääliksi...

Sisulaisilla edustajillakin on kuitenkin ollut hyvä syy äänestää Hirvisaaren erottamisen puolesta mikäli he ovat uskoneet hänen toimintansa olevan haitallista puolueen toiminnalle. Tämä oli ehdottomasti oikea päätös puolueen uskottavuuden kannalta, koska pitää muistaa, että myös Perussuomalaisissa on valtavasti ihmisiä, joiden ensisijainen tavoite ei todellakaan ole ajaa mustia ja rättipäitä ulos Suomesta vaan tehdä vaihtoehtoista ihmisläheisempää politiikkaa. Suurinta äänimassaa Persut eivät saaneet nettipalstoilla päivystäviltä islamofobeilta tai muilta kulttuurienvälistä sotaa haikailevilta vaan vähävaraisilta eläkeläisiltä, työttömiltä, pienyrittäjiltä ja muilta perussuomalaisilta, jotka eivät ole mistään islamisaatioista koskaan kuulletkaan.

EDIT: No näköjään olikin tuo määräaikaisuus laitettu sopivasti vaalien alle. Se ei tosin auta jos avustaja toimii tuolloin yhä virassaan. Näin uskoisin.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on April 17, 2012, 17:28:13
Mielenkiintoista nähdä miten Halla-aho aikoo tätä rationalisoida.

Enpä oikein usko aitoon yksimielisyyteen.

Eiköhän Halla-aho ole suht hiljaa. Hän on oman annoksensa saanut EU-vaalien aikaan ja myöhemmin ryhmästä määräaikaisena erottamisena, joka tosin johtui paljon lievemmästä asiasta kuin tämä eli hänen omasta sammakostaan eikä epälojaaliudesta puolueelle.

Uskoisin, että Halla-aho on jo aikoja sitten tajunnut, että hänen tulee yhä enemmän etäännyttää itseään erään maanosan itäsarven ihmissaastoista bloggaavasta kellarihörhöstä ja suorittaa metamorfoosi kohti kuivakkaa ja asiallista virkamiesmäistä "rajavartijaa", joka toki hienovaraisilla sutkautuksilla aina silloin tällöin viestii ydinkannattajakunnalleen olevansa aivan samaa mieltä kuin ennenkin. Hirvisaariin verrattuna Halla-ahosta tekeekin vaarallisen se, että hänellä on kyky oppia.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 17, 2012, 17:35:29
Tämä oli ehdottomasti oikea päätös puolueen uskottavuuden kannalta, koska pitää muistaa, että myös Perussuomalaisissa on valtavasti ihmisiä, joiden ensisijainen tavoite ei todellakaan ole ajaa mustia ja rättipäitä ulos Suomesta vaan tehdä vaihtoehtoista ihmisläheisempää politiikkaa.

Näin rohkenen itsekin uskoa. Ja on selvää, että maltilliset ovat viimein tekemässä persuista kämydiskurssin suhteen itsekriittistä puoluetta. Vuoden mittaan tapahtuneen - Breivikin tekojen ja puheiden, sisulaisten ynnä maalaisrasistien sekoilujen - jälkeen se ei enää mene läpi enemmistössä, sitä vaivoin edes siedetään. Kämyt jäävät kämyilemään keskenään.  Homma kusi, lyhyesti ja kauniisti muotoillen.

Kämyjen salonkikelpoistuminen toki tekee heistä edelleen vaarallisia, mutta se uhriutumisitku ja suoran rasismin oikeuttaminen taitaa nyt olla tiensä päässä - sillä tiellä ei ole poliittista tulevaisuutta.

Tämä on tietenkin optimistinen tulkinta, mutta olkoon.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Ilkka on April 17, 2012, 17:38:12
Kyllä se kakku nyt sekä syödään että säästetään.

Säästetään:

Matias Turkkila

    p-RRR-su
    Global Moderator
    Jäsen^^^
    *****
    Viestejä: 831
        Profiili
        Yksityisviesti (paikalla)

Vs: 2012-04-17 Yle: Hirvisaari erotettiin eduskuntaryhmästä
« Vastaus #73 : tänään kello 17:15:01 »

    Like
    Lainaus

Tavoitin Jameksen äsken puhelimitse. Oli itse varsin rauhallisen kuuloinen ja lähetti terveiset homman immeisille:

"Ei tarvitse antaa ryhmän johdolle negatiivista palautetta. Asiat menivät sovitusti."

Lupasi kommentoida tänään asiaa tarkemmin, kunhan netin ääreen pääsee
.
« Viimeksi muokattu: tänään kello 17:17:42 kirjoittanut Matias Turkkila »


Syödään:

Matias Turkkila

    p-RRR-su
    Global Moderator
    Jäsen^^^
    *****
    Viestejä: 831
        Profiili
        Yksityisviesti (paikalla)

Vs: 2012-04-17 Yle: Hirvisaari erotettiin eduskuntaryhmästä
« Vastaus #83 : tänään kello 17:20:59 »

    Like
    Lainaus

Olli Immonen FB-seinällään klo 17:10:

"Tiedoksi medialle ja muille: olen tämän viikon ajan valiokuntamatkalla Sloveniassa ja Kroatiassa tutustumassa mm. kyseisten maiden korruptiotilanteeseen. En ole omalta osaltani pystynyt vaikuttamaan tämän päivän eduskuntaryhmän kokouksessa tehtyyn päätökseen erottaa Hirvisaari ryhmästä määräajaksi. Mielestäni Hirvisaaren erottaminen on ylireagointia ja väärin."




Sopivasti kun muutkin sisulaistaustaiset persut ovat olleet poissa äänestyksestä niin James saa sekä ulkoryhmän "tuomion" (media/eduskuntaryhmä PRL:n johdolla) että myöskin sisäryhmän "sympatiat" (Immonen symppasi jo, Eerolaa ja Halla-ahoa odotellaan vielä).

Näppärää :)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Ilkka on April 17, 2012, 17:43:06
Tämä oli ehdottomasti oikea päätös puolueen uskottavuuden kannalta, koska pitää muistaa, että myös Perussuomalaisissa on valtavasti ihmisiä, joiden ensisijainen tavoite ei todellakaan ole ajaa mustia ja rättipäitä ulos Suomesta vaan tehdä vaihtoehtoista ihmisläheisempää politiikkaa.

Näin rohkenen itsekin uskoa. Ja on selvää, että maltilliset ovat viimein tekemässä persuista kämydiskurssin suhteen itsekriittistä puoluetta. Vuoden mittaan tapahtuneen - Breivikin tekojen ja puheiden, sisulaisten ynnä maalaisrasistien sekoilujen - jälkeen se ei enää mene läpi enemmistössä, sitä vaivoin edes siedetään. Kämyt jäävät kämyilemään keskenään.  Homma kusi, lyhyesti ja kauniisti muotoillen.

Kämyjen salonkikelpoistuminen toki tekee heistä edelleen vaarallisia, mutta se uhriutumisitku ja suoran rasismin oikeuttaminen taitaa nyt olla tiensä päässä - sillä tiellä ei ole poliittista tulevaisuutta.

Tämä on tietenkin optimistinen tulkinta, mutta olkoon.


Meikäläisen vailla vakinaista vastuuta-veikkaus on päinvastainen: Epäilen vahvasti että näemme vain hiukkasen erityyppisiä kuvioita tässä piiritanssissa nyt kun kaksoisviestintää aletaan oikein kunnolla harjoittaa, en usko että sisulaissiipi repeytyisi eroon PS:stä, ainakaan vielä niinkauan aikaa kuin PS:stä on enemmän hyötyä kuin haittaa sisulaisille.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 17, 2012, 17:51:33
Epäilemättä yrittävät sekä syödä että säästää, hyviä poimintoja. Siitä huolimatta kämyjen kämyily on nyt etupäässä heidän ongelmansa, puolueen enemmistö ottaa siihen etäisyyttä. Johan siinä toki hieman kestikin.

Mä uskoisin, että ei sisulaiset mihinkään lähde, mutta ne ovat yhä selvemmin matkalla puolueen vähemmistöksi. Samaan asemaan kuin taistolaiset kommunisteissa aikanaan. Kulttuurista hallintaa heillä on varmaan edelleen netissä, mutta varsinaisessa poliittisessa vaikuttamisessa he ovat aisoihin laitettu vähemmistö.

Toki toi sun kaksoisviestintä-ennustus on ihan mahdollinen sekin, se on se pessimistisempi tulkinta. Ollaan tarkkana.

Soini muuten nyt on tietysti semmoinen liukas luikku, että se ostellee mukajämpteillä sanavalinnoillaan myös kämyjen suosiota edelleen. Mutta olettekos muuten satavarmoja, että hän on puolueen puheenjohtaja jatkossa? Melonit on syöty ja lippalakki virttyy kanootinpohjalla, ja yhä selvemmäksi käy, että puolueella on eräs ryvettymätön, selväsanainen ja enemmistön luottamusta nauttiva keulahahmo (vinkki: se ei ole Halla-aho ;).

  
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: sr on April 17, 2012, 18:12:20
Sä kätevästi unohdit siitä sen edeltävän:

Quote
Tutkinnan päätöksessä todetaan myös, että Helena Eronen on pitänyt tekstiään sarkastisena parodiana, mutta sitä voidaan pitää hänen asemansa huomioiden vähintäänkin sopimattomana kirjoituksena, jopa mahdollisesti sellaisena, jonka eduskunta lainsäädäntövaltaa käyttävänä tahona on kriminalisoinut.

Niin? Miten tuo muuttaa mihinkään sitä, että poliisilaitos, jonka alueeseen kyseisen asia ei kuulu, ei luonnollisestikaan ryhdy juttua tutkimaan, oli se sen mielestä kuinka rikollista tahansa? Eikä luonnollisestikaan myöskään halua panna sitä mahdollisesti touhua tutkimaan ryhtyvää poliisitahoa vaikeuksiin sen vuoksi, että olisi jo valmiiksi sanonut asian tutkineensa ja tulleensa johonkin tulokseen (etenkään kun ei ole itse tutkimusta tehnyt, koska se olisi turhaa työtä).
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 17, 2012, 18:18:24
Ihan sama. Relaksaatio.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: sr on April 17, 2012, 18:23:24
No eipä näköjään ole sattuma tuo aika juu.

Myönteinen signaali anyway, mahdollisine taka-ajatuksineenkin, uskaltaisin sanoa. Ei haluta olla kämysiiven vietävissä.

Eikös se kämysiipi äänestänyt siinä kaikkien mukana erottamisen puolesta, jos kerran päätös oli yksimielinen?

Omasta mielestäni näyttää siltä, että PS on hajoamispisteessä jatkuvasti kahlatessa yhdestä skandaalista toiseen. Sinällään tämä on aika ironista, kun he nousivat valtaan juuri siksi, että muut puolueet (no, ainakin Kepu, jolta he eniten ääniä veivät) nähtiin niin ryvettyneiksi, että haluttiin jotain uutta vanhan tilalle. Ei liene tämä se, mitä Soini ajatteli vuosi sitten vaalivoitollaan tekevänsä, eli kokemattomien ja kapinoivien edustajien jatkuvaa paimennusta.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 17, 2012, 18:33:04
Kortelaisen mukaan "näennäisesti yksimielinen" päätös. H-a ja Eerola ""jättivät vastustamatta vain koska Hirvisaari suostui menettelyyn". Immonen ulkomailla kuten yllä kävi ilmi, myös Hakkarainen pois ja ilmaissut erimielisyytensä.
(Keskustelussa Teemu Lahtisen fb-statuksessa. Teemua sattuu sieluun, vilkaiskaa.)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on April 17, 2012, 18:48:43
Taidan laittaa paperit takaisin persuihin vetämään... Ja asiaan, kattokaas vaan niin tänään Uudessa Suomessa bännätään immeisiä ja syyttömiäkin. Mije meen varmaan mukana, vaikka ihan asiallisesti olenkin...
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on April 17, 2012, 18:52:02
Kortelaisen mukaan "näennäisesti yksimielinen" päätös. H-a ja Eerola ""jättivät vastustamatta vain koska Hirvisaari suostui menettelyyn". Immonen ulkomailla kuten yllä kävi ilmi, myös Hakkarainen pois ja ilmaissut erimielisyytensä.
(Keskustelussa Teemu Lahtisen fb-statuksessa. Teemua sattuu sieluun, vilkaiskaa.)

Mahtavaa kun pelataan näin avoimilla kortilla, että taktisten siirtojen vähemmän julkiset taustat tuodaan tällä tavalla julkisuuteen :) Saas nähdä nyt raportoivatko lehdet virallisen totuuden vai jonkun muun totuuden mukaisesti.

Ja tuo yllä oleva siis ei ollut ivalliseen sävyyn sanottu vaan minusta oikeasti tämä on ihan hyvä juttu. Näin pitäisikin olla ja enemmän.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: sr on April 17, 2012, 19:15:56
Kortelaisen mukaan "näennäisesti yksimielinen" päätös. H-a ja Eerola ""jättivät vastustamatta vain koska Hirvisaari suostui menettelyyn". Immonen ulkomailla kuten yllä kävi ilmi, myös Hakkarainen pois ja ilmaissut erimielisyytensä.
(Keskustelussa Teemu Lahtisen fb-statuksessa. Teemua sattuu sieluun, vilkaiskaa.)

Hmm, jos kyse oli jostain "Hirvisaari suostui menettelyyn", niin ei tämä ihan vielä vaikuta siltä, että olisi PS:n enemmistön toimesta lyöty jauhot kämyvähemmistön suuhun. "Menettely" kuulostaa siltä, että erottaminen tehtiin, jotta ulkoinen paine saataisiin hetkeksi hellittämään, eikä siksi, että oikeasti olisi haluttu ottaa Hirvisaareen ja hänen puolustamaansa ideologiaan etäisyyttä.

Näin persujen kanssa suunnilleen kaikista asioista eri mieltä olevana on tietenkin hauska seurata, kun puolue repii itsensä kappaleiksi. Ensin kerrotaan julkisuuteen, että päätös tehtiin yksimielisesti ja rivit ovat yhtenäisiä ja heti perään yksi lörppösuu kertoo jossain fb:ssä olleensa sitä vastaan ja toinen kiirehtii ulkomailta kertomaan, että hänkin haluaa osallistua puolueen sisältä päin nakertamiseen.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: sr on April 17, 2012, 19:21:00
Kortelaisen mukaan "näennäisesti yksimielinen" päätös. H-a ja Eerola ""jättivät vastustamatta vain koska Hirvisaari suostui menettelyyn". Immonen ulkomailla kuten yllä kävi ilmi, myös Hakkarainen pois ja ilmaissut erimielisyytensä.
(Keskustelussa Teemu Lahtisen fb-statuksessa. Teemua sattuu sieluun, vilkaiskaa.)

Mahtavaa kun pelataan näin avoimilla kortilla, että taktisten siirtojen vähemmän julkiset taustat tuodaan tällä tavalla julkisuuteen :) Saas nähdä nyt raportoivatko lehdet virallisen totuuden vai jonkun muun totuuden mukaisesti.

Ja tuo yllä oleva siis ei ollut ivalliseen sävyyn sanottu vaan minusta oikeasti tämä on ihan hyvä juttu. Näin pitäisikin olla ja enemmän.

Niin, pitäisi säätää laki, että jokaisen puolueen otettava eduskuntaryhmäänsä oma hakkarainen, joka lörpöttelee kaikki mahdolliset julkisuudelta piilossa tehdyt päätökset ja niiden taustat heti niiden päätösten tekemisen jälkeen. Muuttuisi politiikan seuraaminen kansalle vähän helpommaksi. Se konkreettinen haitta, mitä joukosta hakkaraisia eduskunnassa haahuilemassa lainsäädännölle syntyisi, jäisi varmasti tuon avoimmuuden lisäämisen varjoon.  :)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on April 17, 2012, 19:24:58
Kortelaisen mukaan "näennäisesti yksimielinen" päätös. H-a ja Eerola ""jättivät vastustamatta vain koska Hirvisaari suostui menettelyyn". Immonen ulkomailla kuten yllä kävi ilmi, myös Hakkarainen pois ja ilmaissut erimielisyytensä.
(Keskustelussa Teemu Lahtisen fb-statuksessa. Teemua sattuu sieluun, vilkaiskaa.)

Mahtavaa kun pelataan näin avoimilla kortilla, että taktisten siirtojen vähemmän julkiset taustat tuodaan tällä tavalla julkisuuteen :) Saas nähdä nyt raportoivatko lehdet virallisen totuuden vai jonkun muun totuuden mukaisesti.

Ja tuo yllä oleva siis ei ollut ivalliseen sävyyn sanottu vaan minusta oikeasti tämä on ihan hyvä juttu. Näin pitäisikin olla ja enemmän.

Niin, pitäisi säätää laki, että jokaisen puolueen otettava eduskuntaryhmäänsä oma hakkarainen, joka lörpöttelee kaikki mahdolliset julkisuudelta piilossa tehdyt päätökset ja niiden taustat heti niiden päätösten tekemisen jälkeen. Muuttuisi politiikan seuraaminen kansalle vähän helpommaksi. Se konkreettinen haitta, mitä joukosta hakkaraisia eduskunnassa haahuilemassa lainsäädännölle syntyisi, jäisi varmasti tuon avoimmuuden lisäämisen varjoon.  :)

Joo no mun versio on siis se, ettei pitäisi tehdä julkisuudelta piilossa päätöksiä (jotain tiettyjä rajattuja poikkeuksia lukuun ottamatta).
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 17, 2012, 19:32:13
Kortelaisen mukaan "näennäisesti yksimielinen" päätös. H-a ja Eerola ""jättivät vastustamatta vain koska Hirvisaari suostui menettelyyn". Immonen ulkomailla kuten yllä kävi ilmi, myös Hakkarainen pois ja ilmaissut erimielisyytensä.
(Keskustelussa Teemu Lahtisen fb-statuksessa. Teemua sattuu sieluun, vilkaiskaa.)

Hmm, jos kyse oli jostain "Hirvisaari suostui menettelyyn", niin ei tämä ihan vielä vaikuta siltä, että olisi PS:n enemmistön toimesta lyöty jauhot kämyvähemmistön suuhun. "Menettely" kuulostaa siltä, että erottaminen tehtiin, jotta ulkoinen paine saataisiin hetkeksi hellittämään, eikä siksi, että oikeasti olisi haluttu ottaa Hirvisaareen ja hänen puolustamaansa ideologiaan etäisyyttä.

Näin persujen kanssa suunnilleen kaikista asioista eri mieltä olevana on tietenkin hauska seurata, kun puolue repii itsensä kappaleiksi. Ensin kerrotaan julkisuuteen, että päätös tehtiin yksimielisesti ja rivit ovat yhtenäisiä ja heti perään yksi lörppösuu kertoo jossain fb:ssä olleensa sitä vastaan ja toinen kiirehtii ulkomailta kertomaan, että hänkin haluaa osallistua puolueen sisältä päin nakertamiseen.

No se "menettely" on Kortelaisen (ei tietoa, onko muiden) sana asialle. Siitä ei voi oikein sikäli päätellä mitään, tai siitä voi päätellä tuota tai sitten toista.

Mutta osapuilleen näiden mun ja sun/Ilkan kuvaamien vaihtoehtojen välissä tässä tietenkin ollaan. Mulla on taipumus uskoa persuista hyvää, vaikka heitä rasismin ja fasismin tavanmukaisesta siloittelusta olenkin kritisoinut, kun tähän asti aihetta on piisannut.

Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kourumies on April 17, 2012, 19:36:54
No eipä näköjään ole sattuma tuo aika juu.

Myönteinen signaali anyway, mahdollisine taka-ajatuksineenkin, uskaltaisin sanoa. Ei haluta olla kämysiiven vietävissä.

Eikös se kämysiipi äänestänyt siinä kaikkien mukana erottamisen puolesta, jos kerran päätös oli yksimielinen?

Omasta mielestäni näyttää siltä, että PS on hajoamispisteessä jatkuvasti kahlatessa yhdestä skandaalista toiseen. Sinällään tämä on aika ironista, kun he nousivat valtaan juuri siksi, että muut puolueet (no, ainakin Kepu, jolta he eniten ääniä veivät) nähtiin niin ryvettyneiksi, että haluttiin jotain uutta vanhan tilalle. Ei liene tämä se, mitä Soini ajatteli vuosi sitten vaalivoitollaan tekevänsä, eli kokemattomien ja kapinoivien edustajien jatkuvaa paimennusta.

Minä olen kallistumassa sille kannalle, että seteliselkäranka se Persuja vain kasassa pitää. Kansanedustajan palkka ja puoluetuki. Se on se niiden pääasiallinen motivaatio olla panematta puoluetta hajalle. Kämysiipi voi olla fanaattinen, mutta nekin tarvitsevat kaviaaria ja hanhenmaksaa leipänsä päälle ja viime kädessä vatsa se päättää kuitenkin.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Ilkka on April 17, 2012, 21:10:36
No eipä näköjään ole sattuma tuo aika juu.

Myönteinen signaali anyway, mahdollisine taka-ajatuksineenkin, uskaltaisin sanoa. Ei haluta olla kämysiiven vietävissä.

Eikös se kämysiipi äänestänyt siinä kaikkien mukana erottamisen puolesta, jos kerran päätös oli yksimielinen?

Omasta mielestäni näyttää siltä, että PS on hajoamispisteessä jatkuvasti kahlatessa yhdestä skandaalista toiseen. Sinällään tämä on aika ironista, kun he nousivat valtaan juuri siksi, että muut puolueet (no, ainakin Kepu, jolta he eniten ääniä veivät) nähtiin niin ryvettyneiksi, että haluttiin jotain uutta vanhan tilalle. Ei liene tämä se, mitä Soini ajatteli vuosi sitten vaalivoitollaan tekevänsä, eli kokemattomien ja kapinoivien edustajien jatkuvaa paimennusta.

Minä olen kallistumassa sille kannalle, että seteliselkäranka se Persuja vain kasassa pitää. Kansanedustajan palkka ja puoluetuki. Se on se niiden pääasiallinen motivaatio olla panematta puoluetta hajalle. Kämysiipi voi olla fanaattinen, mutta nekin tarvitsevat kaviaaria ja hanhenmaksaa leipänsä päälle ja viime kädessä vatsa se päättää kuitenkin.

Juuri tämänhetkisessä tilanteessa taitaisi sisulaisista päästä lävitse ainoastaan Halla-aho ilman PS:ää omana ryhmänänsä (peilaan tätä ennenaikaisia eduskuntavaaleja vastaan tässä mielikuvaharjoitteessani). Mielenkiintoista sinänsä että pikaisesti makusteltuna Halla-aho taitaa todellakin olla sisulaisista ainut joka voisi halutessansa mennä seuraavallekin kaudelle eduskuntaan sisään ilman PS:n nostetta (tosin jos ollaan realisteja mikä mahtaakaan olla noste vuoden 2015 keväällä, herra yksin tietää), senverta on tuo sisulainen siipi häneen henkilöitynyt, osa kannatusta senverta fanaattista että uskoisin kaverin saattavan mennä Helsingistä/Uudeltamaalta lävitse jos ottaisi näyttävän pesäeron PS:stä & ulosmittaisi kannatuksensa, vaatisi toki taitavaa peliä moinen operaatio.

Jos nyt unohdetaan hajatelmaleikit niin eiköhän tuossa vallitse se "parempi laiha sopu kuin lihava riita" asetelma. Jos nyt ei mitään ihmeellisyyksiä enää tulevan kesän aikana niin syksyn koittaessa PS menee yhtenä rintamana kunnallisvaaleihin, James viimetingassa ehdokkaanansa. SIinä vaiheessa ei enää muisteta kohista siitä pitäisikö Eronen sittenkin erottaa jollei sitten itse asiaa jotenkin ajankohtana esille tuo (en suosittele).
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Ilkka on April 17, 2012, 21:31:42
Hah! Keksin muuten Jamesille loistavan "arkumentin" esim hommalle esitettäväksi.

Siis tähän liittyen yhdeksi syyksi miksi ei irtisanonut Erosta. Liittyy "human interest" sceneen, olisi vaatinut toki tiivistä yhteispeliä.

Mielenkiinnolla odotan luonnollisesti Jamesin omat avautumiset tässä asiassa, kerron oivallukseni hitusen myöhemmin jos asia ei vaan pääse unholaan. Mainitaan nyt tässä kohtaa kuitenkin ettei päästä jälkiviisaudesta syyttelemään ;)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Reija Härkönen on April 17, 2012, 21:35:25
Hah! Keksin muuten Jamesille loistavan "arkumentin" esim hommalle esitettäväksi.

Siis tähän liittyen yhdeksi syyksi miksi ei irtisanonut Erosta. Liittyy "human interest" sceneen, olisi vaatinut toki tiivistä yhteispeliä.

Mielenkiinnolla odotan luonnollisesti Jamesin omat avautumiset tässä asiassa, kerron oivallukseni hitusen myöhemmin jos asia ei vaan pääse unholaan. Mainitaan nyt tässä kohtaa kuitenkin ettei päästä jälkiviisaudesta syyttelemään ;)

Lausutaan Jameksen. Se on suomalainen nimi, ihan niin kuin entinen farkkumerkki, James ja jamekset.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: metrics on April 17, 2012, 21:56:44
Päivä lienee ollut Hirvisaaren äänestäjille ja häntä inhoaville tunteellinen. Kuitenkin mielenkiintoisempaa on ollut median toiminta sekä työmies Putkosen asema.

Päällimmäisestä asiasta, en tunne Perussuomalaisten sisäisiä asioita uutisointia ja verkossa törmäämääni tarkemmin, mutta ulkoa käsin on vaikea nähdä, että puolueessa olisi todellisuudessa käynnissä jonkinlainen valtataistelu. Luulisi nimittäin, että tämä heijastuisi ja olisi jo heijastunut puolueen sisäisten luottamustoimien tavoittelussa. Maahanmuutto-, kehitysyhteistyö- ja kielipoliittisissa asioissa, jotka ymmärtääkseni ovat ainoita, joissa Halla-aholla ja kumppaneilla on jokin selkeä kanta ja agenda, nämä ovat lähellä tai olennaisesti puolueen valtavirtaa esim. varjobudjetista päätellen. Vastaavasti EU-politiikassa Halla-aho ja kumppanit vaikuttavat edustavan läheltä tai täysin soinilaista näkemystä. Vastaavasti kuntauudistus, ilmastopolitiikka, vero- ja muu talouspolitiikka... Missä se todellinen poliittinen jakolinja on? Vaikuttaa oikeasti siltä, että tätä jakolinjaa yritetään saada aikaan vimmaisesti puolueen ulkopuolelta, mutta ei politiikan sisältöön, vaan imagoon liittyen. Tällä strategialla näyttää olevan kuluneiden muutaman päivän tapahtumien perusteella kohtuullista menestystäkin. Tässä auttaa selvästi Perussuomaisten median ja tiedotuksen hallinta, joka vaikuttaa melko avuttomalta lukuunottamatta Soinin oman imagon jalostamista huolimatta siitä, että eduskuntavaaleista on jo vuosi.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Harri on April 17, 2012, 22:20:21
Päivä lienee ollut Hirvisaaren äänestäjille ja häntä inhoaville tunteellinen. Kuitenkin mielenkiintoisempaa on ollut median toiminta sekä työmies Putkosen asema.

Päällimmäisestä asiasta, en tunne Perussuomalaisten sisäisiä asioita uutisointia ja verkossa törmäämääni tarkemmin, mutta ulkoa käsin on vaikea nähdä, että puolueessa olisi todellisuudessa käynnissä jonkinlainen valtataistelu. Luulisi nimittäin, että tämä heijastuisi ja olisi jo heijastunut puolueen sisäisten luottamustoimien tavoittelussa. Maahanmuutto-, kehitys- ja kielipoliittisissa asioissa, jotka ymmärtääkseni ovat ainoita, joissa Halla-aholla ja kumppaneilla on jokin selkeä kanta ja agenda, nämä ovat lähellä tai olennaisesti puolueen valtavirtaa esim. varjobudjetista päätellen. Vastaavasti EU-politiikassa Halla-aho ja kumppanit vaikuttavat edustavan läheltä tai täysin soinilaista näkemystä. Vastaavasti kuntauudistus, ilmastopolitiikka, vero- ja muu talouspolitiikka... Missä se todellinen poliittinen jakolinja on?


Ihan aiheellinen kysymys. Kai se jakolinja menee siinä, että siinä missä Halla-aho kaupunginvaltuustossa äänesteli lähes identtisesti Kokoomuksen linjoilla, niin Soinin oleillessa Rysselissä ennen jytkyä, persuryhmällä oli epävirallisena ohjeena peesailla Vasemmistoliiton meininkejä. Ehkä se huvittava ydinvoimaepisodikin selittyi osittain tällä.

Soinia nyt ei tosiaan voi minään vasemmistolaisena pitää, kunhan ehtana populistina haistelee sopivia tuulia. Kun vuonna 2000 Soini halusi luoda puolueen nahan jopa nimeä myöten, niin tämä uusi ryhmittymä oli tarkoitus sijoittaa talouspoliittisesti jonnekin Keskustan ja Kokoomuksen väliin kera Euroopassa nosteessa olleiden kämyjen. Kymmenen vuotta myöhemmin Soini sitten jo kertoili, kuinka ei ainakaan voisi mennä mukaan hallituspohjaan, jossa pääpuolueina olisivat Kokoomus ja Keskusta. Ns. rasvanahkaduunareissa nähtiin valtava äänestyspotentiaali, koska Urpilainen ja Arhinmäki. Myös Kivimäki Keskustan johdossa pelasi suoraan äijäilyn pussiin. Ideologiksi kun vielä saatiin mukaan raiskari-Putkonen, niin Soinin ydinvoimakantakin kääntyi 180-astetta hetkessä.

Palatakseni jakolinjaan, niin ehkä sitä ei varsinaisesti edes ole. Soini ja Halla-aho mahtuvat mainiosti samaan pussauskoppiin parista mediaspektaakkelista huolimatta. Siellä on sitten mukana roikkumassa sitä kenttäväkeä, jotka aidosti haluaisivat olla pienen ihmisen puolella sellaisessa kansallismielisessä hengessä.  
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on April 17, 2012, 22:42:23
tätä jakolinjaa yritetään saada aikaan vimmaisesti puolueen ulkopuolelta, mutta ei politiikan sisältöön, vaan imagoon liittyen.

Politiikassa mielikuvilla on suurtakin suurempi merkitys, joten niitä ei tule väheksyä. Mitä tulee jakolinjan saamiseksi "ulkopuolelta", ehkä joskus on niin ollutkin. Tämä Hirvisaarikohu on kuitenkin ihan puolueen omia tekosia alusta loppuun. Se on ihan itse nostanut riitelyn otsikoihin. Kyyninen voisi ajatella, että heikosti tai ei ainakaan jytkyillen menneiden presidentinvaalien ja kannatuksen laskun jälkeen puolue haluaa puhdistaa kasvojaan kun muukalaisvastaisella suvaitsevaiston fasismista höpöttävällä retoriikalla ei tunnu kannatusta tulevan. Persujen räikeimmän islamkauhuisen siivoaminen syrjään antaa oivan kasvojenkohotuksen.

Toisaalta sitten taas politiikassa ryhmäkurin rikkominen on vakava teko ihan missä puolueessa ja tilanteessa tahansa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: metrics on April 17, 2012, 22:47:30
Ihan aiheellinen kysymys. Kai se jakolinja menee siinä, että siinä missä Halla-aho kaupunginvaltuustossa äänesteli lähes identtisesti Kokoomuksen linjoilla, niin Soinin oleillessa Rysselissä ennen jytkyä, persuryhmällä oli epävirallisena ohjeena peesailla Vasemmistoliiton meininkejä. Ehkä se huvittava ydinvoimaepisodikin selittyi osittain tällä.

Soinia nyt ei tosiaan voi minään vasemmistolaisena pitää, kunhan ehtana populistina haistelee sopivia tuulia. Kun vuonna 2000 Soini halusi luoda puolueen nahan jopa nimeä myöten, niin tämä uusi ryhmittymä oli tarkoitus sijoittaa talouspoliittisesti jonnekin Keskustan ja Kokoomuksen väliin kera Euroopassa nosteessa olleiden kämyjen. Kymmenen vuotta myöhemmin Soini sitten jo kertoili, kuinka ei ainakaan voisi mennä mukaan hallituspohjaan, jossa pääpuolueina olisivat Kokoomus ja Keskusta. Ns. rasvanahkaduunareissa nähtiin valtava äänestyspotentiaali, koska Urpilainen ja Arhinmäki. Myös Kivimäki Keskustan johdossa pelasi suoraan äijäilyn pussiin. Ideologiksi kun vielä saatiin mukaan raiskari-Putkonen, niin Soinin ydinvoimakantakin kääntyi 180-astetta hetkessä.

Palatakseni jakolinjaan, niin ehkä sitä ei varsinaisesti edes ole. Soini ja Halla-aho mahtuvat mainiosti samaan pussauskoppiin parista mediaspektaakkelista huolimatta. Siellä on sitten mukana roikkumassa sitä kenttäväkeä, jotka aidosti haluaisivat olla pienen ihmisen puolella sellaisessa kansallismielisessä hengessä.  

"Työväenpuolue ilman sosialismia". Kaikki eduskuntapuolueet käsittääkseni kannattavat hyvinvointivaltioparadigmaa, eli ovat tältä osin sosialidemokraattisia, Kokoomuksen valtavirta mukaanlukien. Eduskuntavaaliohjelman ja varjobudjetin perusteella Ps:n talouspolitiikkaa ei voi kyllä kuvata muuksi kuin vasemmistolaiseksi, lieneekö pääosin lähes suoraan kopioitu jostain sieltä suunnasta. Oikeastaan vain Wahlroosin kaltaiset libertaristit ovat tällä hetkellä oikeasti vailla puoluetta, mikä välittyy myös W:n tuoreesta kirjasta aina otsikkoa myöten. Halla-aho ym. tulevat niin vaatimattomasta taustasta, että on todella vaikea uskoa heidän olevan olevan libertaristeja, vaikka joku muistaakseni niin täällä väittikin. Toisaalta, nationalistinen agenda voidaan varsin joustavana ideologiana yhdistää oikeastaan mihin tahansa talouspoliittiseen aatepohjaan.

"Pienen ihmisen puolella oleminen" - Kuulostaa populistiselta.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Hilbert on April 17, 2012, 22:56:28
"Työväenpuolue ilman sosialismia". Kaikki eduskuntapuolueet käsittääkseni kannattavat hyvinvointivaltioparadigmaa, eli ovat tältä osin sosialidemokraattisia, Kokoomuksen valtavirta mukaanlukien. Eduskuntavaaliohjelman ja varjobudjetin perusteella Ps:n talouspolitiikkaa ei voi kyllä kuvata muuksi kuin vasemmistolaiseksi, lieneekö pääosin lähes suoraan kopioitu jostain sieltä suunnasta. Oikeastaan vain Wahlroosin kaltaiset libertaristit ovat tällä hetkellä oikeasti vailla puoluetta, mikä välittyy myös W:n tuoreesta kirjasta aina otsikkoa myöten. Halla-aho ym. tulevat niin vaatimattomasta taustasta, että on todella vaikea uskoa heidän olevan olevan libertaristeja, vaikka joku muistaakseni niin täällä väittikin. Toisaalta, nationalistinen agenda voidaan varsin joustavana ideologiana yhdistää oikeastaan mihin tahansa talouspoliittiseen aatepohjaan.

Vaikka en nimimerkin kanssa useinkaan samaa mieltä kykene olemaan, oheisessa pätkässä oli aika paljon totuutta. Ja nämä ovat nimenomaan niitä hyviä puolia konsensus-Suomessa. Vähän tosin vierastan tätä termiä "libertarismi" - liian amerikkalaista eurooppalaiseen keskusteluun.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: metrics on April 17, 2012, 23:01:50
Politiikassa mielikuvilla on suurtakin suurempi merkitys, joten niitä ei tule väheksyä.

Ei toki syytä väheksyä, informaatiokvartaaliyhteiskunnassa ehkä merkittävin tekijä ja sitähän Ps:n kilpailijat/vastustajat nyt ovat hyödyntäneetkin. Yhdysvaltojen presidentinvaalikampanjat ovat ehkä ääriesimerkki aiheesta.

Quote
Mitä tulee jakolinjan saamiseksi "ulkopuolelta", ehkä joskus on niin ollutkin. Tämä Hirvisaarikohu on kuitenkin ihan puolueen omia tekosia alusta loppuun.

Impulssi tuli ulkopuolelta ja sitten julkisuudenhallinta petti.

Quote
puolue haluaa puhdistaa kasvojaan kun muukalaisvastaisella suvaitsevaiston fasismista höpöttävällä retoriikalla ei tunnu kannatusta tulevan. Persujen räikeimmän islamkauhuisen siivoaminen syrjään antaa oivan kasvojenkohotuksen.

Tällainen ei ole osa todellisuutta kuin vain täällä ja Hommalla. Päivystävien humaniteettien dosenttien, tutkijoiden ja sosiaalitanttojen inholla voi vain saada ääniä, tuo naula tulee vetämään vastaisuudessakin. Islamvastaisuus ei kyllä todellisuudessa näytä kantavan retoriikasta politiikan sisältöön asti. Vai onko jotain asiaa koskevia lakialoitteita tehty, burkha- tai minareettikielto noin esimerkkeinä?

Quote
Toisaalta sitten taas politiikassa ryhmäkurin rikkominen on vakava teko ihan missä puoluessa ja tilanteessa tahansa.

Ryhmäkuri viittaa isossa salissa äänestämiseen ja siten puolueen uskottavuuteen poliittisena toimijana. Avustaja-asiat eivät perinteisesti kuulu ryhmän tai ryhmäkurin piiriin.

Vähän tosin vierastan tätä termiä "libertarismi" - liian amerikkalaista eurooppalaiseen keskusteluun.

Markkinaliberaali tai uusliberalistinen? Kaikkien näiden sanojen merkitykseksihän on usein annettu itsekkyys, ahneus ja pahuus, mistä johtuen on vaikea ennustaa, mikä niiden sisältö kellekin tarkalleen on.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: joe on April 17, 2012, 23:05:03
Veturinkuljettaja Erkki Kalevi vaihtaa etunimekseen James ja pääsee eduskuntaan. Kansalla on toivoakseni hyvin kieroutunut huumorintaju tai pahoin pelkään toista vaihtoehtoa: he ovat tosissaan. Kansallissosialismin aave nousee kommunismin haamun tilalle.

Opportunistina koppalakkini on valmiina.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Harri on April 17, 2012, 23:05:34
Kansanedustaja Tom Packalén (pesu) suositteli tätä Joni Pelkosen (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103458-roisto-ja-rangaistus#comment-1469542) kommenttia Hirvisaareen liittyen:

"Niin sitä vaan James Hirvisaari heitti kansanedustajan työn läskiksi. Onko todella niin, että tälle kaverille kansanedustajuus on pelkkä tilaisuus päästä julistamaan kiukkua ympäripyöreästi nimettyä "mediaa" kohtaan? Ehkä se onnistuisi Eduskunnan, Suomen lainsäädäntöelimen, ulkopuoleltakin, kun ei tuo asialliselta lainsäädäntötyöltä vaikuta vaan aivan pelkältä suunsoitolta?"

Taitaapi tosisssaan kuohua l. ei tämä silkkaa teatteria ole.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Hilbert on April 17, 2012, 23:12:54
Markkinaliberaali tai uusliberalistinen? Kaikkien näiden sanojen merkitykseksihän on usein annettu itsekkyys, ahneus ja pahuus, mistä johtuen on vaikea ennustaa, mikä niiden sisältö kellekin tarkalleen on.

Totta. Yhtä epämääräisiä ovat. Mutta kai se sieltä jostain nk uusklassisen taloustieteen perukoilta kumpuaa?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: metrics on April 17, 2012, 23:29:01
Markkinaliberaali tai uusliberalistinen? Kaikkien näiden sanojen merkitykseksihän on usein annettu itsekkyys, ahneus ja pahuus, mistä johtuen on vaikea ennustaa, mikä niiden sisältö kellekin tarkalleen on.

Totta. Yhtä epämääräisiä ovat. Mutta kai se sieltä jostain nk uusklassisen taloustieteen perukoilta kumpuaa?

Nooh, ei täsmällisesti eikä monetarismistakaan suoraan Friedmanista huolimatta. No joka tapauksessa. Kalibroidutaan vaikka Wahlroosiin.

edit: Harri, Packalén ilmeisesti kommentoi tuota asiaa fb-seinällään.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 17, 2012, 23:42:20
Halla-aho on talouspoliittisesti selvä kokoomuslainen, kuten alta näkyy, eli about sitä mitä uusliberalismi suomalaisittain (http://wsoy.fi/yk/products/show?isbn10=951-0-32562-7) on puhtaimmillaan ollut (toki sitä ovat harjoittaneet myös demarit Lipposen hallituksissa).

Libertaristi on liian vahva ilmaus, libertaristit ovat Suomessa lähinnä vapaasana.netin hörhöjä, joista osa toki kokoomusnuoria + Enbuske. Vasemmistolaista Halla-ahon talouspolitiikka ja sen perustelut eivät missään nimessä ole.

http://www.vaalikone.fi/eduskuntavaalit2011/ehdokkaat/helsinki/perussuomalaiset/halla-aho_jussi/
Quote

Tuloerot saavat edelleen kasvaa hillitysti. (En näe, että tuloerot sinänsä olisivat signaali epäoikeudenmukaisuudesta. Ongelma ei ole siinä, että jotkut tienaavat paljon, vaan se, että alemmissa tuloluokissa työnteko ei kannata yhtäältä työn verotuksen ja toisaalta veroilla rahoitettujen vastikkeettomien tulonsiirtojen vuoksi. Työn tekemisen pitäisi aina ja kaikissa olosuhteissa olla kannattavaa. Mielestäni on hyvä, että ihmisellä on ainakin teoriassa mahdollisuus vaurastua rehellisellä työllään. Tätä ei pidä estää suurituloisten kohtuuttoman ankaralla verottamisella.)

Transaktiovero pitäisi ottaa käyttöön, mikäli kyseessä olisi maailmanlaajuinen järjestelmä.
(Pidän selvänä, että rahoitusalalla riskien pitäisi langeta alan toimijoille eikä veronmaksajille, joten siinä mielessä ehdotus on perusteltu.)

Ei ylipäätään verojen korotuksia. (Verotuksessa painopiste pitäisi olla haittaveroissa sekä ylellisyystuotteissa ja -palveluissa. Tavallisen palkansaajan kannalta on tosiasiallisesti jokseenkin yhdentekevää, korotetaanko ansiotulo- vai arvonlisäveroa, koska hän joka tapauksessa joutuu jatkossakin syömään, liikkumaan ja pukeutumaan. Yritysverotusta ei missään nimessä pidä korottaa, koska yritykset työllistävät ihmisiä ja työllistämisen kynnys on jo nyt liian korkealla. Energiaverotukseen liittyy sama ongelma, koska se nakertaa teollisuuden kilpailukykyä. Veronkorotuksia tärkeämpää on tukkia turhia menoeriä, ts. elää suu säkkiä myöten. Hyvinvointi voi perustua vain yrittämiselle ja työllisyydelle, ja veronkorotukset ovat tuhoisia niille molemmille.)

Mitä seuraavista verotuista olisit valmis leikkaamaan ensimmäiseksi? Työmarkkinajärjestöjen jäsenmaksujen vähentäminen (menetys valtiolle: 210 miljoonaa euroa 2009).
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: joe on April 17, 2012, 23:46:02
Nythän tässä uuden kapinan/kansalaissodan/sisällissodan/vapaussodan aineksia kokataan. Kansan muisti ei välttämättä ole vallanpitäjien halun mukaisesti lyhyt. Vanhoja haavoja revitään auki.

Uusi suojeluskuntakin eli maakuntajoukot on vapaaehtoisista koostuva jatkuvasti harjoitteleva 5 000 sotilaan organisaatio kotirintaman kurinpitoon.

Punakaartin ensimmäinen versio oli jo alunperin tuhoon tuomittu "turha joukko".

Saksalaisten (nyt NATO:n) avulla tuhotaan uusi punakaarti eli työttömien joukot perinteiseen tyyliin.

Kyllä nämä salaliitotteoriat ovat sitten perkeleen kivoja...

Lainaus:

Kuri maassa olla pitää kuri, muuten menee yhteiskunta nurin, lauloi jo Rauli Somerjoki Jarkko Laineen sanoin Jörn Donnerin dokumenttielokuvassa "Perkele! Kuvia Suomesta" vuonna 1971. Protestilaulussa kuriin suhtauduttiin tietenkin kriittisesti, kuri ja lait koetaan ihmisen vapautta ahdistavaksi kielteiseksi voimaksi. Tässä 70-luvun radikaalit ja nykyajan äärirepublikaanit ovat yllättävästi samalla linjalla: pois valtion vaikutus ihmisten elämään, maallinen vaelluksemme on muutenkin tarpeeksi raskasta!

Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 17, 2012, 23:51:02
edit: Harri, Packalén ilmeisesti kommentoi tuota asiaa fb-seinällään.

4 tuntia sitten: "Minä esitin Hirvisaaren erottamista ja mielestäni hän ei saisi palata jos haluaa pitää Erosen avustajanaan. Heidän toimintansa vahingoittaa puoluetta, eikä siinä mikään selitys auta! :( "
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on April 18, 2012, 02:53:09
edit: Harri, Packalén ilmeisesti kommentoi tuota asiaa fb-seinällään.

4 tuntia sitten: "Minä esitin Hirvisaaren erottamista ja mielestäni hän ei saisi palata jos haluaa pitää Erosen avustajanaan. Heidän toimintansa vahingoittaa puoluetta, eikä siinä mikään selitys auta! :( "

Oikein. Mije alan liittyymään persuihin, jos toi linja pitää.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on April 18, 2012, 05:27:27
JUSSI HALLA-AHO OTA KÄSI VASTAAN!

MINÄ TULEN, EN SINUN TAKIA, VAAN SUOMEN PUOLESTA - MULLA ON MILENKIINTOISTA DATAA, MUTTA HIRVISAARTA EN SIEDÄ VIRALLISISSA PAIKOISSA. ENKÄ SISULAISIA SINÄ'LLÄÄN.


(OLEN JUONUT, MAYBE HUMALTUNUT jopa ilosta!) KOska koen ja tiedän jutskii.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on April 18, 2012, 05:30:40
JUSSI HALLA-AHO OTA KÄSI VASTAAN!

MINÄ TULEN, EN SINUN TAKIA, VAAN SUOMEN PUOLESTA - MULLA ON MILENKIINTOISTA DATAA, MUTTA HIRVISAARTA EN SIEDÄ VIRALLISISSA PAIKOISSA. ENKÄ SISULAISIA SINÄ'LLÄÄN.


(OLEN JUONUT, MAYBE HUMALTUNUT jopa ilosta!) KOska koen ja tiedän jutskii.

KäsittäksenSine tätä ei tARDE yrittää edes puhltaa lasiksi? No,kuhan et laita mua pitkäm holdoion? Mije ra---nO kerron rakkaudesta meybe myöhemmin.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Harri on April 18, 2012, 11:39:31
Voi Jösses mitä kiemurtelua. Yksimielistä päätöstä Hirvisaaren erottamiseksi tukenut Tossu kirjoitteleepi (http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103501-kanerva-sai-yli-kovan-tuomion-mik%C3%A4-on-median-ja-muun-eliitin-reaktio#comment-1470281):

"Median kenttäoikeus antoi tuomion. "Hovioikeus" joutui vain vahvistamaan asian..."

Packalénille ja Ruohonen-Lernerille, toisaalla Hirvisaarelle pisteet suoraselkäisyydestä. Nämä itkupilli-Tossavaiset ja muut vastuunpakoilijat saisivat mennä itseensä. Tosin ihan hyvin tämä jokaiselle jotakin mediastrategia tuntuu omiensa joukossa toimivan: Hirvisaaren tukijoille riittää Hirvisaaren toiminta osoittamaan, että perussuomalaisista löytyy vielä selkärankaista porukkaa ja kun parempaakaan ei ole tarjolla, niin mitä sitä nyt vaihtamaan. Osalle yleisöä a'la Anttila välittyy kuva, etta vihdoin on tartuttu toimeen SSisulaisuuden kitkemiseksi ja yhteiselo, jopa paluu poliittiseen henkiseen kotiin on mahdollista. Sitten on tämä itkupilliosasto, joille riittää kun syyttää mediaa, vihervasemmistoa ja Ilkka Kanervaa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Dunce on April 18, 2012, 12:19:49
Miksei Ilkka Kanervaa saisi syyttää?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Harri on April 18, 2012, 12:27:51
Miksei Ilkka Kanervaa saisi syyttää?

Totta kai saa. Mutta ei se tee Tossun ja eduskuntaryhmänsä hiljaisen enemmistön tekosia tekemättömäksi, että Kanerva töpeksii rankasti toisaalla.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Dunce on April 18, 2012, 12:41:21
Miksei Ilkka Kanervaa saisi syyttää?

Totta kai saa. Mutta ei se tee Tossun ja eduskuntaryhmänsä hiljaisen enemmistön tekosia tekemättömäksi, että Kanerva töpeksii rankasti toisaalla.

Ei niin. Mutta kyllä ex-ministerin saama tuomio lahjuksen vastaanottamisesta on täysin eri vakavuusasteen asia kuin eduskunta-avustajan sarkasminatseilu.

Kyllä siitä on ihan relevanttia "rötösherrat kuriin" -puolueen toimijoiden kirjoittaa täysin riippumatta siitä, millaisia rasismikohuja oman puolueen toimesta on ollut.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Harri on April 18, 2012, 12:59:13
Miksei Ilkka Kanervaa saisi syyttää?

Totta kai saa. Mutta ei se tee Tossun ja eduskuntaryhmänsä hiljaisen enemmistön tekosia tekemättömäksi, että Kanerva töpeksii rankasti toisaalla.

Ei niin. Mutta kyllä ex-ministerin saama tuomio lahjuksen vastaanottamisesta on täysin eri vakavuusasteen asia kuin eduskunta-avustajan sarkasminatseilu.

Kyllä siitä on ihan relevanttia "rötösherrat kuriin" -puolueen toimijoiden kirjoittaa täysin riippumatta siitä, millaisia rasismikohuja oman puolueen toimesta on ollut.

Ehdottomasti, Erosesta ja tämän tekemisistä tässä nyt ei varsinaisesti edes ole kyse kuin korkeintaan välillisesti.

Onkohan tässä nyt Oikeuslaitos halunnut painaa Hirvisaari-kohua alas julkaisemalla nämä tuomiot näin sopivaan aikaan?   :-* Oliko kyseessä Haloslaisen Demla-mafian junailema polittinen tuomio?  :P

(http://www.vihreat.fi/files/liitto/images/rotosherrat.jpg)  (http://www.vihreat.fi/node/6345)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Dunce on April 18, 2012, 14:33:46
Onkohan tässä nyt Oikeuslaitos halunnut painaa Hirvisaari-kohua alas julkaisemalla nämä tuomiot näin sopivaan aikaan?   :-* Oliko kyseessä Haloslaisen Demla-mafian junailema polittinen tuomio?  :P

Itse asiassa poliisi ja oikeuslaitos on hirvisaarelais-halla-aholaisen falangin täysin soluttama. Aivan kuten valtamediakin.* ;D

* Köyry oli tämän muutamaankin otteeseen ilmaissut huomattavasti hersyvämmin, mutten nyt löytänyt ko. kirjoitusta.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Harri on April 18, 2012, 17:06:24
Onkohan tässä nyt Oikeuslaitos halunnut painaa Hirvisaari-kohua alas julkaisemalla nämä tuomiot näin sopivaan aikaan?   :-* Oliko kyseessä Haloslaisen Demla-mafian junailema polittinen tuomio?  :P

Itse asiassa poliisi ja oikeuslaitos on hirvisaarelais-halla-aholaisen falangin täysin soluttama. Aivan kuten valtamediakin.* ;D

* Köyry oli tämän muutamaankin otteeseen ilmaissut huomattavasti hersyvämmin, mutten nyt löytänyt ko. kirjoitusta.

Olli Pusa (http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103501-kanerva-sai-yli-kovan-tuomion-mik%C3%A4-on-median-ja-muun-eliitin-reaktio#comment-1470421):

Eri asia on toteutuuko tuo todellisuudessa Suomessa. Oikeusprosessissa on osallisina sekä tuomioistuimet että syyttäjälaitos. Noiden politisoituminen on todellinen vaara. Sitä on edistänyt se, että Halonen on nimittänyt pilvin pimein noiden johtoon entisen stalinistisen lakimiesjärjestön Demlan jäseniä (jollainen Halonen itsekin on). Tuo järjestö on itsekin historiikissaan arvioinut, että sen edeltäjä sai rahoitusta Neuvostoliitosta (KGB:ltä).


Reijo "Tossu" Tossavainen (http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103501-kanerva-sai-yli-kovan-tuomion-mik%C3%A4-on-median-ja-muun-eliitin-reaktio#comment-1470452), kansanedustaja

"Voin yhtyä Pusan arvioon nykytilanteesta. Huolestuttavaa"

Ei niinku helvetti oikeesti. Ne saikin kun saikin yhytettyä tätä vainoharhaista demla-mölinää blogitekstiin, jossa ruodittiin pääministeripuolueen ex-ministerin rikoksia.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on April 18, 2012, 17:23:25
Miksei Ilkka Kanervaa saisi syyttää?

Totta kai saa. Mutta ei se tee Tossun ja eduskuntaryhmänsä hiljaisen enemmistön tekosia tekemättömäksi, että Kanerva töpeksii rankasti toisaalla.

Ei niin. Mutta kyllä ex-ministerin saama tuomio lahjuksen vastaanottamisesta on täysin eri vakavuusasteen asia kuin eduskunta-avustajan sarkasminatseilu.

Kyllä siitä on ihan relevanttia "rötösherrat kuriin" -puolueen toimijoiden kirjoittaa täysin riippumatta siitä, millaisia rasismikohuja oman puolueen toimesta on ollut.

Näin on ja onkin huvittavaa kuinka hyysärioikeudesta puhuvat persut eivät huomioi ollenkaan kuinka heidän saamansa "ihmisoikeusloukkausvihermädätysdemlatuomiot" ovat olleet pelkkiä liikennevirheeseen verrattavia sakkoja. Kaikkein räikeimpiä tapauksia lukuunottamatta siis Persujen toimintaan ei ole puututtu millään lailla, eikä ihan rehellisesti puhuen kyllä kaikkiin niihinkään.

Se, että ns. vaalirahajutun lisäksi muutakin mahtuu julkiseen ilmatilaan johtuu taas siitä, että se juttu on aika kuivaksi lypsetty jo silloin aikaa sitten.

Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on April 18, 2012, 19:14:15
Hellun aarreaitasta (on voinut osa jo ollakin)

Kun nyt tuo Suomen afrikkalainen aloitti, niin saako sitä nyt kutsua paviaaniksi? Apinaksi? Tykkääköhän se banaaneista? U-u-a-a? Heitä simpanssi voltti.

Helena

http://ohohupsis.blogspot.com/2011/07/onko-rasismi-jokin-geneettinen.html?m=1

Aikaisemminkin on siis tullut "hauskoja" vertauksia.

syy, että miksi suomalaisten tekemiä henkirikoksia on määrällisesti enemmän, johtuu siitä, että suomalaisia nyt sattuu olemaan määrällisesti enemmän, koska asumme Suomessa, jossa ei vielä ole maahanmuutto yltänyt tasolle Hollanti
http://ohohupsis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84954-korjaus-hesarin-uutiseen

Niin. Maahanmuuttajat siis tekevät aina paljon henkirikoksia siksi, että ovat maahanmuuttajia. Ei millään tavalla leimaava ajatus, vitsi, vitsi.

Joitakin vuosia sitten alettiin puhua "moniosaajista" humanitaarisen maahanmuuton yhteydessä. Kerrottiin kuinka maahamme saapuu ja tulee saapumaan runsain mitoin insinöörejä, lääkäreitä, juristeja ym. koulutettuja ihmisiä, jotka tulisivat paikkaamaan meidän huutavaa työvoimapulaamme. Huippukoulutuksen lisäksi heidän kerrottiin tuovan väriä ja uutta näkemystä harmaaseen suomalaismassaamme, sitä "monikulttuurista värinää".
http://ohohupsis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94594-sanalla-sanoen-glgspaf

Kysyttäessä Eronen ei kuitenkaan osannut kertoa, missä näin olisi "alettu puhua".

annahan jos kirjoitat "n*****i vyöryi sosiaalitoimistoon päivällä kello kymmenen" niin johan rävähtää sakkoja ja tuomiota ja kaikki katsovat kieroon. Minäkään en uskalla kirjoittaa sitä sanaa, josta on tullut pyhä
http://ohohupsis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94594-sanalla-sanoen-glgspaf

Sehän on tunnettua, että neekeristä puhumisen välttäminen negatiivisissa yhteyksissä on yhteiskuntamme perustavimmanlaatuisia ongelmia, jota korjaamaan pitäisi saada vähintään kaksinkertainen Perussuomalaisten eduskuntaryhmä.

Hauskoja kuviakin on tullut rustailtua (http://ohohupsis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/73782-karjalanpiirakka), joiden tavoitteena on epäilemättä auttaa silpomisen uhreja eikä tehdä pilkkaa ja leimata vakavalla asialla.
(http://ohohupsis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/content-img-thumb/domain-1512/kuvat/piirakka.JPG)

Ja kumpi on tärkeämpää, olla yksilöimättä sitä, miksi pakolaismiesten kohdalla on hyvä kiihdyttää pyörällä vauhtia, vai kenties ruokkia ennakkoluuloja ja varoittaa ja kertoa, että yksikin väärä ja liian ystävällinen ele ja olet naimisissa jonkun irakilaisen kanssa.
http://ohohupsis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/72524-kuinka-kasvatan-lapsestani-suvaitsevaisen

Niin.


Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on April 19, 2012, 18:45:13
Quote
Tämä vitun neekeri meinasi alkaa puhista rakenteellisesta rasismista.
http://petrikaivanto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103587-henkkarit-olkaa-hyv%C3%A4

Levyraadin lahja maailmalle, Petri Kaivanto, harrastaa "kritiikkiä".

Perään sitten 60 kommenttia uhriutumista aiheesta "suvikset heiluttaa rasistikorttia henkkareiden tarkastamisesta".
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Ilkka on April 19, 2012, 19:38:10
Quote
Tämä vitun neekeri meinasi alkaa puhista rakenteellisesta rasismista.
http://petrikaivanto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103587-henkkarit-olkaa-hyv%C3%A4

Levyraadin lahja maailmalle, Petri Kaivanto, harrastaa "kritiikkiä".

Perään sitten 60 kommenttia uhriutumista aiheesta "suvikset heiluttaa rasistikorttia henkkareiden tarkastamisesta".

Sillä on kyllä jotenkin brutaali tyyli, kaverilla. Olisikohan niin että kaveri itseasiassa haluaa päästä oikeuteen kirjoituksistaan, ei oo oikein ollut Petrillä näkyvyyttä vaikka halu onkin ollut aika-ajoin kova.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 19, 2012, 22:50:29

Katri Peivannon käyttäjätili on suljettu.

Lisäksi Titityy-Anu on hävinnyt Usarin blogista tämänpäiväisen kiihotuskirjoituksensa jälkeen. Olipa aikakin.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Ilkka on April 19, 2012, 22:56:35

Katri Peivannon käyttäjätili on suljettu.

Lisäksi Titityy-Anu on hävinnyt Usarin blogista tämänpäiväisen kiihotuskirjoituksensa jälkeen. Olipa aikakin.

No sai se onneksi ees vähän huomiota, Usarin väki on inhimillistä, ymmärtävät toisen sisäiset tarpeet ;) (en ees aio käydä kurkkaamassa hommassa mutta selvänäen sen että siellä saattaa olla "Kaivanto - US-mafian uhri - DEMLA!" tyyppinen ketju pystyssä).

Tarkistan huomenna oikeaanosumiseni asteen.

Muoks & PS: Tulihan se tarpeeksi monta kertaa se "neekeri" sieltä. Jo Adolf tunnisti toiston mahdin.

"Kerran vielä toistoa, en etsi valtaa loistoa..." (mies Juankoskelta)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 19, 2012, 23:01:10
Kaivanto ja suuret luulot:

(http://dl.dropbox.com/u/4070461/rasismikaappaukset/US%20Puheenvuoro/kaivanto.png)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Reija Härkönen on April 19, 2012, 23:32:45
Kävinpä vilkaisemassa Facebookissa, kuinka James -Puskaraiskaus- Hirvisaari tätä asiaa makustelee, tällainen uutinenhan on hänelle ominaisin "politiikan" teon väline:

Hän on linkannut Petri Kivikankaan Usarin blogiin ja kirjoittaa:

Quote
-Tyttö oli tulossa rippikoulusta. Poika koraanikoulusta. Mitä tapahtui? Mitä koraanikoulussa opetetaan?-

Ja niinpä hän saa jälleen toivomansa kaltaisia kommentteja:

Quote
Ja näitä me hyysätään,oksettaa..
Mikko Taavitsainen Näin... Näitten elämä me maksetaan. Kyllä joutas tän maan päättäjätkin saunan taa!!!
Gylddyyrin rikastuttajia. Syväitkää.

Asian hyssyttelijät saunan taakse , siellä on tilaa!

Mää arvasin, mää tiesin... Ähläm sähläm taas asialla

VALITETTEVASTI TOTTA JA VITUTUS ON SUURI.

Kun sais metsästysluvan.

koraani vissiin sallii raiskauksen kuin muun väkivalllan myös.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 19, 2012, 23:37:40
Jameksella syy ja seuraus ovat hyvin yksinkertaisia asioita, jos kuvaan liittyy mamu.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Reija Härkönen on April 19, 2012, 23:47:51
Jameksella syy ja seuraus ovat hyvin yksinkertaisia asioita, jos kuvaan liittyy mamu.

Tällä kertaa siellä oli ketjussa pari toppuuttelijaakin, mutta tuotahan se tyyli on ollut - hyvin opetettua porukkaa. Itse asiassa Hirvisaari on harrastanut tuota asiaa jo niin kauan, ettei hänen olisi tarvinnut kirjoittaa kuin lauseen puolikas, niin asia olisi ymmärretty.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Reija Härkönen on April 20, 2012, 19:45:36
http://ollipusa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103769-maahanmuuttajaraiskaukset-yhteiskuntatieteellisen%C3%A4-ongelmana

Dosentti Pusa pyrkii kiihottamaan kansanryhmää vastaan "yhteiskuntatieteellisen pohdinnan" hämäystekniikalla.
Quote
Siis johtopäätöksiin. Joidenkin maahanmuuttajaryhmien korkea osuus raiskaustilastoissa on parhaiten selitettävissä kulttuuriristiriidalla. Heidän asenteensa perheen ulkopuolisia naisia kohtaan heijastaa heidän kotimaassaan noudatettua asennetta, mutta naisten rooli suomalaisessa yhteiskunnassa on aivan erilainen. Tuo suomalaiseen yhteiskuntaan vaikeasti
sovitettavissa oleva asenne ei näy edes poistuvan sukupolvien myötä, vaan entiset asenteet siirtyvät nuoremmille sukupolville. Jotkut tutkimukset suorastaan viittaavat siihen, että maahanmuuttajien lasten sopeutumisongelmat ovat suurempia kuin heidän vanhemmillaan. Malminkartanon raiskauksen yhteydessä on julkisuudessa kerrottu, että toisen raiskaajan isä on somaliyhteisön johtohahmoja. Se antaa aika huonon ennusteen ongelman ratkaisulle. Missä ovat esikuvat?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 20, 2012, 20:27:43
http://ollipusa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103769-maahanmuuttajaraiskaukset-yhteiskuntatieteellisen%C3%A4-ongelmana

Dosentti Pusa pyrkii kiihottamaan kansanryhmää vastaan "yhteiskuntatieteellisen pohdinnan" hämäystekniikalla.
Quote
Siis johtopäätöksiin. Joidenkin maahanmuuttajaryhmien korkea osuus raiskaustilastoissa on parhaiten selitettävissä kulttuuriristiriidalla. Heidän asenteensa perheen ulkopuolisia naisia kohtaan heijastaa heidän kotimaassaan noudatettua asennetta, mutta naisten rooli suomalaisessa yhteiskunnassa on aivan erilainen. Tuo suomalaiseen yhteiskuntaan vaikeasti
sovitettavissa oleva asenne ei näy edes poistuvan sukupolvien myötä, vaan entiset asenteet siirtyvät nuoremmille sukupolville. Jotkut tutkimukset suorastaan viittaavat siihen, että maahanmuuttajien lasten sopeutumisongelmat ovat suurempia kuin heidän vanhemmillaan. Malminkartanon raiskauksen yhteydessä on julkisuudessa kerrottu, että toisen raiskaajan isä on somaliyhteisön johtohahmoja. Se antaa aika huonon ennusteen ongelman ratkaisulle. Missä ovat esikuvat?

Tulee pahaa jälkeä, kun eläkekonsultti-paappa, jolla ei urastaan päätellen ole hevonvitun tekemistä laadullisten tutkimusmenetelmien kanssa, ryhtyy esittämään arveluita siitä, miten nuorten poikien identiteetti, käytös ja typerät päähänpistot nykypäivänä muotoutuvat.

Toki hänellä on oikeus esittää julkisia arveluita, mutta ko. blogikirjoituksen esittäminen "tieteelliseksi pohdiskeluksi" onkin vähän toinen juttu.

Vain yksi silmään sattunut poiminta blogista:
Quote
Ilmiselvästi heidänkin kohdallaan asennemaailma edustaa lähtömaan ajatusmaailmaa, vaikka he Suomessa elävätkin. Ei liene muuta selitystä, kuin että he ovat oppineet asenteensa kotoaan. Kun islamilaisessa perheessä isä on ehdoton auktoriteetti, raiskaavien poikien asenteet ovat ilmeisesti peräisin isiensä kotimaassaan oppimista asenteista.

Pusalle voisi kertoa, että "ilmiselvästi" ei ole tieteellinen argumentti. "Ei liene muuta selitystä" ei ole tieteellinen argumentti. Eikä "ovat ilmeisesti peräisin" ole tieteellinen argumentti. Ne ovat spekulaatiota, tarkemmin sanoen näin muodostetaan spekulaatioketju - jo yksin tuossa otteessa on kolme todistamatonta oletusta - tyypilliseen ns. maahanmuuttokriittiseen tapaan.

Tähän tapaan poikien tekojen vaikutin redusoidaan yhteen ainoaan mahdolliseen tekijään eli heidän afrikkalaistaustaisuuteensa.

Ennakkoluulotonta teoretisointia my ass. Pusa on kämy.

Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Reija Härkönen on April 20, 2012, 20:37:42


Toki hänellä on oikeus esittää julkisia arveluita, mutta ko. blogikirjoituksen esittäminen "tieteelliseksi pohdiskeluksi" onkin vähän toinen juttu.

Siinäpä se onkin, koko joukko ottaa sen dosentin arvovaltaisena esityksenä, vaikka hän esittää pelkkiä ennakkoluuloja.

Quote
Vain yksi silmään sattunut poiminta blogista:


Pusalle voisi kertoa, että "ilmiselvästi" ei ole tieteellinen argumentti. "Ei liene muuta selitystä" ei ole tieteellinen argumentti. Eikä "ovat ilmeisesti peräisin" ole tieteellinen argumentti. Ne ovat spekulaatiota, tarkemmin sanoen näin muodostetaan spekulaatioketju - jo yksin tuossa otteessa on kolme todistamatonta oletusta - tyypilliseen ns. maahanmuuttokriittiseen tapaan.

Tähän tapaan poikien tekojen vaikutin redusoidaan yhteen ainoaan tekijään eli heidän afrikkalaistaustaisuuteensa.

Ennakkoluulotonta teoretisointia my ass. Pusa on kämy.

Tuohon mainitsemaasi asiaan oli mielestäni jo yhdessä kommentissa puututtukin. Minä sain kommentteihini vastauksesi pelkkää ympäripyöreätä sanahelinää. Pusa ryhtyi selkeästi taistoon Hirvisaaren & kumpp. puolesta, mutta odottaisi toki dosentilta vähän laadukkaampaa suoritusta!

Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on April 20, 2012, 20:39:43
http://ollipusa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103769-maahanmuuttajaraiskaukset-yhteiskuntatieteellisen%C3%A4-ongelmana

Dosentti Pusa pyrkii kiihottamaan kansanryhmää vastaan "yhteiskuntatieteellisen pohdinnan" hämäystekniikalla.
Quote
Malminkartanon raiskauksen yhteydessä on julkisuudessa kerrottu, että toisen raiskaajan isä on somaliyhteisön johtohahmoja. Se antaa aika huonon ennusteen ongelman ratkaisulle. Missä ovat esikuvat?

Huumeiden käytöstä tuomitun ja ammattirikollisten piireissä pyöriineen jääkiekkoilija Jere Karalahden isä on tunnettu poliisi. Missä esikuvat?

Voi herran jumala, mitä soopaa siis. Kaikkihan me olemme jonkun lapsia.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 20, 2012, 20:46:41
Reija, niin ottaa, arvovaltaisena esityksenä siis. Pusa esiintyy tieteellisenä asiantuntijana alueella, joka ei ainakaan googlen mukaan ole hänen tieteellistä osaamisaluettaan. Vai onko tämä vakuutusmatematiikkaa?

Tarkemmassa tarkastelussa joku saattaisi päätyä kutsumaan Pusan toimintaa huijaamiseksi tai valehteluksi.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on April 20, 2012, 21:09:51
Quote from: herr doktor Pusa
Perinnöllisyys tuskin selittää asiaa, vaikka siitä ei olekaan selvää todistetta. Siten on syytä haettava kulttuuriin liittyvistä syistä.

Nih. Syy löytyy siis joko perinnöllisyydestä tai kulttuurista. Muita syitä ei tule edes arvioida. Se, että esimerkiksi maaltapaon aikaan kaupungeissa eniten rikoksia tekivät maaltapakenijoiden jälkeläiset, vaikka olivat ihan suomalaisia, ei tietenkään voi kertoa mitään siitä, että juurettomilla ihmisillä on suurempi riski joutua rikoksen poluille.

Vaikka kyse on sinänsä iljettävästä rikoksesta enkä itkisi jos nämä sankarit ammuttaisiin raketilla maata kiertävälle radalle, hämmästelen silti, että kaikki tuntuvat taas olevan aivan sekaisin yhdestä ainoasta rikoksesta. Se, että naisen asema on joissain maissa kovin huono ja raiskauksia on varmasti tapahtunut sen takia, ei sen sijaan ole mikään uutinen kellekään. Yksittäistapauksella yleistäminen ei kuitenkaan ole totuudellista koskaan. Itse ollessani ala-asteella rinnakkaisluokkalainen poika toisen luokkakaverinsa kuoliaaksi heidän leikkiessään vanhoissa vallihaudoissa. En muista, että olisi käyty keskustelua suomalaisten puukotusperinteiden siirtymisestä lapsiin, vaikka maamme henkirikostilastoja katsellessa voi ajatella, että ehkä syytä olisi? Kun maahanmuuttajien lapsi tekee rikoksen, vian on tietysti löydyttävä geneeistä tai kulttuurista. Maahanmuuttajat jälkeläisineen kun eivät ole yksilöitä, joista osa vain nyt on aina sairaita ja rikollisia vaan osa robotin tavalla toimivaa ryhmämielen komennossa olevaa verkostoa.

Kykenen kuitenkin vielä jotenkin ymmärtämään tuohtumuksen rikoksesta ja sen jonkinasteisen projisoinnin maahanmuuttajiin. Sitten kun aletaan selittää, että kyse on rikollisuudesta, jota suomalainen ei tekisi, punainen alkaa kuitenkin näkyä silmistä.

Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kaptah on April 20, 2012, 21:47:10
Julmuri, olet muistaakseni ennenkin esittänyt tätä juurettomuutta, ehkä ihan perustellustikin, selitykseksi eri ryhmien rikos- ja muihin menestyksestä tai sen puutteesta kertoviin tilastoihin. Olisiko sinulla mitään ajatusta miten tätä juurettomuutta voitaisiin ehkäistä? Pitäisikö muuttoliikettä pyrkiä hillitsemään? Kansainvälisesti, maan sisällä vai molempia?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on April 20, 2012, 21:50:04
http://akimonkkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103799-adolfus-hitlerin-syntym%C3%A4p%C3%A4iv%C3%A4
Hitler käytti tätä taktiikkaa vastustajiensa nujertamiseen, mielipiteestä tuli hänen yksinoikeutensa, hän oli ainoa totuus.  Hänen ideologiansa voi  yhä paremmin Suomessakin; niin kauan, kuin olet samaa mieltä virallisen totuuden kanssa, sinua siunataan runsailla lah... mutta sinut poistetaan näkyvistä, jos et ole.

Kukkuu, kukkuu, kaukana kukkuu....
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on April 20, 2012, 21:59:01
http://akimonkkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103799-adolfus-hitlerin-syntym%C3%A4p%C3%A4iv%C3%A4
Hitler käytti tätä taktiikkaa vastustajiensa nujertamiseen, mielipiteestä tuli hänen yksinoikeutensa, hän oli ainoa totuus.  Hänen ideologiansa voi  yhä paremmin Suomessakin; niin kauan, kuin olet samaa mieltä virallisen totuuden kanssa, sinua siunataan runsailla lah... mutta sinut poistetaan näkyvistä, jos et ole.

Kukkuu, kukkuu, kaukana kukkuu....

Viemärin pohjilta raavitaan ja nousevat SS-LJH:n primitiivisimmät maahanmuuttokriitikot kuvittelemaansa viimeiseen taistoon.

Moderoikohan Hommaan enään kukaan?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on April 20, 2012, 21:59:46
Julmuri, olet muistaakseni ennenkin esittänyt tätä juurettomuutta, ehkä ihan perustellustikin, selitykseksi eri ryhmien rikos- ja muihin menestyksestä tai sen puutteesta kertoviin tilastoihin. Olisiko sinulla mitään ajatusta miten tätä juurettomuutta voitaisiin ehkäistä? Pitäisikö muuttoliikettä pyrkiä hillitsemään? Kansainvälisesti, maan sisällä vai molempia?

Ihmisten liikkumisen kontrollointi sillä perusteella, että heidän jälkeläisensä mahdollisesti tekevät joskus jotain olisi jo enemmän kuin orwellilaista.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kourumies on April 20, 2012, 22:00:45
Julmuri, olet muistaakseni ennenkin esittänyt tätä juurettomuutta, ehkä ihan perustellustikin, selitykseksi eri ryhmien rikos- ja muihin menestyksestä tai sen puutteesta kertoviin tilastoihin. Olisiko sinulla mitään ajatusta miten tätä juurettomuutta voitaisiin ehkäistä? Pitäisikö muuttoliikettä pyrkiä hillitsemään? Kansainvälisesti, maan sisällä vai molempia?

En ole Julmuri, mutta luulenpa ettei hän ole eri mieltä kanssani kun sanon, että muuttoliikkeen ehkäiseminen on kuin yrittäisi puroa pidätellä käsillään. Ihmiset ovat aina muuttaneet eikä nykyisissä kansainvaelluksissa ole mitään uutta eikä mullistavaa. Tietysti kaikki me haaveilemme sellaisista laeista, joilla ehkäistäisiin esim. savolaisten muutto Helsinkiin, mutta se nyt kuitenkaan ei ole käytännössä mahdollista. Eiköhän paras tapa ehkäistä ihmisten juurettomuutta ole olla kaikille ihmisille (jopa savolaisille) arkielämässä reilu ja kohtelias.

PS: Tunnustan olevani rasisti savolaisia kohtaan. Kävin Savossa monirotuista koulua, jossa kaikki muut oppilaat edustivat savolaista rotua ja minä itse ainoana suomalaista. Vieläkin se mölähtelevä murre käy hermoille, kun sitä kuulee. Siitä huolimatta koetan kaikin voimin suvaita savolaisia, niin kauan kuin eivät juuttaat naapuriin muuta. Afrikkalaisia on vuosien varrella ollut usein naapureina eikä minulla ole heistä kuin hyvää sanottavaa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mh on April 20, 2012, 22:44:35
Kaptahin kysymykseen ratkaisuksi ehdotan kotouttamista ja rasisminvastaista työtä, eli juuri päinvastoin mitä nuivalisto vouhottaa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Maivei on April 21, 2012, 00:18:40
Kaptahin kysymykseen ratkaisuksi ehdotan kotouttamista ja rasisminvastaista työtä, eli juuri päinvastoin mitä nuivalisto vouhottaa.


Onhan noihin molempiin törsätty yhteiskunnan niukkoja resurseja ja varsinkin vihapuheen vastaiseen taisteluun, mutta tulokset ovat surkeat: Nuivat katsovat kotouttamisen epäonnistuneen ja suvaitsevat ovat vatsat kuralla rasismin räjähdysmäisestä kasvusta ja valtavirtaistumisesta.
Pitäisikö keksiä jotain parempaa? Maahanmuutossa määrän sijasta laatua?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mh on April 21, 2012, 00:37:41
Rasismi ei ole räjähdysmäisessä kasvussa vaan muuttunut yhteiskunnassa sen verta marginaaliseksi ilmiöksi, että se on pakkautumassa erilliseksi alakulttuuriksi. Myöskään kotoutukseen ei olla käytetty resursseja mitenkään huomattavasti, käsittääkseni missään vaiheessa ei olla tarjottu edes kotouttamislaissa mainittuja palveluita.

Humanitaarisessa maahanmuutossa on paha pitää muita laatukriteerejä kuin sitä, uhkaako henkilöä vaara kotimaassaan. Sekä humanitaarisen että muun maahanmuuton suhteen Suomen politiikka on jo nyt varsin tiukka ja näkisin että siitä on varaa lähinnä höllentää.

Ratkaisu on edelleen sama, rasisminvastainen työ ja kotouttaminen, jotka riippuvat myös meidän kaikkien arkipäiväisestä käytöksestä. Yhden rasistin pelleily saattaa pilata toiselta päivän, kun taas yksi ystävällinen, ihan tavallinen sellainen, ele saattaa pelastaa sen päivän.

Yksi hyvä lähtökohta on myös siinä, että jos rasisti öyhöttää ja vouhottaa ja haluaa huomoita, rasistia käsketään kollektiivisesti pitämään turpansa kiinni koska kyllä nyt helvetti soikoon joku roti pitää olla.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Maivei on April 21, 2012, 01:14:34
Rasismi ei ole räjähdysmäisessä kasvussa vaan muuttunut yhteiskunnassa sen verta marginaaliseksi ilmiöksi, että se on pakkautumassa erilliseksi alakulttuuriksi. 


Ok, pidetään tuosta kiinni kun seuraava natsikausti vyöryy tiedotusvälineissä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Maivei on April 21, 2012, 01:27:44

Humanitaarisessa maahanmuutossa on paha pitää muita laatukriteerejä kuin sitä, uhkaako henkilöä vaara kotimaassaan. Sekä humanitaarisen että muun maahanmuuton suhteen Suomen politiikka on jo nyt varsin tiukka ja näkisin että siitä on varaa lähinnä höllentää.


Minä pitäisin laatukriteerinä sitä onko henkilö uhka suomalaisten turvallisuudelle. Esim. I. Shukopill olisi mielestäni pitänyt karkoittaa, monestakin syystä.
Suomen maahanmuuttopolitiikkaa ei voi pitää tiukkana, mutta epäjohdonmukainen se on, ja valitettavasti siihen suuntaan että se simputtaa tänne työhön tulevia, mutta on erittäin ymmärtävä ja avokätinen kaikenlaisille vedättäjille huijareille ja rikollisille. Tai johdonmukaistahan tuokin tavallaan on, vaikkakin isänmaamme vahingoksi.
 
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Ilkka on April 21, 2012, 01:29:46
Pois meidä pidä mennä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kourumies on April 21, 2012, 01:41:36

Humanitaarisessa maahanmuutossa on paha pitää muita laatukriteerejä kuin sitä, uhkaako henkilöä vaara kotimaassaan. Sekä humanitaarisen että muun maahanmuuton suhteen Suomen politiikka on jo nyt varsin tiukka ja näkisin että siitä on varaa lähinnä höllentää.


Minä pitäisin laatukriteerinä sitä onko henkilö uhka suomalaisten turvallisuudelle. Esim. I. Shukopill olisi mielestäni pitänyt karkoittaa, monestakin syystä.
Suomen maahanmuuttopolitiikkaa ei voi pitää tiukkana, mutta epäjohdonmukainen se on,
 

Paskaa. Suomen maahanmuuttopolitiikka on edelleenkin Euroopan tiukimpia. Mitä Ibrahim Shkupolliin tulee (opettelisit sinäkin albaniaa niin osaisit kirjoittaa ihmisten nimet oikein), hän oli ennen muuta pikkurikollinen, josta ei todellakaan voinut sanoa etukäteen, että hän tekee näyttävän joukkomurhan. Hänen pikkurikoksensa eivät riittäneet karkotusperusteeksi, mutta ymmärtääkseni kansalaisuus häneltä jäi niiden takia saamatta. Joukkomurhan motiivi oli mustasukkaisuus, ja sillä motiivilla ovat (varoitus, han-suomalaiskortti) ihan kotimaisetkin b-miehet tehneet raskaita henkirikoksia. Luultavasti aika moni nuivistakin kuuluu siinä suhteessa riskiryhmään, sen verran rankkaa naisvihaa on siltä osastolta tihkunut.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Maivei on April 21, 2012, 02:12:09

Paskaa. Suomen maahanmuuttopolitiikka on edelleenkin Euroopan tiukimpia. Mitä Ibrahim Shkupolliin tulee (opettelisit sinäkin albaniaa niin osaisit kirjoittaa ihmisten nimet oikein), hän oli ennen muuta pikkurikollinen, josta ei todellakaan voinut sanoa etukäteen, että hän tekee näyttävän joukkomurhan. Hänen pikkurikoksensa eivät riittäneet karkotusperusteeksi, mutta ymmärtääkseni kansalaisuus häneltä jäi niiden takia saamatta. Joukkomurhan motiivi oli mustasukkaisuus, ja sillä motiivilla ovat (varoitus, han-suomalaiskortti) ihan kotimaisetkin b-miehet tehneet raskaita henkirikoksia. Luultavasti aika moni nuivistakin kuuluu siinä suhteessa riskiryhmään, sen verran rankkaa naisvihaa on siltä osastolta tihkunut.



En taida opetella albaniaa, siitä joutuu eliitin ylenkatsomaksi, onhan Albania tavallisimmin se perähikiä joka Suomen lisäksi ainoana maana maailmassa jää eurojunan kyydistä asemalle, jossa katukahvilat suljetaan jo lokakuussa tai jossa ei ole Guggenheim-museota ynnä muuta kauhistuttavaa takapajuisuutta verrattuna vaikkapa Pariisiin tai Lontooseen.
Ei Shkupollia tarvinnut joukkomurhaajaksi arvata, hänellä vain ei alunalkaenkaan ollut oikeutta turvapaikkaan koska saapui turvallisesta maasta, (Norjasta) ja hänen pikkurikoksensa riittivät vallan hyvin karkotusperusteeksi, jäi vain karkoittamatta. Oli myös epäilty oliko hän kotimaassaan enemmän vaarassa kuin vaaraksi muille hämärillä lomareissuillaan.
Ja noita karkoittamattomia roikaleita riittää paperittomista turvapaikkaturisteista kansanmurhaajiin ja kaikkea siltä väliltä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: R.E.Gister on April 21, 2012, 02:45:57
Kaptahin kysymykseen ratkaisuksi ehdotan kotouttamista ja rasisminvastaista työtä, eli juuri päinvastoin mitä nuivalisto vouhottaa.

Mietiskelin eilen, mitä rasismi oikeastaan on. Tulin siihen alustavaan tulokseen, että jonkin teon väittäminen rasistiseksi paljastaa väittäjän itse olevan rasisti.

Huomasin rasismi-ilmiössä yhden erityisen piirteen. Nimittäin sen, että rasismia voi harjoittaa vain arvoasteikossa itsensä alapuolella olevaa kohtaan.

Jos ruotsalaisia turisteja liikkuu Helsingissä, ja jotkut huonotapaiset suomalaiset käyttäytyvät heitä kohtaan loukkaavasti, kenellekään ei tule mieleen väittää, että suomalaiset harrastavat rasismia ruotsalaisia kohtaan. Syy on se, että suomalaisten mentaalisella asteikolla ruotsalaiset ovat suomalaisia ylempänä - siis eräänlaista herrakansaa. Ja koska he ovat ylempänä, rasismi heitä kohtaan on mahdottomuus.

Jos sen sijaan huonotapaiset suomalaiset käyttäytyvät loukkaavasti Suomessa asuvaa irakilaista kohtaan, se tulkitaan heti rasismiksi, koska irakilaiset ovat rasismin havaitsijan mielestä alemmalla tasolla kuin suomalaiset. Jos irakilainen sattuu olemaan muslimi, loukkaava teko häntä kohtaan katsotaan vielä pahemmaksi rasismiksi. Toisin sanoen näin ajatteleva pitää islamia alemman tason uskontona kuin kotimaista luterilaisuutta, jota saa pilkata niin paljon kuin jaksaa.

Muslimit eivät käytännössä pysty tekemään rasistisia tekoja kristittyjä kohtaan, edes silloin kun he polttavat kirkkoja, koska islam on rasismia arvioivien aatemaailmassa alempi uskonto. Samojen arvioijien mielestä Israelin juutalaiset voivat olla rasisteja palestiinalaisia muslimeja kohtaan, koska juutalaisuus on korkeamman tason uskonto kuin islam. Samasta syystä islamin uskoiset iranilaiset eivät voi olla rasisteja juutalaisvähemmistöään kohtaan, mutta sen sijaan eurooppalaiset voivat olla rasisteja juutalaisia kohtaan, koska kristinusko on korkeammalla tasolla kuin juutalaisuus. Tämä ero on tasoittumassa, joten juutalaisvastaisuus naamioituna Israel-kritiikkiin on sallittua.

Mikä on rasististen tekojen arvioijien aatemaailmassa kaikkein alhaisin ihmisryhmä, jota kohtaan lähes kaikki teot ovat rasismia? Tietenkin mustat. Kun Tukholmassa oli mustaa ihmistä esittävä kakku, joka leikattiin, kakku ja leikkaaminen tuomittiin rasismina. Jos kakku olisi ollut valkoinen, sen leikkaamisessa ei olisi ollut mitään ongelmaa. Valkoiselle ihmishahmolle saa tehdä mitä haluaa, eikä teko ole milloinkaan rasismia, koska rasismin arvioijien aatemaailmassa valkoiset ovat planeetan ylin ihmisryhmä, joka voi toimia rasistisesti muita kohtaan, mutta jota kohtaan ei voi kukaan muu olla rasisti. Tämä kuvio saattaa joskus vielä muuttua, kun kaukoidän kansat ottavat johtavan aseman maailmassa. Mutta tällä hetkellä asia on vielä näin.

Kuka on rasismin arvioijien asteikolla arvokkaampi? Kuka on vähempiarvoinen? Sen voi päätellä siitä, milloin rasismista puhutaan. Vaikka rasismi-sanan käyttö on yleistynyt, sitä käytetään toistaiseksi vielä hyvin vähän esimerkiksi venäläisten tai virolaisten huonosta kohtelusta. Näin siksi, että suomalaiset eivät ole ratkaisevasti tai ollenkaan ylempänä kuin virolaiset tai venäläiset. Rasismi ei siis käytännössä ole mahdollista, vaikka joku joskus yrittääkin viljellä tätä käsitettä esimerkiksi venäläisten syrjimisestä puhuttaessa. Kiinalaisiakaan kohtaan ei juuri voida olla rasisteja Suomessa, koska suomalaiset tietävät, etteivät he ole ylempi kansa kuin kiinalaiset.

Entäs Romanikerjäläiset? Heidän kohdallaan on käsitteissä ongelma. Heitä ilmiselvästi kohdellaan tavalla, joka leimattaisiin rasismiksi, jos joku muu ihmisryhmä joutuisi samalla tavalla kohdelluksi. Suomalaiset pitävät heitä itseään alempina, joten rasismin käsite sopisi tässäkin mielessä. Miksi romanikerjäläisten rasistisesta kohtelusta ei sitten puhuta? Syy on yksinkertainen. Lähes kaikki suomalaiset suhtautuvat ylimielisen rasistisesti heihin, joten heidän kohtelunsa näkeminen rasistisena olisi kiusallista itse kunkin kannalta. Eihän Suomen omien romanienkaan huonoa kohtelua kutsuta rasismiksi. Samasta syystä. Romanit ovat suomalaisten oma vaiettu rasismitapauksensa. Virallinen taho joutuu tietysti juhlapuheissaan kantamaan huolta romanien asioista niin Suomessa kuin muuallakin, mutta ei asia oikeasti juuri ketään kiinnosta.

Johtopäätökseni on siis se, että rasismia kaikkialla näkevät ja suurinta melua siitä pitävät ovat itse piilorasisteja. Mitä enemmän he jonkin ryhmän rasistisesta kohtelusta puhuvat, sitä alempana "ihmisasteikolla" he tätä ryhmää pitävät. Pois lukien romanit, joita he kyllä pitävät alhaisina, mutta joista he eivät kehtaa puhua.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 21, 2012, 03:28:12
Quote
Johtopäätökseni on siis se, että rasismia kaikkialla näkevät ja suurinta melua siitä pitävät ovat itse piilorasisteja. Mitä enemmän he jonkin ryhmän rasistisesta kohtelusta puhuvat, sitä alempana "ihmisasteikolla" he tätä ryhmää pitävät.


Ei mennyt nyt ihan putkeen tämä villi päättelysarja. Lievästi sanoakseni. Tällä logiikalla esim. apartheidin tuomitsijat olivat omana aikanaan suuria elleivät suurimpia rasisteja. Käytännössä siis koko se osa maailmaa, joka suuntasi apartheidin harjoittajia kohtaan talouspakotteita ja diplomaattisia painostuskeinoja, oli todella rasistinen tuomitessaan rotuerottelun.

Alku- ja loppupäätelmän perusteluun sisältyviä virheellisiä faktaväittämiä tuskin kukaan jaksaa lähteä purkamaan.

Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kourumies on April 21, 2012, 04:54:19
Quote
Johtopäätökseni on siis se, että rasismia kaikkialla näkevät ja suurinta melua siitä pitävät ovat itse piilorasisteja. Mitä enemmän he jonkin ryhmän rasistisesta kohtelusta puhuvat, sitä alempana "ihmisasteikolla" he tätä ryhmää pitävät.


Ei mennyt nyt ihan putkeen tämä villi päättelysarja. Lievästi sanoakseni. Tällä logiikalla esim. apartheidin tuomitsijat olivat omana aikanaan suuria elleivät suurimpia rasisteja. Käytännössä siis koko se osa maailmaa, joka suuntasi apartheidin harjoittajia kohtaan talouspakotteita ja diplomaattisia painostuskeinoja, oli todella rasistinen tuomitessaan rotuerottelun.

Alku- ja loppupäätelmän perusteluun sisältyviä virheellisiä faktaväittämiä tuskin kukaan jaksaa lähteä purkamaan.



Eiköhän tuohon paskanjauhantaan kykene vain ihminen, jolla ei ole koskaan ollut rasismin uhreiksi joutuneita ja joutuvia ystäviä ja joka on täysin kyvytön asettumaan näiden asiaan. Tai sitten kyse on rasistipiireissä leviävistä tyypillisistä viisastelukaavoista, joilla pyritään sotkemaan selviä asioita.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mh on April 21, 2012, 07:59:38
Rasismi ei ole räjähdysmäisessä kasvussa vaan muuttunut yhteiskunnassa sen verta marginaaliseksi ilmiöksi, että se on pakkautumassa erilliseksi alakulttuuriksi. 

Ok, pidetään tuosta kiinni kun seuraava natsikausti vyöryy tiedotusvälineissä.
Jos rasismi väheneekin, se ei tarkoita sitä, että fasistinen ja rasistinen puhe tulisi ottaa hyväksytyksi osaksi poliittista keskustelua. Vaikka rasisti luuseri onkin niin ei sitä silti pidä hyysäämään ruveta.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kaptah on April 21, 2012, 09:14:39
En ole Julmuri, mutta luulenpa ettei hän ole eri mieltä kanssani kun sanon, että muuttoliikkeen ehkäiseminen on kuin yrittäisi puroa pidätellä käsillään. Ihmiset ovat aina muuttaneet eikä nykyisissä kansainvaelluksissa ole mitään uutta eikä mullistavaa.

Maahanmuuton määrään ja laatuun on helppoa vaikuttaa laeilla ja niiden tulkinnalla, eikä tässä tarvitse edes rikkoa ensimmäistäkään kansainvälistä sopimusta.

Tämä "kyseessä on luonnonvoima, emme voi asialle mitään" -argumentti se vain jaksaa.  :-[
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on April 21, 2012, 10:09:53
En nyt voi itselleni mitään, pakko lainata Olli Pusan kommentiketjusta tämä kohtaaminen :)

Quote from: Börje
Taustalla on hyvin todennäköisesti lähtömaan kulttuuriperintö, joka tyypillisesti istuu perheissä sukupolvien yli. Sitä pidempään mitä enemmän maahanmuuttajat eritetään tai eristäytyvät asuinmaansa kantaväestöstä. Aika vähän välineitä tuossa on viranomaisilla tarjolla. Suomalaisten pitää ihan itse ottaa maahanmuuttajia ystäväpiiriinsä jos ja kun haluavat jotain muutosta tilanteeseen.

Quote from: Olli Pusa
Börje. Malminkartanon raiskaustapauksessa oikeuden mukaan tyttö oli ollut hieman hyväuskoinen ja ilmeisestikin toiminut ohjeesi mukaan ja ollut ystävällinen maahanmuuttajille. Nyt on elämän eväät paljolti sirpaleina. Neuvosi ei taida olla kovin ¨toimiva. Älä jakele neuvoja, joiden seurauksesta et kuitenkaan vastaa.
http://ollipusa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103769-maahanmuuttajaraiskaukset-yhteiskuntatieteellisen%C3%A4-ongelmana#comment-1474284
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Maivei on April 21, 2012, 10:11:11

Quote
Jos rasismi väheneekin, se ei tarkoita sitä, että fasistinen ja rasistinen puhe tulisi ottaa hyväksytyksi osaksi poliittista keskustelua. Vaikka rasisti luuseri onkin niin ei sitä silti pidä hyysäämään ruveta.





Ei hyysätä, mutta ollaan tyytyväisiä että julkisuudessa esitetyt pelottelut rasismin lisääntymisestä ovat tosiasiassa perättömiä. Nautitaan nyt vaan hetken tästä yksimielisyydestä ja pohditaan joskus toiste kuka ja miksi haluaa tuollaisia ennakkoluuloja tyrkyttää.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mh on April 21, 2012, 10:21:27
Voisiko se riippua perspektiivistä? Siinä missä rasismi yleisesti vähenee tasaisesti, rasistinen alakulttuuri on käynyt entistä äänekkäämmäksi ja röyhkeämmäksi.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Maivei on April 21, 2012, 10:26:04
Voisiko se riippua perspektiivistä? Siinä missä rasismi yleisesti vähenee tasaisesti, rasistinen alakulttuuri on käynyt entistä äänekkäämmäksi ja röyhkeämmäksi.


Niin, tai rasismin kritisoiminen tai molemmat? Tai tiedostusvälineiden käsistä karannut klikkaus-ja huomiohuoraaminen?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mh on April 21, 2012, 10:32:57
Ei kun kyllä se nyt menee niin, että huuhaarasistit ovat salaliittoteorioineen käyneet vähän turhan röyhkeiksi ja äänekkäiksi ja diplomaattisen "molemmissa puolissa on yhtä lailla vikaa" -lässytyksen sijaan voi sanoa, että rasistit joko oppii ihmisten tavoille tai pitää turpansa kiinni. Tuota rasistien ristillä roikkumista ja huomiohuoraamista on katseltu jo ihan riittävästi.

Tässä muuten hyvä artikkeli Tiede -lehdestä melkein kymmenen vuoden takaa: http://www.tiede.fi/artikkeli/121/arkipaivan_rasisimi_naamioituu_kavalasti

Tällaista keskustelua soisi nykyäänkin näkevän enemmänkin.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Julmuri on April 21, 2012, 10:39:40
En ole Julmuri, mutta luulenpa ettei hän ole eri mieltä kanssani kun sanon, että muuttoliikkeen ehkäiseminen on kuin yrittäisi puroa pidätellä käsillään. Ihmiset ovat aina muuttaneet eikä nykyisissä kansainvaelluksissa ole mitään uutta eikä mullistavaa.

Maahanmuuton määrään ja laatuun on helppoa vaikuttaa laeilla ja niiden tulkinnalla, eikä tässä tarvitse edes rikkoa ensimmäistäkään kansainvälistä sopimusta.

Tämä "kyseessä on luonnonvoima, emme voi asialle mitään" -argumentti se vain jaksaa.  :-[

Ei ole luonnonvoima, mutta ns"haitallisen maahanmuuton" estäminen on ihan sama kuin yrittää estää miehiä vetämästä käteen tai muuta sellaista.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Taha Islam on April 21, 2012, 10:48:45
En nyt voi itselleni mitään, pakko lainata Olli Pusan kommentiketjusta tämä kohtaaminen :)

Quote from: Börje
Taustalla on hyvin todennäköisesti lähtömaan kulttuuriperintö, joka tyypillisesti istuu perheissä sukupolvien yli. Sitä pidempään mitä enemmän maahanmuuttajat eritetään tai eristäytyvät asuinmaansa kantaväestöstä. Aika vähän välineitä tuossa on viranomaisilla tarjolla. Suomalaisten pitää ihan itse ottaa maahanmuuttajia ystäväpiiriinsä jos ja kun haluavat jotain muutosta tilanteeseen.

Quote from: Olli Pusa
Börje. Malminkartanon raiskaustapauksessa oikeuden mukaan tyttö oli ollut hieman hyväuskoinen ja ilmeisestikin toiminut ohjeesi mukaan ja ollut ystävällinen maahanmuuttajille. Nyt on elämän eväät paljolti sirpaleina. Neuvosi ei taida olla kovin ¨toimiva. Älä jakele neuvoja, joiden seurauksesta et kuitenkaan vastaa.
http://ollipusa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103769-maahanmuuttajaraiskaukset-yhteiskuntatieteellisen%C3%A4-ongelmana#comment-1474284

Olli Pusa tietysti toivoo, että alaikäiset tytöt olisivat ystävällisiä myös kantasuomalaisille.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mh on April 21, 2012, 10:54:58
Monet hyväuskoiset naiset ovat myös saaneet kantapään kautta kokea mitä voi seurata jos luottaa miehiin, tuttuihin tai tuntemattomiin, joten neuvo siitä että nainen voi luottaa suomalaiseen mieheen ei taida olla kovin toimiva. Vanha feministien viisaus siitä, että jokainen mies on potentiaalinen raiskaaja onkin naisille parempi ohje elämään kuin hyväuskoinen "suomalaiseen mieheen voit luottaa". Parempi kun ei koskaan luota kehenkään ja varmuuden vuoksi kannattaa pysytellä kotona ja hoitaa sosiaaliset suhteet internetissä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Reija Härkönen on April 21, 2012, 10:56:36
Voisiko se riippua perspektiivistä? Siinä missä rasismi yleisesti vähenee tasaisesti, rasistinen alakulttuuri on käynyt entistä äänekkäämmäksi ja röyhkeämmäksi.


Niin, tai rasismin kritisoiminen tai molemmat? Tai tiedostusvälineiden käsistä karannut klikkaus-ja huomiohuoraaminen?

Minusta ei voi puhua pelkästä alakulttuurista. Milloin meillä on aikaisemmin ollut eduskunnassa ryhmä, joka on julkirasistinen ja tullut valituksi rasistisella agendalla? Eipä ole koskaan aikaisemmin tapahtunut myöskään sellaista, että Helsingissä tulee valituksi kansanedustajaksi suurella äänivyöryllä henkilö teemoilla "maahanmuutto ja islamin invaasion estäminen".
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Hilbert on April 21, 2012, 11:05:23
Ei kun kyllä se nyt menee niin, että huuhaarasistit ovat salaliittoteorioineen käyneet vähän turhan röyhkeiksi ja äänekkäiksi ja diplomaattisen "molemmissa puolissa on yhtä lailla vikaa" -lässytyksen sijaan voi sanoa, että rasistit joko oppii ihmisten tavoille tai pitää turpansa kiinni. Tuota rasistien ristillä roikkumista ja huomiohuoraamista on katseltu jo ihan riittävästi.

Samaa mieltä. Viitaten mm. Holopaisen aikaisempiin kommentteihin tässä samaisessa ketjussa: hieman turhan moni täälläkin on ottanut ymmärtävän roolin.

US:ssa näköjään kauhea itku taas foliohatuilla, kun Huusko yrittää siivota edes pahimmat älyttömyydet pois. Mutku ne mustat helikopterit.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kaptah on April 21, 2012, 11:25:08
Ei kun kyllä se nyt menee niin, että huuhaarasistit ovat salaliittoteorioineen käyneet vähän turhan röyhkeiksi ja äänekkäiksi ja diplomaattisen "molemmissa puolissa on yhtä lailla vikaa" -lässytyksen sijaan voi sanoa, että rasistit joko oppii ihmisten tavoille tai pitää turpansa kiinni.

Itsekin toivon, että rasistit oppivat tavoille, ja jos eivät opi, pitävät turpansa kiinni. Lisäksi toivon, että ihmiset pystyvät erottamaan kulttuurien tai politiikan kritisoinnin rasismista, ja jos eivät opi, pitävät turpansa kiinni. Vikaa on molemmissa puolissa, ja minusta on melkoisen idioottimaista väittää, että vikaa on vain toisessa puolessa ja tässä on kyse mustavalkoisesta hyvät vs. pahat -asiasta. Sellaisia kun ei tässä maailmassa juuri ole.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Taha Islam on April 21, 2012, 11:25:46
Huomattavan moni kommentoijista on sitä mieltä, että islamilainen kulttuuri aiheuttaa joukkoraiskausmyönteistä ilmapiiriä. Sama porukka on kuitenkin sitä mieltä (vastoin lääketieteen ammattilaisten mielipidettä), että norjalainen hyvinvointikulttuuri ei tuota joukkomurhamyönteistä ilmapiiriä.

Sisulaista ironiaa on, että tämä sama joukkoraiskausmyönteisen ilmapiirin yleistymistä pelkäävä porukka on valmiina lynkkaamaan alaikäisiä lapsia.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mh on April 21, 2012, 11:35:42
Ei kun kyllä se nyt menee niin, että huuhaarasistit ovat salaliittoteorioineen käyneet vähän turhan röyhkeiksi ja äänekkäiksi ja diplomaattisen "molemmissa puolissa on yhtä lailla vikaa" -lässytyksen sijaan voi sanoa, että rasistit joko oppii ihmisten tavoille tai pitää turpansa kiinni.

Itsekin toivon, että rasistit oppivat tavoille, ja jos eivät opi, pitävät turpansa kiinni. Lisäksi toivon, että ihmiset pystyvät erottamaan kulttuurien tai politiikan kritisoinnin rasismista, ja jos eivät opi, pitävät turpansa kiinni. Vikaa on molemmissa puolissa, ja minusta on melkoisen idioottimaista väittää, että vikaa on vain toisessa puolessa ja tässä on kyse mustavalkoisesta hyvät vs. pahat -asiasta. Sellaisia kun ei tässä maailmassa juuri ole.
Olen kyllä pannut merkille, että esimerkiksi teikäläiseen suhtaudutaan vähän eri tavalla kun noihin usarin/homman pahimpaan viriviritööttööt-osastoon. Se ei tietenkään tarkoita sitä ettetkö olisi väärässä ;)

Se, että joitain ylilyöntejä (saisiko näistä ihan konkreettisia esimerkkejä) sattuu on kuitenkin eri asia siitä, että maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta tutkivat yhteiskuntatieteilijät on pitkälti vaiennettu julkisesta keskustelusta (eivät halua sitä paskaryöppyä niskaansa mitä rasistit alkavat kaataa). Kulttuuria ja politiikkaa saa toki kritisoida, mutta jos kulttuuria ja politiikkaa kritisoidaan rasistisesti niin kyllä siitä pitää saada huomauttaa ilman että aletaan verkkareita repimään. Ei siitä itsellänikään pitkä aika ole, kun eräs henkilö huomautti eräässä ajatusketjussani ja puhetavassani olleen rasistinen pohjavire ja aikani asiaa mietittyäni huomasin että niinpäs muuten olikin ja olin iloinen siitä, että asiasta minulle huomautettiin.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Hilbert on April 21, 2012, 11:50:36
Itsekin toivon, että rasistit oppivat tavoille, ja jos eivät opi, pitävät turpansa kiinni. Lisäksi toivon, että ihmiset pystyvät erottamaan kulttuurien tai politiikan kritisoinnin rasismista, ja jos eivät opi, pitävät turpansa kiinni. Vikaa on molemmissa puolissa, ja minusta on melkoisen idioottimaista väittää, että vikaa on vain toisessa puolessa ja tässä on kyse mustavalkoisesta hyvät vs. pahat -asiasta. Sellaisia kun ei tässä maailmassa juuri ole.

Tässä on juuri osa ongelmaa. Teidän jengi jatkuvasti kehittää itselleen vastapuolta, vihollista. Yleensä se on media ja tämä epämääräinen "suvaitsevaisto". Pahimmillaan se on Demla ja mikrofoni hampaassa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mh on April 21, 2012, 11:52:27
Oma suosikkini oli se, kun kansanedustaja piti Suomen oikeusjärjestelmää "vastapuolena".
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kaptah on April 21, 2012, 11:57:01
Tässä on juuri osa ongelmaa. Teidän jengi jatkuvasti kehittää itselleen vastapuolta, vihollista. Yleensä se on media ja tämä epämääräinen "suvaitsevaisto". Pahimmillaan se on Demla ja mikrofoni hampaassa.

Huomasitko muuten tuon korostamani kohdan tuosta viestistäsi?

En minä edusta mitään jengiä. Minulla on omia mielipiteitäni, ja jotkut ovat kanssani enemmän eri mieltä, jotkut enemmän samaa mieltä. Jotkut puolueet ovat kanssani useammista asioista samaa mieltä kuin toiset, kuten varmasti kaikilla muillakin. Pyrin kuitenkin muodostamaan mielipiteeni itse, ja olen jokaisen puolueen, edustajan ja kanssakeskustelijan kanssa tuhannesta asiasta eri mieltä.

Pahimmillaan se on taas siellä legendaarisen teidän jengin puolella hommabottien armeija, Sisun salainen medianhallintaorganisaatio, rasistien kaappaama Wikipedia, pahuus ihmisten silmissä kadulla eduskuntavaalien jälkeen...

Nämä typerät rajanvedot ja olkiukkoilut ovat karanneet ihan yhtä käsistä molemmilla puolilla, ja molemmilla puolilla ne ovat pahimmillaan karanneet aika pitkälle.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on April 21, 2012, 12:03:14
Nämä typerät rajanvedot ja olkiukkoilut ovat karanneet ihan yhtä käsistä molemmilla puolilla, ja molemmilla puolilla ne ovat pahimmillaan karanneet aika pitkälle.

Annatko muutamia esimerkkejä, erityisesti nyt tämän Erkki-Kalevi-Eros-keissin jälkeen?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kourumies on April 21, 2012, 12:08:24
Oma suosikkini oli se, kun kansanedustaja piti Suomen oikeusjärjestelmää "vastapuolena".

Kiitettävän realistinen asenne ja osoitti taas kerran, että kämyjen sota käy viime kädessä - ei maahanmuuttajia, ei "mokuttajia", vaan - koko laillista menoa vastaan. Koko yhteiskuntahan on heidän mielestään niin "mädättynyt", että lakejakaan ei tarvitse noudattaa. Sellaista uhoa sieltä päin on tullut jo vuosien ajan.

Fasismin tutkijoille on tälle hieno sanakin - "palingeneettinen", ts. perinpohjaiseen muutokseen pyrkivä. Minä puhuisin ihan vain vallankumouksellisesta. Touhun luonne on läpikotaisin vallankumouksellista luonteeltaan eli mistään yhteiskunnan maltillisesta muuttamisesta ei ole kyse.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kaptah on April 21, 2012, 12:13:35
Annatko muutamia esimerkkejä, erityisesti nyt tämän Erkki-Kalevi-Eros-keissin jälkeen?

No rajanvedosta tuo nimim. Hilbertin "teidän jengi väittää että on jotain jengejä" nyt on viimeisin, kohtalaisen omaan nilkkaan osunut tapaus.

Jos ei tälläkin foorumilla ole ikinä havainnut otteen lipsuvan "toisella puolella", niin melkoisen jännät lasit taitaa olla käytössä. Oma ehdoton suosikkini on kyllä tämä, nyttemmin jo vanhentunut, väite, jossa Suomen Sisun (johon minulla ei ole ikinä ollut minkäänlaisia suhteita enkä tunne tai tiedä tavanneeni ikinä ketään siihen kuuluvaa) on siivonnut mm. Suomi24:stä ja Sisun omalta keskustelupalstalta, jolla en ole ikinä edes käynyt. Jonkin sorttista eri mielisten massatuomitsemista ja alempiarvoistamista on mm. tuo allekirjoituksenani oleva lainaus herra Väyryseltä, enkä nyt puhu siitä Keskustan nuoresta toivosta. Rajanvetoa, anyone?

Kiitettävän realistinen asenne ja osoitti taas kerran, että kämyjen sota käy viime kädessä - ei maahanmuuttajia, ei "mokuttajia", vaan - koko laillista menoa vastaan. Koko yhteiskuntahan on heidän mielestään niin "mädättynyt", että lakejakaan ei tarvitse noudattaa. Sellaista uhoa sieltä päin on tullut jo vuosien ajan.

Voisikohan tästä tekstistä löytää oikein tarkalla analyysillä jonkinlaisen ne vs. me -asennetta tai ehkä jopa jotain sen suuntaista, mitä Gävlessa palaa jouluisin?  ;D
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Harri on April 21, 2012, 12:30:42
Annatko muutamia esimerkkejä, erityisesti nyt tämän Erkki-Kalevi-Eros-keissin jälkeen?

No rajanvedosta tuo nimim. Hilbertin "teidän jengi väittää että on jotain jengejä" nyt on viimeisin, kohtalaisen omaan nilkkaan osunut tapaus.

Jos ei tälläkin foorumilla ole ikinä havainnut otteen lipsuvan "toisella puolella", niin melkoisen jännät lasit taitaa olla käytössä. Oma ehdoton suosikkini on kyllä tämä, nyttemmin jo vanhentunut, väite, jossa Suomen Sisun (johon minulla ei ole ikinä ollut minkäänlaisia suhteita enkä tunne tai tiedä tavanneeni ikinä ketään siihen kuuluvaa) on siivonnut mm. Suomi24:stä ja Sisun omalta keskustelupalstalta, jolla en ole ikinä edes käynyt. Jonkin sorttista eri mielisten massatuomitsemista ja alempiarvoistamista on mm. tuo allekirjoituksenani oleva lainaus herra Väyryseltä, enkä nyt puhu siitä Keskustan nuoresta toivosta. Rajanvetoa, anyone?


No ei Köyryn juttuja täälläkään pelkästään ole myötäkarvaan silitelty, tiedät sen kyllä.

Quote
Kiitettävän realistinen asenne ja osoitti taas kerran, että kämyjen sota käy viime kädessä - ei maahanmuuttajia, ei "mokuttajia", vaan - koko laillista menoa vastaan. Koko yhteiskuntahan on heidän mielestään niin "mädättynyt", että lakejakaan ei tarvitse noudattaa. Sellaista uhoa sieltä päin on tullut jo vuosien ajan.

Voisikohan tästä tekstistä löytää oikein tarkalla analyysillä jonkinlaisen ne vs. me -asennetta tai ehkä jopa jotain sen suuntaista, mitä Gävlessa palaa jouluisin?  ;D


Tämä on kyllä ihan asiallinen huomio Köyryltä. Kansanedustajaksi päästäkseen pitää kerätä laajaa kannatusta, ja jos tämä laajaa kannatusta kerännyt edustaja julistaa oikeuslaitoksen vihollisekseen, niin jossain on pahasti mätää. –yhöttävät mulkvistit ovat nousseet eduskuntaan. Olisin myös huolissani, jos Köyryn tai vaikkapa Tahan teeseillä olisi noin laajaa kannatusta.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Hilbert on April 21, 2012, 12:30:56
No rajanvedosta tuo nimim. Hilbertin "teidän jengi väittää että on jotain jengejä" nyt on viimeisin, kohtalaisen omaan nilkkaan osunut tapaus.

No kerros sitten, mikä se "meidän" jengi on?

Tiedoksi, että minä en ainakaan ole mikään suvaitsevainen. Minulla ei ole mitään vaikeuksia tuomita natsit, fasistit ja rasistit. Immonen, Halla-Aho ja Hirvisaari ovat suomalaisen yhteiskunnan häpeäpilkkuja. Ja kuten Holopainen aikaisemminkin totesi, johtopäätös viimeisestä kohusta on ainoastaan se, että Eronen on tyhmä rasistinen ämmä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Taha Islam on April 21, 2012, 12:32:13
...jossa Suomen Sisun (johon minulla ei ole ikinä ollut minkäänlaisia suhteita enkä tunne tai tiedä tavanneeni ikinä ketään siihen kuuluvaa)...

;D
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Maivei on April 21, 2012, 12:34:15
Voisiko se riippua perspektiivistä? Siinä missä rasismi yleisesti vähenee tasaisesti, rasistinen alakulttuuri on käynyt entistä äänekkäämmäksi ja röyhkeämmäksi.


Niin, tai rasismin kritisoiminen tai molemmat? Tai tiedostusvälineiden käsistä karannut klikkaus-ja huomiohuoraaminen?

Minusta ei voi puhua pelkästä alakulttuurista. Milloin meillä on aikaisemmin ollut eduskunnassa ryhmä, joka on julkirasistinen ja tullut valituksi rasistisella agendalla? Eipä ole koskaan aikaisemmin tapahtunut myöskään sellaista, että Helsingissä tulee valituksi kansanedustajaksi suurella äänivyöryllä henkilö teemoilla "maahanmuutto ja islamin invaasion estäminen".


Ei meillä ennen ole ollut islamin invaasiotakaan, epätoivottuakin maahanmuuttoa ja sen yritystä kylläkin. Jos neuvostokommunismia ei lasketa uskonnoksi, niin viimeinen uskonnollinen invaasio Suomeen oli kristinuskon rantautuminen jonka johdosta ja kansanedustuslaitoksen kehittymättömyyden takia Köyliöläinen talonpoika joutui ottamaan kättä pidempää kritisoidakseen silloista haitallista maahanmuuttoa joka ­lmeni ahneen kirkkoruhtinaan muodossa, ja joutuen siitä syystä sadoiksi vuosiksi kirkonkiroukseen ja hyvien ihmisten kauhisteltavaksi.
Ei mitään uutta auringon alla.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kourumies on April 21, 2012, 12:40:16
Voisiko se riippua perspektiivistä? Siinä missä rasismi yleisesti vähenee tasaisesti, rasistinen alakulttuuri on käynyt entistä äänekkäämmäksi ja röyhkeämmäksi.


Niin, tai rasismin kritisoiminen tai molemmat? Tai tiedostusvälineiden käsistä karannut klikkaus-ja huomiohuoraaminen?

Minusta ei voi puhua pelkästä alakulttuurista. Milloin meillä on aikaisemmin ollut eduskunnassa ryhmä, joka on julkirasistinen ja tullut valituksi rasistisella agendalla? Eipä ole koskaan aikaisemmin tapahtunut myöskään sellaista, että Helsingissä tulee valituksi kansanedustajaksi suurella äänivyöryllä henkilö teemoilla "maahanmuutto ja islamin invaasion estäminen".

Kyllä tuo alakulttuuriajatus sinänsä on oikeilla jäljillä, että vielä vuosikymmen sitten monet tuota Halla-ahon kool-aidia sittemmin maistaneet olivat normaalissa vuorovaikutuksessa muun yhteiskunnan kanssa ja tietty epäluulo tummempi-ihoisia veikkoja vastaan oli vain yksi aspekti heidän persoonallisuudestaan. Juuri se, että he aikaisemmin äänestivät ihan muilla kriteereillä, todisti osaltaan, että he olivat yhteiskuntaan paremmin integroituneita kuin nyt, kun tuo mamukritiikkitouhu on konsolidoitunut juurikin omaksi alakulttuurikseen, joka elää täysin omassa universumissaan ja suhtautuu koko muuhun yhteiskuntaan vihamielisesti.

Halla-ahoon suuntautuva lahko- ja kulttiluonteinen palvonta ja se moraalinen närkästys, jolla miehen kanssa yksinkertaisesti eri mieltä oleviin suhtaudutaan, on nimenomaan alakulttuuritouhua. Poliittiset intohimot ovat poliittisia intohimoja, mutta alakulttuurin luonteista on se, että jotakuta jumaloidaan tuolla tavalla ja että hänen mielipiteitään pidetään moraalin lähteenä (vrt. Raamattu, Koraani ym. pyhät kirjat), joka velvoittaa kaikkia ihmisiä (ei vain kannattajia). Samoin kämyilyyn liittyvä salaliittoajattelu - se, että kämyjen arvostelu on jotenkin keskusjohtoisesti organisoitua eikä tavallisten kunnon kansalaisten luonnollinen reaktio vastenmieliseen ihmisvihaan - on alakulttuurin luonteista.

Ja joo, se, että meillä on kansanedustajia, joiden ainoa poliittinen sanoma on rasismi ja fasismi, on myös omalta osaltaan todiste touhun alakulttuuristumisesta. Ne kansanedustajatkaan eivät tee eduskunnassa yhtään mitään, ainoastaan nostavat palkkaa ja tekevät propagandaa netissä oman alakulttuurin kesken. Koko yhteiskunnan etu on niille yhtä tyhjän kanssa eikä niitä kiinnosta pätkääkään esim. talousasiat, joista niillä ei ole mitään muuta sanottavaa kuin "maahanmuutto seis ja rahat pois kehitysmaista niin kaikista tulee rikkaita", noin karrikoiden.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Reija Härkönen on April 21, 2012, 12:43:29


Ei meillä ennen ole ollut islamin invaasiotakaan, epätoivottuakin maahanmuuttoa ja sen yritystä kylläkin. Jos neuvostokommunismia ei lasketa uskonnoksi, niin viimeinen uskonnollinen invaasio Suomeen oli kristinuskon rantautuminen jonka johdosta ja kansanedustuslaitoksen kehittymättömyyden takia Köyliöläinen talonpoika joutui ottamaan kättä pidempää kritisoidakseen silloista haitallista maahanmuuttoa joka ­lmeni ahneen kirkkoruhtinaan muodossa, ja joutuen siitä syystä sadoiksi vuosiksi kirkonkiroukseen ja hyvien ihmisten kauhisteltavaksi.
Ei mitään uutta auringon alla.

Ja nytkö meillä sitten on "islamin invaasio"? Kerrotko, mitä se on ja mitkä ovat sen ilmenemismuodot. Ja kertoisitko myös, miksi sitä pitää "torjua" ja miten. Jotain pahaa sen täytyy mielestäsi olla, kun sitä pitää torjua, mutta et varmaankaan tarkoita sitä, että meillä on täällä pieni määrä pakolaisia, joiden uskontona on islam.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Reija Härkönen on April 21, 2012, 12:48:35
Voisiko se riippua perspektiivistä? Siinä missä rasismi yleisesti vähenee tasaisesti, rasistinen alakulttuuri on käynyt entistä äänekkäämmäksi ja röyhkeämmäksi.


Niin, tai rasismin kritisoiminen tai molemmat? Tai tiedostusvälineiden käsistä karannut klikkaus-ja huomiohuoraaminen?

Minusta ei voi puhua pelkästä alakulttuurista. Milloin meillä on aikaisemmin ollut eduskunnassa ryhmä, joka on julkirasistinen ja tullut valituksi rasistisella agendalla? Eipä ole koskaan aikaisemmin tapahtunut myöskään sellaista, että Helsingissä tulee valituksi kansanedustajaksi suurella äänivyöryllä henkilö teemoilla "maahanmuutto ja islamin invaasion estäminen".

Kyllä tuo alakulttuuriajatus sinänsä on oikeilla jäljillä, että vielä vuosikymmen sitten monet tuota Halla-ahon kool-aidia sittemmin maistaneet olivat normaalissa vuorovaikutuksessa muun yhteiskunnan kanssa ja tietty epäluulo tummempi-ihoisia veikkoja vastaan oli vain yksi aspekti heidän persoonallisuudestaan. Juuri se, että he aikaisemmin äänestivät ihan muilla kriteereillä, todisti osaltaan, että he olivat yhteiskuntaan paremmin integroituneita kuin nyt, kun tuo mamukritiikkitouhu on konsolidoitunut juurikin omaksi alakulttuurikseen, joka elää täysin omassa universumissaan ja suhtautuu koko muuhun yhteiskuntaan vihamielisesti.

Halla-ahoon suuntautuva lahko- ja kulttiluonteinen palvonta ja se moraalinen närkästys, jolla miehen kanssa yksinkertaisesti eri mieltä oleviin suhtaudutaan, on nimenomaan alakulttuuritouhua. Poliittiset intohimot ovat poliittisia intohimoja, mutta alakulttuurin luonteista on se, että jotakuta jumaloidaan tuolla tavalla ja että hänen mielipiteitään pidetään moraalin lähteenä (vrt. Raamattu, Koraani ym. pyhät kirjat), joka velvoittaa kaikkia ihmisiä (ei vain kannattajia). Samoin kämyilyyn liittyvä salaliittoajattelu - se, että kämyjen arvostelu on jotenkin keskusjohtoisesti organisoitua eikä tavallisten kunnon kansalaisten luonnollinen reaktio vastenmieliseen ihmisvihaan - on alakulttuurin luonteista.

Ja joo, se, että meillä on kansanedustajia, joiden ainoa poliittinen sanoma on rasismi ja fasismi, on myös omalta osaltaan todiste touhun alakulttuuristumisesta. Ne kansanedustajatkaan eivät tee eduskunnassa yhtään mitään, ainoastaan nostavat palkkaa ja tekevät propagandaa. Koko yhteiskunnan etu on niille yhtä tyhjän kanssa eikä niitä kiinnosta pätkääkään esim. talousasiat, joista niillä ei ole mitään muuta sanottavaa kuin "maahanmuutto seis ja rahat pois kehitysmaista niin kaikista tulee rikkaita", noin karrikoiden.

Käytät kärjistettyjä ilmaisuja, mutta periaatteessa olen kanssasi samaa mieltä. Olin ällikällä lyöty, kun halla-aholaiset tulivat vaaleissa valituiksi, vaikka heillä ei tosiaankaan tunnu olevan mitään annettavaa eduskunnassa tehtävälle tärkeälle työlle - he pyrkivät pelkästään rapauttamaan olemassa olevaa, demokraattisesti luotua järjestelmää.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kourumies on April 21, 2012, 12:51:18


Ei meillä ennen ole ollut islamin invaasiotakaan, epätoivottuakin maahanmuuttoa ja sen yritystä kylläkin. Jos neuvostokommunismia ei lasketa uskonnoksi, niin viimeinen uskonnollinen invaasio Suomeen oli kristinuskon rantautuminen jonka johdosta ja kansanedustuslaitoksen kehittymättömyyden takia Köyliöläinen talonpoika joutui ottamaan kättä pidempää kritisoidakseen silloista haitallista maahanmuuttoa joka ­lmeni ahneen kirkkoruhtinaan muodossa, ja joutuen siitä syystä sadoiksi vuosiksi kirkonkiroukseen ja hyvien ihmisten kauhisteltavaksi.
Ei mitään uutta auringon alla.

Ja nytkö meillä sitten on "islamin invaasio"? Kerrotko, mitä se on ja mitkä ovat sen ilmenemismuodot. Se kertoisitko myös, miksi sitä pitää "torjua" ja miten. Jotain pahaa sen täytyy mielestäsi olla, kun sitä pitää torjua, mutta et varmaankaan tarkoita sitä, että meillä on täällä pieni määrä pakolaisia, joiden uskontona on islam.

Mitä neuvostokommunismiin tulee, sitä uskontoa tunnusti suuri joukko ihan kotimaisia suomalaisiakin, eikä tänne juuri Neuvostoliitosta muutettu, loikkaritkin palautettiin saman tien. Muslimeja on tosiaankin vain kourallinen, ja muslimit (tataarit) ovat ennenkin sulautuneet tähän yhteiskuntaan kiitettävästi. Ehkäpä siksi että silloin ennen kaikki vihaamispotentiaali kohdistui Kommunistiseen Ryssään (tm) ja tataarit ja turkkilaiskansat yleensäkin miellettiin Kommunistisen Ryssän alistamiksi pieniksi kansoiksi ja sellaisina potentiaalisiksi liittolaisiksi. Islamiinkin saatettiin suhtautua romantisoiden, että siinä nämä yksinkertaisen vilpittömät ihmiset palvovat Jumalaa omalla hartaudellaan, jonka kaikkia uskontoja vihaava Kommunistinen Ryssä haluaa kieltää tapon uhalla.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on April 21, 2012, 12:57:20
konnollinen invaasio Suomeen oli kristinuskon rantautuminen jonka johdosta ja kansanedustuslaitoksen kehittymättömyyden takia Köyliöläinen talonpoika joutui ottamaan kättä pidempää kritisoidakseen silloista haitallista maahanmuuttoa joka ­lmeni ahneen kirkkoruhtinaan muodossa, ja joutuen s

Entä idässä? Kuka laittoi siellä stopin haitalliselle maahanmuutolle ja uskonnolle?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 21, 2012, 12:58:07

Kiitettävän realistinen asenne ja osoitti taas kerran, että kämyjen sota käy viime kädessä - ei maahanmuuttajia, ei "mokuttajia", vaan - koko laillista menoa vastaan. Koko yhteiskuntahan on heidän mielestään niin "mädättynyt", että lakejakaan ei tarvitse noudattaa. Sellaista uhoa sieltä päin on tullut jo vuosien ajan.

Voisikohan tästä tekstistä löytää oikein tarkalla analyysillä jonkinlaisen ne vs. me -asennetta tai ehkä jopa jotain sen suuntaista, mitä Gävlessa palaa jouluisin?  ;D

Minä juuri jokin aika sitten laitoin tänne linkaten esitelmäni, jossa käytiin läpi mm. tuota kämypuolella noussutta kapinapuhetta (ja sen ajatuksellista liitoskohtaa persuohjelmaan) esimerkein. Mutta olet tietenkin joko jättänyt sen lukematta tai aktiivisesti unohtanut koskaan kuulleesikaan moisista esimerkeistä?

Tulipa muuten tuossa juuri vastaan eräässä fb-ryhmässä tämmöistä vallankumouspuhetta:
Quote
Jari Kuittinen Vahinkoa on vaikea korjata tai se on mahdottomuus ellei valtasuhteet Suomessa muutu radikaalisti...
13 tuntia sitten · 1
Sunna Oksala Silloin kun päättäjät ei tee tai mahda mitään on kansalaisten itse alettava aktiivisiksi.
13 tuntia sitten · 3
Paula K Marttinen on jo vilauteltu kodinturvajoukkoja, mukaan vaan jos tarvitaan






Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 21, 2012, 13:01:17
Em. ryhmässä Sunna Oksala tietää kertoa, että vihaan kannattaa kiihottaa kiertoilmaisuin:

Quote

Pentti Kouvalainen
raiskatkoon niitä pesemättömiä ja kuppasia pilluja kuka tahansa mä en aisaani työnnä niihin reikiin.
15 tuntia sitten
3 henkilöä tykkää tästä.

Rauta Nyrkki Noh mikä, mikä Pentillä ?
15 tuntia sitten

Pentti Kouvalainen minä haluan pitää mulkkuni puhtaana kupalta ja aidsily
15 tuntia sitten

Sunna Oksala Pentti ei halua raiskata ja se on hyvä niin, ei haluta tänne ketään raiskaajia , eiköhän niitä ole tässä maasa ihan vieraittenki puolesta.
15 tuntia sitten · 4

Sunna Oksala Poista tuo kommentti [tämän seurauksena välistä onkin selvästi poistettu kommentti] koska muutoin tulee polliisi ..nimittäin neekeri sanan ja keihäs samassa lauseessa katsotaan vihapuheeksi
15 tuntia sitten

Sunna Oksala kannatta käyttää kiertoilmauksia
15 tuntia sitten

Laitetaanpa vielä kuvakaappaus:

(http://dl.dropbox.com/u/4070461/rasismikaappaukset/Sunna%20Oksala%20vihapuhe%20kiertoilmaukset%202012-4-21%20kello%2012.20.30.jpg)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Maivei on April 21, 2012, 13:08:26


Ei meillä ennen ole ollut islamin invaasiotakaan, epätoivottuakin maahanmuuttoa ja sen yritystä kylläkin. Jos neuvostokommunismia ei lasketa uskonnoksi, niin viimeinen uskonnollinen invaasio Suomeen oli kristinuskon rantautuminen jonka johdosta ja kansanedustuslaitoksen kehittymättömyyden takia Köyliöläinen talonpoika joutui ottamaan kättä pidempää kritisoidakseen silloista haitallista maahanmuuttoa joka ­lmeni ahneen kirkkoruhtinaan muodossa, ja joutuen siitä syystä sadoiksi vuosiksi kirkonkiroukseen ja hyvien ihmisten kauhisteltavaksi.
Ei mitään uutta auringon alla.

Ja nytkö meillä sitten on "islamin invaasio"? Kerrotko, mitä se on ja mitkä ovat sen ilmenemismuodot. Se kertoisitko myös, miksi sitä pitää "torjua" ja miten. Jotain pahaa sen täytyy mielestäsi olla, kun sitä pitää torjua, mutta et varmaankaan tarkoita sitä, että meillä on täällä pieni määrä pakolaisia, joiden uskontona on islam.


Tämä vaatisi tietysti vähän pitemmän ja analyyttisemmän vastauksen, mutta todettakoon näin ensihätiin että islamissa esiintyviä taantumuksellisia tapoja ei pidä hyväksyä, silpomiset ja kunniaväkivalta, naisten peittäminen, piilottaminen ja eristäminen yhteiskunnasta, vihasaarnaaminen ja terrorismin tukeminen esimerkiksi ansaitsevat kohteliaan mutta tiukan nollatoleranssin. Näitä ilmiöitä esiintyy jo Suomessakin, toki vasta vähän verrattuna Länsi-eurooppaan, mutta rikkaruohot on helpointa kitkeä mahdollisimman varhain.
Jos nuo muinaiset riitit ovat jollekulle niin tärkeitä että hän ei katso kykenevänsä elämään ilman niitä, olisi häntä rohkaistava muuttamaan sellaiseen kulttuuripiiriin jossa hänen perverssionsa hyväksytään normaaliin elämään kuuluvina.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Maivei on April 21, 2012, 13:13:06
konnollinen invaasio Suomeen oli kristinuskon rantautuminen jonka johdosta ja kansanedustuslaitoksen kehittymättömyyden takia Köyliöläinen talonpoika joutui ottamaan kättä pidempää kritisoidakseen silloista haitallista maahanmuuttoa joka ­lmeni ahneen kirkkoruhtinaan muodossa, ja joutuen s

Entä idässä? Kuka laittoi siellä stopin haitalliselle maahanmuutolle ja uskonnolle?


Ei kukaan, eihän sitä lännessäkään pystytty pysäyttämään, kristittyjähän me nykyään olemme ja kalevalaiset Jumalat hallitsevat enää vain vanhoissa taruissa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kourumies on April 21, 2012, 13:17:38


T'äämä vaatisi tietysti vähän pitemmän ja analyyttisemmän vastauksen, mutta todettakoon näin ensihätiin että islamissa esiintyviä taantumuksellisia tapoja ei pidä hyväksyä, silpomiset ja kunniaväkivalta, naisten peittäminen, piilottaminen ja eristäminen yhteiskunnasta, vihasaarnaaminen ja terrorismin tukeminen esimerkiksi ansaitsevat kohteliaan mutta tiukan nollatoleranssin. Näitä ilmiöitä esiintyy jo Suomessakin, toki vasta vähän verrattuna Länsi-eurooppaan, mutta rikkaruohot on helpointa kitkeä mahdollisimman varhain.
Jos nuo muinaiset riitit ovat jollekulle niin tärkeitä että hän ei katso kykenevänsä elämään ilman niitä, olisi häntä rohkaistava muuttamaan sellaiseen kulttuuripiiriin jossa hänen perverssionsa hyväksytään normaaliin elämään kuuluvina.

Vastaapa pariin kysymykseen:
- Lestadiolaisilla esiintyy mm. seksuaalielämän rajoittamista sekä muusta yhteiskunnasta erottautumista sellaisissa mitoissa, jotka muistuttavat konservatiivisesta islamista (esimerkiksi naisten pitää peittää tukkansa). Miksi lestadiolaisuus saa olla osa Suomen kulttuuria, mutta islam ei?
- Millaisella lailla kieltäisit islamin paheksuttavat piirteet kieltämättä samalla vastaavia piirteitä lestadiolaisuudessa?
- Missä määrin lainsäätäjällä yleensä on oikeus rajoittaa mitään kulttuurielämää?
- Iranista paenneet ovat usein hyvin katkeria maansa uskonnolliselle hallinnolle ja suhtautuvat pettyneesti ja kyynisesti koko uskontoon. Onko heillä oikeus puhua kaupungilla persian kieltä avoimesti? Onko oikein, että he voivat lainata kirjastosta persiankielisiä käännöksiä Iranin pannaan julistamista kirjoista (esim. Salman Rushdien teoksista)? Miksi ei?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kaptah on April 21, 2012, 13:20:30
No kerros sitten, mikä se "meidän" jengi on?

Oikein tarkasti tutkailemalla tuosta viestistäni saattaa pystyä tulkitsemaan, että minusta pitäisi lopettaa näistä jengeistä puhuminen ja kohdella ihmistä ihmisenä, eikä vastapuolen leirin edustajana, koska suurin osa meistä edustaa omaa katsantokantaansa. Käytin tuota teidän jengiä nimenomaan esimerkkinä siitä. Minusta oli vain hirmuisen viihdyttävää, kun syytät "meidän jengiä" rajojen luomisesta. Eikö toisen puhutteleminen jengin edustajana sitten vedä niitä rajoja?

Quote from: Maivei
Ei meillä ennen ole ollut islamin invaasiotakaan

En minä ole varsinaisesti huolissani mistään islamin invaasiosta ainakaan Suomessa. Konservatiivinen islam on kyllä myös poliittinen ja yhteiskunnallinen liike, joten sitä pitää pystyä kritisoimaan leimautumatta rasistiksi, mutta en minä nyt oikeastaan muslimeista kovin huolissani ole. Enemmän olen huolissani siitä, että huono maahanmuutto lisää rikollisuutta, syrjäytyneisyyttä, eriarvoistumista ja näiden lieveilmiöitä. Nykyisellä menolla meillä tulee olemaan uusi etninen alaluokka, joka ei koe yhteenkuuluvuutta kantaväestöön eikä kantaväestö heihin. Totta kai meillä on jo ja tulee olemaan myös hyvin sopeutuneita maahanmuuttajia, mutta heistä irrallaan tulee olemaan syrjäytynyt ja moniongelmainen luokka. En usko että sellaisen syntyminen on sen paremmin eduksi Suomelle kuin tulijoillekaan. Jos kotiutuminen ja yhteiskuntaan mukaan pääseminen ei onnistu, pitäisi tulijoiden määrä ja laatu saada sellaiseksi, ettei ongelma pahene. Niin kauan kuin ratkaisua ei löydy, on käytännössä ihan sama johtuuko tulijoiden epäonnistuminen tulijoiden uskonnosta, kotouttamistoimista, tulijoiden kulttuurista, täkäläisestä kulttuurista, Persuista, Halla-ahosta, paapovasta vihervasemmistosta vai planeettojen asennosta. Jos homma ei toimi, niin kuin se ei tällä hetkellä vaikuttaisi toimivan, ei kannata jatkaa samalla tavalla ja uskoa että kyllä se vielä iloksi muuttuu.

Jos ajan moottoritietä ja konepellin alta alkaa tulla savua, on turha riidellä siitä, johtuuko se siitä, että bensaletku vuotaa vai siitä, että laturi leikkasi kiinni. Silloin on ajettava tien sivuun ja sammutettava auto, ettei tule enempää vahinkoa. Ja ei, en kannata mitään rajojen sulkemista, mutta mielestäni maahanmuuttopolitiikkaa pitäisi viedä enemmän siihen suuntaan, että tulijat oikeasti sopeutuvat ja kotiutuvat osaksi yhteiskuntaa.

Maahanmuutto nyt ei kyllä muutenkaan ole minusta tällä hetkellä mikään valtakunnan ykkösasia, isompiakin murheita löytyy, mutta eipä se toisaalta tarkoita ettei pienempiin ongelmakohtiin saisi puuttua. Suhteellisuudentajua kuitenkin, kiitos.

Jonkun sortin kodinturvajoukot ovat muuten mielestäni ihan hyvä ajatus, kunhan ei ylitetä oikeuksia, vaan lähinnä valvotaan ja tarvittaessa soitetaan poliisille. Voisin ihan hyvin olla jollakin ongelma-alueella parina iltana kuukaudessa kävelemässä ja katselemassa, etteivät huligaanit riko paikkoja tai ihmisiä.

En koe edustavani Sunna Oksalan tai Pentti Kouvalaisen kaltaisten ihmisten kanssa missään määrin samaa leiriä tai jengiä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Maivei on April 21, 2012, 13:21:15


Ei meillä ennen ole ollut islamin invaasiotakaan, epätoivottuakin maahanmuuttoa ja sen yritystä kylläkin. Jos neuvostokommunismia ei lasketa uskonnoksi, niin viimeinen uskonnollinen invaasio Suomeen oli kristinuskon rantautuminen jonka johdosta ja kansanedustuslaitoksen kehittymättömyyden takia Köyliöläinen talonpoika joutui ottamaan kättä pidempää kritisoidakseen silloista haitallista maahanmuuttoa joka ­lmeni ahneen kirkkoruhtinaan muodossa, ja joutuen siitä syystä sadoiksi vuosiksi kirkonkiroukseen ja hyvien ihmisten kauhisteltavaksi.
Ei mitään uutta auringon alla.

Ja nytkö meillä sitten on "islamin invaasio"? Kerrotko, mitä se on ja mitkä ovat sen ilmenemismuodot. Se kertoisitko myös, miksi sitä pitää "torjua" ja miten. Jotain pahaa sen täytyy mielestäsi olla, kun sitä pitää torjua, mutta et varmaankaan tarkoita sitä, että meillä on täällä pieni määrä pakolaisia, joiden uskontona on islam.

Mitä neuvostokommunismiin tulee, sitä uskontoa tunnusti suuri joukko ihan kotimaisia suomalaisiakin, eikä tänne juuri Neuvostoliitosta muutettu, loikkaritkin palautettiin saman tien. Muslimeja on tosiaankin vain kourallinen, ja muslimit (tataarit) ovat ennenkin sulautuneet tähän yhteiskuntaan kiitettävästi. Ehkäpä siksi että silloin ennen kaikki vihaamispotentiaali kohdistui Kommunistiseen Ryssään (tm) ja tataarit ja turkkilaiskansat yleensäkin miellettiin Kommunistisen Ryssän alistamiksi pieniksi kansoiksi ja sellaisina potentiaalisiksi liittolaisiksi. Islamiinkin saatettiin suhtautua romantisoiden, että siinä nämä yksinkertaisen vilpittömät ihmiset palvovat Jumalaa omalla hartaudellaan, jonka kaikkia uskontoja vihaava Kommunistinen Ryssä haluaa kieltää tapon uhalla.


Neuvostokommunismin invaasiolla tarkoitin lähinnä vuodesta-39 alkanutta ja muutaman vuoden kestänyttä erittäin vahongollista maahanmuuttoa ja sen yritystä. Muuten analyysisi kuulostaa hyvinkin hyväksyttävältä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Taha Islam on April 21, 2012, 13:26:33
...mutta todettakoon näin ensihätiin että islamissa esiintyviä taantumuksellisia tapoja ei pidä hyväksyä, silpomiset ja kunniaväkivalta, naisten peittäminen, piilottaminen ja eristäminen yhteiskunnasta, vihasaarnaaminen ja terrorismin tukeminen esimerkiksi ansaitsevat kohteliaan mutta tiukan nollatoleranssin.

Eikö kannattaisi sitten lisätä koraanikouluja?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mh on April 21, 2012, 13:28:40
Maivei taas osoittaa minkä takia dialogia on vaikea käydä viriviritööttööt-osaston kanssa. Ei ole mitään "islamin invaasiota" eikä kukaan hyväksy silpomisia ja kunniaväkivaltaa. Jos et ole huomannut, niin lakien rikkomisesta annetaan Suomessa rangaistus kyseisen lain asteikon mukaan ja se koskee yhtä lailla pahoinpitelyyn syyllistynyttä maahanmuuttajaa kuin kansanryhmää vastaan kiihottamiseen syyllistynyttä kansanedustajaa.

Niitä humanitaarisia maahanmuuttajia tulee tänne vuodessa sen verran, että kaikki mahtuisivat helposti yhden liigajäähallin katsomoon yhdellä kertaa. Se ei ole mikään ongelma, vaikka jotkut siitä väen väkisin haluavat vääntää ongelman, ja mitä tulee kotouttamisen edistämiseen, siinä suurin ongelma on rasistinen diskurssi jota eräät koittavat hartiavoimin puskea läpi.

Sanotaan tähän vielä se, että vaikka en voi sietääkään natsiskinejä, niin jossain määrin kunnioitan heitä enemmän kuin näitä parlamentissakin vaikuttavia selkärangattomia kämyjä, jotka venkoilevat ja ovat olevinaan jotain aivan muuta mitä ovat. Natsiskinit sentään eivät edes yritä peitellä mitä ovat. Kämyosasto sen sijaan rikkoo tieten tahtoen lakeja ja sitten itkevät ristillä kun saavat niistä rangaistuksen. Taparikollisillakin on enemmän selkärankaa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: metrics on April 21, 2012, 13:33:53
Minä juuri jokin aika sitten laitoin tänne linkaten esitelmäni, jossa käytiin läpi mm. tuota kämypuolella noussutta kapinapuhetta (ja sen ajatuksellista liitoskohtaa persuohjelmaan) esimerkein. Mutta olet tietenkin joko jättänyt sen lukematta tai aktiivisesti unohtanut koskaan kuulleesikaan moisista esimerkeistä?

Luin aikoinaan ja täytyy sanoa, että vaikutelmaa mistään vakavastiotettavista toimijoista ja uskottavasta uhkasta tai vaarasta ei kyllä tullut. Et muuten mahtanut käsitellä siinä Teemu Lahtisen (ps) taannoin ilmeisen vakavissaan esittämää "raudan väistöaluetta" Viroon, muistaakseni? Foorumilla on kyseistä ehdotusta koskeva threadikin jossain.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kaptah on April 21, 2012, 13:37:08
Minä juuri jokin aika sitten laitoin tänne linkaten esitelmäni, jossa käytiin läpi mm. tuota kämypuolella noussutta kapinapuhetta (ja sen ajatuksellista liitoskohtaa persuohjelmaan) esimerkein. Mutta olet tietenkin joko jättänyt sen lukematta tai aktiivisesti unohtanut koskaan kuulleesikaan moisista esimerkeistä?

Vaihtoehto a) eli jätin lukematta. Voin vilkaista jos linkkaat uudestaan. En tuomitse enkä puolusta ennen kuin tiedän minkä sortin kapinoinnista on kyse.

Näppituntumalta sanoisin, että paljon enemmän rinkirunkkailua yhteiskuntajärjestyksen kaatoon löytyy vasemmiston puolelta, mutta yhtä tyhmäähän se on molemmilta puolilta. Itse kannatan kyllä loppuun asti laillista ja demokraattista järjestelmää.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kourumies on April 21, 2012, 13:37:36
No kerros sitten, mikä se "meidän" jengi on?

Oikein tarkasti tutkailemalla tuosta viestistäni saattaa pystyä tulkitsemaan, että minusta pitäisi lopettaa näistä jengeistä puhuminen ja kohdella ihmistä ihmisenä, eikä vastapuolen leirin edustajana, koska suurin osa meistä edustaa omaa katsantokantaansa. Käytin tuota teidän jengiä nimenomaan esimerkkinä siitä. Minusta oli vain hirmuisen viihdyttävää, kun syytät "meidän jengiä" rajojen luomisesta. Eikö toisen puhutteleminen jengin edustajana sitten vedä niitä rajoja?

Ne rajat on kyllä vetänyt jo - anteeksi vain - se teidän jengi. En minäkään tuntenut kuuluvani mihinkään "suvaitsevaisiin" tai "mamuttajiin" ennen kuin nimettömät nettihuligaanit joskus vuonna puumiekka ja kivikypäri alkoivat syytellä minua sellaiseksi. Itse asiassa suhtauduin itse melko, heh, kriittisesti kaikenlaisiin typeryksiin, jotka tärkeinä snobbailevat "ulkomaalaisilla ystävillään". En juuri tuntenut maahanmuuttajia ja saatoin ehkä ajatella hetken heikkoudessa, että "maltillisessa maahanmuuttokritiikissä" saattaisi olla jotain ituakin. Sitten yhtäkkiä täysin pystymetsästä minua ilmaantuu ahdistelemaan jotain nettinimimerkkejä, jotka julistavat että olen jokin rajat auki -kahjoaktivisti ja tiedustelevat, "miksi vihaan Halla-ahoa" - siis jo sellaisena ajankohtana, kun en ollut kuullut paljoakaan koko Halla-ahosta (Hervannan herrasmieshistorioitsijan paskalistalle olin kyllä jo päässyt, mutta kukapa ei - silloin lintukotoaikaan asiasta lähinnä vitsailtiin, koska herrasmieshistorioitsija vaikutti poliittisesti täysin vaarattomalta nettipelleltä). Pelkästään se, että joku oli omassa blogissaan ja omassa ylhäisessä yksinäisyydessään jotain mieltä asioista, nähtiin siis jo teidän jengissä siihen aikaan henkilökohtaisena vihan osoituksena. Ja minun kaltaiseni yhteiskunnallisesti melko passiiviset tyypit rinnastettiin suunnilleen joihinkin kiljupunkkariaktivisteihin.

Eli jos jengeihin jakautuminen ei miellytä, etsi syyllistä siihen omasta jengistäsi. Minäkin olen viime vuosien aikana lähentynyt moniin sellaisiin tyyppeihin, joihin en varmaankin olisi koskaan tutustunutkaan, ellei sinun jengisi olisi määritellyt meitä saman jengin jäseniksi. Jos oikeasti haluatte ajaa jotain rakentavia poliittisia tavoitteita tai keskustella asiallisesti asioista henkilöltä henkilölle, teikäläisillä on ihan todellakin niin pitkä syntilista nettivainoojina ja yleistäjinä, että tuo sinun ruikutuksesi tulee noin seitsemän vuotta liian myöhään.

Ottaen huomioon miten vähän spesifistä harmia maahanmuutosta on tässä maassa varsin monikulttuurisessa ympäristössä asuvalle ihmiselle (minullakin on ollut afrikkalaisia ja muslimeja naapurina monet vuodet, ja kotimaisista maahanmuuttokriittisyyksiä jupisevista juopoista on ollut paljon enemmän harmia), on aika vaikea välttää vaikutelmaa, että koko maahanmuuttokritiikki on vain roskaväen tekosyy vainota kunnon ihmisiä ja rettelöidä, eikä ole mitään erityisesti maahanmuuttoon liittyviä ongelmia, jotka oikeuttaisivat tällaisen massamittaisen täysin viattomiin ihmisiin kohdistuvan nettiterrorin.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on April 21, 2012, 13:41:40
Minä juuri jokin aika sitten laitoin tänne linkaten esitelmäni, jossa käytiin läpi mm. tuota kämypuolella noussutta kapinapuhetta (ja sen ajatuksellista liitoskohtaa persuohjelmaan) esimerkein. Mutta olet tietenkin joko jättänyt sen lukematta tai aktiivisesti unohtanut koskaan kuulleesikaan moisista esimerkeistä?

Vaihtoehto a) eli jätin lukematta. Voin vilkaista jos linkkaat uudestaan. En tuomitse enkä puolusta ennen kuin tiedän minkä sortin kapinoinnista on kyse.

Näppituntumalta sanoisin, että paljon enemmän rinkirunkkailua yhteiskuntajärjestyksen kaatoon löytyy vasemmiston puolelta, mutta yhtä tyhmäähän se on molemmilta puolilta. Itse kannatan kyllä loppuun asti laillista ja demokraattista järjestelmää.

http://todellisuus.org/index.php?topic=1755.0
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Maivei on April 21, 2012, 13:44:59


T'äämä vaatisi tietysti vähän pitemmän ja analyyttisemmän vastauksen, mutta todettakoon näin ensihätiin että islamissa esiintyviä taantumuksellisia tapoja ei pidä hyväksyä, silpomiset ja kunniaväkivalta, naisten peittäminen, piilottaminen ja eristäminen yhteiskunnasta, vihasaarnaaminen ja terrorismin tukeminen esimerkiksi ansaitsevat kohteliaan mutta tiukan nollatoleranssin. Näitä ilmiöitä esiintyy jo Suomessakin, toki vasta vähän verrattuna Länsi-eurooppaan, mutta rikkaruohot on helpointa kitkeä mahdollisimman varhain.
Jos nuo muinaiset riitit ovat jollekulle niin tärkeitä että hän ei katso kykenevänsä elämään ilman niitä, olisi häntä rohkaistava muuttamaan sellaiseen kulttuuripiiriin jossa hänen perverssionsa hyväksytään normaaliin elämään kuuluvina.

Vastaapa pariin kysymykseen:
- Lestadiolaisilla esiintyy mm. seksuaalielämän rajoittamista sekä muusta yhteiskunnasta erottautumista sellaisissa mitoissa, jotka muistuttavat konservatiivisesta islamista (esimerkiksi naisten pitää peittää tukkansa). Miksi lestadiolaisuus saa olla osa Suomen kulttuuria, mutta islam ei?
- Millaisella lailla kieltäisit islamin paheksuttavat piirteet kieltämättä samalla vastaavia piirteitä lestadiolaisuudessa?
- Missä määrin lainsäätäjällä yleensä on oikeus rajoittaa mitään kulttuurielämää?
- Iranista paenneet ovat usein hyvin katkeria maansa uskonnolliselle hallinnolle ja suhtautuvat pettyneesti ja kyynisesti koko uskontoon. Onko heillä oikeus puhua kaupungilla persian kieltä avoimesti? Onko oikein, että he voivat lainata kirjastosta persiankielisiä käännöksiä Iranin pannaan julistamista kirjoista (esim. Salman Rushdien teoksista)? Miksi ei?


No jos raja pitää johonkin vetää, niin vaikka sitten siihen että naisten on sopivaa peittää tukkkansa huivilla, mutta kasvoja ei. Näistä burkhakielloista on väännetty muun muassa Ranskassa, eiköhän niistä löydy ratkaisu joka kieltää alistamisen mutta sallii huivit ja hatut. Muslimeille, lestadiolaisille ja kaikille muillekin samat säännöt, ja kaikille uskonnonvapaus ja siitä eroamisen vapaus.
En minä vaadi kulttuuripiirteistä luopumista yleensä, ovathan mainitsemasi tataaritkin harjoittaneet uskoaan ja tapojaan kauan aikaa, kai siitä islamistakin löytyy sellaisia piirteitä ja tapoja joita voi harjoittaa sivistyneessä maassa?
Persian kieltä en halua kieltää enkä muitakaan kieliä, en edes Ruotsin kieltä vaikka siinä ikävä pakottamisen sävy onkin.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Reija Härkönen on April 21, 2012, 13:50:52
Hiljainen tieto leviää. Puheenvuorossa näköjään jo ajatellaan, että tällainen postaus riittää maahanmuuttajavastaisen ilmapiirin ylläpitämiseksi:

Quote
Maahanmuuttajat
21.4.2012 13:36 Riku Mäki

Varokaa joessa seilaavia ajopuita, niitä voi vain väistellä. Huopaaminen on turhaa soutelua, sillekin tulee loppu.

Muslimien kanssa on toimittava, vaikka he eivät sitä haluasi. Tämä on ongelma, jolle on turha nauraa
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Maivei on April 21, 2012, 13:53:48
...mutta todettakoon näin ensihätiin että islamissa esiintyviä taantumuksellisia tapoja ei pidä hyväksyä, silpomiset ja kunniaväkivalta, naisten peittäminen, piilottaminen ja eristäminen yhteiskunnasta, vihasaarnaaminen ja terrorismin tukeminen esimerkiksi ansaitsevat kohteliaan mutta tiukan nollatoleranssin.

Eikö kannattaisi sitten lisätä koraanikouluja?


Ei kun vähentää. Uskonto on parhaimmillaan tapauskontona jossa noudatetaan vanhoja harmittomia perinteitä ja yhdistetään kansaa toisiinsa ylitse luokka-, kieli-ynnä muiden rajojen sekä menneisiin ja tuleviin sukupolviin.
Kaikki lahkot ja koraanikoulut edistävät eristäytymistä, kylvävät epäluuloa ja pystyttävät rajoja.
 
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kourumies on April 21, 2012, 13:58:46


T'äämä vaatisi tietysti vähän pitemmän ja analyyttisemmän vastauksen, mutta todettakoon näin ensihätiin että islamissa esiintyviä taantumuksellisia tapoja ei pidä hyväksyä, silpomiset ja kunniaväkivalta, naisten peittäminen, piilottaminen ja eristäminen yhteiskunnasta, vihasaarnaaminen ja terrorismin tukeminen esimerkiksi ansaitsevat kohteliaan mutta tiukan nollatoleranssin. Näitä ilmiöitä esiintyy jo Suomessakin, toki vasta vähän verrattuna Länsi-eurooppaan, mutta rikkaruohot on helpointa kitkeä mahdollisimman varhain.
Jos nuo muinaiset riitit ovat jollekulle niin tärkeitä että hän ei katso kykenevänsä elämään ilman niitä, olisi häntä rohkaistava muuttamaan sellaiseen kulttuuripiiriin jossa hänen perverssionsa hyväksytään normaaliin elämään kuuluvina.

Vastaapa pariin kysymykseen:
- Lestadiolaisilla esiintyy mm. seksuaalielämän rajoittamista sekä muusta yhteiskunnasta erottautumista sellaisissa mitoissa, jotka muistuttavat konservatiivisesta islamista (esimerkiksi naisten pitää peittää tukkansa). Miksi lestadiolaisuus saa olla osa Suomen kulttuuria, mutta islam ei?
- Millaisella lailla kieltäisit islamin paheksuttavat piirteet kieltämättä samalla vastaavia piirteitä lestadiolaisuudessa?
- Missä määrin lainsäätäjällä yleensä on oikeus rajoittaa mitään kulttuurielämää?
- Iranista paenneet ovat usein hyvin katkeria maansa uskonnolliselle hallinnolle ja suhtautuvat pettyneesti ja kyynisesti koko uskontoon. Onko heillä oikeus puhua kaupungilla persian kieltä avoimesti? Onko oikein, että he voivat lainata kirjastosta persiankielisiä käännöksiä Iranin pannaan julistamista kirjoista (esim. Salman Rushdien teoksista)? Miksi ei?


No jos raja pitää johonkin vetää, niin vaikka sitten siihen että naisten on sopivaa peittää tukkkansa huivilla, mutta kasvoja ei. Näistä burkhakielloista on väännetty muun muassa Ranskassa, eiköhän niistä löydy ratkaisu joka kieltää alistamisen mutta sallii huivit ja hatut. Muslimeille, lestadiolaisille ja kaikille muillekin samat säännöt, ja kaikille uskonnonvapaus ja siitä eroamisen vapaus.
En minä vaadi kulttuuripiirteistä luopumista yleensä, ovathan mainitsemasi tataaritkin harjoittaneet uskoaan ja tapojaan kauan aikaa, kai siitä islamistakin löytyy sellaisia piirteitä ja tapoja joita voi harjoittaa sivistyneessä maassa?
Persian kieltä en halua kieltää enkä muitakaan kieliä, en edes Ruotsin kieltä vaikka siinä ikävä pakottamisen sävy onkin.

No hyvä että olemme päässeet ainakin jostain yksimielisyyteen. Voi siis todeta, että sinunkin hillumisesi taustalla on pelkkä halu häiritä kunnon ihmisiä ja että esittämäsi tavoitteet toteutuvat jo riittävän hyvin nykyisen lainsäädännön puitteissa. Kasvojen peittämisen kiellosta on keskusteltu naamioitumiskieltolakien yhteydessä, eli siis ei saisi olla tunnistamista vaikeuttavalla tavalla pukeutunut julkisella paikalla. Lakiesitys ei kuitenkaan tainnut mennä läpi. Näkisin, että jos tällainen laki säädetään, siinä olisi viisainta lähteä poliisin tarpeesta tunnistaa julkisella paikalla esiintyvät ihmiset, ei mistään kulttuurisista yhdenmukaistustarpeista.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Maivei on April 21, 2012, 13:59:17
Maivei taas osoittaa minkä takia dialogia on vaikea käydä viriviritööttööt-osaston kanssa.


Ei sitten dialogisoida, mennään hetkeksi töihin koska täällä siihen erityisesti kehoitetaan.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kaptah on April 21, 2012, 14:00:04
http://todellisuus.org/index.php?topic=1755.0

Tässä olen nyt hetken aikaa lueskellut tuota kirjoitusta. Ihan hyviäkin pointteja, vahvistaa käsitystäni siitä etten ole kovin Suomen Sisu-henkinen ja että maasta löytyy myös väkivaltaista äärioikeistoa.

Yksi kohta nyt kyllä pisti ihan erityisellä tavalla silmään.

Quote from: Jussi O
Halla-aho on tullut fantasioineeksi... ...poliittisen vastustajansa Mikael Jungnerin puukottamisesta (http://hommaforum.org/index.php?topic=50861.180)

Kyseinen linkki johtaa keskusteluun, jossa hän kertoo poliisin kieltäytyneen tutkimasta hänelle lähetettyä uhkausta, jossa oli kehotettu varomaan liikkumista pimeällä. Tähän Halla-aho kommentoi näin:

Quote from: Jussi Halla-aho
Poliisi ei ottanut asiaa tutkittavakseen. Perusteluna se, että "kaupungilla liikkuminen pimeän aikaan sisältää kokemusperäisesti vaaroja, eikä niistä varoittamista voida pitää uhkauksena".

Ajatellaanpa, että lähettäisin Miihkali Ljungnerille viestin: "Varo, M., juoksemasta päin keittiöveistäni."

Juokseminen päin keittiöveistä lienee kokemusperäisesti vaarallista jne.

Minusta tuo sinun tulkintasi fantasioimisesta on joko aivan käsittämättömän huonoa lukutaitoa tai selvää valehtelua ja vääristelyä. Kumpaa mieltä itse olet?

Poikkeuksellisen heikkolahjaisille selvennys: Kyseisen poliisin linjauksen mukaanhan tuo ei ole edes uhkaus, koska keittiöveistä päin juokseminen "sisältää kokemusperäisesti vaaroja, eikä niistä varoittamista voida pitää uhkauksena." Halla-ahon mukaan väite on omituinen, minkä hän yrittää tuolla esimerkillä osoittaa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kourumies on April 21, 2012, 14:01:11
...mutta todettakoon näin ensihätiin että islamissa esiintyviä taantumuksellisia tapoja ei pidä hyväksyä, silpomiset ja kunniaväkivalta, naisten peittäminen, piilottaminen ja eristäminen yhteiskunnasta, vihasaarnaaminen ja terrorismin tukeminen esimerkiksi ansaitsevat kohteliaan mutta tiukan nollatoleranssin.

Eikö kannattaisi sitten lisätä koraanikouluja?


Ei kun vähentää. Uskonto on parhaimmillaan tapauskontona jossa noudatetaan vanhoja harmittomia perinteitä ja yhdistetään kansaa toisiinsa ylitse luokka-, kieli-ynnä muiden rajojen sekä menneisiin ja tuleviin sukupolviin.
Kaikki lahkot ja koraanikoulut edistävät eristäytymistä, kylvävät epäluuloa ja pystyttävät rajoja.
 

Koskeeko yllä oleva myös esimerkiksi kaikenlaisten hellarien ja muiden ns. vapaakirkkojen raamattuopistoja?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Taha Islam on April 21, 2012, 14:02:24
Kaikki lahkot ja koraanikoulut edistävät eristäytymistä, kylvävät epäluuloa ja pystyttävät rajoja.

Milloin Hommafoorumin koraanikoulu aloitti toimintansa?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kuntsa on April 21, 2012, 14:15:22
Mistä sitten tuo pohoojalaisuho "Minä olen Härmään Kankaanpäästä"?

62300 Kankaanpää. Kankaanpää on yksi Härmän kylistä, ylävirtaan siinä kirkonkylän vieressä. Kylän tunnetuin nähtävyys on Powerpark. Laulussa puhuitaan kanssa Voltista, se on taas kirkolta alavirtaan.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 21, 2012, 14:24:51
http://todellisuus.org/index.php?topic=1755.0

Tässä olen nyt hetken aikaa lueskellut tuota kirjoitusta. Ihan hyviäkin pointteja, vahvistaa käsitystäni siitä etten ole kovin Suomen Sisu-henkinen ja että maasta löytyy myös väkivaltaista äärioikeistoa.

Yksi kohta nyt kyllä pisti ihan erityisellä tavalla silmään.

Quote from: Jussi O
Halla-aho on tullut fantasioineeksi... ...poliittisen vastustajansa Mikael Jungnerin puukottamisesta (http://hommaforum.org/index.php?topic=50861.180)

Minusta tuo sinun tulkintasi fantasioimisesta on joko aivan käsittämättömän huonoa lukutaitoa tai selvää valehtelua ja vääristelyä. Kumpaa mieltä itse olet?


Samaa mieltä kuin Jalonen, tuo on Halla-aholta lipsahdus, jota voi verrata ns. freudilaiseen kuksautukseen lipsautukseen: http://todellisuus.org/index.php?topic=1755.msg47663#msg47663

Edit: Tokikin tässä tulkinnassa on perusteluna myös se konteksti, että tämä ei ole Halla-aholta ainoa kerta, kun hän on vastaavasta fantasioinut (jätit tuosta lainauksestasi pois juuri viittauksen siihen, mikäli nyt oikein muistan omaa tekstiäni).
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 21, 2012, 14:26:46
Mistä sitten tuo pohoojalaisuho "Minä olen Härmään Kankaanpäästä"?

62300 Kankaanpää. Kankaanpää on yksi Härmän kylistä, ylävirtaan siinä kirkonkylän vieressä. Kylän tunnetuin nähtävyys on Powerpark. Laulussa puhuitaan kanssa Voltista, se on taas kirkolta alavirtaan.


Ahh, niinpä tietysti. Kiitän.

Satakunnan osalta meidän lienee sitten tyytyminen tähän Altti Salomäen (http://alttisalomaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80927-uebersuomalaisen-puolueen-nousu-ja-uho) etymologiaan:

"Sedinin esi-isä Torsten Maununpoika sai aikanaan vuonna 1407 Eerik kuninkaalta rälssikirjeen, jolla tämä vapautettiin veroista vastineeksi sotaa varten omilla rahoillaan hankkimistaan kyynärsuojista. Tunti ja neljäkymmentäviisi minuuttia myöhemmin Maununpoika omisti koko Jyväskylän eteläpuolisen Suomen puoliksi hevosmies Olof Äpärän kanssa. Suvun hallussa on yhä kolme teollisuuskonsernia, televisiokanava, laivanvarustamo ja Pori, jota Sedinit eivät ole saaneet yrityksistä huolimatta myytyä eivätkä purkaa. Syy on hänestä selvä, lantasuomalaisten käsiin räjähtänyt kasvu kaupungissa.

-Kuka sellaisen alueen ostaa? Suomen upein merenrantakaistale on taantunut ammattikoulun hitsarilinjan tupakkipaikaksi. Koko Satakunta on saanut nimensä työttömyysprosentin mukaan.-
"
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 21, 2012, 14:29:31
Quote

62300 Kankaanpää. Kankaanpää on yksi Härmän kylistä, ylävirtaan siinä kirkonkylän vieressä. Kylän tunnetuin nähtävyys on Powerpark. Laulussa puhuitaan kanssa Voltista, se on taas kirkolta alavirtaan.


Hämäävää tässä mielessä, että laulussa lauletaan "Härmän Kankaanpäästä". Onko Härmä ollut joskus se isompi tai virallisempi pitäjä?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kaptah on April 21, 2012, 15:06:42
Samaa mieltä kuin Jalonen, tuo on Halla-aholta lipsahdus, jota voi verrata ns. freudilaiseen kuksautukseen lipsautukseen: http://todellisuus.org/index.php?topic=1755.msg47663#msg47663

Edit: Tokikin tässä tulkinnassa on perusteluna myös se konteksti, että tämä ei ole Halla-aholta ainoa kerta, kun hän on vastaavasta fantasioinut (jätit tuosta lainauksestasi pois juuri viittauksen siihen, mikäli nyt oikein muistan omaa tekstiäni).


Nuo kalan uimisen lopettamispuheet ovat minustakin käsittämättömiä ja olisi mielenkiintoista kuulla Halla-ahon oma kommentti niihin.

Minusta on silti aivan käsittämätöntä mustamaalaamista ja vääristelyä väittää, että kyseessä olisi mikään fantasia. Kyseessä oli esimerkki, jolla osoitettiin poliisin väite täysin älyvapaaksi. Alan siis kommenttiesi jälkeen kallistua sille kannalle, että tässä on kyse vaihtoehdosta a) eli aivan käsittämättömän huonosta luetun ymmärtämisestä. Pitää nimittäin olla koko lailla vahvat lasit, että tuon pystyy tulkitsemaan fantasioinniksi.

Huolestuttavaa vain, että noin selvää disinformaatiota kehdataan levittää totena ja vielä yliopistossa. Ääri-ilmiöissä pitäisi riittää kritsoitavaa ja tutkittavaa ilman tarkoituksellista valehteluakin. Ei ihme, että osalla porukasta alkaa persufobia olla hallitsemattomalla tasolla. En olisi uskonut, että ilmeisesti tohtoristasoinen ihminen kehtaa esittää tuontasoisia omia tulkintojaan totuutena. Anteeksi suorapuheisuuteni. Jos tulkitset tuon fantasiaksi, olisi hyvien tapojen mukaista tuoda se esiin eikä väittää omia tulkintoja tosiasioiksi. Tuo nyt opetetaan jo yläasteella.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on April 21, 2012, 15:11:36
Ei ihme, että osalla porukasta alkaa persufobia olla hallitsemattomalla tasolla.

Ei täällä suinkaan kaikki persuja ole otettu fobialla vastaan. Vähän rotia noihin heittoihin.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 21, 2012, 15:18:13
Kaptah, on itsestäänselvää (myös kaikille ko. seminaarin kuulijoille) että kyseessä on tulkinta (ollaan tulkintatieteen kontekstissa). Tulkinnan pitävyydestä voidaan toki sitten keskustella, kuten olemme tehneet. En loukkaannu tulkinnan suorasukaisestakaan kyseenalaistamisesta, mutta katson edelleen voivani pitää kiinni mainituista perusteluista (etenkin siis kalan/vasemmistosaastan lopettaminen, toki myös muu vastustajien matelijoiksi epäinhimillistäminen, sekä merkittävä poikkeus suhteessa siihen, mitä Halla-aho lähti versioimaan).

Esitelmäni muuten ei ole persufobinen, huomasit varmaan. Minä pyrin näkemään Perussuomalaisten nousussa myös demokratian kannalta suotavaa osallistumista ja omalta osaltani peräänkuulutan sitä, että se puoli heistä tulisi paremmin esiin demokratianvastaisen (rasismiin ja fasismiin viettävän) harhailun sijaan. Tämä vain edellyttää puolueelta itsekriittisyyttä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kaptah on April 21, 2012, 15:23:57
Ei ihme, että osalla porukasta alkaa persufobia olla hallitsemattomalla tasolla.

Ei täällä suinkaan kaikki persuja ole otettu fobialla vastaan. Vähän rotia noihin heittoihin.

Huomioi korostamani kohdat.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kaptah on April 21, 2012, 15:39:30
Kaptah, on itsestäänselvää (myös kaikille ko. seminaarin kuulijoille) että kyseessä on tulkinta (ollaan tulkintatieteen kontekstissa). Tulkinnan pitävyydestä voidaan toki sitten keskustella, kuten olemme tehneet. En loukkaannu tulkinnan suorasukaisestakaan kyseenalaistamisesta, mutta katson edelleen voivani pitää kiinni mainituista perusteluista (etenkin siis kalan/vasemmistosaastan lopettaminen, toki myös muu vastustajien matelijoiksi epäinhimillistäminen, sekä merkittävä poikkeus suhteessa siihen, mitä Halla-aho lähti versioimaan).

Vaikka kyseessä on kuinka tulkintatiede, on minun ymmärtääkseni kuitenkin syytä antaa kuulijalle jonkinlainen vinkki siitä, onko kyseessä yksiselitteinen asia vai erittäin väritetty tulkinta. Puukotuksella fantasiointi on sen verran kova väite, että minusta sellaisia ei pitäisi heitellä ihan kevyellä kädellä. Hieman objektiivisuutta, pyydän.

Quote
Esitelmäni muuten ei ole persufobinen, huomasit varmaan. Minä pyrin näkemään Perussuomalaisten nousussa myös demokratian kannalta suotavaa osallistumista ja omalta osaltani peräänkuulutan sitä, että se puoli heistä tulisi paremmin esiin demokratianvastaisen (rasismiin ja fasismiin viettävän) harhailun sijaan. Tämä vain edellyttää puolueelta itsekriittisyyttä.

Huomasin ja se on hyvä asia, puolueesa on kieltämättä harhailtu vähintään tarpeeksi. Mustamaalaaminen ja demonisointi ei kuitenkaan asiaa auta. En voi uskoa, ettei tasoisesi ihminen ymmärtäisi tuon olevan jotain erittäin voimakkaan esitelmöijän tulkinnan ja tahallisen vääristelyn väliltä. Joka tapauksessa väite fantasioinnista esitettiin tuossa yhtä totena kuin muutkin asiat, vaikka se ei ole mielestäni lähelläkään sitä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on April 21, 2012, 15:55:34
Ei ihme, että osalla porukasta alkaa persufobia olla hallitsemattomalla tasolla.

Ei täällä suinkaan kaikki persuja ole otettu fobialla vastaan. Vähän rotia noihin heittoihin.

Huomioi korostamani kohdat.

Hyvä ja piti kirjoittamani kaikkia.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 21, 2012, 16:00:24
Kaptah, on itsestäänselvää (myös kaikille ko. seminaarin kuulijoille) että kyseessä on tulkinta (ollaan tulkintatieteen kontekstissa). Tulkinnan pitävyydestä voidaan toki sitten keskustella, kuten olemme tehneet. En loukkaannu tulkinnan suorasukaisestakaan kyseenalaistamisesta, mutta katson edelleen voivani pitää kiinni mainituista perusteluista (etenkin siis kalan/vasemmistosaastan lopettaminen, toki myös muu vastustajien matelijoiksi epäinhimillistäminen, sekä merkittävä poikkeus suhteessa siihen, mitä Halla-aho lähti versioimaan).

Vaikka kyseessä on kuinka tulkintatiede, on minun ymmärtääkseni kuitenkin syytä antaa kuulijalle jonkinlainen vinkki siitä, onko kyseessä yksiselitteinen asia vai erittäin väritetty tulkinta. Puukotuksella fantasiointi on sen verran kova väite, että minusta sellaisia ei pitäisi heitellä ihan kevyellä kädellä. Hieman objektiivisuutta, pyydän.

Quote
Esitelmäni muuten ei ole persufobinen, huomasit varmaan. Minä pyrin näkemään Perussuomalaisten nousussa myös demokratian kannalta suotavaa osallistumista ja omalta osaltani peräänkuulutan sitä, että se puoli heistä tulisi paremmin esiin demokratianvastaisen (rasismiin ja fasismiin viettävän) harhailun sijaan. Tämä vain edellyttää puolueelta itsekriittisyyttä.

Siinä on lähdeviitteenä linkki Halla-ahon kommenttiin Hommalla ihan sitä varten, että lukija voi mennä sinne ja tehdä itse päätelmiä siitä, onko "fantasiointi" osuvasti sanottu vai ei.

'Fantasiointi' sinänsä on käsite, jonka suhteen on selvää, että kukaan ei voi faktana tietää, mitä toisen päässä tapahtuu. On vain Halla-ahon sanomisia, joita pitää tulkita. Näin ollen minä en tietenkään voi yrittääkään esittää faktana (kuten väität minun yrittävän esittää), että tällaista objektiivisesti katsoen Halla-ahon päässä oli meneillään.  

Huomaa vielä, että käytän sanaa "fantasioinut" tuossa yhteydessä osana "joukkofantasian" kehystä, eli siinä ei viitata niinkään yksittäiseen tapaukseen kuin siihen, mitä näistä kaikista yhdessä muodostuu.

Laitan nyt vielä alle tekstiyhteyden:

Quote
Kun -kansa- asetetaan kansanvallan edellytykseksi eikä niinkään tulokseksi - tai kun ihmisarvon käsite yritetään korvata sillä välinearvolla, joka yksilöllä on yhteisön silmissä, niin kuin Halla-aho kuuluisassa -Ihmisarvosta--kirjoituksessaan teki -, voi demokratiaa ja ihmistä puolustava reaktio kääntyä demokratianvastaiseksi: alkaa kehittyä joukkofantasia toiminnasta demokraattisen prosessin ohi ja yli.

Jo takavuosina Suomen Sisun liepeillä povattiin (jopa muutaman Sisun hallituksessa samaan aikaan toimineen taholta) poliittisia puhdistuksia ja väkivaltaa. James Hirvisaari taas on toivonut blogissaan vihervasemmistolaisia -kansanpettureita sotaoikeuteen- (kylläkin puhuessaan vaaleista, mutta fantasia on ilmeinen) ja puhunut Hommaforumilla -viherlietteestä- (http://hommaforum.org/index.php/topic, 63756.msg876562.html#msg876562). Halla-aho on tullut fantasioineeksi vasemmistolaisen -ihmissaastan- lopettamisesta kalan tavoin tai poliisin luodin avustuksella (Scriptan kommenttiosastolla toukokuussa 2006), samoin poliittisen vastustajansa Mikael Jungnerin puukottamisesta (http://hommaforum.org/index.php? topic=50861.180).

Perussuomalaisten vaalivoiton jälkeen tällaisesta epäinhimillistämisestä ja kiihotuksesta on sitten otettu kiihtyvästi mallia sosiaalisessa mediassa. [Seuraa sivun verran esimerkkejä.]


Perusteluja tälle yksittäiselle kohdalle olisi tuossa voinut toki pysähtyä perkaamaan pitkäksikin toviksi, mutta kyseisen esitelmän kokonaiskesto oli 20 minuuttia ja siinä ei tietenkään kaikkea voi juurta jaksain perata auki. Sikäli on minusta oikein suotavaa, että näin jälkikäteen tartut asiaan ja kyselet perusteluja. Sille, jos ne eivät tyydytä, en voi suuremmin mitään. Olen silti ihan kiitollinen kritiikistäsi, koska toisin kuin kaikki muut kämähtävät, sinä olet sentään pyrkinyt jäsentelemään mielipidettäsi (tähän mennessä sieltä on tullut melkein pelkästään ad hominemia). Opponoinnistahan pyrkii mielellään aina jotain oppimaan vastaisuuden varalle, koska tavoitteena on argumentoitu tulkinta ja väärinymmärrysten välttäminen.


Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kourumies on April 21, 2012, 16:00:29
Samaa mieltä kuin Jalonen, tuo on Halla-aholta lipsahdus, jota voi verrata ns. freudilaiseen kuksautukseen lipsautukseen: http://todellisuus.org/index.php?topic=1755.msg47663#msg47663

Edit: Tokikin tässä tulkinnassa on perusteluna myös se konteksti, että tämä ei ole Halla-aholta ainoa kerta, kun hän on vastaavasta fantasioinut (jätit tuosta lainauksestasi pois juuri viittauksen siihen, mikäli nyt oikein muistan omaa tekstiäni).


Nuo kalan uimisen lopettamispuheet ovat minustakin käsittämättömiä ja olisi mielenkiintoista kuulla Halla-ahon oma kommentti niihin.

Minusta on silti aivan käsittämätöntä mustamaalaamista ja vääristelyä väittää, että kyseessä olisi mikään fantasia. Kyseessä oli esimerkki, jolla osoitettiin poliisin väite täysin älyvapaaksi. Alan siis kommenttiesi jälkeen kallistua sille kannalle, että tässä on kyse vaihtoehdosta a) eli aivan käsittämättömän huonosta luetun ymmärtämisestä. Pitää nimittäin olla koko lailla vahvat lasit, että tuon pystyy tulkitsemaan fantasioinniksi.

Huolestuttavaa vain, että noin selvää disinformaatiota kehdataan levittää totena ja vielä yliopistossa. Ääri-ilmiöissä pitäisi riittää kritsoitavaa ja tutkittavaa ilman tarkoituksellista valehteluakin. Ei ihme, että osalla porukasta alkaa persufobia olla hallitsemattomalla tasolla. En olisi uskonut, että ilmeisesti tohtoristasoinen ihminen kehtaa esittää tuontasoisia omia tulkintojaan totuutena. Anteeksi suorapuheisuuteni. Jos tulkitset tuon fantasiaksi, olisi hyvien tapojen mukaista tuoda se esiin eikä väittää omia tulkintoja tosiasioiksi. Tuo nyt opetetaan jo yläasteella.

Jepjepjep. Kun persu tai maahanmuuttokriitikko - vieläpä sellainen, jota todistettavasti tukee ja ihannoi suunnilleen jumalanaan kokonainen aseharrastajapitoisuudeltaan varsin korkeaprosenttinen ja jonkin verran väkivaltarikoksiakin tehneitä miehiä keskuudessaan hyysäävä alakulttuuri - laukoo tappokuvitelmiaan, on muka jotain patologista persufobiaa pitää asianomaisen herran puheita mitenkään yhteiskunnallisesti vaarallisena ja on hirveää vääristelyä väittää niitä edes fantasioiksi. Mitä ne sitten ovat? Järkevän ja harkitsevan miehen järkevä ja harkittu poliittinen linjanveto?

Sanotaan nyt vaikka niin, että minä esitän retorisen kysymyksen: "Mitä kala tekee? Ui. Miten kalan uiminen lopetetaan? Otetaan kalalta nirri pois. Mitä äärioikeistolainen tekee? Vainoaa ihmisiä netissä, kiihottaa rasistiseen väkivaltaan, jemmaa torrakoita ja haaveilee toista mieltä olevien murhaamisesta. Miten äärioikeistolaisen nettivainot, rotukiihotus, asekätkentäleikit ja tappohaaveet lopetetaan?" Onko tämä minun retorinen kysymykseni nyt fantasiaa, vihanlietsontaa vai poliittinen linjanveto? Ja miten siihen pitäisi suhtautua? Pitäisikö siihen suhtautua jotenkin eri tavalla kuin Halla-ahon vastaaviin juttuihin?

PS: Plussaa, että alat sentään itse ottaa etäisyyttä noista kalanlopettamispuheista. Ehkä sinustakin saadaan vielä kunnon mies.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Reija Härkönen on April 21, 2012, 16:09:37


Ei meillä ennen ole ollut islamin invaasiotakaan, epätoivottuakin maahanmuuttoa ja sen yritystä kylläkin. Jos neuvostokommunismia ei lasketa uskonnoksi, niin viimeinen uskonnollinen invaasio Suomeen oli kristinuskon rantautuminen jonka johdosta ja kansanedustuslaitoksen kehittymättömyyden takia Köyliöläinen talonpoika joutui ottamaan kättä pidempää kritisoidakseen silloista haitallista maahanmuuttoa joka ­lmeni ahneen kirkkoruhtinaan muodossa, ja joutuen siitä syystä sadoiksi vuosiksi kirkonkiroukseen ja hyvien ihmisten kauhisteltavaksi.
Ei mitään uutta auringon alla.

Ja nytkö meillä sitten on "islamin invaasio"? Kerrotko, mitä se on ja mitkä ovat sen ilmenemismuodot. Se kertoisitko myös, miksi sitä pitää "torjua" ja miten. Jotain pahaa sen täytyy mielestäsi olla, kun sitä pitää torjua, mutta et varmaankaan tarkoita sitä, että meillä on täällä pieni määrä pakolaisia, joiden uskontona on islam.


Tämä vaatisi tietysti vähän pitemmän ja analyyttisemmän vastauksen, mutta todettakoon näin ensihätiin että islamissa esiintyviä taantumuksellisia tapoja ei pidä hyväksyä, silpomiset ja kunniaväkivalta, naisten peittäminen, piilottaminen ja eristäminen yhteiskunnasta, vihasaarnaaminen ja terrorismin tukeminen esimerkiksi ansaitsevat kohteliaan mutta tiukan nollatoleranssin. Näitä ilmiöitä esiintyy jo Suomessakin, toki vasta vähän verrattuna Länsi-eurooppaan, mutta rikkaruohot on helpointa kitkeä mahdollisimman varhain.
Jos nuo muinaiset riitit ovat jollekulle niin tärkeitä että hän ei katso kykenevänsä elämään ilman niitä, olisi häntä rohkaistava muuttamaan sellaiseen kulttuuripiiriin jossa hänen perverssionsa hyväksytään normaaliin elämään kuuluvina.

Pitää siis torjua maassamme esiintyviä taantumuksellisia tapoja?

Suomen lainsäädäntö on jo kriminalisoinut silpomiset, väkivallan, naisten eristämisen ja terrorismin tukemisen. Tähänkään lainsäädäntätyöhön ei siis ole ollut tarpeen saada eduskuntaan laumaa "maahanmuuttokriitikoita", jotka eivät edes vaikuta olevan kiinnostuneita varsinaisesta työstään.
.
Islam ei määrää silpomaan pikkutyttöjä. Se, että tuota brutaalia tapaa vielä esiintyy, on tietysti todella inhottavaa ja sitä vastaan täytyykin taistella. Sen vastaista työtä ovat jo pitkään tehneet monet kansainväliset järjestöt ja tuloksiakin on saatu. Tällaisten ikivanhojen perinteiden poisjuurruttaminen on hankalaa ja aikaavievää työtä, mutta periksi ei pidä antaa. Meillä Suomessa tämä ei ole suuri ongelma, mutta pitää tietysti pitää huolta, että sitä ei meillä tapahdu. Täkäläisessä yhteiskunnassa neuvolatoimintoineen ja kouluterveydenhuoltoineen tällaisten asioiden valvominen on täysin mahdollista.

Tuosta naisten peittämisestä olen sitä mieltä, että musliminaisten pukeutuminen on heidän oma asiansa. Ajattelen kuitenkin, että ei pitäisi sallia liikkumista kasvot peitettyinä. Minusta pitäisi aina pystyä näkemään, kuka on vastaantulija ja kaikkien pitäisi oppia täällä kulkiessaan elämään normaalisti ilman pelkoa ja näyttämään itsensä.

Vihasaarnaamisella tarkoittanet fundamentalistimuslimien ja islamistien puheista nauhoitettuja videoita, joita anti-jihadistit levittävät Internetissä. Älä anna niiden liikaa pelotella itseäsi. Esimerkiksi Lontoossa, joista monet noista vieoista on kuvattu, ilmiö on ihan selvä marginaali-ilmiö ja ääriliikkeitä valvotaan tarkkaan. Muslimit ovat siellä arvostettu ja tärkeä osa yhteiskuntaa ja elävät ihan tavallista suurkaupunkilaiselämää muiden uskontoryhmien rinnalla.

Meilläkin on aina ollut omat lahkomme ja uskontoryhmämme, joiden toiminta on välillä hyvinkin kiistanalaista ja tuomittavaa. Demokraattisessa maassa tällaisetkin yhteisöt saavat toimia niin kauan kuin toiminta pysyy lakien rajoissa. Meillä on järjestäytynyt yhteiskunta ja viranomaiset ja poliisi toimivat hyvin. Ei meillä ole mitään pelkoa siitä, että joku uskonnollinen ryhmä pääsee liikaa rajoittamaan elämäämme tai olemaan turvallisuusuhka. Tässäkin asiassa lainsäädäntömme on mielestäni kunnossa.

Halla-aholaisten harjoittama toiminta vastaa mielestäni monilta yksityiskohdiltaan juuri tuollaista vihasaarnaamista. Siinä liikutaan koko ajan lain rajamailla ja välillä ylikin. Minusta on suomalaisen demokratian häpäisemistä se, että tällaiset toimijat on asetettu ehdolle ja valittu eduskuntaan. Heidän tarkoituksenaan ei ole suomalaisen yhteiskunnan rakentaminen, vaan demokraattisen järjestelmän rapauttaminen. Se näkyy myös jatkuvina vihamielisinä hyökkäyksinä muita poliittisia ryhmiä, mediaa, eduskuntaa ja oikeuslaitosta vastaan. Mielestäni sinun kannattaisi olla paljon enemmän huolissasi tästä ilmiöstä, kuin muutamasta maassamme asuvasta ei-kristitystä.



Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: lauri holopainen on April 21, 2012, 16:14:32
Ihan vaan sen verran keittiöpsykologiaa tuohon Jungerin Halla-ahon keittiöveitseen kävelemiseen liittyen, niin jonkinlainen kuva asiasta Halla-ahon päässä asiasta on täytynyt syntyä, eivätpä nuo sanatkaan muuten olisi hänen näppikseltään lähteneet. Eli jonkin tason fantasia tai ainakin mielikuva tuo on. Jollei tietysti ole kysymyksessä tuo nykyisin kämypiireissä muodissa oleva automaattikirjoitus, josta ei tunnuta tietävän mistä se tulee tai mitä se sisältää ja jota ei missään tapauksessa saa ottaa tosissaan ja joka pitää tulkita kämylle parhain päin.  ;)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kaptah on April 21, 2012, 16:20:33
Jepjepjep. Kun persu tai maahanmuuttokriitikko - vieläpä sellainen, jota todistettavasti tukee ja ihannoi suunnilleen jumalanaan kokonainen aseharrastajapitoisuudeltaan varsin korkeaprosenttinen ja jonkin verran väkivaltarikoksiakin tehneitä miehiä keskuudessaan hyysäävä alakulttuuri - laukoo tappokuvitelmiaan, on muka jotain patologista persufobiaa pitää asianomaisen herran puheita mitenkään yhteiskunnallisesti vaarallisena ja on hirveää vääristelyä väittää niitä edes fantasioiksi. Mitä ne sitten ovat? Järkevän ja harkitsevan miehen järkevä ja harkittu poliittinen linjanveto?

Nuo tappokuvitelmat ovat minustakin vähintäänkin arveluttavia, niinkuin nokkelimmat lukijoista varmaan ovatkin jo huomanneet. Nyt se, mistä minä puhuin, ei ollut mikään kalantappojuttu, vaan esimerkki, jolla oli tarkoitus osoittaa, että poliisin argumentti oli aivan älyvapaa. Ei siis "järkevän ja harkitsevan miehen järkevä ja harkittu poliittinen linjanveto", vaan se oli ihmettelyesimerkki sen vuoksi, että poliisin antama määritelmä uhkaukselle on älytön.

Quote
Sanotaan nyt vaikka niin, että minä esitän retorisen kysymyksen: "Mitä kala tekee? Ui. Miten kalan uiminen lopetetaan? Otetaan kalalta nirri pois. Mitä äärioikeistolainen tekee? Vainoaa ihmisiä netissä, kiihottaa rasistiseen väkivaltaan, jemmaa torrakoita ja haaveilee toista mieltä olevien murhaamisesta. Miten äärioikeistolaisen nettivainot, rotukiihotus, asekätkentäleikit ja tappohaaveet lopetetaan?"

Tuo hänen maineikas puukottamisfantasiansa oli siis ihmettelyä, että miten tällaista muka voi olla hyväksyttävää sanoa. Tuo sinun lainauksesi on myös ihmettelyä, miten tällaista voi muka olla laillista sanoa.
Jos nyt tutkija kertoo yliopistossa pitämässään esitelmässä että nimimerkki Köyry Väyrynen fantasioi nettikeskustelijoiden tappamisella, on sinua mielestäni kohdeltu yhtä reilusti ja tulkittu yhtä oikein kuin Halla-ahoa.

Quote
Onko tämä minun retorinen kysymykseni nyt fantasiaa, vihanlietsontaa vai poliittinen linjanveto? Ja miten siihen pitäisi suhtautua? Pitäisikö siihen suhtautua jotenkin eri tavalla kuin Halla-ahon vastaaviin juttuihin?
Halla-ahohan oli aivan vastaavasta asiasta syytettynä, kun hän oli ottanut lehdessä julkaistun suomalaisia halventavan tekstin ja vaihtanut siihen tilalle somalit osoittaakseen kaksoisstandardin. Mielestäni tuo oli aika napakymppiin osunut todistus siitä, että toisista on sallittua vedellä negatiivisia ja halventavia yleistyksiä, toisista taas ei.

Sinä otit vasemmistolaisia halventavan tekstin, ja vaihdoit sen paikalle oikeistolaiset. Minusta tuollaiset puheet ovat typeriä ja tuomittavia puolin ja toisin.

Quote
Ehkä sinustakin saadaan vielä kunnon mies.

Kunhan varon ettei seura tee liikaa kaltaisekseen...  ;)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 21, 2012, 16:25:18
Muuten, nyt kannattaa huomata, että tuo erottamani joukkofantasia toiminnasta "kansan" nimissä omin luvin, siis ohi tai yli demokraattisen prosessin, on taas ollut ajankohtainen viime päivinä, kun on haluttu ottaa oikeutta omiin käsiin. Nämä tuoreet tapahtumat toisessa ketjussa puheena olevan raiskaustapauksen suhteen ovat nähdäkseni saman joukkofantasian jatkumoa.

Facebookissa on ollut mm. tällaisia:

Quote

AA:n profiili 20.4., reaktio somaliteinin sovinistiseen suuseksikommenttin (joka oli tietenkin hyvin typerä, mutta reaktio siihen on sitten rasistisesti yleistävä ja kiihottaa oman käden oikeuteen malliin KKK):

BB: "pistäkää kaikki ton jätkän naamaa jakoon-¦ sitä saa mitä tilaa-¦."

CC: "mitä noilta ääliöiltä voisi odottaa-kkk kehiin"

DD: "Kumihuuli kaipaa ysimillistä asennekasvatusta"

EE: "dynypötkö perseeseen ja lanka palamaan, sai somali alkuvauhdin kotimatkalle"

FF: "Niitä on hyysitty niin, että hyppivät silmille."

DD: "Kun annat apinalle banaanin, niin se palkitsee sinut heittämällä paskaa niskaasi."


Samana päivänä (fb-kuvakaappauksesta):

GG: "Vitun parruhamsterit ! Pitää lähettää jäsenlista Breivikille! Vittu että pistää vihaksi!"

HH: "voishan ne laittaa multaakin haistelee - 2 metrii"

II: "Jos niille annettais niskalaukaus, niin ne pääsis liian helpolla, mielummin jongun Menhelen käsittelyyn."

JJ: "siellähän onkin kokonainen yhteisö raiskauksen hyväksyjiä [virheellinen väite, ryhmässä oli myös paljon tuomitsijoita niiden poikien ohella, jotka halusivat uskoa kavereidensa syyttömyyteen. Virheelliset rasistiset yleistykset jatkuvat:]. noille paskiaisillehan se on kulttuurin omaista käytöstä, uskonto kun antaa hyväksynnän pedofilialle, raiskauksille, ryöstämiselle, tappamiselle sun muulle niin tuostahan voikin koko yhteisön jäsenet poimia ja poliisien kanssa hakea jokainen "kotoaan" ja passittaa sinne mistä on tulleetkin. [-¦] nämä kaksi allahin lähettilästä [-¦] vitun raatokärpäsiä alhaisemmat muslimipaskat"

KK: "Hyvin sanottu <3"

LL:n status 21.4.: "Hakkarainen julkaisi raiskaajien nimet. Jos tulee nuhtelua tai erottaminen moni jättää Perussuomalaiset. Hyysäys on saavuttamassa lakipisteensä. saatana olen raivoissani, rikollisia oikein laki suojelee?"

LL:lle voisi sanoa tiedoksi, että laki tuomitsee rikokset ja suojelee rikoksentekijöitä mm. rasistien oman käden oikeudelta, esim. tämäntapaiselta (21.4. KK):
"Mielestäni jalkapuu olisi aivan liian kevyt rangaistus, paitsi siinä tapauksessa, että niitä sais potkii, ketä nyt sttuis huvittaa, suosittelisin skinhead jengejä aina paikalle."

Toisaalla olikin jo esillä tämä nimineen päivineen:

"Jari Kuittinen Vahinkoa on vaikea korjata tai se on mahdottomuus ellei valtasuhteet Suomessa muutu radikaalisti...
13 tuntia sitten · 1
Sunna Oksala Silloin kun päättäjät ei tee tai mahda mitään on kansalaisten itse alettava aktiivisiksi.
13 tuntia sitten · 3
Paula K Marttinen on jo vilauteltu kodinturvajoukkoja, mukaan vaan jos tarvitaan"


(Iltalehden keskustelupalstaa tai suoli24:ää nyt sitten jaksa ylös kirjatakaan, siellä on samaa niin paljon.)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kaptah on April 21, 2012, 16:26:01
Pistetäänpä tähän nyt vielä se Halla-ahon alkuperäinen kommentti, jotta laiskemmatkin ymmärtävät, mistä puhutaan.

Quote from: Jussi Halla-aho
Tämä nyt ei varsinaisesti ole (ainakaan vielä) mediatapahtuma, mutta kun en löytänyt varsinaista uhkausketjua, panen asian tähän tyrkylle.

27.5. tuli tällainen tekstiviesti joltakin ihmisarvotaistelijalta:

"Varo kun liikut kaupungilla, onnettomuuksia sattuu nykyään niin helposti, etenkin iltaisin ja öisin. Armfeltintie 18, eikö?"

Käyn maanantaiaamuna asioimassa sheriffillä, että tulee tämäkin pantua kirjoihin ja kansiin.

Quote from: Jussi Halla-aho
Poliisi ei ottanut asiaa tutkittavakseen. Perusteluna se, että "kaupungilla liikkuminen pimeän aikaan sisältää kokemusperäisesti vaaroja, eikä niistä varoittamista voida pitää uhkauksena".

Ajatellaanpa, että lähettäisin Miihkali Ljungnerille viestin: "Varo, M., juoksemasta päin keittiöveistäni."

Juokseminen päin keittiöveistä lienee kokemusperäisesti vaarallista jne.

Jos tuosta ei todellakaan ymmärrä, onko viestin oleellinen sisältö Jungnerin puukottaminen vai poliisin määritelmän ihmettely, lienee väärässä universumissa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Harran on April 21, 2012, 16:26:31
Viime kuussa yritin tässä kirjoituksessa (http://harran.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101609-ryhdyin-roturationalistiksi) ojentaa retorisen kätöseni nuiviston suuntaan kertomalla tosiasioita enemmän heille ominaisella käsityksillä tieteellisyydestä, rationaalisuudesta ja kiihkottomasta esitystavasta. Osa kommenteista kuitenkin osoittaa etteivät kaikki ole valmiita hyväksymään avointa keskustelua tosiasioista vaan totuuden vainoaminen ja vääristely jatkuu. :o
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 21, 2012, 16:29:58
Pistetäänpä tähän nyt vielä se Halla-ahon alkuperäinen kommentti, jotta laiskemmatkin ymmärtävät, mistä puhutaan.

Quote from: Jussi Halla-aho
Tämä nyt ei varsinaisesti ole (ainakaan vielä) mediatapahtuma, mutta kun en löytänyt varsinaista uhkausketjua, panen asian tähän tyrkylle.

27.5. tuli tällainen tekstiviesti joltakin ihmisarvotaistelijalta:

"Varo kun liikut kaupungilla, onnettomuuksia sattuu nykyään niin helposti, etenkin iltaisin ja öisin. Armfeltintie 18, eikö?"

Käyn maanantaiaamuna asioimassa sheriffillä, että tulee tämäkin pantua kirjoihin ja kansiin.



Quote from: Jussi Halla-aho
Poliisi ei ottanut asiaa tutkittavakseen. Perusteluna se, että "kaupungilla liikkuminen pimeän aikaan sisältää kokemusperäisesti vaaroja, eikä niistä varoittamista voida pitää uhkauksena".

Ajatellaanpa, että lähettäisin Miihkali Ljungnerille viestin: "Varo, M., juoksemasta päin keittiöveistäni."

Juokseminen päin keittiöveistä lienee kokemusperäisesti vaarallista jne.

Jos tuosta ei todellakaan ymmärrä, onko viestin oleellinen sisältö Jungnerin puukottaminen vai poliisin määritelmän ihmettely, lienee väärässä universumissa.

Ei se olekaan viestin päämerkitys, mutta viestin sivumerkitys on se merkittävä poikkeus suhteessa alkuperäiseen, että hän asettaa itse itsensä teon tekijäksi (alkuperäisessä viestissä tekijä ei ollut personoitu). Fantasiat tulevat psykoanalyyttisen teorian mukaan esille juuri tuollaisissa sivumerkityksissä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Hilbert on April 21, 2012, 16:37:42
Oikein tarkasti tutkailemalla tuosta viestistäni saattaa pystyä tulkitsemaan, että minusta pitäisi lopettaa näistä jengeistä puhuminen ja kohdella ihmistä ihmisenä, eikä vastapuolen leirin edustajana, koska suurin osa meistä edustaa omaa katsantokantaansa. Käytin tuota teidän jengiä nimenomaan esimerkkinä siitä. Minusta oli vain hirmuisen viihdyttävää, kun syytät "meidän jengiä" rajojen luomisesta. Eikö toisen puhutteleminen jengin edustajana sitten vedä niitä rajoja?

Höpöhöpö. Aikaisemminhan sinä puhuit "molemmista puolista". Että pitäisi "molemmilla puolilla" tulla vastaan. Kaiketi tämä merkitsee sitä, että kaikkien tulisi hyväksyä nk. maahanmuuttokriitikoiden salaliittoteoriat.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: lauri holopainen on April 21, 2012, 16:38:58
Pistetäänpä tähän nyt vielä se Halla-ahon alkuperäinen kommentti, jotta laiskemmatkin ymmärtävät, mistä puhutaan.

Quote from: Jussi Halla-aho
Tämä nyt ei varsinaisesti ole (ainakaan vielä) mediatapahtuma, mutta kun en löytänyt varsinaista uhkausketjua, panen asian tähän tyrkylle.

27.5. tuli tällainen tekstiviesti joltakin ihmisarvotaistelijalta:

"Varo kun liikut kaupungilla, onnettomuuksia sattuu nykyään niin helposti, etenkin iltaisin ja öisin. Armfeltintie 18, eikö?"

Käyn maanantaiaamuna asioimassa sheriffillä, että tulee tämäkin pantua kirjoihin ja kansiin.

Quote from: Jussi Halla-aho
Poliisi ei ottanut asiaa tutkittavakseen. Perusteluna se, että "kaupungilla liikkuminen pimeän aikaan sisältää kokemusperäisesti vaaroja, eikä niistä varoittamista voida pitää uhkauksena".

Ajatellaanpa, että lähettäisin Miihkali Ljungnerille viestin: "Varo, M., juoksemasta päin keittiöveistäni."

Juokseminen päin keittiöveistä lienee kokemusperäisesti vaarallista jne.

Jos tuosta ei todellakaan ymmärrä, onko viestin oleellinen sisältö Jungnerin puukottaminen vai poliisin määritelmän ihmettely, lienee väärässä universumissa.

No hyvä, käsitelläänpä nyt sitten tätäkin. Jos tulee ylläolevan kaltainen anonyymi viesti, jossa, minunkin mielestäni, uhkaavaan sävyyn varoitetaan liikkumasta öisillä kaduilla niin onhan se törkeää. Mutta poliisilla kun taitaa tämäntapaisesta olla aika lailla kokemusta, niin heidän tulkintansa on ilmeisesti ollut, ettei ko. viesti täytä lain edellyttämiä laittoman uhkauksen tunnusmerkkejä. Tästä tuo vastaus. Epistä, mutta niin se vaan menee.

Sen sijaan Halla-ahon fantasioima vastaus täyttäisi ne hyvinkin. Siinä kun hän itse (kuvitteellisesti) uhkaa , yksityiskohtaisesti, Jungneria. Tälläisestä viestistä olisi tutkimus lähtenyt liikkeelle.

Eli kuten tavallista, aivan uskomattoman surkea analogia Halla-aholta.

Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kaptah on April 21, 2012, 16:50:48
Ei se olekaan viestin päämerkitys, mutta viestin sivumerkitys on se merkittävä poikkeus suhteessa alkuperäiseen, että hän asettaa itse itsensä teon tekijäksi (alkuperäisessä viestissä tekijä ei ollut personoitu). Fantasiat tulevat psykoanalyyttisen teorian mukaan esille juuri tuollaisissa sivumerkityksissä.

Miten niin ei ollut personoitu? Uhkaaja oli viestin lähettäjä. Ei se viesti mistään eetteristä lähde, vaan kyllä sen on joku omin pikku kätösin näpytellyt.

Jätän etädiagnoosisi fantasioista omaan arvoonsa, koska sen paremmin minä kuin sinäkään emme asiaa tunne.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kaptah on April 21, 2012, 16:54:22
Höpöhöpö. Aikaisemminhan sinä puhuit "molemmista puolista". Että pitäisi "molemmilla puolilla" tulla vastaan. Kaiketi tämä merkitsee sitä, että kaikkien tulisi hyväksyä nk. maahanmuuttokriitikoiden salaliittoteoriat.

Minä sanon että molemmilla laidoilla on omat hörhönsä, ja sinä tulkitset sen tarkoittavan että kaikkien pitää hyväksyä jonkun äärilaidan salaliittoteoriat.

Näyttää taas melkoisesti siltä, mistä Gävle on kuuluisa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Jussi O: on April 21, 2012, 16:55:59
Kaptah, viittaan Holopaisen vastaukseen - teksteinä näillä oli tuo ero, joka saattaisi olla ero myös lain silmissä.

Mutta nyt jätän tämän some-päivän tähän ja keskityn pizzaan. Hyvää lauantai-iltaa!
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: lauri holopainen on April 21, 2012, 17:00:46
No niin ja palataanpaas takaisin asiaan. Emilia Kukkala puheenvuorossa:

Quote

Elämää juoksuhaudoissa

21.4.2012 16:30 Emilia Kukkala
Julkaistu 21.4. osoitteessa http://pantterin.blogspot.com

 

Hihamerkkitapauksen mälväys jatkuu yhä ainakin somen rinnakkaistodellisuudessa sekä Iltalehden kolumneissa. Ennalta-arvattava ja löysä huti on mielestäni vähän tylsä keskustelunaihe. Mutta koska kaikki keskustelijat ovat mielestäni väärässä, olen pakotettu tarjoamaan vastapainoksi muutamia oikeita havaintoja ja mielipiteitä.

1. Kyllä, apinakin huomaa, että teksti on yritetty kirjoittaa satiirin muotoon. Sen sijaan kyldyyriälykötkään eivät huomanneet, että tekstin ironialta tippuu pohja, kun kirjoittaja kaikesta päätellen on oikeasti sitä mieltä, että ihmisten erottelu on jees.

2. Unohtakaa ne hihamerkit. Niillä ei ole tässä mitään merkitystä. Samassa tekstissä, sen ainoassa vakavassa kappaleessa, kirjoittaja kirjoittaa, että poliisilla on hyvä syy käyttäytyä "vähän gestapomaisesti", siis pysäytellä ihmisiä näiden ulkonäön perusteella. Vähemmistövaltuutettu saa poliisin toiminnasta paljon valituksia. Helena Eronen pitää ihan tosissaan ongelmana valitusten määrää, ei pysäyttelyä, mutta tarjoaa tähän ongelmaan ratkaisua läpällä.

3. En ymmärrä, miksi itkeä siitä, että lehti päättää itse sivuillaan julkaistavan materiaalin. (Terveisiä vaan James Hirvisaarelle, jonka ruikutus saa vienankarjalaisen itkijämummon häpeämään hilpeyttään!) Yksi omakin blogimerkintäni poistettiin US:n blogipalveluista. Epäilen sen johtuneen siitä, että otsikossa pyydettiin tuoretta presidenttiä ulostamaan tekstin minäpuhujan päälle. En itkenyt.

4. Huumorikin voi olla rasistista. Tämä ihan näin toteamuslauseena, vaatimalla minkään kieltämistä tai kenenkään päätä vadille.

5. Sen vaatiminen, ettei huonoa huumoria, huonoa tekstiä tai huonoa tilannetajua saisi arvostella, se vasta pahimmanlaatuista itkemistä onkin.

6. Se, ettei uskalla arvostella edellämainittuja, vaikka haluaisi, koska pelkää, että joku voi sitten arvostella näitä meikäläisenkin tekstejä apua sentään, on pelkuruutta ja älyllistä laiskuutta. En minä pelkää arvostella hyvienkään kirjoittajien tekstejä, jos ne feilaavat yhtä huolella kuin Erosen teksti.

7. Voidaanko keskustella asiasta ilman, että keskustelija on pakotettu valitsemaan seuraavista positioista: a) olen sanoja pelkäävä tosikko, vaadin lakeja, kieltoja ja päitä vadille, b) hymistellen hyväksyn huumorin varjolla kaiken ja ne, jotka eivät purematta niele, ovat tosikkoja, jotka vaativat lakeja, kieltoja ja päitä vadille. Siis: voidaanko keskustella asiasta?

8. Randomnevarin ja poliittisen toimijan, olkoon sitten vaikka vain kansanedustajan avustaja, tekstejä ja lausuntoja arvostellaan eri tavalla. Niin kuuluukin olla. Seppo Rädyn sutkatukset naurattivat, mutta presidentin suusta ne olisivat vähän tyhmiä. Aki Kaurismäen heitto rikkaiden lahtaamisesta olisi kannattanut ottaa keskustelunavauksena eriarvoisuuden kasvusta, pääministerille moinen olisi ollut vähän sopimatonta.

9. Yksittäiset sanat eivät ole kaikki, vaan myös kontekstilla on merkitystä. Kyseisessä tapauksessa konteksti oli tämä: rasistisista mielipiteistään tunnetun kansanedustajan ei-kovin-suvaitsevaisena-hänkään-tunnettu avustaja kirjoittaa julkisuuteen huonosti harkitun tekstin, jossa pitää poliisin gestapomaista toimintaa oikeutettuna.

10. Humoristi! Miksi pyydät anteeksi? Seiso ja kaadu juttujesi takana.

Np. Kohu-63 - Suksikaa vittuun

http://pantterin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103885-elämää-juoksuhaudoissa
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kaptah on April 21, 2012, 17:08:55
Noin yleisesti ottaen kohtalaisen samaa mieltä Kukkalan kanssa, mutta mielenkiintoinen on tämä näkemys:

Quote
Aki Kaurismäen heitto rikkaiden lahtaamisesta olisi kannattanut ottaa keskustelunavauksena eriarvoisuuden kasvusta, pääministerille moinen olisi ollut vähän sopimatonta.

Päteekö sama vaikkapa

James Hirvisaaren heitto köyhien lahtaamisesta olisi kannattanut ottaa keskustelunavauksena sosiaalimenojen kasvusta, pääministerille moinen olisi ollut vähän sopimatonta.
Jussi Halla-ahon heitto muslimien lahtaamisesta olisi kannattanut ottaa keskustelunavauksena ghettoutumisen kasvusta, pääministerille moinen olisi ollut vähän sopimatonta.
Nalle Wahlroosin heitto vasemmistolaisten lahtaamisesta olisi kannattanut ottaa keskustelunavauksena menestymisvastaisuuden kasvusta, pääministerille moinen olisi ollut vähän sopimatonta.

Noh, eipä näihin täältä taida vastausta saada kun Kukkala ei tietääkseni täällä kirjoittele, mutta jotenkin epäilen, että noihin ei oikein riittäisi sillä tavalla huumorintaju. Tyhmiähän noista olisivat toki kaikki, mutta ainut joka noita on oikeasti suustaan päästellyt, on Kaurismäki. Harmi sinänsä että miehestä on tullut katkeroitunut elämäntuskainen itsesäälissä kieriskelijä, kun teki aikanaan hyviäkin elokuvia
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Harran on April 21, 2012, 17:09:51
Tässä (http://mattikorhonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103605-kiihottamisesta-kansanryhm%C3%A4%C3%A4-vastaan) taas muutaman päivän takainen, "Matti Korhosen" nimellä kirjoittavan kirjoitus, jossa vaaditaan hihamerkkejä muslimeille (vain muslimeille), koska muslimit valehtelevat. Kommenteissa "Korhonen" jatkaa islamin demonisointia ja toinen älypää "Jorma Simola" kertoo että muslimit tunnistaa räjähdevöistä.

Ilmeisesti siis Helena Erosen kirjoitus bännättiin ja aiheutti kohun koska siinä esitettiin hihamerkkejä useille ihmisryhmille mutta "Korhosen" kirjoitus jätetään rauhaan koska siinä demonisoidaan vain muslimeja.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Reija Härkönen on April 21, 2012, 17:19:32
Tässä (http://mattikorhonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103605-kiihottamisesta-kansanryhm%C3%A4%C3%A4-vastaan) taas muutaman päivän takainen, "Matti Korhosen" nimellä kirjoittavan kirjoitus, jossa vaaditaan hihamerkkejä muslimeille (vain muslimeille), koska muslimit valehtelevat. Kommenteissa "Korhonen" jatkaa islamin demonisointia ja toinen älypää "Jorma Simola" kertoo että muslimit tunnistaa räjähdevöistä.

Ilmeisesti siis Helena Erosen kirjoitus bännättiin ja aiheutti kohun koska siinä esitettiin hihamerkkejä useille ihmisryhmille mutta "Korhosen" kirjoitus jätetään rauhaan koska siinä demonisoidaan vain muslimeja.

Katsoitko sinne linkin taakse? Kyseessä oli Lapin Kansassa julkaistu juttu, jossa persuille ehdotettiin pinssejä. Korhonen sitten oli vaihtanut persu-sanat muslimeiksi. Typerä kirjoitus ja ah niin niin satiirinen ja humoristinen ja ties vaikka mitä, ja olisi toki ansainnut poistamisen. Mutta taitaa Usarinkin moderaattorit olla vähän pulassa eivätkä enää tiedä, mitä ottaa ja mitä jättää.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mh on April 21, 2012, 17:22:49
Kaptah: Ero on siinä kuka sanoo. Humalainen taiteilija saa sanoa asioita, joita poliitikon suusta ei hyväksytä. Kaurismäki ei ole mikään kulttijohtaja, jolla on mitään poliittisia seuraajia. Siksi hän saa veistellä kännissä ja läpällä asioita eri tavalla kuin Mestari. Siinä missä Pekka Siitoin saa elokuvassaan olla revolverin kanssa natsiunivormussa ja sanoa: "arjalaisia en ammu", niin ei siihen kukaan puutu, koska se kasvattaa korkeintaan popkornien kulutusta, sen sijaan jos parlamentaarikko tekisi saman niin...

Mitä tuohon Jussi O:n esitelmäkohtaan tulee niin vaikuttaa siltä, että Kaptah on ymmärtänyt väärin, eikä missään nimessä tarkoituksella. Lue vielä tuo Jussi O:n vastaus hitaasti ajatuksella niin saattaa aueta. Tässä taidettiin mennä sellaista vauhtia ohi, että se pihvi jäi syömättä. Niin monesti käy jos mennään oman alan ulkopuolella pikkuisen pintaa syvemmältä. Sitä sattuu paremmissakin piireissä.

Naamioitumisesta vielä rikoslaki sanoo seuraavaa:

Quote
13 a § (26.11.2004/1006)
Laiton naamioituminen

Joka yleisellä paikalla järjestettävän yleisen kokouksen tai yleisötilaisuuden yhteydessä taikka muussa yleisön kokoontumisessa yleisellä paikalla esiintyy tunnistamattomaksi naamioituneena ilmeisenä tarkoituksenaan ryhtyä käyttämään henkilöön kohdistuvaa väkivaltaa tai vahingoittamaan omaisuutta, on tuomittava laittomasta naamioitumisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi kuukaudeksi.

Eli siitä vaan kunhan ilmeisenä tarkoituksena ei ole ryhtyä väkivaltaiseksi tai pistää paikkoja paskaksi.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kourumies on April 21, 2012, 17:25:45
Noin yleisesti ottaen kohtalaisen samaa mieltä Kukkalan kanssa, mutta mielenkiintoinen on tämä näkemys:

Quote
Aki Kaurismäen heitto rikkaiden lahtaamisesta olisi kannattanut ottaa keskustelunavauksena eriarvoisuuden kasvusta, pääministerille moinen olisi ollut vähän sopimatonta.

Päteekö sama vaikkapa

James Hirvisaaren heitto köyhien lahtaamisesta olisi kannattanut ottaa keskustelunavauksena sosiaalimenojen kasvusta, pääministerille moinen olisi ollut vähän sopimatonta.
Jussi Halla-ahon heitto muslimien lahtaamisesta olisi kannattanut ottaa keskustelunavauksena ghettoutumisen kasvusta, pääministerille moinen olisi ollut vähän sopimatonta.
Nalle Wahlroosin heitto vasemmistolaisten lahtaamisesta olisi kannattanut ottaa keskustelunavauksena menestymisvastaisuuden kasvusta, pääministerille moinen olisi ollut vähän sopimatonta.

Noh, eipä näihin täältä taida vastausta saada kun Kukkala ei tietääkseni täällä kirjoittele, mutta jotenkin epäilen, että noihin ei oikein riittäisi sillä tavalla huumorintaju. Tyhmiähän noista olisivat toki kaikki, mutta ainut joka noita on oikeasti suustaan päästellyt, on Kaurismäki. Harmi sinänsä että miehestä on tullut katkeroitunut elämäntuskainen itsesäälissä kieriskelijä, kun teki aikanaan hyviäkin elokuvia

Tuo kysymyksesi on ihan hyvä. Yksi niistä harvoista oikeista perusteluista, joita kämyalakulttuurilla on riehumiselleen, on juuri se, että vasemmistohenkiseen retoriseen vallankumouksellisuuteen suhtaudutaan aivan liian sallivasti. Tämä johtuu osaltaan siitä, että kommunistien vähittäinen kesyyntyminen demokratiassa ihmisiksi olevaksi puolueeksi on se 1900-luvun loppupuolen Suomen suuri menestystarina. Vasemmistolainen tapporetoriikka on tavallaan hyväksytty, koska täällä on kuitenkin niin paljon nuoruudessaan vasemmistovaiheen eläneitä kilttejä perusliberaaleja keskiluokan edustajia, jotka tavallaan tietävät omasta kokemuksesta, että vasemmistopopulismi ei ole oikeasti vaarallista.

Mitä Kaurismäkeen tulee, tunnustetuille taiteilijoille on ennenkin sallittu kaikenlainen möläyttely. Kaurismäki ei ole ensimmäinen paskaa kännissä puhuva alkoholisoitunut ikätaiteilija. Paska ei tietenkään siitä tule yhtään paremmaksi, että sen sanoo Kaurismäki kännissä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Harran on April 21, 2012, 17:35:01
Katsoitko sinne linkin taakse? Kyseessä oli Lapin Kansassa julkaistu juttu, jossa persuille ehdotettiin pinssejä. Korhonen sitten oli vaihtanut persu-sanat muslimeiksi. Typerä kirjoitus ja ah niin niin satiirinen ja humoristinen ja ties vaikka mitä, ja olisi toki ansainnut poistamisen. Mutta taitaa Usarinkin moderaattorit olla vähän pulassa eivätkä enää tiedä, mitä ottaa ja mitä jättää.

En muuten mennyt linkin taa. No, lisäsin kommenttiini disclaimerin, koska en kannata mitään persujen merkitsemistäkään. Koko keskustelu on naurettava mutta "Korhonen" on niitä tyyppejä jotka ovat innokkaasti levitelleet islamofobien keksimää taqiyya-myyttiä US:ssä.

Moderaattorithan toimivat lukijapalautteen impulsseista eli reagoivat kun jostain viestistä on tullut "asiaton" -palautetta (tarpeeksi monta?). Oletan että kun asiaton-palautetta heille tulee, päivystysvuorossa oleva toimittaja joutuu vilkaisemaan artikkelin tai kommentin sisällön ja sen perusteella tekemään päätöksen poistaako vai ei. Eiväthän he millään pysty kaikkea lukemaan mitä sinne kirjoitetaan.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Harran on April 21, 2012, 17:41:36
James Hirvisaaren heitto köyhien lahtaamisesta olisi kannattanut ottaa keskustelunavauksena sosiaalimenojen kasvusta, pääministerille moinen olisi ollut vähän sopimatonta.
Jussi Halla-ahon heitto muslimien lahtaamisesta olisi kannattanut ottaa keskustelunavauksena ghettoutumisen kasvusta, pääministerille moinen olisi ollut vähän sopimatonta.
Nalle Wahlroosin heitto vasemmistolaisten lahtaamisesta olisi kannattanut ottaa keskustelunavauksena menestymisvastaisuuden kasvusta, pääministerille moinen olisi ollut vähän sopimatonta.

Aki Kaurismäki on taiteilija. Nalle Wahlroos on talousvaikuttaja. Jussi Halla-aho ja James Hirvisaari ovat sen sijaan poliitikkoja joilla on kansanedustajuuden ja valiokuntatyön kautta julkista valtaa. He rinnastuvat enemmän pääministeriin kuin Kaurismäkeen/Wahlroosiin. Minusta ketään ei pidä "lahdata" ja sellaisesta puhuminen on aina sopimatonta. Se ei tietysti tarkoita että siitä pitäisi vetää oikeutaan mutta paheksua saa.

Persujen ominaispiirteisiin on minusta jo pitkään kuulunut täydellinen suhteellisuudentajun puute. Jos heitä kritisoi se on sama kuin heidän vainoamisensa tai sananvapautensa riistäminen. Jos he sen sijaan ehdottavat joidenkin ihmisryhmien tappamista, karkottamista tai sulkemista yhteiskunnan ulkopuolelle, se on "kritiikkiä" jota ei saisi puolestaan kritisoida.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mh on April 21, 2012, 17:48:12
Persujen ominaispiirteisiin on minusta jo pitkään kuulunut täydellinen suhteellisuudentajun puute.
Otan tämän vielä erikseen siltä varalta, että joku persu lukee tätä ja tarvitsee kertausta.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 21, 2012, 18:10:12
Niin, tuo Halla-ahon keittiöveitsijuttu siis löytyy vieläkin tästä Hommaforumin ketjusta (http://hommaforum.org/index.php/topic,50861.msg742711.html#msg742711). Halla-ahoa varoitellaan jo siellä puhelemasta levottomia, etenkin noin pian Ut¸yan jälkeen.

Tuota... Voisi tietenkin ihmetellä, sitäkin, mitä ihmeen tekemistä Jungnerilla on ollut alkuperäisen Halla-ahon uhkailun kanssa. Toinen juttu se, että Halla-aho horistessaan tuollaisia itse asiassa näyttää kannattajilleen vihreää valoa: "minua on kiusattu, kännyt laulamaan, kiusatkaapa te Jungneria, ni!". Moderaattori siellä näköjään toppuuttelee selvästikin innokkaita hompansseja etteivät nämä (julkisesti ja liian suoraan) kehottaisi vigilantismiin.

Totta: Halla-aho puhuu "Miihkali Ljungnerista", ei Juhani Mikael Jungnerista. Muistelen jossain nähneeni tuollaisenkin kämysilmänkäännön, että "höhöhö". Hakukoneetkaan eivät löydä, jos ei muista tarkkaa kirjoitusasua.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kaptah on April 21, 2012, 18:13:34
Aki Kaurismäki on taiteilija. Nalle Wahlroos on talousvaikuttaja. Jussi Halla-aho ja James Hirvisaari ovat sen sijaan poliitikkoja joilla on kansanedustajuuden ja valiokuntatyön kautta julkista valtaa. He rinnastuvat enemmän pääministeriin kuin Kaurismäkeen/Wahlroosiin.

Se on kyllä totta ja ihan hyvä pointti. Toisaalta Halla-ahoa on lyöty ja lyödään edelleen sellaisella, minkä hän on kirjoittanut neverheard bloginpitäjänä. Samaten en osaa pitää jotain puolueesta eronnutta Perä-Hikiän varavaltuutettuakaan kovin suurena poliittisena auktoriteettina.

Quote
Minusta ketään ei pidä "lahdata" ja sellaisesta puhuminen on aina sopimatonta. Se ei tietysti tarkoita että siitä pitäisi vetää oikeutaan mutta paheksua saa.

Totta ja olen kurkkuani myöten täynnä kaikkea sekä persuja vastaan nostettuja ja persujen nostamia tutkintapyyntöjä. On ajojahtia ja Eronenkin pitäisi saada paskasta huumorista tuomiolle.

Quote
Persujen ominaispiirteisiin on minusta jo pitkään kuulunut täydellinen suhteellisuudentajun puute. Jos heitä kritisoi se on sama kuin heidän vainoamisensa tai sananvapautensa riistäminen. Jos he sen sijaan ehdottavat joidenkin ihmisryhmien tappamista, karkottamista tai sulkemista yhteiskunnan ulkopuolelle, se on "kritiikkiä" jota ei saisi puolestaan kritisoida.

Olen tästäkin kohtalaisen samaa mieltä, mutta esimerkiksi Halla-aho on kyllä erinomaisesti osoittanut, millaisia kaksoisstandardeja myös siinä, mistä saa puhua ja mistä ei, on. Perussuomalaiset on minustakin ollut poikkeuksellisen herkkänahkaista porukkaa ja etenkin nämä neverheard varavaltuutetut yms. ovat kyllä aivopiereskelleet harvinaisen hienosti. Silti olen kyllä sitäkin mieltä, että aivan asiallisiakin tekstejä ja mielipiteitä on yritetty kriminalisoida ja tuomita.

Erittäin, erittäin suurta myötähäpeää minussa (ja muuten kutakuinkin poikkeuksetta Hommallakin) aiheutti mm. viimeisin parkkisakkocausti, jossa parkkisakko oli poliittista ajojahtia. Voi Pyhä Äiti.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on April 21, 2012, 18:19:25
James Hirvisaaren heitto köyhien lahtaamisesta olisi kannattanut ottaa keskustelunavauksena sosiaalimenojen kasvusta, pääministerille moinen olisi ollut vähän sopimatonta.
Jussi Halla-ahon heitto muslimien lahtaamisesta olisi kannattanut ottaa keskustelunavauksena ghettoutumisen kasvusta, pääministerille moinen olisi ollut vähän sopimatonta.
Nalle Wahlroosin heitto vasemmistolaisten lahtaamisesta olisi kannattanut ottaa keskustelunavauksena menestymisvastaisuuden kasvusta, pääministerille moinen olisi ollut vähän sopimatonta.

Aki Kaurismäki on taiteilija. Nalle Wahlroos on talousvaikuttaja. Jussi Halla-aho ja James Hirvisaari ovat sen sijaan poliitikkoja joilla on kansanedustajuuden ja valiokuntatyön kautta julkista valtaa. He rinnastuvat enemmän pääministeriin kuin Kaurismäkeen/Wahlroosiin. Minusta ketään ei pidä "lahdata" ja sellaisesta puhuminen on aina sopimatonta. Se ei tietysti tarkoita että siitä pitäisi vetää oikeutaan mutta paheksua saa.

Persujen ominaispiirteisiin on minusta jo pitkään kuulunut täydellinen suhteellisuudentajun puute. Jos heitä kritisoi se on sama kuin heidän vainoamisensa tai sananvapautensa riistäminen. Jos he sen sijaan ehdottavat joidenkin ihmisryhmien tappamista, karkottamista tai sulkemista yhteiskunnan ulkopuolelle, se on "kritiikkiä" jota ei saisi puolestaan kritisoida.

*Joidenkin* paljon äänessä olevien perussuomalaisten osalta näin tuntuisi olevan mutta ei tuotakaan kannata yleistää. Kohta tulee aloite "Mikään ihmisryhmä ei ole mitään"-viikoksi.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kourumies on April 21, 2012, 18:23:27

Erittäin, erittäin suurta myötähäpeää minussa (ja muuten kutakuinkin poikkeuksetta Hommallakin) aiheutti mm. viimeisin parkkisakkocausti, jossa parkkisakko oli poliittista ajojahtia. Voi Pyhä Äiti.

Tämähän se viime kädessä on se mikä persuissa ja kämyissä on vikana: se, että halutaan itselle yhdet säännöt ja toisille toiset. Kaikkien muiden pitäisi sietää perskämytaholta ihan mitä paskaa tahansa, mutta persun tuomitseminen jopa tuollaisista asioista on poliittista ajojahtia.

Tämä on nyt vähän spämmäämistä, mutta toistan täällä vanhan skenaarioni: jos joku perskämyistä tekisi murhan, siis vakain tuumin ja harkiten toteutetun hengenriistorikoksen, niin olen aivan varma siitä, että perskämyt alkaisivat itkeä siitä, kuinka murhaajan vainoaminen on poliittista ajojahtia ja kuinka lehtien on aivan asiatonta kirjoitella tästä, koska kommarit kuitenkin joskus miekka ja kivi tappoivat miljoonia jossain Siperiassa eikä heitä ole vieläkään saatettu vastuuseen. Luulen sinullakin olevan riittävästi todellisuudentajua myöntää, että tämä puujalkavitsi osuu ainakin jossain määrin maaliinsa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Cls on April 21, 2012, 18:25:56
Pahoittelen, jos tästä keskusteltiin jo jossain, mutta en sellaista keskustelua löytänyt.

Kumman vähän täällä on keskusteltu Turun Sanomien uutisoinnista. Kaikenlaisia psykoanalyyttisiä tulkintoja sun muita kyllä löydetään ties mistä hetken mielijohteesta kirjoitetuista teksteistä, mutta Turun Sanomien uutisoinnista ei tunnuta löytyvän mitään vikaa.

TIETOJEN HANKKIMINEN JA JULKAISEMINEN

8. Journalistin velvollisuus on pyrkiä totuudenmukaiseen tiedonvälitykseen.


Turun Sanomat kertoi, että Eronen-Kuhanen oli blogissaan ehdottanut hihamerkkejä ulkomaalaisille, ruotsinkielisille ja seksuaalivähemmistöille. Turun Sanomat nimitti blogikirjoitusta Eronen-Kuhasen makaaberiksi ajatusleikiksi. Kaikki täsmäsi.

15. Otsikoille, ingresseille, kansi- ja kuvateksteille, myyntijulisteille ja muille esittelyille on löydyttävä sisällöstä kate.

Jutun otsikko kuului: "Kansanedustajan avustaja ehdottaa ulkomaalaisille hihamerkkejä". Otsikko vastasi Eronen-Kuhasen blogitekstin sisältöä. Hän ei pelkästään ehdottanut hihamerkkejä, vaan luetteli alkuun somalit ja romanikerjäläiset, muslimit ja venäläiset - siis kaikki persujen eniten vihaamat ryhmät ja heitti sitten perään vielä kambodzalaiset ja amerikkalaiset, varmaankin vaikuttaakseen tasapuoliselta ja korostaakseen tekstin "älykästä" huumoria.

TS myöntää alusta alkaen käsittäneensä tekstin satiiriksi ja puolustelee (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/334239/Hihamerkeista+kirjoittanut+teki+Turun+Sanomista+rikosilmoituksen) itseään seuraavasti:

Quote from: TS
Eronen ja häntä puolustavat perussuomalaiset ovat tuohtuneita lähinnä Turun Sanomien nettiuutisesta, josta ei heidän mielestään käynyt riittävästi ilmi kolumnin satiirinen luonne. Uutisessa kylläkin kuvattiin kirjoitusta ilmauksella -makaaberi ajatusleikki-.

Myös A-studio: Stream (http://areena.yle.fi/video/1334947794677) -ohjelmassa päätoimittajalta kysytään, että miksi uutinen otsikoitiin "avustaja ehdottaa" eikä "avustaja vitsailee", ja hän vastaa, että vitsailu ilmenee selkeästi mainitusta "makaaberista ajatusleikistä".

Jokainen toimittaja ymmärtää uutisen rakenteen, eli että uutinen rakentuu ylhäältä alas (opetetaan myös peruskoulussa). Uutisen ingressi eli ensimmäinen kappale on uutisen olennaisin osa otsikon jälkeen. Wikipediasta/WSOY FAKTA:
Quote
Alkukappale eli johdate eli ingressi on kirjoitelman, sanomalehtiartikkelin, puheen tai muun tekstin alussa oleva johdantokappale. Se on yleensä 2-4 virkkeen pituinen tekstin aloitus, joka kertoo tulevan kirjoituksen aiheen ja pääajatuksen.

Ingressin tarkoitus on, että lukija pystyy muodostamaan uutisesta kokonaiskuvan jo sen perusteella, ja sitten päättää lukeeko uutisen yksityiskohdat ingressiä seuraavasta leipätekstistä.

Turun Sanomien uutisen (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/333093/Kansanedustajan+avustaja+ehdottaa+ulkomaalaisille+hihamerkkeja) ingressi:
Quote
Perussuomalaisten kansanedustajan James Hirvisaaren eduskunta-avustaja Helena Eronen ehdottaa blogissaan ulkomaalaisille pakollisia hihamerkkejä. Eronen kirjoittaa Uusi Suomi -verkkolehden blogipalvelussa, että hihamerkkien käyttönotto helpottaisi poliisin työtä ja vapauttaisi resursseja, sillä sen jälkeen poliisin ei tarvitsisi kysellä ulkomaalaisilta henkilöllisyystodistuksia.

Tämä kappale siis sisältää uutisen pääajatuksen. Uutista ei vain käännetä päälaelleen, jollain yhdellä epämääräisellä ilmaisulla "makaaberi ajatusleikki". Tuo "makaaberi ajatusleikki" on muutenkin kaukana siitä, että suoraan sanottaisiin tekstin olleen huumoria tai satiiria. Turun Sanomat ei ole tähän päivään mennessä korjannut harhaanjohtavaa uutistaan.

Turun Sanomien uutisoinnin ovat tyrmänneet harhaanjohtavana mm. Marko Kivelä (http://markok.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102846-uusin-perussuomalaiskohu-harkitsematonta-huumoria-ja-mit%C3%A4-siit%C3%A4-seurasikaan) (vihr.), Eija-Riitta Korhola (http://eijariitta.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102975-huonoja-vitsej%C3%A4-ja-huonoa-uutisointia) (kok.), Jami Järvinen (http://blogit.kansanuutiset.fi/kaasuputki/natsiperformanssin-varjossa/), Marko Forss (http://hommaforum.org/index.php/topic,69718.msg994529.html#msg994529) (nettipoliisi), Timo Vihavainen (http://timo-vihavainen.blogspot.com/2012/04/reductio-ad-absurdum.html), Janne Zareff (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/04/1528023/tutkijalta-tuomio-hihamerkkikohusta-media-liioitteli-otsikoita) (journalismin ja komiikan tutkija), Juhana Torkki (http://areena.yle.fi/video/1334947794677) (puhekoululuttaja), ja muutama muuta, joita en nyt äkkiseltään ehtinyt kaivaa. Kaarina Hazard (http://blogit.iltalehti.fi/kaarina-hazard/2012/04/19/rookirinki/) mieltää TS:n uutisoineen blogikirjoituksen totena. Uuden Suomen päätoimittaja Markku Huusko (http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103075-helena-erosen-tapaus-n%C3%A4in-sen-toimittajana-koen) toteaa, ettei '-hihamerkkikirjoituksen- leviäminen suomalaisessa mediassa ei jää historiaan journalismin ammattilaisten kunniakkaimpana suorituksena'. Jos tämä porukka haistaa jutussa niin paljon palaneen käryä, että kirjoittaa siitä nettiin, niin pitäisi paatuneimmankin hommavihamielisen myöntää, että uutisointi oli harhaanjohtavaa.



21. Jos selvästi tunnistettavissa olevan henkilön tai tahon toiminnasta aiotaan esittää tietoja, jotka asettavat tämän erittäin kielteiseen julkisuuteen, kritiikin kohteelle tulee varata tilaisuus esittää oma näkemyksensä jo samassa yhteydessä.

Kirjoitus oli poliittinen kannanotto ja selvästi kirjoitettu tukemaan kansanedustajan missiota. Poliittisen toiminnan arvosteluun tämä ja seuraavat pykälät eivät päde, kuten pykälässä 24 mainitaankin.


Erosen mielipidettä ei esitetty alkuperäisen uutisen kohdalla.

Kansanedustajan avustaja on sihteeri eikä poliittinen toimija. Eronen on ollut Muutos 2011 -puolueen jäsen, mutta tällä hetkellä hän on sitoutumaton. Avustajan yksityishenkilönä henkilökohtaiseen blogiinsa kirjoittama satiiri ei ole poliittinen kannanotto, koska se ei esimerkiksi ota mihinkään suoraan kantaa, ja vielä vähemmän, koska sitä ei kirjoitettu minkään puolueen tai ehdokkaan nimissä. Eroseen kohdistuva arvostelu ei siis ole hänen poliittiseen toimintaan kohdistuvaa arvostelua.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kourumies on April 21, 2012, 18:28:32
Aki Kaurismäki on taiteilija. Nalle Wahlroos on talousvaikuttaja. Jussi Halla-aho ja James Hirvisaari ovat sen sijaan poliitikkoja joilla on kansanedustajuuden ja valiokuntatyön kautta julkista valtaa. He rinnastuvat enemmän pääministeriin kuin Kaurismäkeen/Wahlroosiin.

Se on kyllä totta ja ihan hyvä pointti. Toisaalta Halla-ahoa on lyöty ja lyödään edelleen sellaisella, minkä hän on kirjoittanut neverheard bloginpitäjänä.

Tähän minun pitää kyllä vielä todeta, että Halla-ahon kannattajat ovat harrastaneet systemaattisia nettivainoja ja spämmäysoperaatioita jo noin vuodesta 2006, ja niiden operaatioiden kohteeksi joutuneelle on syntynyt mielikuva suuresta joukosta täysin aivopestyjä, arvaamattomia ja väkivaltaisia ihmisiä, jotka tottelevat Johtajaansa kuin lihassolut välittäjäainemolekyyliä. Kun tämmöisen porukan silmätikuksi joutuu, se on aivan oikeasti pelottavaa, ja kun tyyppi, jonka puheet ovat tällaiselle porukalle kuin laki ja profeetat, sanoo jotain uhkaavaa, niin se ei todellakaan ole minkään neverheard-bloginpitäjän puhetta ollut viimeisten kuuden-seitsemän vuoden aikana. Lisäksi kannattaa muistaa, että juuri niillä törkeimmillä ja sikamaisimmilla blogijutuillaan hän sai nämä tyypit värvättyä ympärilleen.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: metrics on April 21, 2012, 18:31:05
Kohta tulee aloite "Mikään ihmisryhmä ei ole mitään"-viikoksi.

Selvästikin on nähtävissä halua uhriushierarkioiden ja vähemmistöjen erityissuojelun, positiivisen syrjinnän ym. käytäntöjen purkamiseksi. Vähemmistöt (tai vastaavassa uhriasemassa olevassa katsotut) halutaan vetää lainsäädännössä aivan symmetrisesti samalle viivalle kuin valtaväestö.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mh on April 21, 2012, 18:33:51
Kuten koitin Eroselle sanoa tuon avustajanpaikan ottamisen jälkeen, eduskunta-avustajana hän ei enää bloggaa yhteiskunnallisista kysymyksistä "yksityishenkilönä", mutta ei tuntunut menevän asia perille.

Itkeminen Turun Sanomien nettiuutisesta on sitä tyypillistä itseään. Kuten aiemminkin sanoin, jopa taparikollisilla on enemmän selkärankaa kuin tuolla porukalla.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kourumies on April 21, 2012, 18:35:09
Kohta tulee aloite "Mikään ihmisryhmä ei ole mitään"-viikoksi.

Selvästikin on nähtävissä halua uhriushierarkioiden ja vähemmistöjen erityissuojelun, positiivisen syrjinnän ym. käytäntöjen purkamiseksi. Vähemmistöt (tai vastaavassa uhriasemassa olevassa katsotut) halutaan vetää lainsäädännössä aivan symmetrisesti samalle viivalle kuin valtaväestö.

Jep. Esimerkiksi diabeetikot eivät tarvitse mitään insuliinia, koska valtaväestökään ei tarvitse. Mitä sitä vähemmistöä hyysäämään.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: metrics on April 21, 2012, 18:37:04
Jep. Esimerkiksi diabeetikot eivät tarvitse mitään insuliinia, koska valtaväestökään ei tarvitse. Mitä sitä vähemmistöä hyysäämään.

Ei taida olla lainsäädännössä viitattu vähemmistö.

edit: Ja mainittakoon, että ei-diabeetikko tarvitsee insuliinia siinä missä diabeetikkokin.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on April 21, 2012, 18:37:39
TS myöntää alusta alkaen käsittäneensä tekstin satiiriksi ja puolustelee (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/334239/Hihamerkeista+kirjoittanut+teki+Turun+Sanomista+rikosilmoituksen) itseään seuraavasti:

Quote from: TS
Eronen ja häntä puolustavat perussuomalaiset ovat tuohtuneita lähinnä Turun Sanomien nettiuutisesta, josta ei heidän mielestään käynyt riittävästi ilmi kolumnin satiirinen luonne. Uutisessa kylläkin kuvattiin kirjoitusta ilmauksella -makaaberi ajatusleikki-.

Myös A-studio: Stream (http://areena.yle.fi/video/1334947794677) -ohjelmassa päätoimittajalta kysytään, että miksi uutinen otsikoitiin "avustaja ehdottaa" eikä "avustaja vitsailee", ja hän vastaa, että vitsailu ilmenee selkeästi mainitusta "makaaberista ajatusleikistä".

Jokainen toimittaja ymmärtää uutisen rakenteen, eli että uutinen rakentuu ylhäältä alas (opetetaan myös peruskoulussa). Uutisen ingressi eli ensimmäinen kappale on uutisen olennaisin osa otsikon jälkeen. Wikipediasta/WSOY FAKTA:
Quote
Alkukappale eli johdate eli ingressi on kirjoitelman, sanomalehtiartikkelin, puheen tai muun tekstin alussa oleva johdantokappale. Se on yleensä 2-4 virkkeen pituinen tekstin aloitus, joka kertoo tulevan kirjoituksen aiheen ja pääajatuksen.

Ingressin tarkoitus on, että lukija pystyy muodostamaan uutisesta kokonaiskuvan jo sen perusteella, ja sitten päättää lukeeko uutisen yksityiskohdat ingressiä seuraavasta leipätekstistä.

Turun Sanomien uutisen (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/333093/Kansanedustajan+avustaja+ehdottaa+ulkomaalaisille+hihamerkkeja) ingressi:
Quote
Perussuomalaisten kansanedustajan James Hirvisaaren eduskunta-avustaja Helena Eronen ehdottaa blogissaan ulkomaalaisille pakollisia hihamerkkejä. Eronen kirjoittaa Uusi Suomi -verkkolehden blogipalvelussa, että hihamerkkien käyttönotto helpottaisi poliisin työtä ja vapauttaisi resursseja, sillä sen jälkeen poliisin ei tarvitsisi kysellä ulkomaalaisilta henkilöllisyystodistuksia.

Tämä kappale siis sisältää uutisen pääajatuksen. Uutista ei vain käännetä päälaelleen, jollain yhdellä epämääräisellä ilmaisulla "makaaberi ajatusleikki". Tuo "makaaberi ajatusleikki" on muutenkin kaukana siitä, että suoraan sanottaisiin tekstin olleen huumoria tai satiiria. Turun Sanomat ei ole tähän päivään mennessä korjannut harhaanjohtavaa uutistaan.

Just näin ja hyvä osoitus siitä oli se, että jotkut muut mediat (olikohan Iltalehti + sanomat, MTV3, STT?) lainasivat tuota uutista edelleen niin, että tuo "makaaberi"-kohta oli jätetty kokonaan pois, jolloin otsikko + ingressi käytännössä muodostivat sen koko totuuden. Niin kuin periaatteessa pitäisikin muodostaa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Mikael Lönnroth on April 21, 2012, 18:40:09
Jep. Esimerkiksi diabeetikot eivät tarvitse mitään insuliinia, koska valtaväestökään ei tarvitse. Mitä sitä vähemmistöä hyysäämään.

Ei taida olla lainsäädännössä viitattu vähemmistö.

No, ihmisryhmä kuitenkin. Minä tarkoitin sitä, että voisi viikon verran yrittää keskustella yleistämättä ihmisryhmiin.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Harran on April 21, 2012, 18:45:40
Tämähän se viime kädessä on se mikä persuissa ja kämyissä on vikana: se, että halutaan itselle yhdet säännöt ja toisille toiset.

Täsmälleen! Kaptahin ja muiden tiedoksi olen myös samaa mieltä islamisteista ja monenlaisista muista itseään etuoikeutettuina etujoukkoina pitävistä taistelevista kaadereista.

Toinen asia joka kämyissä on vikana on se käsittämätön vainoharhaisuuden ja hysterian määrä jolla maailmaa tarkastellaan. Olen oikein valmis puhumaan "mamu-musu-ongelmista" heti kun vastapuoli ymmärtää perusasioita maailmanhistoriasta ja osoittaa halua keskustella yleisistä käytöstavoista ja käytännön kysymyksistä jonkun ryhmän hysteerisen demonisoimisen ja yleistämisen sijaan.

Tämä on nyt vähän spämmäämistä, mutta toistan täällä vanhan skenaarioni: jos joku perskämyistä tekisi murhan, siis vakain tuumin ja harkiten toteutetun hengenriistorikoksen, niin olen aivan varma siitä, että perskämyt alkaisivat itkeä siitä, kuinka murhaajan vainoaminen on poliittista ajojahtia ja kuinka lehtien on aivan asiatonta kirjoitella tästä, koska kommarit kuitenkin joskus miekka ja kivi tappoivat miljoonia jossain Siperiassa eikä heitä ole vieläkään saatettu vastuuseen. Luulen sinullakin olevan riittävästi todellisuudentajua myöntää, että tämä puujalkavitsi osuu ainakin jossain määrin maaliinsa.

Järkipersut sanoisivat toki että kyseessä on yksittäinen hullu/rikollinen jota ei saa yleistää. Niin minäkin sanoisin jos murhateolla ei ole mitään yhteyttä henkilön ideologiaan tai propagandaan. Mutta jos sen sijaan murhateko olisi selvästi aatteen (tai sen lietsomien vainoharhojen) innoittama ja murhaaja levittäisi nettiin manifestin jossa irtisanoutuu kaikesta vastuusta sanoen murhan olleen oikeutettu osa afroislamilaisen apokalypsin vastaista ristiretkeä, niin kyllä silloin pitäisi olla oikeutettua suunnata valokeilaa kyseiseen aatteeseen ja murhaajan aatetovereihin ja hiillostaa heitä siitä mitä joukoissaan on oikein tekeillä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 21, 2012, 18:49:05
Kun tuollaista roskaa aikansa kirjoittelee noinkin suositulla alustalla, niin selvää on, että joku siihen tarttuu. Turun Sanomat teki sen tyylittömästi, materiaalia olisi muutenkin riittämiin.

Blogeista poimittua (http://todellisuus.org/index.php?topic=1394.msg49120#msg49120) -ketjussa olemme aina silloin tällöin noteeranneet Erosenkin kommentteja, jokunen merkintäkin. Lisää löytyy forumin hakukoneella.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kourumies on April 21, 2012, 18:49:28
Jep. Esimerkiksi diabeetikot eivät tarvitse mitään insuliinia, koska valtaväestökään ei tarvitse. Mitä sitä vähemmistöä hyysäämään.

Ei taida olla lainsäädännössä viitattu vähemmistö.

Äläs yritä. Diabeetikot, ainakin osa diabeetikoista, ovat synnynnäinen vähemmistöryhmä, jolla on erityistarpeita. Vihapuhepykälillä pyritään suojelemaan juuri synnynnäisiä vähemmistöryhmiä, ei esimerkiksi poliittisia ryhmiä. (Menneinä vuosikymmeninä esimerkiksi aseistakieltäytyjien jokkomurhaamiseen kehottaminen oli arkipäivää, mutta siitä ei ikinä tullut ainoatakaan kiihotustuomiota, ilmeisesti siksi, että sivarit ymmärrettiin ennen kaikkea poliittiseksi ryhmittymäksi.) Viiteryhmäsi koodikielessä "vähemmistöjen etuoikeudet" tarkoittavat sitä, että vähemmistöjen erityistarpeet (kuten diabeetikkojen hoidontarve) otetaan erityisesti huomioon. Diabeetikon hoitoon voi mennä aikamoisia summia, jotka maksetaan valden taikaseinästä. Sinkkuaikoinani pelehdin muutamaan otteeseen erään nuoren naisen kanssa, joka seksihommissakin kantoi vyötäisillään eräänlaista elektronista annostelulaitetta, joka kuulemma sisälsi luokkaa sadan tonnin arvosta viimeistä huutoa olevaa teknologiaa. Valde maksoi, koska diabetes. Esimerkiksi maahanmuuttajien kielikursseissa on kyse samantyyppisestä asiasta, eli jengiä autetaan pääsemään yhteiskuntaan sisään ja työelämään mukaan. Tosin maahanmuuttajien kielikursseihin ei koskaan ole tarpeeksi rahaa, ja yksi syy siihen on juurikin se, että valtuustoihin ängenneet persut haluavat kaventaa monikulttuurisuusmomentille meneviä summia.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kaptah on April 21, 2012, 18:50:47
No, ihmisryhmä kuitenkin. Minä tarkoitin sitä, että voisi viikon verran yrittää keskustella yleistämättä ihmisryhmiin.

Voi kyllä, tämä olisi ihanaa.

Olisi se kyllä ihmeellistä. Kämyilijöiden argumentteja ei ammuttaisi alas sillä, että joku muu kämy on joskus sanonut jotain. Halla-ahon väitteet pyrittäisiin osoittamaan vääräksi sen sijaan että pyritään osoittamaan, että hän on rasisti. Suvisten juttuja ei taklattaisi sillä, että "tehän nyt haluatte kaikki rajat auki ja tehdä Suomesta koko maailman sosiaalitoimiston".

"You may say I'm a dreamer..."
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 21, 2012, 18:53:22
Jep. Esimerkiksi diabeetikot eivät tarvitse mitään insuliinia, koska valtaväestökään ei tarvitse. Mitä sitä vähemmistöä hyysäämään.

Ei taida olla lainsäädännössä viitattu vähemmistö.

No, ihmisryhmä kuitenkin. Minä tarkoitin sitä, että voisi viikon verran yrittää keskustella yleistämättä ihmisryhmiin.

Just joo. Sitten voisimme ihmetellä sitäkin, miksei etninen puhdistaminen kuulu demokraattisten valtioiden työkalupakkiin. Miksei? Eikö edes etninen kiillotus?

Yksilötasolla ja yksilöistä puhutaan oletusarvoisesti, ei sitä erikseen tarvitse mainita joka juuttaan kerta. Esimerkiksi puolueohjelmasta puhuttaessa on varsin hankala yksilöidä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kourumies on April 21, 2012, 19:00:16
No, ihmisryhmä kuitenkin. Minä tarkoitin sitä, että voisi viikon verran yrittää keskustella yleistämättä ihmisryhmiin.

Voi kyllä, tämä olisi ihanaa.

Olisi se kyllä ihmeellistä. Kämyilijöiden argumentteja ei ammuttaisi alas sillä, että joku muu kämy on joskus sanonut jotain. Halla-ahon väitteet pyrittäisiin osoittamaan vääräksi sen sijaan että pyritään osoittamaan, että hän on rasisti.

Halla-ahon väitteet on osoitettu vääriksi jo moneen kertaan, mutta se vain jotenkin ei mene jakeluun viiteryhmällesi. En nyt jaksa kaivaa esiin esimerkkejä, mutta muistan, että täälläkin kirjoitellut nimimerkki Kuntsa aikoinaan nosti toisella alustalla esille Halla-ahon vihjaukset siitä, kuinka maahanmuuttajat muka "ottavat kaverin tulkiksi" asioidessaan viranomaisissa. Todellisuudessa asioimistulkit tilataan erityisestä asioimistulkkikeskuksesta, jolla on lista tutkinnon suorittaneista ja hommat osaavista tulkeista.

Disclaimer: se saattoi olla myös ketju, jossa joku muu osoitti vääräksi tämän väitteen, ja Kuntsa jonkin numeropitoisemman.

Tavallisesti se, että jonkin Halla-ahon väitteen osoittaa vääräksi, synnyttää kannattajissa vain raivokohtauksen, eikä oikaisu missään nimessä mene perille, vaan vanhaa valhetta aletaan toistella samoin sanoin lähes välittömästi.

Tuossa on lisää Halla-ahon juttujen asiallista arvostelua jo muutaman vuoden takaa:

http://jalkijupinaa.blogspot.com/2008/12/uusi-ulkomaalaislaki.html

Rahalainauksia:

Halla-aho:

Mikäli laki hyväksytään sellaisenaan, laista tulee erittäin suurella todennäköisyydellä ovi, jonka kautta kymmenet tuhannet (sadat tuhannet? miljoonat?) maahanmuuttajat pyrkivät EU:iin.

Halila:

Nyt joku halla-aholainen suuttuu kun en "ymmärrä huumoria". Ongelma vain on se, että edellisessä lainauksessani puhuttiin täysin tosissaan kymmenistä tuhansista "elintasoturisteista". Kymmenistä tuhansista.

Suomesta haki turvapaikkaa vuonna 2007 1505 henkeä. Tuhatviisisataaviisi. Kymmeniä tuhansia? Miljoonia? Tuhat.

Matemaattisesti vajavaisille selitettäköön että Suomeen pitäisi tulla kymmeniä kertoja enemmän turvapaikanhakijoita ennen kun voidaan millään rehellisyyden asteella puhua kymmenistä tuhansista. Jos Suomeen pyrkii yli kymmenen tuhatta kertaa enemmän (*10 000) turvapaikanhakijaa kuin viime vuonna, voidaan puhua miljoonista.

Puolet näistä ihmisistä saivat negatiivisen päätöksen, eli he eivät saa oleskelulupaa Suomessa. Ilmeisesti perusteettomia hakemuksia on Maahanmuuttoviraston mukaan ollut 15%; 309 kappaletta.

Miten heistä saadaan miljoonia? Miten heistä saadaan edes "sitä politiikkaa, jonka seurauksena 10% Suomen ja 25% Helsingin asukkaista on muutaman vuosikymmenen kuluttua maahanmuuttajia, heistä suurin osa muslimeja"? Minun käsitykseni mukaan Suomen väestö on noin viisi miljoonaa. Vuonna 2007 Tilastokeskus laski Suomessa olevan yhteensä 29 550 vuoden 1973 jälkeen vastaanotettua pakolaista. Jotta noista 30 000 pakolaisesta saadaan Halla-ahon väittämä 500 000, siihen nähden että heitä saapuu maksimissaan noin parin tuhannen vuosivauhtia vaaditaan satoja vuosia että ennuste toteutuu.

Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: metrics on April 21, 2012, 19:04:35
Äläs yritä. Diabeetikot, ainakin osa diabeetikoista, ovat synnynnäinen vähemmistöryhmä, jolla on erityistarpeita. Vihapuhepykälillä pyritään suojelemaan juuri synnynnäisiä vähemmistöryhmiä, ei esimerkiksi poliittisia ryhmiä.

Ellet nyt tarkoita, että diabeteksen puhkeamiselle altistava genetiikka on synnynnäinen ominaisuus, niin kyseessä tosiaan ei ole synnynnäinen omaisuus. Synnynnäinen diabetes on äärimmäinen, case report -tason harvinaisuus.

Analogian yritelmässäsi ei ole järkeä, vaikka valitsisit esimerkiksesi kalliisti hoidettavan oikeasti synnynnäisen sairauden tilan. Etuisuus määräytyy sairauden, ei "vähemmistö"aseman perusteella.

Tulee mieleen viime kesältä pääkirjoitustasollakin nähty väärinkäsitys, että esim. sotaveteraanit nauttisivat laissa tarkoitetusta positiivisesta erityiskohtelusta. Eivät nauti.

Quote
Viiteryhmäsi koodikielessä "vähemmistöjen etuoikeudet" tarkoittavat sitä, että vähemmistöjen erityistarpeet (kuten diabeetikkojen hoidontarve) otetaan erityisesti huomioon.

Vähemmistöjen erityissuojelun tarpeesta puhutaan kyllä aivan yleisesti lakiteksteissä, lain valmisteluissa ja kansainvälisissä sopimusteksteissä.
 
Quote
Diabeetikon hoitoon voi mennä aikamoisia summia, jotka maksetaan valden taikaseinästä. Sinkkuaikoinani pelehdin muutamaan otteeseen erään nuoren naisen kanssa, joka seksihommissakin kantoi vyötäisillään eräänlaista elektronista annostelulaitetta, joka kuulemma sisälsi luokkaa sadan tonnin arvosta viimeistä huutoa olevaa teknologiaa. Valde maksoi, koska diabetes. Esimerkiksi maahanmuuttajien kielikursseissa on kyse samantyyppisestä asiasta, eli jengiä autetaan pääsemään yhteiskuntaan sisään ja työelämään mukaan. Tosin maahanmuuttajien kielikursseihin ei koskaan ole tarpeeksi rahaa, ja yksi syy siihen on juurikin se, että valtuustoihin ängenneet persut haluavat kaventaa monikulttuurisuusmomentille meneviä summia.

Maahanmuuttajuus vertautuu siis sairauden tilaan?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: R.E.Gister on April 21, 2012, 19:04:50
Nuo kalan uimisen lopettamispuheet ovat minustakin käsittämättömiä ja olisi mielenkiintoista kuulla Halla-ahon oma kommentti niihin.

Halla-aho tuskin vastaa, joten voinen pohdiskella asiaa. Kyseessä oli Halla-ahon vieraskirjassa kauan sitten joskus yötunneilla käyty keskustelu, jossa Halla-aho ilmeisesti vähän hupimielellä irrotteli ja käytti tuon tyyppisiä ilmaisuja. Itse asiassa olin yksi ensimmäisistä, jotka systemaattisesti keräsivät Halla-ahon kirjoituksista ja vieraskirjakommenteista "raskauttavaa" materiaalia. Tämä kalajuttu oli yksi niistä. Kokosin aineiston yhteen ja panin eräälle sivulle, jonne annoin linkin mm. Panu "Kolinaa" Höglundille eräällä fooromilla. Höglund epäili alussa, että lainaukset eivät ole aitoja. Mutta kun annoin oikeat linkit alkuperäisiin lähteisiin, Höglund uskoi ainakin osittain. Ja tämän jälkeen nämä Halla-ahon lausumat alkoivat levitä kaikkialle.

(Keskustelua asiasta näyttää vielä löytyvän - seuraavassa joitakin otteita.)


Höglund:

Kuka tämän sepustuksen on kirjoittanut? On selvää, että tällainen
 kaveri ei ainakaan kannata demokratiaa eikä oikeusvaltiota.


Minä:

Lainaukset ovat Halla-ahon "Scriptasta". Joudun ehkä oikeuteen
 tekijänoikeusloukkauksesta, kun lainasin noin paljon tekstiä, mutta se
 on sen ajan murhe.

Kun tapahtuu "jotain", jälkeen päin usein ihmetellään, miksi kukaan ei
 huomannut, vaikka ennusmerkit olivat kaikkien nähtävissä.

"Aseet ovat mageita" ja "ruuti tuoksuu hyvälle" -näkemykset eivät
 sinänsä ole huolestuttavia. Päähänampumisfantasioilla hekumoiminen
 blogissa ei sekään - ehkä - ole huolestuttavaa, vaikka kovin moni
 tohtorin oppiarvon omistava yliopistomies ei taidakaan sitä harrastaa.
 Osan ihmisistä julistaminen arvottomaksi roskaväeksi ja
 "panovirheiksi" ei tietenkään ole huolestuttavaa. Maahanmuuttajien
 nimittäminen Suomea valtaaviksi islamin sotilaiksi ei sekään ole
 huolestuttavaa. Olemme sodassa - tyyppisten näkemysten esittäminen ei
 ole huolestuttavaa. Maahanmuuttajia kohtaan harjoitettavan
 "itsepuolustus" väkivallan puolusteleminen ei ole huolestuttavaa.
 Väkivallan pitäminen aliarvostettuna ongelmanratkaisukeinona ei ole
 huolestuttavaa.

Mikään ei ole huolestuttavaa - kunnes "jotain" tapahtuu.


Höglund:

Tämä alkaa sitten olla jo poliisin asia. Onko varma että tuo on hänen
 omaa tekstiään?

Lisäisin sen verran, että Google-haulla noita kaikkia sitaatteja ei
 kyllä löydä hänen blogistaan. On toki mahdollista, että hän on
 siistinyt kirjoitteluaan jälkeenpäin, mutta jos sinulla on riski
 joutua jostain syytetyksi, niin ei varsinaisesti
 tekijänoikeusloukkauksesta, mutta kylläkin kunnianloukkauksesta,
 jollei sinulla ole pitäviä todisteita siitä, että tuo kaikki on hänen
 kirjoittamaansa.

En olisi ikinä uskonut joutuvani puolustelemaan kyseistä herraa, mutta
 jos on niin, että olet esimerkiksi yhdistellyt hänen kirjoituksiaan
 Tuusulan ammuskelijan kirjoituksiin, olet menetellyt sekä rikollisesti
 että kunniattomasti, ja paikkasi on raastuvassa.


Minä:

Kaikki on poimittu Criptasta ja vain siitä.

Olen aika hyvä puolustautumaan, joten en pitäisi tilannettani kovin
 huonona mahdollisessa kunnianloukkausoikeudenkäynnissä. Kirjoittaja on
 kirjoittanut blogiaan yhteiskunnallisena kannanottona ja keskustelun
 herättäjänä - näin ainakin ymmärrän. Joten eikö blogin tekstien
 käsittely ole juuri sitä, mitä kirjoittaja haluaa


Höglund:

No riippumatta siitä kumman puolelle oikeus asettuu, minä ihan
 vilpittömästi toivon, että jonkinlainen oikeudenkäynti saadaan aikaan
 ihan vain tämän asian selvittämiseksi. Meinaan, jos hän on oikeasti
 kirjoittanut tuollaisia juttuja, niin kyllä asia sitten kuuluu
 oikeuden käsiteltäväksi pelkästään isänmaan edun vuoksi.

Tuo "Tehtaanpuiston homo" vei Googlella ainoastaan Suomi24:n sivuille,
 joilla kyseistä artikkelia oli lainattu. Mutta osoittautui, että olit
 oikeassa: sieltä oli näet linkki herran omaan blogiin, joka on
 ilmeisesti suojattu hakuroboteilta.

(lainaukset loppuvat)


Asian ydin lienee se, että Halla-aholla on näyttäisi olevan jonkinlainen "kieroutunut" harrastus urheilla kirjoituksissaan ja julkaisuissaan vaarallisesti sallitun ja kielletyn, sopivan ja sopimattoman, rajamailla. Ehkä hän saa kiinni jäämisen vaarasta jonkinlaista tyydytystä, aivan kuten vuorikiipeilijä saa kicksejä putoamisen vaarasta. Ehkä "neekerilipsautukset" ovat eräänlaista verbaalipornoa. Ja ehkä tietyn tyyppiset nettisivut ovat Halla-aholle samanlaista kiellettyä ja jännittävää materiaalia kuin vaatekaappiin piilotetut pornolehdet jollekin teinille. Ulkopuolisten on joskus vaikea ymmärtää.

http://www.halla-aho.com/tesoma/fileet/johdanto.html
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on April 21, 2012, 20:29:14
Vanha mutta muutamia "ajankohtaisia" komskia silti:

http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/76673-rikolliset-on-karkotettava-suomesta-tanskan-mallin-mukaisesti

Antero Manninen:"Kaikki muslimit pitäisi poistaa Suomesta ja koko Euroopasta, koska islam kannattaa diskriminaatiota. Toinen vaihtoehto on, että jokaiselta muslimilta vaadittaisiin henkilökohtainen vakuutus, etteivät he henkilökohtaisesti hyväksy islamin opin juutalaisiin ja kristittyihin kohdistuvaa diskriminaatiota."
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Maivei on April 21, 2012, 20:37:33

Asian ydin lienee se, että Halla-aholla on näyttäisi olevan jonkinlainen "kieroutunut" harrastus urheilla kirjoituksissaan ja julkaisuissaan vaarallisesti sallitun ja kielletyn, sopivan ja sopimattoman, rajamailla. Ehkä hän saa kiinni jäämisen vaarasta jonkinlaista tyydytystä, aivan kuten vuorikiipeilijä saa kicksejä putoamisen vaarasta. Ehkä "neekerilipsautukset" ovat eräänlaista verbaalipornoa. Ja ehkä tietyn tyyppiset nettisivut ovat Halla-aholle samanlaista kiellettyä ja jännittävää materiaalia kuin vaatekaappiin piilotetut pornolehdet jollekin teinille. Ulkopuolisten on joskus vaikea ymmärtää.

http://www.halla-aho.com/tesoma/fileet/johdanto.html



Ulkopuolisen on vaikea ymmärtää myös sitä että jotakuta kiinnostaa tonkia toisen vaatekaapista pornolehtiä arkistoitavaksi ja analysoitavaksi ja levittää niitä julkisuuteen toisille samanlaisille nuuskijoille.
Kai sekin sitten on jännittävää ja vaarallistakin, koska aseistetut hommapartiot.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 21, 2012, 20:42:17

Asian ydin lienee se, että Halla-aholla on näyttäisi olevan jonkinlainen "kieroutunut" harrastus urheilla kirjoituksissaan ja julkaisuissaan vaarallisesti sallitun ja kielletyn, sopivan ja sopimattoman, rajamailla. Ehkä hän saa kiinni jäämisen vaarasta jonkinlaista tyydytystä, aivan kuten vuorikiipeilijä saa kicksejä putoamisen vaarasta. Ehkä "neekerilipsautukset" ovat eräänlaista verbaalipornoa. Ja ehkä tietyn tyyppiset nettisivut ovat Halla-aholle samanlaista kiellettyä ja jännittävää materiaalia kuin vaatekaappiin piilotetut pornolehdet jollekin teinille. Ulkopuolisten on joskus vaikea ymmärtää.

http://www.halla-aho.com/tesoma/fileet/johdanto.html


Ulkopuolisen on vaikea ymmärtää myös sitä että jotakuta kiinnostaa tonkia toisen vaatekaapista pornolehtiä arkistoitavaksi ja analysoitavaksi ja levittää niitä julkisuuteen toisille samanlaisille nuuskijoille.
Kai sekin sitten on jännittävää ja vaarallistakin, koska aseistetut hommapartiot.


Tarkoittanet noita Halla-ahon kokoamia Seppo Lehdon kirjoituksia?
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Cls on April 21, 2012, 20:44:01
Itkeminen Turun Sanomien nettiuutisesta on sitä tyypillistä itseään. Kuten aiemminkin sanoin, jopa taparikollisilla on enemmän selkärankaa kuin tuolla porukalla.

Onko vääristelevä uutisointi siis mielestäsi "ihan ok"? Etkö halua vääristelevää mediaa vastuuseen teksteistään? Onko keskustelussa median vastuusta jotain vikaa?

Viestini (http://todellisuus.org/index.php?topic=1545.msg49877#msg49877) tarkoituksena on nostaa melua sitä vastaan, että media väärinkäyttää valtaansa. Olen valmis puolustamaan ketä tahansa puolueesta ja mielipiteestä riippumatta median mielivaltaa vastaan. Minä ainakin haluaisin nähdä tulevaisuuden, jossa media on vastuullinen ja rehellinen, eikä sellainen Hirvisaaren kuvaama, kuten se nykyään on.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: evil clown on April 21, 2012, 20:44:56
Pahoittelen, jos tästä keskusteltiin jo jossain, mutta en sellaista keskustelua löytänyt.

Kumman vähän täällä on keskusteltu Turun Sanomien uutisoinnista. Kaikenlaisia psykoanalyyttisiä tulkintoja sun muita kyllä löydetään ties mistä hetken mielijohteesta kirjoitetuista teksteistä, mutta Turun Sanomien uutisoinnista ei tunnuta löytyvän mitään vikaa.

Ehkäpä sen takia että sillä keskustelulla ei tunnu olevan muuta funktiota kuin siirtää puhe pois itse asiasta. Tussarin tuntevat melko surkeaksi lehdeksi kaikki jotka sitä ovat joskus joutuneet lukemaan, joten siitä keskustelu on irrelevanttia.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: mh on April 21, 2012, 20:50:12
Kuka tahansa normaalilla medialukutaidolla varustettu ihminen tajusi tuosta Turun Sanomien uutisesta, että kyseessä oli "makaaberi ajatusleikki", yhtä lailla kuka tahansa normaalilla medialukutaidolla varustettu ihminen osaa katsoa iltalehden lööppien läpi. Yhtä lailla kuka tahansa kenttää pätkääkään seurannut tajusi mistä tuossa Erosen rivien välistä viestimisessä oli kyse.  

Oli yhdestä meikäläisenkin kaverista Iltalehdessä otsikko "Äärianarkistilla raju tausta" ja itse uutisessa mainittiin, että henkilöllä ei ole tilillään mitään vakavia rikoksia. Ei siitä kukaan silti itkemään ruvennut, lähinnä nauratti.

Itse haluaisin nähdä tulevaisuuden, jossa ihmisillä on edes alkeellinen medialukutaito ja jossa kaiken maailman rasistit ja kaappifasistit ei ala itkeä pillittämään heti jos näpit palaa tulella leikkiessä.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Maivei on April 21, 2012, 20:53:43

Asian ydin lienee se, että Halla-aholla on näyttäisi olevan jonkinlainen "kieroutunut" harrastus urheilla kirjoituksissaan ja julkaisuissaan vaarallisesti sallitun ja kielletyn, sopivan ja sopimattoman, rajamailla. Ehkä hän saa kiinni jäämisen vaarasta jonkinlaista tyydytystä, aivan kuten vuorikiipeilijä saa kicksejä putoamisen vaarasta. Ehkä "neekerilipsautukset" ovat eräänlaista verbaalipornoa. Ja ehkä tietyn tyyppiset nettisivut ovat Halla-aholle samanlaista kiellettyä ja jännittävää materiaalia kuin vaatekaappiin piilotetut pornolehdet jollekin teinille. Ulkopuolisten on joskus vaikea ymmärtää.

http://www.halla-aho.com/tesoma/fileet/johdanto.html


Ulkopuolisen on vaikea ymmärtää myös sitä että jotakuta kiinnostaa tonkia toisen vaatekaapista pornolehtiä arkistoitavaksi ja analysoitavaksi ja levittää niitä julkisuuteen toisille samanlaisille nuuskijoille.
Kai sekin sitten on jännittävää ja vaarallistakin, koska aseistetut hommapartiot.


Tarkoittanet noita Halla-ahon kokoamia Seppo Lehdon kirjoituksia?


En tosiaankaan tarkoita, vaan tuota registerin salapoliisityötä.
Jos tarkoitat Halla-ahon kokoamaa ajatustenvaihtoa nimeltään totaalista sotaa, niin sehän on kulttuuriteko.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 21, 2012, 20:54:20
Pahoittelen, jos tästä keskusteltiin jo jossain, mutta en sellaista keskustelua löytänyt.

Kumman vähän täällä on keskusteltu Turun Sanomien uutisoinnista. Kaikenlaisia psykoanalyyttisiä tulkintoja sun muita kyllä löydetään ties mistä hetken mielijohteesta kirjoitetuista teksteistä, mutta Turun Sanomien uutisoinnista ei tunnuta löytyvän mitään vikaa.

Ehkäpä sen takia että sillä keskustelulla ei tunnu olevan muuta funktiota kuin siirtää puhe pois itse asiasta. Tussarin tuntevat melko surkeaksi lehdeksi kaikki jotka sitä ovat joskus joutuneet lukemaan, joten siitä keskustelu on irrelevanttia.


Yksi vanha versio tuosta, muuten: On hyvää journalismia, huonoa journalismia ja sitten on Turun Sanomain urheilutoimitus.

Lieneekö laajentunut sittemmin urheilutoimituksesta muuhunkin lehteen.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: metrics on April 21, 2012, 21:00:21
On hyvää journalismia, huonoa journalismia ja sitten on Turun Sanomain urheilutoimitus.

Urheilutoimittajat ovat muutoinkin profession sisäinen paariluokka siinä missä poliittiset toimittajat ovat hierarkian huipulla. Toisaalta Brasiliassa urheilutoimittaja (p.o. jalkapallotoimittaja) on erittäin arvostettu ammatti.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 21, 2012, 21:03:15

Toisaalta Brasiliassa urheilutoimittaja (p.o. jalkapallotoimittaja) on erittäin arvostettu ammatti.


Siellä varmaankin edellytetään toimittajan tietävän, mistä puhuu.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 21, 2012, 21:05:50

Asian ydin lienee se, että Halla-aholla on näyttäisi olevan jonkinlainen "kieroutunut" harrastus urheilla kirjoituksissaan ja julkaisuissaan vaarallisesti sallitun ja kielletyn, sopivan ja sopimattoman, rajamailla. Ehkä hän saa kiinni jäämisen vaarasta jonkinlaista tyydytystä, aivan kuten vuorikiipeilijä saa kicksejä putoamisen vaarasta. Ehkä "neekerilipsautukset" ovat eräänlaista verbaalipornoa. Ja ehkä tietyn tyyppiset nettisivut ovat Halla-aholle samanlaista kiellettyä ja jännittävää materiaalia kuin vaatekaappiin piilotetut pornolehdet jollekin teinille. Ulkopuolisten on joskus vaikea ymmärtää.

http://www.halla-aho.com/tesoma/fileet/johdanto.html


Ulkopuolisen on vaikea ymmärtää myös sitä että jotakuta kiinnostaa tonkia toisen vaatekaapista pornolehtiä arkistoitavaksi ja analysoitavaksi ja levittää niitä julkisuuteen toisille samanlaisille nuuskijoille.
Kai sekin sitten on jännittävää ja vaarallistakin, koska aseistetut hommapartiot.


Tarkoittanet noita Halla-ahon kokoamia Seppo Lehdon kirjoituksia?


En tosiaankaan tarkoita, vaan tuota registerin salapoliisityötä.
Jos tarkoitat Halla-ahon kokoamaa ajatustenvaihtoa nimeltään totaalista sotaa, niin sehän on kulttuuriteko.

Ahaa, nyt nappas: toisen pornolehti on toisen kulttuuriteko!
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Taha Islam on April 21, 2012, 21:07:28
Se on kyllä totta ja ihan hyvä pointti. Toisaalta Halla-ahoa on lyöty ja lyödään edelleen sellaisella, minkä hän on kirjoittanut neverheard bloginpitäjänä.

Samasta syystä Hitleriä ei pidä arvostella Mein Kampfin sisällön takia.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Timo Anttila on April 21, 2012, 21:14:28
Minä ainakin haluaisin nähdä tulevaisuuden, jossa media on vastuullinen ja rehellinen, eikä sellainen Hirvisaaren kuvaama, kuten se nykyään on.

Moonriver...   :'(
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: metrics on April 21, 2012, 21:17:11
Minä ainakin haluaisin nähdä tulevaisuuden, jossa media on vastuullinen ja rehellinen, eikä sellainen Hirvisaaren kuvaama, kuten se nykyään on.

Moonriver...   :'(

Moon River, wider than a mile,
I'm crossing you in style some day.
Oh, dream maker, you heart breaker,
wherever you're going I'm going your way.
Two drifters off to see the world.
There's such a lot of world to see.
We're after the same rainbow's end--
waiting 'round the bend,
my huckleberry friend,
Moon River and me.

Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Vongoethe on April 21, 2012, 21:25:25
Minä ainakin haluaisin nähdä tulevaisuuden, jossa media on vastuullinen ja rehellinen, eikä sellainen Hirvisaaren kuvaama, kuten se nykyään on.


Moonriver...   :'(

Moon River, wider than a mile,
I'm crossing you in style some day.
Oh, dream maker, you heart breaker,
wherever you're going I'm going your way.
Two drifters off to see the world.
There's such a lot of world to see.
We're after the same rainbow's end--
waiting 'round the bend,
my huckleberry friend,
Moon River and me.


Ahh, vanha Henry Mancinin hidas valssi, elokuvasävelmä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Aamiainen_Tiffanylla_(elokuva)), Johnny Mercerin teksti.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fi/thumb/b/b1/Aamiainen_Tiffanyll%C3%A4.jpg/250px-Aamiainen_Tiffanyll%C3%A4.jpg)
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: metrics on April 21, 2012, 21:33:03
En muistanut, että Mancini.

Audrey oli kyllä valde bona, riittävän monella tavalla.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kaptah on April 21, 2012, 21:34:58
Ahh, vanha Henry Mancinin hidas valssi, elokuvasävelmä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Aamiainen_Tiffanylla_(elokuva)), Johnny Mercerin teksti.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fi/thumb/b/b1/Aamiainen_Tiffanyll%C3%A4.jpg/250px-Aamiainen_Tiffanyll%C3%A4.jpg)

Tämä oli tämän foorumin historian paras postaus. Mancini on elokuvamusiikin saralla Ennio Morriconen kanssa kaksin omassa sarjassaan, ja kaiken viimeistelee Audrey, jonka kanssa olisin mennyt naimisiin, elleivät esivanhempani olisi ujostelleet liikaa.
Title: Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
Post by: Kourumies on April 21, 2012, 21:37:02
Minä ainakin haluaisin nähdä tulevaisuuden, jossa media on vastuullinen ja rehellinen, eikä sellainen Hirvisaaren kuvaama, kuten se nykyään on.


Selvä peli. Laitetaan tähän muutamia mieleisiäsi otsikoita:

Pääkirjoitus: JUSSI HALLA-AHO OIKEASSA - JÄLLEEN KERRAN!

James Hirvisaari hyvyyden huipentuma - Maamme moraalisen selkärangan näkemykset yhteiskunnan menosta kaikkien kunnon kansalaisten orjallisesti seurattaviksi! Supersuurhaastattelu yksinoikeudella

SUURI NEEKERIKESKUSTELU! Onko neekerit surmattava vai karkotettava? Valtiovarainministeriö: "Kaasukammioihin ei varaa nykyisessä taloustilanteessa"

TEUVO HAKKARAINEN HUOLISSAAN MORAALIN TURMELTUMISESTA: "Muslimit opettavat lapsemme ryyppäämään ja huoraamaan"


Lämmittele nyt noilla, mieleistäsi mediaa odotellessa.