Todellisuus

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Topic started by: Vongoethe on August 07, 2011, 20:01:07

Title: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on August 07, 2011, 20:01:07
Aloitanpa Pekka Siikalan kirjoituksesta Uudessa Suomessa (http://siikala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79999-aariryhmat-terrorisoivat-sananvapautta).

Siikala kirjoittaa sananvapaudesta otsikolla Ääriryhmät terrorisoivat sananvapautta:

"Sananvapaus on kuin äärettömän kaunis klassinen kreikkalainen temppeli. Ääriryhmät tuhoavat sen graffiteillaan, joita he öisin spraypulloineen nimettöminä kyhäävät.

Sananvapaus on sana, joka pitää ymmärtää.
"

...ja jo kohta kommenttiosastolle kömpivät peikot koloistaan.

Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on August 07, 2011, 20:10:46
Aloitanpa Pekka Siikalan kirjoituksesta Uudessa Suomessa (http://siikala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79999-aariryhmat-terrorisoivat-sananvapautta).

Siikala kirjoittaa sananvapaudesta otsikolla Ääriryhmät terrorisoivat sananvapautta:

"Sananvapaus on kuin äärettömän kaunis klassinen kreikkalainen temppeli. Ääriryhmät tuhoavat sen graffiteillaan, joita he öisin spraypulloineen nimettöminä kyhäävät.

Sananvapaus on sana, joka pitää ymmärtää.
"

...ja jo kohta kommenttiosastolle kömpivät peikot koloistaan.



Orimattilan arkkimaagi on kyllä itse klassikko. Jonkusekin verran tuoreena Uuden Suomen blogistina hänen kanssaan jutskailin. Sainpa hältä arvonimenkin: Usarin asiattomin kommentoija. No, sellaista se on se nuoruus. Nyt kyllä täytyy myöntää että Pekka on mies paikallaan Uudessa Suomessa.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on August 07, 2011, 20:22:39

Orimattilan arkkimaagi on kyllä itse klassikko. Jonkusekin verran tuoreena Uuden Suomen blogistina hänen kanssaan jutskailin. Sainpa hältä arvonimenkin: Usarin asiattomin kommentoija. No, sellaista se on se nuoruus. Nyt kyllä täytyy myöntää että Pekka on mies paikallaan Uudessa Suomessa.


Tuo sattui vaan silmään selaillessa, sattuvasti sanottu. Joitakin hänen kirjoituksiaan olen lukenut, en niinkään seurannut mitä hän milloinkin naputtelee sinne.

Joskus hyvin sijoitettu asiatonkin kommentti voi viedä keskustelua eteenpäin.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on August 07, 2011, 22:34:27
Aloitanpa Pekka Siikalan kirjoituksesta Uudessa Suomessa (http://siikala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79999-aariryhmat-terrorisoivat-sananvapautta).

Siikala kirjoittaa sananvapaudesta otsikolla Ääriryhmät terrorisoivat sananvapautta:

"Sananvapaus on kuin äärettömän kaunis klassinen kreikkalainen temppeli. Ääriryhmät tuhoavat sen graffiteillaan, joita he öisin spraypulloineen nimettöminä kyhäävät.

Sananvapaus on sana, joka pitää ymmärtää.
"

...ja jo kohta kommenttiosastolle kömpivät peikot koloistaan.



Orimattilan arkkimaagi on kyllä itse klassikko. Jonkusekin verran tuoreena Uuden Suomen blogistina hänen kanssaan jutskailin. Sainpa hältä arvonimenkin: Usarin asiattomin kommentoija. No, sellaista se on se nuoruus. Nyt kyllä täytyy myöntää että Pekka on mies paikallaan Uudessa Suomessa.

http://freetexthost.com/xuchjq20bf

Njaahas, njaahas turuslaisia Katri Peivannon ystäviä liikenteessä ja asiaan; Uusi Suomi toimi oikein antaessaan tuosta mulle bännit. Halla-aholaisten kanssa saattaa meitsylläkin karata mopo käsistä ja alentua heidän tasolleen.
Bännit loppuvat tuossa kesän jälkeen.

Odotan muuten innolla molykvandyn kontribuutiota todorgissa ja asiaan eli Pekkaan takaisin.

En tiedä mistä Pekka oli tiedot sannut, mutta kerran se pläjäytti Uudessa Suomessa erään suuren maahanmuuttokriitikon elämänkerran. No, ko. maahanmuuttokriitikkohan veti asian poliiseille, mutta tuli bumeranggina takaisin. In nuce, Pekka kyllä osaa aika-ajoin laittaa Herran nuhteeseen vihaisia nollia(so. maahanmuuttokriitikoita)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on August 08, 2011, 14:45:07
Halla-aholainen virta vie Virmavirtaa uudessa Suomessa:


"Pientä lipeväkielistä vihjailua suuntaan jos toiseenkin, sitten hurskas ilme ja huonosti peitelty yritys kätkeä todelliset aikeet peiton alle. Enhän minä tarkoin tiedä, mutta tähän suuntaan.

Näin voi kyllä mennä, kun jokaisesta poliittisesta viitekehyksestä löytyy riittävästi niitä, jotka sanovat mitä ajattelevat, eivätkä ajattele, mitä sanovat. Heihin ei kylläkään kuulu eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtaja Halla-aho, joka ilmaisee itseään sen verran täsmällisesti, ettei hänestä joukkomurhaajaa saa tekemälläkään. Siitä on tuomioistuintason näyttöä. Hänen asemaansa ei vihapuheiden perusteella päästä kiinni, mutta sen kai hyvin tietävät nekin, jotka vaativat häntä pois valiokunnan puheenjohtajan paikalta. Tärkeintä on leimata perussuomalaisia vihapuhujiksi. Kiivaimmat puheenvuorot tulevat demarien piiristä, koska juuri heidän kannattajakuntaansa perussuomalaisten sanoma houkuttelee
."

http://jarmovirmavirta.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80084-vihapuheilla-pelottelu-on-paljolti-sisapolitiikkaa


Jugnerin "ulostulo" oli toki samalla liian hätäinen että myöhäinen, mutta lieneeköhän Herra Virmavirta paljoakaan lukenut Halla-ahon kirjoituksia ja/tai kontemploinut Jalosen esittämiä taustoja vasta-jihadistiseen liikehdintään liittyen?

Ja sitten päivän sanaan, joka ON: http://www.thefreedictionary.com/aloofness
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on August 08, 2011, 14:54:48
Virmavirta on näemmä palannut päiväjärjestykseen, politiikan tekoon. Ei kai sen kummempaa. Lukisi edes, mitä halla-ahot ja fjordmanit ja kumppanit oikein kirjoittelevat ennen kuin käy vähättelemään.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on August 08, 2011, 23:08:04
Rakas entinen rasisti (http://kemppinen.blogspot.com/2011/08/rakas-entinen-rasisti.html)

Jukka Kemppinen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Jukka_Kemppinen) rinnastaa valtaväestön asenteet yhtäältä Karjalan evakkoihin 1944, toisaalta erinäisiin maahanmuutajiin nyt.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on August 09, 2011, 07:54:28
Mukaporukka ja perussuomalaiset. Tässä maassa on kaksi arkitodellisuutta by Reijo "Vadelmalimsa" Tossavainen. Ja tässä oleelliset Repsan kirjallisesta prinssinakista. Lihavointi ja kursivointi muka minun:

"Se mistä asiasta keskustellaan ja kirjoitetaan julkisuudessa on pitkälti punavihreän toimittajakunnan ja muun samankaltaisen porukan käsissä..."
"Punavihreä mukasuvaitsevaisto ja mukasivistyneistö elää toisessa todellisuudessa kuin tavallinen rahvas."
"Suomi jakaantuu mukaporukkaan ja perussuomalaisiin. Tällä kertaa perussuomalaisilla tarkoitan laajemmin perus-suomalaisia."

Ja sitten poliittisen mikrokefaalikon komskia, omaansa:

"Mukaporukalle alkaa viimeistään näinä päivinä selvitä arkitodellisuus Eurooppa-politiikan osalta"
Lontoossa mellakoidaan. Jälki on kuin toisen maailmansodan pommitusten jäljiltä.
"Milloinkahan Jungner ja muu mukaporukka lausuu tuomionsa Halla-ahon ja perussuomalaisten suuntaan."

Koko nakkikioski-kattaus: http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80152-mukaporukka-ja-perussuomalaiset-tassa-maassa-on-kaksi-arkitodellisuutta

Ja päivän muka-henkinen ilmiö on: http://fi.wikipedia.org/wiki/Robert_Mugabe
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on August 09, 2011, 08:11:45
Mukaporukka ja perussuomalaiset. Tässä maassa on kaksi arkitodellisuutta by Reijo "Vadelmalimsa" Tossavainen. Ja tässä oleelliset Repsan kirjallisesta prinssinakista. Lihavointi ja kursivointi muka minun:

"Se mistä asiasta keskustellaan ja kirjoitetaan julkisuudessa on pitkälti punavihreän toimittajakunnan ja muun samankaltaisen porukan käsissä..."
"Punavihreä mukasuvaitsevaisto ja mukasivistyneistö elää toisessa todellisuudessa kuin tavallinen rahvas."
"Suomi jakaantuu mukaporukkaan ja perussuomalaisiin. Tällä kertaa perussuomalaisilla tarkoitan laajemmin perus-suomalaisia."

Ja sitten poliittisen mikrokefaalikon komskia, omaansa:

"Mukaporukalle alkaa viimeistään näinä päivinä selvitä arkitodellisuus Eurooppa-politiikan osalta"
Lontoossa mellakoidaan. Jälki on kuin toisen maailmansodan pommitusten jäljiltä.
"Milloinkahan Jungner ja muu mukaporukka lausuu tuomionsa Halla-ahon ja perussuomalaisten suuntaan."

Koko nakkikioski-kattaus: http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80152-mukaporukka-ja-perussuomalaiset-tassa-maassa-on-kaksi-arkitodellisuutta

Ja päivän muka-henkinen ilmiö on: http://fi.wikipedia.org/wiki/Robert_Mugabe


En nauraisi Tossavaiselle tai tälle ilmiölle, vaikka blogiteksti olikin hellän humoristisesti väärinkäsitysten kyllästämä. Hän aidosti uskoo siihen, mitä kirjoittaa ja saattaa jopa tuntea tuon vuoksi olonsa hyvin ahdistuneeksi.

On ilmeisen aito ilmiö ettei ideaa suvaitsevaisuuden takana ymmärretä. Työsarkaa ja rautalankaa.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on August 09, 2011, 08:54:26
Ja tässä Uuden Suomen jyväskyläläinen persu kiihdyttää itsensä vuorostaan "isänmaalliseksi", kun me muut emme v***u soikoon ymmärrä missä mennään. Bloggauksessa on erkkikalevilaisia kaikuja:

"Vittuilu sikseen, mutta sitten vois pohtia mistä tämä epämääräinen "vihapuheaalto" johtuu. Ei se nyt ihan tämän päivänkään keksintö pysty olemaan. Yksi Eiralainen kirkkotohtori ei moista saa aikaan vaikka miten yrittäisi lahonneesta kellaristaan komen...

Mistä se sitten on kiinni kun tällänen netissä elävä läskipallo ei pysty sormella osoittamaan lähdetta ja alkujuurta? Onhan yhtä perkelettä kun joutuu suurentamaan pottaa kunnei oikein pysty parantamaan ripulia.
Vastaus on kaikkien silmien edessä. Joka ikinen suomen kansalainen sen tietää, muttei vain tiedosta.

Suurin ongelma on, että kaikessa "hyvään pyrkimisessään" valtio on ominut väkivallan täysin itselleen ja kaikki kansalaisten harjoittama on kriminalisoitu riippumatta tilanteesta.

Kyseinen kehitys on aiheuttanut sen, että kansalaiset tuntevat itsensä turvattomiksi koska he eivät yksinkertaisesti uskalla puolustautua tuomion pelossa. Sitämukaa röyhkeästi vahvemman oikeutta lasten lelujen varastamiseen käyttävä Ali-Baba voittaa, ja seurauksena on synkkää hiljaista vihaa ja paljon.

Toveri Halla-aho muistaakseni jossain kirjoituksessaan lausui että "väkivalta on aliarvostettu ongelmanratkaisukeino" tai jotain sinnepäin.

Kun rikoslain pohjilta tilanne on se, että anna raiskata tai laki rankaisee, niin joudun 100% yhtymään hänen mielipiteeseehensä.

Pidän huolen perheestäni, se on aivan sama mitä laki sanoo keinoista. Olen näin sanonut ennen, tulen sanomaan näin vastakin.

Se minua vaan ihmetyttää, miten vitussa päättäjät voivat olla niin saakelin sokeita tekemilleen päätöksille. Todellakin ON olemassa tilanteita jolloin väkivalta on oikeutettua, mutta laki ei anna mitään mahdollisuutta niiden huomioimiseen tuomioissa.

Perkele jos tyyppi suojelee itseään/perhettään/kaveriaan/ketä vaan, ja voimakeinot on jotakuinkin tolkullisia, niin miun logiikan mukaan ei sille mitään rangaistusta pidä määrätä. Korkeintaan sakot roskaamisesta ja painukoot mäjelle."



Koko "äijjämäinen" kattaus: http://turpa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80132-vihapuhe-ja-sen-syy
Ja se hermeneuttinen avain Pasin tekstiin on: http://fi.wikipedia.org/wiki/Vittu
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Romu on August 09, 2011, 09:07:33
Arto Dahlman (ps.), suorasanainen katujen kasvatti, avautuu:

Jos mietitäänn vähän vihapuolue nimitystä... Persut on suht hiljaa ja kertovat omia mielipiteitään, lehdet paukuttaa juttuja ja facebook on täynnä persuja vastaan nousseita linkkejä, ketkäs näitä linkkejä ja juttuja suoltavat? no tietysti demarit ja porvarit, eikös nämä ole viha puolueita kun lietsovat vihaa kansalle. muut yrittävät ajaa kansan etua niin nämä juntit keskittävät voimansa persujen haukkumiseen.
http://artsin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79582-viha-puolue

Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on August 09, 2011, 09:25:47
Arto Dahlman (ps.), suorasanainen katujen kasvatti, avautuu:

Jos mietitäänn vähän vihapuolue nimitystä... Persut on suht hiljaa ja kertovat omia mielipiteitään, lehdet paukuttaa juttuja ja facebook on täynnä persuja vastaan nousseita linkkejä, ketkäs näitä linkkejä ja juttuja suoltavat? no tietysti demarit ja porvarit, eikös nämä ole viha puolueita kun lietsovat vihaa kansalle. muut yrittävät ajaa kansan etua niin nämä juntit keskittävät voimansa persujen haukkumiseen.
http://artsin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79582-viha-puolue



Hyvä kysymys Persuille olisi, että kuinka moni ei näe aggressiotaan oikeutetuksi? Lopulta suuri osa ihmisistä katsoo "juntiksi" haukkumisen (aggression) olevan vain oikeutettua.

Ja lopuksi. Miksi turhien uhkien, varsinkin tosi suurten, on vastuutonta (koskee kaikkia ihmisiä, muslimeista ateisteihin asti)?

Halla-aho sanoo ettei ole niin julmaa hirmutekoa, jota hän ei tekisi suojellakseen lapsia. Entäs, jos ihminen kuvittelee esim. massamurhaamisen vain lastensa suojelemiseksi?`Miksi herätellä itsesuojeluvaistoa turhaan? Huomauttaisin, että näitä uhkakuvia totta tosiaan on lietsottu ja katsottu ellei mitään tehdä, niin lapsen lapsille jää kurja kalifaatti, vai miten se meni...
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Romu on August 09, 2011, 11:30:10
Köyhät ja työttömät joutuvat elämään slummialueilla maahanmuuttajien keskellä. Huumekauppa ja muu rikollisuus on laajaa jo Suomenkin maahanmuuttajien keskuudessa.
-"Kaisa Jalis" Petri Kivikankaan (ps) aivopierussa Britannian rotumellakointi / Race riots in Britain

En tiedä, pystyykö "Kaisa Jalis" koskaan näkemään mitään yhteistä työttömyydellä, köyhyydellä ja maahanmuuttajilla, tuskinpa. "Kaisa Jalisten" maailmassa on viattomia valkoisia köyhiä ja työttömiä, jotka joutuvat elämään slummeissa rikollisten maahanmuuttajien kanssa. Maahanmuuttaja kun ei ole työtön eikä köyhä, vaan maahanmuuttaja.

http://petrikivikangas.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80151-britannian-rotumellakointi-race-riots-in-britain

 
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on August 09, 2011, 14:13:34
Köyhät ja työttömät joutuvat elämään slummialueilla maahanmuuttajien keskellä. Huumekauppa ja muu rikollisuus on laajaa jo Suomenkin maahanmuuttajien keskuudessa.
-"Kaisa Jalis" Petri Kivikankaan (ps) aivopierussa Britannian rotumellakointi / Race riots in Britain

En tiedä, pystyykö "Kaisa Jalis" koskaan näkemään mitään yhteistä työttömyydellä, köyhyydellä ja maahanmuuttajilla, tuskinpa. "Kaisa Jalisten" maailmassa on viattomia valkoisia köyhiä ja työttömiä, jotka joutuvat elämään slummeissa rikollisten maahanmuuttajien kanssa. Maahanmuuttaja kun ei ole työtön eikä köyhä, vaan maahanmuuttaja.

http://petrikivikangas.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80151-britannian-rotumellakointi-race-riots-in-britain


Fädäng ja Bingo! Meillä on voittaja ja se on arvon varhaisajattelija-blogisti itse:"En usko, että Britannian tilannetta voi enää ratkaista ilman sisällissotaa, mutta haluan uskoa, että me voimme vielä estää Suomen tilanteen ajautumisen samaan pisteeseen."
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Taha Islam on August 09, 2011, 14:19:38
Köyhät ja työttömät joutuvat elämään slummialueilla maahanmuuttajien keskellä. Huumekauppa ja muu rikollisuus on laajaa jo Suomenkin maahanmuuttajien keskuudessa.
-"Kaisa Jalis" Petri Kivikankaan (ps) aivopierussa Britannian rotumellakointi / Race riots in Britain

En tiedä, pystyykö "Kaisa Jalis" koskaan näkemään mitään yhteistä työttömyydellä, köyhyydellä ja maahanmuuttajilla, tuskinpa. "Kaisa Jalisten" maailmassa on viattomia valkoisia köyhiä ja työttömiä, jotka joutuvat elämään slummeissa rikollisten maahanmuuttajien kanssa. Maahanmuuttaja kun ei ole työtön eikä köyhä, vaan maahanmuuttaja.

http://petrikivikangas.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80151-britannian-rotumellakointi-race-riots-in-britain


Fädäng ja Bingo! Meillä on voittaja ja se on arvon varhaisajattelija-blogisti itse:"En usko, että Britannian tilannetta voi enää ratkaista ilman sisällissotaa, mutta haluan uskoa, että me voimme vielä estää Suomen tilanteen ajautumisen samaan pisteeseen."

"Haluan uskoa" tarkoittaa, että "en usko". En tiedä muista, mutta minua alkaa ihan oikeasti pelottamaan, kuinka tähän tulevaan "sisällissotaan" kodeissa, oluttuvissa ja puutarha-alan yrityksissä varaudutaan.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Romu on August 09, 2011, 16:27:05
Köyhät ja työttömät joutuvat elämään slummialueilla maahanmuuttajien keskellä. Huumekauppa ja muu rikollisuus on laajaa jo Suomenkin maahanmuuttajien keskuudessa.
-"Kaisa Jalis" Petri Kivikankaan (ps) aivopierussa Britannian rotumellakointi / Race riots in Britain

En tiedä, pystyykö "Kaisa Jalis" koskaan näkemään mitään yhteistä työttömyydellä, köyhyydellä ja maahanmuuttajilla, tuskinpa. "Kaisa Jalisten" maailmassa on viattomia valkoisia köyhiä ja työttömiä, jotka joutuvat elämään slummeissa rikollisten maahanmuuttajien kanssa. Maahanmuuttaja kun ei ole työtön eikä köyhä, vaan maahanmuuttaja.

http://petrikivikangas.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80151-britannian-rotumellakointi-race-riots-in-britain

 

Kommenteissa myös Taina Lintulan rypistelyä.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on August 09, 2011, 18:34:24
Köyhät ja työttömät joutuvat elämään slummialueilla maahanmuuttajien keskellä. Huumekauppa ja muu rikollisuus on laajaa jo Suomenkin maahanmuuttajien keskuudessa.
-"Kaisa Jalis" Petri Kivikankaan (ps) aivopierussa Britannian rotumellakointi / Race riots in Britain

En tiedä, pystyykö "Kaisa Jalis" koskaan näkemään mitään yhteistä työttömyydellä, köyhyydellä ja maahanmuuttajilla, tuskinpa. "Kaisa Jalisten" maailmassa on viattomia valkoisia köyhiä ja työttömiä, jotka joutuvat elämään slummeissa rikollisten maahanmuuttajien kanssa. Maahanmuuttaja kun ei ole työtön eikä köyhä, vaan maahanmuuttaja.

http://petrikivikangas.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80151-britannian-rotumellakointi-race-riots-in-britain

 

Kommenteissa myös Taina Lintulan rypistelyä.

Henkisesti, näen myös taustalla vaikuttamassa halla-aholaisen koulukunnan alkeellisen tavan käsitellä Norjan tapahtumia, josta heidän mieleensä ei jäänyt muutakuin kokemus siitä että media ja Jugner aloittivat "noitavainot" pyhää Mestaria vastaan ja kaiken lisäksi ilman minkäänlaisia perusteita. Tässä nyt tavallaan haetaan vain hyvitystä Mestarin puolesta -ja Mestarille- joka on jo ennen ajanlaskumme alkua profeetallisesti puhunut niistä "palavista getoista" ja "matalan intensiteetin sodasta". Tai lyhyesti, nyt halutaan ohittaa nuo Mestariin kohdistuneet syytökset ja vyöryttää median ja suivaitsevaiston monikulttuurista juoksuhautaa ja siinä samassa kiihottaa ihmisiä apokalyptisilla mielikuvilla Länsi-Euroopan luuhistumisesta. Erittäin valitettavaa ja teinimäisen larppaavaa.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Romu on August 10, 2011, 08:43:56
Maahanmuuttokritiikki pyritään mediassa määrätietoisesti leimaamaan rasismiksi ja ihmisvihaksi, vaikka kyse on kritiikistä huonosti toteutettua politiikkaa kohtaan.
-James Hirvisaari uusimmassa sepustuksessaan.

Median salaliittoa ja punavihreää propagandaa kaikki tyynni, taas. Hirvisaari voisi tietenkin tarkentaa väitettään, mikä media näin tekee, mutta sitähän James ei tietenkään tee. Hirvisaaren tarkoitus lienee vahvistaa lahkolaisten käsitystä jostain kammottavasta median salaliitosta, joka pyrkii hiljentämään fiksut "maahanmuuttokriitikot" leimaamalla heidät rasisteiksi.

Hirvisaarellehan "maahanmuuttokritiikki" tarkoittaa politiikan tekoa Norjan valikoiduilla raiskaustilastoilla.
http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80232-arvoitus
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on August 10, 2011, 17:01:47
Ja mitä se Hirvisaaren Islam analyysi sitten oli? Sen perusviesti oli, että islam on ihan kokonaisuudessaan uhka. Kun ei vielä maltilliset ole radikaaleja, niin ad hoc teorian kautta varmasti kohta on. Eikä takuulla perustu Hirvisaaren omiin tuntemuksiin, niin analyyttinen arvio se oli! <-- Tyhmä vitsi.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on August 10, 2011, 17:20:35
Ihastuttavaa röhkeyttä ja asosiaalimediasuutta Hirvisaarelta, että juuri hän kirjoittaa aiheesta. Vain siriuslaiselta voi jotain tuollaista odottaa. Ja onhan sielä Erkki Kalevia hyysäämässä myös Reijo"Vadelmalimsa"Tossavainen, joka on vanhoilla päivillään noussut kuoulukiusatusta ihan kunnon koulukiusaajaksi.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on August 10, 2011, 17:31:24
Ossi Mäntylahti: Miksi Lontoo palaa (http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80224-naamiot-pois-mielenosoittajilta)?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on August 10, 2011, 17:41:19
Ossi Mäntylahti :
Miksi Lontoo palaa (http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80224-naamiot-pois-mielenosoittajilta)?

Markku Huusko:"Ossi, etkö ole huomannut, että HS, US, Yle, BBC ja kaikki muut peittelevät sitä tosiasiaa, että kyse on pohjimmiltaan eurooppalaisen suvaitsevaiston kukkahattutätiasenteesta suhteessa maahanmuuttoon? Senhän voi todistaa eräskin Youtube-video :)  Tosiasiassa Ossi kirjoittaa asiaa. Uutiskuvissa näkyy valtavia väkivaltaisten jätkien massoja, typeryksiä aika lailla samassa suhteessa kuin ihonvärit ovat Lontoossa edustettuina."
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on August 10, 2011, 17:53:44
Ossi Mäntylahti:
Miksi Lontoo palaa (http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80224-naamiot-pois-mielenosoittajilta)?

Markku Huusko:"Ossi, etkö ole huomannut, että HS, US, Yle, BBC ja kaikki muut peittelevät sitä tosiasiaa, että kyse on pohjimmiltaan eurooppalaisen suvaitsevaiston kukkahattutätiasenteesta suhteessa maahanmuuttoon? Senhän voi todistaa eräskin Youtube-video :)  Tosiasiassa Ossi kirjoittaa asiaa. Uutiskuvissa näkyy valtavia väkivaltaisten jätkien massoja, typeryksiä aika lailla samassa suhteessa kuin ihonvärit ovat Lontoossa edustettuina."

Melkoista hompanssien mölinää tuollakin kommenttiosastolla.

Edustavatkohan sitten Ossi Mäntylahti ja Markku Huuskokin esimerkiksi Virkamiehen (http://todellisuus.org/index.php?topic=1400.msg34688#msg34688) maailmankuvassa vasemmistoa kun kirjoittelevat asiasta samaan tyyliin kuin jossain Guardianissakin kirjoitellaan?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on August 10, 2011, 18:25:30
Vasemmalle olen kallellaan ja vahvasti vihreään, mutta vasemmiston väkivaltaa en voi hyväksyä, vaikka epäoikeudenmukaisuutta onkin koettu. On pakko malttaa mieli ja toimia demokraattisin keinoin.

Onneksi tietääkseni suurin osa vasemmistolaisistakin on ihan maltillisia. <- Oma empiria.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on August 11, 2011, 12:06:34
Reijo "Vadelmalimsa" Tossavaista siriustaa: http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80349-narsistit-ja-sosiopaatit-hairitsevat-nettikeskustelua

Voi elämän kevät, että osaa vanha, harmaa käby olla sokea omiensa -ja heitä symppaavien- sanomisten suhteen. Kommenttipuolella kannattaa lukea Pekka Raukon (Vihr.) osin hyvin osuvat havainnot.

Ja Vadelmalimsa-Tossavainen eräässä persuja hassuttelevassa US-bloggauksessa näin:"Jos tarkoituksenne oli loukata, niin siinä onnistuitte erittäin hyvin. Kirjoituksenne kuvastaa hyvin mukasivistyneistön ja mukasuvaitsevaiston ylimielistä ja epä-älyllistä asennetta."

Muka, muka, uba, uba, ugh!
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Julmuri on August 11, 2011, 12:51:53
Ossi Mäntylahti:
Miksi Lontoo palaa (http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80224-naamiot-pois-mielenosoittajilta)?

Markku Huusko:"Ossi, etkö ole huomannut, että HS, US, Yle, BBC ja kaikki muut peittelevät sitä tosiasiaa, että kyse on pohjimmiltaan eurooppalaisen suvaitsevaiston kukkahattutätiasenteesta suhteessa maahanmuuttoon? Senhän voi todistaa eräskin Youtube-video :)  Tosiasiassa Ossi kirjoittaa asiaa. Uutiskuvissa näkyy valtavia väkivaltaisten jätkien massoja, typeryksiä aika lailla samassa suhteessa kuin ihonvärit ovat Lontoossa edustettuina."

Melkoista hompanssien mölinää tuollakin kommenttiosastolla.

Edustavatkohan sitten Ossi Mäntylahti ja Markku Huuskokin esimerkiksi Virkamiehen (http://todellisuus.org/index.php?topic=1400.msg34688#msg34688) maailmankuvassa vasemmistoa kun kirjoittelevat asiasta samaan tyyliin kuin jossain Guardianissakin kirjoitellaan?

Mua jaksaa huvittaa tuo "hommaforumin mokuttajat" ilmaisu. Kauankohan hommalaiset jaksaa vetää kollektiiviset pultit siitä?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on August 12, 2011, 11:00:56
Ja sitten aamupäivän apokalyptisin kommentti Tapio Äyriäiseltä, lady Taina Lintulan uusimmasta kyhäelmästä Uudesta Suomesta:

"Koko maailman talousjärjestelmä on romahtamassa, koska eliitti pyrkii ulottamaan valtansa yksityisen kansalaien koko elämän manipuloimiseen ja hallintaan. 

Kolmas maailmansota on erittäin lähellä. Kuljemme sitä kohti vääjäämättä, jollei meno muutu.
"

Varhais-ajattelija Kivikangas puhui vain sisällissodista, mutta Tapsa korottaa, puhumalla jo kolmannesta maailmansodasta.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on August 14, 2011, 19:59:22
Perussuomalaista humanismia ja loogisuutta edustaa Uudessa Suomessa tänään Aimo "Annos" Remes:"Olenko syyllistynyt eläinrääkkäykseen kun olen ampunut lukemattoman määrän kissoja jonka nyt julkisesti tunnustan sinulle jotta voit tehdä rikosilmoituksen. Onko mielestäsi laupeudenteko vai eläirääkkäys kun turkistarhoilta päästetään irti ketut ym. jotka eivät ole tottuneet saalistamaan. Minkälaista rangaistusta suosittelisit näille kettutytöille?"

Toki, en ole varma onko kyseinen Vihreä, Jukka Väisänen aivan kotonaan tässä tähtijärjestelmässä, mutta hyvinpä kuoriintuu esiin perussuomalainen eläinsuojelu-ajattelu osaltaa.

Koko karkki:
http://jukkav.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80608-hapearangaistus-kayttoon-elainraakkaajille
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Romu on August 14, 2011, 22:23:14
Hiljaiseen foorumiin hiukan maahanmuuttokriittisen ajatuksia by Riku Kiuttu:

perusongelma on afrikkalaisten geeniperimä. ei ole sattumaa että joka maanosan, valtion, kaupungin, kaupunginosan ja talon vauraus ja turvallisuus on käänteisesti verrannollinen ko. alueen asujaimiston ihon pigmentiin.

Siis näkeehän sen saataha kuka vaan, että mitä valkoisempi on maa, sitä rikkaampi ja turvallisempi se on. Sama myös joka kaupungissa ja kaupunginosassa. Ilman poikkeusta. Myös asuntojen hinnat ovat universaalisti aina sitä halvemmat mitä enemmän mustia ko. alueella ja tietysti päinvastoin...rikostilastot kertovat ihan samaa....tutustu vaikka detroitin asuntohintoihin ja rikollisuustilastoihin.80 prossaa väestä mustia.
Mitä muuta todistetta siis vaadit? Tuo on täydellinen todiste vätteilleni.


Minkäänlaista ns korkeakulttuuria ei afrikassa ole ikinä ollut. Paitsi egyptissä, mutta nämä muinaiset egypiläisethän olivatkin valkoisia.

Turha syyttää mitään siirtomaavaltoja. Noist ajoistahan alkaa oleen 200 vuot. Sitäpaitsi siirtomaavallathan rakensi afrikaan teitä, kaupunkeja ja kouluja ja toi sivistystä ja vaurautta. Asiat afrikassa oli siirtomaa-aikana paljon paremmin. rikollisuuskin oli hallinnassa eikä jatkuvia sotia ollut.
Jokainen afrikan maa näköjään tarvitsisi valkoisen hallinnon asioiden tolaleen saamiseksi


by the way..ns. vitsisi turkulaisista ja raisiolaisista ovat mauttomia. Tule koska vaan tietokilpailuun tai älykkyyskilpailuun mun kanssa, niin katotaan kuka täällä on degeneroitunut.

Panu Horsmalahden blogista bongattua (http://horsmalahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80573-eurooppa-on-vastuussa-afrikan-ahdingosta)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on August 14, 2011, 23:05:43
Tuohon on hyvin vaikea sanoa mitään viisasta. Miten oppia rakastamaan/suvaitsemaan kanssaihmistä, jonka aito ja rehellinen ajatusmaailma on kuvatun kaltainen? Köyhyys on tässä yhteydessä varsin lievä ilmaisu... :'(

Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Julmuri on August 14, 2011, 23:26:53
Anttila puhuu asiaa. Perussuomalaisten vastenmielinen suhtautuminen eläinsuojeluun oli yksi tärkeistä syistä miksi itse käännyin pois kriitikkoliikkeestä. Heidän vaaliohjelmassaan esittämä kanta oli suunnilleen, että isäntä saa itse päättää millä elikolla on oikeus kävellä elossa metsässä.

Horsmalahden blogissa älykkyyskilpailuun haasteen heittänyt henkilö voisi aluksi tarkistaa tietonsa kolonialismin ajoista. Ei ole kulunut vielä edes sataa vuotta siitä kun järjestelmää alettiin purkaa.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Janne Oranen on August 15, 2011, 06:19:02
Quote from: Riku Kiuttu
Turha syyttää mitään siirtomaavaltoja. Noist ajoistahan alkaa oleen 200 vuot.  (http://horsmalahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/comment/reply/80573/1092506)

(http://i51.tinypic.com/bg4t3n.gif)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on August 17, 2011, 19:32:47
Muutoksen karvainen nilviäinen vauhdissa. Ihan perus-hirvisaarilais-piholaista suoltamista:

Tapio Äyräväinen:"Jokainen, joka hiemankin viitsii seurata tapahtumia pohjoisessa Afrikassa, Lähi-Idässä ja Euroopassa on luonnolllisesti havainnut, että terroristit ovat soluttautumassa koko maailmaan.  
Terrorin nimi on islam.  
Maltillisia islamisteja ei ole.  
On vain islamisteja.  
Islamin tavoitteena on alistaa koko maapallo tämän vastenmielisen opin alle.  Islam ei ole uskonto.  
Islam on poliittinen ja oikeudellinen järjestelmä, jossa sharia-laki määrittelee koko ihmisen elämän.  
Ellette usko, lukekaa koraania.
"

Viemärin tarjosi Suomen Sisulainen teini-kansanedustaja Olli Immonen http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80754-muslimien-massamaahanmuutto-suomeen-on-uusi-ilmio

Käsittääkseni pikku-Ollin (avo)vaimo oli/on ollut kakkimassa kasaan Muutosta ammoin. (Mäksy voi korjata jos olen väärässä!?) Eli, pikku-Ollilla olisi ollut saumat Muutoksen riveistäkin ehdolle, jos PS ei olisi ottanut tätä pientä matoa koukkuunsa. Selustat, ne selustat, muistakaa ne"
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on August 17, 2011, 19:51:26
Immosen blogistan...

Quote
Eräiden tahojen mukaan islamilaisista maista Suomeen kohdistuvaa maahanmuuttoa on aivan turha kritisoida ja vastustaa, koska maahamme on kohdistunut aina aiemminkin maahanmuuttoa.

Jo tässä näen ajatusten menevän metsikköön. Aivan kuten muualtakin tulevaa maahantuloa ja maahanmuuttoa tulee kontrolloida, mutta miksi lähtökohtaisesti vastustaa kaikenlaista mahaanmuuttoa näiltä alueilta?

Esimerkiksi terroristeja ei kannata päästää maahan, mutta se koskee ihan kaiken maalaisia terroristeja, eihän siinä muuten olisi edes järkeä.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Swamp Thing on August 18, 2011, 00:00:49
Veli Karimiehen mielestä Suomessa on ollut oikeampi nälänhätä kuin Somaliassa.
 (http://deduco.wordpress.com/2011/08/06/onko-somaliassa-nalanhata/)

Yrittää ilmeisesti myös olla nokkela toistamalla blogissaan ja kommenteissaan:
"Somaliassa voi olla tai voi olla olematta nälänhätä."

En kyllä ymmärrä mihin hän pyrkii tällä blogahduksellaan. Tai niin no joo, vähättelemään Somalian kurjuutta.

Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on August 18, 2011, 06:50:25
Miten Somalian väestö voi kasvaa, jos siellä on nälänhätä tai sisällissota?  :D

Todella johdonmukaisia kysymyksiä, johon voisi kyllä olla helppo itsekin keksiä ensin vaikka hypoteesit ja sitten vaikka ottaa selvää.

Vink. Entäs, jos se nälänhätä ei ole kaikkialla?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on August 18, 2011, 07:57:47
Itse luen nuoren Veli Karimiehen -valitettavasti- beyond-hahmoksi, siis sellaiseksi maahanmuuttokriitikoksi, joka on kasvanut normaali-ihmisen kuteista ulos. Muita vastaavia ovat JP Heino, Jari Leino, Tapio Äyriäinen, Petri Kaivanto ja Erkki Kalevi. Vain kansanedustaja Erkki Kalevia vastaan pyrin jatkossa harjoittamaan ns. "ankaraa kritiikkiä"(so. Erkki Kalevi Hirvisaaren edustama kritiikin muoto).

Kts.myös: http://sunnuntaikolumnisti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80873-james-hirvisaari-sai-ankaraa-kritiikkia-suvaitsevaistolta
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Tönnies on August 18, 2011, 11:28:43
Kts.myös: http://sunnuntaikolumnisti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80873-james-hirvisaari-sai-ankaraa-kritiikkia-suvaitsevaistolta

Blogosfäärin viralliset koulukiusaajaluonteet siinä vain vetävät marttyyrinviittaa päälleen minkä ehtivät - ensin vuosikaudet solvattuaan keksimiään vihollisia ja käyttäydyttyään kuin kakarat. Ei mitään uutta auringon alla.

Eihän näihin nyt voi vakavasti suhtautua. Korkeintaan ottaa ehkä varoittavana esimerkkinä Suomen sosiaaliturvajärjestelmän epäkohdista, kun ei tuosta US-kommenttiketjuissa öyhöttämisestä varmaan palkkaakaan makseta.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Romu on August 18, 2011, 11:50:31
Veli Karimiehen mielestä Suomessa on ollut oikeampi nälänhätä kuin Somaliassa.
 (http://deduco.wordpress.com/2011/08/06/onko-somaliassa-nalanhata/)

Yrittää ilmeisesti myös olla nokkela toistamalla blogissaan ja kommenteissaan:
"Somaliassa voi olla tai voi olla olematta nälänhätä."

En kyllä ymmärrä mihin hän pyrkii tällä blogahduksellaan. Tai niin no joo, vähättelemään Somalian kurjuutta.


Tutkimattomat ovat maahanmuuttokriitikon tiet. Somaliassa ei voi olla nälänhätä, koska CIA World Factbookin mukaan Somalian arvioitu väestönkasvu on 1.603%.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on August 18, 2011, 11:57:51
Kyllähän Veli on oikeassa, ei me lopulta voida kokonaiskuvaa täällä tietää. Silti minulla ei ole mitään syytä heittäytyä tässä kohdin tieteellisen analyyttiseksi, koska ei kaikessa sellainen ole eduksi, mm. arjessa. Täten luotan, jos tiedotusvälineissä sanotaan, että Somaliassa on nälänhätä. Otan sen riskin, elämään kuuluu riskejä. Varsinkin ihmisten kanssa.

Mielensisältö voi olla vain laadullinen, sitä ei voi määrissä mitata, täten voisi samanlaisella skeptisyydellä (ja "vain" tieteelliseksi heittäytymällä.) kieltää mielenlaatujen olemassaolon kokonaan, kuten kurjan mielen.

Olen jo osallitunut kriisiapukeräyksiin. (Kyllä, kriisiapu ja kehitysapu ovat eri asioita, kuulemma.)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: J. Mäki-Ketelä on August 18, 2011, 14:10:00
Käsittääkseni pikku-Ollin (avo)vaimo oli/on ollut kakkimassa kasaan Muutosta ammoin. (Mäksy voi korjata jos olen väärässä!?) Eli, pikku-Ollilla olisi ollut saumat Muutoksen riveistäkin ehdolle, jos PS ei olisi ottanut tätä pientä matoa koukkuunsa. Selustat, ne selustat, muistakaa ne"

Eve oli tosiaan parisen kuukautta M11:n hallituksessa mukana, mutta ei mitenkään erityisesti kasaamassa puoluetta. Kyllä se siinä vaiheessa oli jo koko lailla niissä puissa kuin pitikin.

Toki Ollilla olisi ollut "saumat" Muutoksen riveissä ilman Even hallitusjäsenyyttäkin. Ehdottomasti olisimme hänet kelpuuttaneet, mikäli olisi osoittanut halukkuutta.

Jep, selustat on aina syytä varmistaa.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on August 22, 2011, 11:36:29
Stacymme eli Stas paljastaa suhteensa suomalaisuuteen Uudessa Suomessa persujen The Finns -nimidisputaation yhteydessä:"Käännös ei nosta karvoja pystyyn minulla. Suomalaiset tai perussuomalaiset ovat molemmat yhtä vastenmielistä porukkaa. Ulkomaillakin jos kysytään, mistä minä olen, niin viittaan epämääräisesti olevani pohjoiseurooppalainen. Jotkut pitävät minua skandinaavina ja se kelpaa minulle. Suomalaisuus panee häpeämään silmät päästä."

Mutta nyt mije lähen kuorimaan pottuja ja sitten mustaherukoita poimimaan.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on August 28, 2011, 12:23:05
Kertakaikkisen irvokas eläisuojelu-aiheinen -bloggaus, halla-aholaiselta omakustanne filosofilta, J. Sankari Hankaajamäeltä. Pohjimmaltaan koko bloggaus on nuoleskelua persujen ja vastaavien suuntaan. Tai epätoivoista kastraattilaulua viherpunahomekesäkeittolaisten jne. vastaan. Eli, Hankaajamäen perustarkoitus on löytää valkoiselle lihaasyövälle hetero -ja tietyin reunaehdoin myös homo- miehelle uusia uhkakuvia. Maahanmuutto ja islamhan ovat niitä perusuhkia, mutta kettutytöt tai eläinsuojeluhan voidaan myös nostaa sellaisiksi, koska vihreät.   

http://hankamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/81617-kettutytot-ja-rukoilijasirkat-mihin-elaintensuojelua-tarvitaan  

Menisi Hankaajamäki vaikka ihan kunnon töihin, kerrossiivoojaksi tai astianpesijäksi. Ja säästäisi jatkossa Suomen luontoa, julkaisemalla nolla-tason, puolikaapilliset "ajatuksensa" vain netissä.

Ja herkullinen lainaus, jonka todorgin naiset varmaan allekirjoittavat ihan lennosta:"Turkistarhauksen vastustuksessa on havaittavissa myös naisten omaa seksuaalisuuden torjuntaa. Turkikset koetaan eroottisiksi, ja niitä käyttävät eniten naiset itse. Niinpä turkistarhauksen arvostelu on tulkittavissa naisten omaksi eroottisuuden ja seksuaalisuuden torjunnaksi symbolisella tasolla. Nainen ei siis hyväksy omaa seksuaalisuuttaan ja kieltää itsensä."
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Julmuri on August 28, 2011, 17:16:10
Stacymme eli Stas paljastaa suhteensa suomalaisuuteen Uudessa Suomessa persujen The Finns -nimidisputaation yhteydessä:"Käännös ei nosta karvoja pystyyn minulla. Suomalaiset tai perussuomalaiset ovat molemmat yhtä vastenmielistä porukkaa. Ulkomaillakin jos kysytään, mistä minä olen, niin viittaan epämääräisesti olevani pohjoiseurooppalainen. Jotkut pitävät minua skandinaavina ja se kelpaa minulle. Suomalaisuus panee häpeämään silmät päästä."

Mutta nyt mije lähen kuorimaan pottuja ja sitten mustaherukoita poimimaan.

Persuille ja etenkin sen nuivasiivelle on aina eduksi, että jostain löytyy juuri sellaisia äärivasemmistolaisia karikatyyreja kuin he väittävät kaikkien puolueen ulkopuolisten olevan.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on August 28, 2011, 19:00:09
Mielestäni olisi perin mielenkiintoista haastatella ihan aitoa kommunistia, miksi he kannattavat sitä, miten he ajattelevat asioista, miten he ovat päätyneet kommunismiin, millaisia ratkaisuja he esittävät asioihin ja miten he uskovat niiden lähtevän toimimaan jne jne.

Erittäin mielenkiintoista olisi päästä kommunistin pään sisälle kurkistamaan... Vapaaehtoisia?

EDIT Eksyin SKP:n sivuille...

Quote
Silloin me kommunistit olimme vaalitappion masentamia ja hämmentämiä

Hämmentämiä? Tuliko heille ihan oikeasti yllätyksenä, että tulee turpiin vaaleissa?  ::)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Romu on August 30, 2011, 17:52:17
Tua Onnela jutustelee maahanmuuttokriitikoista (http://www.demari.fi/uutispaiva-demari/kolumnit/kolumnistit/2914-haukkuja-odotellessa)

Tua Onnela kirjoittelee maahanmuuttokeskustelusta ja maahanmuuttokriitikoiden tavasta keskustella. Kuulostaa hyvin tutulta.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: ellipse on August 30, 2011, 19:01:36
Tua Onnela jutustelee maahanmuuttokriitikoista (http://www.demari.fi/uutispaiva-demari/kolumnit/kolumnistit/2914-haukkuja-odotellessa)

Tua Onnela kirjoittelee maahanmuuttokeskustelusta ja maahanmuuttokriitikoiden tavasta keskustella. Kuulostaa hyvin tutulta.

Voi jeesus noita kommentteja. Toi Ajattelija 2008:nkin, ensin muka toivottaa toimittajan tervetulleeksi keskustelemaan "asia-argumenteilla" hommafoorumilla, ja sitten heti seuraavassa kappaleessa kyseenalaistaa Vesa Puurosen asiantuntijuuden mahdolliseen stalinismiin vedoten...

Kyllä he tekevät sen itse, ja juuri noin, jostain muka periksi antaen ja heti perään vetämällä maton alta.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Julmuri on August 30, 2011, 20:57:17
Tua Onnela jutustelee maahanmuuttokriitikoista (http://www.demari.fi/uutispaiva-demari/kolumnit/kolumnistit/2914-haukkuja-odotellessa)

Tua Onnela kirjoittelee maahanmuuttokeskustelusta ja maahanmuuttokriitikoiden tavasta keskustella. Kuulostaa hyvin tutulta.

Voi jeesus noita kommentteja. Toi Ajattelija 2008:nkin, ensin muka toivottaa toimittajan tervetulleeksi keskustelemaan "asia-argumenteilla" hommafoorumilla, ja sitten heti seuraavassa kappaleessa kyseenalaistaa Vesa Puurosen asiantuntijuuden mahdolliseen stalinismiin vedoten...

Kyllä he tekevät sen itse, ja juuri noin, jostain muka periksi antaen ja heti perään vetämällä maton alta.

Tippaakaan "ajattelematon2008":aa symppaamatta, kyllähän Puurosen poliittisen toiminnan (http://vesapuuronen.net/politiikka.htm) esittely suoraan sanottuna kylmää. Kyseessä siis tosiaan on pesunkestävä "vähemmistöläinen" noin kauniista sanottuna. Sinänsä poliittinen toiminta voi olla erillään siviiliammattista, mutta:

Quote
Työni ja poliittinen toimintani ovat kokonaisuus.

Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on August 31, 2011, 14:09:14
Tippaakaan "ajattelematon2008":aa symppaamatta, kyllähän Puurosen poliittisen toiminnan (http://vesapuuronen.net/politiikka.htm) esittely suoraan sanottuna kylmää. Kyseessä siis tosiaan on pesunkestävä "vähemmistöläinen" noin kauniista sanottuna. Sinänsä poliittinen toiminta voi olla erillään siviiliammattista, mutta:

Quote
Työni ja poliittinen toimintani ovat kokonaisuus.

Se tuon jälkeinen lause oli minusta vielä kuvaavampi:
Quote
Tarkoitukseni on vaikuttaa yhteiskuntaan niin tutkimuksieni kuin poliittisen toiminnankin avulla.

Voiko joku ajatella, että jos joku haluaa vaikuttaa yhteiskuntaan tutkimuksillaan, niin hänen tieteellinen tutkimuksensa voisi olla millään muotoa objektiivista? Uskoisiko joku, että jos tällainen tutkija saa tutkimuksissaan sellaisen tuloksen, joka ei olisi hänen poliittisia pyrkimyksiään tukeva, hän silti julkaisisi sen?

Julkiseen mediaan erinäköisille vieraskynäpalstoille kirjoittavien tutkijoiden kirjoituksiin on aina hyvä suhtautua siinä mielessä skeptisesti, että he todennäköisesti esittävät oma tutkimusalansa jossain määrin ruusuisempana ja yhteiskunnalle tärkeämpänä kuin se ehkä oikeasti onkaan, mutta se, että tutkijalla on itse tutkimustuloksiin hänen itsensä myöntämä bias, luulisi olevan aikamoinen hälytyskello jopa päätoimittajille, etteivät käyttäisi tällaista tutkijaa minään muka-neutraalina asiantuntijana aiheestaan.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Freefall on August 31, 2011, 14:11:05
Tua Onnela jutustelee maahanmuuttokriitikoista (http://www.demari.fi/uutispaiva-demari/kolumnit/kolumnistit/2914-haukkuja-odotellessa)

Tua Onnela kirjoittelee maahanmuuttokeskustelusta ja maahanmuuttokriitikoiden tavasta keskustella. Kuulostaa hyvin tutulta.

Niinpä. Tua löysi paikalle heti, kun tarvittiin kriitikon kriitikkoa. Luonnollinen kommentti Tuan kirjoitukseen on tietysti: "Ei se muuten noinkaan parane.".
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on August 31, 2011, 16:09:39
Tua Onnela jutustelee maahanmuuttokriitikoista (http://www.demari.fi/uutispaiva-demari/kolumnit/kolumnistit/2914-haukkuja-odotellessa)

Tua Onnela kirjoittelee maahanmuuttokeskustelusta ja maahanmuuttokriitikoiden tavasta keskustella. Kuulostaa hyvin tutulta.

Niinpä. Tua löysi paikalle heti, kun tarvittiin kriitikon kriitikkoa. Luonnollinen kommentti Tuan kirjoitukseen on tietysti: "Ei se muuten noinkaan parane.".

Tai että paikalle tulee media-allerginen Mestari, joka selittä omilleen että ei mitään hätää ja että noitavainot jatkuu jne.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Freefall on September 06, 2011, 00:53:36
Muutos 2011:n blogeista poimittua:

Quote
Turvallista kotimatkaa, Georgi ja Gina!

Koittakaa löytää ensi kesäksi töitä Bulgariasta. Jos töitä ei löydy, niin Georgi voi käyttää kesänsä kunnostamalla teidän taloanne ja Gina voi kasvattaa kasvimaalla makoisia vihanneksia perheelle koko seuraavaksi talveksi. Niillä rahoilla jotka kuluisivat Suomeen ajaessa bensaan te saatte paljon remonttitarvikkeita ja monta säkillistä siemenperunaa.

Mutta älkää enää tulko Suomeen. Täällä ei ole teille mitään.

http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?256-Neuvoja-Georgille-ja-Ginalle
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on September 06, 2011, 09:10:48
Muutos 2011:n blogeista poimittua:

Quote
Turvallista kotimatkaa, Georgi ja Gina!

Koittakaa löytää ensi kesäksi töitä Bulgariasta. Jos töitä ei löydy, niin Georgi voi käyttää kesänsä kunnostamalla teidän taloanne ja Gina voi kasvattaa kasvimaalla makoisia vihanneksia perheelle koko seuraavaksi talveksi. Niillä rahoilla jotka kuluisivat Suomeen ajaessa bensaan te saatte paljon remonttitarvikkeita ja monta säkillistä siemenperunaa.

Mutta älkää enää tulko Suomeen. Täällä ei ole teille mitään.

http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?256-Neuvoja-Georgille-ja-Ginalle

Noh, noh, on vaihtipussihauismies Leino, joskus tuolla foorumilla kirjoittanut asiaakin -kenties vahingossa tai laskuhumalassa, mutta silti.

Esim."Kyllä se itsesensuuri tekisi itse kullekin aina silloin tällöin ihan hyvää."(Jari Leino)


Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on September 09, 2011, 18:02:08
http://kadargelle.puheenvuoro.uusisuomi.fi/82513-minun-sananvapaus

Muutoksen matriarkka Helena Eronen:"En jaksanut lukea alkua enempää, mutta..."

Muutoksen "olen ryssä tai kunnolla Donilta Suomeen kotoutunut maahanmuuttaja ja halla-aholainen (tilanteesta riippuen!)" Elina Moustgaard:"Kokemuksensa kullakin, minua tervehti eräs marokkolainen arabi/berberi työntämällä linkkuveitsen terän leuan alle kysyessäni häneltä tietä eksyneenä."

Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on September 11, 2011, 18:59:40
UUDEN SUOMEN -ja hommalaisten- hovifilosofi J. Sankari Hankaajamäki lopettaa bloggaamisen Uudessa Suomessa.

"Ehkä päätökseni ohjaa epätoivoisimpia vastustajiani astumaan askeleen taakse päin räystään reunalta.Puutun varmasti jatkossakin ajankohtaisaiheisiin, mutta en yhtä systemaattisesti ja säännöllisesti. Aiemmat kolumnini ovat edelleen saatavilla kirjoina Sensuurin Suomi (2009) ja Kansanvallan varkaat (2010).

Voi olla, että julkaisen myös loppuosan kovissa kansissa jossakin vaiheessa. Jääköön nämä teokset muistomerkeiksi tästä löperön taloudenpidon, holtittomien väestöjensiirtojen, korruptoituneen politiikan ja muun poliittisen hulluuden ajasta, jolloin maailmankirjat pannaan taas sekaisin suursotia enteilevällä tavalla.
"

http://hankamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/81846-kiitokset-ja-jaahyvaiset


Voi kyynel, itku ja parku! Olemme tuomittuja! Tulkoon vedenpaisumus!
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Demonisoitu on September 12, 2011, 02:39:24
http://kadargelle.puheenvuoro.uusisuomi.fi/82513-minun-sananvapaus

Muutoksen matriarkka Helena Eronen:"En jaksanut lukea alkua enempää, mutta..."

Muutoksen "olen ryssä tai kunnolla Donilta Suomeen kotoutunut maahanmuuttaja ja halla-aholainen (tilanteesta riippuen!)" Elina Moustgaard:"Kokemuksensa kullakin, minua tervehti eräs marokkolainen arabi/berberi työntämällä linkkuveitsen terän leuan alle kysyessäni häneltä tietä eksyneenä."

Klassikkoaineksia kommenttiosastolla. Moni omalla nimellään kirjoittava mm. tunnustaa pitävänsä suomalaisuutta kansallisuutena/ identiteettinä jonka olemassolon tai puutteen ihmisessä voi todeta peilillä. Myös Muutos2011 puolueen hallituksen jäsen Tapio Äyräväinen tietää valistaa blogi-isäntänä toimivaa demaria ettei tämä oletuksestaan huolimatta ole suomalainen.

Parasta antia keskustelussa tarjoaa perinteeksi muodostuneeseen tyyliin perussuomalaisten valtuutettu, EU- ja eduskuntavaaliehdokas Freddy Van Wonterghem, joka onnistuu tällä kertaa epäsuorasti myöntämään (http://kadargelle.puheenvuoro.uusisuomi.fi/82513-minun-sananvapaus#comment-1129395) rikkoneensa ns. Å¡ikaanikieltoa (http://fi.wikipedia.org/wiki/%C5%A0ikaanikielto) oikeudenkäynnissään.

Quote from: Freddy Van Wonterghem
"Aja­tus vapaasta yhteis­kun­nasta, jossa ihmi­siä ei kos­kaan lou­kata tai ärsy­tetä, on absurdi. Samoin on aja­tus siitä, että ihmi­sillä pitäisi olla oikeus vedota lakiin, joka suo­jaa heitä lou­ka­tuksi tulemiselta."

Salman Rushdie
Quote from: Jussi Jalonen
Etpä tainnut, Freddy, kovin paljoa tuota Salman Rushdien kirjoitusta muistella silloin kun haastoit sen yhden Suomi-kaksnelosella teikäläistä halvalla pistäneen kaverin oikeuteen? Nettosit vieläpä kokonaista tuhannen euroa vahingonkorvauksia "kärsimyksistäsi".

Niin että turhaanpa siinä pöyhkeilet rajoittamatonta sananvapautta ylistävillä korkeakirjallisilla sitaateilla. Olet itsekin käyttänyt hyväksesi noita absurdeja ajatuksia lain suojasta kun loukatuksi olet joutunut - siitäkin huolimatta, että itse olet pitänyt oikeutenasi loukata ja halventaa julkisesti kokonaisia kansanryhmiä.
Quote from: Freddy Van Wonterghem
Maassa maan tavalla, shikaanioikeudenkäynnit ovat hyvin suomalaisia.

Maan tapana on nykyään sellainen, jos maahanmuuttaja ei ymmärrä itse loukkaantua joku muu loukkaantuu hänen puolesta ja korjaa potin.

Ja mikä kansanryhmä olen nyt muka loukannut?

Mikään kansanryhmä ei ole nostanut syytteen.

Jos tarkoitat viime kesäkuista kohua, taisin loukata siinä jonkun verran länsimaisia pyhiä arvoja mm äitiys, syntymä ja kuolema.

Äärioikeistonhan on todettu ainakin Briteissä ja Ruotsissa käyttävän koordinoidusti provosointia ja sen seurauksena syntyneitä oikeudenkäyntejä rasisminsa kohteiden nujertamiseen ja heiltä rahastamiseen. Tätä on muiden muassa rasismintutkija Vesa Puuronen epäillyt tapahtuneen myös Suomessa ja toiminnan kopioituneen ulkomailta.

Ehkä surullisin muistamani tapaus Suomessa tapahtui joskus vuonna 2006-2007 kun nuoren maahanmuuttajataustaisen (ehkä n. 18v) perässä alkoi kaupungilla kulkemaan tällainen provokaattori (muistaakseni keski-ikäinen) ladellen rasistisia solvauksia kunnes nuorukainen lopulta menetti malttinsa käyden solvaajaan käsiksi. Mamulle tuomittiin vankeutta pahoinpitelystä, provokaattori sai muutaman satasen sakot keräten silti muistaakseni vahingonkorvauksina merkittävästi omaa tuomiotaan suuremman summan.

Tapaukset kertovat ennenkaikkea suomalaisen oikeusjärjestelmän tilasta. Mikäli poliisille olisi mitään järkeä ilmoittaa rasistisista rikoksista, edellä kuvattua tapaustakaan ei tuossa muodossaan olisi. Puhumattakaan ilmapiiristä jossa syyttäjä- ja tuomarikunnalle ei valkoisen vallan ylläpitäminen olisi suoranainen kunnia-asia.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: mh on September 12, 2011, 12:29:29
Yksi suosikkikirjoittajistani, Bob Black, on muuten pohtinut juuri tuota oikeuskäytännön epäoikeudenmukaisuutta ja siitä miten hierarkiassa alempana oleville voi joskus olla parempi turvautua omaan apuun kuin oikeuslaitokseen. Black tietysti kirjoittaa amerikkalaisesta näkökulmasta, mutta osin sopii suomeenkin:

Quote
A loans his bicycle to his friend B. B originally meant to return it, but he never did. A finally goes over to B’s apartment and, finding the door closed but not locked, walks in. He retrieves his bike. B tries to stop him but A pushes him away. Some people would say that A was justified. Others would say that A had a legitimate grievance but went too far. Few people would consider this to be a highly serious incident.

But to the law, A appears to have committed two major felonies: burglary (because of what is, technically, a break-in at a dwelling) and robbery (because he used force in retaking the bike). It’s legally irrelevant that it was A who owned the bike.[21] And a final point of interest: B committed no crime in failing to return the bike. A complaint to the police by A would be futile. From a technical legal viewpoint, B is blameless, as far as the criminal law is concerned, but A could in theory get many years in prison if his claim to own the bike is not believed. He will not, of course, get many years in prison, or any years in prison, whether he is believed or not ...

...

There are good reasons why somebody with a grievance might prefer self-help to calling the police. He might not like the police. The police might not like him. He might be a self-reliant kind of person. What he’s complaining about might not be a crime, as in the case of A’s dispute with B. Or he might be someone the police wouldn’t take seriously.

...

One of the reasons why, for some people, crime is a better way to deal with grievances than law, is that law is much more available to some kinds of people than others. Self-help is more often resorted to where law is less available.[34] Lower class people of all sorts enjoy less legal protection: "To the police and other authorities, the problems of these people seem less severe, their injuries less severe, their honor less important.-[35] High status people use the law more than low status people, and especially they use it against low status people. Organizations use the law more than individuals -" and especially they use it against individuals, and usually successfully.[36] Organizations and high status individuals both use the law more successfully than anyone. A high status organization like the state gets the very best results out of the law, [37] which is not too surprising -" not only is the state high status and it is an organization, the state also invents the law, and the institutions that enforce the law.

There are various methods by which social inferiors try to influence -" to control -" their social superiors. Some of their methods involve committing crimes. Rebellions and revolts are such well-known examples that I won’t discuss them now.
...

Criminal self-help has another advantage over resort to the law. You retain your autonomy and possibly even have an opportunity for creativity. If you go to the police, that’s all you can do. Whatever happens after that, if anything does, is out of your hands. You may even be disadvantaged if you later resort to private retaliation because you have, in advance, notified the police that you are a suspect if something happens to your enemy. If, on the other hand, you go in for do-it-yourself justice right from the get-go, you are at least self-sufficient.

...

The third, and maybe the most important point, is that the criminal justice system is biased, not in a personal way, but in an institutional way. I discussed that earlier, drawing upon Donald Black’s writings and other studies. The system is systematically discriminatory. It advantages "Repeat Players,- regular users of the courts -" such as prosecutors, landlords, and creditors -" as against "One Shotters,- people with little or no prior experience with the legal system. When the One-Shotters encounter it, they are usually on the receiving end, as defendants -" these include accused criminals, tenants, and debtors.[56]

The system is biased in favor of the higher status person, whether criminal or victim, as against the lower status person, whether criminal or victim. It’s biased against lower status people generally, when they have disputes, which aren’t taken seriously, especially if these people aren’t white.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on September 15, 2011, 09:48:25
"Armomurhatkaa" Jari Tervo !!! Rovislainen persu Hemmo Koskiniemi jylhäisee Uudessa Suomessa:

Politiikan perskärpästen kirjailija Jari Tervo kertoi juuri äsken radiossa , että kun suomalainen mies murhaa naisen, kysymys on aivan samasta asiasta, kun islamiin perustuvassa uskossa tehdään kunniamurha. En ole koskaa arvostanut Jari Tervoa kirjailijana ja vielä vähemmän tälläisten lausuntojen jälkeen. Sensaatiota (rahaa) hakiessaan toivoisi kirjailijalla olevan "rotia".   
Olisin iloinen jos Suomesta löytyisi kirjailija, joka "armomurhaa kolleegansa" ja osoittaa, kuin huonoa kirjallisuutta syntyy, kun kulttuureille tehdään väkivaltaa ja suomalainen mies irroitetaan omasta kulttuurista ja todellisuudesta samaistamalla tapahtumat johonkin toiseen uskontoon ja todellisuuteen.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on September 15, 2011, 10:26:28
http://pantterin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83094-jussi-halla-aho-on-teinipissis

Osuvasti kuvattu, kansankielelläkin vielä.  ;)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on September 15, 2011, 11:28:47
Ja kokoomuslainen vastaisku Kukkaloille ja muille.

http://henriheikkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83124-halla-aho-ja-mielensapahoittajat

Kuka nyt oikeasti pahoitti mielensä? Ei Hallis ketään loukannut, tuollaiset mielipiteet ovat vain äärimmäisiä ja monen mielestä ei niin kovin toivottavia.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on September 15, 2011, 14:12:48
Ja kokoomuslainen vastaisku Kukkaloille ja muille.

http://henriheikkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83124-halla-aho-ja-mielensapahoittajat

Kuka nyt oikeasti pahoitti mielensä? Ei Hallis ketään loukannut, tuollaiset mielipiteet ovat vain äärimmäisiä ja monen mielestä ei niin kovin toivottavia.

Jepjep. "Mielenkiitoisia" hahmoja nuo kokoomuslaiset Henkka ja Ilkka Partanen. Ovat mestaria lipomassa, aina kun saumaa on. Toki ovat hommalaisia, mutta etteivät myös sisulaisia.

Huomattu on varmasti myös above and beyond -sfääreissä lentelevän Jari-Petri Heino uusin Uudessa Suomessa Puolustan kuolemaani asti Jussi Halla-ahoa "No niin teurastajat. Käykää hommaan. Minun tulee vilu.... Minä en kuole riepu silmillä. Minä luulen, että olen katsonut kiväärin piippua useammin edestä kuin te takaa, vaikka pyöveleitä olettekin.  Ajojahti yhtä miestä kohtaan...

Koska olen tullut parin vuoden aikana siihen tulokseen, että US-puheenvuoro on todellakin täynnä häiriköitä, joita kiinnostaa enemmän sosiaaliporno, missä ihmisiä panetellaan, solvataan ja käydään joka tavalla henkilökohtaisuuksiin joudun pitämään pienen tauon tänne kirjoittamisessa. Nyt on musiikin ja muiden kirjoitusten aika.  Tapaamisiin.


Tähän persuhenkiseen itsemarttyrointiin, yhden heikkolaatuisen idolin tähden, ei ole syytä ottaa semminkään kantaa, vaan paremminkin JPH:n "syihin" lopettaa toistaiseksi US:ssa kirjoittelu. Höpölöpöt syynä ole musiikki tai muu vastaava luova toiminta, vaan se että ylläpitö on kehoittanut, pyytänyt JPH:ta iisaamaan tai ruokatauottamaan itseään hieman. Mistään muusta ei ole kyse. Kyllä se paistaa läpi.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on September 15, 2011, 15:13:31
Muutoksen kova mimmi ja matriarkka Helena Eronen Onko typeryys suomalaisten toimittajien ammattitauti

Joskus on pakko syödä sanansa ja valitettavasti minun on pakko tehdä se tänään, kun viimeinenkin järki on haihtunut suomalaisen toimittajakunnan nupista, ja muutenkin sellainen outo kiimainen ilmapiiri on alkanut ahdistaa minua...(itkuvirren veisaamista)...

Jos olisin Jussi Halla-aho, niin ihan todellakin minua pelottaisi tuollainen kyylääminen niin, että muuttaisin Viroon. Toisaalta, juuri sitähän nuo mielipuoliset toimittajat ja muut sekopäät haluavat.


Viroon! Miksi ei? Helena voisi ottaa yhteyttä Teemu Lahtiseen: http://hommaforum.org/index.php/topic,50768.0.html
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on September 15, 2011, 16:50:22
Muutoksen kova mimmi ja matriarkka Helena Eronen Onko typeryys suomalaisten toimittajien ammattitauti

Joskus on pakko syödä sanansa ja valitettavasti minun on pakko tehdä se tänään, kun viimeinenkin järki on haihtunut suomalaisen toimittajakunnan nupista, ja muutenkin sellainen outo kiimainen ilmapiiri on alkanut ahdistaa minua...(itkuvirren veisaamista)...

Jos olisin Jussi Halla-aho, niin ihan todellakin minua pelottaisi tuollainen kyylääminen niin, että muuttaisin Viroon. Toisaalta, juuri sitähän nuo mielipuoliset toimittajat ja muut sekopäät haluavat.


Viroon! Miksi ei? Helena voisi ottaa yhteyttä Teemu Lahtiseen: http://hommaforum.org/index.php/topic,50768.0.html

Taina"Mix kukaan ei huomaa minun erinomaisuutta" Lintula ko. blogissa:"Perustetaan oma tiedotusväline, jossa kerrotaan asiat niin kuin ne on eikä omien poliittisten näkemysten "värittäminä" ja henkilöä leimaten. Tällaista neutraalia uutisointia näkee enää hyvin harvoin nykymediassa. Matti Vanhanen ja Ilkka Kanerva käytännössä savustettiin median avulla julkisuudesta varsin mitättömin syyttein. Vain media pystyy tähän "koulukiusaamiseen"


Voi hellanleddas sentään ja siitä vaan.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Annushka on September 15, 2011, 16:59:13
Taina"Mix kukaan ei huomaa minun erinomaisuutta" Lintula ko. blogissa:"Perustetaan oma tiedotusväline, jossa kerrotaan asiat niin kuin ne on eikä omien poliittisten näkemysten "värittäminä" ja henkilöä leimaten. Tällaista neutraalia uutisointia näkee enää hyvin harvoin nykymediassa. Matti Vanhanen ja Ilkka Kanerva käytännössä savustettiin median avulla julkisuudesta varsin mitättömin syyttein. Vain media pystyy tähän "koulukiusaamiseen"


Voi hellanleddas sentään ja siitä vaan.

Tämä on kyllä edelleen niin osuva. Tekijä on todellinen profeetta:

(http://naurunappula.com/hotlink.php?/nn/1/689/211/s_homma-sanomat_715343.jpg)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on September 15, 2011, 17:03:25
Todella puolueetonta* ja objektiivista tosiaankin.  ;)

Hommahan (tm) menee niin, että vaikka toisit kuinka hyvän puolen esiin maahanmuuttajasta, niin et ole ollut objektiivinen, vaan unohtanut nyt tämänkin huonon puolen ja taas jälleen kerran itse ollaan objektiivisia ja tasapuolisia sekä oikeassa!

Kokeilkaapa, tuo toimii!

* Tyydyttävän puolueetonta joillekin.  :P
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: rjh on September 15, 2011, 17:48:35
Ja kokoomuslainen vastaisku Kukkaloille ja muille.

http://henriheikkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83124-halla-aho-ja-mielensapahoittajat

Kuka nyt oikeasti pahoitti mielensä? Ei Hallis ketään loukannut, tuollaiset mielipiteet ovat vain äärimmäisiä ja monen mielestä ei niin kovin toivottavia.

Henri Heikkinen:

Quote
Rautalangasta väännettynä: Poliitikkojen pelkuruus äänestäjien pelossa tekee demokraattisesta hallituksesta kyvyttömän tekemään vaikeita päätöksiä. Suuret muutokset ovat mahdollisia vain diktatuureissa, joissa kansa pakotetaan nielemään erilaiset viisivuotissuunnitelmat ja suuret harppaukset.

Taitaa tämä Heikkinen olla vielä nuori poika, mutta ei kai nyt niin nuori, ettei edes tietäisi vaikkapa oman puolueen miestä. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Iiro_Viinanen)











Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on September 15, 2011, 19:37:19
Pakko se on vihdoin uskoa: Vihavainen on uskossa, siis Halla-ahossa. Erittäin harmillista, mutta sitäkin surullisempaa.

Vapauden hinta ja totuuden arvo

"...Näinä poliittisen korrektiuden aikoina sananvapaus ei ole enää korkeassa kurssissa ja toimittajat ovat ensimmäisinä sitä kaventamassa, takaahan tämä hovikelpoisuuden niin sanotuissa älymystöpiireissä... " http://timovihavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83202-vapauden-hinta-ja-totuuden-arvo

Ihan perushommalainen kirjoitus. Ei oikeastaan edes paljon peitelty uskoaan. Mikä ihme saa ihmiset palvomaan, näkemään tuossa yhdessä sivarissa niin korkeita, jaloja ja syvähenkisiä ulottuvuuksia? Onko historia -ja kulttuurituntemuksemme näin ohutta ja pinnallista, että mitään muuta inspiroivaa, puolesta taistelemisen arvoista ei enään löydy kuin Jussi ja hänen julistuksensa? Mistä tämä vahvan miehen, johtajan kaipuu?

Näin myöten, Vihavainen sijoittuu -mielestäni- Halla-ahon kanssa ihan siihen samaan länsimaisten nihilistien joukkoon, joita hän tykitteli edellisessään. Ja eikö Vihavainen ole seurannut millaisia "kamuja" tällä Mestarilla? Vai onko joku telaketjufeministi tai vinalainen jättänyt antamatta peppua miehelle? Vai onko Vihavainen niin ihastunut nyky-Venäjän menoon, että levy on jäänyt päälle kotimaassakin?

Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Jussi Jalonen on September 15, 2011, 20:03:51
Uskoontulemisesta puheenollen, Lekamoukari heittää omalla tahollaan tiukkaa settiä (http://vasarahammer.blogspot.com/2011/09/shampanjapullot-jaivat-korkkaamatta.html):

"Pahinta kaikessa on se, että Halla-aho joutuu sietämään aikamoista arvostelua jopa omiltaan. Nykyisin lähinnä erilaisia mielipiteitä suvaitsemaan pyrkivällä Hommaforumilla Halla-aho saa osakseen jopa kovempaa kritiikkiä kuin valtamediassa. Siksi en ihmettele, miksi hän nykyisin kommunikoi kannattajiensa kanssa mieluummin Facebookissa."


Otetaan lyhyesti. Tuplanuijan mielestä on siis tuomittavaa, että...

1) hallintovaliokunnan puheenjohtaja joutuu ottamaan vastaan kritiikkiä omilta kannattajiltaan, ja
2) naapuriforumilla pyritään suvaitsemaan erilaisia mielipiteitä.


Kai se on sitten tosiaan uskottava. Oletan, että Vesurihummeri arvostaisi enemmänkin tämänlaista asennoitumista (http://www.youtube.com/watch?v=wXGh_sbPUk0).



Best,

J. J.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on September 15, 2011, 21:12:27
Uskoontulemisesta puheenollen, Lekamoukari heittää omalla tahollaan tiukkaa settiä (http://vasarahammer.blogspot.com/2011/09/shampanjapullot-jaivat-korkkaamatta.html):

"Pahinta kaikessa on se, että Halla-aho joutuu sietämään aikamoista arvostelua jopa omiltaan. Nykyisin lähinnä erilaisia mielipiteitä suvaitsemaan pyrkivällä Hommaforumilla Halla-aho saa osakseen jopa kovempaa kritiikkiä kuin valtamediassa. Siksi en ihmettele, miksi hän nykyisin kommunikoi kannattajiensa kanssa mieluummin Facebookissa."


Otetaan lyhyesti. Tuplanuijan mielestä on siis tuomittavaa, että...

1) hallintovaliokunnan puheenjohtaja joutuu ottamaan vastaan kritiikkiä omilta kannattajiltaan, ja
2) naapuriforumilla pyritään suvaitsemaan erilaisia mielipiteitä.


Kai se on sitten tosiaan uskottava. Oletan, että Vesurihummeri arvostaisi enemmänkin tämänlaista asennoitumista (http://www.youtube.com/watch?v=wXGh_sbPUk0).



Best,

J. J.

Jotain tuollaista, vähintäänkin. Hassua muuten, sattui silmiini keskusteluntapainen jossain ketjussa, en nyt löydä enää. Joka tapauksessa, siellä joku esitti, että vasemmistolaiset ilman muuta ilahtuisivat venäläisten Suomen valloituksesta. Miksiköhän? Tuskinpa olisivat heitä pysyvästi tervetulleiksi toivottaneet neuvostoaikoinakaan, eivät taatusti sotienkaan aikana puhumattakaan nykykapitalisti-Venäjästä. Aivan toiset porukat (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Halla-aho+v%C3%A4l%C3%A4ytti+sotilasjunttaa+my%C3%B6s+Suomeen/1135269372313) panssareita, vaikka venäläisiäkin tänne halajavat ja heitä ihailevat.

Sirpin seurustelukumppani (http://hommaforum.org/index.php/topic,58290.msg782415.html#msg782415) arvatenkin otti nokkiinsa (http://hommaforum.org/index.php/topic,243.msg782429.html#msg782429) viimeistään tämän Savon Sanomien jutun (http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/kirjoittajat-homma-forumilla-sotilasjuntan-haikailu-oli-halla-aholta-oma-maali/702760) myötä, lähinnä Vöyrin ja Johannes Krauser II (http://hommaforum.org/index.php/topic,58290.msg782059.html#msg782059):n jutuista, tosin näytti ketjuissa kirjoittelevan muutama uudehkokin nimimerkki. Tuo Whomanoidin (http://www.ts.fi/online/kotimaa/257187.html) Turun Sanomiin päätynyt huomautus Halla-aholle tässä ketjussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,50861.msg742711.html#msg742711) ei liene myöskään Vasarahammeria miellyttänyt.

Ei sitten näemmä Miniluvkaan (http://todellisuus.org/index.php?topic=119.msg33388#msg33388) ottanut onkeensa, junakohtauskin (http://hommaforum.org/index.php/topic,50861.msg742820.html#msg742820) on tainnut olla kännyn varassa.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on September 15, 2011, 22:23:03
Pakko se on vihdoin uskoa: Vihavainen on uskossa, siis Halla-ahossa. Erittäin harmillista, mutta sitäkin surullisempaa.


Ettei vain olisi sama viikari kuin tämä (http://hommaforum.org/index.php/topic,58226.msg781334.html#msg781334), tuolla Kemppisen blogissa (http://kemppinen.blogspot.com/2011/09/halla-aho.html) Takkiraudan kanssa kuraa viskomassa ja tuollakin (http://professorinajatuksia.blogspot.com/)?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Jussi Jalonen on September 15, 2011, 22:42:53
Ettei vain olisi sama viikari kuin tämä (http://hommaforum.org/index.php/topic,58226.msg781334.html#msg781334), tuolla Kemppisen blogissa (http://kemppinen.blogspot.com/2011/09/halla-aho.html) Takkiraudan kanssa kuraa viskomassa ja tuollakin (http://professorinajatuksia.blogspot.com/)?


Ei, se on yksi toinen professori. En sano, kuka.



Best,

J. J.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on September 15, 2011, 22:45:31
Ettei vain olisi sama viikari kuin tämä (http://hommaforum.org/index.php/topic,58226.msg781334.html#msg781334), tuolla Kemppisen blogissa (http://kemppinen.blogspot.com/2011/09/halla-aho.html) Takkiraudan kanssa kuraa viskomassa ja tuollakin (http://professorinajatuksia.blogspot.com/)?


Ei, se on yksi toinen professori. En sano, kuka.



Best,

J. J.

Eipä sitten kaikistellen kummoisia eväitä tarvita siihenkään virkaan tätä nykyä.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on September 16, 2011, 14:36:24
Uudessa Suomessa Jouni Minkkinen ehdottaa:"Mielestäni naamioituneena julkisella paikalla esiintyvä henkilö tulisi yleisen turvallisuuden nimissä teloittaa paikalle. Se että henkilön täytyy naamioitua kertoo siitä että hän ei halua olla tunnistettavissa. Henkilö joka haluaa olla tunnistamaton suunnittelee yleensä jotakin tuomittavaa.jos joku haluaa leikkiä Zorroa - tehköön sen omissa oloissaan."

Siis, mix niingu ei!? Yhtä lailla ne, jotka eivät ole saapuneet julkiselle paikalle, pitäisi jälkikäteen teloittaa, koska heillä on varmasti jotain sala-hankeita ja juonia yhteiskuntaa vastaan ja siitä syystä eivät ole tulleet julkiselle paikalle.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Freefall on September 16, 2011, 14:40:17
Richard ei enää jaksa:

http://richardjarnefelt.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83273-ei-jaksa

Quote
Tälla tasolla, kun ei koskaan saa mitään huippuvirkaa tai edes kunnollisia palkkioita vaivannäöstään, tällaisesta aktiviteetista on ihmiselle vain pelkkää harmia. Kun sanoo mielipiteitä, saa vihamiehiä, koska aina löytyy niitä, jotka ovat eri mieltä. Kun ajaa pakkoruotsin poistoa, menettää ruotsinkieliset asiakkaansa. Ja saa sen lisäksi vielä vihamiehikseen niitä suomenkielisiä, jotka eivät suostu tajuamaan, että minä puolustan juuri heitä itseään heiltä itseltään.

Kansa jostain syystä valitsee useasti sellaisia ehdokkaita, joilla ei ole paljoa sanottavaa.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on September 16, 2011, 14:47:48
Ettei vain olisi sama viikari kuin tämä (http://hommaforum.org/index.php/topic,58226.msg781334.html#msg781334), tuolla Kemppisen blogissa (http://kemppinen.blogspot.com/2011/09/halla-aho.html) Takkiraudan kanssa kuraa viskomassa ja tuollakin (http://professorinajatuksia.blogspot.com/)?


Ei, se on yksi toinen professori. En sano, kuka.



Ai niin, onhan näitä yhdellä airolla soutelijoita nähty useampiakin, emerituksia ja aktiiveja. Ei vain tahtoisi uskoa, missä tilassa Alma Mater paikoin on. Tarvaisellakin (http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?152-Vieraskynä-Alaviitteitä-Khaddafin-puheeseen) näkyy olevan oikein oma blogi Muutoksen sivuilla.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on September 16, 2011, 14:49:23
Richard ei enää jaksa:

http://richardjarnefelt.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83273-ei-jaksa

Quote
Kansa jostain syystä valitsee useasti sellaisia ehdokkaita, joilla ei ole paljoa sanottavaa.

Höpöhöpö! Ummetusta vain. Kerran kun käy telkkarissakin esittelemänsä rkphenkisen pöttönsä päällä rysäyttämässä, niin taas jaksaa. Nämä Uuden Suomen metrihullut bloggaajat eivät edes tiedä olevansa elossa, elleivät saa päivässä vähintään yhtä ja puolta blogia aikaiseksi ja haukuttua kommenteissa toisia ihmisiä toiseuden palvojiksi, mamurakastajiksi jne. Pelko ja viha saa nämä tällaiset ryömimään kompostista ihmisten ilmoille, mutta sitä nämä kävyt eivät ymmärrä että jatkuva viha-tila ja irraationaaliset pelot eivät ole hyväksi ruumiille. Ihminen on psykofyysinen kokonaisuus ja tyhmästä jalasta kärsii koko ihminen -ennemmin tai myöhemmin.

Siellä se on se Muutoksen matriarkkakin Äiti Helena taas notkumassa, vaikka piti muka niin olla ja pysyä pois Jari Leinon muistoa kunnioittaen.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on September 16, 2011, 21:46:08
"Voidaan oikeutetusti kysyä: olisivatko sen enempää ha-Å¡oa kuin holodomor - modernismin katastrofit - voineet tapahtua, jos länsimainen kulttuuri ei olisi hylännyt ja romuttanut perusprinsiippejään - totuutta, hyvyyttä ja kauneutta, ja katkaissut totuuden, hyvyyden ja kauneuden traditiota ja jatkumoa? Tolkienin viittaus N»menoriin ja Nimlothiin, Valkoiseen Puuhun, ei voisi olla selkeämpi."  

Näin kirjoittaa, naivin platonista estetiikkaa, halla-aholaiseen suuntaan politisoiva Ruukinmatruuna. Kuka tämä kävytär oikeen mahtaa olla? Taina Lintulako?

Ja muistakaamme myös mitä halla-aholainen Vihavainen kirjoitti Tolkieniin liittyen edellisessään:"Hapajevan (Dina Hapajeva: Goottilainen yhteiskunta:painajaisen morfologia) mielestä on merkillepantavaa, miten J.R.R. Tolkienin luoma fantasiamaailma tuli muotiin samaan aikaan kun fysiikka lakkasi olemasta se eksaktisuuden ja yksiselitteisen totuuden valtakunta, jonka kehitys valaisi koko ihmiskunnan edistyksen riemumarssia. Kun fysiikassa äkkiä törmättiinkin ajan ja materian suhteellisuuteen, sai mekaaninen maailmankuva jo pahan särön. Kun sitten kärkipään tiedemiehet alkoivat tosissaan puhua maailmankaikkeuden madonrei´istä ja aikakoneista, kävi myös ikuisen edistyksen ajatus mielettömäksi. Ehkä vielä merkittävämpää oli se, että tieteellisyys menetti hohtonsa. Tieteistä eksakteimmasta oli tullut villien spekulaatioiden temmelyskenttä."
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Jussi Marttila on September 16, 2011, 23:13:51
Blogeista sen verran, että aina kun näen Takkirauta-blogia siteerattavan jossain, tulee mieleen että josko sitä pitäisi siirtyä brandysta vaikka Lasoliin.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on September 17, 2011, 01:09:03

Näin kirjoittaa, naivin platonista estetiikkaa, halla-aholaiseen suuntaan politisoiva Ruukinmatruuna. Kuka tämä kävytär oikeen mahtaa olla? Taina Lintulako?


Käsittääksini Lintula ei ainakaan vielä ole niin far out tai ainakaan samalla tavoin kuin tämä rouva metallurgimme, Takkirauta/Ironmistress, joilla nimimerkeillä hän joskus muidenkin blogeissa vierailee. Buddhalaislarppari, purjehtiva insinööri länsirannikolta, joka ilmeisesti osoittaakseen kunnon buddhalaisen tapaan kadottaneensa minuutensa (minnekähän se katosi?) puhuu itsestään koko ajan kolmannessa persoonassa.

Voihan tietenkin olla niinkin, että tuota kolmannessa persoonassa itsestään puhumista harjoitetaan siksi, että ollaan omaksuttu jokin rooli, vähän kuin pikkulasten leikeissä: "nyt tämä tekee sitä, nyt tämä tekee tätä". Liveroolipeli edustaa pitemmälle vietyä versiota tuosta, näyttämötaide on sitten asia erikseen. Suhtaukaamme siis roolissa olevaan nimimerkkiin asianmukaisen vakavasti, kuten suhtaudumme vaikkapa Kummelin larppaajiin (http://www.youtube.com/watch?v=4wqrKuS1zMA) tai Nasse-sedän opetuksiin. Tässä tapauksessa tämän taitavasti englanninkielisiä blogeja ja kirjallisuutta suomentelevan ja omiin tarkoitusperiinsä lokalisoivan nihilistisen roolihahmon nimi voisi olla vaikkapa Rasse-täti.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on September 17, 2011, 01:23:18
Pakko se on vihdoin uskoa: Vihavainen on uskossa, siis Halla-ahossa. Erittäin harmillista, mutta sitäkin surullisempaa.

Vapauden hinta ja totuuden arvo

"...Näinä poliittisen korrektiuden aikoina sananvapaus ei ole enää korkeassa kurssissa ja toimittajat ovat ensimmäisinä sitä kaventamassa, takaahan tämä hovikelpoisuuden niin sanotuissa älymystöpiireissä... " http://timovihavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83202-vapauden-hinta-ja-totuuden-arvo

Ihan perushommalainen kirjoitus. Ei oikeastaan edes paljon peitelty uskoaan. Mikä ihme saa ihmiset palvomaan, näkemään tuossa yhdessä sivarissa niin korkeita, jaloja ja syvähenkisiä ulottuvuuksia? Onko historia -ja kulttuurituntemuksemme näin ohutta ja pinnallista, että mitään muuta inspiroivaa, puolesta taistelemisen arvoista ei enään löydy kuin Jussi ja hänen julistuksensa? Mistä tämä vahvan miehen, johtajan kaipuu?

Näin myöten, Vihavainen sijoittuu - mielestäni - Halla-ahon kanssa ihan siihen samaan länsimaisten nihilistien joukkoon, joita hän tykitteli edellisessään. Ja eikö Vihavainen ole seurannut millaisia "kamuja" tällä Mestarilla? Vai onko joku telaketjufeministi tai vinalainen jättänyt antamatta peppua miehelle? Vai onko Vihavainen niin ihastunut nyky-Venäjän menoon, että levy on jäänyt päälle kotimaassakin?


Aikamoista höttöä, ei ole oikein substanssia tässäkään, vaan mihinpä nihilisti sellaista tarvitsisikaan. Erkki Perälältä osuva debunkkaus, Vihavainen, Halla-aho ja polkupyöräpoliisi (http://erkkiperala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83282-vihavainen-halla-aho-ja-polkupyorapoliisi)

Kas, Oscar Wildeäkin on luettu, ainakin sitaatin verran. "What is a cynic? A man who knows the price of everything and the value of nothing.", Lord Darlington, kolmas näytös.

Quote from: Professori Timo Vihavainen, US-puheenvuoro, 15.9.2011

Kyynikko on määritelty ihmiseksi, joka tietää jokaisen asian hinnan, mutta ei minkään asian arvoa. Poliitikot ja journalistit näyttävät nyt olevan kovin kiinnostuneita hinnoista.


Olisi hyvä, että herra professori olisi kiinnostunut edes jommastakummasta typerän retoriikan laukomisen asemesta.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on September 17, 2011, 22:13:38
Nimimerkki Obdicut kirjoittaa Little Green Footballs -blogissa Ayn Rand - libertaristiajoistaan:

Growing up: Leaving behind naive glibertarianism (http://littlegreenfootballs.com/article/39171_Growing_up-_Leaving_behind_naive_glibertarianism/comments/#ctop)

Ayn Rand is fun to read at 16 but embarrassing in its effects

Quote from: "Obdicut"/LGF, 17.9.2011

When I was sixteen, I read the works of Ayn Rand. Specifically, I read the Fountainhead and Atlas Shrugged, which I reread several times, and some selected edited portions of her -˜philosophical works’.

The books made a large impression on me. I was a highly intelligent young man frustrated in the educational system, where I felt like I was being robbed of an education by being forced to be in class with a bunch of people who were, intelligence aside, completely unmotivated to learn.

I was annoyed by my classmates who were given cars, nice clothing, etc. by their parents when I had to work, and work hard, for a modest amount of spending money. I didn’t mind that hard work, either-" I liked it, and I despised my classmates who I felt lacked work ethics.

My relationship with my parents was rocky, mainly due to my dad’s uncontrolled rage issues and I often felt that I’d be better off without them.

So the writings of Ayn Rand really resonated with me; the idea of breaking the world into two groups, the ones who are actually contributing, and those who are parasites and leeches. I felt that I deserved to be rewarded for my intelligence, that I deserved to be free from the petty restrictions of my parents, and, most of all, that my classmates didn’t deserve the stuff that they were provided for by their parents.

***

Capitalism, in its pure form, rewards parasitism just as the natural world does. Evolution does not judge its creations on how much worth they put into the world; capitalism is a similar system. A parasitic worm that feasts on its host is an excellent organism from an evolutionary standpoint, and thrives and propogates. A cigarette manufacturer, likewise, from a capitalist standpoint, is a great thing, with a product that’s always in demand. So they thrive.

I began to notice many companies are profitable because of parasitism, even if they provide a valuable product. Coal and energy companies, though they produce something real, do not pay for the effects of their use; they don’t pay for the pollution they create. Instead, we do, in asthma, cancer, and now, global warming, which threatens to end our current phase of civilization.

I saw how in a company I worked for, how a bad manager’s decisions had little negative effect on the company’s profitability but a huge negative effect on the workers; workers sacrificed their health, their personal lives, and their own chances at career advancement in order to keep their jobs; a net loss of efficiency to the system, and yet in the short-term the profitability of the unit went up, and so he was rewarded. By the time the department fell to pieces, that manager was gone-" up to the Vice Presidential level, where he was able to continue making the same bad decisions.

In the end, I came to the obvious conclusion: pure capitalism could only possibly work if everyone acting within it had access to perfect information -" if you could look up in half a second every relevant fact about a company, how it treated its workers, how it polluted, how it did quality control, etc. etc. -" and if everyone in the world had the knowledge and master of all subjects necessary to make judgements based on that information. However, given the value of that information, in capitalism information itself becomes a commodity, and companies do their best to hide all relevant facts about themselves other than the ones they represent for PR purposes.

And in the end, I came to the conclusion that there was no way I could separate my natural talents (and why should I feel I deserved anything from my natural talents, anyway) from what I had gained through my upbringing. There was no way for me to judge the success or failure of others from afar, or to conclude that someone did not deserve my help.

In the end, I realized that we humans are the only thing that can break away from the Darwinian cruelty of the world; we can help each other, we can support each other, and we can all benefit from that. From either a selfish perspective, one of rational-self interest, or a human, empathetic, and sympathetic stance, it makes sense to provide for the destitute, to educate the ignorant, to help the sick, and to otherwise do what we can to catch those who fall through the cracks.

In the end I realized it is the best thing, too, from any perspective, to make sure that the known dangers of capitalism are safeguarded against, that we identify the practices that are exploitative, that are parasitic, that produce profit without producing wealth, and we regulate and manage companies in order to increase its efficiency by disallowing those exploits.

In the end, I realized that the power of corporations was one of the largest exploits in capitalism, that a corporation, as a legal entity, represented a power entirely different from an individual. A corporation does not fear imprisonment, shame, nor even death. A corporation does not need to live in a neighborhood, to socialize with others. Corporations have no natural checks on their behavior, and the short-term profits which the market demands of them result in not only parasitic, exploitative behavior but the legal and political machinations to defend those practices.

In the end, I realized that the only hope for humanity really was rational self-interest, but it lay not in using the crude selfishness of Randism as the barometer of that self-interest, but the true extended phenotype of sympathy; we’re all in this together, and what helps others helps me.

***
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on September 18, 2011, 16:15:54
Palkka Irtanen pesee Homma -pyykkiä:"Kuitenkin, lukuisten julkisten lausuntojenkin pohjalta niin poliitikkojen, toimittajien (lainausmerkit mahdollisia) sekä yleisesti muiden asiaa kommentoivien tahojen osalta, niin verkossa kuin livenäkin, Halla-ahon kirjoituksiin perehtymättä jättäminen on hänen kirjoitustensa sisällön arvostelussa hyve, eikä haittaa toimittajia ollenkaan. Samoin myöskin Hommaforumin osalla uskottavuutta lisää jos siellä ei ole käynyt niin että osaisi genren sanastoa tai yrittäisi ymmärtää mikä tarkoittaa mitäkin."


Koko pyykkikasa: http://ilikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83442-mika-on-hommaforum

 
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on September 18, 2011, 16:17:10
No voi voi. Tämän palstan kirjoittajilta taitaa tuo hyve pääosin puuttua. :'(

lisäys: itse tosin lienen tässä suhteessa sieltä hyveellisimmästä päästä.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Demonisoitu on September 18, 2011, 18:37:18
Kiuttu ilmoitti juuri olevansa Suomen Sisun jäsen (http://rikukiuttu.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83452-paavo-lipponen-on-hyokannyt-kansalaisoikeuksiani-vastaan), mikä ainakin itselleni tuli melkoisena yllätyksenä. Pidin melkeinpä selvänä että SVL olisi toiminut kotiosoitteenaan. Kannattanee talletella tuotantoaan hyvissä ajoin, saattaa olla ettei km-johto sulata tätä paljastusta itsesensuuriin kehottavaa noottia antamatta. Kiuttu on kyllä kuvaa myöten niin avoimen fasistisen oloinen, että ehkä pieni varaus kannattanee vielä pitää. Jopa Sisun neohumanistit vaikuttivat (useimmiten) omalla foorumillaan Kiuttua maltillisemmilta.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on September 18, 2011, 18:43:50
Kiuttu ilmoitti juuri olevansa Suomen Sisun jäsen (http://rikukiuttu.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83452-paavo-lipponen-on-hyokannyt-kansalaisoikeuksiani-vastaan), mikä ainakin itselleni tuli melkoisena yllätyksenä. Pidin melkeinpä selvänä että SVL olisi toiminut kotiosoitteenaan. Kannattanee talletella tuotantoaan hyvissä ajoin, saattaa olla ettei km-johto sulata tätä paljastusta itsesensuuriin kehottavaa noottia antamatta. Kiuttu on kyllä kuvaa myöten niin avoimen fasistisen oloinen, että ehkä pieni varaus kannattanee vielä pitää. Jopa Sisun neohumanistit vaikuttivat (useimmiten) omalla foorumillaan Kiuttua maltillisemmilta.


Meuhkaa Partasen jutun kommenttiosastolla (http://ilikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83442-mika-on-hommaforum) banaaneistaan.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Demonisoitu on September 18, 2011, 18:53:42
Meuhkaa Partasen jutun kommenttiosastolla (http://ilikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83442-mika-on-hommaforum) banaaneistaan.

Hava nagila, hava nagila
Hava nagila venis'mecha

Hava neranena, hava neranena
Hava neranena venis'mecha

Uru, uru achim
Uru achim belev same'ach
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on September 18, 2011, 18:58:54
Meuhkaa Partasen jutun kommenttiosastolla (http://ilikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83442-mika-on-hommaforum) banaaneistaan.

Hava nagila, hava nagila
Hava nagila venis'mecha

Hava neranena, hava neranena
Hava neranena venis'mecha

Uru, uru achim
Uru achim belev same'ach

En kyllä mitään suoranaisia Gaudeamus-tunnelmia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Hava_Nagila) tuosta irti saanut.

Ehkä sitten Jukka Virtasen versiosta (http://www.youtube.com/watch?v=OGyaC79rPfA)...
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on September 18, 2011, 19:29:08
Ilkka pojan blogissa: Jukka Turunen:"Maahanmuuttokriittisen liikkeen historiasta on julkaistu asiallinen kirjakin, jota suosittelen lämpimästi. Hyvä teos. http://www.otava.fi/kirjat/tieto/2011/fi_FI/maassa_maan_tavalla/ "

Niinpä ja niin. Basisti Kale (so. JT) voisi hieman katsoa taakseen, omaan elämäänsä ja miettiä kuinka hyvin hän itse maamme on tapoja (ja lakeja noudattanut).
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on September 19, 2011, 13:18:25
Halla-ahon apoteoosi:"Halla-ahoa väitetään rasistiksi, mutta hänen blogeissaan (mitä olen lukenut) on yhtä paljon rasismia kuin esim. kissassa ja kävyssä on yhteistä. Uskonnon arvosteleminen kuuluu sananvapauden piiriin demokraattisessa yhteiskunnassa, muuten on syytä olla huolissaan suomalaisen "demokratian" tilasta. Suomessa kristittyjä, juutalaisia, hinduja, buddhalaisia, jne. saa arvostella, ainoastaan eräs muu uskonto kuuluu valtion erityisen suojeluksen piiriin..."

http://timigrohn.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83503-jeesus-dalai-lama-ja-halla-aho
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Ilkka on September 19, 2011, 13:27:47
Ooh nyt kun noihin iki-ihaniin neohumanisteihin viitattiin niin mitäpä mahtaakaan kuulua sille talonmiehelle tänä päivänä? Eivät ole tuotoksensa sattuneet silmiini viime aikoina (itseasiassa sen jälkeen kun SS:n keskustelut katosivat julkisemmasta levityksestä), ehkäpä jostakin nimimerkin takaa kirjoittelee nykyisin sitten?

Niissä oli jonkinverran huumoriarvoa, senverran tuhtia tekstiä jotta valtakunnan politiikkaan ei kyllä ollut mitään asiaa niillä :)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on September 19, 2011, 14:43:57
Halla-ahon apoteoosi:"Halla-ahoa väitetään rasistiksi, mutta hänen blogeissaan (mitä olen lukenut) on yhtä paljon rasismia kuin esim. kissassa ja kävyssä on yhteistä. Uskonnon arvosteleminen kuuluu sananvapauden piiriin demokraattisessa yhteiskunnassa, muuten on syytä olla huolissaan suomalaisen "demokratian" tilasta. Suomessa kristittyjä, juutalaisia, hinduja, buddhalaisia, jne. saa arvostella, ainoastaan eräs muu uskonto kuuluu valtion erityisen suojeluksen piiriin..."

http://timigrohn.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83503-jeesus-dalai-lama-ja-halla-aho



Tällä viikarilla eivät ainakaan järki tai suhteellisuudentaju päätä huimaa. Lahkolaisille ominaista.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on September 19, 2011, 23:18:47
Taina on hyvin, hyvin tuohtunut. Nytkö niitä raukkoja ollaan leireille viemässä? Voi hyvänen aika.

Halla-aholaisten joukkotuhonta alkoi (http://tainalintula.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83542-halla-aholaisten-joukkotuhonta-alkoi)

Hommassa näköjään arvellaan, ettei pysy kauaa Usarissa. Turjalainen eli Veli-Pekka Kortelainen varmistaa (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&topic=58799.msg788625#msg788625).
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Tönnies on September 19, 2011, 23:30:54
Taina on hyvin, hyvin tuohtunut. Nytkö niitä raukkoja ollaan leireille viemässä? Voi hyvänen aika.

Halla-aholaisten joukkotuhonta alkoi (http://tainalintula.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83542-halla-aholaisten-joukkotuhonta-alkoi)

Ja kommenttilangassa vanha tuttu Jari-Petri Heino jatkaa yhtä tutulla hommaretoriikalla:

"Nämä sadistithan ovat vain käskyn päässä siitä, kun liikehuoneistot palavat ja saamme oman kristalliyön. Persut rausch, Homma rausch."

"Raus" muuten kirjoitetaan ilman c- ja h-kirjainta. Sinänsä en ymmärrä mitä hommalaisten kannalta kummallista on siinä, että toivoo maailmaa ilman Hommaa. Luulisi että kaikkien kyseisellä foorumilla ja hommablogosfäärissä olleiden kansantribunaali-, sotilasjuntta- ja suohautafantasioiden jälkeen lähinnä paiskattaisiin kättä, kun joku muukin alkaa pikkuhiljaa ajatella, että väkivalta tosiaan taitaakin olla "aliarvostettu ongelmanratkaisukeino".

Itseänihän inhottaakin tuon skenen edustajissa lähinnä se rajaton tekopyhyys ja kaksoisstandardit, joille ei löydy vertaista mistään muusta poliittisesta ryhmästä. Itseasiassa voisin jopa jollain tasolla olla näiden tyyppien kanssa joskus jostain samaa mieltäkin, jos hommalaiset pyrkisivät saavuttamaan poliittista jalansijaa jollain muulla keinolla kuin solvaamisella, uhkailulla, mustamaalaamisella, vääristelyllä ja pelottelulla.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Annushka on September 19, 2011, 23:43:50
Taina on hyvin, hyvin tuohtunut. Nytkö niitä raukkoja ollaan leireille viemässä? Voi hyvänen aika.

Halla-aholaisten joukkotuhonta alkoi (http://tainalintula.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83542-halla-aholaisten-joukkotuhonta-alkoi)

Hommassa näköjään arvellaan, ettei pysy kauaa Usarissa. Turjalainen eli Veli-Pekka Kortelainen varmistaa (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&topic=58799.msg788625#msg788625).

Tuo Lintulan bloggaus on kyllä niin far out -kamaa jo, lähtien otsikostaan, että alan kohta epäillä vesijohtoveden koostumusta Vantaalla.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Jussi O: on September 20, 2011, 00:06:03
Taina on hyvin, hyvin tuohtunut. Nytkö niitä raukkoja ollaan leireille viemässä? Voi hyvänen aika.

Halla-aholaisten joukkotuhonta alkoi (http://tainalintula.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83542-halla-aholaisten-joukkotuhonta-alkoi)

Hommassa näköjään arvellaan, ettei pysy kauaa Usarissa. Turjalainen eli Veli-Pekka Kortelainen varmistaa (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&topic=58799.msg788625#msg788625).

Tuo Lintulan bloggaus on kyllä niin far out -kamaa jo, lähtien otsikostaan, että alan kohta epäillä vesijohtoveden koostumusta Vantaalla.

On aina hienoa, kun natsikortin käyttämisestä syyttävässä kirjoituksessa käytetään jo otsikossa natsikorttia.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Demonisoitu on September 20, 2011, 00:43:33
Taina Lintula: "Kun vainoja yllytetään mediassa tarpeeksi päästään taka-oven kautta totalitarismiin, jossa ei saa kertoa eliittiä loukkaavia mielipiteitä ja ihmisiä leimataan pelkästä väärän blogin lukemisesta."

(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/horizontal/1135268997297.jpeg)

(Hallintovaliokunnan puheenjohtaja söötin vaimonsa kera Musiikkitalon avajaisten kutsuvieraina. Kuvan ottanut Helsingin Sanomiin Juhani Niiranen)


Lintulan mukaan eliitin(!) ajojahdin kohteena on I.N.R.I Halla-aho,

mies joka siis on tohtori, asuu suurperheineen Eirassa, Jugendpalatsissa, ansaitsee tänä vuonna kansanedustajana suurin piirtein vastaavan summan kuin opiskelija 10 vuodessa, vierailee säännöllisesti TV:ssa, lööpeissä, kirjoissa, kolumneissa, johtaa hallintovaliokuntaa, osallistuu kotikuntansa päätöksentekoon valtuutettuna, kuuluu Korkeasaaren johtokuntaan, omaa lukuisia muitakin luottamustehtäviä ja jota kokonainen seurakunta ylistää Mestarinaan.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Julmuri on September 20, 2011, 07:57:34
Taina on hyvin, hyvin tuohtunut. Nytkö niitä raukkoja ollaan leireille viemässä? Voi hyvänen aika.

Halla-aholaisten joukkotuhonta alkoi (http://tainalintula.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83542-halla-aholaisten-joukkotuhonta-alkoi)

On muuten kohtuullisen rankkaa tekstiä kommenteissa. Nyt ollaan kuulemma jo uunittamassa Halla-ahoa.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on September 20, 2011, 08:19:18
Taina on hyvin, hyvin tuohtunut. Nytkö niitä raukkoja ollaan leireille viemässä? Voi hyvänen aika.

Halla-aholaisten joukkotuhonta alkoi (http://tainalintula.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83542-halla-aholaisten-joukkotuhonta-alkoi)

Hommassa näköjään arvellaan, ettei pysy kauaa Usarissa. Turjalainen eli Veli-Pekka Kortelainen varmistaa (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&topic=58799.msg788625#msg788625).

"Simputetaan yhden takia". Höpöhöpö, kyllä nuori SS-mies Velli-Pekkakin on tehnyt kuuden turkkilaisen merimiehen hartiavoimin työtä hommalaisen ideologian esilletuomisessa.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Annushka on September 20, 2011, 09:41:49
Jokos tällainen oli täällä: https://fakejussihallaaho.wordpress.com/2011/09/19/tiedote-suomen-kansalle/
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: rjh on September 20, 2011, 09:46:14
Tuo Lintulan bloggaus on kyllä niin far out -kamaa jo, lähtien otsikostaan, että alan kohta epäillä vesijohtoveden koostumusta Vantaalla.

Tjaah. Noita viime päivien ulostuloja Usarin vertaistukiblogipalvelusta ja muualtakin luettuani olen kyllä miettinyt, että onkohan oma kraanavesi ihan kunnossa. Vai alkoikohan tämä rinnakkaistodellisuustrippi jo tuossa huhtikuun loppupuolella?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: O.skar on September 20, 2011, 15:02:54
Taina on hyvin, hyvin tuohtunut. Nytkö niitä raukkoja ollaan leireille viemässä? Voi hyvänen aika.

Jos joku on joskus ihmetellyt, mitä sana "kriittisyys" tarkoittaa itsemääritellyssä nimikkeessä "maahanmuuttokriittinen", niin tuo blogiteksti selventää sen:  kriittisyys on käytännössä sama kuin toteuttamista vaille valmiit joukkotuhosuunnitelmat.   :P Vaikka usein kehotetaan katsomaan peiliin muiden ihmisten reaktioita miettiessä, tässä tapauksessa blogiteksti kommentteineen on vääristynyt peiliinkatsonta. Se ei kerro mitään todellisesta ympäröivästä maailmasta, ainoastaan kirjoittajien omista toimitatavoista/toimintatapatoiveista.

Sehän toki on jo tiedossa, että "sananvapaus" tarkoittaa vapautta ylistää Puoluetta, sen Ylintä Ajattelijaa ja myös Suurta Johtajaa (tosin viimeisintä voi haukkua, jos hän on Ylintä Ajattelijaa vastaan). Kaikki muu on sananvapauden rajoittamisyritystä, sensuuria ja ajojahtia.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on September 20, 2011, 15:49:36
Taina on hyvin, hyvin tuohtunut. Nytkö niitä raukkoja ollaan leireille viemässä? Voi hyvänen aika.

Jos joku on joskus ihmetellyt, mitä sana "kriittisyys" tarkoittaa itsemääritellyssä nimikkeessä "maahanmuuttokriittinen", niin tuo blogiteksti selventää sen:  kriittisyys on käytännössä sama kuin toteuttamista vaille valmiit joukkotuhosuunnitelmat.   :P Vaikka usein kehotetaan katsomaan peiliin muiden ihmisten reaktioita miettiessä, tässä tapauksessa blogiteksti kommentteineen on vääristynyt peiliinkatsonta. Se ei kerro mitään todellisesta ympäröivästä maailmasta, ainoastaan kirjoittajien omista toimitatavoista/toimintatapatoiveista.

Sehän toki on jo tiedossa, että "sananvapaus" tarkoittaa vapautta ylistää Puoluetta, sen Ylintä Ajattelijaa ja myös Suurta Johtajaa (tosin viimeisintä voi haukkua, jos hän on Ylintä Ajattelijaa vastaan). Kaikki muu on sananvapauden rajoittamisyritystä, sensuuria ja ajojahtia.


Kun tuo heidän "argumentaationsa" on luokkaa "Miten niin totalitaristi/äärioikeistolainen/natsi tms, Zyklon B:täkin on vaikea löytää mistään?", ei tarvitse ihmetellä, miksi heille nauretaan. Projisointiahan tuokin on, kuten niin usein kun puhutaan nyky-yhteiskunnasta jonkinlaisena orwellilaisena dystopiana.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on September 21, 2011, 14:18:32
Demarinuori pohtii rakentavasti Erkki Kalevin tyhjyyttä:

http://timokontio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83702-hirvisaari-jatti-taas-laksynsa-lukematta

Hannu Valjakka pääsee asian ytimeen:"Kun persu sanoo vastustavansa sananvapauden rajoittamista on kysymys ainoastaan hänen omasta sananvapaudestaan saada puhua pehmeitä."
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Freefall on September 21, 2011, 15:09:31
Demarinuori pohtii rakentavasti Erkki Kalevin tyhjyyttä:

http://timokontio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83702-hirvisaari-jatti-taas-laksynsa-lukematta

Hannu Valjakka pääsee asian ytimeen:"Kun persu sanoo vastustavansa sananvapauden rajoittamista on kysymys ainoastaan hänen omasta sananvapaudestaan saada puhua pehmeitä."

Kontiolla vähän epätarkkuutta televisiomaksun luonteesta.

Mutta kuvassa oli kädet sen näköisesti, että Timo on toiminnan mies ja valmis tarttumaan nenällään yhteiskunnan epäkohtiin!
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on September 22, 2011, 13:54:21
"Suomen suurimman puolueen kansanedustajille täytyy erikseen terottaa, että "kamelikuskin,- "ählämin-  tai "taatelintallaajan- kaltaisten haukkumasanojen käyttäminen joistakin ihmisryhmistä ei ole fiksua, vaikka se ei varsinaisesti rikoksen tunnusmerkistöä täyttäisikään.

Ryhmähuoneessa ruman sanan voi sanoa "niinku se on-, kuten Simo Salmisen Pornolaulussa aikanaan, mutta blogeissa ja puhujanpöntöissä kannattaisi vähän kaunistella. Ettei tulisi viestitettyä mitä oikeasti ajattelee. Siinä pääpiirteissään emeritusprofessori Erkki Havansin ohjeet Perussuomalaisten kansanedustajille.

Suuren suomalaisen pörssiyhtiön toimitusjohtaja sanoi aikoinaan, että heidän firmassaan on yritysetiikka kunnossa. Johtaja oli nimittäin palkannut kaksi juristia varmistamaan, että kaikki menee varmasti lakipykälien mukaan. Siksi hän pystyi kuittaamaan puppuna puheet siitä, että eräät yhtiön toimet olisivat olleet epäeettisiä.

Samanlaista arvonihilismiä edustaa pesujen -" puolueen jäsenistä ei enää saa käyttää sitä ärrällä varustettua ilmausta -" sanaluettelo. Moraaliksi riittää se, ettei kukaan pääse syyttämään laittomuuksista. On osattu välttää vääriä sanoja.

Se, että pidättäytyy ihmisryhmistä puhuessaan käyttämästä sellaisia ilmauksia kuin "kamelikuski- tai "taatelintallaaja-, ei vielä kerro moraalista mitään."

Heinimäki puhuu taas kerran asiaa. Mutta onhan pesuilla ja hallislaisilla yhä liputettavanaan natsikortti, rasisti-kortti, vihapuhe-kortti, orwellilaisuus, uhattu sananvapaus, leimakirveet, pilkkakirveet, hurja loanheitto ja varsinainen kerettiläisen ajojahti, kun halla-aholaisten kanssa vaivaudutaan olemaan julkisestikin eri mieltä.   :)

http://jaakkoheinimaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83794-perussuomalaiset-ja-kielletyt-sanat
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on September 26, 2011, 10:47:54
J.A. Nieminen Aamulehden blogeissa: Pohdintoja monikulturismista, kansallismielisyydestä ja Scriptan oikea(oppise)sta tulkinnasta (http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/pohdintoja-monikulturismista-kansallismielisyydest-ja-scriptan)

Antti Mustakallio puolestaan käsittelee Halla-ahon retoriikkaa (http://www.hyvejohtajuus.fi/6093/jussi-halla-ahon-radikaali-retoriikka/). Näyttäisi olevan teologian maisteri ja Helsingin yliopiston eksegetiikan osaston tutkija. Maisterilta on kokonaan unohtunut Aristoteleelta (http://ebooks.adelaide.edu.au/a/aristotle/a8rh/) tuttu ethos-osuus hänen ihastellessaan Scriptan pathosta ja logosta. Kirjoitusten varsinaiseen sisältöön, eetokseen tai sen puutteeseen hän ei ota kantaa liioin muuten kuin esittämällä, että "ainakin poliisin tilastojen mukaan rasististen rikosten määrä on vähentynyt huomattavasti Perussuomalaisten vaalivoiton jälkeen". Vai niin.

Risto Volanen (http://ristovolanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84145-toistuuko-historia) Uuden Suomen blogeissa:

"Siinäkin historia toistuu, että perinteisessä oikeistossa on oltu yleensä hiljaa ja Ville Rydman on ilmaissut varovaista ymmärrystä vihapuheelle. Näin oli aluksi myös 1930 -luvulla, kunnes J.K. Paasikivi ryhtyi kokoomuksen puheenjohtajaksi ja teki pesäeron äärioikeistoon.

Historian havinaa on valitettavasti siinäkin, että Halla-aho saa oppinutta tukea teologi Antti Mustakalliolta. Hän tekee hienostuneen analyysin älykkään kielen muodoista ja päättelee skolastisin voltein, ettei kirjoittaja tarkoita mitä sanoo. Tässä ei henno mainostaa 1930 -luvun mieleen tulevia nimiä.

Sana äärioikeisto on maailmalla tavanomainen tapa kuvata ihmisarvon kieltämistä, sotilasvallan korostamista ja parlamentaarisen demokratian vähättelyä. Sitä on nyt tuotu esiin Perussuomalaisten piiristä.
"

.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Tönnies on September 26, 2011, 12:42:11
Kaipa tämä tähän topiciin kuuluu, mutta joka tapauksessa ihan mielenkiintoista raatokärpästelyä taas naapurifoorumilta. Shokeeraisi ja raivostuttaisi jos jaksaisi enää välittää.

http://www.kansanuutiset.fi/blogit/jami-jarvinen/sai-mita-tilasi
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on September 26, 2011, 18:01:30
Erkki Perälä Uuden Suomen Puheenvuorossa: Mestari ja Arvuuttaja (http://erkkiperala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84153-mestari-ja-arvuuttaja)

Lauri Järvilehto on niin ikään lukenut Antti Mustakallion Halla-aho-apoteoosin: Jussi Halla-ahon likainen retoriikka (http://ajattelunammattilainen.fi/2011/09/26/jussi-halla-ahon-likainen-retoriikka/)

- Muuten asiaa, mutta klassinen Evelyn Beatrice Hall (http://en.wikipedia.org/wiki/Evelyn_Beatrice_Hall) (S.G. Tallentyre) -sitaatti on taas lipsahtanut Voltairelle.

Edit: Joku huomauttikin kommenteissa. Muutenkin hyviä havaintoja myös kommenttiosastolla.

Uuninpankkopoika Saku Timonen: Ulkoistettu ajattelu (http://sakutimonen.blogit.fi/ulkoistettu-ajattelu/)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Kaptah on September 26, 2011, 22:24:40
Kaipa tämä tähän topiciin kuuluu, mutta joka tapauksessa ihan mielenkiintoista raatokärpästelyä taas naapurifoorumilta. Shokeeraisi ja raivostuttaisi jos jaksaisi enää välittää.

http://www.kansanuutiset.fi/blogit/jami-jarvinen/sai-mita-tilasi

Ihan täysin aiheeton ja tuulesta temmattu ei taida kyllä tämäkään epäilys olla... Tietysti tällainen arvailu on puoleen jos toiseen melkoisen turhaa ja tyhjänpäiväistä, mutta en pidä kyllä ollenkaan mahdottomana että jonkinlaiset näkemyserot tietyistä asioista olisivat pohjustaneet tapahtumaa.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Tönnies on September 26, 2011, 22:34:06
Kaipa tämä tähän topiciin kuuluu, mutta joka tapauksessa ihan mielenkiintoista raatokärpästelyä taas naapurifoorumilta. Shokeeraisi ja raivostuttaisi jos jaksaisi enää välittää.

http://www.kansanuutiset.fi/blogit/jami-jarvinen/sai-mita-tilasi

Ihan täysin aiheeton ja tuulesta temmattu ei taida kyllä tämäkään epäilys olla... Tietysti tällainen arvailu on puoleen jos toiseen melkoisen turhaa ja tyhjänpäiväistä, mutta en pidä kyllä ollenkaan mahdottomana että jonkinlaiset näkemyserot tietyistä asioista olisivat pohjustaneet tapahtumaa.

Samasta blogista: Lyhyesti: suomalaisnaisen poikaystävä oli töissä ravintolassa, kun onnettomuus tapahtui.

Itse tapaus ei jaksa sanottavammin kiinnostaa että viitsisin kuluttaa aikaani googlaamalla turkkilaisia sanomalehtiä, minulla kun ei ole tapana tehdä tragedioilla politiikkaa.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on September 26, 2011, 23:37:31
Tottahan tätä osataan Hommalandiassa pitää erinomaisen varottavana esimerkkinä siitä, kuinka turmiollista on kapsahtaa muukalaismiehen kaulaan. Eipä sen kummempaa sitten, kuolemaksi käy.

Rehellisyyden nimissä täytyy kertoa, että vastaavanlaista tapahtuu myös muissa piireissä: somaliystävättäreni tuttu tiesi kertoa erään suomalaisen kanssa avioituneen somalittaren päätyneen paloiteltuna miehen pihamaalle. En ole viitsinyt selvittää, löytyisikö moisesta mainintaa Alibin arkistoissa, vaikka pitäisi, koska kyseessä on varsin todennäköisesti ikävä kaupunkilegenda.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Freefall on September 27, 2011, 01:16:25
Ilkka Partanen tulkitsee kommenteissa Halla-ahoa:

Quote
Tosiaan, panssareiden sijaan varsinainen pointti kommentissahan todella oli se, että vaalitulosta (ja levottomuuksia) pelkäävä poliitikko mieluummin ottaa velkaa niin että ranteet repeää tai vääntää itsensä mihin tahansa solmuun kuin tekee laajaan epäsuosioon johtavia päätöksiä, vaikka ne olisivat kuinka tarpeellisia tahansa.

Puheenvuoro (http://hannuoskala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84176-hommaversum---the-final-frontier)

Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on September 27, 2011, 18:02:30
Ei sillä, että tämä niinkään koskisi todellisuus.orgia, mutta kiintoisia näkökulmia joka tapauksessa.

Anil Dash: If Your Website's Full of Assholes, It's Your Fault (http://dashes.com/anil/2011/07/if-your-websites-full-of-assholes-its-your-fault.html)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on September 27, 2011, 21:11:33
Gates of Viennalla (http://gatesofvienna.blogspot.com/2011/09/how-will-it-end.html) on palattu päiväjärjestykseen. Lontoossa on järjestetty Counterjihad-konferenssi (http://gatesofvienna.blogspot.com/2011/09/counterjihad-london-2011.html), osallistujia Suomestakin. Kukahan lie käynyt?

Loonwatchillakaan (http://www.loonwatch.com/2011/09/gates-of-vienna-incites-for-muslim-holocaust/) ei oikein tykätä, mutta muuten meno on sielläkin palaamassa siihen, että juutalaisia syytetään suurin piirtein maidon läikkymisestä, paitsi Daniosta, Jon Stewartia ja kumppaneita. Jopa Edward S. May alias Baron Bodissey (http://powerbase.info/index.php/Edward_S._May) kuuluu olevan juutalainen kommenteista päätellen. Se ei pidä paikkaansa, May näkyy olevan episkopaalisen seurakunnan jäsen, mutta eivät Loonwatchiakaan turhat faktat häiritse, kun kerran ovat vauhtiin päässeet.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 03, 2011, 13:36:01
Hmmm... Janne Muhonen alias Chimera (http://hommaforum.org/index.php?action=profile;u=4318;sa=showPosts) Uudessa Suomessa: Halla-aholaisen vihapuheen karmaisevat tulevaisuudennäkymät (http://jannemuhonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84660-halla-aholaisen-vihapuheen-karmaisevat-tulevaisuudennakymat)

Herttaista:

(http://img198.imageshack.us/img198/312/halliksenpoikajavihapuh.png)

Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 03, 2011, 16:45:26
Sanoisi joku Risto Volaselle, että edelleenkään ei pitäisi puhua suulla suuremmalla asioista, joista ei oikein ole perillä. Ne sutor supra crepidam, tällä kertaa.

Risto Volanen: Pekka Haavistokin on oikeassa (http://ristovolanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84727-pekka-haavistokin-on-oikeassa)

Teatteri-lehti: Pääjohtaja Maria-Liisa Nevala: -Tuntematon sotilas täytti odotukseni loistavasti- (http://www.teatterilehti.fi/17-paajohtaja-maria-liisa-nevala-%E2%80%9Dtuntematon-sotilas-taytti-odotukseni-loistavasti%E2%80%9D/)

Kristian Smedsin haastattelu, johon Volanen blogissaan viittaa:

Quote from:  HS - Kulttuuri - 1.10.2011 - 1097 merkkiä - 1. painos[/url

Turkka haki voimansa suomalaisuudesta, kuten Smedskin. Smeds on myös raivannut polkunsa syrjäseuduilta kansainväliseen tietoisuuteen.

CHRISTIAN WESTERBACK HS

HS - Kulttuuri - 1.10.2011 - 7237 merkkiä - 1. painos

HS-HAASTATTELU

Kristian Smeds, Turkan perillinen

Ohjaaja kehottaa kuuntelemaan perussuomalaisten protestia ja miettii oman teatterikoulun perustamista.


SUNA VUORI HS

Tallinna. Tiedotustilaisuus on päättynyt. Nauhurit ja tv-kamerat on sammutettu. Ohjaajan univormuunsa eli maihinnousukenkiin, reisitaskuhousuihin ja ruutupaitaan pukeutunut Kristian Smeds on helpottunut.

Vain kynttilät palavat ja savu hajoaa tyhjenevässä teatterisalissa.

Edellisenä yönä puhelin on pistetty päreiksi ja valomiehen silmä mustaksi ohjaajan vannoessa, että tiedotustilaisuus voidaankin sitten järjestää ilman häntä.

Nyt Smeds istuu Von Krahl -teatterin baarissa Tallinnan vanhassakaupungissa ja tuijottelee syliinsä. "No. Joskus tulee tällaisia."

Ensi-iltapaineet taitavat käydä vuosi vuodelta kovemmiksi. Toisaalta, ohjaaja väittää, on ihan sama mitä yleisö uudesta esityksestä ajattelee. "Tätä matkaa ei kukaan voi ottaa meiltä pois."

Von Krahlissa saa tänään ensi-iltansa 12Karamazovia, jota Smeds on työstänyt Viljandin teatteriakatemian näyttelijäopiskelijoiden kanssa erimittaisissa työpajoissa kaikkiaan neljä ja puoli vuotta.

Opiskelijoista irti päästäminen vetää haikeaksi, ja tunteet ovat muutenkin pinnassa.

"Yhteiskunta ei pidä nuorista huolta", Kristian Smeds sanoo. "On paskaduuneja, Talent-kilpailuja, markkinalogiikkaa, eikä yhtään mitään perittävää."

Nuoret itse ovat tietenkin täynnä uskoa, toivoa ja tulevaisuudensuunnitelmia. Mutta siinä Smedsin mukaan asettuukin nuorten Dionysos eli hedelmällisyys ja hurmio ohjaajan Thanatosta eli kuolemanviettiä vastaan. 12Karamazovia ei ole tulkinta "yhdestä maailman hienoimmista kirjoista". Se ei ole edes esitys vaan Dostojevskin inspiroima happening. "Parantava loitsu kovia aikoja ja kaikenlaisia rajoja vastaan."

Samalla se on yli nelituntinen punk-agitaatio kansallisen kulttuurin, ihmisarvon ja yhteisyyden puolesta.

Kovaääninen vastakulttuurikeikka nähdään lokakuun lopusta alkaen Turussa, sitten Berliinissä ja Amsterdamissa. Virolaisnäyttelijöiden ura saa lentävän lähdön.


Yllättäen Smeds ilmoittaa miettineensä oman teatterikoulun perustamista.

"Kysymys on siitä, mihin näyttelijöitä nykypäivänä pitäisi kouluttaa. Ei ainakaan kansallisiksi syöttöporsaiksi lahtipenkkiin."

Ohjaaja on nuorista näyttelijöistään "ihan helvetin ylpeä". "Ne on löytäneet oman äänensä ja valonsa, asenteen ja itsenäisyyden. Teatterin suuri voima on yhdessä tekemisessä, yksin ei kukaan ole hevonvittu mitään! Mutta se ei tarkoita, etteikö jokaisen pitäisi tietää mitä tekee ja miksi."

Smeds tiivistää opetuksensa: "Älä pyöri siinä omassa Riihimäessäs vaan etsi ne ihmiset, joiden kanssa haluat tehdä töitä ja esiinny niille, jotka haluaa sitä katsoa."


Sitten se tulee: "Omasta mielestäni jatkan Jouko Turkan perintöä - vaikka pyhien miesten taakse on ihan turha mennä, ne alkaa kuitenkin haista ennen pitkää."

"Turkan jälkeen kukaan Suomessa tai ainakaan Teatterikorkeakoulussa ei ole opettanut moraalia ja etiikkaa. Kikkoja ja naamanvääntelyä ja itsensä myymistä vain."

"Aloittaessani täällä sanoin opiskelijoille, että teillä on neljä vuotta aikaa miettiä, haluatteko olla apinoita vai sotureita. Jokaisessa näyttelijässähän on molempia. Ei apinakaan ole pelkästään pelle, ajatellaan vaikka Shakespearen narreja. Mutta mikä on se suhde, miten paljon on apinaa ja miten paljon soturia, se pitää itse määritellä ja seistä valintojensa takana."

Eikö Smeds sitten haluaisi opettaa Teatterikorkeakoulussa, mitä on silloin tällöin tehnytkin?

"Ei ole kysytty", hän tokaisee. Ja vaikka kysyttäisiin, hän saattaisi kieltäytyä.


"On kivaa olla Suomesta poissa", Kristian Smeds sanoo.

"Yleinen tyytymättömyys ja pelko siellä on surullista ja kouristavaa. Näköala on se, ettei ole mitään saavutettavaa, ainoastaan menetettävää. Virossakin asiat ovat huonosti, on talouskriisiä ja työttömyyttä, mutta täällä sentään katsotaan ja mennään eteenpäin."

Smeds varoo ottamasta kantaa perussuomalaisten ajatteluun, mutta "jos viidesosa kansasta antaa protestin, onhan se perseestä ettei sitä kuulla. Että suurin vaalivoittaja jätetään hallituksesta pois. Siitä on seurannut tämä kamala kahtiajako."

Lisäksi Smeds kokee, että Suomessa häntä katsotaan "kuin uutta Opelia".

"Muualla olen vain ohjaaja, voin mennä suoraan perusasioihin tarvitsematta käyttää aikaa mörköjen purkamiseen. Kun kelaan asioita, olen lopulta aika selkeä kaveri."

Vastuu on kuitenkin kuulijalla, kun Smeds tekee "von Trierit" ja toteaa esimerkiksi, että juutalaisista on puhuttu jo ihan tarpeeksi. "Menen Saksaan sillä asenteella, että miksi vitussa ne poltti sen Lapin. Että kertokaa nyt jo saatana."


Seuraavaksi Smeds ohjaa Rikoksen ja rangaistuksen Münchenin kuuluun Kammerspiele-teatteriin "suomalais-unkarilaisena Stalingradin piirityksenä".

Viiden Kammerspielen näyttelijän lisäksi produktion Raskolnikovina nähdään suomalainen Hannu-Pekka Björkman ja Sonjana unkarilainen Annamaria Lang.

Eurooppalaisen identiteettikriisin kautta tulkitussa tarinassa molemmat ovat siirtolaisina Berliinissä osaamatta kunnolla kieltä. Ensi-ilta on vuoden kuluttua, lokakuussa 2012.

"Tehdään saksalaisista kerralla uskovaisia", Smeds uhoaa. "Se syyllisyyshän niillä jo on."

Sitten hän virnistää ja toteaa: "Isoja maita on kiva härnätä."


Smeds haikailee eurooppalaista teatteria, joka olisi todellinen kohtaamispaikka erilaisille vahvoille näkemyksille.

Koska sellaista ei vielä ole, hän hakeutuu työryhmineen reuna- alueille, viimeksi Viron Naissaareen. Entisen sotilastukikohdan Stalker-maisemista, hyttysten, villisikojen, miinojen ja moottorisahojen keskeltä workshop jatkoi Müncheniin, jossa "sheikit kulki myymälästä toiseen. Yhtäkkiä siinä siirtymässä oli Dostojevski."


40-vuotias Kristian Smeds näkee olevansa risteyskohdassa. "Niin kuin aina."

"Olen ajatellut, että taiteilijan homma on valistajan hommaa. Että sitä ikään kuin kuuluisi liittää oma helmensä taiteen pitkään ketjuun - mutta touhu on mennyt ihan markkinapelleilyksi. Nykyaika on kaatopaikka. Ei uskota ideologioihin, tai jos joku uskookin, sitä pilkataan."

"Mietin vakavasti mitä tehdä. Aina on tietysti Kalervo Palsan vaihtoehto: köysi, saippua ja ullakko..."

"Vaikka voisihan siellä ullakolla myös kirjoittaa hirveitä rakkausrunoja."



Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 04, 2011, 15:18:19
Ossi Mäntylahti Uuden Suomen Puheenvuoro-palstalla: Halla-aho ja Cannonball (http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84813-halla-aho-ja-cannonball)

"Tuorein jäsen perussuomalaisten kulttuurinrikastajien pitkässä ketjussa on pakkolomaltaan palannut Jussi Halla-aho. Tämä eduskuntatyön kultamuna julisti Facebook-sivustollaan Cannonball-oikeudenkäyntiä kommentoidessaan, että "Voisi olla ns. yleisen edun mukaista, että noille jätkille järjestettäisiin ampumakoulutusta".

W-T-F ?!"

Julmuri on oikeassa, Mäntylahti käyttelee hompanssitermejä systemaattisesti kuvaamaan hompanssien omia touhuja ja olemusta. Katsokaapa, mitä hengen lentoa kommenttiosastolla, kun hompanssit ryntäävät sinne röhkimään, pörhistelemään, väläyttelemään hampaitaan, paukuttamaan rintojaan ja sukimaan toistensa kirppuja.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 05, 2011, 12:50:58

Summa summarum: näyttäisi siltä, että kumpikaan herroista Tervo ja Halla-aho ei ole oikein mieltänyt eikä sisäistänyt noita käsitteitä vaan mätkivät lähinnä toinen toistensa olkiukkoja.


Money talks, BS walks.

I toldst ya:

Husein Muhammed: Jari Tervo kirjoittaa hatarin tiedoin (http://huseinmuhammed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84961-jari-tervo-kirjoittaa-hatarin-tiedoin)

"Ongelmana sen sijaan on se, minä Tervo esittelee Laylan isän ja suvun: aitoina kurdeina, jotka mitä tahansa tekevätkin, tekevät sen vain koska ovat kurdeja - ja muslimeja. Muut henkilöt - niin suomalaiset kuin turkkilaiset - ovat yksilöitä, joilla on henkilökohtaisia ominaisuuksia ja ongelmia. He eivät edusta kuin itseään. Laylan perhe sen sijaan on kurdi (ja muslimi) - ja Tervon mukaan kaikki heidän tekemisensä johtuvat siitä, että he ovat kurdeja!"
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 09, 2011, 18:03:03
LGF ja Obdicut: What I Learned at Occupy Wall Street (http://littlegreenfootballs.com/article/39264_What_I_Learned_at_Occupy_Wall_Street)

Hommalaistenkin kannattaisi varmaan vilkaista tuonkin paikan värimaailmaa ja asettelua. Säläähän siellä toki on, mainoksia ja sen sellaista, mutta sälästä riisuttuna tuollainen on aika toimiva. Olipa itse sisällöstä mitä mieltä hyvänsä, Johnson on tutkinut verkkosivujen käytettävyyttä, elementtien sijoittamista ja sellaista jo kymmenkunta vuotta. Itse asiassa koko LGF lähti siitä, nörttimeiningistä. Johnson suunnitteli myös konservatiivien vieläkin käyttämän Pajamas Media -alustan.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 09, 2011, 21:08:18
Maria Syvälä, josta oli ohimennen puhetta Vihailta-ketjussakin (http://todellisuus.org/index.php?topic=1090.msg37538#msg37538) on nyt näköjään kahlannut sinne altaan syvempään päähän hänkin, kuten oli odotettavissa, noista Demonisoidun linkittämistä vuodatuksista päätellen. Taina Lintula näemmä halailee kommenttiosastolla (http://mariasyvala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85336-suhteellisuudentajuteoria#comment-1172550) hänet tervetulleeksi lalalandiaan.

Suhteellisuudentajuteoria (http://mariasyvala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85336-suhteellisuudentajuteoria)

Vaan kuinka olisi käytäntö ja pitäisiköhän Syvälän soveltaa tuota ensin itseensä?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 10, 2011, 00:45:37
Viljavimmille maille siirtynyt (http://jojalonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85367-seitsikon-seuraajat) Jalos-Jussikin on näköjään intoutunut bloggaamaan tänäisen Aleksis Kiven päivä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Aleksis_Kiven_p%C3%A4iv%C3%A4)n kunniaksi.

Nummisuutareistakin (http://www.gutenberg.org/cache/epub/11152/pg11152.html) toki olisi löytynyt aikaamme varsin mainiosti soveltuvia hahmoja vai mitäpä tuumitte?

Quote from: Aleksis Kivi: Nummisuutarit

TOPIAS. Mutta näetkös, Martta, hän on mestarin poika ja itse kohta samaan arvoon astuva, ja sentähden ehkä näyttäis tämä jalka-marssinsa vähän sopimattomaksi ja kenties pistäis turmellun ihmisen sydämmelle hieman häpeäksi.

MARTTA. Häpeäksi! Hyväpä jos ei häpeä suurempi tällä retkellä kohtais häntä, mutta pelkään, että tusinoittain hän pilkkahistorjia peräänsä jättää, sillä hän on tyhmää alkujuurta, näetkös.

TOPIAS. Eskoni tyhmä? Tämä on vale ja vihapuhe kateudesta nousnut. »Olenko minä hullu, vaikka minä hulluksi huuttaan», lauletaan Sionissa. -"Eskoa et tyhmäksi maininne, yhtä viisas on hän aina kuin isänsäkin, minä nimittäin; hän on ihan kaltaiseni, niin sielun kuin ruumiin puolesta. Hän ei ole tyhmä, vaan vähän itsepäinen, ja sen taitaa tukastansakin nähdä, joka on valkoinen ja harjaskankea, niinkuin ukolla itse tässä. Sanalla sanoin: hän on oikea isän poika, hän on kuvani elävä.

Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 10, 2011, 01:41:07
Kemppinen: Hyvät vaatteet, huono ymmärrys (http://kemppinen.blogspot.com/2011/10/hyvat-vaatteet-huono-ymmarrys.html)

"S¸ren Kierkegaard kirjoitti internetistä ja sosiaalisesta mediasta hyvin painavaa tekstiä keväällä 1847.

"Joukko on epätotuus." "-¦päivän lehdet ovat tehneet ajastamme mielettömimmän yhteistoimin "yleisön" kanssa, vaikka yleisö on todellisuudessa abstraktio. Se väittää olevansa ylin muutoksenhakuaste suhteessaan "totuuteen"-¦ Kuka tahansa voi julistaa nimettömänä tai salanimellä asioita, joihin hänellä ei olisi rohkeutta ryhtyä kasvoista kasvoihin, käsillä olevassa tilanteessa-¦ Kuka kehtaa väittää, että ihmisjoukko olisi valmis kohtaamaan totuuden, joka on usein epämiellyttävä, kun se voi edistää epätotuutta, joka on aina herkullinen eikä edellytä uhrauksia, ponnistuksia, hankittua tietoa, koulutusta, kurinalaisuutta, itsensä kieltämistä, ponnistelua!-


***

Oikeisto- ja vasemmistopopulismin voimana on vihaksi prosessoitu pelko, joka löytää itselleen kohteen sattumanvaraisesti kuin salama.
"
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 11, 2011, 20:52:59
Suoraan hevosen suusta, osa gaziljoona: Onhan koirarotujakin

Havansin väärä rotuoppi ja puuttuva mandaatti (http://japed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85507-havansin-vaara-rotuoppi-ja-puuttuva-mandaatti)

- Jaana Pedersen, lakimies, OTK, perussuomalaisen puolueen jäsen -

"Minäkö tyhmä? Nyt en ymmärrä..."
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: ellipse on October 11, 2011, 20:57:57
Suoraan hevosen suusta, osa gaziljoona: Onhan koirarotujakin

Havansin väärä rotuoppi ja puuttuva mandaatti (http://japed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85507-havansin-vaara-rotuoppi-ja-puuttuva-mandaatti)

- Jaana Pedersen, lakimies, OTK, perussuomalaisen puolueen jäsen -

"Minäkö tyhmä? Nyt en ymmärrä..."

Aha, Hakkarainen ja Hirvisaari eivät sitten olekaan yksittäistapauksia, jotka sattumalta pääsivät persu-huuman imussa valituksi, vaan joka kiven (siis vaalipiirin) alta niitä löytyy koko ajan lisää.

Olen kovasti yrittänyt pitää kiinni ajatuksesta, että persujen kannattajissa olisi tavallisia rehtejä äänestäjiä jotka vaan ovat vahvasti eu-vastaisia, protestimielellä tai kepuun pettyneitä ei-ruuhkasuomalaisia, ja rasistit olisivat vain kovaääninen vähemmistösiipi, mutta tämä luulo täytynee haudata. Ei kiva.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 11, 2011, 21:03:19
Suoraan hevosen suusta, osa gaziljoona: Onhan koirarotujakin

Havansin väärä rotuoppi ja puuttuva mandaatti (http://japed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85507-havansin-vaara-rotuoppi-ja-puuttuva-mandaatti)

- Jaana Pedersen, lakimies, OTK, perussuomalaisen puolueen jäsen -

"Minäkö tyhmä? Nyt en ymmärrä..."

Aha, Hakkarainen ja Hirvisaari eivät sitten olekaan yksittäistapauksia, jotka sattumalta pääsivät persu-huuman imussa valituksi, vaan joka kiven (siis vaalipiirin) alta niitä löytyy koko ajan lisää.

Olen kovasti yrittänyt pitää kiinni ajatuksesta, että persujen kannattajissa olisi tavallisia rehtejä äänestäjiä jotka vaan ovat vahvasti eu-vastaisia, protestimielellä tai kepuun pettyneitä ei-ruuhkasuomalaisia, ja rasistit olisivat vain kovaääninen vähemmistösiipi, mutta tämä luulo täytynee haudata. Ei kiva.


Näyttää siltä, että rasisteilla on tänään karkkipäivä. Siikalankin (http://siikala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85513-hei-poliisi-mita-tarkoittaa-avoin-data) blogin kommenttiosastolle heitä riittää kuten tuohon Pederseninkin. Pedersenillä (http://hommaforum.org/index.php/topic,59920.msg809831.html?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3#msg809831) on tätä kirjoitettaessa  neljä postausta (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&action=profile;u=8131) Hommalla (japed), näkyy heiluneen Fobba-ketjussakin (http://hommaforum.org/index.php/topic,54302.msg751047.html?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3#msg751047).


Timo (http://siikala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85513-hei-poliisi-mita-tarkoittaa-avoin-data#comment-1175259) muistuttaa Eerolan ja Forssin koulukaveriudesta. Eiköhän Forss nyt vain tullut ulos kaapista. On haistellut tuulia ja todennut ilmapiirin riittävän myötämieliseksi. RRRintama etenee tuolla sektorilla - ja eriytyy tavallisista kansalaisista, jo on aikakin.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Schwa on October 11, 2011, 21:09:41
Suoraan hevosen suusta, osa gaziljoona: Onhan koirarotujakin

Havansin väärä rotuoppi ja puuttuva mandaatti (http://japed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85507-havansin-vaara-rotuoppi-ja-puuttuva-mandaatti)

- Jaana Pedersen, lakimies, OTK, perussuomalaisen puolueen jäsen -

"Minäkö tyhmä? Nyt en ymmärrä..."

Aha, Hakkarainen ja Hirvisaari eivät sitten olekaan yksittäistapauksia, jotka sattumalta pääsivät persu-huuman imussa valituksi, vaan joka kiven (siis vaalipiirin) alta niitä löytyy koko ajan lisää.

Olen kovasti yrittänyt pitää kiinni ajatuksesta, että persujen kannattajissa olisi tavallisia rehtejä äänestäjiä jotka vaan ovat vahvasti eu-vastaisia, protestimielellä tai kepuun pettyneitä ei-ruuhkasuomalaisia, ja rasistit olisivat vain kovaääninen vähemmistösiipi, mutta tämä luulo täytynee haudata. Ei kiva.

Pedersen on kuitenkin siinä mielessä erityistapaus, että harvan perussuomalaisten äänestäjän perhettä vastaan on henkilökohtaisesti suunnattu 270 juristin, poliisin, virkamiehen ja muun silmäätekevän salaliitto (http://www.oikeusmurha.com).
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: turha jätkä on October 11, 2011, 21:42:19
Pedersen on kuitenkin siinä mielessä erityistapaus, että harvan perussuomalaisten äänestäjän perhettä vastaan on henkilökohtaisesti suunnattu 270 juristin, poliisin, virkamiehen ja muun silmäätekevän salaliitto (http://www.oikeusmurha.com).

Mitä olen pikkuisen tuota Pedersenin tapausta silmäillyt, niin enpä ihmettelisi, jos se olisi olisi mukana persuissa vain Juntusta kampittaakseen. Aika infernaalinen feudi niillä näyttäisi olevan. Juntunen oli jossain vaiheessa Halla-ahon suosikkilistalla, mutta sitten se tiputettiin vähin äänin siltä.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on October 11, 2011, 22:50:49
Kommenttiosastolla joku ehdottaa roduksi geneettistä klusteria, vaikka niitäkin voidaan muodostaa eri geeneistä ja näin ollen nekin menevät auttamattomasti päällekkäin.

Unohdetaan muutama asia.

- Ihmiset eroavat/jakavat muutakin kuin ihonvärin tai muita ulkoisia ominaisuuksia.
- Vaikka on tietylle alueelle tyypillisiä genotyyppejä, niin sillä perusteella maailmassa olisi miljoonia rotuja.
- Asiaa kai voi jotenkin havainnollistaa rotilla. Rotat ovat ympäri Tellusta levittäytyneet ja takuulla löydetään geeniklusterit ja alueellisesti tyypilliset geneettiset ominaisuudet. Mutta silti ei puhuta luonnossa esiintyvistä isorottaroduista. (Lajeja kai on ja kai jotain laboratoriorottia on pilvin pimein.)

Voisi jossain vaiheessa palata ihonväri/kansallisuus ja äly kysymykseen ja siihen, miksi sillä on enemmän merkitystä, että kaiken väriset omaavat samat henkiset kyvyt kuin sillä, että niiden tasot vaihtelevat ihmisestä toiseen... Tämän jätän arvoitukseksi niille, jotka eivät vielä tiedä.  :P
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Julmuri on October 12, 2011, 09:44:02
harvan perussuomalaisten äänestäjän perhettä vastaan on henkilökohtaisesti suunnattu 270 juristin, poliisin, virkamiehen ja muun silmäätekevän salaliitto (http://www.oikeusmurha.com).

Taitaa sairauskertomuksesta löytyä skitsofreniaa aivan kuten eräällä "tiukalla ladylla", jota puolestaan vainoavat lastensuojeluviranomaiset. Sen erottaa heti ulkopuolisen silmään siitä, että jutut kuulostavat sekopäisiltä eikä niistä saa ulkopuolinen lukija irti kuin anekdootteja, mutta kokonaiskuva jää hyvin hämäräksi. Näiltäkään sivuilta ei oikein selviä, mistä näitä "oikeusmurha" korvauksia oikein on tuomittu? Rivien välistä selviää, että ilmeisesti ovat itse nostaneet oikeusjuttuja ja hävinneet ne ja joutuneet korvausvelvollisiksi.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Virkamies on October 12, 2011, 10:00:14
Eiköhän Forss nyt vain tullut ulos kaapista. On haistellut tuulia ja todennut ilmapiirin riittävän myötämieliseksi. RRRintama etenee tuolla sektorilla - ja eriytyy tavallisista kansalaisista, jo on aikakin.

En tiedä, minusta kaveri vaikuttaa melko järkevästi asiaan suhtautuvalta. Asiaan voi toki vaikuttaa se, että hän ajattelee kuten minä, että avoin data leikkaisi tätä vellovaa keskustelua siten, että vihapuheet jäisivät hieman vähemmälle ja voitaisiin keskittyä itse asiaan hieman neutraalimmin.

En tiedä myöskään, että onko suurta syytä jakaa ihmisiä aina näihin hyviksiin ja pahiksiin. Kaikki, jotka eivät ole ihan samaa mieltä asioista kanssasi, eivät välttämättä ole mitään ihmeellistä vihollisleiriä. Itse pidän sitä lähinnä hyvänä merkkinä, että molemmat äärileirit pitävät toisen leirin ihmisenä.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on October 12, 2011, 10:28:12
Quote
Itse pidän sitä lähinnä hyvänä merkkinä, että molemmat äärileirit pitävät toisen leirin ihmisenä.

Paitsi, että näin ei ole kohdallasi. Joko et ole päästänyt sitä ilmoille tai muuten vain Mika-h:t pitävät sinua selkeästi nuivana, joka kertoo suvaitsevaistolle miten asiat ovat.

En väitä, etteikö sellaistakin olisi, mutta kyllähän se nyt vahvasti näyttäisi joltain muulta kuin tuolta.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on October 12, 2011, 10:33:49
Niin, ellei sitten mielestäsi Mika.h:t kuulu johonkin sinne neutraalille alueelle, joka on kaukana ääripäästä. Näin ollen tietenkin määrittelykysymys ja jostain vinkkelistä aina ollaan siellä keskellä.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Julmuri on October 12, 2011, 10:49:25
En tiedä myöskään, että onko suurta syytä jakaa ihmisiä aina näihin hyviksiin ja pahiksiin. Kaikki, jotka eivät ole ihan samaa mieltä asioista kanssasi, eivät välttämättä ole mitään ihmeellistä vihollisleiriä. Itse pidän sitä lähinnä hyvänä merkkinä, että molemmat äärileirit pitävät toisen leirin ihmisenä.

Minusta se on aina yhtä liikuttavaa kun persuleiristä tullaan kertomaan, että pitäisi välttää ihmisten jakamista kahteen leiriin.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Virkamies on October 12, 2011, 11:19:56
En tiedä myöskään, että onko suurta syytä jakaa ihmisiä aina näihin hyviksiin ja pahiksiin. Kaikki, jotka eivät ole ihan samaa mieltä asioista kanssasi, eivät välttämättä ole mitään ihmeellistä vihollisleiriä. Itse pidän sitä lähinnä hyvänä merkkinä, että molemmat äärileirit pitävät toisen leirin ihmisenä.

Minusta se on aina yhtä liikuttavaa kun persuleiristä tullaan kertomaan, että pitäisi välttää ihmisten jakamista kahteen leiriin.

Ei varmaan yhtä liikuttavaa kuin se tunne, mikä minulle tulee niiden ihmisten kohdalla, jotka kiven kovaan yrittävät liittää minua johonkin leiriin. On suloista, ettet kykene ajattelemaan maailmaa minään muuna kuin mustavalkoisena paikkana, jossa on selvät leirit ja kanssasi väärää mieltä olevat ovat pahiksia.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Julmuri on October 12, 2011, 11:45:46
En tiedä myöskään, että onko suurta syytä jakaa ihmisiä aina näihin hyviksiin ja pahiksiin. Kaikki, jotka eivät ole ihan samaa mieltä asioista kanssasi, eivät välttämättä ole mitään ihmeellistä vihollisleiriä. Itse pidän sitä lähinnä hyvänä merkkinä, että molemmat äärileirit pitävät toisen leirin ihmisenä.

Minusta se on aina yhtä liikuttavaa kun persuleiristä tullaan kertomaan, että pitäisi välttää ihmisten jakamista kahteen leiriin.

Ei varmaan yhtä liikuttavaa kuin se tunne, mikä minulle tulee niiden ihmisten kohdalla, jotka kiven kovaan yrittävät liittää minua johonkin leiriin. On suloista, ettet kykene ajattelemaan maailmaa minään muuna kuin mustavalkoisena paikkana, jossa on selvät leirit ja kanssasi väärää mieltä olevat ovat pahiksia.

Mutta lähes kyyneleisiin saakka liikutun kun oletat, että sinun liittämisesi Persuleiriin tarkoittaisi, että aivan kaikki ihmiset tulee mustavalkoisesti jaotella eri leireihin. Minulle on näet hyvinkin selvää, että jos näkee nuivailun ja normaalin suvaitsevaisuuden joinain tasa-arvoisina mielipiteinä/arvovalintoina, on tosiasiassa jo silloin asettunut nuivaleiriin.

Taktiikka, jossa jokin hörhöteoria yritetään "kammeta" "tasa-arvoiseksi mielipiteeksi" "puolueettomien kommmentoijien kirjoituksilla" ei ole vieras tai uusi globaalin äärioikeiston keskuudessa. Tätä rummuttamalla saadaan nimittäin lopulta aikaan, että asia alkaa näyttääkin joidenkin mielestä siltä. Ei tarvitse edes voittaa yhtään argumenttia vaan riittää, että joskus pääsee tasapeliin tai lähelle sitä, jotta lopulta voi esittää kyseessä olevan vain "eri mielipide". En nyt sano, että sinä toteuttaisit tätä taktiikkaa tietoisesti tai edes alitajuisesti, mutta asia voi toki olla niinkin.

ps. Oletko jo edistynyt tutkimussasi inuiittien naimatavoissa?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Schwa on October 12, 2011, 13:36:00
harvan perussuomalaisten äänestäjän perhettä vastaan on henkilökohtaisesti suunnattu 270 juristin, poliisin, virkamiehen ja muun silmäätekevän salaliitto (http://www.oikeusmurha.com).

Taitaa sairauskertomuksesta löytyä skitsofreniaa aivan kuten eräällä "tiukalla ladylla", jota puolestaan vainoavat lastensuojeluviranomaiset. Sen erottaa heti ulkopuolisen silmään siitä, että jutut kuulostavat sekopäisiltä eikä niistä saa ulkopuolinen lukija irti kuin anekdootteja, mutta kokonaiskuva jää hyvin hämäräksi. Näiltäkään sivuilta ei oikein selviä, mistä näitä "oikeusmurha" korvauksia oikein on tuomittu? Rivien välistä selviää, että ilmeisesti ovat itse nostaneet oikeusjuttuja ja hävinneet ne ja joutuneet korvausvelvollisiksi.

Jep. Kyse on käsittääkseni siitä, että tilanteessa, jossa vähäisen tietosuojalaiminlyönnin takia olisi ollut mahdollista saada kunnalta pienehkö vahingonkorvaussumma, on nostettu erilliset henkilökohtaiset korvauskanteet kymmeniä kunnan virkamiehiä ja luottamushenkilöitä vastaan. Kun nämä kanteet eivät ole menestyneet, on ryhdytty vaatimaan korvauksia lukuisilta asian käsittelyyn osallistuneilta oikeuslaitoksen työntekijöiltä, väitetty heidän syyllistyneen virkarikoksiin jne. Kaikki jutut ovat lopulta päättyneet kantajien tappioon, ja heidän maksettavakseen tulleet vastaajien oikeudenkäyntikulut ovat yltäneet kuusinumeroiseen summaan.

Olipa taustalla sitten johonkin tautiluokitukseen sijoitettavia tai muuntyyppisiä ongelmia, niin melko surullinen episodi tuo on joka tapauksessa, kun korvausvelvollisiksi ovat joutuneet oikeudenkäynnissä kantajina olleet Pedersenin lapset eikä heidän asiamiehenään toiminut äiti, jolle vastuu kenties enemmän kuuluisi. Niin tai näin, vanhempaa Pederseniä ei ehkä oikein voi pitää peruspersuna, vaikka kyllä puolueen riveistä tämän sortin hahmoja varmasti enemmänkin löytyy.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Virkamies on October 12, 2011, 15:56:55
Minulle on näet hyvinkin selvää, että jos näkee nuivailun ja normaalin suvaitsevaisuuden joinain tasa-arvoisina mielipiteinä/arvovalintoina, on tosiasiassa jo silloin asettunut nuivaleiriin.

Tiedän. Kyseessä on juuri se sama metodi jolla toiset ihmiset siirtävät vihollisen vihollisleirin osaksi, jos katsoo islamin tms. maailmankatsomuksen tasa-arvoisena länsimaisen maailmankatsomuksen kanssa. Sehän tässä huvittaakin, että kun pyrkii noudattamaan normaalia suvaitsevaisuutta ja ottamaan yksilöt yksilöinä, niin löytyy väkeä, jotka sen varjolla sijoittavat "tosiasiallisesti" ihmiset joidenkin leirien osaksi.

Quote
ps. Oletko jo edistynyt tutkimussasi inuiittien naimatavoissa?

Käytännön testit ovat vielä käynnissä.

Mutta tosissaan, niin en tiedä, että miten asiaan voisi enää mitään lisätä. Olen kertonut sinulle, kuinka eurooppalaiset olivat saarella ensin ja että nämä ottivat yhteen inuiittien kanssa kun jälkimmäiset saapuivat sinne. Vieraanvaraisuutta varmasti osoitettiin myös silloin puolin ja toisin, mutta historiaan on kirjattu myös henkirikoksia ja vastaavaa hävitystä. Myöhemmällä ajalla tapahtunutta (kuvaamasi oliko se museon kertomus) ei silti voida katsoa miksikään peruslinjaksi siitä, mikä oli eurooppalaisten ja inuiittien ensikohtaamisen laatu, sillä siinä kuvattiin aikoja, jolloin inuiitit olivat jo ottaneet hallintaansa saaren, eikä vierailevia eurooppalaisia koettu minään erityisenä uhkana. Varmasti on annettu vaimoa vähän lainaan, mutta se ei valitettavasti ole ihan koko totuus ihmisten kohtaamisista inuiittien kanssa.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 13, 2011, 12:00:01
Lainatkaamme Virkamiehemme mieliksi ja tasapuolisuuden vuoksi tähän(kin) ketjuun "asioista pitää voida puhua (http://blogitus.net/steamheads/2011/10/13/saatanan-paskahousut/)" -kommentti. Olen arvatenkin Virkamiehen vieroksumia "äärivasemmistolaisia" tms kirjoituksia - kuten Kemppisen tai Mäntylahden - suosinut liiaksi. Kaiketi tämä on Jari-Petri Heino (http://hommaforum.org/index.php/topic,59912.msg811978.html?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3#msg811978) -nimisen herrasmiehen näppäimistöltä.

Quote from: "steamheads", "Totuuden lähteillä" -blogi, 13.10.2011

[Edellinen kirjoitus]
« Mikä suomalaisia vaivaa (http://blogitus.net/steamheads/2011/10/11/mika-suomalaisia-vaivaa/)?

Saatanan paskahousut

Suomi on täynnä miehiä, jotka ovat todellisia paskahousuja. Kiukutellaan, etteivät naiset joudu armeijaan tai osallistumaan maanpuolustukseen millään tavalla. Samaan ääneen huudetaan, ettei naiset anna tarpeeksi pillua.

Voi vittu. Mikä ihme se on? Ketä kiinnostaisi minuutissa pöksyihinsä laukeava mammanpoika.

Kaikkein eniten minua vituttaa kuitenkin ne itseään kivakivahyviksinä pitävät kusipäät, jotka käyttävät tuntikaupalla aikaa puolustaessaan raiskaajia, varsinkin jos raiskaaja sattuu olemaan neekeri tai arabi. Maailmanpuolueen( voi saatana) puheenjohtaja Mikael joku vitun lönnrooth on tässä suhteessa yksi ylivoimaisimpia naiveja imbesillejä, joka heti Immosen välikysymyksestä kuultuaan, alkoi selvittää/selittää tilastojen virheellisyyttä todellisuus.org foorumilla, jossa asiasta avautunut MArko Forsskin sai heti natsin maineen.

Vittu. Saatanan pellet. Miten tuollaisella miehellä voi olla lapsia ja parhaassa tapauksessa tyttölapsia. Saatana, että tuollaisen ihmisen pitäisi ottaa massiivista dildoa rektaaliinsa ilman rasvaa ja sen jälkeen joku vain kertoisi, että se on tilastoharha, koska oikeasti makuuhuoneissa sitä tehdään ihan vapaaehtoisesti.

Minulle on ihan sama, mitä joku vitun Emilia kukkafeministi kirjoittaa miehistä ja siitä, kuinka paljon he ahdistelevat nuoria tyttöjä sekstistisillä puheillaan. Kun pienenä poikana olin laiha ja muutenkin tyttömäinen, niin samalla tavalla ne kännipäiset ääliöt ahdistelivat ehdotuksillaan minua. Onpa vielä käynyt niinkin, että aikuisiällä kotiin kävellessäni tuli auto vastakkaiselta kaistalta minun viereeni jalkakäytävälle ja nuori mies kysyi ihan suoraan, saisiko imeä kyrpääni. Mitä sitten. Ajaessani taksia m inua hiplasivat tämän tästä keski-ikäiset ämmän ja ehdottelivat maksua luonnossa.

Näistä en ole koskaan saanut mitään traumoja, mutta kaikenlaiset Mikaelvitunlönrootit saavat minut tuntemaan vihaa ja syvää halveksuntaa. Saatana, mitä raasuja äijiä tässä maassa nykyään kasvaa. Millä vitulla ne pitävät huolen läheisistään?

Mikaelit voivat toki kirjoittaa mitä haluavat, mutta joku vastuu pitää myös kirjoituksistaan heidänkin ottaa, koska ovat sitä aina muilta vaatimassa.

Totuus kun ei pala tulessakaan ja varma fakta on, että neekerit ja arabit raiskaavat paaaaljon enemmän kuin eurooppalaiset, puhumattakaan suomalaisista. Myös sylivauvoja.

[Seuraava kirjoitus]

Afrikkalaisia raiskauksia (http://www.nytimes.com/2011/10/09/opinion/sunday/kristof-In-This-Rape-Center-the-Patient-Was-3.html?_r=1&src=tp&smid=fb-share)





Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 13, 2011, 12:12:37
Eiköhän Forss nyt vain tullut ulos kaapista. On haistellut tuulia ja todennut ilmapiirin riittävän myötämieliseksi. RRRintama etenee tuolla sektorilla - ja eriytyy tavallisista kansalaisista, jo on aikakin.


En tiedä, minusta kaveri vaikuttaa melko järkevästi asiaan suhtautuvalta. Asiaan voi toki vaikuttaa se, että hän ajattelee kuten minä, että avoin data leikkaisi tätä vellovaa keskustelua siten, että vihapuheet jäisivät hieman vähemmälle ja voitaisiin keskittyä itse asiaan hieman neutraalimmin.


Quelle surprise.


En tiedä myöskään, että onko suurta syytä jakaa ihmisiä aina näihin hyviksiin ja pahiksiin. Kaikki, jotka eivät ole ihan samaa mieltä asioista kanssasi, eivät välttämättä ole mitään ihmeellistä vihollisleiriä. Itse pidän sitä lähinnä hyvänä merkkinä, että molemmat äärileirit pitävät toisen leirin ihmisenä.


Sinä se vaan jaksat. Sinun lisäksesi kovin harva täällä jakaa ihmisiä mihinkään hyviksiin ja pahiksiin, olisi melkoisen lapsellista touhua sekin. Joka niin uskottelee on joko typerys tai sitten takana on silkka panettelunhalu. Eikö tuo ala sinustakin tuntua melko lailla väsähtäneeltä, kuluneelta ja elähtäneeltä olkiukkoilulta? Pystynet parempaankin. Ellet pysty, minkä sille sitten voi. Jos on lusikalla annettu...

Tuo RRRintama-käsite on peräisin Hommaforumin nyt jo 40-sivuisesta ketjusta (http://hommaforum.org/index.php/topic,25269.msg336752.html?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3#msg336752). Pari ärrää jäi minulta puuttumaan, lukekaa itse, Virkamies tästäkin on tietenkin tietoinen.

Arvatenkin pidät sitten myös vaikkapa oikeuslaitosta ja noita oikeuslaitoksen tuomitsemia raiskaajia "kahtena eri ääripäänä". Omasta puolestani, jaa kaikessa rauhassa ihmisiä vuohiin ja lampaisiin, kuten tässäkin teet (http://todellisuus.org/index.php?topic=1509.msg38698#msg38698), vaivihkaa, kuten tapanasi on ollut. Olisi vain miellyttävämpää, mikäli pitäisit asian vastaisuudessa omana tietonasi, sanoisin, että olet huomautellut aivan tarpeeksi.

Kerron sinulle salaisuuden: toki ihmisiä voidaan ryhmitellä ties millaisiin ryhmiin. Me kaikki kuulumme aina ja yhtäaikaisesti johonkin enemmistöön - ja johonkin vähemmistöön. Sitten on vielä ryhmittelyperusteita, sellaisia, jotka ovat yksilön valittavissa olevia, kuten lukeutuminen jonkun mielestään elämää suuremman aatteen kannatajiin, kuuluminen johonkin puolueeseen, moottoripyöräjengiin, harrasteryhmään, ammattiryhmään, uskontokuntaan ja niin edelleen - ja sellaisia, joita ei voi valita, kuten ihonväri tai etninen ryhmä.

Ulkoisia tuntomerkkejäkin toki on, niitä poliisin tuleekin käyttää työssään ja saada tietoonsa asioita, joita me tavalliset kansalaiset emme toisistamme saa. Siksi vaitiolovelvollisuus tuonkaltaisissa ammateissa yleensäkin on erittäin tärkeää. Luottamuksesta on kyse. Työn ulkopuolella...hmmmm.

Hyvä ja paha käyvät käsi kädessä, käytännön elämässä niitä on mahdotonta erottaa toisistaan. Kyse on määristä, suhteista ja asteista. Tämän toki tietäisit, jos olisit tutustunut mihin tahansa etiikan perusteokseen, muutenkin kuin ehkä tenttikirjana, joka luetaan, käydään tentissä, läpäistään tentti ja sitten unohdetaan kun on saatu arvosana. Jotkut myös ymmärtävät, mistä on kysymys, muistavatkin, ovat ottaneet opikseen, sisäistäneet, mieltäneet, soveltavat eettisiä periaatteita jopa omassa elämässään, pohtiessaan, mikä nyt on eettistä, mikä ei. Moralistit ja sormenheristelijät nyt ovat asia erikseen.

Poliisit nyt eivät ole erityisen välkkyjen ihmisten maineessa. Se heille suotakoon, kunhan eivät tuomareiksi ja poliitikoiksi ryhdy toimiessaan lain täytäntöönpanijoina. Tämä Forss nyt selkeästi tekee politiikkaa, ajaa omaa aatettaan virkamerkkinsä takaa, vieläpä käytellen valikoituja tilastonpätkiä ja linkitellen vähintäänkin kyseenalaiseen dataan ja sen tulkintaan (Helena Eronen (http://ohohupsis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84954-korjaus-hesarin-uutiseen#comment-1166458), katso myös mitä Annushkalla on sanottavaa (http://todellisuus.org/index.php?topic=1509.msg38655#msg38655) sekä mitä Annushkan linkeissä sanotaan). Tuollainen ei kuulu demokratiaan.

Jos Virkamiestä nyt mitenkään mihinkään "leiriin" kukaan on liittämässä, sen leirin nimi voisi olla vaikkapa "ääliöt ja sellaiseksi tekeytyvät, ääliömäiset". Ääliöille ei tietenkään voi mitään, eivät voi sille mitään itsekään, jälkimmäisestä voi sanoa, että edelliseen osajoukkoon kuuluvia ei voida syyttää jälkimmäisestä. En siis syytä Virkamiestäkään jatkossa tyhmäksi tekeytymisestä.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: J. Mäki-Ketelä on October 13, 2011, 12:12:51
Lainatkaamme Virkamiehemme mieliksi ja tasapuolisuuden vuoksi tähän(kin) ketjuun "asioista pitää voida puhua" -kommentti. Olen arvatenkin Virkamiehen vieroksumia "äärivasemmistolaisia" tms kirjoituksia - kuten Kemppisen tai Mäntylahden - suosinut liiaksi. Kaiketi tämä on Jari-Petri Heino (http://hommaforum.org/index.php/topic,59912.msg811978.html?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3#msg811978) -nimisen herrasmiehen näppäimistöltä.


Hmhhh, minun mielestäni kaverilla on ihan pointti kirjoituksissaan. Tuota v-sanaa nyt voisi vähän vähemmän käyttää, mutta aika monesta asiasta olen hänen kanssaan kyllä samaa mieltä.

En usko, että kyseessä on J-P Heino. Hän kirjoittaa yleensä ihan omalla nimellään kyllä.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Reija Härkönen on October 13, 2011, 12:14:28
Kaiketi tämä on Jari-Petri Heino (http://hommaforum.org/index.php/topic,59912.msg811978.html?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3#msg811978) -nimisen herrasmiehen näppäimistöltä.


Tämän "herrasmiehen" teksti on sen verran ala-arvoista, ettei tarvitse edes ottaa tekstilainausta, vaan voi viitata koko lantakasaan kerralla. Kumma, ettei tämä mies ole saanut vaaleissa enemmän ääniä, olisihan hän ilmiselvästi mitä parhain edustaja tässä nykyisessä lannanheittäjälaumassa mallia James "Median tuntija" Hirvisaari. Tuollainen viha yhteen pieneen päähän kasautuneena voi olla aika vaarallista. Mikael taas saa olla tyytyväinen ilmeisen onnistuneeseen, kiihkottomaan analyysiinsa - se tuntuu iskevän syvälle!
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 13, 2011, 12:18:21
Minulle on näet hyvinkin selvää, että jos näkee nuivailun ja normaalin suvaitsevaisuuden joinain tasa-arvoisina mielipiteinä/arvovalintoina, on tosiasiassa jo silloin asettunut nuivaleiriin.

Tiedän. Kyseessä on juuri se sama metodi jolla toiset ihmiset siirtävät vihollisen vihollisleirin osaksi, jos katsoo islamin tms. maailmankatsomuksen tasa-arvoisena länsimaisen maailmankatsomuksen kanssa. Sehän tässä huvittaakin, että kun pyrkii noudattamaan normaalia suvaitsevaisuutta ja ottamaan yksilöt yksilöinä, niin löytyy väkeä, jotka sen varjolla sijoittavat "tosiasiallisesti" ihmiset joidenkin leirien osaksi.

Quote
ps. Oletko jo edistynyt tutkimussasi inuiittien naimatavoissa?

Käytännön testit ovat vielä käynnissä.

Mutta tosissaan, niin en tiedä, että miten asiaan voisi enää mitään lisätä. Olen kertonut sinulle, kuinka eurooppalaiset olivat saarella ensin ja että nämä ottivat yhteen inuiittien kanssa kun jälkimmäiset saapuivat sinne. Vieraanvaraisuutta varmasti osoitettiin myös silloin puolin ja toisin, mutta historiaan on kirjattu myös henkirikoksia ja vastaavaa hävitystä. Myöhemmällä ajalla tapahtunutta (kuvaamasi oliko se museon kertomus) ei silti voida katsoa miksikään peruslinjaksi siitä, mikä oli eurooppalaisten ja inuiittien ensikohtaamisen laatu, sillä siinä kuvattiin aikoja, jolloin inuiitit olivat jo ottaneet hallintaansa saaren, eikä vierailevia eurooppalaisia koettu minään erityisenä uhkana. Varmasti on annettu vaimoa vähän lainaan, mutta se ei valitettavasti ole ihan koko totuus ihmisten kohtaamisista inuiittien kanssa.


Voisi Virkamieskin lakata ruikuttamista ihmisten "leireihin jakamisesta" Ainoa, joka täällä noista leirittelemisistä vaahtoaa on kyllä Virkamies itse. Ellette usko, käyttäkää forumin hakutoimintoa, "Search" ja hakekaa käyttäjältä Virkamies (By User) hakusanalla "leir*" tai muulla sellaisella.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 13, 2011, 12:24:39

En usko, että kyseessä on J-P Heino. Hän kirjoittaa yleensä ihan omalla nimellään kyllä.


Kirjoitti omalla nimellään Usarissa, kunnes sai kenkää sieltä. Virkamies asianajajaksi? Sehän on oikeusmurha!!1!!!

Todellako pidät noin törkeästi henkilöönkäypää kirjoitusta muuten asiallisena paitsi tuon genitaalin kansanomaisen nimen osalta? Veli Mäki-Ketelä: Reality Check.

IT-Insinööri - uskoisin, että tuo kirjoitus katoaa, koska edes Hommaforumilla kaikki eivät hyväksy sitä. Ei siksi, etteivätkö allekirjoittaisi noitakin teesejä tai ajattelisi juuri noin vaan siksi, että tuollaiset kirjoitukset eivät kyllä Hommaforumin mainetta ainakaan paranna ihmisten silmissä.

Quote from: Jari-Petri Heino/Topi Junkkari, Hommaforum, 13.10.2011

Jari-Petri Heino
Nimellinen
Jäsen^^^

 Viestejä: 939
Monikulttuuriasiantuntija

 Vs: 2011-10-10 Eduskunta (Immonen/ps.): Ulkomaalaisten tekemät raiskaukset Suomessa (http://hommaforum.org/index.php/topic,59912.msg812004.html?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3#msg812004)
« Vastaus #145 : tänään kello 11:40:30 »Lainaus käyttäjältä: Topi Junkkari - tänään kello 11:30:45
Lainaus käyttäjältä: Jari-Petri Heino - tänään kello 11:15:14
Lainaus käyttäjältä: Mansikka - tänään kello 11:09:02
Mikael Lönnrothin kritiikki aiheesta:
http://mikael.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85657-olli-immonen-ulkomaalaisten-raiskaukset-suomessa

Ja tässä vastaus Lönnrootheille.

http://blogitus.net/steamheads/2011/10/13/saatanan-paskahousut/


******************************************************************************************

[Topi Junkkari:]

Päätit sitten lähteä oikein asiatyylillä vastaamaan? Asiassa, joka alkoi kansanedustajan eduskunnassa tekemästä valtiopäivätoimesta?

Kohta rintamalinjan toisella puolella taas yleistetään tuo kirosanatulva kaikkien maahanmuuttokriittisten tai kaikkien persujen tai kaikkien VHM:ien mielipiteeksi.

******************************************************************************************

[Jari-Petri Heino :]

Niin. Kirosanat ne ovatkin niitä, jotka pilaavat tämän maan miesten maineen, ei missään nimessä naivit maailmanparantajat.
Minä olen yksittäishenkilö, jolla on yksittäiset mielipiteet. Minä vastasin Lönnrotheille ja muille raiskaajien puolustelijoille. Omasta mielestäni on erittäin epärelevanttia alkaa puhumaan tilastoharhoista, koska se ei poista totuutta afrikkalaisten ja lähi-idän nuorten miesten raiskauspotentiaalista.

Olen myös lopen kyllästynyt siihen, että ihmisillle kerrotaan, miten he saavat puhua, tai mistä saadaan puhua. Tuomittu raiskaaja on tekonsa tehnyt, minä taas en yllytä ketään mihinkään, kunhan ihmettelen tämän maan menoa ja naiveja ihmisiä.

 Kirjattu
"Vallan, rahan ja tilan uudelleen jakaminen on seuraava vaiheemme"

Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Reija Härkönen on October 13, 2011, 13:01:52


Quote
IT-Insinööri - uskoisin, että tuo kirjoitus katoaa, koska edes Hommaforumilla kaikki eivät hyväksy sitä. Ei siksi, etteivätkö allekirjoittaisi noitakin teesejä tai ajattelisi juuri noin vaan siksi, että tuollaiset kirjoitukset eivät kyllä Hommaforumin mainetta ainakaan paranna ihmisten silmissä.

Katoaa tai ei katoa, se on toisessa blogissa ja linkit singahtelevat samoinajattelijalta toiselle ja porukka hykertelee sille, kuinka on rohkeaa puhetta. Tällaiset tyypit ovat sitten kuitenkin niitä, jotka tuolla kadulla tulevat pää polvissa vastaan. Jos ei osaa omaa kantaansa puolustaa muuten, kuin toisten vittua heittelemällä (puhuisi edes omastaan!) ja yrittämällä todistaa omaa "miehisyyttään" toista halventamalla, niin olisi paras tyytyä mainioon ilmaisutapaan, johon törmäsin kerran Hesarin keskustelupalstoilla. Puhuttiin ties mistä uutisesta, joka saattoi maahanmuuttoakin ohuesti sivuta ja hommapartio oli tietysti kiihkeänä, ja yksi liikuttava postaus kuului näin: "Olen tässä asiassa samaa mieltä, kuin Halla-aho." Tuollahan se olisi tullut selväksi, ei tarvitse yrittää tulkita jumalansa sanaa, kun voi vain todeta olevansa pyhien tekstien kannalla.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 13, 2011, 13:08:53

Katoaa tai ei katoa, se on toisessa blogissa ja linkit singahtelevat samoinajattelijalta toiselle ja porukka hykertelee sille, kuinka on rohkeaa puhetta. Tällaiset tyypit ovat sitten kuitenkin niitä, jotka tuolla kadulla tulevat pää polvissa vastaan. Jos ei osaa omaa kantaansa puolustaa muuten, kuin toisten vittua heittelemällä (puhuisi edes omastaan!) ja yrittämällä todistaa omaa "miehisyyttään" toista halventamalla, niin olisi paras tyytyä mainioon ilmaisutapaan, johon törmäsin kerran Hesarin keskustelupalstoilla. Puhuttiin ties mistä uutisesta, joka saattoi maahanmuuttoakin ohuesti sivuta ja hommapartio oli tietysti kiihkeänä, ja yksi liikuttava postaus kuului näin: "Olen tässä asiassa samaa mieltä, kuin Halla-aho." Tuollahan se olisi tullut selväksi, ei tarvitse yrittää tulkita jumalansa sanaa, kun voi vain todeta olevansa pyhien tekstien kannalla.


Niinpä. Muutoksen Helena Eronen (http://ohohupsis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/kayttaja/ohohupsis) muuten kirjoitteli samalaisen "tasokkaan" blogikirjoituksen A-talkin vihaillassa esiintyneistä vasemmiston tytöistä Uuteen Suomeen. Seuraavana aamuna se katosi.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: J. Mäki-Ketelä on October 13, 2011, 13:20:29
Todellako pidät noin törkeästi henkilöönkäypää kirjoitusta muuten asiallisena paitsi tuon genitaalin kansanomaisen nimen osalta? Veli Mäki-Ketelä: Reality Check.

Ilmaisin itseäni varsin epätarkasti. En tarkoittanut niinkään tätä kyseistä kirjoitusta, vaan siitä mitä ko. blogissa ylipäätään kirjoitetaan. Ihan puhuttelevia aiheitahan siellä oli, vaikka itse toki kirjoittaisin noistakin aiheista hieman eri sävyyn. Siitä, kuka mainittu Lönnroot on, minulla ei ole edes minkäänlaista käsitystä.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 13, 2011, 13:24:08
Todellako pidät noin törkeästi henkilöönkäypää kirjoitusta muuten asiallisena paitsi tuon genitaalin kansanomaisen nimen osalta? Veli Mäki-Ketelä: Reality Check.

Ilmaisin itseäni varsin epätarkasti. En tarkoittanut niinkään tätä kyseistä kirjoitusta, vaan siitä mitä ko. blogissa ylipäätään kirjoitetaan. Ihan puhuttelevia aiheitahan siellä oli, vaikka itse toki kirjoittaisin noistakin aiheista hieman eri sävyyn. Siitä, kuka mainittu Lönnroot on, minulla ei ole edes minkäänlaista käsitystä.


Vai ei ole? Mikael kirjoitti juuri äsken ketjuun (http://todellisuus.org/index.php?topic=1509.msg38750#msg38750), jossa käsittelee juuri tuota Immosen aloitetta ja sen pohjalla olevia tilastoja. Joku voisi sanoa sinua puusilmäksi ja syystä.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 13, 2011, 14:03:18
Sarjassamme "Tästä pitää puhua", Jari Leinon tyylinäyte: Työttömyys- ja toimeentulotuki vain Suomen kansalaisille (http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?263-Ty%F6tt%F6myys-ja-toimeentulotuki-vain-Suomen-kansalaisille)

Itsensä ylpeän olkiukkoartistin saatesanat (http://hommaforum.org/index.php/topic,40623.msg812144.html?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3#msg812144)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on October 13, 2011, 15:21:27
Todellako pidät noin törkeästi henkilöönkäypää kirjoitusta muuten asiallisena paitsi tuon genitaalin kansanomaisen nimen osalta? Veli Mäki-Ketelä: Reality Check.

Ilmaisin itseäni varsin epätarkasti. En tarkoittanut niinkään tätä kyseistä kirjoitusta, vaan siitä mitä ko. blogissa ylipäätään kirjoitetaan. Ihan puhuttelevia aiheitahan siellä oli, vaikka itse toki kirjoittaisin noistakin aiheista hieman eri sävyyn. Siitä, kuka mainittu Lönnroot on, minulla ei ole edes minkäänlaista käsitystä.

Uteliaisuuteni heräsi, Mäksy.  :)Tarkentaisitko pikkuriikkisen, mitkä ko. blogin kirjoutuksista tai aiheista koet erityisen puhutteleviksi? Jos ymmärsin, viittasit tässä tuohon samaiseen blogiin, jossa siis J-P Heino paasaa hurjista  mamuraiskaajista ja linkittää Sierra Leoneen?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Julmuri on October 13, 2011, 16:44:15
Sarjassamme "Tästä pitää puhua", Jari Leinon tyylinäyte: Työttömyys- ja toimeentulotuki vain Suomen kansalaisille (http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?263-Ty%F6tt%F6myys-ja-toimeentulotuki-vain-Suomen-kansalaisille)

Quote
Työttömyys- ja toimeentulotuki vain Suomen kansalaisille

Miksi? Mitä hyötyä siitä olisi? Vai lasketaanko maahanmuuttajalle aiheutunut kiusa hyödyksi?

Mikäli nykyistä sosiaaliturvasysteemiä halutaan ylläpitää, on jokaisella täällä laillisesti asuvalla oltava mahdollisuus jonkinlaiseen sosiaaliturvaan. Toimeentulotukikin on usein jotain aivan muuta kuin patologisen sosiaalitapauksen tilille kuukausittain ilmestyvä summa, se voi olla vaikkapa sairaalalaskun maksaminen, silmälasit jotta näkee tehdä töitä tai muuta vastaavaa.

Käytännössä sosiaalivaltiossa etuuksien rajaaminen koskemaan vain osaa pysyvän asuinpaikan maassa omaavia tarkoittaisi orjuuden laillistamista, koska on kuitenkin syötävä riippumatta siitä saako sosiaalitukea. Epäilemättä moni lähiöbaarin karjajala-lippis haaveilee siitä, että maahanmuuttajat hoitaisivat ruokapalkalla hänen tekemättömät kotityönsä. Oltaisiin oikein johtajia, todellista herrakansaa. Emme vielä ole ehkä aivan siinä pisteessä, että ihmisiä pitää nälällä alkaa motivoimaan, vaikka se olisi epäilemättä yksi tehokkaimmista kannustimista pois tukiriippuvaisuudesta. Tehokkainta olisi tietysti aseella uhaten pakottaminen, joten miksi ei sitten mentäisi suoraan siihen? Miksi tehdä kompromisseja?

Tietenkin voitaisiin poistaa nämä oikeudet maahanmuuttajilta, mutta sitten pitäisi maksaa/antaa hyödykkeinä jotain toisella nimellä kulkevaa apua, joten tulos olisi plus-miinus nolla. Ne perustelut miksi suomalaisille maksetaan sosiaalitukia pätevät aivan samalla tavalla maahanmuuttajiin. Jos tukia poistetaan, pitää ne minusta sitten poistaa kaikilta eikä vain osalta jollain rodullisilla perusteilla.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: J. Mäki-Ketelä on October 13, 2011, 17:45:14
Todellako pidät noin törkeästi henkilöönkäypää kirjoitusta muuten asiallisena paitsi tuon genitaalin kansanomaisen nimen osalta? Veli Mäki-Ketelä: Reality Check.

Ilmaisin itseäni varsin epätarkasti. En tarkoittanut niinkään tätä kyseistä kirjoitusta, vaan siitä mitä ko. blogissa ylipäätään kirjoitetaan. Ihan puhuttelevia aiheitahan siellä oli, vaikka itse toki kirjoittaisin noistakin aiheista hieman eri sävyyn. Siitä, kuka mainittu Lönnroot on, minulla ei ole edes minkäänlaista käsitystä.

Uteliaisuuteni heräsi, Mäksy.  :)Tarkentaisitko pikkuriikkisen, mitkä ko. blogin kirjoutuksista tai aiheista koet erityisen puhutteleviksi? Jos ymmärsin, viittasit tässä tuohon samaiseen blogiin, jossa siis J-P Heino paasaa hurjista  mamuraiskaajista ja linkittää Sierra Leoneen?

No itse asiassa aika monet. Tässä muutama siinä järjestyksessä, kun ne on blogissa (siis toki käänteisessä järjestyksessä):

1. "Suomi on täynnä miehiä, jotka ovat todellisia paskahousuja."
- totta, monet suomalaiset miehet ovat nykyisin "todellisia paskahousuja". Ylipäätään suomalaisista on tullut ruikuttajakansa, jotka mieluiten veivaavat jotain marginaalisia raiskausasioita sen sijaan, että laittaisivat oikeat ongelmat kuntoon.
- kuten olen aiemminkin todennut, niin mikäli suomalaiset eivät pysty asioitaan hoitamaan, niin tämmöinen valtio ja kansakunta joutaakin hävitä. Niin se on mennyt kautta ihmiskunnan historian.

2. "Suomalaiset eivät halua päättää asioistaan"
- totta, mieluiten annetaan valta jollekin prysselin pelleille ja timo soinille ja muille pelleille, jotta voidaan sitten taas seuraavat neljä vuotta vinkua, kun kaikki on päin seiniä.

3. "Suomalaiset ruikuttavat köyhyyttään"...
- kun ei ole varaa ostaa kesämökkiä, flyygeliä ja mersua.
- toki Suomessa köyhiäkin on, mutta suurin osa on kateellisia turhan ruikuttajia. Menisivät töihin.

4. "Itä-rintamalla ei mitään uutta"
- jep, Putinin kopla kusetti hölmöt suomalaiset vielä hölmömmän Haloskan johdolla miinakieltoon, johon itse eivät aio osallistua. Minkäköhän takia?

5. "Sotahullu ministerinä"
- Luoja säästäkööt Suomen kansaa toiselta Stubbilta.

Nyt kun tarkemmin mietin, niin pitääpä ensi viikolla syyslomalla lukaista koko ploki läpi. Aikas mielenkiintoista settiä nääs.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on October 13, 2011, 20:36:28
J-MK

Jos se blogiteksti oli suunnattu Mikael Lönnrothille, niin oletko sinä saanut henkilökohtaisesti Mikaelista tuollaisen kuvan?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Mikael Lönnroth on October 13, 2011, 22:37:56
J-MK

Jos se blogiteksti oli suunnattu Mikael Lönnrothille, niin oletko sinä saanut henkilökohtaisesti Mikaelista tuollaisen kuvan?

Tämä on rikosoikeudellisesti tärkeä kysymys  ;)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on October 14, 2011, 07:20:48
Quote
Tämä on rikosoikeudellisesti tärkeä kysymys

Ja ilmeisen turhakin, kuten J-MK jo ehti kehaista ettei tunne Lönroottia.  :)

Tosin tämä saattaa kertoa siitä, että kuka kuuluu tuohon kuuluisaan "paska sakkiin" voi vaihdella ihmisestä toiseen.

Mitä tulee siihen ruikuttamiseen, niin toki varmaan poliitikoillekin ruikutetaan, mutta kuinka moni kiukku lopulta johtuu poliitikoista, maahanmuuttajista tai maahanmuuttopolitiikasta vai ovatko ne vain sijaiskärsijöitä? Suorassa demokratiassa sitten piestään väärinäänestäneitä?

Mäki-Ketelä unohtaa nyt, että suorassa demokratiassa joudutaan ottamaan enemmän tai vähemmän jo vastuutakin. Oman teoriani mukaan "ruikuttava kansanosa" ei halua vastuuta, vaan hiostaa sellaista, jolla on vastuuta. Norsunluutornista, takaisin ei kyetä lyömään.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: J. Mäki-Ketelä on October 14, 2011, 09:44:02
J-MK

Jos se blogiteksti oli suunnattu Mikael Lönnrothille, niin oletko sinä saanut henkilökohtaisesti Mikaelista tuollaisen kuvan?

En toki, koska - kuten jo totesin - en edes tiedä, kuka M. L. on. Nyt tiedän, mutta ei minulla ole minkäänlaista kuvaa Mikaelista, koska en ole hänen kirjoituksiaan juurikaan lukenut. Syy on todennäköisesti se, että aihepiirit, joista hän on kirjoittanut, eivät ole prioriteettilistani kärjessä.

Itse asiassa kun luin sen blogikirjoituksen ekan kerran, luulin, että siinä puhutaan siitä jostain perussuomalaisesta tyttöystävänhakkaajakyläpoliitikosta. Joku Mikael sekin muistaakseni oli.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: J. Mäki-Ketelä on October 14, 2011, 09:46:48
Quote
Tämä on rikosoikeudellisesti tärkeä kysymys

Mitä tulee siihen ruikuttamiseen, niin toki varmaan poliitikoillekin ruikutetaan, mutta kuinka moni kiukku lopulta johtuu poliitikoista, maahanmuuttajista tai maahanmuuttopolitiikasta vai ovatko ne vain sijaiskärsijöitä? Suorassa demokratiassa sitten piestään väärinäänestäneitä?

Mäki-Ketelä unohtaa nyt, että suorassa demokratiassa joudutaan ottamaan enemmän tai vähemmän jo vastuutakin. Oman teoriani mukaan "ruikuttava kansanosa" ei halua vastuuta, vaan hiostaa sellaista, jolla on vastuuta. Norsunluutornista, takaisin ei kyetä lyömään.

En unohda. Olen kirjoituksestasi koko lailla samaa mieltä. Olenkin toisinaan pohtinut sitä (EDIT: Ja nykyisin entistä useammin), voiko Suomen mistään piittaamattomalle kansalle antaa todellista valtaa vaikuttaa johonkin muuhunkin kuin maajussille morsian -äänestykseen tai BB-talon touhuihin.

Pessimisimiin taipuvaisesta perusluonteestani huolimatta uskon kuitenkin, että voi.

Tosin sitä hetkeä pitää edeltää mittava koulutus, valistus ja tiedotuskampanja monesta asiasta, esim. siitä, mistä sitä rahnaa valtiolle tulee ja mihin sitä menee.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: J. Mäki-Ketelä on October 14, 2011, 09:50:07
J-MK

Jos se blogiteksti oli suunnattu Mikael Lönnrothille, niin oletko sinä saanut henkilökohtaisesti Mikaelista tuollaisen kuvan?

Tämä on rikosoikeudellisesti tärkeä kysymys  ;)

Olen vakuuttunut, että mielipiteelläni on myös itsetuntosi näkökulmasta tärkeä merkitys. Olenhan sentään Päällikkötason vaikuttaja.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Mikael Lönnroth on October 14, 2011, 22:00:10
JP Heino tarkensi kirjotustaan foorumissa, ja vastasin siihen:
http://hommaforum.org/index.php/topic,59912.msg813523.html#msg813523

Olen vakuuttunut, että mielipiteelläni on myös itsetuntosi näkökulmasta tärkeä merkitys. Olenhan sentään Päällikkötason vaikuttaja.

Näin on :)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: J. Mäki-Ketelä on October 14, 2011, 22:08:42
JP Heino tarkensi kirjotustaan foorumissa, ja vastasin siihen:
http://hommaforum.org/index.php/topic,59912.msg813523.html#msg813523

Olen vakuuttunut, että mielipiteelläni on myös itsetuntosi näkökulmasta tärkeä merkitys. Olenhan sentään Päällikkötason vaikuttaja.

Näin on :)

Arvasin! Olen tästä lausunnostasi niin voimieni tunnossa, että alan taas saada megalomaanisia suuruudenhulluuskohtauksia!

Sen sijaan tämä J-P Heinon kommentti, jonka mukaan "Mäki-Ketelä (...) on nyt vaikeassa roolissa omiensa joukossa, koska uskalsi sanoa sanan pari puolestani" repii jo ennestäänkin repaleista minäkäsitystäni riekaleiksi.

Kun kirjoitin Hommafoorumilla, olin kuulemma "omieni" joukossa eli ns. hommalainen.  

Kun nyt sitten kirjoitan täällä, niin taas olen "omieni joukossa".

Tämmöinen touhu kuulkaas pirstoo ihmisen pieniksi palasiksi.

Lähden viemään siileille iltapalaa. Olenkohan silloinkin omieni joukossa?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 14, 2011, 23:08:55

Lähden viemään siileille iltapalaa. Olenkohan silloinkin omieni joukossa?


Oisko tuossa nyt pikkuisen samaa näköä?


(http://www.dailycuteness.com/wp-content/uploads/2009/06/cute-hedgehog2.png)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: J. Mäki-Ketelä on October 15, 2011, 10:27:43

Lähden viemään siileille iltapalaa. Olenkohan silloinkin omieni joukossa?


Oisko tuossa nyt pikkuisen samaa näköä?


(http://www.dailycuteness.com/wp-content/uploads/2009/06/cute-hedgehog2.png)

ON! Munat on ainakin yhtä pienet.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 15, 2011, 12:33:47
"Moni on kakku päältä kaunis, kuorelta kovin sileä, vaan on silkkoa sisässä, akanoita alla kuoren."

Tom Packalén: Rasismi on tuomittava Lieksassa (http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85666-rasismi-on-tuomittava-lieksassa)

"Ymmärrän tappelun molempia osapuolia. Kaikkialla on muutamia häiriköitä, jotka eivät kunnioita lakeja ja toisia ihmisiä. He kiristävät toiminnallaan ilmapiiriä, ja pian pystyssä on me vastaan he -ottelu. Tällaista tapahtuu aika ajoin myös vaikkapa Helsingin Jokerien ja IFK:n kannattajien välillä.

Lieksassa ongelmien perimmäinen syy on epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka. Liian monta ihmistä, liian vieraasta kulttuurista, liian pienellä alueella aiheuttaa aina ongelmia. Myös Suomessa.
"

Sentään joku huomaa edes osittain (http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85666-rasismi-on-tuomittava-lieksassa#comment-1178966), mistä oikein on kysymys. Muutenhan tuo kommenttiosasto on silkkaa perussuomalaisten ylistystä, joku mukaneutraali siellä maalailee perussuomalaiset ja heidän arvioijansa samalla pensselillä.

Mikäli näkee ongelmien perimmäiseksi syyksi toisen ryhmän läsnäolon, kuten Packalén tuossa tekee, kyse on silkasta rasismista, vaikka sen kuinka huolestuneisuudeksi koettaisi naamioida. Ratkaisuksi HIFK:n ja Jokerien kannattajien välisiin tappeluihin (siinäkin väärä analogia) hän ei suin surminkaan tarjoa jääkiekko-otteluiden vähentämistä tai lakkauttamista tai jommankumman joukkueen kannattajien siirtämistä muualle. Lieksassa löytyy heti "perimmäinen syy" ja syyllinen.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Mikael Lönnroth on October 15, 2011, 12:50:50
"Moni on kakku päältä kaunis, kuorelta kovin sileä, vaan on silkkoa sisässä, akanoita alla kuoren."

Tom Packalén: Rasismi on tuomittava Lieksassa (http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85666-rasismi-on-tuomittava-lieksassa)

"Ymmärrän tappelun molempia osapuolia. Kaikkialla on muutamia häiriköitä, jotka eivät kunnioita lakeja ja toisia ihmisiä. He kiristävät toiminnallaan ilmapiiriä, ja pian pystyssä on me vastaan he -ottelu. Tällaista tapahtuu aika ajoin myös vaikkapa Helsingin Jokerien ja IFK:n kannattajien välillä.

Lieksassa ongelmien perimmäinen syy on epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka. Liian monta ihmistä, liian vieraasta kulttuurista, liian pienellä alueella aiheuttaa aina ongelmia. Myös Suomessa.
"

Sentään joku huomaa edes osittain (http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85666-rasismi-on-tuomittava-lieksassa#comment-1178966), mistä oikein on kysymys. Muutenhan tuo kommenttiosasto on silkkaa perussuomalaisten ylistystä, joku mukaneutraali siellä maalailee perussuomalaiset ja heidän arvioijansa samalla pensselillä.

Mikäli näkee ongelmien perimmäiseksi syyksi toisen ryhmän läsnäolon, kuten Packalén tuossa tekee, kyse on silkasta rasismista, vaikka sen kuinka huolestuneisuudeksi koettaisi naamioida. Ratkaisuksi HIFK: ja Jokerien kannattajien välisiin tappeluihin (siinäkin väärä analogia) hän ei suin surminkaan tarjoa jääkiekko-otteluiden vähentämistä tai lakkauttamista tai jommankumman joukkueen kannattajien siirtämistä muualle. Lieksassa löytyy heti "perimmäinen syy" ja syyllinen.

Niin, jos kyse olisi ollut lieksalaisten ja joensuulaisten rähinöistä niin ongelman perimmäiseksi syyksi olisi keksitty alkoholi. Oikeasti niitä syitä on varmasti satoja tai tuhansia alkaen kaikista niistä samoista syistä miksi ei koeta elämää hyväksi ja merkitykselliseksi ja joskus yritetään etsiä sitä sisältöä esim alkoholin avulla.

EDIT: Tai ehkä ei alkoholi en tiedä. Nuorten syrjääntyminen, työttömyys, jne tuntuu olevan myös tavallisia.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on October 15, 2011, 14:19:32
"Moni on kakku päältä kaunis, kuorelta kovin sileä, vaan on silkkoa sisässä, akanoita alla kuoren."

Tom Packalén: Rasismi on tuomittava Lieksassa (http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85666-rasismi-on-tuomittava-lieksassa)

"Ymmärrän tappelun molempia osapuolia. Kaikkialla on muutamia häiriköitä, jotka eivät kunnioita lakeja ja toisia ihmisiä. He kiristävät toiminnallaan ilmapiiriä, ja pian pystyssä on me vastaan he -ottelu. Tällaista tapahtuu aika ajoin myös vaikkapa Helsingin Jokerien ja IFK:n kannattajien välillä.

Lieksassa ongelmien perimmäinen syy on epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka. Liian monta ihmistä, liian vieraasta kulttuurista, liian pienellä alueella aiheuttaa aina ongelmia. Myös Suomessa.
"

Sentään joku huomaa edes osittain (http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85666-rasismi-on-tuomittava-lieksassa#comment-1178966), mistä oikein on kysymys. Muutenhan tuo kommenttiosasto on silkkaa perussuomalaisten ylistystä, joku mukaneutraali siellä maalailee perussuomalaiset ja heidän arvioijansa samalla pensselillä.

Mikäli näkee ongelmien perimmäiseksi syyksi toisen ryhmän läsnäolon, kuten Packalén tuossa tekee, kyse on silkasta rasismista, vaikka sen kuinka huolestuneisuudeksi koettaisi naamioida. Ratkaisuksi HIFK: ja Jokerien kannattajien välisiin tappeluihin (siinäkin väärä analogia) hän ei suin surminkaan tarjoa jääkiekko-otteluiden vähentämistä tai lakkauttamista tai jommankumman joukkueen kannattajien siirtämistä muualle. Lieksassa löytyy heti "perimmäinen syy" ja syyllinen.

Sen verran ihmeellinen ja tavallaan (hermeettisellä) positiivinen oli Packkiksen ulostulo, että aloin miettimään josko Tompa yrittää ottaa PS:n maahamuuttokriittistä osastoa alaisuuteensa/komentoonsa. Siis, vain taktinen PS:n maahanmuuttokriittistä-imagoa pehmentävä peliliike vai onko Packalén ihan aidosti jopa maybe ja ehkäpä liikkeellä?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on October 15, 2011, 21:43:33
Mielenkiintoista, miten oikeastaan sen maahanmuuttopolitiikan arvostelunkin takaa löytyy yhä uudelleen sisulainen/nationalistinen monikultturismi-oppi, jossa erilaiset kulttuurit eivät voi tulla toimeen jne jne...
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: mh on October 16, 2011, 11:39:04
Packalén jälleen sitten todistaa sitä väitettä, että poliisissa vallitsevat rasistiset asenteet heikentävät maahanmuuttajien luottamusta virkavaltaan ja yhteiskuntaan ja edesauttaa heidän syrjäytymistään. Etenkin kun tämä rasismi tuntuu olevan sellaista muotoa, että sitä ei henkilö itse edes tunnista rasismiksi.

Mutta aika paksua silti poliisimieheltä vierittää syytä Lieksan tapahtumista maahanmuuttajien olemassaololle. Paljonkos niitä nyt Lieksassa onkaan?

Sellaista juttua tuossa kuulin, että ennen kun Lieksaan tuli ulkomaalaisia niin paikalliset natsiskinit kävivät varta vasten Nurmeksessa haastamassa riitaa hoppareille.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 16, 2011, 13:43:28
Packalén jälleen sitten todistaa sitä väitettä, että poliisissa vallitsevat rasistiset asenteet heikentävät maahanmuuttajien luottamusta virkavaltaan ja yhteiskuntaan ja edesauttaa heidän syrjäytymistään. Etenkin kun tämä rasismi tuntuu olevan sellaista muotoa, että sitä ei henkilö itse edes tunnista rasismiksi.

Mutta aika paksua silti poliisimieheltä vierittää syytä Lieksan tapahtumista maahanmuuttajien olemassaololle. Paljonkos niitä nyt Lieksassa onkaan?

Sellaista juttua tuossa kuulin, että ennen kun Lieksaan tuli ulkomaalaisia niin paikalliset natsiskinit kävivät varta vasten Nurmeksessa haastamassa riitaa hoppareille.


Eivät kaikki poliisit nyt aivan tuollaisia (http://www.youtube.com/watch?v=4qI60RZ0Gr4) ole - onneksi. Herää kysymys, onko netissäkin riehuvilla rasistisilla asenteilla sittenkin jotain vaikutusta? Selittäisi senkin kiihkon, millä jossain Hommaforumilla kaikki tämäntyyppiset jutut kiistetään (http://hommaforum.org/index.php/topic,59458.msg800723.html?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3#msg800723) ja vähätellään yllyttämisen seurauksia eikä edes yleistä asenteiden kovenemista haluta nähdä, vaikka olisi itse juuri päässyt kirjoittelemasta tolkuttomuuksia (http://hommaforum.org/index.php/topic,60090.msg814338.html?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3#msg814338). Tuossakin ketjussa vain nimimerkki dothefake koettaa puhua järkeä, hänkin näkyy sittemmin lyövän lossoksi. Ymmärtämättömyys, pahanilkisyys ja asenteellisuus jäävät voitolle, kuten tuolla, aina. Toki tylyjä osataan olla myös omanheimolaisillekin, parhain mitäs meni, oma vika -perintein. Ketju on aivan peruskauraa, vastaavia löytyy pilvin pimein, jos jaksaa tuota avoviemäriä seilailla.

Pisti silmään sekin, että olen kyllä aika monen han-suomalaisenkin kuullut lämmittelevän asuntoansa tai ainakin lämmittelevän lieden (jälki)lämmössä tai kun putket ovat 30:n asteen pakkasessa jäätyneet. Konstit on monet. Hiljattain muuan australialaistyttö, nettituttaviani, valitteli sähkölaskuaan. Asuu reppana vain viiden huoneen ja keittiön asunnossa (vanhemmilla on 15 huonetta). Sanoi hänkin lämmittelevänsä lieden lämmössä.

Quote from: Karjalainen,  30.9.2011

Lieksan rasismi äimistyttää poliisipäällikköä (http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_maakunta/lieksan_rasismi_%C3%A4imistytt%C3%A4%C3%A4_poliisip%C3%A4%C3%A4llikk%C3%B6%C3%A4_7439825.html)


Pohjois-Karjalan poliisilaitoksen poliisipäällikkö Kai Markkula on hämmästynyt, suorastaan äimistynyt, millaisen ilmapiirin somalitaustaisten maahanmuuttajien asettuminen Lieksaan on kaupunkiin luonut.

- On vaikea ymmärtää, että pari sataa uutta ihmistä on synnyttänyt niin vahvan vastakkainasettelun lieksalaisten ja maahanmuuttajien välille, hän sanoo.

Markkulan mukaan sama asenteellisuus ja sama suvaitsemattomuus, joka hallitsi Joensuussa 1990-luvulla, on nyt Lieksan ongelma.

- Mutta se, mikä erottaa Lieksan Joensuusta on se, että Lieksassa asenteellinen suhtautuminen maahanmuuttajiin on huomattavasti voimakkaampaa ja se näkyy kaikissa sosiaaliryhmissä, hän täräyttää.

Joensuun rasistisia ilmiöitä johti ja hallitsi kaupungin oma skiniporukka. Lieksassa varsinaista skini-ilmiötä ei ole, vain 30-40 nuorta, jotka kokoontuvat epämääräisenä joukkona häiritsemään maahanmuuttajien elämää.

Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on October 17, 2011, 12:39:20
Mikäli näkee ongelmien perimmäiseksi syyksi toisen ryhmän läsnäolon, kuten Packalén tuossa tekee, kyse on silkasta rasismista, vaikka sen kuinka huolestuneisuudeksi koettaisi naamioida. Ratkaisuksi HIFK:n ja Jokerien kannattajien välisiin tappeluihin (siinäkin väärä analogia) hän ei suin surminkaan tarjoa jääkiekko-otteluiden vähentämistä tai lakkauttamista tai jommankumman joukkueen kannattajien siirtämistä muualle. Lieksassa löytyy heti "perimmäinen syy" ja syyllinen.

En tiedä jääkiekosta, mutta ainakin jalkapallossa tärkein poliisin käytettävissä oleva keino huliganismia vastaan on juuri eri joukkueiden fanien pitäminen erossa toisistaan, ei se, että itse otteluita oltaisiin järjestämättä. Tavallisin keino on se, että joukkueiden kannattajat ovat erotettu toisistaan stadionilla. Tämän lisäksi vierasjoukkueen kannattajia ei päästetä stadionilta ulos ennen kuin se on tyhjennetty paikallisista. Ja tuota "siirtämistäkin" käytetään siten, että vierasjoukkueen kannattajat tulevat bussilla paikalle, heidät johdatetaan poliisien ympäröimänä stadionille ja matsin päätteeksi sama toisinpäin. Itse olen ollut kerran stadikalla Suomi-Englanti-matsissa, ja siellä tehtiin Englannin kannattajille juuri noin.

Sinällään tuo Packalénin idea on aika suoraan tämän ajatuksen soveltamista. Se, onko se tässä hänen käsittelemässä aiheessa yhtä järkevää kuin tuo varsin toimiva keino urheiluhuliganismin suitsimiseen, on sitten toki täysin eri kysymys.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 17, 2011, 12:47:26

Sinänsä tuo Packalénin idea on aika suoraan tämän ajatuksen soveltamista. Se, onko se tässä hänen käsittelemässään aiheessa yhtä järkevää kuin tuo varsin toimiva keino urheiluhuliganismin suitsimiseen, on sitten toki täysin eri kysymys.


Toki, yksi pikaratkaisu se voikin olla, mutta se ei olekaan mikään perimmäinen syy eikä sen pohjalle voi mitään kestävää maahanmuuttopolitiikkaa rakentaa. Maahanmuuttajat eivät myöskään lähtökohtaisesti ole mitään huligaaneja, jotka kiertelisivät pitkin maita ja mantuja nimenomaisena tarkoituksenaan lietsoa väkivaltaa ja kaaosta. Siinäkin mielessä tuollainen Packalénin - ja implisiittisesti sinunkin - harjoittama rinnastus on vähintäänkin arveluttava.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on October 17, 2011, 13:21:41

Sinänsä tuo Packalénin idea on aika suoraan tämän ajatuksen soveltamista. Se, onko se tässä hänen käsittelemässään aiheessa yhtä järkevää kuin tuo varsin toimiva keino urheiluhuliganismin suitsimiseen, on sitten toki täysin eri kysymys.


Toki, yksi pikaratkaisu se voikin olla, mutta se ei olekaan mikään perimmäinen syy eikä sen pohjalle voi mitään kestävää maahanmuuttopolitiikkaa rakentaa. Maahanmuuttajat eivät myöskään lähtökohtaisesti ole mitään huligaaneja, jotka kiertelisivät pitkin maita ja mantuja nimenomaisena tarkoituksenaan lietsoa väkivaltaa ja kaaosta. Siinäkin mielessä tuollainen Packalénin - ja implisiittisesti sinunkin - harjoittama rinnastus on vähintäänkin arveluttava.

Minun? Minä kommentoin vain ja ainoastaan sitä sinun argumenttiasi, että jääkiekossa ei fanien fyysinen erottaminen toisistaan toimi. Minusta se toimii. Loppuun panin vielä kommentin, että se, onko tällä mitään tekemistä maahanmuuton tai maahanmuuttajien kanssa, on sitten eri kysymys. Eikö tämä ole varsin selkeästi ilmaistuna se, että haluan sanoa, etteivät nuo asiat rinnastu suoraan toisiinsa?

Jos argumenttisi olisi liittynyt tuohon rinnastukseen ja olisit kirjoittanut siitä, mitä eroja urheilufanien ja maahanmuuttajien välillä on, ei minulla olisi ollut mitään sanottavaa. Se ei kuitenkaan liittynyt, vaan keskityit kirjoittamaan asiasta lähtien juuri siitä ajatuksesta, että rinnastus oli relevantti.

Toinen asia, johon en edes puuttunut, oli se, että käsittääkseni Packalén käsitteli maahanmuuttopolitiikkaa (ainakin sen käsityksen sain siitä lainaamastasi pätkästä), kun taas sinä ryhdyit puhumaan ihmisten siirtämisestä. Mielestäni on laadullinen ero sillä, että ihmisiä ei päästetä muuttamaan maahan ja sillä, että heitä pakolla siirretään. Edellinen on se, mitä suunnilleen kaikki maailman maat harrastavat (juuri kukaan ei anna kenen tahansa tuosta vaan muuttaa maahan). Jälkimmäistä taas ei harrasta nykyisin juuri kukaan. Jos henkilö maasta X on saanut oleskeluluvan, niin häntä ei siirretä mihinkään, kunhan hän ei syyllisty rikoksiin. Näin, vaikka samaan aikaan joitain toisia ihmisiä samasta maasta X ei maahan päästettäisikään.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 17, 2011, 13:50:21

Minun? Minä kommentoin vain ja ainoastaan sitä sinun argumenttiasi, että jääkiekossa ei fanien fyysinen erottaminen toisistaan toimi. Minusta se toimii. Loppuun panin vielä kommentin, että se, onko tällä mitään tekemistä maahanmuuton tai maahanmuuttajien kanssa, on sitten eri kysymys. Eikö tämä ole varsin selkeästi ilmaistuna se, että haluan sanoa, etteivät nuo asiat rinnastu suoraan toisiinsa?


Toki ymmärsin pointtisi, ei siinä mitään, asia ok. Oma hieman implisiittisempi pointtini olikin se, että yksittäisen argumentin erikseen irrottaminen kokonaisuudesta ja sen kokonaisuudesta irrotetun yksittäisen argumentin retostelu sinänsä ei oikein riitä. Lisäksi yrität vielä harhauttaa sillä, että siirrät fokusta puhumalla siirtämisestä (yhtenä) ratkaisuina, kun olennainen asia tuossa on Packalénin ilmeinen rasismi ja väärät tulkinnat ongelmien syistä. Sitäkään hän ei tajua, miksi toinen teko on rasistiseksi luokiteltu, toinen ei. Outoa, sikälikin kun hänen kollegoilleen asiassa ei tunnu olevan mitään epäselvää. Minäkään en varsinaisesti mistään ihmisten siirtämisestä puhunut.

Liitän tähän nyt koko Packalénin kirjoituksen (http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85666-rasismi-on-tuomittava-lieksassa), kun et näköjään vieläkään viitsi vaivautua sen vertaa, että lukisit koko kirjoituksen, johon viittaan, yleensä linkittämällä sen. Olisitko nyt niin kiltti ja lukisit vielä sen kommentitkin (121 tätä kirjoitettaessa) Uuden Suomen Puheenvuoro -sivuilta.

Quote from: Tom Packalén, Uusi Suomi/Puheenvuoro, 13.10.2011 11:27

Rasismi on tuomittava Lieksassa

Luin suruissani kantaväestön ja somalialaisten nuorten yhteenotosta Pohjois-Karjalassa. Lehtitietojen mukaan vammoja on saatu molemmilla puolilla.

Vaaleaihoisten aiheuttamat vammat lasketaan rasistisiksi ja tummaihoisten pahoinpitelyiksi. Minusta se on väärin laskettu.

Ymmärrän tappelun molempia osapuolia. Kaikkialla on muutamia häiriköitä, jotka eivät kunnioita lakeja ja toisia ihmisiä. He kiristävät toiminnallaan ilmapiiriä, ja pian pystyssä on me vastaan he -ottelu. Tällaista tapahtuu aika ajoin myös vaikkapa Helsingin Jokerien ja IFK:n kannattajien välillä.

Lieksassa ongelmien perimmäinen syy on epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka. Liian monta ihmistä, liian vieraasta kulttuurista, liian pienellä alueella aiheuttaa aina ongelmia. Myös Suomessa.

Vaikka päättäjät ovat valinnoillaan ikävyyksien alku ja juuri, olin hyvin iloinen lukiessani paikallisen somaliyhdistyksen puheenjohtajan Muqtar Moalin Nuurin kommentteja torstain Helsingin Sanomista.

Hän löysi vikaa myös oman yhteisönsä tekemisistä. Ehkäpä minunkin täytyy katsoa peiliin (perus)suomalaisena.

Nuurin puheenvuoro on ansiokas avaus, kun tähtäimessä on turvallinen yhteiselo kaikkien lieksalaisten kesken.
Aion kutsua hänet eduskuntaan etsimään yhdessä ratkaisuja ongelmaan.

Toivon, että maahanmuuttokeskustelussa olisi enemmän Nuurin kaltaisia ihmisiä, jotka kykenevät syyttelyn sijasta rakentamaan siltoja. Ainaisessa riitelyssä ääriainekset korjaavat potin.

Rauhaa ja rakkautta.


Tästä totean, edelleenkin, Kalevalaa lainaten:

"Moni on kakku päältä kaunis, kuorelta kovin sileä, vaan on silkkoa sisässä, akanoita alla kuoren."

On selvää, että ymmärrämme asiat aivan eri tavoin. Omasta puolestani jätän aiheesta kommentoimisen tähän, kommentoikoon he, jotka tahtovat. Muqtar Moalin Nuurin kommentit Helsingin Sanomista voin toki hakea tännekin, jos joku ne tahtoo nähdä, löytynevät digilehden puolelta.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on October 17, 2011, 14:21:27
Toki ymmärsin pointtisi, ei siinä mitään, asia ok. Oma hieman implisiittisempi pointtini olikin se, että yksittäisen argumentin erikseen irrottaminen kokonaisuudesta ja sen kokonaisuudesta irrotetun yksittäisen argumentin retostelu sinänsä ei oikein riitä.

No, jos olisit esittänyt asiasta jotain muita argumentteja, kuten sen, minkä sinulle jo ehdotin, niin olisin voinut niitäkin kommentoida. Nyt esitit vain "rasisisti, rasisisti, rasisti" -huutelua ja sitten sen argumentin, jota kommentoin.

Quote
Lisäksi yrität vielä harhauttaa sillä, että siirrät fokusta puhumalla siirtämisestä (yhtenä) ratkaisuina, kun olennainen asia tuossa on Packalénin ilmeinen rasismi ja väärät tulkinnat ongelmien syistä. Sitäkään hän ei tajua, miksi toinen teko on rasistiseksi luokiteltu, toinen ei. Outoa, sikälikin kun hänen kollegoilleen asiassa ei tunnu olevan mitään epäselvää. Minäkään en varsinaisesti mistään ihmisten siirtämisestä puhunut.

Älä nyt valehtelemaan ryhdy, kun kaikki voivat hyvin tarkastaa, että sinä juuri puhuit siirtämisestä:"Ratkaisuksi HIFK:n ja Jokerien kannattajien välisiin tappeluihin (siinäkin väärä analogia) hän ei suin surminkaan tarjoa jääkiekko-otteluiden vähentämistä tai lakkauttamista tai jommankumman joukkueen kannattajien siirtämistä muualle." Sinällään tuo siirtämisen mukaan tuominen on vieläkin turhempaa, kun nyt tuon koko lainauksen perusteella Packalén tuntui ennemminkin olevan kiinnostunut siltojen rakentamisesta kuin kenenkään siirtämisestä.

Mitä ongelmien syihin tulee, niin jos sen somalien puhemiehenkään mukaan kyse ei ole mistään yksipuolisesta rasismista valkoisten puolelta, niin ainakaan itse en menisi sitä sellaiseksi välittömästi tulkitsemaan.

Quote
Liitän tähän nyt koko Packalénin kirjoituksen (http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85666-rasismi-on-tuomittava-lieksassa), kun et näköjään vieläkään viitsi vaivautua sen vertaa, että lukisit koko kirjoituksen, johon viittaan, yleensä linkittämällä sen. Olisitko nyt niin kiltti ja lukisit vielä sen kommentitkin (121 tätä kirjoitettaessa) Uuden Suomen Puheenvuoro -sivuilta.

En jaksa ryhtyä niitä kommentteja kahlaamaan läpi, koska ne eivät juuri valota sitä, mitä Packalén kirjoitti ja ovat sitä paitsi sinun itsesi mukaan "silkkaa perussuomalaisten ylistystä". Mitä yleensä linkkeihin tulee, niin oletan yleensä, että ihmiset, jotka täällä (tai yleisesti keskusteluryhmissä) kommentoivat jonkun kirjoitusta, lainaavat sen kommentoitavan kirjoituksen ne osat, joihin kommentit liittyvät, siihen kirjoitukseensa mukaan. Lopun voi tosiaan jättää sitten linkin taakse. Kaikkein rasittavinta on se, että joku komentoi jonkun hyvin pitkän kirjoituksen yhtä osaa, mutta antaa sitten vain linkin koko kirjoitukseen.

Quote
On selvää, että ymmärrämme asiat aivan eri tavoin. Omasta puolestani jätän aiheesta kommentoimisen tähän, kommentoikoon he, jotka tahtovat. Muqtar Moalin Nuurin kommentit Helsingin Sanomista voin toki hakea tännekin, jos joku ne tahtoo nähdä, löytynevät digilehden puolelta.

Jos niiden sanoma eroaa siitä, mitä Packalén väitti sen olevan, niin sitten, muuten ei ole mitään tarvetta.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 17, 2011, 14:36:34

Älä nyt valehtelemaan ryhdy, kun kaikki voivat hyvin tarkastaa, että sinä juuri puhuit siirtämisestä:"Ratkaisuksi HIFK:n ja Jokerien kannattajien välisiin tappeluihin (siinäkin väärä analogia) hän ei suin surminkaan tarjoa jääkiekko-otteluiden vähentämistä tai lakkauttamista tai jommankumman joukkueen kannattajien siirtämistä muualle." Sinällään tuo siirtämisen mukaan tuominen on vieläkin turhempaa, kun nyt tuon koko lainauksen perusteella Packalén tuntui ennemminkin olevan kiinnostunut siltojen rakentamisesta kuin kenenkään siirtämisestä.

***
Nyt esitit vain "rasisisti, rasisisti, rasisti" -huutelua ja sitten sen argumentin, jota kommentoin.

***

Jos niiden sanoma eroaa siitä, mitä Packalén väitti sen olevan, niin sitten, muuten ei ole mitään tarvetta.


Äläpä yritä vähätellä rasismia tuolla hommajargonillasi. Nuo olivat vain esimerkkejä mahdollisista poliisitoimista, eivät edes kattavia, eivät viitanneet sinänsä mittaviin maahanmuuttopoliittisiin ratkaisuihin. Saatoinhan tietenkin vihjailla siihenkin suuntaan, että mikäli Packalén ja hänen kaltaisensa asioista olisivat päättämässä, sellaisiakaan toimia ei kaihdettaisi. Kommentteja on tullut lisää, ketju ei enää näyttäisi olevan niin persufanipoikavaltainen kuin aiemmin.

Ilmankos tunnutkin aina välillä olevan pihalla kuin lumiukko: otat argumentin sieltä täältä, pöyhit sitä tajuamatta kokonaisuutta, mihin viitataan, missä yhteydessä tai edes siitä, mikä on konteksti. Vanha kansa sanoisi: puhut asioista tajuamatta niistä enempää kuin sika tuulimyllystä.

Tuo siirtäminen sinänsä ei ollut se pääasia, tajunnet kai sinäkin vaan se, että hän sanoo ja tarkoittaa selkeästi ongelmien aiheutuvat siitä, että maahanmuuttajia yleensä on paikkakunnalla liikaa, vieläpä niin, että maahanmuuttopolitiikka kokonaisuudessaan on perimmäinen syy.

Ei tarvitse mitenkään erikseen huudella - eikä vähätellä rasismia - kun se noinkin selkeästi ilmenee ja vielä kansanedustajan suusta. Rotuennakkoluuloja sinänsä en minäkään minään rasismina pidä.

Niin tai näin, hain tuon Hesarin jutun Pohjois-Karjala -ketjuun (http://todellisuus.org/index.php?topic=431.msg38874#msg38874).
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: turha jätkä on October 17, 2011, 14:55:21
Tuo siirtäminen sinänsä ei ollut se pääasia, tajunnet kai sinäkin vaan se, että hän sanoo ja tarkoittaaselkesti ongelmien aiheutuvat siitä, että maahanmuuttajia yleensä on paikkakunnalla liikaa, vieläpä niin, että maahanmuuttopolitiikka kokonaisuudessaan on perimmäinen syy.

Tässä on kaiten kaksi erilaista lähestymistapaa. Ensimmäinen huomaa, että tietyn väestön siirtyminen tiettyyn paikkaan aiheuttaa kahnauksia alkuperäisväestön kanssa. Johtopäätös: Jos ei tiettyjä ihmisiä siirtyisi/siirrettäisi tiettyyn paikkaan, ei synny ongelmia. Ongelma on siis maahanmuuttopolitiikassa.

Toinen taas observoi, että ongelmat syntyvät kantaväestön jurpoudesta. Jos kantaväestö ei olisi niin rasistista, ei olisi ongelmia.

Kummatkin ajatukset ovat kai sinänsä loogisia.

Henkilökohtaisesti näen ekan väitteen ongelmallisemmaksi. Siinä tavallaan hyväksytään lähtökohdaksi ihmisten jurpous. Sama asia kun sanoisi ääneen, että vastustan maahanmuuttoa koska suomalaiset eivät osaa elää muidenlaisten ihmisten kanssa, vaan ryhtyvät väistämättä rasistisiin tekoihin. Eihän sen noin pidä mennä. Rasismi on tuomittava ja sitä on vastustettava, vaikka olisi sitä mieltä, että maahanmuuttopolitiikassa olisi kiristettävää. Asioihin pitää pyrkiä vaikuttamaan politiikan kautta, ei kadulla puukkoa heiluttaen.

En nyt tiedä tajusitteko mitä ajan takaa, toivottavasti.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 17, 2011, 15:01:55
Tuo siirtäminen sinänsä ei ollut se pääasia, tajunnet kai sinäkin vaan se, että hän sanoo ja tarkoittaa selkeästi ongelmien aiheutuvat siitä, että maahanmuuttajia yleensä on paikkakunnalla liikaa, vieläpä niin, että maahanmuuttopolitiikka kokonaisuudessaan on perimmäinen syy.

Tässä on kaiten kaksi erilaista lähestymistapaa. Ensimmäinen huomaa, että tietyn väestön siirtyminen tiettyyn paikkaan aiheuttaa kahnauksia alkuperäisväestön kanssa. Johtopäätös: Jos ei tiettyjä ihmisiä siirtyisi/siirrettäisi tiettyyn paikkaan, ei synny ongelmia. Ongelma on siis maahanmuuttopolitiikassa.

Toinen taas observoi, että ongelmat syntyvät kantaväestön jurpoudesta. Jos kantaväestö ei olisi niin rasistista, ei olisi ongelmia.

Kummatkin ajatukset ovat kai sinänsä loogisia.

Henkilökohtaisesti näen ekan väitteen ongelmallisemmaksi. Siinä tavallaan hyväksytään lähtökohdaksi ihmisten jurpous. Sama asia kun sanoisi ääneen, että vastustan maahanmuuttoa koska suomalaiset eivät osaa elää muidenlaisten ihmisten kanssa, vaan ryhtyvät väistämättä rasistisiin tekoihin. Eihän sen noin pidä mennä. Rasismi on tuomittava ja sitä on vastustettava, vaikka olisi sitä mieltä, että maahanmuuttopolitiikassa olisi kiristettävää. Asioihin pitää pyrkiä vaikuttamaan politiikan kautta, ei kadulla puukkoa heiluttaen.

En nyt tiedä tajusitteko mitä ajan takaa, toivottavasti.


Luulenpa ymmärtäväni ja olen pitkälti samaa mieltäkin kanssasi. Lisäisin vielä - anteeksi metailu - että on syytä tarkastella tuollaistakin ilmiötä vieläkin laajemmasta näkökulmasta, yhtä aikaa, vieläkin useammalta kantilta, kaksi ei riitä mihinkään. Saattaisi kyllä toisaalta johtaa monisatasivuisiin tutkielmiin ja esseisiin. Niin kovin usein näissä nettikeskusteluissa takerrutaan epäolennaiseen: on kuin se vanha tarina kuudesta sokeasta miehestä ja elefantista kertautuisi loputtomiin. Näin ei tarvitse olla.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Mikael Lönnroth on October 17, 2011, 15:36:14
Tuo siirtäminen sinänsä ei ollut se pääasia, tajunnet kai sinäkin vaan se, että hän sanoo ja tarkoittaa selkeästi ongelmien aiheutuvat siitä, että maahanmuuttajia yleensä on paikkakunnalla liikaa, vieläpä niin, että maahanmuuttopolitiikka kokonaisuudessaan on perimmäinen syy.

Tässä on kaiten kaksi erilaista lähestymistapaa. Ensimmäinen huomaa, että tietyn väestön siirtyminen tiettyyn paikkaan aiheuttaa kahnauksia alkuperäisväestön kanssa. Johtopäätös: Jos ei tiettyjä ihmisiä siirtyisi/siirrettäisi tiettyyn paikkaan, ei synny ongelmia. Ongelma on siis maahanmuuttopolitiikassa.

Toinen taas observoi, että ongelmat syntyvät kantaväestön jurpoudesta. Jos kantaväestö ei olisi niin rasistista, ei olisi ongelmia.

Kummatkin ajatukset ovat kai sinänsä loogisia.

Henkilökohtaisesti näen ekan väitteen ongelmallisemmaksi. Siinä tavallaan hyväksytään lähtökohdaksi ihmisten jurpous. Sama asia kun sanoisi ääneen, että vastustan maahanmuuttoa koska suomalaiset eivät osaa elää muidenlaisten ihmisten kanssa, vaan ryhtyvät väistämättä rasistisiin tekoihin. Eihän sen noin pidä mennä. Rasismi on tuomittava ja sitä on vastustettava, vaikka olisi sitä mieltä, että maahanmuuttopolitiikassa olisi kiristettävää. Asioihin pitää pyrkiä vaikuttamaan politiikan kautta, ei kadulla puukkoa heiluttaen.

En nyt tiedä tajusitteko mitä ajan takaa, toivottavasti.


Luulenpa ymmärtäväni ja olen pitkälti samaa mieltäkin kanssasi. Lisäisin vielä - anteeksi metailu - että on syytä tarkastella tuollaistakin ilmiötä vieläkin laajemmasta näkökulmasta, yhtä aikaa, vieläkin useammalta kantilta, kaksi ei riitä mihinkään. Saattaisi kyllä toisaalta johtaa monisatasivuisiin tutkielmiin ja esseisiin. Niin kovin usein näissä nettikeskusteluissa takerrutaan epäolennaiseen: on kuin se vanha tarina kuudesta sokeasta miehestä ja elefantista kertautuisi loputtomiin. Näin ei tarvitse olla.

Tuohon voi vielä lisätä, että ei kantaväestöllä varmaan mitään jurpouden monopolia ole vaan ongelmia syntyy jurpoudesta ihan taustasta ja kansalaisuudesta riippumatta.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on October 17, 2011, 15:45:53
Äläpä yritä vähätellä rasismia tuolla hommajargonillasi. Nuo olivat vain esimerkkejä mahdollisista poliisitoimista, eivät edes kattavia, eivät viitanneet sinänsä mittaviin maahanmuuttopoliittisiin ratkaisuihin. Saatoinhan tietenkin vihjailla siihenkin suuntaan, että mikäli Packalén ja hänen kaltaisensa asioista olisivat päättämässä, sellaisiakaan toimia ei kaihdettaisi.

Niin, minusta tuo vihjailu oli päivänselvää. Siksi ihmettelinkin, että miksi ryhdyit edes kiistämään sitä.

Quote
Ilmankos tunnutkin aina välillä olevan pihalla kuin lumiukko: otat argumentin sieltä täältä, pöyhit sitä tajuamatta kokonaisuutta, mihin viitataan, missä yhteydessä tai edes siitä, mikä on konteksti. Vanha kansa sanoisi: puhut asioista tajuamatta niistä enempää kuin sika tuulimyllystä.

Kyllä minä tajuan kokonaisuuden. Turha jätkä kiteytti sen minusta tuossa hyvin.

Tämä ei silti estä kritisoimasta huonoja argumentteja. Kuten sinulle jo tuolla aiemmin sanoin, tässä asiassa paljon järkevämpää argumentointia olisi huonon analogian jääkiekkofanien ja maahanmuuton kritisointi kuin se, että kritisoi itse jääkiekkofanien kurissa pitämiseen käytettävää keinoa erottaa heidät toisistaan, mikä siinä tapauksessa ihan hyvin toimiikin. Voit tietenkin aivan vapaasti tämän kritiikkini ohittaa ja jatkaa sen inttämistä, että asia nyt vaan on niin kuin alunperin kirjoitit ja minä en vaan ymmärrä kokonaisuutta. Vaihtoehtoisesti voit miettiä, olikohan se argumentti sittenkään niin järkevä.

Quote
Tuo siirtäminen sinänsä ei ollut se pääasia, tajunnet kai sinäkin vaan se, että hän sanoo ja tarkoittaa selkeästi ongelmien aiheutuvat siitä, että maahanmuuttajia yleensä on paikkakunnalla liikaa, vieläpä niin, että maahanmuuttopolitiikka kokonaisuudessaan on perimmäinen syy.

Ei ollutkaan pääasia. Siksi siihen puutuinkin vasta myöhemmin. Minusta tuo siirtämisestä puhuminen oli kuitenkin liioittelua. Jos joku kritisoi maahanmuuttopolitiikkaa, se koskee minusta ennen kaikkea sitä, millä ehdoilla maahan pääsee, eikä sitä, että maassa jo olevia pitäisi ryhtyä siirtämään. Koitin tämän eronkin tuoda aiemmin jo selvästi esiin.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 17, 2011, 15:46:05

Tuohon voi vielä lisätä, että ei kantaväestöllä varmaan mitään jurpouden monopolia ole vaan ongelmia syntyy jurpoudesta ihan taustasta ja kansalaisuudesta riippumatta.


Vaan mistä se "jurpous"? Jossain määrin ymmärrän, että esimerkiksi viranomaisiin suhtaudutaan pelokkaasti, jopa vihamielisesti, mikäli on juuri jostain kidutuspenkistä tai sotahelvetistä nipin napin hengissä selvinnyt.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 17, 2011, 15:56:30

Tämä ei silti estä kritisoimasta huonoja argumentteja. Kuten sinulle jo tuolla aiemmin sanoin, tässä asiassa paljon järkevämpää argumentointia olisi huonon analogian jääkiekkofanien ja maahanmuuton kritisointi kuin se, että kritisoi itse jääkiekkofanien kurissa pitämiseen käytettävää keinoa erottaa heidät toisistaan, mikä siinä tapauksessa ihan hyvin toimiikin.


Eikö se huonon analogian kritisointi käynyt postauksistani riittävän selkeästi ilmi? Minusta se oli ilmeistä. Ei kai sitten pitäisi pitää mitään itsestään selvänä. En myöskään käy kinastelemaan kinastelun vuoksi edes sinun argumenttiesi kanssa, mikäli pidän niitä oikeina, riittävinä ja relevantteina, vaan Packalénin ja siirryn eteenpäin. Niin voisit tehdä itsekin.

Juttu on vielä siinäkin, että pikaratkaisu voisi hyvinkin olla kinastelevien ryhmien erilleen saattaminen ja erillään pitäminen. Näinhän poliisi tekeekin, ensi alkuun. Se ei vain ole mikään maahanmuuttopolitiikan argumentti, kuten nyt sanoitkin.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Mikael Lönnroth on October 17, 2011, 16:02:13

Tuohon voi vielä lisätä, että ei kantaväestöllä varmaan mitään jurpouden monopolia ole vaan ongelmia syntyy jurpoudesta ihan taustasta ja kansalaisuudesta riippumatta.


Vaan mistä se "jurpous"? Jossain määrin ymmärrän, että esimerkiksi viranomaisiin suhtaudutaan pelokkaasti, jopa vihamielisesti, mikäli on juuri jostain kidutuspenkistä tai sotahelvetistä nipin napin hengissä selvinnyt.

Sitä on varmasti eri puolilla maailmaa tutkittu, pitää etsiä tietoa jossain vaiheessa.

En osaa arvata miltä tuntuu viettää lapsuus turvattomassa yhteiskunnassa tai vastaavasti turvattomassa perheessä kun en oikein itse ole sitä kokenut. Mitä läheltä olen seurannut yhtä ex.katulasta Intiasta niin siinä ovat päällekkäin ja sisäkkäin niin valtavasti erilaisia rikkoontuneita asioita, että vaikka pinnalla hän ehkä itsekin tuntee olevansa suht balanssissa niin kuitenkin sieltä loputtomasta syöveristä nousee jatkuvasti ja yllättävästi erilaisia asioita elämää vaikeuttamaan. Tai helpottamaan, hyvähän se tavallaan on kun ne asiat vihdoin pääsee sieltä jollakin tavalla ulos (tavalla, joka ei ole hirveän (itse-)destruktiivista) koska siellä kaduilla/kriisin keskellä/turvattoman perheen lapsena ne helposti vain tukahduttaa myöhempää käsittelyä varten.

Siispä rupeaisin etsimään kaikenmaalaisten jurpojen jurpouden perussyitä ensin lapsuudesta. Laajemmin niin lapsuuteen heijastuu vanhempien fiilikset, jotka suht paljon myös riippuvat siitä minkälaisessa yhteiskunnassa saa/joutuu elämään. Rahan merkitys, tuottavuus, tehokkuus, kulutus, jne vaikuttavat varmasti kaikkeen (EDIT: siis länsimaalaisina angsteina).
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 17, 2011, 16:14:49
http://areena.yle.fi/video/1318533779468

Päivän huumoripläjäys!

Puhetta homojen oikeuksista. Ohjelmassa mukana kommunisti, homo, persu ja kepu. Juontajana natsi.


Varmaan hyvä juttu, mutta miksi ihmeessä sinä noita tähän ketjuun tunget? Distraction? Tässä ketjussa on tarkoitus käsitellä blogikirjoituksia, ei YLE:n Areenaa. Jo toinen kerta. Viime kerralla sentään siirsit, kun sitä aivan ystävällisesti pyysin ja poistin sittemmin tarpeettomaksi käyneen postauksenikin aiheesta. Ei mitään tarvetta ottaa hernettä nenukkaan siitäkään. Eikö Audiovisuaalinen tärppiketju (http://todellisuus.org/index.php?topic=1090.msg38799#msg38799) olisi paras paikka tuollekin? Näethän, kuinka jutut tuppaavat rönsyilemään liikaa muutenkin. Yritin juuri äsken siirtää juttuja tuonne Pohjois-Karjala -ketjuun. Joskus se onnistuu, joskus ei.

Tuon "ignoroinnin", s.o. huomiotta jättämisen voisit aloittaa vaikkapa olemalla lukematta aloittamaani ketjua. Yksityisviestejä en ole sinulle kuuna kullan valkeana lähettänyt, tuskinpa lähetänkään, muuten voit aivan vapaasti yksinkertaisesti siirtyä seuraavaan postaukseen heti kun näet nimimerkkini. Siirrät vain katseesi muualle, niin yksinkertaista se on.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on October 17, 2011, 16:20:20
Vongoethe.

Älä ota tätä mitenkään nenukkaasi, mutta älä kirjoita minulle tai osoita yhtään mitään viestiä minulle. Se on aivan sama mitä minulle meuhkaat, tulen kohtelemaan sinua kuin ilmaa siihen asti kunnes saan sinut ignorelistalleni.

En voi sanoa etten pidä sinusta, voin sanoa, että minusta sinä Vongoethe olet vastenmielinen ihminen, en voi sille mitään.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 17, 2011, 16:23:57
Vongoethe.

Älä ota tätä mitenkään nenukkaasi, mutta älä kirjoita minulle tai osoita yhtään mitään viestiä minulle. Se on aivan sama mitä minulle meuhkaat, tulen kohtelemaan sinua kuin ilmaa siihen asti kunnes saan sinut ignorelistalleni.

En voi sanoa etten pidä sinusta, voin sanoa, että minusta sinä Vongoethe olet vastenmielinen ihminen, en voi sille mitään.


No, sitten et.


13 § (http://todellisuus.org/index.php?topic=5.msg6#msg6)
***
Toisen henkilön halventaminen tai loukkaaminen esittämällä valheellisia tietoja, vihjauksia tai perättömiä syytöksiä on palstalla kielletty ja siihen puututaan, samoin kuin toisten kirjoittajien nimittelyyn ja muihin henkilökohtaisuuksiin.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on October 17, 2011, 17:16:23
Vongoethe.

Älä ota tätä mitenkään nenukkaasi, mutta älä kirjoita minulle tai osoita yhtään mitään viestiä minulle. Se on aivan sama mitä minulle meuhkaat, tulen kohtelemaan sinua kuin ilmaa siihen asti kunnes saan sinut ignorelistalleni.

En voi sanoa etten pidä sinusta, voin sanoa, että minusta sinä Vongoethe olet vastenmielinen ihminen, en voi sille mitään.


No, sitten et.


13 § (http://todellisuus.org/index.php?topic=5.msg6#msg6)
***
Toisen henkilön halventaminen tai loukkaaminen esittämällä valheellisia tietoja, vihjauksia tai perättömiä syytöksiä on palstalla kielletty ja siihen puututaan, samoin kuin toisten kirjoittajien nimittelyyn ja muihin henkilökohtaisuuksiin.

Ai, sinä olet vihdoin tuon pykälän lukenut. Tässä aiempaa tuotostasi:

"Jos Virkamiestä nyt mitenkään mihinkään "leiriin" kukaan on liittämässä, sen leirin nimi voisi olla vaikkapa "ääliöt ja sellaiseksi tekeytyvät, ääliömäiset". "  -Vongoethe 13.10.2011

Tuo siis yhtä tämän palstan kirjoittajaa kohtaan. Sen lisäksi olet tietysti vihjaillut ja nimitellyt paljon muitakin, ennen kaikkea persuja. Tästä esimerkkinä kirjoituksistasi löytyy tällainen ehdotuskukkanen:"Tekisi melkein mieli perustaa ketju vaikkapa otsikolla "Perussuomalaisten rikollisuus". Siihen voisi sitten kasailla kaikkien perussuomalaispoliitikkojen - miksei muidenkin, puolueen jäsenten ja kannattajien - rötöksiä ja taivastella niitä." Itse en keksi tuollaiselle rötösten keräilylle ja niille taivastelulle muuta tarkoitusta kuin kyseisen porukan halventamisen (ja se kai se syy hommalla moisen harrastamiseen on), mutta sinä varmaan kerrot, miksi yhden puolueen poliitikkojen rötösten keräily ja niille taivastelu on arvokasta antia keskustelulle.

Joka tapauksessa verrattuna siihen, mitä ateisti19++ tuossa ylempänä kertoo mielipiteensä sinusta, viestihistoriasi sisältää kyllä aika paljon rajumpaa kamaa tuon pykälän suhteen.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Mikael Lönnroth on October 17, 2011, 17:32:33
Jaahas. Tästä puutuu sit vain Harri Mularin punakynä. Miks te ärsytätte toisianne?  ::)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 17, 2011, 17:45:08
Vongoethe.

Älä ota tätä mitenkään nenukkaasi, mutta älä kirjoita minulle tai osoita yhtään mitään viestiä minulle. Se on aivan sama mitä minulle meuhkaat, tulen kohtelemaan sinua kuin ilmaa siihen asti kunnes saan sinut ignorelistalleni.

En voi sanoa etten pidä sinusta, voin sanoa, että minusta sinä Vongoethe olet vastenmielinen ihminen, en voi sille mitään.


No, sitten et.


13 § (http://todellisuus.org/index.php?topic=5.msg6#msg6)
***
Toisen henkilön halventaminen tai loukkaaminen esittämällä valheellisia tietoja, vihjauksia tai perättömiä syytöksiä on palstalla kielletty ja siihen puututaan, samoin kuin toisten kirjoittajien nimittelyyn ja muihin henkilökohtaisuuksiin.

Ai, sinä olet vihdoin tuon pykälän lukenut. Tässä aiempaa tuotostasi:

"Jos Virkamiestä nyt mitenkään mihinkään "leiriin" kukaan on liittämässä, sen leirin nimi voisi olla vaikkapa "ääliöt ja sellaiseksi tekeytyvät, ääliömäiset". "  -Vongoethe 13.10.2011

Tuo siis yhtä tämän palstan kirjoittajaa kohtaan. Sen lisäksi olet tietysti vihjaillut ja nimitellyt paljon muitakin, ennen kaikkea persuja. Tästä esimerkkinä kirjoituksistasi löytyy tällainen ehdotuskukkanen:"Tekisi melkein mieli perustaa ketju vaikkapa otsikolla "Perussuomalaisten rikollisuus". Siihen voisi sitten kasailla kaikkien perussuomalaispoliitikkojen - miksei muidenkin, puolueen jäsenten ja kannattajien - rötöksiä ja taivastella niitä." Itse en keksi tuollaiselle rötösten keräilylle ja niille taivastelulle muuta tarkoitusta kuin kyseisen porukan halventamisen (ja se kai se syy hommalla moisen harrastamiseen on), mutta sinä varmaan kerrot, miksi yhden puolueen poliitikkojen rötösten keräily ja niille taivastelu on arvokasta antia keskustelulle.

Joka tapauksessa verrattuna siihen, mitä ateisti19++ tuossa ylempänä kertoo mielipiteensä sinusta, viestihistoriasi sisältää kyllä aika paljon rajumpaa kamaa tuon pykälän suhteen.


Pitihän se arvata. Toimit juuri niin kuin osasin odottaakin. Siinä suhteessa ei kyllä tarvitse pettyä.

Virkamiehestä kun on kyse, siinä on vahva jos. Juurihan siinä varhemmin olin päässyt moittimasta hänen mielestäni liiallista dualismiaan, sitä, että hän näkee kaiken pelkkänä kahden "leirin" välisenä jonkinlaisena kamppailuna eikä yhtään sen pitemmälle. Samasta asiasta hänelle on huomautettu monta kertaa. En siis pidä "leireihin" jakamista mitenkään hedelmällisenä lähestymistapana, siksi noinkin voimakkaaksi ymmärrettävissä oleva kommentti.

Kerran huomautin jäsenelle (http://todellisuus.org/index.php?topic=673.msg27598#msg27598) "Ateisti19+" siitä, että hän pyrki rikkomaan sääntöjä yhdistämällä Virkamiehen johonkin toiseen henkilöön, suoraan.

Tuo perussuomalaisiin viittaaminen - perussuomalaisen puolueen jäseneksi tai kannattajaksi ei muuten synnytä, puolueen jäsenyydestä ja kannattamisesta on jokaisella täysi oikeus ja vapaus luopua, kuten on vapaus myös kannattaa p.o. puoluetta - on vain esimerkki siitä, että otetaanpa mikä tahansa ryhmä, niin kuin nyt (humanitaariset) maahanmuuttajat Hommaforumilla hampaisiin, haluten vain ja ainoastaan näyttää heidät negatiivisessa valossa, jälki on sen mukaista.

Ellei tuota sellaiseksi käsitä, en voi muuta kuin pahoitella. Suoraan henkilöön käypää postausta saat sitten etsiä vielä tovin.

Summa summarum: mikäli kirjoittelee älyttömyyksiä, sopii odottaa, että siitä sanotaankin, ennemmin tai myöhemmin. Joskus on syytäkin huomautella. Toki myös minulle, kuten on tehtykin. En vain tee niistä numeroa. Jos jostain yksittäisestä, muutettavissa olevasta ominaisuudesta sanoo, niin mielestäni saakin sanoa, silloinkaan ei mennä henkilökohtaisuuksiin eikä puhuta persoonasta kokonaisuutena, vain hänen kirjoittamastaan. Vai eikö se sananvapaus koskekaan meitä ei-perussuomalaisia valkoisia heteromiehiä?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 17, 2011, 17:48:01
Jaahas. Tästä puutuu sit vain Harri Mularin punakynä. Miks te ärsytätte toisianne?  ::)

Pitkä tarina. Joku voisi haistaa savustusyritystäkin. Voin kyllä mainiosti lakata kirjoittamasta tänne kun se joitakin kansalaisia noin kovin älälle ottaa. Aivan kaikkea ei kannata ottaa itseensä etenkään jos siihen ei ole mitään syytä vaikka jotain itseä koskevaa saattaisi jostain vastauspostauksesta olla aistivinaankin. Jos kirjoitan syystä, se on sitten luku sinänsä. Joskus kun ne vastaukset on suunnattu muuallekin kuin pelkästään siteerattuun viestiin. Se metastamisesta.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Reija Härkönen on October 17, 2011, 18:02:44
Jaahas. Tästä puutuu sit vain Harri Mularin punakynä. Miks te ärsytätte toisianne?  ::)

Pitkä tarina. Joku voisi haistaa savustusyritystäkin. Voin kyllä mainiosti lakata kirjoittamasta tänne kun se joitakin kansalaisia noin kovin älälle ottaa.

Hyvät herrat Vongoethe ja ateisti19++, nostakapaas nyt esille itsestänne se vähän laajakatseisempi puoli. Etenkin vetoan ateistiin: olet nähnyt minunkin
suorasukaisen tuuttaukseni läpi ja näet kyllä Vongoethenkin, jos kärsivällisesti yrität. Minusta me kaikki olemme kuitenkin perusasiasta, eli kaikkien yhtäläisistä
ihmisoikeuksista samaa mieltä. Ja ateisti19++ - minunkin täytyy tunnustaa, että Virkamiehen ja sr:n tapa sujauttaa mukamas viileän analyysin sekaan
aivan selkeän rasistisia ajatuksia tai niihin johdatteluja saa välillä näkemään punaista. Eikä millään aina jaksaisi vastata ja tekisi mieli uskoa, että
palstaa satunnaisesti lukevat näkevät kyllä, mistä on kysymys. Mutta eiväthän kaikki näe.

Älkää antako periksi, jaksakaa vielä, teitä tarvitaan.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 17, 2011, 18:11:34

***
tekisi mieli uskoa, että palstaa satunnaisesti lukevat näkevät kyllä, mistä on kysymys. Mutta eiväthän kaikki näe.


Eivät todellakaan - tai eivät halua nähdä. Joskus alkuaikoina jouduin esimerkiksi nimimerkiltä sr tiedustelemaan vakavissani, josko hänen äidinkielensä on suomi. Kysyin sen aivan ilman sarvia ja hampaita, niin ilmiselvää suomea kun - ainakin omasta mielestäni - kirjoitin eikä mennyt perille.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Mikael Lönnroth on October 17, 2011, 18:26:36
Kyllä siitä vielä hyvä tulee. Olin kaksi vuotta paikallisen kyläyhdistyksen hallituksessa mutta en halunnut jatkaa kun minusta hommat eteni niin kovin hitaasti eikä hyvätkään uudet ehdotukset saaneet kovin paljon kannatusta. Tämä on kuitenkin paljon tärkeämpi asia (IT-insinöörin muistinpalauttaja: ihmisten yhtäläinen ihmisarvo ja mahdollisuus jonkinlaiseen ihmisarvoiseen elämään synnyinlotosta riippumatta), joten tästä kyläyhdistyksestä en ajatellut erota ;-)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 17, 2011, 19:02:30
Jäsen sr katsoi jostain syystä aiheelliseksi jättää tarkemmat referenssit linkittämättä tuossa yllä (http://todellisuus.org/index.php?topic=1394.msg38891#msg38891). Syitä voi itse kukin arvioida tykönänsä.

Re: "Virkamies" (http://todellisuus.org/index.php?topic=1394.msg38744#msg38744)

Re: "Perussuomalaiset" (http://todellisuus.org/index.php?topic=65.msg37980#msg37980)

Oikeastaan kiinnostavaa olisi tietää, arveleeko sr tuossa yllä minun pitävän perussuomalaisia rikollisina jos perustaisin ketjun nimeltä Perussuomalaisten rikollisuus.

Sikälikin jännittävää, että meillä on täällä ketju nimeltään Ulkomaalaistaustaisten rikollisuus (http://todellisuus.org/index.php?topic=1509.msg37814#msg37814). Oletetaanko silloinkin automaattisesti, että ulkomaalaisia pidetään lähtökohtaisesti rikollisina? Siksikin puhuin ketjun nimestä ja sen olemassaolosta forumillamme tuossa yhteydessä (http://todellisuus.org/index.php?topic=65.msg37980#msg37980). Sain kysymykseeni Matabelelta mielestäni riittävän vastauksen, kirjoitettaessa en edes katsonut, kuka oli ketjun avannut ja nimennyt.

Noin yleisesti ottaen: pitäisi aina kulloisessakin tapauksessa edes yrittää ymmärtää, mistä on kysymys. Aina sitä ymmärrystä ei ole. Mikäli on todella liikkeellä vilpittömin mielin, bona fide, asiaan voi kysäistä tarkennusta. Ellei ole (http://redwing.hutman.net/~mreed/warriorshtm/tirelessrebutter.htm), siitä saattaa koitua (http://redwing.hutman.net/~mreed/warriorshtm/cybersisters.htm) koko forumille kiusallisia tilanteita (http://redwing.hutman.net/~mreed/warriorshtm/crybaby.htm).
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 17, 2011, 20:59:52
Ari Paulow (http://aripaulow.fi/uutiset/nayta/avoin-kirje-yle1n-kirjakerhon-toimittajalle-seppo-puttoselle) on ilmeisen närkästynyt Yle1:n Seppo Puttoselle.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on October 17, 2011, 21:34:42
Quote
Ja ateisti19++ - minunkin täytyy tunnustaa, että Virkamiehen ja sr:n tapa sujauttaa mukamas viileän analyysin sekaan
aivan selkeän rasistisia ajatuksia tai niihin johdatteluja saa välillä näkemään punaista.

Tämä ei ole rasismin puolustus, enemmänkin Virkamiehen ja sr:n puolustus. Kummallakin on aika vahva pyrkimys analyyttiseen ajatteluun ja viileään lähestymiseen, mutta en jaksa uskoa, että kumpikaan varta vasten haluaisi piilottaa rasismia tai johdatella siihen. Ennemminkin kyse saattaa olla selvittämättömistä asioista.

Virkamies on aika kova otteinen kriitikko ja aina huomauttelemassa, mutta mielestäni hänen ongelmansa on selkeästi se, että hän on juuttunut nuivaan ajatteluun tai ei osaa kritisoida nuivia ajatuksia, ei välttämättä se, että hän haluaisi olla nuiva tai samaa mieltä heidän kanssaan.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Reija Härkönen on October 17, 2011, 21:49:37
Hyvä on. Yritän katsoa asiaa tuolta kantilta. Tämä ei aina ole niin helppoa, kun luetaan pieniä pätkiä kirjoitettua puhetta, kaikkien tyyli on ihan omansa, ilmeitä ei näe eikä henkilöä tunne. Väärinkäsitykset ovat väistämättömiä ja itsekin tulee kirjoitettua tekstiä, josta vasta myöhemmin huomaa, että sen voi tulkita useammalla tavalla. Mutta kuitenkin. Ihan vilpittömästi tuntuu siltä, että mustien muslimien raiskausten suhteellisen määrän analysointi, vuodesta toiseen ja vuorotellen eri foorumeilla ja samallakin foorumilla useamman kerran vuodessa jotenkin vain kummasti liittyy siihen, että halutaan osoittaa, että mustat muslimit ovat raiskaajia. En haluaisi olla mukana tuossa keskustelussa, koska sen ainoa tarkoitus on pitää keskustelua yllä ja herättää vihan ja epäluulon ituja.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on October 17, 2011, 22:02:13
Quote
Ihan vilpittömästi tuntuu siltä, että mustien muslimien raiskausten suhteellisen määrän analysointi, vuodesta toiseen ja vuorotellen eri foorumeilla ja samallakin foorumilla useamman kerran vuodessa jotenkin vain kummasti liittyy siihen, että halutaan osoittaa, että mustat muslimit ovat raiskaajia. En haluaisi olla mukana tuossa keskustelussa, koska sen ainoa tarkoitus on pitää keskustelua yllä ja herättää vihan ja epäluulon ituja.

Niin, tämä lienee sitä Immonen/ Wontergem/Halla-aho/Hirvisaari osastoa, jonka ilmeinen tarkoitus on saada muutkin tuntemaan kuten he, eli mustien muslimien uhka. Koska se on heille hyvinkin totta, niin he tosissaan haluavat kertoa muillekin ja kuvittelevat tekevänsä vielä palveluksen.

Virkamies taisi tässä jättää vakioimatta asioita ja Immonen vakioi kulttuurin. Virkamies siis niputti kaikki maahanmuuttajat yhteen ja sitten vielä väitti, että näin monta raiskausta maahanmuutto on aiheuttanut.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 17, 2011, 22:04:59
Anna Kontulakaan (http://www.turkulainen.fi/blogit/anna-kontula/75139-laki-ja-oikeus) ei tällä kertaa ole tainnut aivan loppuun asti harkita kirjoituksensa implikaatioita.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Reija Härkönen on October 17, 2011, 22:29:27
No ei todellakaan. Tuo on merkillinen ja hyvin yleinen ajatus, että pien- tai yksinyrittäjillä olisi joku moraalinen oikeus jättää verot maksamatta. Asun keskisuuressa kaupungissa, ja täällä ainakin on todella vaikea löytää sähkömiestä tai putkimiestä, joka tulisi pikkukeikalle tavalliseen kotiin, tekisi työnsä ja laskuttaisi verollisen hinnan. Jotain ihmeselityksiä tulee, että se laskun kirjoittaminen on niin hankalaa ja tulee minulle edullisemmaksi, jos maksan käteisellä. Eihän siinä yrittäjän muuta tarvitse tehdä, kuin lisätä vero siihen käteissummaan, velottaa se maksamaan halukkaalta asiakkaalta ja sitten taas suorittaa valtiolle. Nykyvempeleillä laskun laatiminen ei niin iso vaiva ole. Minulle on myös väitetty, että se on valtion etu, että pienyrittäjät eivät turhaan vaivaa viranomaisia pikkupikkuveroillaan, se on kuulemma liian suuri vaiva ja kustannus valtiolle...  Tämä kaupunki tuskin on mitenkään poikkeuksellinen, eiköhän kysymyksessä ole ns. maan tapa. Suoraselkäistä suomalaista toimintaa!
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on October 17, 2011, 22:37:44
Jospa Kontulan taka-ajatuksena on verojen oikeudenmukaisuus yrityspuolellakin, eli se kuuluisa progressio, jolloin kantokyvyn mukaisesti jaetaan verotaakkaa.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: turha jätkä on October 17, 2011, 22:49:00
Siispä rupeaisin etsimään kaikenmaalaisten jurpojen jurpouden perussyitä ensin lapsuudesta. Laajemmin niin lapsuuteen heijastuu vanhempien fiilikset, jotka suht paljon myös riippuvat siitä minkälaisessa yhteiskunnassa saa/joutuu elämään. Rahan merkitys, tuottavuus, tehokkuus, kulutus, jne vaikuttavat varmasti kaikkeen (EDIT: siis länsimaalaisina angsteina).

Tekisin aluksi jaon rasismin ja kriittisen katsantokannan välille. Tiedän, että raja on monesta teennäinen, mutta minusta se on selvähkö. Rasismia leimaa minusta tietty avoin ilkeys. Jos vaikka seurailee fabossa tiettyjä saitteja, niin ne neekerijutut on hyvin pahantahtoisia. Rasismille pitäisin tyypillisenä myös outoa fanaattisuutta, sitä neekeriläppää pitää heittää joka väliin. Ehkä juuri tuon rasismin kohdalla voidaan spelukoida noilla lapsuustekijöillä.

Ns. kriittisyyttä minusta taas useasti motivoi tuntemus epäoikeudenmukaisuudesta ja tietystä järjettömyydestä. Yhteiskunnassa tapahtuneita muutoksia ei koeta järkeviksi ja toivottavaksi. Kyse on nimenomaan kokemuksesta, joku toinen kokee samat muutokset yhteiskuntaa hyödyttäviksi ja moraalisesti toivottaviksi.

Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Reija Härkönen on October 17, 2011, 23:07:59

Ns. kriittisyyttä minusta taas useasti motivoi tuntemus epäoikeudenmukaisuudesta ja tietystä järjettömyydestä. Yhteiskunnassa tapahtuneita muutoksia ei koeta järkeviksi ja toivottavaksi. Kyse on nimenomaan kokemuksesta, joku toinen kokee samat muutokset yhteiskuntaa hyödyttäviksi ja moraalisesti toivottaviksi.

Liian usein kuitenkin näyttäisi käyvän niin, että mainitsemiesi tuntemusten päätellään antavan oikeuden tehdä johtopäätöksiä, että rajat pitäisi sulkea, tiettyjä ihmisryhmiä pitäisi estää pääsemästä maahan tai tiettyjen olo täällä pitäisi tehdä vaikeaksi. Peloista ja tuntemuksista saa puhua, mutta niiden varjolla ei ole oikeus yrittää alentaa tai väheksyä muita. Maahanmuuttoa tulee olemaan. Jos maahanmuuttopolitiikkaa haluaa kritisoida, niin pitäisi tuoda esille niitä asioita, missä olisi parantamista - eihän ole mitään "kritiikkiä", jos sanoo, että se on järjetöntä. Pitää kertoa, mikä siinä on järjetöntä ja miksi ja mitä asialle pitäisi tehdä. Nykyiselläänhän meillä on niin vähän maahanmuuttajia, että heidän täällä olonsa ei kerta kaikkiaan ole vienyt keneltäkään leipää eikä kännykkää kädestä.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: turha jätkä on October 17, 2011, 23:18:55

Ns. kriittisyyttä minusta taas useasti motivoi tuntemus epäoikeudenmukaisuudesta ja tietystä järjettömyydestä. Yhteiskunnassa tapahtuneita muutoksia ei koeta järkeviksi ja toivottavaksi. Kyse on nimenomaan kokemuksesta, joku toinen kokee samat muutokset yhteiskuntaa hyödyttäviksi ja moraalisesti toivottaviksi.

Liian usein kuitenkin näyttäisi käyvän niin, että mainitsemiesi tuntemusten päätellään antavan oikeuden tehdä johtopäätöksiä, että rajat pitäisi sulkea, tiettyjä ihmisryhmiä pitäisi estää pääsemästä maahan tai tiettyjen olo täällä pitäisi tehdä vaikeaksi. Peloista ja tuntemuksista saa puhua, mutta niiden varjolla ei ole oikeus yrittää alentaa tai väheksyä muita. Maahanmuuttoa tulee olemaan. Jos maahanmuuttopolitiikkaa haluaa kritisoida, niin pitäisi tuoda esille niitä asioita, missä olisi parantamista - eihän ole mitään "kritiikkiä", jos sanoo, että se on järjetöntä. Pitää kertoa, mikä siinä on järjetöntä ja miksi ja mitä asialle pitäisi tehdä. Nykyiselläänhän meillä on niin vähän maahanmuuttajia, että heidän täällä olonsa ei kerta kaikkiaan ole vienyt keneltäkään leipää eikä kännykkää kädestä.

Olen samaa mieltä joistan kohdista ja eri mieltä toisista.
Quote
Maahanmuuttoa tulee olemaan. Jos maahanmuuttopolitiikkaa haluaa kritisoida, niin pitäisi tuoda esille niitä asioita, missä olisi parantamista - eihän ole mitään "kritiikkiä", jos sanoo, että se on järjetöntä.

Tottakai voi vastustaa maahanmuuttoa 'järjettömästi'! On ihan oikeutettua sanoa, että rajat kiinni, vaikka elintaso ja palvelut laskisivat. Vertaisin tätä asiaa itselle läheiseen metsien suojeluun. En voi tajuta tyyppejä, jotka vastustavat metsien suojelua ja luonnonsuojelualueiden lisäämistä. Minusta on väistämätöntä, että metsiensuojelun asia edistyy. Silti joku toinen voi ja saa olla ihan vastakkaista mieltä. Emme siis voi asettaa omia käsityksiämme järkevyydestä tai välttämättömyydestä keskustelun rajapaaluiksi.

Sen sijaan olen kanssasi samaa mieltä siitä, että kenenkään oloa ei pidä tehdä vaikeaksi. Vaikka miten kokisi suuren vääryydentunteen nähdessään somaleja kadulla, ei ole oikeutta alkaa huutelemaan tai tönimään. Ongelma, jos asian ongelmaksi haluaa nähdä, on systeemissä, ei ihmisissä.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Reija Härkönen on October 17, 2011, 23:21:17
OK, fair point. Saa sanoa, että rajat kiinni. Mutta ei sillä sanomisella mitään voi aikaan saada - onneksi.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on October 18, 2011, 06:15:51
Mielestäni natsikortin heiluttamisen kanssa pitää olla varovainen jo siitäkin syystä, että se on mielettömän helppo kääntää omaksi eduksi. Näin ollen edes markkinointiteknisesti se ei ole hyvä ratkaisu.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on October 18, 2011, 08:50:09
Jaahas. Tästä puutuu sit vain Harri Mularin punakynä. Miks te ärsytätte toisianne?  ::)

Pitkä tarina. Joku voisi haistaa savustusyritystäkin. Voin kyllä mainiosti lakata kirjoittamasta tänne kun se joitakin kansalaisia noin kovin älälle ottaa.

Hyvät herrat Vongoethe ja ateisti19++, nostakapaas nyt esille itsestänne se vähän laajakatseisempi puoli. Etenkin vetoan ateistiin: olet nähnyt minunkin
suorasukaisen tuuttaukseni läpi ja näet kyllä Vongoethenkin, jos kärsivällisesti yrität. Minusta me kaikki olemme kuitenkin perusasiasta, eli kaikkien yhtäläisistä
ihmisoikeuksista samaa mieltä. Ja ateisti19++ - minunkin täytyy tunnustaa, että Virkamiehen ja sr:n tapa sujauttaa mukamas viileän analyysin sekaan
aivan selkeän rasistisia ajatuksia tai niihin johdatteluja saa välillä näkemään punaista. Eikä millään aina jaksaisi vastata ja tekisi mieli uskoa, että
palstaa satunnaisesti lukevat näkevät kyllä, mistä on kysymys. Mutta eiväthän kaikki näe.

Älkää antako periksi, jaksakaa vielä, teitä tarvitaan.

Voitko ystävällisesti antaa esimerkkejä niistä "selkeän rasistisista ajatuksista", joita mielestäsi kirjoitukseni sisältävät? Onko sellaista esim. se, etten pitänyt äsken Vongoethen rasistiargumenttia Packelenin kirjoitusta kohtaan loogisesti toimivana (hän käytti Packalénin analogiaa jääkiekkoon ja koitti osoittaa sitä kautta, että potentiaalisesti väkivaltaisten ihmisten erottaminen ei ole toimiva keino väkivallan hillitsemiseen)?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 18, 2011, 09:08:46

Voitko ystävällisesti antaa esimerkkejä niistä "selkeän rasistisista ajatuksista", joita mielestäsi kirjoitukseni sisältävät? Onko sellaista esim. se, etten pitänyt äsken Vongoethen rasistiargumenttia Packelenin kirjoitusta kohtaan loogisesti toimivana (hän käytti Packalénin analogiaa jääkiekkoon ja koitti osoittaa sitä kautta, että potentiaalisesti väkivaltaisten ihmisten erottaminen ei ole toimiva keino väkivallan hillitsemiseen)?


Tuo on vale tai sitten et todellakaan ymmärrä mistään mitään.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on October 18, 2011, 09:10:38
Hyvä on. Yritän katsoa asiaa tuolta kantilta. Tämä ei aina ole niin helppoa, kun luetaan pieniä pätkiä kirjoitettua puhetta, kaikkien tyyli on ihan omansa, ilmeitä ei näe eikä henkilöä tunne. Väärinkäsitykset ovat väistämättömiä ja itsekin tulee kirjoitettua tekstiä, josta vasta myöhemmin huomaa, että sen voi tulkita useammalla tavalla. Mutta kuitenkin. Ihan vilpittömästi tuntuu siltä, että mustien muslimien raiskausten suhteellisen määrän analysointi, vuodesta toiseen ja vuorotellen eri foorumeilla ja samallakin foorumilla useamman kerran vuodessa jotenkin vain kummasti liittyy siihen, että halutaan osoittaa, että mustat muslimit ovat raiskaajia. En haluaisi olla mukana tuossa keskustelussa, koska sen ainoa tarkoitus on pitää keskustelua yllä ja herättää vihan ja epäluulon ituja.

Jos sinulle ulkomaalaistaustaistaisten rikosten revittely osoittaa halua osoittaa, että muslimit ovat raiskaajia, niin mikset osoita kritiikkiäsi minun ja Virkamiehen sijaan Matabelelle, joka on sen ketjun avaaja täällä? Tai sitten Mikael Lönnrothille, joka otti esiin Olli Immosen raiskauspuheet. Minusta muslimit eivät ole raiskaajia. Olen osallistunut noihin rikoskeskusteluun ennen kaikkea siksi, että haluan, että data esitetään vääristelemättä ja että esitetyt argumentit ovat loogisesti johdonmukaisia. Suhtaudun tältä osin asiaan täysin päinvastoin kuin sinä. Minusta juuri avoin keskustelu, joka tuo esiin faktat, on oikea tapa poistaa epäluulot. Epäluulot perustuvat lähes aina väärään tietoon.

Mitä vihaan tulee, niin oletko nyt 100%:n varma, ettei esim. sinun itsesi kirjoituksista tihku vihaa tiettyä ihmisryhmää kohtaan? Onko suhtautumisesi esim. persuihin täysin neutraali?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Maivei on October 18, 2011, 20:44:08

Quote from: Tom Packalén, Uusi Suomi/Puheenvuoro, 13.10.2011 11:27

Rasismi on tuomittava Lieksassa

Luin suruissani kantaväestön ja somalialaisten nuorten yhteenotosta Pohjois-Karjalassa. Lehtitietojen mukaan vammoja on saatu molemmilla puolilla.

Vaaleaihoisten aiheuttamat vammat lasketaan rasistisiksi ja tummaihoisten pahoinpitelyiksi. Minusta se on väärin laskettu.


Quote
Tuossahan on kiteytettynä teema jota minäkin olen täällä ihan ääneen hämmästellyt. On rohkaisevaa saada näkemykselleen tukea noin arvovaltaiselta taholta, en siis ole ajatuksineni sentään ihan metsässä.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 18, 2011, 21:07:47
Quote from: Tom Packalén, Uusi Suomi/Puheenvuoro, 13.10.2011 11:27

Rasismi on tuomittava Lieksassa

Luin suruissani kantaväestön ja somalialaisten nuorten yhteenotosta Pohjois-Karjalassa. Lehtitietojen mukaan vammoja on saatu molemmilla puolilla.

Vaaleaihoisten aiheuttamat vammat lasketaan rasistisiksi ja tummaihoisten pahoinpitelyiksi. Minusta se on väärin laskettu.

Tuossahan on kiteytettynä teema jota minäkin olen täällä ihan ääneen hämmästellyt. On rohkaisevaa saada näkemykselleen tukea noin arvovaltaiselta taholta, en siis ole ajatuksineni sentään ihan metsässä.


Tuo tahtoo sanoa vain sen, että sinulla ja edustaja Packalénilla on muun muassa sisäasiainministeriön poliisiosaston ohjeista poikkeava rasismikäsitys.

Oppikirjamääritelmähän kuuluu, kertauksen vuoksi, suunnilleen noin:

"Rasismilla tarkoitetaan kaikkia valta- ja alistussuhteita tuottavia ajattelu-, puhe- ja toimintatapoja, joissa jonkun ryhmän tai siihen lukeutuvan yksilön oletettu tai väitetty biologinen ja/tai kulttuurinen ominaisuus esitetään olemukselliseksi ja muuttumattomaksi, yleensä kielteisessä sävyssä."

Mikäli tuo jää epäselväksi, tutki aluksi vaikka englanninkielisen Wikipedian artikkeli (http://en.wikipedia.org/wiki/Racism) aiheesta.

Muun muassa Miten määrittelemme rasismin (http://todellisuus.org/index.php?topic=68.msg542#msg542) -ketjussa aiheesta on niin ikään keskusteltu varhemmin, kuten vaikkapa Arkipäivän rasismi ja ennakkoluuloinen käyttäytyminen -ketjussa (http://todellisuus.org/index.php?topic=108.msg1361;topicseen#msg1361). Tuo pohjautuu tosin Vesa Puurosen artikkeliin, jota pitänet mitättömänä. Lukaise kuitenkin, mikäli aikaa ja mielenkiintoa riittää.

Lukaisepas nuo, palatkaamme asiaan, mikäli sinulla jää jotain epäselväksi.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on October 18, 2011, 21:10:44

Quote from: Tom Packalén, Uusi Suomi/Puheenvuoro, 13.10.2011 11:27

Rasismi on tuomittava Lieksassa

Luin suruissani kantaväestön ja somalialaisten nuorten yhteenotosta Pohjois-Karjalassa. Lehtitietojen mukaan vammoja on saatu molemmilla puolilla.

Vaaleaihoisten aiheuttamat vammat lasketaan rasistisiksi ja tummaihoisten pahoinpitelyiksi. Minusta se on väärin laskettu.


Quote
Tuossahan on kiteytettynä teema jota minäkin olen täällä ihan ääneen hämmästellyt. On rohkaisevaa saada näkemykselleen tukea noin arvovaltaiselta taholta, en siis ole ajatuksineni sentään ihan metsässä.
Mutta mielestäni kaikki tapahtumaan osallistuvat saavat tuomiot rasismirikoksesta, jos tappeluun liittyy sellainen.

Mielestäni tämä tuntuu jokseenkin oudolta, jos somalit saavat syytteen rasismirikoksesta vain, koska tappelevat skiniryhmien kanssa, voihan se olla, että he vain puolustautuvat tai heillä on vain skinejä vastaan jotain. Tietenkin voi olla rasistinen skinheadejakin kohtaan, mutta siihen heillä lienee syytäkin, ovathan skinit monta kertaa avoimesti rasisteja.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Maivei on October 18, 2011, 21:56:39

Quote from: Tom Packalén, Uusi Suomi/Puheenvuoro, 13.10.2011 11:27

Rasismi on tuomittava Lieksassa

Luin suruissani kantaväestön ja somalialaisten nuorten yhteenotosta Pohjois-Karjalassa. Lehtitietojen mukaan vammoja on saatu molemmilla puolilla.

Vaaleaihoisten aiheuttamat vammat lasketaan rasistisiksi ja tummaihoisten pahoinpitelyiksi. Minusta se on väärin laskettu.


Quote
Tuossahan on kiteytettynä teema jota minäkin olen täällä ihan ääneen hämmästellyt. On rohkaisevaa saada näkemykselleen tukea noin arvovaltaiselta taholta, en siis ole ajatuksineni sentään ihan metsässä.
Mutta mielestäni kaikki tapahtumaan osallistuvat saavat tuomiot rasismirikoksesta, jos tappeluun liittyy sellainen.

Mielestäni tämä tuntuu jokseenkin oudolta, jos somalit saavat syytteen rasismirikoksesta vain, koska tappelevat skiniryhmien kanssa, voihan se olla, että he vain puolustautuvat tai heillä on vain skinejä vastaan jotain. Tietenkin voi olla rasistinen skinheadejakin kohtaan, mutta siihen heillä lienee syytäkin, ovathan skinit monta kertaa avoimesti rasisteja.


No varmasti tuntuisi oudolta, koska ajatus on niin vallankumouksellinen ja kyseenalaistaa liian rohkeasti vallitsevia etno-normatiivisia käsityksiä.  Nimittäin rasistista käyttäytymistä voi esiintyä jossakin muussakin ryhmässä kuin kantasuomalaisissa.
Tässäkin yhteenotossa haistettiin automaattisen oikeaoppisesti ja asiaankuuluvan kovalla metelillä rasismia, ihan niin kuin pitääkin yhteenotoissa joissa osapuolina on kantasuomalainen ja joku muu etnisyys, mutta se rasismi on aina kantasuomalaisten rikosvastuuta raskauttamassa, ei koskaan kantasuomalaisia vastaan tehdyissä rikoksissa, olivatpa olosuhteet mitkä tahansa.
Kyllä jokaisen omilla aivoillaan ajattelevan täytyy nähdä tuossa pahasti ylivedettyä poliittista korrektiutta. Se on loppuviimeksi hyvin vahingollista etnisten ryhmien välisille suhteille, kuten äärimmäisyydet tapaavat olla.

 
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Harri on October 18, 2011, 22:20:53

Tässäkin yhteenotossa haistettiin automaattisen oikeaoppisesti ja asiaankuuluvan kovalla metelillä rasismia, ihan niin kuin pitääkin yhteenotoissa joissa osapuolina on kantasuomalainen ja joku muu etnisyys, mutta se rasismi on aina kantasuomalaisten rikosvastuuta raskauttamassa, ei koskaan kantasuomalaisia vastaan tehdyissä rikoksissa, olivatpa olosuhteet mitkä tahansa.
 

No ei. Ulkomaalaiset ovat yliedustettuina myös näissä rasistisiksi luokitelluissa rikoksissa tai ainakin epäillyissä. (http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/Rikollisuus.html)

En kovin mielelläni linkittelisi nuivaan propagandaan, jossa vielä oikein vilisee asia- ja etenkin tulkintavirheitä. Menköön nyt tällä kertaa kuitenkin esimerkkinä siitä, kuinka sinä ja Packalén taas hakkaatte sitä kuuluisaa ukkoa.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on October 18, 2011, 22:38:14
Quote
No varmasti tuntuisi oudolta, koska ajatus on niin vallankumouksellinen ja kyseenalaistaa liian rohkeasti vallitsevia etno-normatiivisia käsityksiä.  Nimittäin rasistista käyttäytymistä voi esiintyä jossakin muussakin ryhmässä kuin kantasuomalaisissa.

Varmasti voisi sanoa, että rasismia on siellä, missä ihmisiäkin. Minä en ainakaan tunnista mitään etno-normatiivista käsitystä, josta mainitset. Minulla sen sijaan on hyvä syy uskoa, että somali voi tapella skinheadin kanssa muistakin syistä kuin vain rasistisista. Se ei mitenkään sulje pois sitä etteikö somali voisi olla rasisti.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Maivei on October 19, 2011, 00:15:44
Quote
No varmasti tuntuisi oudolta, koska ajatus on niin vallankumouksellinen ja kyseenalaistaa liian rohkeasti vallitsevia etno-normatiivisia käsityksiä.  Nimittäin rasistista käyttäytymistä voi esiintyä jossakin muussakin ryhmässä kuin kantasuomalaisissa.

Varmasti voisi sanoa, että rasismia on siellä, missä ihmisiäkin. Minä en ainakaan tunnista mitään etno-normatiivista käsitystä, josta mainitset. Minulla sen sijaan on hyvä syy uskoa, että somali voi tapella skinheadin kanssa muistakin syistä kuin vain rasistisista. Se ei mitenkään sulje pois sitä etteikö somali voisi olla rasisti.


En varsinaisesti sinua epäilekään, tuo kuvaa enemminkin yleistä, "virallista"ilmapiiriä tämän aiheen tiimoilta.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Maivei on October 19, 2011, 00:37:23

Tässäkin yhteenotossa haistettiin automaattisen oikeaoppisesti ja asiaankuuluvan kovalla metelillä rasismia, ihan niin kuin pitääkin yhteenotoissa joissa osapuolina on kantasuomalainen ja joku muu etnisyys, mutta se rasismi on aina kantasuomalaisten rikosvastuuta raskauttamassa, ei koskaan kantasuomalaisia vastaan tehdyissä rikoksissa, olivatpa olosuhteet mitkä tahansa.
 

No ei. Ulkomaalaiset ovat yliedustettuina myös näissä rasistisiksi luokitelluissa rikoksissa tai ainakin epäillyissä. (http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/Rikollisuus.html)

En kovin mielelläni linkittelisi nuivaan propagandaan, jossa vielä oikein vilisee asia- ja etenkin tulkintavirheitä. Menköön nyt tällä kertaa kuitenkin esimerkkinä siitä, kuinka sinä ja Packalén taas hakkaatte sitä kuuluisaa ukkoa.


Jaha, näyttää tosiaan olevan hieman nuivahko bloggaaja, joten informaatio niinollen varmaankin teräksenkovaa faktaa.
Jätetään siis olkkisparka hetkeksi toipumaan ja sensijaan siirretään maalitolppia.
Ensiksikin tuo ulkkisten rasistiset rikokset herättää kysymyksen onko kyseessä mamujen rasismi kantaväestöä kohtaan vai esim. (hatusta vedetty) venäläiset vs. somalit? tai joku muu ulk.ryhmä vs joku suomen vähemmistö?
Jos jollakulla on esittää varma havainto tapauksesta jossa maahanmuuttajaa epäillään rasistisista aikeista kantaperunanenää vastaan, niin sitten tervaristi seinään.
Toiseksi, vaikka poliisi sitä ulkkisrasismia kirjaa, se ei vaikuta mitenkään valtaapitävien agendaan kasvattaa suomalaisia metsäläisiä synnintuntoon syyllistämällä hellittämättömällä voimalla vihapuheesta, rasismista ja kehitysmaiden riistosta sekä haluttomuudesta tukea Kreikan asehankintoja.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 19, 2011, 01:01:23
Maivei,

Pitäisikö sitten lähteä vaikkapa rotuennakkoluuloista, siitä, miten ne eroavat ja yhtenevät sen varsinaisen, syvemmällä piilevän rasismin kanssa. Tai jopa rasistisista asenteista? Hommaforumilla (http://hommaforum.org/index.php/topic,59616.msg803974/topicseen.html?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3#msg803974) muistaakseni ruodittiin uusimmassa Tiede-lehdessä (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&action=dlattach;topic=59616.0;attach=13883;image) ollutta artikkelia, jossa kyllä minusta niin erot kuin yhtenevyydetkin tulivat ilmi varsin selvästi. Siellä ei mielestäni niin ikään oikein tahdottu tajuta sitä eroa. Minulle se on ilmeinen.

Otettaisiinko suoralta kädeltä esimerkki vaikka Yhdysvalloista, presidenteistä?

Näetkö mitään eroa kuvien George W. Bushista (http://www.gwjokes.com/pictures/go-ape.jpg) apinan kanssa tai kaltaisena ja kuvien Barack Obamasta samantyyppisessä asetelmassa, photoshopattuina? Noita kuvia löytyy molemmista pilvin pimein kuvahaulla.

Minä näen, heti kättelyssä. Halventava kuva Bushista halventaa vain ja ainoastaan Bushia, ei sinua, minua eikä Hentun Liisaakaan. Onko sitten asian laita sama jos tilalle photoshopataan Obaman pää (http://hiphoprepublican.com/wp-content/uploads/obama-ape-picture.jpg) ja levitellään sellaista kuvaa kuten republikaanien rasistisiipi tuossa linkissä? Tuo on törkeä, lievästi sanottuna. Mauton toki on tuo Bush-photoshoppailu, se on vain täysin eri planeetalta.

Halvennetaanko noissa vain ja ainoastaan Obamaa vai olisiko siinä sittenkin takana jotain vielä enemmän? Jotain historiasta, jossa negridejä "rotuna" on pidetty alempiarvoisina, joita on saanut kiduttaa ja kohdella vieläpä huonommin kuin eläimiä, joista on puhuttu halveksuen ja joita on kohdeltu apinoina, työjuhtina, numerona, eläimen kaltaisina, kokonaan vailla ihmisarvoa niin yksilöinä kuin ryhmänä satojen vuosien ajan. Heidän, nimenomaan heidän arvonsa on ennen aivan viime aikoja ollut vain ja ainoastaan instrumentaalinen. Tuosta samasta instrumentaalisesta, välinearvosta spekuloi hiljattain täällä Suomessa muuan kansanedustajakin. Tuo "rotu" lainausmerkeissä, sillä tässä yhteydessä en puhu biologiasta tai mistään haploryhmästä vaan pikemmin sosiologisesta ilmiöstä.

Täällä koto-Suomessamme valtaa pidämme me. Meillä on käytössämme valtakoneistot, armeija, poliisi, koulutus, terveydenhoito lait ja tavat, käytännöt... niistä määräämme viime kädessä me, eivät maahanmuuttajat. Tilanne olisi toisenlainen, mikäli olisimme jokin ugrivähemmistö. Ainakin minä näen jopa ruotsalaisten suhtautumisen suomalaisiin "En Finne igen" -otsikoineen rasistisena. Toki minusta rasistista - jopa äärimmäistä sellaista - suhtautumista on myös se, että siltä "toiselta" ei edellytetä samaa kuin itseltä, ikään kuin se "toinen" lopulta olisi jokin alempi olento, pysyvästi kykenemätön samanlaisiin, yhtä korkeisiin eettisiin ja moraalisiin arvoihin ja käytäntöihin kuin me.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on October 19, 2011, 10:27:20
Pelkästään tuollaisen Tiede-lehden artikkelin lukeminen ja siihen uskominen auttaa väistämään rasistisia asenteita. Kun ymmärtää, että hyvin suurikin osa voi selittyä ihmisen alitajuisella erottelumekanismilla ja omien suosimisella erilaisiin nähden, niin osaa suhtautua asiaan paremmin.

Joskus tuollaisesta erottelusta on ollut hyötyä, mutta se on voitettavissa emmekä ole täysin primitiivisten vaistojemme varassa, vaikka jotkut voivat olla voimakkaammin kuin toiset.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Tönnies on October 19, 2011, 12:24:17
Toiseksi, vaikka poliisi sitä ulkkisrasismia kirjaa, se ei vaikuta mitenkään valtaapitävien agendaan kasvattaa suomalaisia metsäläisiä synnintuntoon syyllistämällä hellittämättömällä voimalla vihapuheesta, rasismista ja kehitysmaiden riistosta sekä haluttomuudesta tukea Kreikan asehankintoja.

Sinun kontribuutiosi tälle foorumille on kyllä mahtavaa hompanssibingoainesta. Valtaapitävien agenda, perunanenät, suomalaiset metsäläiset, valkoisen miehen syyllisyys, orjalaivojen terva, raSSSisSSmi, vihapuhe, Kreikka ja kehitysmaiden riisto tuntuvat olevan sen verran kantavia teemoja, että paikoitellen sitä epäilee onko sulla joku generaattori näitä varten?

Mutta sovitaan nyt sitten konsensushengessä että esimerkiksi poliisin lausunnot Lieksan rasistisista rikoksista ovat osa valtaapitävien agendaa, jonka tarkoituksena on syyllistää perunaneniä. Menikö oikein? Hommaversumin vaihtoehtoistodellisuuden mukaan esimerkiksi Lieksassa syyllisiä ovat siis yksinomaan somalit, jotka ovat poikkeuksetta rasisteja paitsi itseään myös kaikkea muutakin 2-4 jalalla liikkuvaa kohtaan. Näin on, koska niin on oltava.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Jussi Marttila on October 19, 2011, 13:23:21
Dan Koivulaakso kirjoittaa maahanmuuttokriittisestä Vastarintaliikkeestä ja vähän muustakin: http://vasemmisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/86102-media-hyysaa-murhamiehia
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Kylmä on October 19, 2011, 15:03:04
Dan Koivulaakso kirjoittaa maahanmuuttokriittisestä Vastarintaliikkeestä ja vähän muustakin: http://vasemmisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/86102-media-hyysaa-murhamiehia

Oisin Danina tehnyt ton ihan puhtaasti ansaksi eli jättänyt kaikki Persu- ja SS-viittaukset pois ja ihan vaan katellut, että kuinka moni olisi ollut sönkkäämässä jotain homma-liirumlaarumia kommenttiosastolla.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 19, 2011, 15:15:37
Ossi Mäntylahti: Freddy-causti repii persuja (http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/86143-freddy-causti-repii-persuja)

... ja taas perussuomalaiset ja heidän faninsa ryntäävät mölisten kuolaamaan kommenttiosastolle. Pavlov olisi innoissaan.

No, näkyyhän tuonne sentään Anttila ja Jalonenkin heittelevän kuranttiakin kamaa.

Yleisestä uutiskokoomaketjusta (http://todellisuus.org/index.php?topic=438.msg38907#msg38907) voi itse kukin suunnistella ja halutessaan lukea, mitä aiheesta on tähän mennessä täällä kirjoiteltu.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Maivei on October 19, 2011, 16:01:03

Tuo tiedelehden artikkelihan oli kuin suoraan minun näppikseltäni, rotuennakkoluulot ovat luonnollinen ja väistämätön osa elämää ja olemassaolon taistelua, kuten olen täällä useasti huomauttanut.
Selvää on sekin että saman luonnonlain alaisia ovat myös itseään suvaitsevina pitävät, ette olekaan meitä tavallisia luolamiehiä parempia.
Pieni yllätys oli se, että mustat reagoivat rasistisin aikein oman rotunsa edustajiin. Mistä se sitten kertoo, on oma tieteenlajinsa, ehkä enemmän yhteiskuntatieteellinen kuin biologinen. 
Artikkelin mukaan uhkana toisrotuiset koetaan silloin kun heidän määränsä nousee 10-20 % väestöstä, saa nähdä tavoitetaanko suomessa koskaan tuota määrää ja seuraako siitä ennakkoluulojen muuttuminen rasismiksi.
Ennusmerkit ainakin ovat huonot koska kansalaisilta ei edes yritetä saada hyväksyntää maahanmuutolle, vaan päinvastoin, ylimielisesti luodaan mielikuvaa jossa  maahanmuutto näyttäytyy vain eliitin maailmantuskaa helpottamaan keskittyvänä kalliina turhuutena.


Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 19, 2011, 16:06:24
Et kai, veli Maivei, sinäkään kiistä, etteikö sitä rasismia ihan oikeasti, siltikin täällä esiinny, muutenkin kuin että meitä valkoisia heteromiehiä sorrettaisiin. Itse en kyllä koe tulleeni millään tavoin sorretuksi tai syrjityksi ainoastaan miehisyyteni tai heterouteni takia, minua eivät Tulva-lehdet eivätkä sofioksasten lausunnot sen kummemmin hetkauta.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Maivei on October 19, 2011, 16:18:17
Et kai, veli Maivei, sinäkään kiistä, etteikö sitä rasismia ihan oikeasti, siltikin täällä esiinny, muutenkin kuin että meitä valkoisia heteromiehiä sorrettaisiin. Itse en kyllä koe tulleeni millään tavoin sorretuksi tai syrjityksi ainoastaan miehisyyteni tai heterouteni takia, minua eivät Tulva-lehdet eivätkä sofioksasten lausunnot sen kummemmin hetkauta.


Kyllä sitä esiintyy, mutta sitä ei kannata ihan väkisin etsiä jokaisesta nakkikioskitappelusta, siinä voi käydä paimen ja susi-ilmiö, sitten kun olisi todellista aihetta tuomita rasistinen teko, niin iltapulun lukija kääntää kyllästyneenä sivua.
En minäkään yöunia menetä VHM kohtaan osoitetusta rasismista, mutta jos rasismi ilmiönä halutaan juuria pois niin silloin ei ole varaa sulkea tavoitteen ulkopuiolelle mitään ryhmää, etenkään valtaväestöä.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 19, 2011, 16:36:03
Et kai, veli Maivei, sinäkään kiistä, etteikö sitä rasismia ihan oikeasti, siltikin täällä esiinny, muutenkin kuin että meitä valkoisia heteromiehiä sorrettaisiin. Itse en kyllä koe tulleeni millään tavoin sorretuksi tai syrjityksi ainoastaan miehisyyteni tai heterouteni takia, minua eivät Tulva-lehdet eivätkä sofioksasten lausunnot sen kummemmin hetkauta.


Kyllä sitä esiintyy, mutta sitä ei kannata ihan väkisin etsiä jokaisesta nakkikioskitappelusta, siinä voi käydä paimen ja susi-ilmiö, sitten kun olisi todellista aihetta tuomita rasistinen teko, niin iltapulun lukija kääntää kyllästyneenä sivua.
En minäkään yöunia menetä VHM kohtaan osoitetusta rasismista, mutta jos rasismi ilmiönä halutaan juuria pois niin silloin ei ole varaa sulkea tavoitteen ulkopuolelle mitään ryhmää, etenkään valtaväestöä.


Paljon perää, tuossa.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on October 19, 2011, 16:45:13
Quote
Tuo tiedelehden artikkelihan oli kuin suoraan minun näppikseltäni, rotuennakkoluulot ovat luonnollinen ja väistämätön osa elämää ja olemassaolon taistelua, kuten olen täällä useasti huomauttanut.

Maivei, tuohon lainaukseen...

Et välttämättä voi sille mitään, että aivosi tekee tällaista jaottelua, mutta pystyt huijaamaan aivojasi ja ylittämään asian siten, että osaat suhtautua asioihin ottaen huomioon sen, että se on aivojesi hämäystä.

Ja jos koet, että sinulla tuollainen rotuennakkoluuloisuus on vahvaa, niin pienellä harjoittelulla siitä voit päästä eroon ja kykenet joskus elämään asian kanssa ilman, että sinun pitäisi toimia rasistisesti. Asioita voi oppia (sekä vahvistamaan rasistisia asenteita että torjumaan ja heikentämään niitä.), sillä aivot ovat kohtalaisen plastiset myös, vaikka jotain jo valmiiksi johdotettu.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 19, 2011, 16:54:11

Pieni yllätys oli se, että mustat reagoivat rasistisin aikein oman rotunsa edustajiin. Mistä se sitten kertoo, on oma tieteenlajinsa, ehkä enemmän yhteiskuntatieteellinen kuin biologinen.


Nimenomaan. Biologian ja sosiaalisen konstruktion eroista siinäkin on kyse. Ei pitäisi olla kenellekään yllätys, että he ovat ihmisiä, erehtyväisiä ja ennakkoluuloisiakin, amerikkalaisiakin siinä missä muutkin. Tuskinpa kukaan heitä silti millekään jalustalle on nostamassakaan. Toki myös käänteistä rasismia esiintyy, mutta se on yleensä loppujen lopuksi vähemmän haitallinen, helposti haihatteluna kintaalla viitattava ilmiö. Ehkä parhaiten käänteinen rasismi paistaa suhtautumisessa palestiinalaisiin. Heille ei aseteta samoja vaatimuksia kuin juutalaisille, heiltä ei itse asiassa odotetakaan, että he pystyisivät siihen siinä missä muutkin. Kuvio on kieltämättä mutkikas.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on October 19, 2011, 21:33:16
Vongoethe.

Et uskalla paiskata kättä (virtuaalisesti).

Tämä oli haaste.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 19, 2011, 21:43:34
Vongoethe.

Et uskalla paiskata kättä (virtuaalisesti).

Tämä oli haaste.


Miksen uskaltaisi? Enhän minä sinusta oikeasti pahaa sanaa ole sanonut, korkeintaan huomautellut joistakin aivan inhimillisistä lapsuksista ja sen sellaisista. Toisin sanoen, olen pitänyt sinua niin paljon arvossa, että olen katsonut aiheelliseksi niistä sanoa luottaen siihen, että ymmärrät yskän. Et yleensä ole niistä huomautteluista muillekaan marmattanut. Pointti on: älä ota itseesi, ellei sinulla todella ole syytä ja jos otatkin, mieti kuinka ensi kerralla lite bättre. Hiljaa hyvä tulee.

Sitten kun vielä opettelisit käyttämään asianmukaisesti sitä quote-nappia niin kaikki olisi aivan bueno. Jos selain sen sallii, jos se siinä toimii.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 20, 2011, 17:20:56
Janne Kejo, Uusi Suomi/Puheenvuoro: Ikuinen muslimi (http://jannekejo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/86296-ikuinen-muslimi)?

Kejo etsii rinnakkaisuuksia tämän päivän muslimivastaisuuden ja juutalaisvastaisuuden välillä. Toki niitä ei voi aivan yksi yhteen tarkastella, silti häkellyttävän paljon yhteistäkin löytyy.

Muistin virkistykseksi, käsittelimme ohimennen (http://todellisuus.org/index.php?topic=438.msg29727#msg29727) Umberto Econ Eternal Fascism (http://en.wikipedia.org/wiki/Definitions_of_fascism#Umberto_Eco) -esseetä, suomeksi Jukka Kemppinen (http://kemppinen.blogspot.com/2007/12/jatkuva-fasismi.html) kirjoittelee oivaltavasti tuostakin. Noita voi mietiskellä itse kukin tykönänsä.

Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on October 22, 2011, 02:42:46
Timo Anttila, armoitettu elämäkerturi: Unohdetut - Edward Sohjo (http://marmesrob.puheenvuoro.uusisuomi.fi/86429-unohdetut-edward-sohjo)

Vanhempi, Altti Salomäen käsialaa: œbersuomalaisen puolueen nousu ja uho (http://alttisalomaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80927-uebersuomalaisen-puolueen-nousu-ja-uho)

Jalos-Jussilta on arvatenkin jäänyt huomaamatta tai ainakin kommentoimatta tämä hänenkin alaansa, kotiseutunsa historiaa sekä etymologiaa sivuava asiantuntija-artikkeli...


Näyte:

"Sedinin esi-isä Torsten Maununpoika sai aikanaan vuonna 1407 Eerik kuninkaalta rälssikirjeen, jolla tämä vapautettiin veroista vastineeksi sotaa varten omilla rahoillaan hankkimistaan kyynärsuojista. Tunti ja neljäkymmentäviisi minuuttia myöhemmin Maununpoika omisti koko Jyväskylän eteläpuolisen Suomen puoliksi hevosmies Olof Äpärän kanssa. Suvun hallussa on yhä kolme teollisuuskonsernia, televisiokanava, laivanvarustamo ja Pori, jota Sedinit eivät ole saaneet yrityksistä huolimatta myytyä eivätkä purkaa. Syy on hänestä selvä, lantasuomalaisten käsiin räjähtänyt kasvu kaupungissa.

-Kuka sellaisen alueen ostaa? Suomen upein merenrantakaistale on taantunut ammattikoulun hitsarilinjan tupakkipaikaksi. Koko Satakunta on saanut nimensä työttömyysprosentin mukaan."
"

Olisiko tässä kerrassaan vertaisarvion paikka?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on October 26, 2011, 13:25:31
Ei huono lain. http://arhikuittinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/86800-perussuomalaiset-isanmaanpetturit
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on October 27, 2011, 12:10:49
Pyydän syvästi anteeksi, mutta mainostan tätä blogia täälläkin...

http://obscuritas.blogit.fi/

Blogi käsittelee tekoälyä keittiöfilosofisessa ja osittain psykologisessakin kontekstissa.

Palautetta saa antaa, mutta olkaatte armollisia...
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Miniluv on October 27, 2011, 12:55:05
Pyydän syvästi anteeksi, mutta mainostan tätä blogia täälläkin...

http://obscuritas.blogit.fi/

Mitä suotta anteeksipyytelemään. Annat kuitenkin näin hyvän ennakkovaroituksen. Vahinkoa tuskin sattuu kenellekään:

Quote
Blogi käsittelee tekoälyä keittiöfilosofisessa ja osittain psykologisessakin kontekstissa.

Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on October 27, 2011, 13:02:50
Kaipa tuo keittiö etuliite on hieman liioiteltua ja kertoo lähinnä siitä, että ollaan enemmänkin filosofian harrastelijoita kuin ammattilaisia.  ;)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: suusilledot on November 04, 2011, 07:28:52
http://www.soininvaara.fi/2011/11/02/oppositiopuolueilta-varjobudjetit/ (http://www.soininvaara.fi/2011/11/02/oppositiopuolueilta-varjobudjetit/)

Osmo Soininvaara sanoo Persujen varjobudjetista: "se osoittaa masentavaa maailmankäsitystä. Puolue, joka haluaisi kehitysmaiden köyhien pysyvän omissa maissaan ja tulevan autetuiksi mieluummin siellä kuin täällä, haluaa rahoittaa budjettinsa vähentämällä paikalla annettavaa apua. Vastenmielistä."


Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Reija Härkönen on November 04, 2011, 08:06:56
http://www.soininvaara.fi/2011/11/02/oppositiopuolueilta-varjobudjetit/ (http://www.soininvaara.fi/2011/11/02/oppositiopuolueilta-varjobudjetit/)

Osmo Soininvaara sanoo Persujen varjobudjetista: "se osoittaa masentavaa maailmankäsitystä. Puolue, joka haluaisi kehitysmaiden köyhien pysyvän omissa maissaan ja tulevan autetuiksi mieluummin siellä kuin täällä, haluaa rahoittaa budjettinsa vähentämällä paikalla annettavaa apua. Vastenmielistä."


Se ON vastenmielistä. Eilisessä Ajankohtaisen kakkosen maahanmuuttokeskustelussa persujen Juho Eerolan mielipide tuntui olevan, että Suomeen itsensä "keplotelleiden"  somalipakolaisten perheenjäsenien Suomeen pääseminen pitäisi estää. Hänen ainoa argumenttinsa tämän mielipiteen puolesta oli se, että koska Suomi ei ole syypää Somalian sotaan ja nälänhätään, meidän ei myöskään tarvitse auttaa heitä.

Eerolan sanoista ja ilmeistä paistoi syvä pelko ja inho samassa pöydässä istuvaa somalimiestä kohtaan. Persut väittävät politiikkansa perustuvan suomalaiseen kristilliseen perinteeseen, moraaliin ja etiikkaan. Silti he antavat ahneuden, vihan ja itsekkyyden ohjata itseänsä. Hädänalaisten ihmisten auttaminen on osa ihmisyyttä. Pedot raatelevat kärsivän lajitoverinsa. Suomessa asiat eivät huonoinakaan aikoina ole niin heikolla tolalla, että kenelläkään olisi oikeus lakata käyttäytymästä ihmisenä ihmistä kohtaan. Eivät persutkaan nyt taistele vedestä ja ruuasta, he haluavat hienomman auton, kuin naapurilla.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Maivei on November 04, 2011, 10:36:33
http://www.soininvaara.fi/2011/11/02/oppositiopuolueilta-varjobudjetit/ (http://www.soininvaara.fi/2011/11/02/oppositiopuolueilta-varjobudjetit/)

Osmo Soininvaara sanoo Persujen varjobudjetista: "se osoittaa masentavaa maailmankäsitystä. Puolue, joka haluaisi kehitysmaiden köyhien pysyvän omissa maissaan ja tulevan autetuiksi mieluummin siellä kuin täällä, haluaa rahoittaa budjettinsa vähentämällä paikalla annettavaa apua. Vastenmielistä."


Se ON vastenmielistä. Eilisessä Ajankohtaisen kakkosen maahanmuuttokeskustelussa persujen Juho Eerolan mielipide tuntui olevan, että Suomeen itsensä "keplotelleiden"  somalipakolaisten perheenjäsenien Suomeen pääseminen pitäisi estää. Hänen ainoa argumenttinsa tämän mielipiteen puolesta oli se, että koska Suomi ei ole syypää Somalian sotaan ja nälänhätään, meidän ei myöskään tarvitse auttaa heitä.

Eerolan sanoista ja ilmeistä paistoi syvä pelko ja inho samassa pöydässä istuvaa somalimiestä kohtaan. Persut väittävät politiikkansa perustuvan suomalaiseen kristilliseen perinteeseen, moraaliin ja etiikkaan. Silti he antavat ahneuden, vihan ja itsekkyyden ohjata itseänsä. Hädänalaisten ihmisten auttaminen on osa ihmisyyttä. Pedot raatelevat kärsivän lajitoverinsa. Suomessa asiat eivät huonoinakaan aikoina ole niin heikolla tolalla, että kenelläkään olisi oikeus lakata käyttäytymästä ihmisenä ihmistä kohtaan. Eivät persutkaan nyt taistele vedestä ja ruuasta, he haluavat hienomman auton, kuin naapurilla.


Eerola oli keskustelussa positiivinen yllätys, palstan kirjoitusten perusteella odotin näkeväni koppalakki täristen vaahtoavan wannabe-aatun mutta mieshän oli rauhallinen ja esitti asiansa selkeästi ja kiihkoilematta, toisin kuin vastapäätä istuvat rajat auki - nomadit.
Ei Eerola eikä kukaan muukaan realisti estä sinua auttamasta maailman hädänalaisia niin paljon kuin ikinä haluat. Siitä vaan massit hyvään tarkoitukseen ja hyväntekeväisyyskonserttia pykäämään sitten kun omat rahat on loppu.

Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on November 05, 2011, 16:44:30
Racism - Scientific American Blog Network (http://blogs.scientificamerican.com/search/?mssearch=Racism)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on November 06, 2011, 12:00:38
Kaukaa mastot esiin uivat takaa usvan niin kuin maasta menneisyyden.
Kaukaa, kajuutasta soitto kaikuu, tuuli kantaa tänne sävelen.
Kaukaa uivat laivat, valkolaivat, maasta, jonka unhoittuneen luulin.
Takaa usvaverhojen, takaa maitten merien, takaa vuorten, maitten merien.

Kerro mistä laivat myötätuulen purjeisiinsa saivat.
Mulle tuovatko ne viestin vielä jostain kaukaisen.
Kerro uivatko mun luokseni näin lapsuudesta laivat.
Lumivalkolaivat uivat sieltä lailla pilvien.

Jälleen kastanjien ruskotuksen nään ja neidot vilkuttavat kaukaa.
Jälleen kangastukset saarten mua lupauksin luokseen houkuttaa.
Silloin laivat minut jättävät, ne vaeltava tuuli kauas kantaa.
Taakse usvaverhojen, taakse maitten merien, taakse vuorten, maitten merien.

Kerro mistä laivat myötätuulen purjeisiinsa saivat.
Mulle tuovatko ne viestin vielä jostain kaukaisen.
Kerro uivatko mun luokseni näin lapsuudesta laivat.
Lumivalkolaivat uivat sieltä lailla pilvien.


Jari Leino: M/S Suomi merihädässä (http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?284-M-S-Suomi-merih%E4d%E4ss%E4)

Rauli Somerjoki: Laivat (http://www.youtube.com/watch?v=tRaB3jXRzhQ)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: J. Mäki-Ketelä on November 06, 2011, 12:54:05

Jari Leino: M/S Suomi merihädässä (http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?284-M-S-Suomi-merih%E4d%E4ss%E4)


Itseään toistavaa kuraa.

Ufomiehen apokalyptiset visiot ovat paljon hauskempia. Jostain syystä niistä tulee mieleeni eilen laivalla näkemäni The Smurffit -show.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on November 06, 2011, 12:59:31

Jari Leino: M/S Suomi merihädässä (http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?284-M-S-Suomi-merih%E4d%E4ss%E4)


Itseään toistavaa kuraa.

Ufomiehen apokalyptiset visiot ovat paljon hauskempia. Jostain syystä niistä tulee mieleeni eilen laivalla näkemäni The Smurffit -show.


Jep, edellisessä lokikirjamerkinnässä oli sentään peloteltu suurentelemalla fonttikokoa. Warda (http://todellisuus.org/index.php?topic=1583.msg40096#msg40096) sitä jo kommentoikin.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Julmuri on November 06, 2011, 20:40:06

Jari Leino: M/S Suomi merihädässä (http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?284-M-S-Suomi-merih%E4d%E4ss%E4)


Itseään toistavaa kuraa.

Ufomiehen apokalyptiset visiot ovat paljon hauskempia. Jostain syystä niistä tulee mieleeni eilen laivalla näkemäni The Smurffit -show.

Kaikissa näissä kuitenkin toistuu sama asetelma eli ne tulee ja ne tappaa, ellei me ehditä ensin. Tämähän olisi oikeastaan vain viihdyttävää komediaa, ellei tietäisi aikuisten miesten ajattelevan näin ihan tosissaan ja että näitä ajattelijoita on nykyään aika mitavissa määrin.
Tämän nettipuheen seuraukset tuntuvat jo ihan reaalimaailmassakin. Ihan työelämässäkin törmää nykyään jatkuvasti ihmisiin, joiden kanssa vaikka velkakriisiä päivitellessä puhe kääntyy äkkiä maahanmuuttajiin ja saa valistusannoksen netistä tuttua maahanmuuttokriittistä vihasoppaa. Olen useimmiten jo luovuttanut enkä jaksa edes alkaa esittämään vastaväitteitä vaan totean lyhyesti, että vai sillä tavalla ja vaihdan puheenaihetta tai mieluiten poistun paikalta. Helsingissä on jo eräissä ravitsemusliikkeissä laitettu oveen tylysti lappu, että täällä ei tarvitse maahanmuuttokriitikoida. Näin hysteriasta vapaat asiakkaat voivat rauhassa viettää iltaansa.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Reija Härkönen on November 06, 2011, 21:25:57

Jari Leino: M/S Suomi merihädässä (http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?284-M-S-Suomi-merih%E4d%E4ss%E4)


Itseään toistavaa kuraa.

Ufomiehen apokalyptiset visiot ovat paljon hauskempia. Jostain syystä niistä tulee mieleeni eilen laivalla näkemäni The Smurffit -show.

Kaikissa näissä kuitenkin toistuu sama asetelma eli ne tulee ja ne tappaa, ellei me ehditä ensin. Tämähän olisi oikeastaan vain viihdyttävää komediaa, ellei tietäisi aikuisten miesten ajattelevan näin ihan tosissaan ja että näitä ajattelijoita on nykyään aika mitavissa määrin.
Tämän nettipuheen seuraukset tuntuvat jo ihan reaalimaailmassakin. Ihan työelämässäkin törmää nykyään jatkuvasti ihmisiin, joiden kanssa vaikka velkakriisiä päivitellessä puhe kääntyy äkkiä maahanmuuttajiin ja saa valistusannoksen netistä tuttua maahanmuuttokriittistä vihasoppaa. Olen useimmiten jo luovuttanut enkä jaksa edes alkaa esittämään vastaväitteitä vaan totean lyhyesti, että vai sillä tavalla ja vaihdan puheenaihetta tai mieluiten poistun paikalta. Helsingissä on jo eräissä ravitsemusliikkeissä laitettu oveen tylysti lappu, että täällä ei tarvitse maahanmuuttokriitikoida. Näin hysteriasta vapaat asiakkaat voivat rauhassa viettää iltaansa.

Älä luovuta, Julmuri!

Hommelifoorumilla on tänään puitu kysymystä, onko Homman taso laskenut. Pientä väsymystä näkyy siis sielläkin. Esim. tälläkin palstalla tekstaillut Kaptah kirjoittaa:

Quote
Tämä perustuu ihan täysin mutuun, mutta olen tällä foorumilla kuitenkin pyörinyt aika lailla alusta asti ja välillä jopa ahkerasti.

Vaikutelmani on, että sellaisen materiaalin määrä on lisääntynyt, joka jopa minun nuivaan ja kriittiseen silmääni vaikuttaa rasistiselta, ennakkoluuloiselta ja öyhöttävältä. Vaikka mikään näistä ei rikos olekaan, niin eivät ne silti minusta fiksun ja asiallisen keskustelun käymistä edistä. En (tietenkään) voi tätä mitenkään kovin pitävästi todistaa, mutta yhä useammin on foorumia lukiessa tullut fiilis että "*ittu mitä väkeä täälläkin oikein näyttäisi pyörivän".

Voi tietysti olla niinkin, että muisti pettää tai olen kukkahattuistumassa. Ainakaan jälkimmäinen ei kuitenkaan vaikuta todennäköiseltä.

Todorg mainitaan postauksissa useasti, välillä Miniluv kieltää todorgista keskustelun ja sitten Ant.-niminen moderaattori kiteyttää, miltä foorumimme näyttää nuivaliston silmissä:
Quote
Suvaitsevaisuus taas on tottunut valta-asemaan ja kritiikin puutteeseen. Siksi monet suvaitsevaiset pitävät maahanmuuttokriittisiä nousukkaina ja häiriköinä, joiden kanssa ei pidä alentua keskusteluun. Esimerkiksi mainitulla tod.org-palstalla kai yleisesti halutaan, että palsta pysyy puhtaana yhtenäisyyden pilaavista vastaanväittäjistä eli niistä saastaisista maahanmuuttokriitikoista.

http://hommaforum.org/index.php/topic,60340.msg832974.html#msg832974 (http://hommaforum.org/index.php/topic,60340.msg832974.html#msg832974)

Niin kuin ei täällä keskusteltaisi "kriitikoiden" kanssa - juuri sinä olet yksi heistä, jotka kärsivällisesti jaksavat vääntää rautalankaa! Mutta Homman ongelmana tuntuu olevan juuri se, että kaikki sopulit yhtenä laumana riekkuvat samanmielisten seurassa ja edelleen kaivataan suvaitsevaisten edustajia luomaan keskustelua. Nyt sitten itketään sitä, kun väki karkaa muille foorumeille keskustelemaan. Kukapa terve ihminen siellä jaksaisi "keskustella" ja nuivimmatkin väsyvät pikkuhiljaa toistamaan saamaa ääliömäistä mantraa. Halla-ahokaan ei osaa tuoda mitään uutta näkökulmaa, jatkaa vain katkeraa vääntämistä raiskaustilastoista...

Tuo sama moderaattori jatkaa vielä analyysiaan:
Quote
Sitä myöden kun suvaitsevaisten elitistinen ja täysin irrallaan todellisuudesta oleva-maahanmuuttokriittiset ovat pelkkiä marginaalisia häiriköitä- -asenne alkaa haihtua, näemme varmaan myös täällä enemmän vastaväittäjiä.

Olemme toki jo huomanneet, että kysymys ei ole mistään marginaaliasiasta, vaan ikävä vihapuhe on jo hyvin laajalle levinnyttä. Vastaanväittämisestä ei sinänsä tarvitse puhua - ääliöillä ei ole todellisia argumentteja - tulee vain pitää esillä ihan tavallista inhimillisyyttä ja normaalia kunnon ihmisen käytöstä. Vihaa ei pidä päästää hallitsemaan.

Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Julmuri on November 06, 2011, 22:34:57
Quote
Suvaitsevaisuus taas on tottunut valta-asemaan ja kritiikin puutteeseen. Siksi monet suvaitsevaiset pitävät maahanmuuttokriittisiä nousukkaina ja häiriköinä, joiden kanssa ei pidä alentua keskusteluun. Esimerkiksi mainitulla tod.org-palstalla kai yleisesti halutaan, että palsta pysyy puhtaana yhtenäisyyden pilaavista vastaanväittäjistä eli niistä saastaisista maahanmuuttokriitikoista.

Niin. Tämä on yksi esimerkki näistä maahanmuuttokriittisessä keskustelussa hellityistä myyteistä. Jos hurskas toive, että kanssaihmisiin suhtauduttaisiin neutraalilla oletusarvolla yksilönä, tarkoittaa puhtaan yhtenäisyyden kaipuuta tai saastaiseksi leimaamista, sitten asia varmaankin on niin.

Quote
Mutta Homman ongelmana tuntuu olevan juuri se, että kaikki sopulit yhtenä laumana riekkuvat samanmielisten seurassa ja edelleen kaivataan suvaitsevaisten edustajia luomaan keskustelua. Nyt sitten itketään sitä, kun väki karkaa muille foorumeille keskustelemaan. Kukapa terve ihminen siellä jaksaisi "keskustella" ja nuivimmatkin väsyvät pikkuhiljaa toistamaan saamaa ääliömäistä mantraa. Halla-ahokaan ei osaa tuoda mitään uutta näkökulmaa, jatkaa vain katkeraa vääntämistä raiskaustilastoista...

Varmaan siinä vaiheessa kun eri mieltä olevia ei säännönmukaisesti bannata tai kohdella eri säännöillä jonkin ajan jälkeen, voidaan puhua aidosta pyrkimyksestä vuoropuheluun. Täällä on varmasti kenen tahansa puolueettoman tarkkailijan mielestä mahdollista käydä keskustelua avoimesti.
 
Quote
Sitä myöden kun suvaitsevaisten elitistinen ja täysin irrallaan todellisuudesta oleva-maahanmuuttokriittiset ovat pelkkiä marginaalisia häiriköitä- -asenne alkaa haihtua, näemme varmaan myös täällä enemmän vastaväittäjiä.

Niin. Elitististä, todellisuudesta irrallaan, haihattelijoita ja ties mitä. Varmaan tulee paljon vastaväittäjiä, jotka haluavat astua tuohon rooliin, mikä onkin ainoa mitä vastaväittäjälle olisi tuolla tarjolla. Kyllähän se on täällä nähty, että kun propagandaväitteiltä riisutaan siivet, jää jäljelle "onhan mamujen rikokset siis kuitenkin ihan ERI asia" tai "haluan vain muidenkin olevan samannäköisiä" tyyppiset mielipiteet, jotka siellä taustalla yleensä piilevät.

Kuten täällä on usein todettu maahanmuutosta tulee ja pitää puhua. Maahanmuuttoon on jopa suotaavakin suhtautua kriittisesti kuten lähes mihin tahansa muuhunkin asiaan. Dogmaattinen julistava oppi ei kuitenkaan mahdu näihin kategorioihin ja kyllä niillä nössöillä yleisinhimillisillä arvoillakin vain on merkitystä ihmisten välisessä kanssakäymisessä.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on November 07, 2011, 17:44:17
Kah, taas tällainen yltiöoptimistinen perussuomalainen (http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/87851-italia-euroopan-puhkeava-matapaise). Mitenkä se nyt tuolla lailla? Ensin zorbakset, nyt luigit tulilinjalla. Mistähän tuo kertoisi, muustakin kuin talousvaikeuksista?


"

Italia: Euroopan puhkeava mätäpaise

***

Moraalinen shokki joka tästä seuraa, saa Italian sellaiseen henkiseen krapulaan, ettei moista ole vähään aikaan nähty. Italiaa kohtaa samaan aikaan taloudellinen lama, yhteiskunnallinen sekasorto ja poliittinen megahalvaus. Tilanne tulee kaiken kaikkiaan olemaan niin paha, että Italia tulee olemaan paljon lähempänä sotilasvallankaappausta kuin Kreikka näyttäisi olevan. Kun Italia kaatuu - siis ei jos vaan kun - niin ei kaadu vain talous vaan koko Italian yhteiskunnan perustaa ravistellaan ennennäkemättömällä tavalla.

Ja kun Italia kaatuu silloin mikään ei enää pysäytä Euroopan ja länsimaiden talouksien romahtamista, sillä USA kaatuu Euroopan perässä. Ei mikään.
"
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on November 07, 2011, 18:04:06
Kah, taas tällainen yltiöoptimistinen perussuomalainen (http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/87851-italia-euroopan-puhkeava-matapaise). Mitenkä se nyt tuolla lailla? Ensin zorbakset, nyt luigit tulilinjalla. Mistähän tuo kertoisi, muustakin kuin talousvaikeuksista?


"

Italia: Euroopan puhkeava mätäpaise

***

Moraalinen shokki joka tästä seuraa, saa Italian sellaiseen henkiseen krapulaan, ettei moista ole vähään aikaan nähty. Italiaa kohtaa samaan aikaan taloudellinen lama, yhteiskunnallinen sekasorto ja poliittinen megahalvaus. Tilanne tulee kaiken kaikkiaan olemaan niin paha, että Italia tulee olemaan paljon lähempänä sotilasvallankaappausta kuin Kreikka näyttäisi olevan. Kun Italia kaatuu - siis ei jos vaan kun - niin ei kaadu vain talous vaan koko Italian yhteiskunnan perustaa ravistellaan ennennäkemättömällä tavalla.

Ja kun Italia kaatuu silloin mikään ei enää pysäytä Euroopan ja länsimaiden talouksien romahtamista, sillä USA kaatuu Euroopan perässä. Ei mikään.
"


Taitaa Velli-Pekalla mätäpaise aivoissaan. Mutta rehellisesti ottaen, Velli-Pekkahan edustaa Äyriäisen ohella maahanmuuttokriittisen koulukunnan profeetta-osastoa.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on November 11, 2011, 13:57:16
Kas, Niklas Herlinin Teos-kustantamo on saanut kaksikin julkaisuaan Finlandia-ehdokkaiksi (http://Faktaa ja fiktiota "turvapaikkashoppailusta" ja pakolaisista). Hienoa!
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on November 12, 2011, 13:45:27
http://heli.edublogs.org/2011/03/25/oikeus-omaan-pitkakestoiseen-muistiin/

Mielenkiintoinen blogiteksti siitä, miten netti voi vaikuttaa oppimiseen ja tiedon käsittelyyn.

Juha Mäki-Ketelä, kasvatustieteiden asiantuntijana varmaan osaat vastata tuohon tarkemmin, onko ollut jonkinlaista "juttua" tai analyysia siitä, miten netti vaikuttaa oppimiseen, kenties vahvuuksia ja heikkouksia?

Entäs tuosta, että teito sirpaloituu eikä se sisäisty kunnolla, koska nopeus ja määrä on valttia?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on November 12, 2011, 23:49:12
http://heli.edublogs.org/2011/03/25/oikeus-omaan-pitkakestoiseen-muistiin/

Mielenkiintoinen blogiteksti siitä, miten netti voi vaikuttaa oppimiseen ja tiedon käsittelyyn.

Juha Mäki-Ketelä, kasvatustieteiden asiantuntijana varmaan osaat vastata tuohon tarkemmin, onko ollut jonkinlaista "juttua" tai analyysia siitä, miten netti vaikuttaa oppimiseen, kenties vahvuuksia ja heikkouksia?

Entäs tuosta, että tieto sirpaloituu eikä se sisäisty kunnolla, koska nopeus ja määrä on valttia?


Juha voi sanoa oman käsityksensä, minä olisin kyllä melko lailla samoilla linjoilla tuon blogistin kanssa. Tulee infoähky helposti eikä sitä informaatiota, raakadataa, joka siis ei vielä ole tietoa, ehditä omaksua eikä mieltää saati suhteuttaa muuhun, vanhempaan tietoon.

World Wide Mush (http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703481004574646402192953052.html), sanoo Jaron Lanier internetin kollektivismista.

Vähän niin kuin Borgit Star Trekissä, jotka pyrkivät sulattamaan kaiken itseensä, joukkoonsa: We are the Borg, resistance is futile.

"Here's one problem with digital collectivism: We shouldn't want the whole world to take on the quality of having been designed by a committee. When you have everyone collaborate on everything, you generate a dull, average outcome in all things. You don't get innovation."
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on November 13, 2011, 00:09:14
Innostunpa nyt tuosta (ja kustantamisteemasta) sen verran, että liitän tänne pari Helsingin Sanomien vanhempaa juttua digilehdestä.

Ihmisen ja koneen raja hämärtyy (http://www.hs.fi/verkkolehti/kulttuuri/20100818/artikkeli/Ihmisen+ja+koneen+raja+h%C3%A4m%C3%A4rtyy/1135259419371)

Quote from: HS - Kulttuuri, Jussi Ahlroth  - 18.8.2010

KIRJAT

Jaron Lanier: Et ole koje - manifesti (You Are Not A Gadget - A Manifesto).

Suom. Kimmo Pietiläinen. Terra Cognita. 230 s. 28 e.

Ihmisen ja koneen raja hämärtyy

Virtuaaliteknologian veteraani varoittaa nykyisen nettikulttuurin nakertavan verkon käyttäjien persoonaa.

Jussi Ahlroth

HELSINGIN SANOMAT

(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135259419367.jpeg)
(http://www.hs.fi/kuvat/pieni_webkuva/1135259419369.jpeg)

Elämä ei ole laiffii, vaan informaatiota.

Ai ei ole vai?

Kaikki elämä on geenien ohjaamaa, ja geenit ovat koodattua informaatiota.

Turha kai edes sanoa, että kuningas informaatio hallitsee, kun puhutaan tietokoneista tai internetistä. Siellä kaikki on nollia ja ykkösiä.

Me elämme informaatioaikaa, ennen kaikkea siksi, että näemme kaiken informaationa.

Jaron Lanier (s. 1960) kysyy Et ole koje -manifestissaan hävyttömän yksinkertaisen kysymyksen: "Entä jos ihmiset ovat todellisia, mutta informaatio ei?"

Naiivi kysymys on kiinnostava, koska Lanier ei ole mikään matkapuhelimia vieroksuva luddiitti eikä ahonlaitaa haikaileva agraari.

Hän oli mukana kehittämässä ensimmäistä virtuaaliteknologiaa 1980-luvulla ja keksi sanan virtuaalitodellisuus.

Lanierin manifesti on kriittinen puheenvuoro nykyistä internetin kehitystä vastaan. Tämän nettiveteraanin mielestä meneillään on persoonan merkityksen järjestelmällinen heikentäminen.

Sen vaikutus ulottuu Facebookin käyttämisestä syvällisiin filosofisiin käsityksiin ihmisen ja koneen suhteesta.

Kirjassa Lanier yrittää näyttää, miten näin on päässyt käymään, sekä hahmottaa tapoja viedä kehitystä parempaan suuntaan.

Ohjelmistojen ja tietotekniikan kehityksessä aikaisessa vaiheessa tehdyt päätökset seuraavat mukana pitkälle eteenpäin. Ohjelmia ei muuteta, kun monet muut ohjelmat riippuvat niistä. Lanier kutsuu tätä prosessia lukkiutumiseksi.

Hän mainitsee esimerkiksi tiedoston käsitteen. Se on jo hyvin lukkiutunut. Lanier sanoo voivansa kuvitella tiedemiesten joskus luopuvan fotonin käsitteestä valon kuvailemisessa, mutta tiedoston elämä tulee jatkumaan.

Lanier avaa maailmankuvaa, joka on ohjannut näitä meihin kaikkiin vaikuttavia päätöksiä tehneitä insinöörejä ja ohjelmoijia. Hän kirjoittaa siitä asiantuntevasti, sillä hän on elänyt ja työskennellyt alan keskeisten tekijöiden kanssa jo vuosikymmeniä.

Lanierin mukaan ajan henki on ihmisen ja koneen rajan hämärtyminen. Moni alalla uskoo älykkäiden koneiden olevan paitsi mahdollisia, myös aivan kohta todellisuutta. Usko seuraa suoraan informaation perustavuuden ajatuksesta. Koneälyyn uskovien mielestä sama informaatio liikkuu aivojen hermoverkoissa, tietokoneiden virtapiireissä ja internetin verkostoissa.

Lanier ei usko koneälyyn ja pitää koko ajatusta haitallisena, aivan uudenlaisena lukkiutumisena. Jos pidämme ajatusta koneälystä todellisena, etäännytämme itseämme todellisuudesta ja alamme uskoa fiktioon.

Jos ohjelmistokehittäjä uskoo, että kone voisi olla ihmisen kaltainen, se tietysti vaikuttaa hänen valintoihinsa. Jos taas käyttäjille sanotaan, että tietokoneet ovat älykkäitä, he muuttavat toimintaansa sopeutumaan tietokoneen toimintaan eivätkä vaadi konetta muutettavaksi. Ja kun tietokoneohjelma pyytää meitä käyttäytymään kuin tietokone olisi ihminen, aivomme vastaavat toimimalla kuin ohjelma.

Internetiin kohdistuu mystisiä odotuksia. Lanier kuvailee, kuinka monia muuten täyspäisiä verkon ja tietotekniikan kehittäjiä ajaa usko siihen, että internet kokonaisuutena olisi heräämässä eloon ja muuttumassa yli-inhimilliseksi tietoisuudeksi. Tätä tapahtumaa kutsutaan "tulevaksi singulariteetiksi". Lanier nimeää siihen uskovat kyberneettisiksi totalitaristeiksi.

Singulariteetin korkealentoinen ajatus on suoraan yhteydessä arkipäiväiseen tapaamme toimia internetissä nimettömänä. Nimettömyyden ideologia perustuu ajatukselle, että verkko ja joukko ovat yksilöä arvokkaampia. Tämä on singulariteetin lähtökohta.

Seurauksena on persoonan merkityksen heikkeneminen.

Singulariteetilla on selkeä uskonnollinen ulottuvuus. Lanier vertaa sitä evankeliseen kristillisyyteen. Molemmissa luvataan suurta muutosta, joka on kohta tulossa ja jonka jälkeen kaikki on toisin. Informaatiossa on tuonpuoleisen, jopa pelastuksen lupaus.

Miellyttävän maanläheisesti Lanier muistuttaa, että informaatio on loppujen lopuksi vain vieraantunutta kokemusta, ja vain kokemus voi muuttaa informaation taas merkitykseksi.

Mitä Lanier sitten itse haluaisi tehdä uudella tietotekniikalla?

Lanier sanoo, että kun hän kollegoineen 25 vuotta sitten kehitti virtuaalitekniikkaa, eivät he halunneet paeta todellisuutta vaan luoda uusia ilmaisuvälineitä, jotka tekisivät maailmasta empaattisemman ja mielenkiintoisemman.

Vilpitön hanke, jota hän yrittää tehdä edelleen.

Nyt hän yrittää kehittää uusia kommunikaation ja merkityksen ilmaisemisen tapoja. Hän yrittää kehittää ohjelmistoa sen toteuttamiseen, miten ihmiset voisivat virtuaalitiloissa kommunikoida sanattomasti, esimerkiksi väreillä ja muodoilla. Hän kutsuu sitä "postsymboliseksi kommunikaatioksi".

Olennaisinta tässä hankkeessa on, että Lanierin kaltainen humanisti voi olla aivan yhtä radikaali ja kunnianhimoinen kuin kyberneettiset totalitaristit, menettämättä silti uskoaan ihmispersoonan erityisarvoon.



Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on November 13, 2011, 00:12:54
Joukkoviisaus on keskinkertaista (http://www.hs.fi/verkkolehti/kulttuuri/20100207/artikkeli/Joukkoviisaus+on+keskinkertaista/1135252684264)

Quote from: Helsingin Sanomat, kulttuuri, 7.2.2010

Tulevat sukupolvet joutuvat toimimaan sellaisen mallin varassa, jonka insinöörit nyt kehittävät internetiä ja ohjelmistoja suunnitellessaan. Asiasta muistuttaa yhdysvaltalainen taiteilija ja tietojenkäsittelytieteilijä Jaron Lanier manifestissaan You Are Not a Gadget (Et ole vempain, kustantaja Alfred A. Knopf).

Piilaaksossa virtuaalitodellisuuden kehittäjiin kuulunut Lanier nousi yleiseen tietoisuuteen vuoden 2006 kirjoituksellaan internetin "digitaalisesta maomismista", jossa joukkoajattelu syrjäyttää yksilölliset äänet.

Uutuudessaan Lanier tarkastelee ilmiötä laajemmasta näkökulmasta, ja toteaa internetin kollektiivisen sisällön "tuotannon" uhkaksi paitsi kirjailijoiden ja taiteentekijöiden kaltaisten oikeiden sisällöntuottajien elinkeinolle, myös yksilöille yleisemminkin.

Kollektiivinen muurahaispesä-malli ei ehkä sovikaan ihmisen kulttuuriselle toiminnalle. Suomessakin on jo nähty, miten helposti netissä alusta lähtien sallittu nimettömyys synnyttää lynkkausjoukkoja.


Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on November 13, 2011, 00:18:16
Käännöksen kova hinta (http://www.hs.fi/verkkolehti/kulttuuri/20100818/artikkeli/K%C3%A4%C3%A4nn%C3%B6ksen+kova+hinta/1135259419735)

Quote from: Helsingin Sanomat, kulttuuri, Jussi Ahlroth, 18.8.2010


KOMMENTTI

Käännöksen kova hinta

Jussi Ahlroth

HELSINGIN SANOMAT

(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135251563788.jpeg)

Et ole koje -kirjan on julkaissut suomeksi Terra Cognita. Se on käytännössä yhden miehen, Kimmo Pietiläisen, yritys.

Pietiläinen tekee äärettömän tärkeää työtä. Hän julkaisee jatkuvasti keskeisiä tietokirjoja, jotka avaavat kansainvälistä ajankohtaista keskustelua suomenkieliselle yleisölle.

Kustantajan budjetit ovat vaatimattomia. Valitettavasti se näkyy jäljessä.

Vaikka on hienoa, että Pietiläinen kääntää itse ja kustantaa näitä kirjoja, on se myös teokselle jonkinlainen kuoleman suudelma. Terra Cognitalla ei ole juuri markkinointibudjettia. Kannet ovat lattean mustia ja keskellä on aina vanha maalaus, josta ei tarvitse enää maksaa tekijälle.

Kaiken tämän voisi vielä antaa anteeksi, mutta käännöksen pitäisi olla sujuva.

Ongelmia on Terra Cognitan käännöksissä ollut ennenkin, mutta Jaron Lanierin kirjan kohdalla käännös on jo kohtuuttoman heikko. Lukeminen on tuskallisen vaikeaa. Jatkuvasti joutuu kääntämään tekstiä mielessään englanniksi ymmärtääkseen merkityksen. Keskeisiä kohtia on käännetty väärin.

Voisiko joku nyt oikeasti tukea Pietiläisen tekemää kulttuurityötä sen verran, että hänellä olisi aikaa tehdä arvokas työnsä kunnolla?



Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: J. Mäki-Ketelä on November 13, 2011, 09:04:30
http://heli.edublogs.org/2011/03/25/oikeus-omaan-pitkakestoiseen-muistiin/

Mielenkiintoinen blogiteksti siitä, miten netti voi vaikuttaa oppimiseen ja tiedon käsittelyyn.

Juha Mäki-Ketelä, kasvatustieteiden asiantuntijana varmaan osaat vastata tuohon tarkemmin, onko ollut jonkinlaista "juttua" tai analyysia siitä, miten netti vaikuttaa oppimiseen, kenties vahvuuksia ja heikkouksia?

Entäs tuosta, että teito sirpaloituu eikä se sisäisty kunnolla, koska nopeus ja määrä on valttia?

Tämä ei ole niin tuttua asiaa meikäläiselle, että uskaltaisin kommentoida oikeastaan mitään. Ainakaan näin äkkiseltään. Pitääpä paneutua asiaan.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on November 13, 2011, 09:45:56
Michael Halila (http://jalkijupinaa.blogspot.com/2011/11/hyvejohtajuuden-eetos.html) on niin ikään näköjään pannut merkille Oskari Juurikkalan, tuon Halla-ahon retoriikan apoteoosin (http://www.hyvejohtajuus.fi/6495/politiikan-retoriikka---osa-1-halla-ahon-eetos/) kirjoittajan persutaustan.

Quote from: Michael Halila, 7.11.2011

***

Sanoisin ihan lonkalta, että ihminen joka työskentelee Halla-ahon eduskuntaryhmän palveluksessa on jäävi arvioimaan tätä. Se, että hän julkaisee omissa nimissään arvioita Halla-ahon luotettavuudesta ja eetoksesta, mitenkään myöntämättä sidonnaisuuksiaan, on suorastaan törkeän epärehellistä toimintaa, niin kirjoittajalta kuin julkaisijaltakin. Eivät nämä Juurikkalan sidonnaisuudet mitään valtionsalaisuuksia ole, kun hän linkittämässäni Verkkouutisten artikkelissa aivan avoimesti kertoo niistä. On vaikea kuvitella että toisen verkkojulkaisun toimittajat olisivat muka niistä tietämättömiä.

Millaista eetosta se edustaa, että puolueen eduskuntaryhmän neuvonantaja esiintyy muka riippumattomana asiantuntijana arvioimassa saman puolueen kansanedustajan kielenkäyttöä, ja toistaa omana "analyysinaan" edustajan omia kantoja? Ehkä Hyvejohtajuuden hyveisiin ei kuulu rehellisyys, vai onko kyseessä jonkinlainen perussuomalaisten bulvaanijärjestö, joka pyrkii julkaisemaan myönteisiä arvioita oman puolueen näkyvistä edustajista ikään kuin puolueettoman analyysin varjolla? Oli syy mikä tahansa, niin tällaisista sidonnaisuuksista vaikenevalla puljulla ei ole mitään asiaa käyttää nimessään sanaa "hyve".

Että sellaista hyvejohtajuutta olisi tarjolla. Caveat emptor!


Hyve, hyve? Missä tuon persu olisi muualla kuullut tai soveltaisi sitä muuten kuin korkeintaan silloin kun välttämättömyydestä on tehtävä hyve?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: suusilledot on November 14, 2011, 21:13:36
http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/88446-hommaforum-ja-vammaiset (http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/88446-hommaforum-ja-vammaiset)

Hommaforum ja vammaiset. Ossi Mäntylahti on koonnut keskustelun "helmiä" yhteen. En ymmärrä miten Ossi pystyy lukemaan tuota foorumia, sairastumatta itse. Aivan järkyttävän sairasta saastaa. Mutta näiden asioiden raportoinnilla on toki arvonsa. Selväjärkisen enemmistön on tiedettävä, missä tilassa yhteiskunta on.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vongoethe on November 16, 2011, 00:45:06
Jussi Jalosen Antologia-bloggauksen (http://jojalonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/88444-antologia) ehdinkin jo linkittää tuonne (http://todellisuus.org/index.php?topic=1597.msg40658#msg40658). Hukkui näköjään muun keskustelun alle. Ikuistan sen kokonaisuudessaan tännekin, tokkopa Jussilla on mitään sitä vastaan.

Quote from: Jussi Jalonen, Uusi Suomi/Puheenvuooro, 13.11.2011 22:42
Antologia

"Perussuomalaisten kannattajista 27 prosenttia eli yli neljännes tunnistaa itsessään paljon tai melko paljon rasistisia piirteitä."

- Helsingin Sanomien mielipidetutkimus

---------

"Ihmiset, jotka tunnistavat itsessään rasismia, ovat päätyneet äänestämään perussuomalaisia".

- Tarja Halonen, tasavallan presidentti; 1 644 532 ääntä vuoden 2000 presidentinvaalissa, 1 630 980 ääntä vuoden 2006 presidentinvaalissa.
---------

"Mitä ihmettä me suomalaiset pelkäämme? Tämmöisiä tuntemuksia kun on, se kyllä vaatii hyvinvointiyhteiskuntaa pysähtymään ja miettimään, että olemmeko me ymmärtäneet kaikki asiat ihan oikein?"

- Jyrki Katainen, pääministeri; 10 806 ääntä vuoden 2007 eduskuntavaaleissa, 23 962 ääntä vuoden 2011 eduskuntavaaleissa.

--------

"En tunnustaudu enkä halua erikseen kieltäytyä. Mutta on erilaisia ihmistyyppejä, joita ennen kutsuttiin roduiksi. Jos se tekee minusta rasistin, niin hyvä."

"On esitetty väitteitä, ettei olisi rotuja. Silmin nähden väite ei pidä paikkansa. Eli jos formuloin hienosti, niin ihmislaji jakautuu lajia pienempiin taksonomisiin ryhmiin."

"Taksonomia on eläintieteessä se, että on selkärankaiset, selkärangattomat, pedot, ja matelijat..."

- Teemu Lahtinen, kaupunginvaltuutettu, Espoo; 434 ääntä vuoden 2008 kunnallisvaaleissa, 2024 ääntä vuoden 2011 eduskuntavaaleissa.

--------

"Eräät luonnontutkijat väittivät pari vuotta sitten, että kaukasialaisten miesten perimässä on poikkeuksellinen kyky riskinottoon."

"Kaukasialaiset kansat ovat päätymässä samanlaiseen uhanalaisuuteen kuin Amerikan alkuperäiset mongoloidiset kansat."

- Sampo Terho, europarlamentaarikko, Kanava-lehdessä 9. elokuuta 2007; 9374 ääntä vuoden 2009 europarlamenttivaaleissa.

--------

"Negridisen rodun edustajat, asuinpaikasta riippumatta, saavat psykometrisissä tutkimuksissa muita roturyhmiä heikompia keskimääräisiä tuloksia. Negridisen rodun edustajien pyörittämät valtiot ovat jotakuinkin poikkeuksetta kroonisessa kaaostilassa. Ja kuinka ollakaan, latinalaisen Amerikan surkeimmat tapaukset, Haiti ja Karibianmeren kumppanit, ovatkin arvaa-minkä-rotuisten-ihmisten pyörittämiä."

"Se todennäköisin selitys selittää myös, miksi Euroopassa syntyneet ja kasvaneet negridisen rodun edustajat putoavat kiihtyvällä vauhdilla eurooppalaisten ja aasialaissiirtolaisten kelkasta, kaikenlaisesta "positiivisesta" diskriminaatiosta huolimatta."

"On tosiasia, että neekerit negridisviritteiset, saharaneteläpuolistaustaissävytteiset henkilöt elävät edes jollakin tavalla länsimaalaista muistuttavissa oloissa vain siellä, missä järjestystä ylläpitää eurooppalaistaustaisten henkilöiden dominoima väkivaltakoneisto (kuten poliisi, armeija ja oikeuslaitos). On niinikään tosiasia, että sanotut länsimaalaiset rakenteet alkavat murtua, ja vajoaminen kohti stereotyyppistä afrikkalaista olotilaa alkaa, kun mustat saavuttavat enemmistön ja/tai dominoivan aseman."

- Jussi Halla-aho, kaupunginvaltuutettu, kansanedustaja, hallintovaliokunnan puheenjohtaja; 2215 ääntä vuoden 2007 eduskuntavaaleissa, 2977 ääntä vuoden 2008 kunnallisvaaleissa, 15 074 ääntä vuoden 2011 eduskuntavaaleissa.

--------

"Halosen kommentti on täysin arvoton."

"Kysyn, että voiko juuri leimaavampaa ilmaisua käyttää."

- Jussi Halla-aho ja Reijo Tossavainen vastauksena tasavallan presidentin tilannearvioon.


Kommenttiosastosta (http://jojalonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/88444-antologia#comment-1224459):
13.11.2011 23:31 P. Laitinen:

"Jos äänestit viimeksi hallituspuoluetta todistaaksesi ettet ole rasisti, niin seuraavaksi sinun on äänestettävä jotakin muuta todistaaksesi ettet ole idiootti." :D

14.11.2011 00:12 Jussi Jalonen:

" Myönnettäköön; noissa molemmissa asioissa ovat Keskustan kannattajat etulyöntiasemassa kaikkiin muihin nähden, niin viime vaaleissa kuin seuraavissakin."

Onhan tuota materiaalia hallintovaliokunnan puheenjohtajalla sivustollaan koko läjä lisääkin, esimerkiksi tätä eugeniikkaa ja de facto Apartheid-politiikkaa propagoivaa kirjoitusta Why Race Matters (http://jussi.halla-aho.com/whyracematters.html) Halla-aho yhä jakelee kotisivuillaan. Alun perin kirjoitus on julkaistu nyt jo poistetulla Neo Eugenics -sivustolla, kopioita toki löytyy pitkin internetiä (http://www.dogpile.com/info.dogpl.t3.3/search/web?fcoid=417&fcop=topnav&fpid=2&q=whyracematters.html&ql=). (Hatunnosto: mh)




Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on November 16, 2011, 01:46:11
Voiko tässä enää rasisti-kortista puhuakaan?
Sanat puhukoot puolestaan.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Harri on November 21, 2011, 02:18:35
Tää on aika hauska Petri Kaivannon blogista:

Niklas Herlin: "Ja suksisit rasisti vittuun" (http://kaivanto.blogspot.com/2011/11/niklas-herlin-ja-suksisit-rasisti.html)

Herlin sanoo rumasti Petri-paralle FB-seinällä, mikä liittyy siihen keskusteluun kehitysvammaisista. Pääpiirteittäin Petri valkopesee hommaa, dissaa SuvaitsevaistoTM ja kulttuurieliittiä sekä mainitsee Uuden Suomen-blogit myös kyseenalaista materiaalia sisältävänä paikkana. Brändin omistava Niklas Herlin innostuu: "jos Uuteen Suomeen tulisi "hommankaltaista" paskaa, Uusi Suomi olisi aikaa sitten lopetettu. Risoo tosissaan tuo mustan väittäminen valkoiseksi. Rasistikanava mikä rasistikanava. Hommaforum. Ja nyt vielä yhdessä vammaisia vastaan. Roskaväkeä." Keskustelun loppupuolella toivottaa vielä Kaivannolle otsikon mukaiset terveiset.

Hmm, Uudessa Suomessa kyllä on "hommankaltaista" paskaa ja riittämiin onkin. Saisikohan Herlinille jotenkin näytettyä asian toteen, jotta koko roska voitaisiin sulkea. Tietysti riittäisi kunnon suursiivouskin.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on November 21, 2011, 02:28:37
Hyvä että Herlin hieman heräilee.

Miniluvin kanssa juttelin: rasismia ei kuulemma ole muu kuin sellainen roturasismi, joka ilmenee fyysisenä väkivaltana tai kadulla nimittelynä. Hommalla vihanlietsonta ei sitä kuulemma ole, kunhan ei sano N-alkuista, r-alkuista jne. Mutta raiskaustilastoilla saapi mässytellä, mamutulvaa saapi kauhistella, roduista saapi puhua ja niiden älykkyyksiä verrata tässä "tiukennetaan mamupolitiikkaa" kontekstissa jne. Tarkennapa, Miniluv, jos ymmärsin väärin! Jutut jäivät kesken.

Jos siis oletettaisiin, että kansa/kieliryhmä x on älyllisesti, opituilta taidoiltaan tai muilta lahjoiltaan heikommista lähtökohdista kuin ryhmä ö, eikös tätä ryhmää X tulisi silloin nimenomaan ERITYISEIN paljon tukea?

Näin siis ajattellaan yleensä eettisesti, että heikompaa tuetaan enemmän kuin vahvempaa, se fiksuin ja vahvin lapsi pärjää vähemmälläkin tuella...

p.s.miksi kukaan ei kirjoittele uutisia ja juttuja siitä, miten maahanmuuttajat vaikuttavat kotimaansa kehitykseen palattuaan kotimaihinsa - ministereinä, yrittäjinä, yliopistojen perustajina (esim. Somaliassa) jne...?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Jussi O: on November 21, 2011, 04:28:25
Hyvä että Herlin hieman heräilee.

Miniluvin kanssa juttelin: rasismia ei kuulemma ole muu kuin sellainen roturasismi, joka ilmenee fyysisenä väkivaltana tai kadulla nimittelynä. Hommalla vihanlietsonta ei sitä kuulemma ole, kunhan ei sano N-alkuista, r-alkuista jne. Mutta raiskaustilastoilla saapi mässytellä, mamutulvaa saapi kauhistella, roduista saapi puhua ja niiden älykkyyksiä verrata tässä "tiukennetaan mamupolitiikkaa" kontekstissa jne. Tarkennapa, Miniluv, jos ymmärsin väärin! Jutut jäivät kesken.

Yritettiin tuohon typeryyteen tarttua jo tuolla toisessa ketjussa aiemmin, mutta Miniluv ei tohdi keskustella aiheesta järkiperäisesti. Tai siltä ainakin näyttää. (http://todellisuus.org/index.php?topic=1597.msg41626#msg41626) (Todettakoon sivumennen, että juuri tuo lievästi sanoen omaperäinen rajaaminen, jota yllä kuvaat, vaikuttaa olevan tyypillinen itselleenvalehtelemisen ja omatuntonsa rauhoittamisen tekniikka Muutos-puolueen parissa, nimimerkki "Oula Lintula", puolueen nykyinen sihteeri, on toistanut samaa levyä vuosikausia.)

Ylipäätään viime päivien aktiivirupeamani - jaksan pilata päiväni nuivilla vain puuskittain - jälkeen näyttää taas todetusti siltä, että hämmentävän vähän näillä "maahanmuuttokriittisiksi" itsensä lukevilla on läpiajateltuja perusteluja mielipiteilleen, kun tosissaan kysymään ryhdytään. Ennakkoluulon (tapaus B: "monikulttuuri on vaarallista koska olen ajatellut että monikulttuuri on vaarallista, ja tässä vielä todisteeksi linkki hommalle") ja lapsenomaisen keinotekoisten ajattelurajausten (tapaus M: "rasistisia vaikutuksia? en ajattele en ajattele en ajattele") varassa siellä mennään.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Jussi Marttila on November 21, 2011, 08:14:01
Tää on aika hauska Petri Kaivannon blogista:

Kaivanto on aina vähän niinkuin hämmentänyt minua, kun mies tuntuu pitävän itseään jonain suurena mielipidevaikuttajana tai jotain.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on November 21, 2011, 08:54:14
Petri on pipi. Pahasti pipi päästään. Tässä muutamia Katri Peivannon ajatuksia Homman-puolelta.

"Joku anonyymi rasistifoorumin moderääpäle poisti viestini, jota kirjoitin hartaasti ja kieli keskellä suuta. Tällaista moderointia ei voi hyväksyä. Tällainen on ajatusten ja teosten varastamista. Vittu, tänne uskalla enää mitään kirjoittaa ennen kuin ottaa siitä kopion itselleen.   -

Juoppo runoilija, armoton mokuttaja mutta islamofoobikko, Tapio Tuurin tunnustamaton äpärä ja insestikissanpentujen holhooja kiittää ystävällistä lähimoderaattoria

Olen siis ilmeisesti mies, niin kuin Lalli IsoTalokin oli tuossa huomaavinaan.-

Mukavaa, että sinulla on noin paljon mukavia kokemuksia muslimeista, ja kadehdin vilpittömästi viimeisenä mainitsemaasi kokemusta. (It's all about mokkapimpsa!)

Muun muassa minun ymmärrykseni on, että maltillista islamia ei ole-¦  En kiistä maltillisten muslimien olemassaoloa..

En lie kaukana myöskään Geert Wildersistä tai bloggari Takkiraudasta, mitä tulee ajatuksiini islamista.-

Suomen poliisi on nauttinut kansainvälisesti vertaillen erittäin korkeata luottamusta. On havaittavissa, että mm. Anne Holmlundin, Ritva Viljasen, Mikko Paateron, parin mätämunan eli rikollisen poliisin ja nyt tämän ketjun perusteella, yhä useamman tekeekin mieli sanoa: "Kyttä on natsisika!"
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Miniluv on November 21, 2011, 13:55:28

Miniluvin kanssa juttelin: rasismia ei kuulemma ole muu kuin sellainen roturasismi, joka ilmenee fyysisenä väkivaltana tai kadulla nimittelynä. Hommalla vihanlietsonta ei sitä kuulemma ole, kunhan ei sano N-alkuista, r-alkuista jne. Mutta raiskaustilastoilla saapi mässytellä, mamutulvaa saapi kauhistella, roduista saapi puhua ja niiden älykkyyksiä verrata tässä "tiukennetaan mamupolitiikkaa" kontekstissa jne. Tarkennapa, Miniluv, jos ymmärsin väärin! Jutut jäivät kesken.

Toivoisin, että ymmärrät, että vastaat itse kirjoituksistasi tänne, Warda.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Jussi O: on November 22, 2011, 20:47:16
Laitetaan tämä nyt vaikka tänne.

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/376556_10150392702106328_515681327_8556526_236256388_n.jpg)


Christians link arms to protect Muslims from police violence while performing evening praying in Tahrir 11/21.

Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Ilkka on November 22, 2011, 21:48:41
Hiukkasen perspektiiviä. Kiitos.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Jussi O: on November 25, 2011, 07:02:41
Ei hyvää päivää jumalauta. (http://markuslehtipuu.puheenvuoro.uusisuomi.fi/89361-palkittiinko-lesbokirja-lastenkirjallisuuden-finlandia-palkinnolla.) Persulaista kirjallisuuskeskustelua ja valtiosihteeri Volanen komppaa. No Volasellehan tämä teosta näkemättä tuomitseminen onkin tietysti tuttu juttu jo (http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Valtiosihteeri+suututti+teatteriväen/1135232694797).

Lehtipuu tuomitsee kirjan - johon on tutustunut niinkin paljon, että on kuullut siitä "sivukorvalla" maikkarin uutisissa kerrottavan - pedofilisena ja jatkaa kommenteissa kertovasti:

"Miehille seksuaalisuus on penetroitumista, koska miehen sukupuolielin penetroituu.

Mies kokee 14-vuotiaiden seksuaalisen lesbouden kiihottavana, jolloin mies haluaa penetroitua kahteen 14-vuotiaaseen tyttöön, joka on pedofiliaa suomalaisen lainsäädännön mukaan, sikäli kuin mistään mitään ymmärrän.
[...]
MIEHET OVAT SELLAISIA, ja sen ansiosta maailmassa on 7 miljardia ihmistä, joista jokaisen on synnyttänyt nainen, joka on ottanut sisäänsä siittiöitä, jotka ovat peräisin miehestä, joko fyysisesti tai muuten.

Virallinen Suomi on siis palkinnut tuollaisen roskan Finlandia-palkinnolla, ja minä sananvapauden käyttäjänä tuon tämän esille, koska tässä on menetetty tasa-arvon ihanteet, ja kaikenlainen järjellisyys."

Tämähän on tunnettu huru-ukko, mutta nyt on kyllä mahtavaa legendaa. Sananvapaus!
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on November 26, 2011, 11:15:09
Homman-kalvosetti

Tämä ansaitsee jo nyt nostoa. Yksinkertaisia asioita joillekin, mutta hyvää oikomista jo nyt.

Miksi esimerkiksi somaleita ei palauteta Pohjois-Somaliaan ja miksi somalit voivat käydä "lomalla" siellä? Vastaus löytyy tuolta.  ;)

Tätä ei levitellä täällä, ei varsinkaan tuota keskeneräistä versiota. Tälle kalvosarjalle oli jopa oma ketjunsa, mutta koska keskeneräisen työn esittelyä julkisesti arvosteltiin, niin Mikael pyysi koko ketjun poistamista.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on November 26, 2011, 14:16:29
Kiitokset Mikaelille vaivannäöstä. Tästä voisimme tehdä oman kalvosettimme.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on November 26, 2011, 22:35:04
Quote
Tätä ei levitellä täällä, ei varsinkaan tuota keskeneräistä versiota. Tälle kalvosarjalle oli jopa oma ketjunsa, mutta koska keskeneräisen työn esittelyä julkisesti arvosteltiin, niin Mikael pyysi koko ketjun poistamista.

Et ikinä arvaa, mutta olin 110 % varma, että se poistettiin vain, koska siinä oli kyseessä Homman kalvosetti ja siksi se on vain kiellettyä. Miksi? No kun vain tällä kertaa tuntui siltä.

Moderaattorien ajatusmaailmaa on hirvittävän vaikea aina seurata.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on November 26, 2011, 22:51:08
Kiitokset Mikaelille vaivannäöstä. Tästä voisimme tehdä oman kalvosettimme.

Nimenomaan, ja sitä voisi harrastaa laajemminkin, esimerkiksi Jussi O:n, Mikaelin ja Jussi Jalosen analyysia yhdelle sivustolle.

Sen suurimpia ongelmia olisi se, että Hallis yrittäisi repiä sitä auki, joten mitenkään helppo tehtävä siitä ei tulisi.

Voin iloksenne tehdä aidon forum-botin, joka käy haukkumassa haluttuja nimimerkkejä hommabotiksi. Se on tähän mennessä kuitenkin todennäköisesti vain vaikeuttanut asiaa ja itse tietämättömyys on jäänyt paikkaansa.

Ja kyllä, tämä tarkoittaa sitä, että niihin kuuluisiin "arkumentteihin" aletaan vastaamaan.

En ole kovin suuri vsionääri, mutta luulenpa, että kun tätä kautta saadaan jossain vaiheessa kunnolla purettua asiaa, niin voidaan nähdä maahanmuuttokriittisyyden auringonlasku... Tietenkin siihen asti, kunnes Hallis keksii uudet arkumentit.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Harri on November 26, 2011, 22:58:50
Tarkennetaan nyt vielä, että Mikael ei siis pyytänyt ketjun poistoa julkisen arvostelun vuoksi. Mongerrukseni "esittelyä julkisesti arvosteltiin" olisi voinut pikemminkin ilmaista vaikka "julkisen esittelemisen kritisoimisena".

Mikael siis todellakin itse poisti avaamastaan ketjusta kritiikin takia linkit ja pyysi poistamaan koko ketjun.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Reija Härkönen on November 27, 2011, 07:18:32
Kiitokset Mikaelille vaivannäöstä. Tästä voisimme tehdä oman kalvosettimme.

Nimenomaan, ja sitä voisi harrastaa laajemminkin, esimerkiksi Jussi O:n, Mikaelin ja Jussi Jalosen analyysia yhdelle sivustolle.

Sen suurimpia ongelmia olisi se, että Hallis yrittäisi repiä sitä auki, joten mitenkään helppo tehtävä siitä ei tulisi.

Voin iloksenne tehdä aidon forum-botin, joka käy haukkumassa haluttuja nimimerkkejä hommabotiksi. Se on tähän mennessä kuitenkin todennäköisesti vain vaikeuttanut asiaa ja itse tietämättömyys on jäänyt paikkaansa.

Ja kyllä, tämä tarkoittaa sitä, että niihin kuuluisiin "arkumentteihin" aletaan vastaamaan.

En ole kovin suuri vsionääri, mutta luulenpa, että kun tätä kautta saadaan jossain vaiheessa kunnolla purettua asiaa, niin voidaan nähdä maahanmuuttokriittisyyden auringonlasku... Tietenkin siihen asti, kunnes Hallis keksii uudet arkumentit.

Minusta näyttää vähän siltä, että sinulla on aika suuri usko arvonihilisti Halla-ahon kykyyn tulla ja "repiä auki". Halla-aho on vain katkeroitunut surkimus, joka on havainnut, että vetoamalla ihmisten sisällä piilevään pelkoon ja vihaan on helppo saada kannatusta ja valtaa. Hän nautiskelee uudesta, yllättävästä "suuruudestaan" ja katsoo varmasti posket punaisina onnesta tuotakin kirjoitustasi. Jos hänellä on tarve tulla ja alkaa väännellä sanojansa jonkun tällä palstalla julkaistun asian suhteen, sitä ei kannata pelätä.

Itselläni on edelleen suuri luottamus siihen, että suomalaiset arvot ja moraali ovat voimissaan.

Se, että tuollaista kalvosarjaa pyöritellään ja ihmetellään palstalla päivästä toiseen, ei mielestäni ole kovin hedelmällistä. Olisi ihan sama, jos vaikkapa Helsingin Sanomat julkaisisi tänään tekstin: "Toimittajamme miettivät tässä, että kirjoittaisimmeko tähän, että perussuomalaisten puolueessa pesii ihmisvihamielinen sakki." Ja seuraavana päivänä sitten: "Koska tämä asia on perussuomalaisten puoluelehdessä ilmaistu siten, että perussuomalaisten joukossa ei ole ainuttakaan rasistia, mietimme nyt, pitäisikö kirjoittaa, että ...)

Täytyy muistaa, että tämä palsta ei ole pelkästään rasisminvastaisen joukon jutustelupalsta - tämä on media. Jos medialla on jotain julkaistavaa, sen täytyy olla tarkkaan harkittua ja viimeisteltyä. Harkinta ja viimeistely kannattaa tehdä taustalla ja julkaista sitten asia hiottuna kokonaisuutena.

Se, että onko kopiointi joltain puuhafoorumilta paras tapa tuoda esiin omaa asiaa, on sitten vielä toinen kysymys. Jos jotain rasistisia teesejä halutaan nostaa keskusteluun tällä palstalla, se kannattaisi minusta tehdä ihan normaalijärjestyksessä, yksitellen. Mutta jos halutaan julkaista jotain yhdessä mietittyä, kannattaa pohtia, olisiko meillä kenties jotain omaa annettavaa? "Marssi rauhan puolesta, ei sotaa vastaan"?

Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on November 27, 2011, 11:27:45
Quote
Minusta näyttää vähän siltä, että sinulla on aika suuri usko arvonihilisti Halla-ahon kykyyn tulla ja "repiä auki".

Takuulla hänellä on kykyjä ja aikaa siihen. Tosin Halla-ahon argumentit ja ajatukset eivät ole läheskään aina miehen omia, vaan lainatavaraa muualta.

Quote
Se, että tuollaista kalvosarjaa pyöritellään ja ihmetellään palstalla päivästä toiseen, ei mielestäni ole kovin hedelmällistä.

En voi käsittää, miten voit nähdä tämän projektin vain "kalvosarjan pyörittelynä päivästä toiseen". Ilmeisesti arvostat aitoa hommanpropagandan korvaavaa tietoa tasan nollan verran ja uskot ikuiseen moralisointiin ja kanssakeskustelijan mollaamiseen?

Onko sinulla juolahtanut mieleen, että kenties nuiva kuvittelee juuri olevansa hyvän asialla pahaa vastaan?

Quote
Täytyy muistaa, että tämä palsta ei ole pelkästään rasisminvastaisen joukon jutustelupalsta - tämä on media. Jos medialla on jotain julkaistavaa, sen täytyy olla tarkkaan harkittua ja viimeisteltyä. Harkinta ja viimeistely kannattaa tehdä taustalla ja julkaista sitten asia hiottuna kokonaisuutena.

Tarkoitatko nyt näitä foorumiviestejä, blogitekstejä vai mitä?

Quote
Se, että onko kopiointi joltain puuhafoorumilta paras tapa tuoda esiin omaa asiaa, on sitten vielä toinen kysymys. Jos jotain rasistisia teesejä halutaan nostaa keskusteluun tällä palstalla, se kannattaisi minusta tehdä ihan normaalijärjestyksessä, yksitellen. Mutta jos halutaan julkaista jotain yhdessä mietittyä, kannattaa pohtia, olisiko meillä kenties jotain omaa annettavaa? "Marssi rauhan puolesta, ei sotaa vastaan"?

En kyllä ole linkittänyt mitään kalvosarjoja tänne. Itseasiassa linkitin kalvosarjojen oikaisua tänne, jonka kuvittelin mielessäni olevan poistettu, 1. koska ei kannata perustaa uutta ketjua 2. ei tarvita uutta ketjua 3. moderaattori pelkää, että se jotain hienoa sivujuonnetta pitkin edistää hommalaisuutta.

Vastakysymys, IT. Mikä helvetti sinua siinä pelottaa, että aletaan purkamaan systemaattisesti hommapropagandaa ja tarjoilemaan tietoa tilalle?

Mitä vikaa siinä on?

Samoin, jos katsot, niin joka kerta ne ja nämä hommalaiset pyytävät vastausta johonkin "argumenttiin", jonka todisteena on x. Kyse siis on tietämättömyydestä, joka on täytetty osittain oikeaan osuvalla tiedolla ja osittain harhaanjohtavalla tiedolla ja omille teorioilla.

Näyttäisi siltä, että etsit vihollisia ja niitä, "joita ei tarvitse kunnioittaa" ja olen päässyt listallesi, koska kohtelen hommaan kirjoittavia tai nuivia ihmisinä ja yksilöinä. Samoin tekisin muuten muslimin kanssa, vaikka hän saattaisi olla homofoobinen, sinun logiikallasi hän ei ole enää järkevä ihminen, jonka kanssa voi keskustella...

Taidat olla rasisti. Pesunkestävä vielä.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Reija Härkönen on November 27, 2011, 14:23:22
Quote
Minusta näyttää vähän siltä, että sinulla on aika suuri usko arvonihilisti Halla-ahon kykyyn tulla ja "repiä auki".

Takuulla hänellä on kykyjä ja aikaa siihen. Tosin Halla-ahon argumentit ja ajatukset eivät ole läheskään aina miehen omia, vaan lainatavaraa muualta.

Quote
Se, että tuollaista kalvosarjaa pyöritellään ja ihmetellään palstalla päivästä toiseen, ei mielestäni ole kovin hedelmällistä.

En voi käsittää, miten voit nähdä tämän projektin vain "kalvosarjan pyörittelynä päivästä toiseen". Ilmeisesti arvostat aitoa hommanpropagandan korvaavaa tietoa tasan nollan verran ja uskot ikuiseen moralisointiin ja kanssakeskustelijan mollaamiseen?

Onko sinulla juolahtanut mieleen, että kenties nuiva kuvittelee juuri olevansa hyvän asialla pahaa vastaan?

Quote
Täytyy muistaa, että tämä palsta ei ole pelkästään rasisminvastaisen joukon jutustelupalsta - tämä on media. Jos medialla on jotain julkaistavaa, sen täytyy olla tarkkaan harkittua ja viimeisteltyä. Harkinta ja viimeistely kannattaa tehdä taustalla ja julkaista sitten asia hiottuna kokonaisuutena.

Tarkoitatko nyt näitä foorumiviestejä, blogitekstejä vai mitä?

Quote
Se, että onko kopiointi joltain puuhafoorumilta paras tapa tuoda esiin omaa asiaa, on sitten vielä toinen kysymys. Jos jotain rasistisia teesejä halutaan nostaa keskusteluun tällä palstalla, se kannattaisi minusta tehdä ihan normaalijärjestyksessä, yksitellen. Mutta jos halutaan julkaista jotain yhdessä mietittyä, kannattaa pohtia, olisiko meillä kenties jotain omaa annettavaa? "Marssi rauhan puolesta, ei sotaa vastaan"?

En kyllä ole linkittänyt mitään kalvosarjoja tänne. Itseasiassa linkitin kalvosarjojen oikaisua tänne, jonka kuvittelin mielessäni olevan poistettu, 1. koska ei kannata perustaa uutta ketjua 2. ei tarvita uutta ketjua 3. moderaattori pelkää, että se jotain hienoa sivujuonnetta pitkin edistää hommalaisuutta.

Vastakysymys, IT. Mikä helvetti sinua siinä pelottaa, että aletaan purkamaan systemaattisesti hommapropagandaa ja tarjoilemaan tietoa tilalle?

Mitä vikaa siinä on?

Samoin, jos katsot, niin joka kerta ne ja nämä hommalaiset pyytävät vastausta johonkin "argumenttiin", jonka todisteena on x. Kyse siis on tietämättömyydestä, joka on täytetty osittain oikeaan osuvalla tiedolla ja osittain harhaanjohtavalla tiedolla ja omille teorioilla.

Näyttäisi siltä, että etsit vihollisia ja niitä, "joita ei tarvitse kunnioittaa" ja olen päässyt listallesi, koska kohtelen hommaan kirjoittavia tai nuivia ihmisinä ja yksilöinä. Samoin tekisin muuten muslimin kanssa, vaikka hän saattaisi olla homofoobinen, sinun logiikallasi hän ei ole enää järkevä ihminen, jonka kanssa voi keskustella...

Taidat olla rasisti. Pesunkestävä vielä.

Olipas purkaus, Username. En kirjoittanut pahoin ajatuksin, enkä halunnut mollata ketään. Ajatukseni oli, että tuollaisen kalvosarjan julkinen käsittely tyyliin, että korjataan jotain kohtaa, joku toinen sanoo, että tuohan on sanottu juuri samalla tavalla vähän pitemmällä kalvosarjassa jne. näyttää ulospäin vähän huvittavalta. Minusta se ei anna kovin hyvää kuvaa palstan toimijoista.

Sinä pidät itseäsi laajakatseisena, avaramielisenä ihmisenä. Minua et kuitenkaan koskaan ole hyväksynyt tasavertaisena keskustelijana. Nyt olen sitten taas rasisti. Kyynelsilmin totean, että en enää jaksa tällaista. En näköjään pysty ilmaisemaan itseäni siten, että minulla olisi oikeus täällä sanoa sanottavani - mieluummin suot sen niille, joiden toimintaa vastaan tämä palsta on perustettu.

Toivotan hyvää joulun aikaa kaikille hyville ihmisille tällä palstalla ja ulkopuolella. Poistun eetteristä tällä kohtaa ja yritän jatkaa toimintaa rasismia vastaan muilla keinoin.


Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Mikael Lönnroth on November 27, 2011, 14:44:10
Olipas purkaus, Username. En kirjoittanut pahoin ajatuksin, enkä halunnut mollata ketään. Ajatukseni oli, että tuollaisen kalvosarjan julkinen käsittely tyyliin, että korjataan jotain kohtaa, joku toinen sanoo, että tuohan on sanottu juuri samalla tavalla vähän pitemmällä kalvosarjassa jne. näyttää ulospäin vähän huvittavalta. Minusta se ei anna kovin hyvää kuvaa palstan toimijoista.

Niin kuin siellä toisella puolella sanoin: jos kalvojen sivulla 2 sanotaan isoilla kirjaimilla, että "neekeri on raiskaaja" niin kalvojen sivulla 2 on sanottu "neekeri on raiskaaja" riippumatta siitä, että sivulla 21 sanotaan pienemmillä kirjaimilla, että "neekeri ei ole raiskaaja".

Tuon lainauksessa olevan logiikan mukaisesti voidaan laatia kalvosetti täynnä virheellisyyksiä kunhan muistetaan viimeisillä sivuilla kertoa, että "kaikki edellä mainittu ei ole totta". Eihän siinä mitään järkeä ole?

Todellisessa elämässä törmää jatkuvasti siihen virheelliseen käsitykseen, että kansainvälistä suojelua pitää tarjota vain vainotuille (tässäkin foorumissa), joten on vähintään ihmeellistä esittää, että tätä esityksen aivan alussa esitettyä virhettä ei tulisi korjata sen perusteella, että jossain siellä myöhemmin kalvosetissä ollaan vastakkaista mieltä (ikään kuin todistamassa ensimmäisillä sivuilla esitettyä faktaa myyttinä vääräksi)...

EDIT: Sellainen lisäys vielä, että julkisuus on minun mielestäni kaikenlaisessa toiminnassa nimenomaan hyve eikä pahe. Niin kunnallisen kuin valtio- ja EU-tasoisen demokratian yhtenä ongelmana on juuri valmistelutyön ja päätöksenteon salailu. Jos halutaan toimia avoimemman ja läpinäkyvämmän päätöksenteon puolesta niin (kautta Jupiterin) onhan meidän silloin myös itse yritettävä toimia samoilla ehdoilla. Mitä meillä on salattavaa? Ei mitään, minun mielestäni.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on November 27, 2011, 16:24:24
Quote
Sinä pidät itseäsi laajakatseisena, avaramielisenä ihmisenä. Minua et kuitenkaan koskaan ole hyväksynyt tasavertaisena keskustelijana. Nyt olen sitten taas rasisti. Kyynelsilmin totean, että en enää jaksa tällaista. En näköjään pysty ilmaisemaan itseäni siten, että minulla olisi oikeus täällä sanoa sanottavani - mieluummin suot sen niille, joiden toimintaa vastaan tämä palsta on perustettu.

Toivotan hyvää joulun aikaa kaikille hyville ihmisille tällä palstalla ja ulkopuolella. Poistun eetteristä tällä kohtaa ja yritän jatkaa toimintaa rasismia vastaan muilla keinoin.

Mutta miksi minä näen ihan samalla tavalla asian? Ettet hyväksy minua tasavertaisena keskustelijana?

Tätä voisi jatkaa yksityiskeskusteluna.

Eikä sinun minun puolestani tarvitse edes tyyliä vaihtaa saatika lopettaa tänne kirjoittamista, joistain teksteistäsi jopa pidän, mutta edellinen viestisi näytti alkavan kovin hyökkäävästi ja olen Vongoethen grillissä jo tässä kieriskellyt aikani.

Minä en millään ymmärrä myöskään sitä, että miksi on niin paha asia oikoa ennakkoluuloja ja stereotypioita, jotka kumpuavat tietämättömyydestä tai tiedon puutteellisuudesta? Miksi se on paha? Kertokaa nyt, kun en keksi...
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on November 27, 2011, 17:03:59
Quote
Nyt olen sitten taas rasisti.

Tätä pyydän anteeksi. Oikeastaan koko asian muotoilu johtui siitä, että jossain määrin halusin näyttää miltä se tuntuu, kun tulee leimatuksi, vaikka itse ei mitenkään voisi allekirjoittaa ajatusta.

Et selvästikään ole rasisti.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Jussi O: on November 27, 2011, 20:50:29
Hei kuulkaas, täällä tod.orgissa on nyt tullut jo liikaa tavaksi, että "maahanmuuttokriittis"-kriittiset ihmiset lähtevät ovet paukkuen lomille tai kokonaan pois. Mieleeni tulee ainakin neljä esimerkkiä lähikuukausilta, ja itsekin yritin männä viikolla Mikaelille ja Usernamelle toimintapaerimielisyyksistä huomauttaessani hankkia vasiten bannia.

Tähän kaksi juttua. Ensinnäkin jos jokin näyttää ulkopuolisista hassulta, niin tämä yleistynyt tapa. Vähän sama kuin että vasemmiston (en sano että olemme vasemmistoa, vertaan vain) suurin ongelma on aina ollut se, että suurimmat riidat saadaan aikaan omien kesken.

Toisekseen, tätä selittää se, että koemme tilanteemme vaikeaksi. Tehtävämme ns. maahanmuuttokritiikin arvostelijoina on netossfäärissä altavastaajan tehtävä. Tilannetta ei paranna se, että tod.orgissa käy säännöllisesti (jopa pitkäaikaisina jäseninä) länkyttämässä "keskustelijoita", joiden keskustelupanoksen informaatio- ja idea-arvo on nolla ja ainoa henkilökohtainen ambitio nokittelu. (Näille voitaisiin antaa bannia paljon herkemmin, mutta se ei ilmeisesti kuulu tod.orgin perusideaan. Pitäisikö kuulua?)

Ja koska tehtävämme on vaikea, väsymme siihen välillä. Niinpä haemme ehkä turhankin helposti keskinäisistä erimielisyyksistämme "luvan" antaa itsellemme lomaa.

Ehdottaisinkin, että kaikki jotka viime kuukausina ovat näin tehneet - elleivät sitten ole jo palanneet - , miettisivät lähtöpäätöksiään tätä vasten ja kenties tämän mekanismin itsessään tunnistaessaan miettisivät lähtöpäätöstä uudelleen. Keskusteluun ei tarvitse osallistua niin suurella intensiteetillä, kaikkiin ketjuihin ei tarvitse lähteä jne. Pääasia että on mukana.

(Ehkä meidän on toistaiseksi myös syytä pidättäytyä suurisuuntaisista vastahankkeista, siitä yksinkertaisesta syystä että työmäärä on niin suuri ja se voi entisestään lannistaa. Tehkäämme se mitä voimme.)

 
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Mikael Lönnroth on November 27, 2011, 21:55:40
Hei kuulkaas, täällä tod.orgissa on nyt tullut jo liikaa tavaksi, että "maahanmuuttokriittis"-kriittiset ihmiset lähtevät ovet paukkuen lomille tai kokonaan pois. Mieleeni tulee ainakin neljä esimerkkiä lähikuukausilta, ja itsekin yritin männä viikolla Mikaelille ja Usernamelle toimintapaerimielisyyksistä huomauttaessani hankkia vasiten bannia.

Tähän kaksi juttua. Ensinnäkin jos jokin näyttää ulkopuolisista hassulta, niin tämä yleistynyt tapa. Vähän sama kuin että vasemmiston (en sano että olemme vasemmistoa, vertaan vain) suurin ongelma on aina ollut se, että suurimmat riidat saadaan aikaan omien kesken.

Toisekseen, tätä selittää se, että koemme tilanteemme vaikeaksi. Tehtävämme ns. maahanmuuttokritiikin arvostelijoina on netossfäärissä altavastaajan tehtävä. Tilannetta ei paranna se, että tod.orgissa käy säännöllisesti (jopa pitkäaikaisina jäseninä) länkyttämässä "keskustelijoita", joiden keskustelupanoksen informaatio- ja idea-arvo on nolla ja ainoa henkilökohtainen ambitio nokittelu. (Näille voitaisiin antaa bannia paljon herkemmin, mutta se ei ilmeisesti kuulu tod.orgin perusideaan. Pitäisikö kuulua?)

Ja koska tehtävämme on vaikea, väsymme siihen välillä. Niinpä haemme ehkä turhankin helposti keskinäisistä erimielisyyksistämme "luvan" antaa itsellemme lomaa.

Ehdottaisinkin, että kaikki jotka viime kuukausina ovat näin tehneet - elleivät sitten ole jo palanneet - , miettisivät lähtöpäätöksiään tätä vasten ja kenties tämän mekanismin itsessään tunnistaessaan miettisivät lähtöpäätöstä uudelleen. Keskusteluun ei tarvitse osallistua niin suurella intensiteetillä, kaikkiin ketjuihin ei tarvitse lähteä jne. Pääasia että on mukana.

(Ehkä meidän on toistaiseksi myös syytä pidättäytyä suurisuuntaisista vastahankkeista, siitä yksinkertaisesta syystä että työmäärä on niin suuri ja se voi entisestään lannistaa. Tehkäämme se mitä voimme.)

Kannatan :)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on November 27, 2011, 21:58:24
Toisekseen, tätä selittää se, että koemme tilanteemme vaikeaksi. Tehtävämme ns. maahanmuuttokritiikin arvostelijoina on netossfäärissä altavastaajan tehtävä. Tilannetta ei paranna se, että tod.orgissa käy säännöllisesti (jopa pitkäaikaisina jäseninä) länkyttämässä "keskustelijoita", joiden keskustelupanoksen informaatio- ja idea-arvo on nolla ja ainoa henkilökohtainen ambitio nokittelu. (Näille voitaisiin antaa bannia paljon herkemmin, mutta se ei ilmeisesti kuulu tod.orgin perusideaan. Pitäisikö kuulua?)

Ja koska tehtävämme on vaikea, väsymme siihen välillä. Niinpä haemme ehkä turhankin helposti keskinäisistä erimielisyyksistämme "luvan" antaa itsellemme lomaa.

Mistähän tehtävästä tässä nyt on oikein kyse? Tod.org:in "Tervetuloa"-ketjun ensimmäisessä viestissä määritellään (käsittääkseni) todellisuus.org:in tarkoitus: "Todellisuus.org on asiallinen edit: asiallisuuteen pyrkivä keskustelupalsta maahanmuuttokritiikistä, maahanmuuttokriitikoista, maahanmuuttokeskustelusta, maahanmuutosta sekä monikulttuurisuudesta. Näistä asioista on voitava keskustella muutoinkin, kuin maahanmuuttokriitikoiden ehdoilla. Tämä keskustelupalsta tarjoaa toki myös vapaampaa jutustelua muista aiheista. "

Jos sinulla tai jollain muulla (kuka se "me" sitten onkin) on jokin muu "tehtävä" kuin asiallinen keskustelu noista mainituista aiheista, niin suosittelisin tekemään sen jossain muualla. Esim. oma blogi olisi varmaan soveltuvampi paikka johonkin "vastahankkeeseen" tms. kuin yleinen keskustelupalsta.

Tai jos itse olen pudonnut jossain vaiheessa kyydistä ja todellisuus.org:illa on jokin muu "tehtävä" kuin se tervetuloa-ketjussa mainittu, niin voisivatko modet ystävällisesti päivittää kyseisen ketjun vastaaman, no, todellisuuta.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Jussi O: on November 27, 2011, 22:01:42
Viittasin heti viestini alussa nimenomaan vastakriittisiin ihmisiin, nyt viimeksi IT-insinööriin kuten voit yltä päätellä kun tarkemmin katsot.

Sinun ei ole mikään pakko tunnistaa itseäsi viestini "meistä".

Mitä tod.orgin tehtävänmääritykseen tulee niin pidän keskeisenä tätä: "Näistä asioista on voitava keskustella muutoinkin kuin maahanmuuttokriitikoiden ehdoilla." Mielestäni keskustelu täällä(kin) junnaa liian usein mm-kriittisen länkytyksen ja aina samoina toistuvien heittojen ehdoilla, mikä ei varsinaisesti täytä sitä tehtävänasettelua, että netissä olisi muunkinlaista kuin mm-kriittisillä ehdoilla etenevää keskustelua. Mutta tämä, painotan, on tietenkin vain yhden keskustelijan mielipide. En ole mode enkä haluakaan olla.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: nirva on November 27, 2011, 23:11:20
Tuota on Hommankin puolella pähkäilty, että miten saataisiin ryhmä "me" (maahanmuutosta tiettyä mieltä olevat ihmiset) pidettyä yhtenäisenä ja sopuisana. Ratkaisuna oli keskusteluaiheiden rankka rajoittaminen ja jatkuva muistuttelu siitä, että kaikesta nahistelusta ja erimielisyydestä huolimatta ollaan kuitenkin samaa mieltä siitä maailman tärkeimmästä asiasta.

Ateisti/Username1:n ja IT-insinöörin väännössä olen hieman molempien kannalla. IT-insinööri on selvästi oivaltanut, että keskustelun käyminen asiallisilla ja harkituilla vasta-argumenteilla ei tuota netissä sen parempaa tulosta kuin vanha kunnon liekkisota. Username1 taas tuntuu paremmin ymmärtävän, miten monet nuivat ajattelevat. Olen itsekin huomannut, että netin ulkopuolella keskustelevampi asenne on tehokkaampi. Taisi Pekka Haavistokin sen huomata, kun ryhtyi "homot Ahvenanmaalle" -Hakkaraisen kanssa kaveeraamaan.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Jussi O: on November 27, 2011, 23:16:06
Muuten vain kiinnostuksesta, mitä aiheita he rajasivat ulos tämän takia eli mitkä aiheet tuossa ryhmässä tuottivat eniten sisäistä eripuraa? (Muistaakseni pakkoruotsi oli yksi, muita?)

Netti- ja kasvokkainkeskustelu tosiaan ovat hieman eri asioita. (Tosin voi olla, että eivät Haavisto ja Hakkarainen nyt just vähemmistöjen oikeuksista niin kauheasti keskustele, kunhan tulevat jokapäiväisesti toimeen.)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on November 27, 2011, 23:32:25
Muistaakseni homot ovat/olivat Hommalla kiellettyjen aiheiden listalla, kuten myös Todellisuus.org aikoinaan. En tiedä, missä vaiheessa meidän linkkaamisemme poistettiin pannasta. Kiellettyä on ollut myös jotkut uskonnollisaiheiset teemat. Käsittääkseni kielletyt aiheet vaihtelevat - mitä enemmän kiivasta eripuraa joku teema aiheuttaa, sitä todennäköisemmin se bännätään jossain vaiheessa.

Vakaumuksellisten kanssa keskustelusta yleisemmin:

Haavisto ja Hakkarainenhan istuvat aakkosjärjestyksessä eli eduskunnassa vierekkäin, ja Haaviston kertoman mukaan ongelmia ei ole ollut tässä "miten tullaan toimeen". Outoa jos merkittäviä kommunikaatio-ongelmia olisi ollutkaan, onhan Haavisto ammattinsa ja uransa puolesta nimenomaan solminut sovittelevia, diplimaattisia suhteita niin iäkkäisiin heimopäälliköihin, ministereihin kuin teini-ikäisiin terroristeihinkin. Haavistolle (suomalaisittain) on tyypillistä keskustella näiden tyyppien kanssa ilman sen kummempia hierarkisia pelisääntöjä - mikä kuulemma on edesauttanut sopua, vaikkakin herättänyt hämmästystä rankkaan hierarkiaan ja pokkurointiin tottuneille. Lisäksi Hakkarainen on mitä ilmeisimmin aidon ennakkoluuloinen oma itsensä, eikä mikään antijihadistisen nettiaatteen uskoon höyrähtänyt vakaumuksellinen "taistelija Pyhän Monokulttuurisen Suomen Puolesta". Kaikista minareettimölinöistään huolimatta. Hakkarainen ei kumarra "Mestareita".

Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on November 27, 2011, 23:45:41
Quote
Minusta näyttää vähän siltä, että sinulla on aika suuri usko arvonihilisti Halla-ahon kykyyn tulla ja "repiä auki".


Kannattaa muistaa, etteivät Halla-ahon ajatukset ole alunperin hänen omiaan, vaan liki identtisinä eurooppalaisiin (ja muutamaan kaukaisempaankin) anti-jihadistiseen/muukalaisvihamieliseen/roturealismia kannattavaan, uusfasistiseen sivustoon ja oppi-isään jäljitettävissä.  Jopa idea vaatia poliitikkoja "laskemaan maahanmuuton kustannukset" (huom: 3% väestönosa upottaa 97%:n valtaväestön jne...) on peräisin muistaakseni Hollannin hengenheimolaisilta. Taituruutta sinänsä on vaatinut soveltaa keski-eurooppalaiset kauhuskenaariot koskemaan kaukaista Pohjolaa, jossa mamujen määrä on ripaus siitä mitä muualla. Mutta toisaalta - juuri se selittäneen persujytkyn voimakkuuden: mitä vähemmän tietoa islamista/vieraista kulttuureista tai maahanmuutosta ilmiönä, sitä helpompaa täyttää tyhjiötä fiktiivisellä tai täydellisen suurennellulla sonnalla. edit lisäys: Läntisessä naapurimaassamme monikulttuurisuus (kamala, hurja aate!) on sen verran syvempää ja arkisempaa todellisuutta, ettei siellä löydy maaperää meidän tai "kaalimaiden" kaltaiselle kiihkomieliselle muukalaiskammolle.

Hommahemmojen (anteeksi, jos sana halventava) keskuudessa on - yhä - varsin yleistä pelätä aidosti esimerkiksi Helsingin rautatieasemaa "koska etninen värinä".  Itse - naisena - en ole kuuna päivävä pelännyt liikkua siellä, oli vuorokaudenaika mikä hyvänsä.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Brandöt on November 28, 2011, 00:06:38
Quote
Minusta näyttää vähän siltä, että sinulla on aika suuri usko arvonihilisti Halla-ahon kykyyn tulla ja "repiä auki".

Takuulla hänellä on kykyjä ja aikaa siihen. Tosin Halla-ahon argumentit ja ajatukset eivät ole läheskään aina miehen omia, vaan lainatavaraa muualta.

Quote
Se, että tuollaista kalvosarjaa pyöritellään ja ihmetellään palstalla päivästä toiseen, ei mielestäni ole kovin hedelmällistä.

En voi käsittää, miten voit nähdä tämän projektin vain "kalvosarjan pyörittelynä päivästä toiseen". Ilmeisesti arvostat aitoa hommanpropagandan korvaavaa tietoa tasan nollan verran ja uskot ikuiseen moralisointiin ja kanssakeskustelijan mollaamiseen?

Onko sinulla juolahtanut mieleen, että kenties nuiva kuvittelee juuri olevansa hyvän asialla pahaa vastaan?

Quote
Täytyy muistaa, että tämä palsta ei ole pelkästään rasisminvastaisen joukon jutustelupalsta - tämä on media. Jos medialla on jotain julkaistavaa, sen täytyy olla tarkkaan harkittua ja viimeisteltyä. Harkinta ja viimeistely kannattaa tehdä taustalla ja julkaista sitten asia hiottuna kokonaisuutena.

Tarkoitatko nyt näitä foorumiviestejä, blogitekstejä vai mitä?

Quote
Se, että onko kopiointi joltain puuhafoorumilta paras tapa tuoda esiin omaa asiaa, on sitten vielä toinen kysymys. Jos jotain rasistisia teesejä halutaan nostaa keskusteluun tällä palstalla, se kannattaisi minusta tehdä ihan normaalijärjestyksessä, yksitellen. Mutta jos halutaan julkaista jotain yhdessä mietittyä, kannattaa pohtia, olisiko meillä kenties jotain omaa annettavaa? "Marssi rauhan puolesta, ei sotaa vastaan"?

En kyllä ole linkittänyt mitään kalvosarjoja tänne. Itseasiassa linkitin kalvosarjojen oikaisua tänne, jonka kuvittelin mielessäni olevan poistettu, 1. koska ei kannata perustaa uutta ketjua 2. ei tarvita uutta ketjua 3. moderaattori pelkää, että se jotain hienoa sivujuonnetta pitkin edistää hommalaisuutta.

Vastakysymys, IT. Mikä helvetti sinua siinä pelottaa, että aletaan purkamaan systemaattisesti hommapropagandaa ja tarjoilemaan tietoa tilalle?

Mitä vikaa siinä on?

Samoin, jos katsot, niin joka kerta ne ja nämä hommalaiset pyytävät vastausta johonkin "argumenttiin", jonka todisteena on x. Kyse siis on tietämättömyydestä, joka on täytetty osittain oikeaan osuvalla tiedolla ja osittain harhaanjohtavalla tiedolla ja omille teorioilla.

Näyttäisi siltä, että etsit vihollisia ja niitä, "joita ei tarvitse kunnioittaa" ja olen päässyt listallesi, koska kohtelen hommaan kirjoittavia tai nuivia ihmisinä ja yksilöinä. Samoin tekisin muuten muslimin kanssa, vaikka hän saattaisi olla homofoobinen, sinun logiikallasi hän ei ole enää järkevä ihminen, jonka kanssa voi keskustella...

Taidat olla rasisti. Pesunkestävä vielä.

Minä ymmärrän tätä Username1:sen purkausta IT:tä kohtaan - ja näitä esitettyjä kysymyksiä - erittäin hyvin, mielelläni olisin lukenut IT:ltä analysoivampaa otetta ja vastinetta tähän tekstiin ja näihin kysymyksiin. Minua kohtaan myös, IT, olet osoittanut systemaattisesti sellaista tyyliä ja linjaa, joka ei edes pyri tasavertaiseen keskusteluun. Toivoisin, että pohdiskelisit, IT, enemmänkin tätä asiaa (ilman sitä marttyyrin viittaa harteilla), sieltä voi syntyä oivalluksia tästä elämästä ja keskustelun toisen osapuolen kunnioittamisesta. Myös siitä miksi se kunnioitus olisi niin tärkeää.

Kannatan myös ajatusta purkaa maahanmuuttokriittisiä argumentteja vasta-ajatuksilla, pohdinnalla ja asiapitoisella tiedolla. Se olisi merkittävä askel juuri siihen suuhteen, mitä itsekin peräänkuulutan; vuoropuheluun. Jos ei olla valmiita vielä puhumaan suoraan ihminen ihmiselle -tilanteessa enemmän, tämä on hyvä alku avata keskustelua ja katsoa miten toinen reagoi. Tämä IT:n malli pidättäytyä kaikesta keskustelusta ja torpata edes yritykset siihen suuntaan ei tule kantamaan aikaa. Nyt on aika kohdata toisen pointit paremmin.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Jussi O: on November 28, 2011, 00:29:32
Älä nyt Brandöt taas viitsi aloittaa IT:n syyllistämistä ja vielä nyt, kun on selvää, että hän ei ole täällä vastaamassa heitettyihin syytöksiin. Sinun ja IT:n keskustelussa hän kyllä yritti monenlaista lähestymistä, mutta oikein mikään ei toiminut, kun olit siinä vaiheessa niin puolustuskannalla kaikkien suuntaan.

Kohtaamislöpinää on mielestäni nyt myös kuultu tarpeeksi tällä palstalla viimeisten viikkojen aikana. Ihan vain mielipiteenä, että minä alan olla kurkkua myöten täynnä sitä. Toteuttakaa käytäntöä, jos pidätte sitä tärkeänä. Esimerkin pitäisi riittää kannustamaan muitakin, eli myös kulloistakin vastapuolta, mikäli filosofianne on toimiva. (Samalla tavoin sitä kohtaamista yrittävät täällä muutkin, mutta rajansa kaikella ja niihin törmätään välillä myös tässä asiassa.)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on November 28, 2011, 00:32:53
Minä luulen ymmärtäväni molempia.  :)  

It - kuten Vongoethe ja muutama muukin, ei jaksa päivästä toiseen venyttää pinnaansa katsellessaan ja kuunnellessaan tätä ....hmmm....uusfasistisen/anti-jihadistisen/nationalistis-konservatistis-muukalaisvihamielisen aatteen pääteesejä kauniimmin tai vähemmän kauniimmin puettuina. Pelottavinta ja kauhistuttavinta tässä puheessa onkin juuri tuo Username1:n mainitsema seikka: monet "maahanmuuttokriittisistä" uskovat aidosti "taistelevansa hyvän asian puolesta, Lännen uppoamista jne. vastaan".

Ateisti1 ymmärtää, ettei kiivaudella lannisteta välttämättä kiivautta, vaan onnistutaan jopa blokkaamaan vakaumuksellisen kyky vastaanottaa pienimmässäkään määrin oman aatteen vastaisia ajatuksia. IT on toisaalta - pessimistisemmin - havainnut senkin tosiseikan, ettei vakaumuksellista saa välttämättä (useimmiten) heräämään, vaikka kuinka lempeästi ja järkevästi keskustelisi.

Brändöt: hienoa, että jaksat huomautella keskustelutyylistä (teet samaa kuulemma Hommallakin). Netissä ylipäätään keskustelutyyli on useimmiten ala-arvoista ja nettihaukkuminen ikävä kyllä tarttuu varsin helposti. Jatkuva loukkaantuminen ei kuitenkaan kanna keskustelua eteenpäin vaan iänikuisille "taas ymmärsit minua väärin" -sivuraiteille. Koskee meitä kaikkia tämä ikävä taipumus.
 
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on November 28, 2011, 00:39:29
Jussi: tarkoitatko "kohtaamislöpinällä" mahdollisesti maahanmuuttokriittisiksi itsensä mieltäjien toistuvaa vaatimusta "maahanmuuttokriitikko itse kullekin ominaisine vivahteineen ja aatteineen on kohdattava ihmisenä ja yksilönä, vaikkei nuivassa eli maahanmuuttokriittisessä puheessa yleisesti ja (Suomessa) halla-aholaisessa retoriikassa islaminuskoisia/maahanmuuttajia kohdellakaan ihmisinä ja yksilöinä vaan ensisijaisesti huoltosuhteen rasitteina/potentiaalisina puskaraiskaajina ja rikollisina/silpojina/islamisteina/etnisenä värinänä/vuohipaimenina/pedofiiliuskonnon levittäjinä jne..."

..ja muutaman kiltin mokuttajan yhtymistä tuohon vaateeseen, "koska meidän ei tarvitse alentua heidän tasolleen"...?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on November 28, 2011, 00:41:01
Purkaukseni oli aika pitkälle turhautumista.

Jonkinlainen outo pelko kait kallistumisesta nihilismiin ja pudottautumisesta "samalle tasolle" ja antautumisesta nuivaan keskustelukulttuuriin lienee siinä takana, että moni hanakasti vastustaa itseasiassa sellaista "kylmää" keskustelua, jossa annetaan vastauksia ja yritetään tuoda ymmärrettävästi esille toisenlaisia kantoja.

Jotakuta voi pelottaa ajatus, että ymmärrän nuivaa paremmin kuin vaikkapa Vongoethea tai IT-insinööriä tässä asiassa.

Tämä on arvaus, mutta IT saattaa nähdä tämän ensisijaisesti moraalisena ongelmana, kun taas minä näen asian nimenomaan tietoon liittyvänä ongelmana.

Itse kuitenkin koen siinä mielessä moraalisen ongelman ongelmallisena, että jotta voidaan syyttää moraalin puutteesta, niin asia pitää tietää samalla tavalla kuin IT asian tietää. Näin ollen pitäisi luottaa siihen, että takana on salaliittoteoria, jossa nuiva tahallaan jarruttelee tai ei aidosti usko siihen, mitä kirjoittaa. <--- Mikäli nuiva itse uskoo siihen, mitä kirjoittaa, niin kyse on tietoperusteisesta ongelmasta, ei siitä, että nuiva olisi moraaliton tai nihilisti. <--- Edelleen, mikäli halutaan lieventää nuivuutta, joko muualla orastavaa tai jo nuivan nuivuutta, niin pitää jakaa tietoa, pitkään ja hartaasti, eli ei odottaen, että jo nuiviintunut voisi hetkessä vaihtaa katsantokantaansa.

Näin ollen tietenkin itsekin pitää olla valmis oppimaan, esimerkiksi oppimaan miten toinen ajattelee asiasta, jotta tietää miten asian oikaisisi.

Tämä siis sillä varauksin, että olen oikeassa ja kyse on pääasiassa tietoon liittyvä ongelma, ei jonkinlainen mystinen moraalikato.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: nirva on November 28, 2011, 00:42:32
Mielestäni Haavistolla olisi ollut täysi moraalinen oikeus laittaa Hakkarainen Halla-ahon tyyliin "shitlistille". Mutta täytyy nostaa Pekalle hattua, että näki pintaa syvemmälle ja käyttäytyi kuin se Uuden Testamentin laupias partasuu. Samanlaista lähestymistapaa haluaisin nähdä oikeassa elämässä enemmänkin. Tunnen nimittäin muutaman oikean hardcore-kukkiksen, yksi jopa puhui minut mukaan rasisminvastaiseen Kukkahattutäti-kuvaukseen (kyllä, minusta on netissä kuva kukkahattu päässä). He ovat kaikki todella mukavia ja helposti lähestyttäviä, mutta heti kun joku hieman juntimpi kahvipöydässä tai baarissa sanoo jotain yliampuvan maahanmuuttokriittistä, niin nämä menevät ilmeisesti shokkiin ja vaikenevat täysin. Siinä tarvitaan sitten aina joku minunlaiseni sydämetön riistoporvari kertomaan isänmaan puolustajalle, ystävällisesti tietenkin, miten asiat oikeasti ovat.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on November 28, 2011, 00:46:50
Iiiik, varo hieman puheitasi, tai kaappaamme sinut organisoimaan suurimittaista tod.org-kukkahattutempausta laajemminkin!  :D
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on November 28, 2011, 00:50:18
Quote
"maahanmuuttokriitikko itse kullekin ominaisine vivahteineen ja aatteineen on kohdattava ihmisenä ja yksilönä, vaikkei nuivassa eli maahanmuuttokriittisessä puheessa yleisesti ja (Suomessa) halla-aholaisessa retoriikassa islaminuskoisia/maahanmuuttajia kohdellakaan ihmisinä ja yksilöinä vaan ensisijaisesti huoltosuhteen rasitteina/potentiaalisina puskaraiskaajina ja rikollisina/silpojina/islamisteina/etnisenä värinänä/vuohipaimenina jne..."

Warda.

Nyt kuulostan kyllä jo varmaan gangsterilta, mutta juuri tällaista yksipuolista erityiskohtelua ja positiivista syrjintää olen ajatellut.

Ajattelen sen juuri siksi, että jotenkin uskon, että kylmästi tarjoamalla parempaa tietoa tilalle saamme aikanaan (ei vielä aikoihin) valaistuneita kukkisuskovaisia tilalle.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Brandöt on November 28, 2011, 00:57:17
Quote from: Warda
Ateisti1 ymmärtää, ettei kiivaudella lannisteta välttämättä kiivautta, vaan onnistutaan jopa blokkaamaan vakaumuksellisen kyky vastaanottaa pienimmässäkään määrin oman aatteen vastaisia ajatuksia. IT on toisaalta - pessimistisemmin - havainnut senkin tosiseikan, ettei vakaumuksellista saa välttämättä (useimmiten) heräämään, vaikka kuinka lempeästi ja järkevästi keskustelisi.

Mielestäni tässä ei ole kyse pelkästään mistään "vakaumuksellisista" enää, vaan yhä useammalla tavallisella suomalaisella ihmisellä on tämä sama huoli maahanmuutosta ja Suomen tulevaisuudesta globaalissa todellisuudessa (vakaumusta joko ei ole, tai se on hyvin eri asteista). Vastine tehtäisiin siksi, koska tahdotaan antaa vasta-ajatuksia maahanmuuttokriittisten (ja siihen suuntaan taipuneiden) huolille. Mielestäni tämä maahanmuuttokeskustelu nyt ylipäätään on lähtenyt väärille raiteille siinä kun sitä henkilöitetään jatkuvasti johonkin - asiatason keskustelua tarvittaisiin selkeästi enemmän.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on November 28, 2011, 01:38:01
Huoli on kova, anti-jihadistinen propaganda on purrut ansiokkaasti, kuten sen tarkoituksena on ollutkin. (Halla-ahohan nimenomaan kirjoitti haluavansa "lisätä maahanmuutto- ja maahanmuuttajavastaisia asenteita". Mulla on jossain linkki tarkkaan kohtaankin, en jaksa kaivaa...)

Yhä suurempi osa kansasta on toisin sanoen alkanut pelätä, että "vyöryvät ja sikiävät muukalaismassat" on ilmaston lämpenemistä, elintasosairauksiamme, kansantautiamme alkoholismia ja masennustakin todellisempi ongelma ja suuren, tulevan ahdingon aiheuttaja. Ja nimenomaan ongelma: eivät ihmisiä, vaan kasvoton uhka hyvinvoinnillemme.

Olen Username1:n kanssa samoilla linjoilla siitä, että lempeää kärsivällisyyttä tarvitaan ja sitä erityisesti. Mutta eikö ole "maahanmuuttokriittisten" aliarvioimista ja turhanpäiväistä "hyysäämistä", jollei heidän anneta huomata millaista raivoa ja kiukkuakin heidän vääristynyt arvo- ja asennemaailmansa kovin monissa huolestuneissa kansalaisissa saa aikaan?

edit: silti, Username1, älä luovuta äläkä kyynisty, jaksa muistutella! Olet oikeassa.  :)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on November 28, 2011, 02:09:44
Homofobiaa Pohjoismaat - Venäjä kansalaisjärjestöfoorumissa.

"Homojen oikeudet ovat myös indikaattori yhteiskunnan yleisestä tilasta. Väittäisin, että homojen oikeudet ja yhteiskunnan hyvinvointi kulkevat käsi kädessä. Homojen oikeuksien vastustaminen on toisaalta merkki paitsi ahdasmielisyydestä myös sellaisesta yhteiskuntamallista, jonka ääripäästä löytyy totalitarismi ja fasismi."

http://pietarissapietarissa.blogspot.com/2011/11/tervetuloa-pietariin-pentti-oinonen.html

Brändöt taisi (? tai joku) tuolla ihmetellä, miksi tämä homofobisuus aina yhdistetään persuihin. Eikös tuo ole päivänselvää - persujen joukko äänekkäimmin on ollut asiasta kouhkaamassa yhdessä kristillisdemarien kanssa. Näissä porukoissa arvokonsevatismi on suurimmassa suosiossa ja seksuaalivähemmistöt koetaan omaa arvomaailmaa ja turvallisuutta (?) uhkaaviksi siinä missä eriuskoiset maahanmuuttajatkin.

Ikäänkuin homous sinänsä olisi turmiollista ja siihen liitetyt intiimitoiminnat sitä erityisesti, vähintäänkin samassa määrin kuin afganistanilainen burkha-kulttuuri tai kenties uskonnolliset genitaalileikkaukset -  lisäksi tarttuvia ja pian ainoa oikea ja hyväksyttävä tapa elää täälläkin. :) ::)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Jussi O: on November 28, 2011, 02:41:17
Warda, tarkoitin (kun "kohtaamislöpinästä" kysyit tuolla jokin aika sitten).

Username, kyllä minäkin arvostan kärsivällisyyttäsi ja tietopohjan laajentamisen etusijalle asettavaa ratkaisumalliasi (mutta näen siinä myös vaaroja, mistä toisessa viestissä). Siitä vain toimimaan edelleen kärsivällisellä tavallasi, jatka tyylilläsi, niin minäkin. Kuten sanottu samoin monet muutkin toimimme, siis pyrimme ihmisen kohtaamiseen, vaikka hän olisi nuiva, mutta jos nyt katsot viime viikkojen tapahtumia, niin hermostumisia tulee kai lähinnä kahdessa tapauksessa:

1) Nuiva pitää kiinni virheellisestä hommakäsityksestään ja ennakkoluulostaan - tai heti alkuun tarjoilee suurena keksintönä nipun sellaisia, jotka on moneen kertaan käsitelty jo. Nuivat tapaavat jopa laajentaa niitä spekulaatioketjuilla, joissa ensimmäinen (osin tai kokonaan virheellinen) spekulaatio toimii pohjana toiselle, joka toimii pohjana kolmannelle... Esimerkiksi koskien jotain  "monikulttuuri-ideologiaa" jossakin. Eikä hän suostu tarkistamaan sitä, vaikka kerrotaan että katso tuosta itse, onko ensimmäinenkään spekulaatiosi niin kuin väität.

Kyse ei siis ole tällöin tiedonpuutteesta, vaan siitä, että ennakkoluulo on nuivalle tärkeämpi kuin oikeampi tieto. Ratkaisu on se, että nuiva suostuu lopulta katsomaan, miten asia oikeasti on. On ihan sama millä keinoin hänet siihen saadaan, suostutellaan tai painostetaan. Tässä mennä viikkoina on tarvittu molempia, killttiä pyytämistä ja hillitöntä painostusta. Päänsilittely tyyliin "ei se mitään että sinulla on väärä tieto etkä suostu tarkistamaan sitä, olet silti arvokas ihmisenä" ei johda mihinkään, vaan vie keskustelun sivuraiteille ja luo tunteen ennakkoluulon pohjautumisesta todellisuuteen, vaikka se olisi väärä.

2) Toinen hermostumisen aihe on ilmeisen usein se, kun nuiva vie keskustelun sivuraiteelle tarttumalla puhetyyliä koskeviin seikkoihin tai vittuilee henkilökohtaisesti. Nämä ovat nuivatyylissä usein yhdistettyinä Hommassa luotuihin käsityksiin siitä, millaisia mokuttajasuvikset ovat.  Jos ja kun näistä ennakkokäsityksistä tulee keskustelun hidaste tai sivuraide, niiihin voi tietenkin vastata joko osoittamalla keskustelijana ja käytöksellään toista. Tämä voi toimia tiettyyn pisteeseen asti. Mutta jos nuiva silti ja  edelleeen tarttuu puhetyyliin ja henkilöoletuksiin vieden keskustelua pois asiasta, nuivalle voi sanoa että lopeta nyt jo jumalauta ja puhuttaisko asiasta mieluummin. Tai sitten lakata keskustelemasta mokoman kanssa. Päänsilittely tyyliin "ei se mitään että haluat keskustella keskustelutyylistä tai minusta kun haluaisin keskustella asiasta" ei todellakaan johda mihinkään.

Tätä tapahtuu tietenkin toisinkin päin, ei siinä mitään, kukin varmasti ottaa opiksi siitä, jos todetusti on kiirehtinyt hätäisesti leimaamaan (itse tein juuri näin fesen puolella, kun luin erään kommentin väärään paikkaan viittaavana; asia sovittiin).

Toisaalta sitten jos nuivalla ei ole mitään sanottavaa, vaan hänen tarkoituksensa on selvästi lähinnä nokitella tai esittää rasismin valkopesua, niin miksei nuivaa voisi ohittaa takaisinvittuilulla, jos sattuu huvittamaan, tai tylysti ignoroiden? Ehkä se voi siitäkin jotain oppia, ja jos ei opi, niin ei se pahemmaksikaan muutu, koska se on jo ränkkäpää nuiva.

Ihan käyttökelpoinen on Haaviston/Wardan tapa erotella tietämättömyyttään ennakkoluuloiset ja tietyistä lähteistä oppinsa tai uskonsa ammentavaiin nuiviin (jälkimmäiset ovat niitä, jotka saattavat myös kutsua itseään nuiviksi). Tämä on yksi tapa huomata täällä puolella, että eroja on persuissakin, tai mitä sitten ovatkaan. Tietämätöntä nuivaa kuten jotain Hakkaraista ei minusta tarvitse syyllistää suotta. Mutta kyllä hänellekin pitää tarvittaessa sanoa, että ota silmä käteen ja katso välillä myös itseäsi, teit tyhmästi. Jos hän ei niin tee, niin siitä voidaan sitten vetää johtopäätökset. Vähemmistöjä polkevia tai varsinkaan rasistisia heittoja ei pidä sietää. Suomi on kummallinen itäeurooppalainen maa tässä asiassa (tuttavani, Suomen ja Skandinavian historiaan erikoistunut jenkkiprofessori, sanoo näkevänsä tämän selvästi).

Ideologian, siis tosinuivan, takana taas on vääriä tietoja ja valikoiden esitetty kokonaiskuva. Ja vaikka joukossa olisi oikeita tietoja spesifeistä asioista, jälkimmäinen pitää silti paikkansa koskien yleisesti ns. maahanmuuttokriittistä katsantokulmaa. Minusta rasittavinta on kuten sanottu juuri se, jos nuiva väittää päivänselvässäkin tapauksessa kivenkovaan, että nuivalainen tapa esittää asia on oikeutettu ja riittävä, eikä suostu tarkistamaan väärääkään tietoa tai harkitsemaan sitä, millä tavoin hänen kokonaiskuvansa on painotettu. Tai jos hän ei halua ryhtyä mitenkään harkitsemaan sitä, miten lähellä rasismia tuo painottunut tapa saattaa olla. Eli jos ennakkoluulo ja kapeasta kysymyksenasettelusta kiinni pitäminen on tärkeämpää kuin oikeampi kokonaiskuva eli todellinen tieto.

Tietenkin on myös niin, että joskus täällä puolella ei osata ottaa kaikkea huomioon. Ihmisiä täälläkin ollaan. Nuivia erottaa järkiperäisestä pohdiskelusta kuitenkin se, että jos heillä sattuukin olemaan oikeita tietoja, niin se, mitä tieto tarkoittaa eli mitä johtopäätöksiä siitä pitää vetää, on nuivaideologian mukaan aina jo päätetty. Se tarkoittaa, että maahanmuutto on ongelma ja siihen vastaus on torjunta: rajat suppuun, ellei kokonaan niin ainakin enemmän kuin nyt; monikulttuuri on hanurista: rasismin ongelma johtuu monikulttuurista ja ratkeaa maahanmuuton tiukentamisella ja sillä, että maahanmuuttajien kaikenlaista tukemista eli "positiivista syrjintää" rajoitetaan merkittävästi - käytännössä ongelmia pahennettaisiin, mikä "todistaisi" nuivaideologian oikeaksi -  ja heidät asetetaan vuosiksi ("esimerkiksi 10 vuotta", sanoo nuiva manifesti) toisen luokan kansalaisen asemaan. Tämänhän toki tiesitkin jo.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Jussi O: on November 28, 2011, 02:44:41
Vielä (kerran) toimintatavoista, Username (ja Mikael ym.).

Puhuin edellä tiedoista ja kysymyksenasettelusta. Tähän liittyy se, miksi en pidä tarpeeksi oikaisevana vastineena sitä tietopainotteista jutskaa siinä muodossa kuin sitä tässä vähän aika sitten esitettiin täälläkin yritettäväksi.

Vaarana on, että hommalaisten kysymystenasettelu ja sen tapa otetaan annettuna ja pyritään vain tarkastelemaan niitä vastauksia, mitä hommakysymykseen on saatu. Otetaan siis annettuna  esim. sellainen kysymyksenasettelun tapa, että "kuinka rikollisia somalit ovat" tai jotain semmoista. Ryhdytään keskustelemaan jostain luvusta, onko se kaksi vai neljä. Jos selviääkin, että se on vain kaksi eli vain hieman suurempi kuin kantasuomalaisilla tai vaikkapa vain yhtä suuri, nuivat jaksavat kyllä silti vääntää edelleen juuri tästä aiheesta tavalla tai toisella. Nationalistisesti perusteltu "maahanmuuttokritiikki" jaksaa pitää sitä esillä, koska sille lopulta yksikin 'epäsuomalainen' rikollinen on liikaa. (Toisin sanoen on selvää, että "maahanmuuttokriitikoista" löytyy aina se joukko, joka ajattelee näin ja pyrkii saamaan valtaa legitimoimalla tätä ajatusta relevanttina kysymyksenasetteluna.)

Tätä ajattelutapaa ei siis voi purkaa pelkästään niin, että tarkastellaan sitä, että kuinka monta niitä somalirikollisia nyt olikaan. Pahimmillaan se vain sparraa rasisteja esittämään täsmällisempiä taustoja kannanotoilleen. Parhaimmillaan sellainen työ voi toki olla jokin asetelman purkamisen alku, alku jonkin nuivan ja epänuivan rajalla huojuvan järkiintymiseksi, mutta yksinomaisena tuohon kysymyksenasetteluun - "kuinka rikollisia somalit ovat?" - suostuminen itsessään sisältää tietyn nuivalle sopivan vastauksen: no niin, ovathan ne, kiitos tiedon täsmentämisestä.

Tätä pitäisi varoa kuin ruttoa samalla kun nuivavastauksia nuivakysymyksiin oiotaan. Tosinuivalle itse kysymyksenasettelu sinänsä on se tärkein: tärkeintä on ohjata keskustelu siihen, että "somaleista osa tekee rikoksia". Tärkeintä on olla puhumatta kaikesta myönteisestä, mitä somalit tekevät, miltä osin heidän arvonsa sopivat yhteen meidän toivomiemme arvojen kanssa, mitä myönteisiä korjausliikkeitä suomalaiseen kulttuuriin tulee kun saamme uusia vähemmistöjä,  tai mitä myönteistä taloudellisella pitkällä tähtäimellä tapahtuu. Tai siitä, miten 'suomalaisuuden' määritelmä ja sisältö on joustavampi ja moninaisempi kuin nuivassa (etenkin persunuivassa) kuvassa suomalaisuudesta.

Ja ehkä kaikkein tärkeintä nuivassa katseensuuntaamistavassa on puhua asioista niin, että ei muistuteta siitä, mitä tärkeää ja varjelemisen arvoista inhimillisesti ottaen on - jo meidän itsemme kannalta ihmisinä - siinä, että annetaan turvapaikka ja ollaan avoimia kohtaamaan näitä alkuunsa toisenlaiselta tuntuvia ihmisiä. (Siinä vaiheessa kun nuiva alkaa kysyä itseltään tällaisia, hän on alkanut parantua halla-aholaisesta välinearvoajattelusta.)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: O.skar on November 28, 2011, 09:24:10
Huoli on kova, anti-jihadistinen propaganda on purrut ansiokkaasti, kuten sen tarkoituksena on ollutkin. (Halla-ahohan nimenomaan kirjoitti haluavansa "lisätä maahanmuutto- ja maahanmuuttajavastaisia asenteita". Mulla on jossain linkki tarkkaan kohtaankin, en jaksa kaivaa...)

"Minä nimenomaisesti yritän ja haluan synnyttää, ylläpitää ja lisätä maahanmuuttovastaisia asenteita. " (blogimerkintä (http://www.halla-aho.com/scripta/minne_menet_mikko.html))

Alkuperäismuodoksi on kerrottu "maahanmuuttajavastaisia".

(sitten perkaamaan viestikasaa...)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: AV on November 28, 2011, 11:02:13

Toivotan hyvää joulun aikaa kaikille hyville ihmisille tällä palstalla ja ulkopuolella. Poistun eetteristä tällä kohtaa ja yritän jatkaa toimintaa rasismia vastaan muilla keinoin.


Oi älä mee! Ota tarvittaessa pieni hengähdystauko, mutta älä, pliiiis, pistä rukkasia lopullisesti naulaan.

- AV
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Brandöt on November 28, 2011, 11:07:41
Quote from: Warda
Huoli on kova, anti-jihadistinen propaganda on purrut ansiokkaasti, kuten sen tarkoituksena on ollutkin


Hmm.. en nyt laittaisi mm. Halla-aholle ja muille maahanmuutosta bloggaaville tälläistä painoarvoa maahanmuuttoon kriittisten suhtautuvien asenteissa; eivät kaikki ota osaa keskusteluun Hommalla, lue Scriptaa (tmv. blogia) - mutta silti he ajattelevat "nuivasti" monista ongelmista johtuen:

Quote from: Warda
Yhä suurempi osa kansasta on toisin sanoen alkanut pelätä, että "vyöryvät ja sikiävät muukalaismassat" on ilmaston lämpenemistä, elintasosairauksiamme, kansantautiamme alkoholismia ja masennustakin todellisempi ongelma ja suuren, tulevan ahdingon aiheuttaja. Ja nimenomaan ongelma: eivät ihmisiä, vaan kasvoton uhka hyvinvoinnillemme

Hienosti tässä jo luettelit jokusia. Resurssipula mm. tulonsiirtojen muodossa jo tänäpäivänä, mahdollisesti puhtaan ruuan, juoman ja elinpinta-alan muodossa jonkin ajan kuluttua tulevaisuudessa. (Harva maa maapallolla on niin harvaan asutettu, kun Suomi (+ Ruotsi ja Norja), maapallolla - ja väestömäärä kasvaa koko ajan räjähdysmäisesti. Puhdasta maapinta-alaa tai pohjavettä ei kerta kaikkiaan loputtomasti ole, nämä ovat tosiasioita.)

Quote from: Warda
Olen Username1:n kanssa samoilla linjoilla siitä, että lempeää kärsivällisyyttä tarvitaan ja sitä erityisesti. Mutta eikö ole "maahanmuuttokriittisten" aliarvioimista ja turhanpäiväistä "hyysäämistä", jollei heidän anneta huomata millaista raivoa ja kiukkuakin heidän vääristynyt arvo- ja asennemaailmansa kovin monissa huolestuneissa kansalaisissa saa aikaan?

Warda ja muut maahanmuuttomyönteiset; eikö tätä raivoa ja kiukkua ole jo demonstroitu ja osoitettu maahanmuuttokriittisten suuntaan aika paljon nähden vain jokuset ääripään edustajat ja todelliset rasistit lähes totaalisesti ajattelusta sivuuttaen maltilliset, ei rodullisiin ominaisuuksiin ajatuksensa pohjaavat kriitikot. Siis ne aikuiset, joilla on huoli yksinkertaisesti liian erilaisten ihmisten pärjäämisestä keskenään saman maan rajojen sisäpuolella pitkälle tulevaisuuteen rauhanomaisesti kanssaeläen, kun nyt jo meillä on tasaiseen tahtiin pienempiä ja suurempia ongelmia omien vähemmistöryhmiemme kanssa, eikä tilanne maailmallakaan näytä yhtään sen ruusuisemmalta. Jos nyt jätetään ne kaikki ääripäiden edustajat ja rasismi kokonaan tästä kuviosta pois; miten me hoidamme jatkossa asiamme monikulttuurisessa todellisuudessa niin, että tilanne on mahdollisimman hyvä kaikille osapuolille? Ajatteletteko te edes, että ongelmia siitä kuviosta vääjäämättä nousee ja jos niin ajattelette, niin miten meidän tulisi yhteiskuntana tähän kehitykseen suhtautua?

Warda, toivoisin todella, että sitten kun tervehdyt ja löydät riittävästi aikaa, vastaisit esittämiini jatkopohdintoihin liittyen aikaisempiin kysymyksiisi - tämäkin liippaa niitä samoja teemoja, joista silloin keskusteltiin.  :)

Kummallakin puolella on nyt huoli toisen puolen käytöksestä, miten nämä huolet paremmin kohtaisi? Mikael; voisitko kertoa minulle miksi torppasit tämän hienon ideasi tarttua maahanmuuttokriittisten pointteihin ja avata niitä? Työläs ja aikaa vaativa toki, mutta eikö se olisi myös sen arvoista?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on November 28, 2011, 11:17:18
Olen luonut täysin uuden teorian siitä, miksi minä ja IT (kumppanit) näkevät tämän asian ihan eri tavoin.

Syy voi olla niin yksinkertainen, että minun läheiseen tuttava/ystäväpiiriin kuuluu paljon nuivia ja nuivasti ajattelevia. Tässä valossa ei liene ihme, että lähden sellaisista lähtökohdista, että vääritä tietoja (jontopäätöksiä ja teorioita) pitää enemmänkin oikoa kuin nuivia moralisoida.

En siis usko moraalikatoon pääasiassa, vaan pääasiassa tiedosta tehtyihin vääriin johtopäätöksiin tai tietämättämyydestä kumpuaviin ennakkoluuloisiin teorioihin.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Brandöt on November 28, 2011, 11:27:22
Quote from: Jussi O
1) Nuiva pitää kiinni virheellisestä hommakäsityksestään ja ennakkoluulostaan - tai heti alkuun tarjoilee suurena keksintönä nipun sellaisia, jotka on moneen kertaan käsitelty jo. Nuivat tapaavat jopa laajentaa niitä spekulaatioketjuilla, joissa ensimmäinen (osin tai kokonaan virheellinen) spekulaatio toimii pohjana toiselle, joka toimii pohjana kolmannelle... Esimerkiksi koskien jotain  "monikulttuuri-ideologiaa" jossakin. Eikä hän suostu tarkistamaan sitä, vaikka kerrotaan että katso tuosta itse, onko ensimmäinenkään spekulaatiosi niin kuin väität.

Kyse ei siis ole tällöin tiedonpuutteesta, vaan siitä, että ennakkoluulo on nuivalle tärkeämpi kuin oikeampi tieto.

Jussi; oikeasti (siis aikuisten todellisuudessa) asiahan menee usein niin, että molemmilla puolilla on totuuden siemen mukana näissä keskusteluissa; aivan kaikki ei perustu nuivien ennakkoluuloihin, eikä teidän puolellanne vallitse alati horjumaton, Ylin Absoluuttinen Totuus joka on liian pyhä kyseenalaistettavaksi. Kuten kanssasi jo taannoin toisessa ketjussa keskustelimme, meillä ei kerta kaikkiaan ole tänä päivänä saatavilla huomisen tutkimustietoa; akateeminen totuus elää aina ajassa ja paikassa. Tämän päivän totuutta on monikulttuuri-ihanteen hyväksyminen, ja tämän hetkinen saatavilla oleva tutkimustieto (suurelta osin) tukee tätä ihannetta. Vaikka monikulttuurisuuden hyväksymiseen kuuluukin olennaisena osana omien alakulttuuriemme (saamelaiset, suomenruotsalaiset, romanit jne.) hyväksyminen, iso osa sitä on myös maahanmuuton hyväksyminen olennaisena osana nykymaailman käytäntöä.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: mh on November 28, 2011, 11:58:11
Eli pidät siis edelleen kiinni siitä kannastasi, että koska niin monet tutkijat ovat eri mieltä nuivien kanssa, se johtuu siitä, että tutkijat ovat akateemisen maailman "aivopesemiä", ei siitä, että nuivien rakennelmat on vähän turhan ohuiden tikkujen päässä?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Mikael Lönnroth on November 28, 2011, 12:51:58
Hienosti tässä jo luettelit jokusia. Resurssipula mm. tulonsiirtojen muodossa jo tänäpäivänä, mahdollisesti puhtaan ruuan, juoman ja elinpinta-alan muodossa jonkin ajan kuluttua tulevaisuudessa. (Harva maa maapallolla on niin harvaan asutettu, kun Suomi (+ Ruotsi ja Norja), maapallolla - ja väestömäärä kasvaa koko ajan räjähdysmäisesti. Puhdasta maapinta-alaa tai pohjavettä ei kerta kaikkiaan loputtomasti ole, nämä ovat tosiasioita.)

Ehkä ne ei ole niin tosiasioita kuin monet uskovat? :) Väestönmäärän kasvu on itse asiassa jo hidastunut eli se lisämiljardi ihmisiä tulee nykyään jo paljon hitaammin kuin mitä aiemmin ja YK:n + muiden arviothan ovat, että jonkinlainen tasapainotila löytyy suurinpiirtein vuoden 2050 ja 9 miljardin tyypin tietämillä. Tässä Economistin juttu (http://"http://www.economist.com/node/17492964?story_id=17492964") asiaan liittyen.

Quote
Kummallakin puolella on nyt huoli toisen puolen käytöksestä, miten nämä huolet paremmin kohtaisi? Mikael; voisitko kertoa minulle miksi torppasit tämän hienon ideasi tarttua maahanmuuttokriittisten pointteihin ja avata niitä? Työläs ja aikaa vaativa toki, mutta eikö se olisi myös sen arvoista?

En minä sitä ideaa torpannut vaan luovuin vain ajatuksesta analysoida ja käsitellä niitä väitteitä tässä foorumissa koska ei riittänyt energia käydä sitä ympäröivää menetelmätason metakeskustelua vaan halusin vain päästä tekemään (anteeksi, olen kärsimätön). Olet ja olette kaikki rakkaasti tervetulleita tuonne Äänestäjien liiton (http://www.mirule.org/aanestajien-liitto-ry) keskustelupuolelle, jonka alle lisään kirjoituksiani sitä mukaa kun ne valmistuvat.

EDIT:
Laskin huvikseni (tämän wiki-artikkelin (http://en.wikipedia.org/wiki/Earth) lukujen perusteella), että jos maapallolla olisi n. 9 miljardia ihmistä niin jokaiselle riittäisi 1400 m2 viljelymaata, 3800 m2 laiduntamaata ja 10000 m2 asumismaata ja tässä FAO:n näkemyksiä tarpeista ja riittävyydestä:

Quote
"The minimum amount of agricultural land necessary for sustainable food security, with a diversified diet similar to those of North America and Western Europe (hence including meat), is 0.5 of a hectare per person. This does not allow for any land degradation such as soil erosion, and it assumes adequate water supplies. Very few populous countries have more than an average of 0.25 of a hectare. It is realistic to suppose that the absolute minimum of arable land to support one person is a mere 0.07 of a hectare-and this assumes a largely vegetarian diet, no land degradation or water shortages, virtually no post-harvest waste, and farmers who know precisely when and how to plant, fertilize, irrigate, etc. [FAO, 1993]"

... eli vaikka kaikki oltaisiin lihansyöjiä niin maata riittäisi juuri ja juuri (1400 + 3800 = 5200 m2 = 0,52 hehtaaria) mutta optimoimalla voitaisiin päästä niinkin alas kuin 700 m2/henkilö. Toki tämä vaatisi myös hieman poliittista tahtoa ja jonkinlaista globaalia otettetta ja moraalia...
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Jussi O: on November 28, 2011, 17:04:34
Jos nyt jätetään ne kaikki ääripäiden edustajat ja rasismi kokonaan tästä kuviosta pois; miten me hoidamme jatkossa asiamme monikulttuurisessa todellisuudessa niin, että tilanne on mahdollisimman hyvä kaikille osapuolille? Ajatteletteko te edes, että ongelmia siitä kuviosta vääjäämättä nousee ja jos niin ajattelette, niin miten meidän tulisi yhteiskuntana tähän kehitykseen suhtautua?


Joitakin nopeasti. Kielikoulutusta on korostettava (mutta oman kielenkään opetuksesta lapsille ei voida luopua koska äidinkielen oppiminen tukee vieraan kielen oppimista ja on kasvussa muutenkin tärkeää).  Työelämään pääsyn parantaminen palvelee montaa asiaa. Tosin tässäkin törmätään taas "ääripään" kuvioihin esteenä - on todettu että maaanmuuttajanimellä on verrattain vaikea päästä työhaastatteluun. Eli ei sitä rasismia voi jättää "kuviosta pois"... Naisten kotiinjäämistä, joka on joissain muuttajayhteisöissä yleisempi tapa,  ehkäistään, joskin rajansa puuttumisella, keinojen oltava koulutuksellisa ja valistuksellisia ja keskustelullisia ynnä aktivointia kulttuurisen toiminnan kautta. Nuorten parissa ei puhuta vain mamuyhteisöistä vaan koko yhteisöstä: kaikenlaiseen ulkopuolelle asettamiseen rasistisista syistä puututaan edelleen. Omaa kulttuuri-identiteettiä tuetaan niin että korostetaan sen dialogia kantasuomalaisen kanssa. Peruskoulussa lisätään kaikille - myös kantasuomalaisille - tasa-arvon (sukupuolisen, etnisen) kehittymisen historiaa ja nykytilaa koskevaa opetusta. Kansalaisjärjestöjen organisoimaa ystävätoimintaa yms. pyritään saamaan aikaan lisää ja näitä koulutetaan lyhyesti siihen että he eivät tule ehkäisseksi omatoimista kotoutumista vaan ovat todellakin apuna siinä.

Rasismin kokemukset otetaan lähtökohtaisesti tosissaan eikä naureskellen tai ohittaen milloin milläkin verukkeella.

Asioista voidaan keskustella poliitikoiden, virkamiesten ja tutkijoiden sekä kansalais- ja mamujärjestöjen kesken kiihkottomasti ja pragmaattisesti. "Monikultturismi/vihervasemmisto on kansanvihollinen" -lähtöoletukset tai "rasistien sananvapaus turvattava" -agendat eivät tuohon neuvottelupöytään kuulu.

Yksittäisten maahanmuuttopoliittisten keinojen hyvät ja huonot puolet punnitaan tarkasti tukeutumalla tutkijoiden (ei netin puskista huutelevien harrastelijoiden) analysoimaan tietoon.

Tuolla maahanmuuttokriitikot-ketjussa (http://todellisuus.org/index.php?topic=1620.msg42311#msg42311) esitinkin jo oman näkemykseni siitä mikä olisi tavoite maahanmuuttajien kotouttamisessa.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Jussi O: on November 28, 2011, 17:11:10
Quote from: Jussi O
1) Nuiva pitää kiinni virheellisestä hommakäsityksestään ja ennakkoluulostaan - tai heti alkuun tarjoilee suurena keksintönä nipun sellaisia, jotka on moneen kertaan käsitelty jo. Nuivat tapaavat jopa laajentaa niitä spekulaatioketjuilla, joissa ensimmäinen (osin tai kokonaan virheellinen) spekulaatio toimii pohjana toiselle, joka toimii pohjana kolmannelle... Esimerkiksi koskien jotain  "monikulttuuri-ideologiaa" jossakin. Eikä hän suostu tarkistamaan sitä, vaikka kerrotaan että katso tuosta itse, onko ensimmäinenkään spekulaatiosi niin kuin väität.

Kyse ei siis ole tällöin tiedonpuutteesta, vaan siitä, että ennakkoluulo on nuivalle tärkeämpi kuin oikeampi tieto.

Jussi; oikeasti (siis aikuisten todellisuudessa) asiahan menee usein niin, että molemmilla puolilla on totuuden siemen mukana näissä keskusteluissa; aivan kaikki ei perustu nuivien ennakkoluuloihin, eikä teidän puolellanne vallitse alati horjumaton, Ylin Absoluuttinen Totuus joka on liian pyhä kyseenalaistettavaksi. Kuten kanssasi jo taannoin toisessa ketjussa keskustelimme, meillä ei kerta kaikkiaan ole tänä päivänä saatavilla huomisen tutkimustietoa; akateeminen totuus elää aina ajassa ja paikassa. Tämän päivän totuutta on monikulttuuri-ihanteen hyväksyminen, ja tämän hetkinen saatavilla oleva tutkimustieto (suurelta osin) tukee tätä ihannetta. Vaikka monikulttuurisuuden hyväksymiseen kuuluukin olennaisena osana omien alakulttuuriemme (saamelaiset, suomenruotsalaiset, romanit jne.) hyväksyminen, iso osa sitä on myös maahanmuuton hyväksyminen olennaisena osana nykymaailman käytäntöä.


Kyllä meillä on ja varsinkin minulla on "Ylin Absoluuttinen Pyhä Totuus" niin kuin edellisen viestini huomatukset "Tätä tapahtuu tietenkin toisinkin päin, ei siinä mitään, kukin varmasti ottaa opiksi" ja kappale ,joka alkaa "Tietenkin on myös niin, että joskus täällä puolella ei osata ottaa kaikkea huomioon. Ihmisiä täälläkin ollaan.", selvästi sanoivat... vai sanoivatkos?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Jussi O: on November 28, 2011, 17:22:03
Muistututuksena että Heikki Kerkkäsen blogeja ja linkityksiä kannattaa lueskella, jos haluaa punnittua tietoa maahanmuuttoasioista.

http://hemakerk.blogspot.com/
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Mikael Lönnroth on November 28, 2011, 17:44:21
Olen luonut täysin uuden teorian siitä, miksi minä ja IT (kumppanit) näkevät tämän asian ihan eri tavoin.

Syy voi olla niin yksinkertainen, että minun läheiseen tuttava/ystäväpiiriin kuuluu paljon nuivia ja nuivasti ajattelevia. Tässä valossa ei liene ihme, että lähden sellaisista lähtökohdista, että vääritä tietoja (jontopäätöksiä ja teorioita) pitää enemmänkin oikoa kuin nuivia moralisoida.

En siis usko moraalikatoon pääasiassa, vaan pääasiassa tiedosta tehtyihin vääriin johtopäätöksiin tai tietämättämyydestä kumpuaviin ennakkoluuloisiin teorioihin.

Minä satsaisin vahvasti myös siihen moraaliseen keskusteluun (eikä sen tarvitse olla kiihkotonta ja pragmaattista mutta kylläkin kuuntelevaa ja ihmisarvoista).

Tässä on nyt yksi sadoista youtube-klipeistä, joka antaa siihen aihetta: http://www.youtube.com/watch?v=DJjJ5WB3izg&feature=related (ei kannata häiriintyä dramaattisesta musiikista, vieraasta tekstityksestä jne, vaan katsoa kuvia ja kuunnella juttuja).

Eli, jos tällä hetkellä kokee ylitsepääsemättömän tärkeäksi pohtia just suvivirsejä, karppaamista, naisten uimavuoroja, epämääräisiä kulttuurifriktioita jne niin toivon sen johtuvan vain siitä, ettei oikeasti tajuta miten päin helvettiä tilanne on niin kovin monessa paikassa myös Suomen ulkopuolella (kieltämättä myös Suomen sisällä) -- tiedon puute.

Jos taas kyse ei ole tiedon puutteesta ja tämän vallitsevan tilanteen jollakin tavalla tajuaa mutta siitä huolimatta haluaa jutella mieluummin monikultturisuuden ongelmista ja sivuuttaa nälkään ja ripuliin kuolevat lapset "luonnon tapana" hoitaa maapallon "liikakansoitus" niin keskustelun olisi mielestäni käännyttävä siihen moraaliin.

"Yksinäiset vanhukset" on myös ihan hyvä aihe - siitäkin pitää puhua, että mitä tälle asialle voidaan tehdä sen sijaan, että näillä vanhuksilla vain häikäilemättömästi pyritään lyömään maahanmuuttajia päähän.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on November 28, 2011, 18:00:48
Mikael.

Quote
Jos taas kyse ei ole tiedon puutteesta ja tämän vallitsevan tilanteen jollakin tavalla tajuaa mutta siitä huolimatta haluaa jutella mieluummin monikultturisuuden ongelmista ja sivuuttaa nälkään ja ripuliin kuolevat lapset "luonnon tapana" hoitaa maapallon "liikakansoitus" niin keskustelun olisi mielestäni käännyttävä siihen moraaliin.

Maahanmuuttoon tuo nälkä ei sinällään välttämättä liity, uskoisin, että moni ystävistänikin voisi antaa kriisiapua nälkäänäkeville lapsille.

Suurempi ongelma on ylipäätään toiseuden tänne tulo ja toiseuteen, maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen liittyvät ennakkoluulot. Tähän ei ehkä sen tyyppinen moralisointi auta, että pauhaisi toiselle, että tämä on rasisti.

Olisi mielenkiintoista tietää millaisissa ympyröissä Jussi O: tai IT tai Warda pyörii... Ilmeisesti siellä ei ole mitään valtavaa nuiva-armeijaa... <--- Tämä siis liittyen teoriaani siitä, miksi näemme nuivat niin eri tavalla. Ympäristötekijät.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Mikael Lönnroth on November 28, 2011, 18:10:21
Mikael.

Quote
Jos taas kyse ei ole tiedon puutteesta ja tämän vallitsevan tilanteen jollakin tavalla tajuaa mutta siitä huolimatta haluaa jutella mieluummin monikultturisuuden ongelmista ja sivuuttaa nälkään ja ripuliin kuolevat lapset "luonnon tapana" hoitaa maapallon "liikakansoitus" niin keskustelun olisi mielestäni käännyttävä siihen moraaliin.

Maahanmuuttoon tuo nälkä ei sinällään välttämättä liity, uskoisin, että moni ystävistänikin voisi antaa kriisiapua nälkäänäkeville lapsille.

Suurempi ongelma on ylipäätään toiseuden tänne tulo ja toiseuteen, maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen liittyvät ennakkoluulot. Tähän ei ehkä sen tyyppinen moralisointi auta, että pauhaisi toiselle, että tämä on rasisti.

Olisi mielenkiintoista tietää millaisissa ympyröissä Jussi O: tai IT tai Warda pyörii... Ilmeisesti siellä ei ole mitään valtavaa nuiva-armeijaa... <--- Tämä siis liittyen teoriaani siitä, miksi näemme nuivat niin eri tavalla. Ympäristötekijät.

Joo, siis olen sun kanssa ihan samaa mieltä tästä. Sanoisin myös, että moralisointi ja "moraalista puhuminen" ovat kaksi aivan täysin eri asiaa :)

Ja niihin lapsiin ja monikulttuurisuuteen liittyen niin pitää jotenkin yrittää hahmottaa sitä kokonaisuutta.

Erilaisuuden hyväksyminen voi lähteä siitä, että osaa asettaa tämän erilaisen ihmisen johonkin kokonaisempaan asiayhteyteen. Jos nyt vaikka tämä maahanmuuttajamuukalainen, "elintasopakolainen" on tullut Suomeen parempaa hakemaan just sen takia, että siellä kotona on tällaisia nälkää näkeviä lapsia suvussa ja perheessä niin pintapuolisen erilaisuuden asemesta tämä ihminen voidaan ruveta ymmärtämään näiden hänen tavoitteidensa kautta... jolloin hänestä tuleekin tässä merkittävässä hänen elämäänsä ohjaavassa asiassa aivan samanlainen (itsekin tekisi ihan samoin) eikä enää ollenkaan erilainen.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on November 28, 2011, 18:33:49
Quote
Erilaisuuden hyväksyminen voi lähteä siitä, että osaa asettaa tämän erilaisen ihmisen johonkin kokonaisempaan asiayhteyteen. Jos nyt vaikka tämä maahanmuuttajamuukalainen, "elintasopakolainen" on tullut Suomeen parempaa hakemaan just sen takia, että siellä kotona on tällaisia nälkää näkeviä lapsia suvussa ja perheessä niin pintapuolisen erilaisuuden asemesta tämä ihminen voidaan ruveta ymmärtämään näiden hänen tavoitteidensa kautta... jolloin hänestä tuleekin tässä merkittävässä hänen elämäänsä ohjaavassa asiassa aivan samanlainen (itsekin tekisi ihan samoin) eikä enää ollenkaan erilainen.

Ehkä se, että itsekin tekisit, toisi jonkun verran ymmärrystä asialle.

Pelkään pahoin, että kriittisellä osastolla tällainen ehkä ymmärretään taloudellisella silmällä, mutta nähdään se lopulta sossupummailuna, jossa itsekäs ihminen vielä hylkää omansa.

Erilaisuuden hyväksyttämättömyys kuitenkin kohdistuu vain tiettyihin vähemmistöihin ja perustuu ennakkoluuloihin. Tietyt ihmiset nähdään pahoina ja vaarallisina. Tästä vaarasta ja uhasta syntyy taas tarve siihen, että heitä ei päästetä tänne...

Ei tämä tietenkään näin yksioikoista ole, mm. gettoutumista pidetään yhtenä syynä maahanmuuton rajoittamiselle, se ei välttämättä kohdistu vain yhteen etnisyyteen, vaikka sellaistakin kuulee, että sinne ne muslimit ja somalit gettoutuu.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Brandöt on November 28, 2011, 22:23:25
Eli pidät siis edelleen kiinni siitä kannastasi, että koska niin monet tutkijat ovat eri mieltä nuivien kanssa, se johtuu siitä, että tutkijat ovat akateemisen maailman "aivopesemiä", ei siitä, että nuivien rakennelmat on vähän turhan ohuiden tikkujen päässä?

Ei tuo ole kantani. Otan silti ajattelussani huomioon myös yleisen yhteiskunnallisen tilanteen ja poliittisesti korrektin "totuuden" - nämä em. asiat vaikuttavat myös.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Brandöt on November 28, 2011, 22:56:29
Mikael; hyvä kuulla, että projekti edelleen elää ja voi hyvin. Odotan mielenkiinnolla sille jatkoa. Luonnonvarojen riittävyydestä olemme hieman eri mieltä (ts. oletamme eri asioita), ja tämä kohta erityisesti pisti tuosta lainaamastasi tekstistä silmään:

Quote
"The minimum amount of agricultural land necessary for sustainable food security, with a diversified diet similar to those of North America and Western Europe (hence including meat), is 0.5 of a hectare per person. This does not allow for any land degradation such as soil erosion, and it assumes adequate water supplies

Tähän laskettuun lukuun ei siis oltu otettu mukaan maa-alan eroosiota ja riittävät vesivarannot on oletettu itsestäänselvyyksiksi. Kuitenkin viljelykelpoista maa-alaa aavikoituu ympäri maailmaa arviolta n. Irlannin kokoinen pläntti vuodessa, ja esimerkiksi alueilla, joilla haihtuminen on huomattavasti nopeampaa kun mitä sade antaisi myöten, eikä riittäviä pohjavesi varantoja näin ollen pääse edes muodostumaan, maa-alaa muuttuu hurjaa vauhtia suola-aavikoksi, joka rajaa (ainakin toistaiseksi vielä) viljelymahdollisuuksia tehokkaasti.

(Toivoakin on luvassa):
http://www.mv.helsinki.fi/home/tammisol/Futura4_04.pdf

Pohjavesivarantoihin vaikuttavat saasteet, tehoviljelyn tuomat torjunta-ainejäämät ja lääkejäämät. En olisi siis näiden em. resurssien ja niiden riittävyyden suhteen lainkaan niin optimistinen.

Quote from: Mikael Lönnroth
Jos taas kyse ei ole tiedon puutteesta ja tämän vallitsevan tilanteen jollakin tavalla tajuaa mutta siitä huolimatta haluaa jutella mieluummin monikultturisuuden ongelmista ja sivuuttaa nälkään ja ripuliin kuolevat lapset "luonnon tapana" hoitaa maapallon "liikakansoitus" niin keskustelun olisi mielestäni käännyttävä siihen moraaliin.

"Yksinäiset vanhukset" on myös ihan hyvä aihe - siitäkin pitää puhua, että mitä tälle asialle voidaan tehdä sen sijaan, että näillä vanhuksilla vain häikäilemättömästi pyritään lyömään maahanmuuttajia päähän

Muistan, Mikael, kun eräässä toisessa ketjussa toit esille Intian katulapset ja sen katutodellisuuden siellä, joka jätti sinuun jälkensä - ja minä vastasin sinulle siihen, että samasta asiasta minullakin on huoli. En ole itse nähnyt sitä todellisuutta Intiassa, mutta läheinen ystäväni reissasi poikaystävänsä luona siellä parin vuoden ajan, kun tämä oli työkomennuksella Intiassa, ja kuulin häneltä myös monia surullisia tarinoita.

Jos humanitaarinen maahanmuutto Suomeen tapahtuisi todella Intian katulasten (ja heidän vanhempiensa) muodossa tänne Suomeen, suhtautuisin siihen varmaankin jokseenkin eri tavalla. Ylipäätään lasten ja naisten hätä koskettaa, ja siihen toivoisi löytyvän parempia keinoja taistella epätoivoisia olosuhteita vastaan. Itseäni turhauttaa juuri se, että liian harvoin kukaan näistä todella hätää kärsivistä pääsee turvaan sanotaan nyt esimerkiksi vaikka sieltä Intiasta, sillä siellä ei ole näennäisesti tällä hetkellä hätää sotatilanteen tms. syyn vuoksi, ainoastaan äärimmäistä köyhyyttä ja liikakansoitusta. Näistä em. syistä johtuen tapahtuu pinna alla todella räikeitä ihmisoikeus- ja lastensuojelurikkomuksia päivittäin.  :(

Mutta kuten sinulle aiemminkin jossakin viestissäni kirjoitin; ei näillä hätää kärsivillä ole juurikaan mahdollisuuksia päästä pakoon kurjaa tilannettansa; ei ole varaa, ei ole mahdollisuuksia taistella vastaan byrokratiaa.

Vanhustemmekin tilanne on paikka paikoin todella huono, ja vaikka tarkoitus ei olekaan laittaa näitä kahta avunsaajaryhmää vastatusten, tosiasia kuntatasollakin monesti on, että valintoja on tehtävä - rahaa ei ole kaikkeen.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Julmuri on November 28, 2011, 23:05:38
Syy voi olla niin yksinkertainen, että minun läheiseen tuttava/ystäväpiiriin kuuluu paljon nuivia ja nuivasti ajattelevia.

Ei kannata hengailla tuollaisessa porukassa.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Mikael Lönnroth on November 28, 2011, 23:10:06
Mikael; hyvä kuulla, että projekti edelleen elää ja voi hyvin. Odotan mielenkiinnolla sille jatkoa. Luonnonvarojen riittävyydestä olemme hieman eri mieltä (ts. oletamme eri asioita), ja tämä kohta erityisesti pisti tuosta lainaamastasi tekstistä silmään:

Quote
"The minimum amount of agricultural land necessary for sustainable food security, with a diversified diet similar to those of North America and Western Europe (hence including meat), is 0.5 of a hectare per person. This does not allow for any land degradation such as soil erosion, and it assumes adequate water supplies

Tähän laskettuun lukuun ei siis oltu otettu mukaan maa-alan eroosiota ja riittävät vesivarannot on oletettu itsestäänselvyyksiksi. Kuitenkin viljelykelpoista maa-alaa aavikoituu ympäri maailmaa arviolta n. Irlannin kokoinen pläntti vuodessa, ja esimerkiksi alueilla, joilla haihtuminen on huomattavasti nopeampaa kun mitä sade antaisi myöten, eikä riittäviä pohjavesi varantoja näin ollen pääse edes muodostumaan, maa-alaa muuttuu hurjaa vauhtia suola-aavikoksi, joka rajaa (ainakin toistaiseksi vielä) viljelymahdollisuuksia tehokkaasti.

(Toivoakin on luvassa):
http://www.mv.helsinki.fi/home/tammisol/Futura4_04.pdf

Pohjavesivarantoihin vaikuttavat saasteet, tehoviljelyn tuomat torjunta-ainejäämät ja lääkejäämät. En olisi siis näiden em. resurssien ja niiden riittävyyden suhteen lainkaan niin optimistinen.


Ehkä pitää siis syödä Irlannin verran vähemmän lihaa sitten niin riittää varmasti? Kai siitä tekstistä voi nostaa sen positiivisen asian esille vastapainoksi, että FAO:n mukaan olisi teoriassa mahdollista pärjätä vaikka maata olisi vain 14% tuosta määrästä (per henkilö - jos siis päästään siitä lihasta hieman eroon), jolloin vuonna 2050, vaikka puolet kaikesta viljelys-/laiduntakelpoisesta maasta ei enää olisi sitä niin lääniä olisi kuitenkin paljon enemmän kuin tarvitaan.

EDIT:

Tässä vielä lisää anti-tuomiopäiväviestejä:
Quote
DOOM-MONGERS have got it wrong - there is enough space in the world to produce the extra food needed to feed a growing population. And contrary to expectation, most of it can be grown in Africa, say two international reports published this week.

The first, projecting 10 years into the future from last year's food crisis, which saw the price of food soar, says that there is plenty of unused, fertile land available to grow more crops.

"Some 1.6 billion hectares could be added to the current 1.4 billion hectares of crop land [in the world], and over half of the additionally available land is found in Africa and Latin America," concludes the report, compiled by the Organization for Economic Cooperation and Development and the UN Food and Agriculture Organization (FAO).

If further evidence were needed, it comes in a second report, ...
http://www.newscientist.com/article/mg20227143.100-africa-alone-could-feed-the-world.html
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Julmuri on November 28, 2011, 23:41:37
eikö tätä raivoa ja kiukkua ole jo demonstroitu ja osoitettu maahanmuuttokriittisten suuntaan aika paljon nähden vain jokuset ääripään edustajat ja todelliset rasistit lähes totaalisesti ajattelusta sivuuttaen maltilliset, ei rodullisiin ominaisuuksiin ajatuksensa pohjaavat kriitikot. Siis ne aikuiset, joilla on huoli yksinkertaisesti liian erilaisten ihmisten pärjäämisestä keskenään saman maan rajojen sisäpuolella pitkälle tulevaisuuteen rauhanomaisesti kanssaeläen, kun nyt jo meillä on tasaiseen tahtiin pienempiä ja suurempia ongelmia omien vähemmistöryhmiemme kanssa, eikä tilanne maailmallakaan näytä yhtään sen ruusuisemmalta.

Kannattaisiko ihan oikeasti miettiä kuinka pitkälle tulevaisuuteen hirveän pitkälle meneviä johtopäätöksiä kannattaa tehdä? Sadan vuoden päästä elävien ihmisten mielestä meidän huolemme ja murheemme kuulostavat ihan yhtä hassuilta kuin meistä sata vuotta sitten eläneiden.

Quote
Jos nyt jätetään ne kaikki ääripäiden edustajat ja rasismi kokonaan tästä kuviosta pois


Eiköhän se rasismi ole aika oleellinen osa monikulttuurin ongelmia.

Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on November 29, 2011, 10:16:02
Syy voi olla niin yksinkertainen, että minun läheiseen tuttava/ystäväpiiriin kuuluu paljon nuivia ja nuivasti ajattelevia.

Ei kannata hengailla tuollaisessa porukassa.

Sopiiko, että käyn ensin kuussa siten, että menen kuuhun?

Oletko ajatellut Dr. Philliksi Dr. Philin paikalle? :D
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Virkamies on November 29, 2011, 11:00:43
Ehkä pitää siis syödä Irlannin verran vähemmän lihaa sitten niin riittää varmasti? Kai siitä tekstistä voi nostaa sen positiivisen asian esille vastapainoksi, että FAO:n mukaan olisi teoriassa mahdollista pärjätä vaikka maata olisi vain 14% tuosta määrästä (per henkilö - jos siis päästään siitä lihasta hieman eroon), jolloin vuonna 2050, vaikka puolet kaikesta viljelys-/laiduntakelpoisesta maasta ei enää olisi sitä niin lääniä olisi kuitenkin paljon enemmän kuin tarvitaan.

Näin varmaan olisi, jos ruoka vaan kasvaisi maasta ja pinta-ala olisi ainut oleellinen asia. Pinta-ala ei valitettavasti ole se pullonkaula. Tuo maatalouseläimien hävittäminen maapallolta tuntuu myös hyvin huonolta tulevaisuuden hallinnalta, sillä kestävää kehitystä lienee mahdotonta harjoittaa ilman niiden maatalouseläimien lantaa.

http://www.foreignpolicy.com/articles/2010/04/20/peak_phosphorus
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Mikael Lönnroth on November 29, 2011, 11:03:23
Ehkä pitää siis syödä Irlannin verran vähemmän lihaa sitten niin riittää varmasti? Kai siitä tekstistä voi nostaa sen positiivisen asian esille vastapainoksi, että FAO:n mukaan olisi teoriassa mahdollista pärjätä vaikka maata olisi vain 14% tuosta määrästä (per henkilö - jos siis päästään siitä lihasta hieman eroon), jolloin vuonna 2050, vaikka puolet kaikesta viljelys-/laiduntakelpoisesta maasta ei enää olisi sitä niin lääniä olisi kuitenkin paljon enemmän kuin tarvitaan.

Näin varmaan olisi, jos ruoka vaan kasvaisi maasta ja pinta-ala olisi ainut oleellinen asia. Pinta-ala ei valitettavasti ole se pullonkaula. Tuo maatalouseläimien hävittäminen maapallolta tuntuu myös hyvin huonolta tulevaisuuden hallinnalta, sillä kestävää kehitystä lienee mahdotonta harjoittaa ilman niiden maatalouseläimien lantaa.

http://www.foreignpolicy.com/articles/2010/04/20/peak_phosphorus

"Hieman vähemmän" = hävittäminen?

EDIT: Tai no joo, en tiedä mikä FAO:n näkemys tuosta vegetarismista on mutta minä siis puhuin vain sen vähentämisestä, jolloin kuitenkin pinta-alan mukaan on olemassaolon mahdollisuus. Mikä on virkamiehen mielestä "se pullonkaula" - fosfori?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Virkamies on November 29, 2011, 11:09:54
"Hieman vähemmän" = hävittäminen?

Ei ole. Puhuin vain joidenkin kasvissyöjien unelmista maailmasta, jossa ei olisi karjaeläimiä.

Quote
EDIT: Tai no joo, en tiedä mikä FAO:n näkemys tuosta vegetarismista on mutta minä siis puhuin vain sen vähentämisestä, jolloin kuitenkin pinta-alan mukaan on olemassaolon mahdollisuus. Mikä on virkamiehen mielestä "se pullonkaula" - fosfori?

Fosfori ja öljy.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Mikael Lönnroth on November 29, 2011, 11:50:39
"Hieman vähemmän" = hävittäminen?

Ei ole. Puhuin vain joidenkin kasvissyöjien unelmista maailmasta, jossa ei olisi karjaeläimiä.

Quote
EDIT: Tai no joo, en tiedä mikä FAO:n näkemys tuosta vegetarismista on mutta minä siis puhuin vain sen vähentämisestä, jolloin kuitenkin pinta-alan mukaan on olemassaolon mahdollisuus. Mikä on virkamiehen mielestä "se pullonkaula" - fosfori?

Fosfori ja öljy.

Jeps. –ljyn osalta niin onneksi on lähituotettu luomuruoka, jonka tuottavat enimmäkseen ihmiset- eivät koneet- ja ilman tai pienemmällä määrällä fossiililannoitteita. Fosforista myös ilouutisia vaikka "satojen vuosien kuluttua" ollaan tietysti taas samassa tilanteessa:

http://www.ifdc.org/Media_Info/Press_Releases/September_2010/IFDC_Report_Indicates_Adequate_Phosphorus_Resource
Quote
"World Phosphate Rock Reserves and Resources,- an IFDC study released today, estimates that global resources of phosphate rock suitable to produce phosphate rock concentrate, phosphoric acid, phosphate fertilizers and other phosphate-based products will be available for several hundred years

Mikä sitten? Vesi? Miksi on tärkeämpää yrittää argumentoida katastrofin puolesta kuin miettiä, onko keinoja sen välttämiseksi?

Ja admineille pahoittelut: tämä ei ole millään tavalla "blogista poimittua", pitäisikö kirjoittajana itse aina yrittää tehdä näistä uusia aiheita vai miten?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on November 29, 2011, 11:55:50
Quote
Miksi on tärkeämpää yrittää argumentoida katastrofin puolesta kuin miettiä, onko keinoja sen välttämiseksi?

Joskus se on tärkeämpää. Mielestäni esimerkiksi talouden ikuinen kasvupakko ei ole tälläisenään mahdollista joten olisi hyvä löytää muitakin ratkaisuja kuin vain sopeutua kasvupakkoon.

Degrowth on vielä vain utopia, mutta kehittelemisen arvoinen vaihtoehto.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Mikael Lönnroth on November 29, 2011, 12:03:08
Quote
Miksi on tärkeämpää yrittää argumentoida katastrofin puolesta kuin miettiä, onko keinoja sen välttämiseksi?

Joskus se on tärkeämpää. Mielestäni esimerkiksi talouden ikuinen kasvupakko ei ole tälläisenään mahdollista joten olisi hyvä löytää muitakin ratkaisuja kuin vain sopeutua kasvupakkoon.

Degrowth on vielä vain utopia, mutta kehittelemisen arvoinen vaihtoehto.

Tuossa taas en näe yhtään argumentointia katastrofin puolesta vaan sen hyvän vaihtoehdon - degrowthin puolesta. Vika on varmaan taas lukijassa niin kuina aina :D
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Brandöt on November 29, 2011, 12:11:00
Quote from: Mikael Lönnroth
Quote from: Virkamies link
Quote from: Mikael Lönnroth
Ehkä pitää siis syödä Irlannin verran vähemmän lihaa sitten niin riittää varmasti? Kai siitä tekstistä voi nostaa sen positiivisen asian esille vastapainoksi, että FAO:n mukaan olisi teoriassa mahdollista pärjätä vaikka maata olisi vain 14% tuosta määrästä (per henkilö - jos siis päästään siitä lihasta hieman eroon), jolloin vuonna 2050, vaikka puolet kaikesta viljelys-/laiduntakelpoisesta maasta ei enää olisi sitä niin lääniä olisi kuitenkin paljon enemmän kuin tarvitaan.

Näin varmaan olisi, jos ruoka vaan kasvaisi maasta ja pinta-ala olisi ainut oleellinen asia. Pinta-ala ei valitettavasti ole se pullonkaula. Tuo maatalouseläimien hävittäminen maapallolta tuntuu myös hyvin huonolta tulevaisuuden hallinnalta, sillä kestävää kehitystä lienee mahdotonta harjoittaa ilman niiden maatalouseläimien lantaa.

http://www.foreignpolicy.com/articles/2010/04/20/peak_phosphorus

"Hieman vähemmän" = hävittäminen?

EDIT: Tai no joo, en tiedä mikä FAO:n näkemys tuosta vegetarismista on mutta minä siis puhuin vain sen vähentämisestä, jolloin kuitenkin pinta-alan mukaan on olemassaolon mahdollisuus. Mikä on virkamiehen mielestä "se pullonkaula" - fosfori?

Itse näen tässä kuviossa ongelmallisena monenlaiset ympäristömyrkyt, joita ihminen nykymuotoisella elämäntyylillään ympäristöönsä levittää. Esimerkiksi juuri ruokatuotannon tehokkuuden nimissä maaperään lisätään monenlaisia kemikaaleja samalla kun torjutaan tuholaisia tai pyritään ravitsemaan maata. Niukemmista raaka-aineista ravinnon tuottaminen useammalle vaatii teollista ruuan prosessointia, parempaa säilyvyyttä ja koostumuksen muuttamista otollisempaan muotoon -> ravintoomme lisätään lisäaineita ja säilöntäaineita. Kukaan ei ole tutkinut kattavasti kaiken tämän kemikaalikuorman vaikutuksia pitkällä tähtäimellä elimistössämme, vaikka aina puhutaan, että elinikä on noussut, ei oteta ehkä riittävissä määrin huomioon sitä, että nykyajan vanhukset saivat elää ympäristön- ja ilmansaasteilta vapaamman lapsuuden ja nuoruuden, ja heidän ravintonsa sekä juomavetensä oli puhdasta (ainakin kemikaaleista). Nyt jo tiedetään, että erilaisia syöpäsairauksia sairastetaan ympäri maailmaa yhä enemmän ja yhä nuorempana.

Mainitsin aikaisemmassa postauksessani myös lääkejäämät pohjavesissä; tässä mielenkiintoinen kirjoitus koskien sitä (ihmisten lääkkeiden käyttöä ja mitä se merkitsee ympäristöllemme):

http://www.helsinkikiropraktiikka.fi/Helsinki_Kiropraktiikka/Tietoa_Terveydesta/Merkinnat/2011/5/25_Minun_laakkeet_sinun_juomavedessa!Laakkeita_ei_loydy_vain_apteekista!.html

Lääkkeet koskettavat jokaista

Itsestään huolehtiminen ja lääkkeiden käyttö ei valitettavasti ole vain henkilökohtainen asia. Se vaikuttaa itseasiassa meihin kaikkiin. Iso-Britanniassa tehdyn tutkimuksen mukaan esim. masennus- ja kipulääkkeitä sekä antibiootteja löytyy viemäri- ja juomavedestä sekä jokien alajuoksuilta. Samoin on laita Yhdysvalloissa, missä U.S. Geological Survey tutki vesinäytteitä 30 osavaltiosta: 75% vedestä sisälsi 1-2 lääkettä. 54% sisälsi enemmän kuin 5 lääkettä. 34% sisälsi enemmän kuin 10 lääkettä ja 13% sisälsi enemmän kuin 20 lääkettä. Myös Suomen pintavesistöstä on löydetty lääkejäämiä. Käytämme nyt niin paljon lääkkeitä, että niistä osa siirtyy luontoon ja sieltä takaisin. Mutta mikä huolestuttavinta ne siirtyvät myös muihin eliöihin. Tietenkin on paljon muitakin vaarallisia ja vähemmän vaarallisia aineita kuten meikit, pesuaineet, aurinkovoiteet jne, joilla saastutamme omaa ympäristöämme.

Lääkkeiden monimutkaiset ainesosat niinkuin lääkkeiden valmistus jättävät ison jalanjäljen luontoon. Valitettavasti tämä on suurimaksi osaksi jätetty huomioimatta. Vaikka lääketeollisuus onkin usein elämän pelastaja, se on myös massiivinen, globaali teollisuus, joka valmistaa yhdisteitä. Nämä yhdisteet voivat vaikuttaa lukemattomilla ja ennalta-arvaamattomilla tavoilla. Yhdisteet on usein suunniteltu hajoamaan hitaasti ja niiden vaikutuksista luontoon ei vielä tiedetä. Lääketeollisuus rasittaa ympäristöämme muutenkin. Englannin valtion raportin mukaan NHS (National Health Service) tuottaa 18 miljoonaa tonnia hiilidioksidia vuodessa. Tästä lääkehankintojen osuus on 22 prosenttia. Tämä vastaa noin 750 000 auton lisäämistä liikenteeseen vuosittain..


WHO:n arvionkin mukaan pystyisimme vähentämään lääkitystä noin 60 prosenttia pelkastään elämäntapa-muutoksilla. Uskon henkilökohtaisisti, että tuo prosenttiluku voisi olla oikeasti paljon isompi

Tässä pieni pätkä tekstistä, asia on todella ajankohtainen ja mielenkiintoinen, kannattaa käydä lukemassa koko juttu. Markkinatalouden ja ihmisten huonojen elämäntapojen myötä meillä on massiivinen ympäristön kuormitusongelma, josta seuraa se, että lisää viljelykelpoista maa-alaa jälleen X vuosien ajaksi menetetään.


Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on November 29, 2011, 12:13:00
Quote
uossa taas en näe yhtään argumentointia katastrofin puolesta vaan sen hyvän vaihtoehdon - degrowthin puolesta. Vika on varmaan taas lukijassa niin kuina aina Cheesy

Netissä on kyllä joskus hankalaa keskustella yksityiskohtaisista asioista juuri, koska sitä ei välttämättä kerralla saa siihen muotoon, että löytyisi se oikea tarkoituksenmukainen tulkinta.  :)

Jep, oikeastaan on hyvä argumentoida katastrofin olemassaolon mahdollisuudesta, jotta ihmiset motivoituisivat teknologian kehittämisen lisäksi miettimään vaihtoehtoja kasvupakolle.

Ikuinen kasvu on mahdollista, se voi toteutua, mutta voi jäädä toteutumattakin.

Kokeillaanpa tällaista koepalloa, miten ruudulla välkehtivä Internet tähän reagoi!?  ;D
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Brandöt on November 29, 2011, 12:15:24
Quote from: Mikael Lönnroth
Miksi on tärkeämpää yrittää argumentoida katastrofin puolesta kuin miettiä, onko keinoja sen välttämiseksi?

Minä ajattelen asian aina niin, että ensin pitäisi pyrkiä kartoittamaan uhat ja negatiiviset vaikutukset mahdollisimman realistisesti, jotta sen jälkeen voitaisiin miettiä todellisia asiaan pureutuvia auttamiskeinoja.  ;)

Ei siis niinkään se 'katastrofilla mässäily' kun se realistinen, kaiken kattava näkökulma.

Username1 ennättikin jo mainita sen olennaisimman pointin sillä välin kun naputtelin tuota edellistä pitkää litaniaa.  :D
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Harri on November 29, 2011, 12:18:02

Ja admineille pahoittelut: tämä ei ole millään tavalla "blogista poimittua", pitäisikö kirjoittajana itse aina yrittää tehdä näistä uusia aiheita vai miten?


Olisihan se tietysti toivottavaa, jos hakutoiminnolla ei jo jotain sopivaa/sopivahkoa ketjua jo löydy. Toisaalta tämä tällainen rönsyily kyllä kuuluu tämän foorumin luonteeseen, joten ei tämä niin vakavaa ole. Se on sitten eri asia, että tahallaan tullaan sotkemaan ketjuja trollaamalla tai saivartelemalla jollain epäollennaisuuksilla tjms.

Nyt painun päiväunille, katson illemmalla jos siirtäisin nämä viestit jonnekin toisaalle. Näistä luonnonvaroistakin meillä on kyllä ollut jo keskustelua aiemmin.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on November 29, 2011, 12:19:54
Quote
Ei siis niinkään se 'katastrofilla mässäily' kun se realistinen, kaiken kattava näkökulma.

Mielestäni tämä on hyvin tärkeä pointti. Vaikkakin pitäisi ihmiset saada hyväksymään, että maailmassa on uhkia, niin inhorealismi saattaa enemmänkin lamauttaa kuin motivoida tekemään.

Psykologisesti tilannetta voi helpottaa siten, että annetaan myös toivoa. Näin ollen argumentoidaan myös sen puolesta, että sille kannattaa yrittää tehdä jotain.

Virkamies ehkä joskus panostaa liikaa ns. tiedostamispuoleen, joka tietenkin tehostuu, jos ei anna toivoa. Mielestäni pitäisi antaa toivoa, ei siten, että kaikki menee itsestään ohi vaan, että asialle voi tehdä jotain.

EDIT_ Vielä iso huomautus. Tosiasiat on helpompi hyväksyä, jos antaa toivoa. Siis se auttaa myös torjuntaan ja kieltämiseen.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Virkamies on November 29, 2011, 12:36:25
Jeps. –ljyn osalta niin onneksi on lähituotettu luomuruoka, jonka tuottavat enimmäkseen ihmiset- eivät koneet- ja ilman tai pienemmällä määrällä fossiililannoitteita.

Meinaatko, että luomuviljapelto kynnetään hevosilla ja lyhteitä varstataan riihellä?

Quote
Fosforista myös ilouutisia vaikka "satojen vuosien kuluttua" ollaan tietysti taas samassa tilanteessa:

Jotkut estimaatit sanovat sitä jotkut tätä. Minä en välttämättä usko muuta kuin sen, mitä tapahtuu. Voi olla, että sitä riittää helposti loppuelämäksi, voi olla, että hinta nousee liian isoksi suurimmalle osalle ihmiskuntaa jo tällä vuosisadalla. Se on silti oleellinen asia.

Quote
Mikä sitten? Vesi? Miksi on tärkeämpää yrittää argumentoida katastrofin puolesta kuin miettiä, onko keinoja sen välttämiseksi?

En tiedä, että onko tärkeämpää. Voimme me miettiä keinoja. Fuusiovoiman avulla asteroidivyöhykkeelle voisi toimia jonkinlaisena keinona resurssimäärän lisäämiseen. Helpompi, mutta varmaan inhimillisesti mahdottomampi tapa olisi laskea ihmiskunnan väestön määrä suunnitellusti jonnekin miljardin parin tasolle niin, että se jakautuisi lähelle hyviä viljelymaita niin, että kestävä kehitys mahdollistuisi helpommin. Toisaalta aina kun puhutaan ihmisten lisääntymisen rajoittamisesta niskakarvat nousevat pystyyn, enkä tiedä, että miten sellainen voisi ikinä vapaaehtoisesti tapahtua.

Saan kai silti kertoa, että peltopinta-ala on melko puutteellinen mittari jos ajatellaan maatalouden tuotantokapasiteettia isossa mittakaavassa? Jos haluat keskustella siitä, että miten resurssiongelmat selvitetään, niin se on toinen kysymys kuin sen esittäminen selviönä, ettei mitään ravintoon liittyvää ongelmaa tulevaisuudessa ole koska peltopinta-alaa on riittämiin.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Mikael Lönnroth on November 29, 2011, 13:04:02
Jeps. –ljyn osalta niin onneksi on lähituotettu luomuruoka, jonka tuottavat enimmäkseen ihmiset- eivät koneet- ja ilman tai pienemmällä määrällä fossiililannoitteita.

Meinaatko, että luomuviljapelto kynnetään hevosilla ja lyhteitä varstataan riihellä?

Hassua.

Quote
Quote
Fosforista myös ilouutisia vaikka "satojen vuosien kuluttua" ollaan tietysti taas samassa tilanteessa:

Jotkut estimaatit sanovat sitä jotkut tätä. Minä en välttämättä usko muuta kuin sen, mitä tapahtuu. Voi olla, että sitä riittää helposti loppuelämäksi, voi olla, että hinta nousee liian isoksi suurimmalle osalle ihmiskuntaa jo tällä vuosisadalla. Se on silti oleellinen asia.

On varmasti oleellinen asia. Tässä vielä uudempi arvio (http://www.thesustainabilityreview.org/2011/04/peak-phosphorus-the-crunch-time-for-humanity/):
Quote
A revised peak phosphorus analysis by Lindstrom, Cordell and White (5) using Bayesian statistical methods takes into account both the Cordell et al. (2009) results and the IFDC reserve figures of 60,000 Mt. This analysis indicates a probable peak between 2051 and 2092 with a mean of 2070. At best, the new reserve estimate "buys time- until more substantial changes to our use of phosphorus become necessary.

Quote
Quote
Mikä sitten? Vesi? Miksi on tärkeämpää yrittää argumentoida katastrofin puolesta kuin miettiä, onko keinoja sen välttämiseksi?

En tiedä, että onko tärkeämpää. Voimme me miettiä keinoja. Fuusiovoiman avulla asteroidivyöhykkeelle voisi toimia jonkinlaisena keinona resurssimäärän lisäämiseen. Helpompi, mutta varmaan inhimillisesti mahdottomampi tapa olisi laskea ihmiskunnan väestön määrä suunnitellusti jonnekin miljardin parin tasolle niin, että se jakautuisi lähelle hyviä viljelymaita niin, että kestävä kehitys mahdollistuisi helpommin. Toisaalta aina kun puhutaan ihmisten lisääntymisen rajoittamisesta niskakarvat nousevat pystyyn, enkä tiedä, että miten sellainen voisi ikinä vapaaehtoisesti tapahtua.

En ymmärrä? Sellainenhan tapahtuu vapaaehtoisesti koko ajan kun ihmiset käyttävät ehkäisyvälineitä. Väestönkasvuhan on hidastumassa?

Quote
Saan kai silti kertoa, että peltopinta-ala on melko puutteellinen mittari jos ajatellaan maatalouden tuotantokapasiteettia isossa mittakaavassa? Jos haluat keskustella siitä, että miten resurssiongelmat selvitetään, niin se on toinen kysymys kuin sen esittäminen selviönä, ettei mitään ravintoon liittyvää ongelmaa tulevaisuudessa ole koska peltopinta-alaa on riittämiin.

Saat toki mutta "olkinukke" tuossa on nyt se, että olisin esittänyt "selviönä", ettei mitään ravintoon liittyvää ongelmaa tulevaisuudessa ole koska peltopinta-alaa on riittämiin.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: evil clown on November 29, 2011, 13:11:58
Kukaan ei ole tutkinut kattavasti kaiken tämän kemikaalikuorman vaikutuksia pitkällä tähtäimellä elimistössämme, vaikka aina puhutaan, että elinikä on noussut, ei oteta ehkä riittävissä määrin huomioon sitä, että nykyajan vanhukset saivat elää ympäristön- ja ilmansaasteilta vapaamman lapsuuden ja nuoruuden, ja heidän ravintonsa sekä juomavetensä oli puhdasta (ainakin kemikaaleista). Nyt jo tiedetään, että erilaisia syöpäsairauksia sairastetaan ympäri maailmaa yhä enemmän ja yhä nuorempana.

Ihanaa, vanha kunnon Stetson-Harrison(-Brandöt)-metodi pieksee taas kaikenmaailman nörttien mittaukset ja hankalasti ymmärrettävät tilastot. Tästä (http://www.warwickhughes.com/air/lomb2.gif) linkistä voi katsoa vaikkapa kuinka paljon puhtaampaa ilma olikaan Lontoossa vuosisadan alussa, mutta oikeasti itsekriittiset ihmiset toki ymmärtävät että kyse on vain vallitsevasta totuudesta ja mittaukset voivat tulevaisuudessa vielä muuttua.

Lisätään tähän vielä toinen esimerkki vähän lähempää - tutkimus (http://www.bioone.org/doi/abs/10.1579/0044-7447-30.4.277?journalCode=ambi) Tukholman lähivesien laadusta. Lainaan mielenkiintoisimman kohdan:
Quote
In the last decade of the 20th century, water quality appeared to be better than 100 years earlier. Today's better water conditions are most probably an effect of proper measures taken in wastewater treatment.

Mutta eiköhän tässäkin kyse ole vain ajan hengestä, vai mitä?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: metrics on November 29, 2011, 13:14:36
Tästä (http://www.warwickhughes.com/air/lomb2.gif) linkistä voi katsoa vaikkapa kuinka paljon puhtaampaa ilma olikaan Lontoossa vuosisadan alussa, mutta oikeasti itsekriittiset ihmiset toki ymmärtävät että kyse on vain vallitsevasta totuudesta ja mittaukset voivat tulevaisuudessa vielä muuttua.

Kuuluisa tapaus 1950-luvulta tähän liittyen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Smog

edit: Hieman vanhempi variantti vuodelta 1858:

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Stink
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Virkamies on November 29, 2011, 13:51:00
Hassua.

Kiitos, olen täällä koko illan.

Quote
En ymmärrä? Sellainenhan tapahtuu vapaaehtoisesti koko ajan kun ihmiset käyttävät ehkäisyvälineitä. Väestönkasvuhan on hidastumassa?

Kasvuvauhdin hidastuminen ei tarkoita sitä, että väestö vähenisi. Vaikka jotkin ihmiset käyttävät ehkäisyvälineitä, niin se ei tarkoita sitä, että me ihmiskuntana olisimme saavuttamassa kestävän kehityksen kannalta sopivaa määrää lähitulevaisuudessa.

Quote
Saat toki mutta "olkinukke" tuossa on nyt se, että olisin esittänyt "selviönä", ettei mitään ravintoon liittyvää ongelmaa tulevaisuudessa ole koska peltopinta-alaa on riittämiin.

Sellaisen kuvan saa, jos linkittää tarinoihin, joissa puhutaan ettei ole syytä huoleen maatalouden kannalta koska peltopinta-ala kyllä riittää.

Mutta eiköhän tässäkin kyse ole vain ajan hengestä, vai mitä?

Osittain. Toisaalta jossain asiat ovat menneet huonompaan suuntaan ja toisaalla parempaan. Joku Itämeri taitaa olla hieman huonommassa hapessa nykyään, mutta Vantaanjoki on puhdistunut. Globaalisti ajateltuna on varmaan tilanne niin, että maailmassa on enemmän ihmisen teollistumisen jälkiä nykyään kuin ennen.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Brandöt on November 29, 2011, 16:21:20
Kukaan ei ole tutkinut kattavasti kaiken tämän kemikaalikuorman vaikutuksia pitkällä tähtäimellä elimistössämme, vaikka aina puhutaan, että elinikä on noussut, ei oteta ehkä riittävissä määrin huomioon sitä, että nykyajan vanhukset saivat elää ympäristön- ja ilmansaasteilta vapaamman lapsuuden ja nuoruuden, ja heidän ravintonsa sekä juomavetensä oli puhdasta (ainakin kemikaaleista). Nyt jo tiedetään, että erilaisia syöpäsairauksia sairastetaan ympäri maailmaa yhä enemmän ja yhä nuorempana.

Ihanaa, vanha kunnon Stetson-Harrison(-Brandöt)-metodi pieksee taas kaikenmaailman nörttien mittaukset ja hankalasti ymmärrettävät tilastot. Tästä (http://www.warwickhughes.com/air/lomb2.gif) linkistä voi katsoa vaikkapa kuinka paljon puhtaampaa ilma olikaan Lontoossa vuosisadan alussa, mutta oikeasti itsekriittiset ihmiset toki ymmärtävät että kyse on vain vallitsevasta totuudesta ja mittaukset voivat tulevaisuudessa vielä muuttua.

Lisätään tähän vielä toinen esimerkki vähän lähempää - tutkimus (http://www.bioone.org/doi/abs/10.1579/0044-7447-30.4.277?journalCode=ambi) Tukholman lähivesien laadusta. Lainaan mielenkiintoisimman kohdan:
Quote
In the last decade of the 20th century, water quality appeared to be better than 100 years earlier. Today's better water conditions are most probably an effect of proper measures taken in wastewater treatment.

Mutta eiköhän tässäkin kyse ole vain ajan hengestä, vai mitä?

Nyt me jo tiedämme esimerkiksi, että:

Astma ja allergiat ovat lisääntyneet viimeisen 40 vuoden aikana, tiedetään jo, että mm. kemikaalit, ilmansaasteet ja tupakointi altistavat allergioille ja astmalle.
http://www.ktl.fi/portal/suomi/tietoa_terveydesta/terveys_ja_sairaudet/astma_ja_allergiat
http://www.ktl.fi/attachments/suomi/julkaisut/julkaisusarja_b/2007/2007b05.pdf

Brittitutkimus: lasten syövät lisääntyneet. (Toim. huom. ei siis voida tässä yhteydessä mennä sen taakse, että eletään vanhemmiksi ja siitä "tilastollinen harha".) Syytä syöpien lisääntymiselle etsitään mm. ympäristötekijöistä, kuten saasteista.
http://yle.fi/vintti/yle.fi/genreportaalit/portaali-2106.html?genre=terveys&osannimi=tutkittua_syopa&jutunid=1001

Suomen ympäristökeskuksen tutkija Jukka Ahtiainen:
Uusia kemikaaleja kehitetään ja tuotetaan jatkuvasti. Suomeen tuodaan ja täällä valmistetaan noin 28 000 vaaralliseksi luokiteltua valmistetta, jotka sisältävät tuhansia erilaisia haitallisia yhdistettä. Monia näistä löytyy aivan tavallisista, jokapäiväisistä tuotteista, jotka päätyvät lopulta ympäristöömme sellaisinaan tai muuntuneina käytössä, jätteiden käsittelyssä ja ympäristöön jouduttuaan.
- Ihmiset joutuvat arkielämässään kosketuksiin lukuisten kemikaalien kanssa ja eri kemikaalien yhteisvaikutuksista on tietoa vain hyvin vähän. Tulisikin uskaltaa olla tarpeeksi varovainen silloinkin, kun aineiden haitallisuudesta ei ole aukotonta tieteellistä tietoa, Ahtiainen pohtii

http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=155249&lan=fi

Mitä me tiedämmekään tästä 40 vuoden kuluttua? Että se siitä stetsonista.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Julmuri on November 29, 2011, 17:43:10
(http://img7.imageshack.us/img7/6595/lieksa.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/7/lieksa.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Katsokaa nyt tätäkin. Voi hyvä luoja. Etsitään jotain "salaliittoa" sen taustalta, että jollain maahanmuuttajalla on sattunut olemaan auto.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on November 29, 2011, 18:05:23
Ensinnäkin, Brandöt, jos merkkaat jonkun pätkän lainaukseksi panemalla sen italicsiin, niin olisi mukavaa, että antaisit sitten sen lainauksen lainauksena, etkä omana tulkintana siinä, mitä tekstissä lukee.

Toiseksi, hyvä, että nyt otit lähteiksesi jotain vakavasti otettavia lähteitä hömppälääketieteeseen (kiropraktiikka) vetoamisen sijaan. Itse en siihen edelliseen postaukseesi vaivautunut sen lähteen vuoksi koskea edes pitkällä tikulla. Se näytti olevan sitä samaa epätieteellistä roskaa, mitä "vaihtoehto"lääketieteestä aina tulee.

Nyt me jo tiedämme esimerkiksi, että:

Astma ja allergiat ovat lisääntyneet viimeisen 40 vuoden aikana, tiedetään jo, että mm. kemikaalit, ilmansaasteet ja tupakointi altistavat allergioille ja astmalle.
http://www.ktl.fi/portal/suomi/tietoa_terveydesta/terveys_ja_sairaudet/astma_ja_allergiat
http://www.ktl.fi/attachments/suomi/julkaisut/julkaisusarja_b/2007/2007b05.pdf

En tuota jälkimmäistä ryhtynyt kahlaamaan, mutta edellisessä sanottiin ensin tuosta tilastollisesta lisääntymisestä:
"Osittain kehittynyt diagnostiikka ja tietoisuus oireista ovat lisänneet diagnooseja. Lisäksi on tapahtunut sairauksien todellista yleistymistä."

ja sitten niistä syistä:
"Syyt allergioiden yleistymiseen liittyvät oletetusti infektiosairauksien, hygieniaolosuhteiden, ympäristön ja elintapojen muutoksiin. Eräs oletus allergian synnystä liittyy siihen, että liian puhtaassa ympäristössä eläminen ja immuniteettia vahvistavien infektiosairauksien puuttuminen saa immuunijärjestelmän käyttäytymään virheellisesti. "

Tupakansavuun vetoaminen on minusta aika huono idea, koska käsittääkseni tupakointi on vähenemään päin ja etenkin tupakointi niin, että lapset altistuvat sille, on, koska toisin kuin menneisyydessä tupakoivat vanhemmat nykyisin koittavat välttää sitä, että heidän lapsensa altistuisivat savulle. Ja tietenkin tähän auttaa myös se, että tupakointi on nykyisin kiellettyä monessa paikkaa, missä aiemmin lapset sille altistuivat.

Quote
Brittitutkimus: lasten syövät lisääntyneet. (Toim. huom. ei siis voida tässä yhteydessä mennä sen taakse, että eletään vanhemmiksi ja siitä "tilastollinen harha".) Syytä syöpien lisääntymiselle etsitään mm. ympäristötekijöistä, kuten saasteista.
http://yle.fi/vintti/yle.fi/genreportaalit/portaali-2106.html?genre=terveys&osannimi=tutkittua_syopa&jutunid=1001

Niin, syöpien määrän on havaittu kasvaneen. Syyt tälle olivat kuitenkin spekulaation asteella, koska kyse on erittäin harvinaisista syövistä. Ymmärrät varmaan, että jonkun "etsiminen" ei ole mitenkään sama asia kuin se, että olisi osoitettu yhteys. Yksi potentiaalinen vaikuttaja on muovi, josta tehtyjä tavaroita on ollut käytössä vasta muutamia vuosikymmeniä ja niitä on etenkin lasten suussa. Mutta tämäkin on tuolla spekulaation tasolla.

Quote
Mitä me tiedämmekään tästä 40 vuoden kuluttua? Että se siitä stetsonista.

Oleellista on juuri se, mitä tiedämme, ei se, mitä ehkä mahdollisesti voi olla.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on December 01, 2011, 00:14:31
Quote from: Warda
Huoli on kova, anti-jihadistinen propaganda on purrut ansiokkaasti, kuten sen tarkoituksena on ollutkin


Hmm.. en nyt laittaisi mm. Halla-aholle ja muille maahanmuutosta bloggaaville tälläistä painoarvoa maahanmuuttoon kriittisten suhtautuvien asenteissa; eivät kaikki ota osaa keskusteluun Hommalla, lue Scriptaa (tmv. blogia) - mutta silti he ajattelevat "nuivasti" monista ongelmista johtuen:

Quote from: Warda
Yhä suurempi osa kansasta on toisin sanoen alkanut pelätä, että "vyöryvät ja sikiävät muukalaismassat" on ilmaston lämpenemistä, elintasosairauksiamme, kansantautiamme alkoholismia ja masennustakin todellisempi ongelma ja suuren, tulevan ahdingon aiheuttaja. Ja nimenomaan ongelma: eivät ihmisiä, vaan kasvoton uhka hyvinvoinnillemme

Hienosti tässä jo luettelit jokusia. Resurssipula mm. tulonsiirtojen muodossa jo tänäpäivänä, mahdollisesti puhtaan ruuan, juoman ja elinpinta-alan muodossa jonkin ajan kuluttua tulevaisuudessa. (Harva maa maapallolla on niin harvaan asutettu, kun Suomi (+ Ruotsi ja Norja), maapallolla - ja väestömäärä kasvaa koko ajan räjähdysmäisesti. Puhdasta maapinta-alaa tai pohjavettä ei kerta kaikkiaan loputtomasti ole, nämä ovat tosiasioita.)

Quote from: Warda
Olen Username1:n kanssa samoilla linjoilla siitä, että lempeää kärsivällisyyttä tarvitaan ja sitä erityisesti. Mutta eikö ole "maahanmuuttokriittisten" aliarvioimista ja turhanpäiväistä "hyysäämistä", jollei heidän anneta huomata millaista raivoa ja kiukkuakin heidän vääristynyt arvo- ja asennemaailmansa kovin monissa huolestuneissa kansalaisissa saa aikaan?

Warda ja muut maahanmuuttomyönteiset; eikö tätä raivoa ja kiukkua ole jo demonstroitu ja osoitettu maahanmuuttokriittisten suuntaan aika paljon nähden vain jokuset ääripään edustajat ja todelliset rasistit lähes totaalisesti ajattelusta sivuuttaen maltilliset, ei rodullisiin ominaisuuksiin ajatuksensa pohjaavat kriitikot. Siis ne aikuiset, joilla on huoli yksinkertaisesti liian erilaisten ihmisten pärjäämisestä keskenään saman maan rajojen sisäpuolella pitkälle tulevaisuuteen rauhanomaisesti kanssaeläen, kun nyt jo meillä on tasaiseen tahtiin pienempiä ja suurempia ongelmia omien vähemmistöryhmiemme kanssa, eikä tilanne maailmallakaan näytä yhtään sen ruusuisemmalta. Jos nyt jätetään ne kaikki ääripäiden edustajat ja rasismi kokonaan tästä kuviosta pois; miten me hoidamme jatkossa asiamme monikulttuurisessa todellisuudessa niin, että tilanne on mahdollisimman hyvä kaikille osapuolille? Ajatteletteko te edes, että ongelmia siitä kuviosta vääjäämättä nousee ja jos niin ajattelette, niin miten meidän tulisi yhteiskuntana tähän kehitykseen suhtautua?


Brandöt, vaikka tyylisi moneen nuivaan verrattuna asiallisuuteen pyrkivä, jopa naisellisen lempeä ja ystävällinen (joskin herkkähipiäinen, mikä netin tylyssä keskustelukulttuurissa ei välttämättä ole vika vaan tapa herätellä ystävällisempään keskustelutyyliin), olet taipuvainen kaunistelemaan jyrkän rasistisia asenteita ja kirjoituksia (Halla-aho, Ellilä). Kirjoitit, ettet ole kiinnostunut roturealismista - kantaa ottamattomuus on keino väistää itselle kiusallinen aihe, mutta samalla myös kannanotto.

Välinpitämättömyys pahuutta kohtaan on toisinaan kohtalokkaampaa kuin aktiivinen toiminta sen puolesta.

Jos erilaisista kulttuuritaustoista tulevien ihmisten yhteiselo huolettaa, ovatko Hommaforumin tai Gates of Vienna-sivuston kaltaiset uusnatsismin ääriliikkeiden sivustot ja niiden levittämä uhkakuvapropaganda oikea keino varautua tulevaan, todennäköiseen resurssipulaan?

Olet oikeassa - kaikki eivät todellakaan lue ko. sivustoja, mutta jo pitkään ovat uutisten kommenttiosiot ja jopa Vauva-lehden kaltaiset keskustelupalstat olleet ko. aatteiden levitystannerta. Oletko kenties viattomasti kuvitellut, että -ne puskaraiskaavat, ryöstävät sossutukemme, rakentavat minareetteja,  vyöryvät ja täyttävät maan ghettoineen ja sharioineen- -litania on yksittäisten, -valistuneiden ja järkevien- kansalaisten omiin empiirisiin kokemuksiin nojaavan tiedot tuotosta?

Jostain kumman syystä samat litaniat toistetaan lähes identtisinä meidän pikkukyliemme peräkammareissakin - siis siellä, jossa kukaan ei ole pelkäämänsä ihmisryhmän ainoaankaan yksilöön edes kadulla törmännyt. ::)

Tunnenpa eräänkin nuivan, jonka kokemus somaliankielisistä rajoittui -yksi pahanhajuinen kämppis jossain opiskeluasuntolassa- empiriaan. -Tietoon- pohjaava vakaumus muukalaisten haitallisuudesta on sitäkin lujempaa, koska -Homma-.

Jos siis olemme yksimielisiä siitä, että tunkua maahamme tulevaisuudessa on, eikö olisi nimenomaan viisainta varautua monietniseen ja -kulttuuriseen yhteiseloon hyvissä ajoin yhteiseloa ja yhteisiä pelisääntöjä treenaamalla sen sijaan, että lietsotaan muukalaiskammoa?  
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on December 01, 2011, 00:31:25
Monikulttuurisuuden haasteita näyttäisi olevan aika pitkälle yhteisöllisyyden puute. Tämä ei siis tietenkään tarkoita mitään absoluuttista tilaa, jolle ei ole mitään tehtävissä tai, joka olisi joka puolella läsnä ainiaan...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Monikulttuurisuus#Monikulttuuristen_yhteis.C3.B6jen_luottamuspula

Tätä haastetta ei voi pitää ylitsepääsemättömänä ja siihen voidaan vaikuttaa hyvinkin yksinkertaisin konstein.

Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Jussi O: on December 01, 2011, 07:05:26
Niin voidaankin, kuten lähteenä oleva BBC:n ohjelmaesittely kertoo. Jotenkin yllätä ei, että Wikipediaan oli valikoitu jutusta vain ongelmapuolet... Asia korjattu, kunnes joku nuiva käy sen muuttamassa takaisin.

"Artikkelia on pyydetty uudelleen kirjoitettavaksi".

Käykääpä joku korjaamassa näitä asiallisemmiksi, nuivillla on selvä ote wikeistä usein.

Siis oikeasti, tuo artikkeli on luokattoman huono, homman propagandakoneiston tuottamaa yksipuolista paskaa, alkua ja tuota nyt korjaamaani kappaletta suurinpiirtein lukuunottamatta. TOIMIKAA jos ennätätte.

edit: lisätasapainotusta tehty. Olipa todella puolueellista lähteidenkäyttöä siellä, otsikointi myös (jota muutin tasapuolisemmaksi ja asiallisemmaksi). Paljon jäi vielä tekemistäkin. Käykääs.

 
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Mikael Lönnroth on December 01, 2011, 09:23:55
"Artikkelia on pyydetty uudelleen kirjoitettavaksi".

Käykääpä joku korjaamassa näitä asiallisemmiksi, nuivillla on selvä ote wikeistä usein.

Siis oikeasti, tuo artikkeli on luokattoman huono, homman propagandakoneiston tuottamaa yksipuolista paskaa, alkua ja tuota nyt korjaamaani kappaletta suurinpiirtein lukuunottamatta. TOIMIKAA jos ennätätte.

edit: lisätasapainotusta tehty. Olipa todella puolueellista lähteidenkäyttöä siellä, otsikointi myös (jota muutin tasapuolisemmaksi ja asiallisemmaksi). Paljon jäi vielä tekemistäkin. Käykääs.

Tässä toinen vielä puolueellisempi http://fi.wikipedia.org/wiki/Monikulttuurisuus_Suomessa
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Kylmä on December 01, 2011, 13:42:05
Viehättävää lähteiden käyttöä kyllä.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on December 02, 2011, 09:35:51
http://tamapaiva.blogspot.com/2011/11/ihmisyyden-ryostaminen-ja-ryhmaajattelu.html

Oivaltavaa tekstiä, ihmisistä, joukkovoimasta, dehumanisaatiosta ja omaempiriasta...
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: osakesäästäjä on December 02, 2011, 19:27:36
Kukaan ei ole tutkinut kattavasti kaiken tämän kemikaalikuorman vaikutuksia pitkällä tähtäimellä elimistössämme, vaikka aina puhutaan, että elinikä on noussut, ei oteta ehkä riittävissä määrin huomioon sitä, että nykyajan vanhukset saivat elää ympäristön- ja ilmansaasteilta vapaamman lapsuuden ja nuoruuden, ja heidän ravintonsa sekä juomavetensä oli puhdasta (ainakin kemikaaleista). Nyt jo tiedetään, että erilaisia syöpäsairauksia sairastetaan ympäri maailmaa yhä enemmän ja yhä nuorempana.

Ihanaa, vanha kunnon Stetson-Harrison(-Brandöt)-metodi pieksee taas kaikenmaailman nörttien mittaukset ja hankalasti ymmärrettävät tilastot. Tästä (http://www.warwickhughes.com/air/lomb2.gif) linkistä voi katsoa vaikkapa kuinka paljon puhtaampaa ilma olikaan Lontoossa vuosisadan alussa, mutta oikeasti itsekriittiset ihmiset toki ymmärtävät että kyse on vain vallitsevasta totuudesta ja mittaukset voivat tulevaisuudessa vielä muuttua.

Lisätään tähän vielä toinen esimerkki vähän lähempää - tutkimus (http://www.bioone.org/doi/abs/10.1579/0044-7447-30.4.277?journalCode=ambi) Tukholman lähivesien laadusta. Lainaan mielenkiintoisimman kohdan:
Quote
In the last decade of the 20th century, water quality appeared to be better than 100 years earlier. Today's better water conditions are most probably an effect of proper measures taken in wastewater treatment.

Mutta eiköhän tässäkin kyse ole vain ajan hengestä, vai mitä?

Nyt me jo tiedämme esimerkiksi, että:

Astma ja allergiat ovat lisääntyneet viimeisen 40 vuoden aikana, tiedetään jo, että mm. kemikaalit, ilmansaasteet ja tupakointi altistavat allergioille ja astmalle.
http://www.ktl.fi/portal/suomi/tietoa_terveydesta/terveys_ja_sairaudet/astma_ja_allergiat
http://www.ktl.fi/attachments/suomi/julkaisut/julkaisusarja_b/2007/2007b05.pdf

Brittitutkimus: lasten syövät lisääntyneet. (Toim. huom. ei siis voida tässä yhteydessä mennä sen taakse, että eletään vanhemmiksi ja siitä "tilastollinen harha".) Syytä syöpien lisääntymiselle etsitään mm. ympäristötekijöistä, kuten saasteista.
http://yle.fi/vintti/yle.fi/genreportaalit/portaali-2106.html?genre=terveys&osannimi=tutkittua_syopa&jutunid=1001

Suomen ympäristökeskuksen tutkija Jukka Ahtiainen:
Uusia kemikaaleja kehitetään ja tuotetaan jatkuvasti. Suomeen tuodaan ja täällä valmistetaan noin 28 000 vaaralliseksi luokiteltua valmistetta, jotka sisältävät tuhansia erilaisia haitallisia yhdistettä. Monia näistä löytyy aivan tavallisista, jokapäiväisistä tuotteista, jotka päätyvät lopulta ympäristöömme sellaisinaan tai muuntuneina käytössä, jätteiden käsittelyssä ja ympäristöön jouduttuaan.
- Ihmiset joutuvat arkielämässään kosketuksiin lukuisten kemikaalien kanssa ja eri kemikaalien yhteisvaikutuksista on tietoa vain hyvin vähän. Tulisikin uskaltaa olla tarpeeksi varovainen silloinkin, kun aineiden haitallisuudesta ei ole aukotonta tieteellistä tietoa, Ahtiainen pohtii

http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=155249&lan=fi

Mitä me tiedämmekään tästä 40 vuoden kuluttua? Että se siitä stetsonista.

Me tiedämme jo nyt mistä astmat ja allergiat johtuu. Ovat autoimmuunisairauksia. Liian steriili ympäristö altistaa astmalle ja allergioille. Tästä on ihan tutkittua tietoa.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: metrics on December 04, 2011, 15:27:57
Islam/vastajihad-aihepiiristä kiinnostuneille:

http://harran.puheenvuoro.uusisuomi.fi/90253-islamofobia-ja-suomen-ilmapiirin-muutos

+ piiitkä kommenttiosasto.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on December 04, 2011, 15:46:23
Islam/vastajihad-aihepiiristä kiinnostuneille:

http://harran.puheenvuoro.uusisuomi.fi/90253-islamofobia-ja-suomen-ilmapiirin-muutos

+ piiitkä kommenttiosasto.

AH:"Todellisuudessa esim Tunisian, Egyptin ja Syyrian nuorilla olisi paljon enemmän pelättävää kuin suomalaisilla. Tappamisesta, vangitsemisesta ja kiduttamisesta huolimatta jengi on kaduilla. Suomalaiset taas pelkäävät sitä että ostarin kulmalla notkuu somali."

Jep. Seurattu on. Harranille nostan kyllä hattua, että jaksaa asiantuntevasti ja maltillisesti kommentoida.

Hemmo taasen jatkaa tutulla ja turvallisella kansallisen anti-homouttamisen linjalla, jota kommentoisin kuin Homman junakohtaus eilen, analysoidessaan Sysmän perussuomalaisten puheenjohtajan Janne Toivosen homomaanista mielipidekirjoitusta:"Vahvistun uskossani, että maalaistpersut eivät ylipäänsä ajattele mitään muuta kuin homoseksiä. Aamulla ensimmäiseksi ne ajattelevat homoseksiä, pitkin päivää ne ajattelevat homoseksiä, illalla viimeiseksi ne ajattelevat sitä lisää ja yöllä ne näkevät siitä unta."

Rovaniemen käbyä täältä: http://hemmokoskiniemi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/90280-ryssia-torjumaan
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: O.skar on December 06, 2011, 17:39:57
(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/378159_10150413567583277_740428276_8653097_58031356_n.jpg)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Jussi O: on December 06, 2011, 18:01:34
Eli persu uhkasi ampua itsenäisyyspäivänä. Ja kuvittelee laajemman aseellisen kansannousun siihen samaan.

Ei ole yksin:

"Operaatio Lieksan Lumimyrsky
Suoraselkäisiten lieksalaisten suorittama 250 sompanssin teloittaminen toisi kaupungin kassaan vuosittaiset 5,000,000 euron säästöt. Riittääkö, vai tiristetäänkö mustaa kultaa vielä lisää? Smile"

Äärioikeistolaista uhkailua samaan syssyyn (http://jonipelkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/90485-hengenvaarallista-aarioikeistoaktivismia-internetissa) (Pelkosen-blogissa linkataan tarkemmin), kohteina tasapuolisesti maahanmuuttajat ja mokuttajat.

Linkatussa blogissa mainituilla suojeluskunta-sivustolta löytyy äärisairas yli 70 sivun "nollatoleranssi"-terroristimanuaali/aivopesukirjanen, jossa kaavaillaan liikettä, joka tekee mm. tällaista:

Quote

"Matalan tason
-erilainen häirintä (puhelinsoitot, uhkailu)
-pienet tihutyöt (ikkunoiden ja muiden tavaroiden rikkominen, sotkeminen, renkaiden puhkominen)
-julkinen häpäisy ja pilkka"


"Matalan tason toiminnan kohteet: Toimittajat, yliopistotutkijat, maahanmuuttomyönteiset julkisuuden henkilöt, maahanmuuttajia palkkaavat yritykset, julkihomot, paikallispoliitikot, kaikki, jotka ovat edistäneet monikultturia epäsuorasti. Toisrotuiset ulkomaalaiset on saatava kaikin tavoin tuntemaan itsensä ei-toivotuiksi ja heihin kohdistetaan järjestelmällisiä häirintätoimia. Emme halua heidän integroituvan, vaan eristäytyvän, jotta heidät pystytään kuskaamaan täältä sopivana aikana ulos."

"Korkean tason toiminta
-salamurhat
-tuhopoltot
-muut suuremmat tihutyöt"

"Korkean tason toiminnan kohteina ovat kaikki, jotka aktiivisesti teoillaan edistävät Suomen tuhoa ja vierasrotuisten määrää täällä. Lisäksi kaikki, jotka osallistuvat käytännön toimin kansalaisvapauksien rajoittamiseen (esim. sananvapaus, aselupien kiristäminen) kuuluvat tähän kategoriaan.
Ykköskohteina ovat korkeat virkamiehet, jotka määrittävät politiittisia linjauksia, poliittiset johtajat, esim. kaikki edellisessä hallituksessa olevat puoluejohtajat tai ministerit, jotka ovat osallistuneet monikulttuurin edistämiseen, nykyinen presidentti, sisäministeriön johto, suurten lehtien päätoimittajat, jotka ovat osallistuneet monikulttuurin edistämiseen, maahanmuuttajien asioita hoitavat ja elantonsa saavat lakimiehet ja maahanmuuttoasioita ajavat virkamiehet. Tähän kategoriaan voidaan ottaa myös haitallista toimintaa harrastavat paikallispoliitikot ja liikemiehet, jotka pyörittävät vastaanottokeskusbisnestä."


Viimeisillä sivuilla:

Quote

"Breivikin suunnitelma on kuitenkin pääosin nerokas ja toteuttamiskelpoinen pienin muutoksin."

"r. Puheiden aika on ohi

Lopetamme turhan vouhotuksen ja valituksen. Emme raivoa julkisesti maahanmuutosta, emmekä turhaan julista asioita isänmaallisella paatokselle.

Sen sijaan toimimme vähä-eleisesti ja tehokkaasti; heilauttamalla kättä, koukistamalla etusormea, painamalla nappia jne, joilla aikaansaadaan suorasti tai epäsuorasti tapahtumasarja, joka johtaa isänmaanpetturien tai mutakuonojen määrän vähenemiseen.

Millään muulla ei ole merkitystä."


Jokin osa äärilaidan "maahanmuuttokriittisistä" on sekoamassa breivikiläisittäin. Ne vähän vähemmän kahelit, jotka ovat tähän suuntaan kansaa kiihottaneet, herätys nyt jo viimein.

Ja ne jotka eivät muka näe rasismia missään ympärillään... olisiko aika huomata, että tällainen idiotismi ja viha ei synny tyhjästä, vaan siihen tarvitaan viisailta vaikuttavia, vihaa oikeuttavia perusteluja, joita on jaettu tiedätte kyllä missä.

Entä kukas muuten taannoin hekottelikaan sille, kun viitattiin "maahanmuuttokriitikkojen" valitseman poliittisen retoriikan johtavan poliittiseen väkivaltaan? Hänenkin olisi korkea aika tarkistaa käsitystään asiasta.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Jussi O: on December 06, 2011, 18:28:52
Muistutan myös aiemmin linkkaamistani erään aseharrastajapersun/sisulaisen (sama mies (http://img824.imageshack.us/img824/7076/persuttaas.jpg) kuin "Viedään Haloselle vanhaan tapaan pistooli ja yksi patruuna! Ja katotaan onko nartulla pokkaa hoitaa ittensä päiviltä.") Facebook-kommenteista ja niiden myönteisestä palautteesta homokeskustelussa:


Quote
- Paula! Juuri näin siinä käy! Vaikka hallituksemme ja ViherVassariWannabeeMonikulttuuri Idealistimme kuvittelevatkin...Kansan ääni kuuluu! Sitä voi yrittää vaientaa monin tavoin!!! Seurauksena on ääriilmiöiden raju kasvu ja vielä raivokkaampi vastarinta joka pahimmillaan paisuu väkivallaksi.

- aikaa myöten tämä epäoikeden mukaisuus ja kasvava viha epäoikeudenmukaista kohtelua kohtaan kasvaa, ei pelkästään vihaksi...Vaan avoimeksi väkivallaksi.

- Pahoin pelkään Mira, että tilanne räjähtää käsiin ennen kuin PS kerkiää mitään tekemään.

- "sytytyslanka" on jo valmis. Paljoa ei välttämättä enään tarvi tapahtua, ennen kuin se syttyy. Tämän sytystyslangan ovat paikoilleen laittaneet juuri media ja VVWMMI-porukka.

- näköjään Juha kirjoitti saman kuin minä ja fiksummin :)


Yhteenlaskien on nyt siis käsillä mm.
- suojeluskunta.comin kaavailut "Operaatio Ulos" sekä "nollatoleranssi"-terroristimanuaali, joka täyttänee monenlaisia rikospykäliä kiihotuksesta valtiopetokseen
- säännöllistä FB-uhkailua aseellisesta tai väkivaltaisesta kansannoususta mokuttajia ja mamuja vastaan (tuo on vain yksi esimerkki)
- kännisimmät tai omassa harhamaailmassaan pitkälle eksyneet yksittäiset persut katsovat oikeudekseen myös jaella tappouhkauksia aseelliseen vallanottoon viitaten.

Miten tämä on mahdollista Suomessa 2011? Minkä poliittisen liikkeen piirissä on annettu näille perustelut ja (tahaton tai tahallinen) "lupa" tällaiseen, ja vieläpä usko siihen, että heillä on mahdollisuus olla näin röyhkeitä toiminnassaan? Kenen he katsovat olevan puolellaan?

Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Harri on December 06, 2011, 21:50:37
Hemmo taisi saada ns. bannit. Oikeus on voittanut taas.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: O.skar on December 06, 2011, 22:44:45
KUINKA pihalla joku voi olla?

"Miksi Suomeen on pitänyt raahata satoja tuhansia muslimimies maahanmuuttajia?" (linkki (http://jyrinki82.puheenvuoro.uusisuomi.fi/90491-postimerkki-perseen-ja-pihalle#comment-1258799))
Jos jollekulle on epäselvää, kuinka paljon näitä ulkomaalaisia nyt ylipäätään maassa onkaan, Maahanmuuttovirasto auttaa (http://www.migri.fi/download.asp?id=Ulkomaalaiset+Suomessa+2010;2051;{F5D5309C-E8CC-48EB-9C61-B47EC6D6FA77}).

Itse kommentoitu blogikin alkaa:
"Tämä blogi sisältää joidenkin mielestä rasismia, vihapuhetta ja  maahanmuuttokriittisyyttä ja hyvä niin. Tarkoitus onkin että nämä suvaitsevaiset kaivautuvat jälleen sieltä menninkäis koloistaan, ja alkavat kertoa miksi en ole oikeassa. Tuleepahan ainakin keskustelua." (linkati (http://jyrinki82.puheenvuoro.uusisuomi.fi/90491-postimerkki-perseen-ja-pihalle))
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on December 07, 2011, 01:00:02
Miten tämä on mahdollista Suomessa 2011?
Siten, että 5 miljoonan ihmisen joukkoon mahtuu joukko kahjojakin ja nykyaikana he pääsevät tietoverkkojen kautta ääneen paljon paremmin kuin aiemmin.

Quote
Minkä poliittisen liikkeen piirissä on annettu näille perustelut ja (tahaton tai tahallinen) "lupa" tällaiseen, ja vieläpä usko siihen, että heillä on mahdollisuus olla näin röyhkeitä toiminnassaan? Kenen he katsovat olevan puolellaan?

Oisko se kansallinen vastarintaliike, jonka jäsenlistan hakkeroinnista nousi jokin aika sitten kohu. Tuohon viimeiseen en osaa vastata. Itse veikkaan, että alle 1% kansasta katsoo olevansa heidän puolella.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Jussi O: on December 07, 2011, 04:02:48
Meinaat että mistään muualta ja paljon tunnetummilta tahoilta ei ole viime vuosina kuultu puheita tyyliin "kansanpetturit sotaoikeuteen", "vasemmistosaastalle kuulaa päähän", "sosiaalidemokraatit alhaisimpia matelijoita" jne.?

Merkityksellistä ei nyt ole, kuinka monta prosenttia kansasta on tosissaan näiden puolella, vaan se, millaisen retoriikan käytöstä ja hiljaisesta hyväksymisesta tai (kuten usein käsittämätöntä kyllä on) puolustelusta näille syntyy sellainen kuva, että suurikin joukko pitäisi heidän kaavailemaansa toimintaa oikeutettuna. Tiedät kyllä tasan tarkkaan, mitä tarkoitan. Ei ole viisastelun aika enää.

Poliittisia murhia suunnittelevien kahjojen määrä ei ole yhteiskunnassa vakio.

Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on December 07, 2011, 09:22:29
Merkityksellistä ei nyt ole, kuinka monta prosenttia kansasta on tosissaan näiden puolella, vaan se, millaisen retoriikan käytöstä ja hiljaisesta hyväksymisesta tai (kuten usein käsittämätöntä kyllä on) puolustelusta näille syntyy sellainen kuva, että suurikin joukko pitäisi heidän kaavailemaansa toimintaa oikeutettuna. Tiedät kyllä tasan tarkkaan, mitä tarkoitan. Ei ole viisastelun aika enää.

Mihinkähän hiljaiseen hyväksymiseen nyt oikein viittaat? Pitäisikö jokaisen kansalaisen olla kovaan ääneen vaatimassa, että noita salamurhia ja tuhopolttoja uhkaava pitäisi pidättää ja panna oikeuteen vastaamaan sanoistaan (esim. mainitsemasi valtiopetoksen valmistelusta), vai eikö riitä, että he luottavat siihen, että poliisi ja oikeuslaitos hoitavat hommansa? Minun mielestäni tuosta tekstistä voisi hyvin panna linnaan istumaan. Ennemmin tuollaiset sinne joutavat kuin vaikkapa Seppo Lehto, jonka teksti oli ennemminkin pelkkää solvausta kuin mitään sen konkreettisemmalla uhkailua.

Ja sama koskee vaikka mainitsemaasi "vasemmistosaastalle kuula päähän" tekstejä (tai siinäkin riippuu vähän kontekstista, mutta oletan tässä, että se oli sanottu samanlaisessa kontekstissa kuin tuossa yllä), mutta ei kyllä mitään poliittisten vastustajien "matelijoiksi" nimittelyä. Edellinen on väkivaltaan yllyttämistä, jälkimmäinen tavallista politiikkaa, jossa vastustajaa pannaan halvalla. Itsensä siinä vain tyhmillä lausunnoillaan nolaa. En todellakaan halua, että oikeuslaitos ryhtyy setvimään, mistä poliittisten vastustajien nimittelystä pannaan tiilenpäitä lukemaan ja mistä ei. Ei tämä tod.org:kaan ole nimittelystä vapaa ollut, mutta minusta siihen puuttuminen jääköön moderaattoritasolle. Vasta sitten jos joku alkaisi uhata tulla ampumaan toisia kirjoittajia, voisi olla aika ottaa yhteyttä poliisiin.

Quote
Poliittisia murhia suunnittelevien kahjojen määrä ei ole yhteiskunnassa vakio.

Ei varmaan, mutta enpä usko sen koskaan laskevan nollaan.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: mh on December 07, 2011, 10:30:21
Ja sama koskee vaikka mainitsemaasi "vasemmistosaastalle kuula päähän" tekstejä (tai siinäkin riippuu vähän kontekstista, mutta oletan tässä, että se oli sanottu samanlaisessa kontekstissa kuin tuossa yllä)
Kyllä. Halla-ahon sanomisen konteksti on sama kuin yllä (poliittisten vastustajien järjestelmällinen teloitus).

Tuo kommentti kirjoitettiin vappumellakan jälkeen 2006. Näkisin, että järjestelmälliset poliittiset murhat on hieman eri asia kuin kaljapullon tai kiven heittäminen mellakkapoliisia kohti vappuaattona.

Mutta kyllä, Halla-ahon kirjoituksista löytyy viitteitä siitä, että hän asettuu jossain määrin samaan kontekstiin kuin tuon äärioikeistolaisen terrorismioppaan kirjoittajat.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on December 07, 2011, 11:41:34
Ja sama koskee vaikka mainitsemaasi "vasemmistosaastalle kuula päähän" tekstejä (tai siinäkin riippuu vähän kontekstista, mutta oletan tässä, että se oli sanottu samanlaisessa kontekstissa kuin tuossa yllä)
Kyllä. Halla-ahon sanomisen konteksti on sama kuin yllä (poliittisten vastustajien järjestelmällinen teloitus).

Tuo kommentti kirjoitettiin vappumellakan jälkeen 2006. Näkisin, että järjestelmälliset poliittiset murhat on hieman eri asia kuin kaljapullon tai kiven heittäminen mellakkapoliisia kohti vappuaattona.

Niin onkin, mutta niin on myös se, että poliisi ampuisi kivenheittäjiä verrattuna siihen, että salamurhattaisiin poliittisia vastustajia. Jos tuo yllä oleva lainausmerkkeihin panemani liittyi siis joidenkin mellakoitsijoiden ampumiseen, niin ainakin itse suhtaudun siihen eri tavoin kuin siihen, että joku suunnittelisi poliitikkojen salamurhia. En hyväksy tuosta vaan mellakoitsijoiden ampumista, mutta joissain tilanteissa senkin hyväksyn (esim. se tapaus Genovassa, jossa karabinieeri ampui häntä uhkaavan mellakoitsijan). Sen sijaan tilannetta, jossa hyväksyisin poliitikon salamurhan, minun on vaikea keksiä. Siis ainakin niin kauan, kun pysytään demokraattisen systeemin puitteissa. Diktatuurin kaatamiseksi senkin voisin varmaan hyväksyä.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: AV on December 07, 2011, 11:59:36
Ja sama koskee vaikka mainitsemaasi "vasemmistosaastalle kuula päähän" tekstejä (tai siinäkin riippuu vähän kontekstista, mutta oletan tässä, että se oli sanottu samanlaisessa kontekstissa kuin tuossa yllä)
Kyllä. Halla-ahon sanomisen konteksti on sama kuin yllä (poliittisten vastustajien järjestelmällinen teloitus).

Tuo kommentti kirjoitettiin vappumellakan jälkeen 2006. Näkisin, että järjestelmälliset poliittiset murhat on hieman eri asia kuin kaljapullon tai kiven heittäminen mellakkapoliisia kohti vappuaattona.

Niin onkin, mutta niin on myös se, että poliisi ampuisi kivenheittäjiä verrattuna siihen, että salamurhattaisiin poliittisia vastustajia. Jos tuo yllä oleva lainausmerkkeihin panemani liittyi siis joidenkin mellakoitsijoiden ampumiseen, niin ainakin itse suhtaudun siihen eri tavoin kuin siihen, että joku suunnittelisi poliitikkojen salamurhia. En hyväksy tuosta vaan mellakoitsijoiden ampumista, mutta joissain tilanteissa senkin hyväksyn (esim. se tapaus Genovassa, jossa karabinieeri ampui häntä uhkaavan mellakoitsijan). Sen sijaan tilannetta, jossa hyväksyisin poliitikon salamurhan, minun on vaikea keksiä. Siis ainakin niin kauan, kun pysytään demokraattisen systeemin puitteissa. Diktatuurin kaatamiseksi senkin voisin varmaan hyväksyä.


Tarkoitatko siis, että hyväksyt 2001 tapahtuneen Carlo Giulianin ampumisen..? Mielestäsi siis kyseessä ei ollut vähintäänkin räikeä hätavarjelun liioittelu? Ihan vain ei/kyllä-vastaukset riittävät, koska asiasta ei kannata tässä yhteydessä lähteä kekustelemaan tämän enempää.

- AV (joka asui tuon tapahtuman aikoihin Italiassa)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: mh on December 07, 2011, 12:18:13
Onhan siinä joo ero lähdetäänkö poliittisia vastustajia murhaamaan lain ulkopuolelta vai halutaanko laillinen koneisto valjastaa tuohon poliittisten vastustajien murhaamiseen? Joku voisi sanoa tosin, että konteksti on sama ja kyseessä on vivahde-ero.

Tähän vielä pari kuvaa tuosta Carlo Giulianin "hyväksyttävästä" murhasta:

(http://takku.net/images/articles/20071215074401488_1.jpg)
(http://takku.net/images/articles/20071215074401488_3.jpg)

(http://takku.net/images/articles/20071215074401488_2.jpg)
Carlo Giuliani
1978-2001

Tässä (http://takku.net/article.php/20080717191901149) vielä laajemmin tuosta poliisin toiminnasta Genovan huippukokouksessa. sr:stä en tiedä, mutta Halla-ahon mukaan todennäköisesti juuri oikeanlaista, ehkä jopa hieman kesyä toimintaa poliisilta.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on December 07, 2011, 14:22:00
Tarkoitatko siis, että hyväksyt 2001 tapahtuneen Carlo Giulianin ampumisen..? Mielestäsi siis kyseessä ei ollut vähintäänkin räikeä hätavarjelun liioittelu? Ihan vain ei/kyllä-vastaukset riittävät, koska asiasta ei kannata tässä yhteydessä lähteä kekustelemaan tämän enempää.

Mihin ihmeeseen tarvitset yhden nettikirjoittelijan ei/kyllä -vastausta? Sen tiedon perusteella, mitä minä asiasta sain, kyseinen karabinieeri oli joutunut hyökkäyksen kohteeksi ja sitten ampunut Giulianin. Nyt tarkastin wikipediasta ja sen mukaan oikeusistuimet eivät häntä tuominneet liiasta voiman käytöstä, eikä myöskään EIT antanut tuomiota Italian valtiolle touhusta. Varmaan asiasta on sillä toisella osapuolella voimakaskin vastakkainen mielipide, minkä vuoksi minusta kysymyksesi "ei/kyllä" on typerä. Sanotaan näin, että hyväksyn Italian korkeimman oikeuden päätöksen asiasta. Minulla ei sen enempää ole kompetenssia kyseistä tapausta analysoida.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on December 07, 2011, 14:25:04
Onhan siinä joo ero lähdetäänkö poliittisia vastustajia murhaamaan lain ulkopuolelta vai halutaanko laillinen koneisto valjastaa tuohon poliittisten vastustajien murhaamiseen? Joku voisi sanoa tosin, että konteksti on sama ja kyseessä on vivahde-ero.

No, minusta kyllä väkivaltaisen mielenosoittajan ampuminen on aika lailla eri juttu kuin "poliittisten vastustajien murhaaminen". Siitä, oliko voimankäyttö liiallista, voidaan toki riidellä (ja on Italian tuomioistuimissa riideltykin), mutta laadullisesti on joka tapauksessa kyse ihan eri tason asiasta.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: AV on December 07, 2011, 14:36:27
Tarkoitatko siis, että hyväksyt 2001 tapahtuneen Carlo Giulianin ampumisen..? Mielestäsi siis kyseessä ei ollut vähintäänkin räikeä hätavarjelun liioittelu? Ihan vain ei/kyllä-vastaukset riittävät, koska asiasta ei kannata tässä yhteydessä lähteä kekustelemaan tämän enempää.

Mihin ihmeeseen tarvitset yhden nettikirjoittelijan ei/kyllä -vastausta? Sen tiedon perusteella, mitä minä asiasta sain, kyseinen karabinieeri oli joutunut hyökkäyksen kohteeksi ja sitten ampunut Giulianin. Nyt tarkastin wikipediasta ja sen mukaan oikeusistuimet eivät häntä tuominneet liiasta voiman käytöstä, eikä myöskään EIT antanut tuomiota Italian valtiolle touhusta. Varmaan asiasta on sillä toisella osapuolella voimakaskin vastakkainen mielipide, minkä vuoksi minusta kysymyksesi "ei/kyllä" on typerä. Sanotaan näin, että hyväksyn Italian korkeimman oikeuden päätöksen asiasta. Minulla ei sen enempää ole kompetenssia kyseistä tapausta analysoida.


En tietenkään tarvitse vastaustasi yhtään mihinkään, kunhan olin kiinnostunut hiukan testaamaan, minkälaisen toiminnan mahdat olla valmis hyväksymään. Toisin sanoen esitin kysymykset vain koska toivoin valaistusta

A. siihen, että tarkoitammeko samaa tapausta

B. Tuolloin 2001 tapahtunutta pidettiin ainakin Italiassa kansan parissa erittäin yleisesti (siis ihmisten poliittisista jne. taustoista riippumatta) vähintäänkin räikeänä hätävarjelun liioittelemisena. Koska itse kerroit hyväksyväsi tuollaisen toiminnan, pohdin, mitä tapahtuneesta loppujen lopuksi tiesitkään.

Mutta joo. Typeräähän tuollaisten asioiden pohdiskelu saati kysely on, joten lopetetaan tämä tähän.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on December 07, 2011, 14:42:59
B. Tuolloin 2001 tapahtunutta pidettiin ainakin Italiassa kansan parissa erittäin yleisesti (siis ihmisten poliittisista jne. taustoista riippumatta) vähintäänkin räikeänä hätävarjelun liioittelemisena. Koska itse kerroit hyväksyväsi tuollaisen toiminnan, pohdin, mitä tapahtuneesta loppujen lopuksi tiesitkään.

Vielä kiinnostuneena kysyisin, että pitivätkö sitä tuollaisena myös oikeusoppineet? Siis pidettiinkö oikeuden päätöksiä lain vastaisina? Sen uskon, että tavallinen lakia ymmärtämätön kansa voi uskoa sitä sun tätä, etenkin jos media vielä johonkin suuntaan hehkuttaa.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: mh on December 07, 2011, 15:49:41
Muistaakseni ainakin jossain oikeusistuimessa tapaus kuitattiin vahinkona ja luoti kimmokkeena.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on December 07, 2011, 15:58:10
PS:n ja Homman vapaakirkollinen profeetta Velli-Pekka Kortelainen Uudessa Suomessa:

"Kaikille niille jotka olivat mukana viemässä maatamme Euroopan Unioniin eli huorasivat itsenäisyytemme pääoman ja internatsismin alttarilla sekä tallovat jalkoihinsa veteraaniemme veren haluan vain sanoa:

-Haistakaa saastaiset maanpetturit pitkä paska.
"

Kts:
http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/90506-vuoden-synkin-juhla-suomen-itsenaisyyden-94-vuotisjuhlan-muistopaiva


Kommenttipuolella jopa rajusanainen persu Reijo Kamula pyytää nuorukaista hieman iisaamaan, muutoin toki yhtyy maanpetturuus-ajatteluun.

Kysymys, mitähän kaikkea jänskää ensi vuoden Itsenäisyyspäivänä tapahtuu, kun kiihtyneisyys ja sanailu on tätä luokkaa...
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: AV on December 07, 2011, 16:34:45
B. Tuolloin 2001 tapahtunutta pidettiin ainakin Italiassa kansan parissa erittäin yleisesti (siis ihmisten poliittisista jne. taustoista riippumatta) vähintäänkin räikeänä hätävarjelun liioittelemisena. Koska itse kerroit hyväksyväsi tuollaisen toiminnan, pohdin, mitä tapahtuneesta loppujen lopuksi tiesitkään.

Vielä kiinnostuneena kysyisin, että pitivätkö sitä tuollaisena myös oikeusoppineet? Siis pidettiinkö oikeuden päätöksiä lain vastaisina? Sen uskon, että tavallinen lakia ymmärtämätön kansa voi uskoa sitä sun tätä, etenkin jos media vielä johonkin suuntaan hehkuttaa.


Asiaa ei voi ihan lyhyesti kertoa, mutta yritän tässä mahduttaa pariin aluseeseen sen, mitä isosta jutusta jäi päällimmäisenä mieleen.

Päätöstä ei pidetty varsinaisesti lainvastaisena, vaikka monet (myös mainitsemasi oikeusoppineet) pitivätkin Giulianin kuolemaan johtaneita tekoja (ampumista päähän + huom! tämän jälkeen hänen yliajamistaan autolla) räikeänä hätävarjelun liioitteluna sekä moraalisesti erittäin tuomittavana tekona. Isoina tekijöinä tähän vapauttavaan päätökseen olivat lieventävinä seikkoina pidetyt tekijät, mainittakoon tässä niistä nyt kaksi:

1. Giulianin ampunut mellakkapoliisi ei ollut saanut kunnolla levätä pariin vuorokauteen ennen mielenosoitusta, mistä syystä hänen fyysisen ja mentaalisen kapasiteettinsa katsottiin kärsineen huomattavissa määrin. Hänen toisinsanoen katsottiin toimineen harkintakykyä alentaneen vahvan fyysisen ja psyykkisen stressin alaisena.

2. Mielenosoitukseen liittyneet turvallisuusjärjestelyt epäonnistuivat oikeastaan totaalisesti, mikä johti yleiseen kaaokseen, minkä taas nähtiin olleen isona tekijänä tapahtunaketjussa, joka päättyi Giulianin ampumiseen. Toisin sanoen syyllisenä G:n kuolemaan ei pidetty niinkään yhden mellakkapoliisin virheellistä toimintaa vaan pääsyylliseksi katsottiin ei vain yhdeltä vaan useammalta osaltaan väärinsuunnitellut ja -toteutetut turvallisuusjärjestelyt. Tässä tilanteessa katsottiin siis ilmeisesti kohtuuttomaksi tuomita yksi henkilö koko suunnitelman traagisiin seurauksiin johtaneesta kaatumisesta.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: mh on December 07, 2011, 18:18:25
Ja ampujahan oli asevelvollisuuttaan suorittanut nuori varusmies, ei mikään monessa liemessä kovaksi keitetty teräshermoinen kyttä.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on December 07, 2011, 18:53:40
Ympyrä sulkeutuu... jälleen.

"Hitler teki vääriä tekoja, joita minä en hyväksy. Mutta tämä kuva Hitleristä ei ole koko totuus. Hitler ei ollut vain paha peto, vaan hän oli myös hyviäkin tekoja tekevä tavallinen ihminen, kuten olivat myös Stalin ja Mao ja kaikki muut hirmuhallitsijat.

Kun luin Heinz Lingen kirjaa -Med Hitler till slutet-, sain paljon lisätietoa Hitlerin kamaripalvelijan muistelmista. Linge oli lähinnä Hitleriä Eva Braunin jälkeen 10 vuoden ajan loppuun asti...."


http://joukopiho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/90573-suurimmallakin-rikollisella-on-hyvat-puolensa
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Virkamies on December 09, 2011, 12:50:00
Ympyrä sulkeutuu... jälleen.

Ymmärtääkseni kyseisen blogin kirjoittajan ympyrät sulkeutuvat sangen omalaatuisesti yleisemminkin otettuna.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Dunce on December 09, 2011, 12:53:49
Ympyrä sulkeutuu... jälleen.

"Hitler teki vääriä tekoja, joita minä en hyväksy. Mutta tämä kuva Hitleristä ei ole koko totuus. Hitler ei ollut vain paha peto, vaan hän oli myös hyviäkin tekoja tekevä tavallinen ihminen, kuten olivat myös Stalin ja Mao ja kaikki muut hirmuhallitsijat.

Katson ja nokitan Suomen seitsemällä itsenäisyystaistelulla (http://piho.ajatukseni.net/2011/12/09/suomen-seitseman-itsenaisyystaistelua/), erityisesti kohdalla 7:
Quote
7. Sota maailman juutalaista rahavaltaa vastaan
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on December 09, 2011, 20:44:42
http://vallanvahtikoira.blogspot.com/2011/12/perussuomalaista-normimenoa.html

Hehee! En paljasta enempää!
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on December 09, 2011, 20:56:11
http://vallanvahtikoira.blogspot.com/2011/12/perussuomalaista-normimenoa.html

Hehee! En paljasta enempää!

Hieman tsekkailin, mutta jos ja kun nimet ja jutskat on kohillaan, väittäisin Jussin kohdilta sen että jos olisi pornokauppias ammoin käynyt armeijat ei olisi tolleesti pyssyjen perään ja neekerimuslimien perään. Toki voisin sanoa muutakin, mutta tässä nyt pääjutska.

Siirryn siis pondeeraamaan tai toteamaan että  näemmä, eräät epätasaiset, rokkenroll-huonostikasvaneet ihmiset, jotka valitsivat sivarin, ovat näköjään Halla-ahon kautta löytäneet uuden ja ikäänkuin "autenttisen" isänmaallisen olemisen tavan.

Hyvän ja kunniallisen kasvatuksen ja nuoruuden kokeneet sivarit eivät käsittääkseni tuolleesti oireile...
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Ilkka on December 09, 2011, 21:13:25
Niin. Olikos se nyt siis sissikapteeni tällä hetkellä?

Anyways, meikä ei päässyt sivariin vaikka oisin halunnut, vapauttivat kokonaan, mokomat.

Halusin siis intistä sivariin yhden pienen episodin jälkeen mutta päädyinkin ulos, vastoin omaa tahtoani. Jälkeenpäin ajateltuna ihan fiksu liike instituutiolta, en purinoi vastaan.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on December 09, 2011, 21:21:15
Yleis edit:

Tuossa äskeisessä komskassani oli tietty veemäinen toivotus ja se ei ollut siis halla-aholaisille sivareille, vaan kunniallisille sivareille. Pyydän anteeksi, kirjoitin paljon ja seivasin ennenkuin tarkistin kirjoittamani.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Ilkka on December 09, 2011, 21:26:10
Tähän niinq kokkapuheeksi:

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=J6ZWlDks0nQ

Aloitin 4,5 vuoden tauon jälkeen soittelun (kolmen loistavan kaverin kanssa, kaksi multi-instrumentalistia joukossa), musiikki valtaa ansaitun osansa elämässäni takaisin.

Ja se on oikein.

Edith-Ström: Korjailtu ajatusvirheiden & liian nopean liipaisinsormen aikaansaannoksia.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on December 11, 2011, 15:24:51
Facebookista poimittua:

https://www.facebook.com/#!/notes/ossi-ojutkangas/tapaus-blomberg/10150604964962589

Kuten jotkut ehkä tietävät, perustin 12.11.2011 yhdessä Anna Ojan kanssa yhteisösivun Loppu Homma-foorumin hyssyttelylle. Sivun perustaminen sai alkunsa Homma-foorumilla käydystä keskustelusta jonka aiheena oli Taina Kovalaisen aloittama kohu kehitysvammaisista ja heidän asuttamisestaan muiden ihmisten keskuuteen. Homman keskusteluketjussa "nuivittiin" vammaisia samaan tapaan kuin maahanmuuttajia. Heistä puhuttiin leimaavaan ja yleistävään sävyyn ja mm. todettiin, että homoja ja vammaisia "ihannoidaan" ja että se on "sairauden oire". Halusimme nostaa tämän kyseisen Homman keskustelun ihmisten nähtäville.

 

Yhteisö alkoi kerätä vähitellen väkeä. Myös Hommalla se havaittiin ja aiheesta avattiin oma ketju. Siellä näkemyksillemme naureskeltiin ja oltiin innoissaan: "tästä tulee vielä hauskaa". Niinpä osasimme odottaa, että, Hommaan päin kallellaan olevia näkemyksiä tullaan vielä esittämään yhteisöömme. Suurin osa ilmaantuneista vastaväittäjistä kirjoitti kuitenkin kovin vähän. Osa ehkä hämmentyi tai jopa ärsyyntyi siitä, että suhtauduimme heihin ystävällisesti emmekä provosoituneet "mitä viherpiipertäjät täällä taas itkevät" -tyyppisistä heitoista. Lopulta jäljelle jäi vain yksi henkilö, jonka kanssa keskustelua syntyi sivukaupalla.

 

Varmuuskopio keskustelusta löytyy täältä: http://dl.dropbox.com/u/14207281/tapaus-blomberg.html

 

Se on varsin pitkä, mutta mikäli aikaa vain löytyy, se kannattaa lukea. Se sisältää monia näkökulmia mm. positiivisesta syrjinnästä, maahanmuutosta ja vähemmistöjen oikeuksista. Täysin vaille draamaakaan ei jäädä, Tero poisti lopuksi kaikki kommenttinsa. Pientä viihdearvoakin siis löytyy, asiasisällön lisäksi. Tuon lukeminen ei kuitenkaan ole välttämätöntä. Tässä kirjoituksessa nostan esiin keskustelun keskeisimpiä aiheita. Olkoon tämä siis myös referaatti keskustelusta Blombergin kanssa.

 

Tämä kirjoitus on analyysini tuosta Facebook-yhteisöllä käydystä keskustelusta ja tietysti myös Blombergista. En tunne ihmistä noiden kirjainten takaa, joten näkemykseni koskevat vain sitä miten olen hänet Facebookin kautta kokenut ja ymmärtänyt. Minulla ei ole tapana arvioida tällä tavoin itselleni täysin tuntemattomia ihmisiä, mutta ajattelin nyt tehdä poikkeuksen. Suurin syyni siihen on se, etten usko hänen olleen keskustelussa rehellinen. Pidän myös todennäköisenä, ettei hän myöskään esiintynyt omalla nimellään. Koska mitään todisteita tällaisesta ei kuitenkaan ole, suhtauduimme häneen yhteisön keskusteluissa kuin keneen tahaansa ihmiseen. Ottamalla esiin jotain tällaista epäilyä, se tulkittaisiin helposti ad hominem-hyökkäykseksi. Ja koska emme sellaisia toivoneet keneltäkään meitä vastaan, katsoimme parhaaksi olla mielummin ylivarovaisia.

 

Tero Blomberg kiisti olevansa "hommalainen". Tämän hän saattoi tehdä siksi, että suhtautuisimme hänen ajatuksiin ja näkökulmiin myönteisemmin. Olisimme ikään kuin vastaanottavaisempia, jos ajattelemme hänen olevan lähempänä itsemme kaltaisia "suviksia". Ehkä juuri tästä syystä hän halusi korostaa suvaitsevaisuutta välillä melko läpinäkyvän keinotekoisestikin.

 

Keinotekoiselta vaikutti myös hänen tapansa ottaa esiin hänen henkilökohtainen seksuaalinen suuntautumisensa. Kerrottakoon, etten kohdannut Teroa ensimmäistä kertaa yhteisömme seinällä. Joskus melko kauan sitten (ehkä vuosi?) osallistuin jonkun henkilön seinällä käytyyn keskusteluun Facebookissa. Keskustelu liittyi jollain tavalla maahanmuuttoon ja islamiin, mutta tarkemmin en sitä enää muista. Tero jäi kuitenkin mieleen: hän totesi varsin yllättäen olevansa homoseksuaali ja olevansa siksi huolestunut muslimien maahanmuutosta Suomeen. Tämä jäi mieleen siksi, että en muista koskaan kenenkään homon ottavan seksuaalista suuntautumista esiin tällä tavoin irrallaan kaikesta muusta. Näytti siltä, että oma vähemmistöidentiteetti (irrallaan kaikesta muusta) valjastetaan suoraan palvelemaan toisen vähemmistön arvostelua. Kerrassaan erikoista, ajattelin tuolloin. Mitään sen kummempia ajatuksia se ei kuitenkaan herättänyt ja unohdin koko asian. Kunnes Tero tuli yhteisöömme kommentoimaan.

 

Ihmisiä on tietysti hyvin monenlaisia. Juutalainenkin voi olla käytännössä natsi (kuten elokuvassa Believer, joka perustuu löyhästi 60-luvulla Yhdysvalloissa vaikuttaneeseen todelliseen henkilöön). Asiaa helpottaa jos henkilö sattuu olemaan riittävän älykäs perustelemaan mahdottomaltakin tuntuvan identiteettiyhdistelmän. Ei siis Blomberginkaan tapauksessa vielä riitä se, että sanoo oudossa yhteydessä oudolla tavalla olevansa homo. Hän voi olla sitä ihan oikeasti. Henkilön seksuaalisen identiteetin todenmukaisuus tuli kuitenkin vieläkin epäuskottavammaksi kun hän kertoi kokemuksistaan homomiehenä.

 

Keskustellessamme positiivisesta syrjinnästä Blomberg väitti, että on paljon suurempi ongelma hänelle, että joku pitää häntä automaattisesti "mukavana" homouden takia, kuin päinvastoin. Minun ja etenkin Annan tuntemien homojen vuoksi tuota on hyvin vaikea uskoa. Vaikka Blomberg olisi asunut koko ikänsä Iso-Robertinkadulla Helsingissä, kai hän edes joskus käy sen ulkopuolella? Ja siellä ulkopuolella vallitsee hetero-oletus, eikä sen takaa aina löydy mitään ystävällisyyttä. Ei toki aina hirvittävän vahvoja ennakkoluulojakaan. Mutta yleisimmät ennakkoluulot eivät olekaan mitään kivitystuomioita. Ne ovat arkisia, mutta silti ikäviä säröjä, jotka muistuttavat vallitsevasta heteronormatiivisuudesta. Ja nyt positiivista syrjintää ilmoittaa vastustavansa henkilö, joka ei ilmeisesti koskaan tuollaista kohtaa.

 

Otetusta varmuuskopiosta puuttuu harmillisesti joitain osia Blombergin näkemyksistä. Niihin kuitenkin viitataan keskustelussa, kun esim. totean hänen siteeranneen tiettyjä lyhyitä pätkiä Jussi Halla-ahon ja Tuomas Enbusken kirjoituksista. Kyseisillä lainauksilla Blomberg pyrki osoittamaan positiivisen syrjinnän vain lisäävän epätasa-arvoa ja olevan siten täysin väärä keino epätasa-arvon vähentämiseen. Erityisesti Halla-ahon sitaattia hän piti jonkinlaisena dogmina, osoituksena siitä ettei positiiviseen syrjintään tule missään vaiheessa ryhtyä. Sen jälkeen korosti, kuinka sen sijaan negatiivinen syrjintä on poistettava.

 

Tässä Blomberg alkoi kompastella. Selitimme seikkaperäisesti (välillä yhteisön nimellä kirjoitin minä, välillä Anna) kuinka positiivinen syrjintä voisi joissain tapauksissa olla paikallaan. Esimerkiksi konduktöörin tehtävään voitaisiin tasavahvojen hakijoiden joukosta joskus valita somali, jotta somaleita vähitellen päätyisi konduktööreiksi. Blomberg myönsi tämän olevan joissain tapauksissa hyväksyttävää. Lisäksi hän myönsi, että positiivinen syrjintä saattaa olla paikallaan vaikkapa peruskoulunopettajia valittaessa. Muuten lähes kaikki opettajat olisivat naisia, eivätkä koululaiset kohtaisi koulussa juuri lainkaan "miehen mallia".

 

Blombergin kommenteissa toistui myös Hommalla esitetty näkemys: vertailumme maahanmuuttajien ja kehitysvammaisten välillä ontuu. Blomberg väitti eräässä kommentissa sen olevan jopa törkeää. Tuon tulkitsimme tarkoittavan sitä, että vammaisuus on lähtökohtaisesti jotain ihan kamalaa. Siitäkin huolimatta, että sitä on monia eri asteita ja etteivät vammaiset sitä itse useinkaan tuolla tavalla koe. Kun otimme esiin, että vammaiset ja heidän etujärjestönsäkin usein haluavat määritellä vammaisuuden erilaisuudeksi, Blomberg joutui jo varsin ahtaalle. Mitään perusteluja hän ei esittänyt, turhautui vain sanoen "miksi haluat väkisin sotkea keskenään vammaiset ja maahanmuuttajat". Meillä oli tietysti useampikin syy vertailla. Kaikki alkoi Hommalla esiintyneestä vammaisten "nuivimisesta", joka osoitti monien arvelut oikeiksi: kyse ei ole pelkästään maahanmuuttajista vaan erilaisuudesta ja "hyysäyksen" vastustamisesta jonka koetaan aina olevan itseltä pois. Jos kuitenkin ollaan tarkkoja, mekin haluamme sellaisen "hyysäyksen" pois, joka estää vaikkapa Down-ihmisten työllistymisen. Yhteiskunnassa pitäisi siis mahdollisesti syrjiä positiivisesti paikka paikoin niin maahanmuuttajia kuin kehitysvammaisiakin. Molemmat olisivat tyytyväisempiä päästessään osallistumaan yhteiskuntaan työnteon kautta. Sen sijaan, että heidät passivoidaan istumaan kotona.

 

Entä sitten se negatiivinen syrjintä? Eikö se pitäisi poistaa ENSIN? Tämänkin näkökulman Blomberg otti esiin. Ajatus on vähän sama kuin sanoisi, että poistetaan ensin maapallolta nälänhätä, niin sitten voidaan ratkaista kaikki muu. Helppo sanoa, sillä ei tule tapahtumaan. Vaikka positiivinen syrjintä poistettaisiin, ei kurjuus ja katkeruus Suomestakaan loppuisi. Saisiko tuossa Suomessa töitä somali rautakaupasta sen paremmin kuin ennenkään? Ihmisten asenteet ja ennakkoluulot eivät muutu yhdessä yössä. Ja vaikka Blomberg itse kuuluisi siihen harvalukuisten homojen joukkoon joka ei ikinä kohtaa minkäänlaisia ennakkoluuloja, harva on yhtä hyvässä asemassa. Eivät edes he, jotka asuvat suurimmissa Suomen kaupungeissa. Pienistä pitäjistä puhumattakaan.

 

Ymmärrän toki, jos tietynlaisella arvomaailmalla varustettu henkilö haluaa teilata positiivisen syrjinnän kokonaan. Silloin ei tarvitse käydä keskustelua siitä, kuinka se voitaisiin toteuttaa. Silloin voidaan vain sanoa perustelematta "positiivinen syrjintä ei toimi" ja asia on sillä siisti. Jos taas ajautuu keskusteluun, saattaa joutua huomaamaan, ettei kykenekään kaikissa tapauksissa tuomitsemaan sitä. Blomberg saattoi kuitenkin tietää tämän. Hän saattoi antaa tässä jonkinlaisen myönnytyksen, toivoen samalla että mekin tulisimme jossain muussa asiassa vastaan. Ei hän tietenkään oikeasti muuttanut mieltään, ilmaisi vain olevansa jossain samaa mieltä taktisena keinona saada meitä pitämään häntä mukavana henkilönä. Tai pitäisikö sanoa "suvaitsevaisena" henkilönä, kuten hän itse asian muotoili.

 

Teimme itse vain yhden ainoan myönnytyksen. Sitäkään emme oikeastaan tehneet Blombergille itselleen, vaan Homma-foorumille ja sen kirjoittajille. Totesimme, että hommalaisille voi nostaa hattua siinä kuinka avoimesti ovat esimerkiksi sikiöseulontojen kannalla. Luultavasti hyvin monet Ei Tainaa takapihalleni -yhteisön tuhansista ihmisistä tekisivät itsekin abortin jos saisivat esimerkiksi tietää, että heidän lapsi jäisi lyhytkasvuiseksi. Siitäkin huolimatta, ettei lyhytkasvuisuus kovin merkittävästi edes "pilaa" ihmisen elämää nykypäivän Suomessa. Vai kuka teistä on rehellisesti sitä mieltä, että A Game of Thrones -sarjassa Tyrion Lannisteria näyttelevä Peter Dinklagen olisi pitänyt jäädä syntymättä? Mielestäni ongelma on siinä, että sikiöseulontoihin suhtaudutaan aivan liian kritiikittä ja samanaikaisesti paheksutaan Tainoja jotka vammaisia nuivivat. Tätä tekopyhyyttä Hommalla esiintyy vähän ja sen voin aivan hyvillä mielin myöntää.

 

Blomberg itse jäi vaille mitään myönnytyksiä. Tämä saattoi lopulta johtaa siihen, että mies ns. kilahti ja siirtyi ad hominem-tykitykseen. Hän mm. väitti, että me olemme ääripäätä ja sen vuoksi yhteisymmärrystä asioista ei koskaan tule syntymään. Mikä on sikäli erikoista, että monet "maahanmuuttokriitikot" eivät sellaiseen edes pyri. Myös Perussuomalaiset ovat olleet selkeä poikkeus konsensukseen pyrkivässä suomalaisessa politiikassa. Edes oppositioyhteistyö Keskustan kanssa ei tahdo onnistua. Niin, ja nyt me sitten olemme ääripää. Sitä emme kuitenkaan mielestämme ole, ja perustelimme sen Blombergille mm. kertomalla mitä mieltä olemme pakkokäännytyksistä.

 

Siitä olimme samaa mieltä, että yhteisymmärrystä ei todella tule syntymään - ei ainakaan näillä eväillä. Me nimittäin pelasimme alusta asti avoimin kortein, osoittaen avoimesti arvomaailmamme. Siihen kuuluu esimerkiksi ihmisten samanarvoisuus kansallisuudesta, rodusta, sukupuolesta, uskonnosta, seksuaalisesta suuntautumisesta yms. seikoista riippumatta. Julistamastaan "suvaitsevaisuudesta" huolimatta Blomberg ei tätä arvomaailmaa voinut allekirjoittaa. Hän ei kuitenkaan voinut pelata avoimin kortein ja myöntää suoraan, että ihmiset ovat hänen mielestään eriarvoisia. Sen hän osoitti mm. sanomalla, että joistain kulttuureista (ilmeisesti muslimeja) Suomeen ei pitäisi ottaa ihmisiä lainkaan. Tämän hän kuitenkin päästi ulos sivumennen vasta pitkän jankkaamisen jälkeen. Jos hän olisi keskustelun alussa myöntänyt suoraan, että jonkin uskonnon edustajilla ei tulisi olla Suomeen mitään asiaa, hän ei olisi saanut samanlaista mahdollisuutta ujuttaa oikeina pitämiään näkemyksiä.  Näitä "suvaitsevaisuuden" burkhaan puettuja näkemyksiä oli toki mielenkiintoista kuulla. Keskustelu oli kyllä meillekin antoisaa ja "silmiä avaavaa", kuten Papa Noel joskus asian ilmaisi. Silmiä avaavaa, todellakin.

.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: mh on December 11, 2011, 16:16:50
"Homoseksuaalina vastustan muslimien maahanmuuttoa" -tyypeistä tuli mieleen nimimerkki SOSDM tässä keskustelussa (http://takku.net/forum/viewtopic.php?showtopic=6939&topic=7875#7875).
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: TallulahBankhead on December 11, 2011, 16:30:36
Mielenkiintoista juttua tuon Ojutkankaan fb sivulla. Hyvä idea muuten tuo "Loppu Hommafoorumin hyssyttelylle".

Kun ketjua ja Ojutkankaan analyysiä lukee läpi tulee jotenkin kotoisa olo. Viime aikoina on alkanut ilmaantua eri hommakriittisiin keskusteluihin näitä päällisin puolin dialogihaluisia mutta piankin kovan ja taipumattoman halla-aholaisen ytimensä paljastavia muka suvaitsevaisia "keskustelijoita". Hommalla on ilmeisesti havaittu että erityisesti naisten ja homoseksuaaliksi ja ex-vihreiksi tunnustautuvien olisi aika levittää suvaitsemattomuuden ilosanomaa epäuskoisten keskuuteen. Löytyy täältäkin..

Itse mielelläni luen tod.org juttuja mutta en kyllä jaksa joka "pehmohommalaisen" (esim. Brändot, Brändit?) koukkuun tarttua, kun kovin on läpinäkyvät emmeet esillä siinä pleonastisen maalailun keskellä.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on December 11, 2011, 22:17:31
http://www.tiede.fi/blog/2011/12/11/eteenpain-norjan-viitoittamalla-tiella

Ilmeisesti täälläkin on jonkun verran naistutkijoita? Tämän blogikirjoituksen perusteella Norjassa olisi lopetettu koko tieteenala ja syynä olisi ollut "Aivopesu" -niminen dokumenttielokuva, joka on paljastanut naistutkimuksen poliittisen luonteen.

Psykologiassa ei välttämättä aina ollut biologia muotia, mutta onko sittenkään mitään biokieltoa ollut olemassa?

Ajaako Hamilo huomaamattaan biologiaa sinne, mihin se ei kuulu ja pitäisikö samalla tavalla biologien ottaa sosiologiaa/yhteiskuntatieteitä jne. omiin oppeihinsa enemmän?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Harri on December 12, 2011, 00:17:55
Kaivantoa ketuttaa (http://kaivanto.blogspot.com/2011/12/sannaleaks-osa-4.html) kuukausien päästäkin, kun hänen ystävällissävyisiä FB-päivityksiään välitetään eteenpäin. Kai tässä blogissa Petrillä on olevinaan joku juju, mutta poimitaan nyt itse päivityksistä pari esimerkkiä, kun Petri ihan itse niitä meille tarjoilee. Ja mitäs tällaisista nyt säikähtämään? Ehta esimerkki, kuinka maahanmuuttokriitikot suhtautuvat kaikkiin ihmisiin ystävyydellä.

-

April 28

Petri Kaivanto haluaisi ampua toimittaja Jan Anderssonia päähän. Miten vitussa tuollaisia toimittajan irvikuvia on Yleisradiossa töissä ja esim. minä työttömänä? Lauri Kivinen joutuu syömään seuraavan TV-maksulappuni, saatana. Soittakaa jo poliisi, perkele!

..

Petri Kaivanto Ei suomalaista mediaa voi katsoa, kuunnella tai lukea. Toivottavasti persut saavat jotain rotia Yleen.

..

Tapio Äyräväinen Hallintoneuvosto pitää miehittää. Sen jälkeen raju karsinta, mm. Svenska Ylen johdolla ja punavihreät kirsiskönit ja jananderssonit kuuseen, sano

..

Rami Leskinen
"Vastustaa kansojen tarkoituksellista sekoittamista keskenään."

-Kuulostaa ihan maalaisjärkiselltä ja aidon monikulttuuriselta. Ainoastaan kulttuurista diversiteettiä tuhoavan globalismin hyödyllinen idiootti voi vastusta tätä. Kysykää vaikka japanilaisilta, juutalaisilta tai kenialaisilta. Valkoisilta eurooppalaisilta tätä ei kai saisi edes kysyä, koska Hitler?

"Musta iho ei pelota, vaan sen sisältämä viesti."

-Ei tiikeriä tee vaaralliseksi sen raidat, vaan ne ovat indikaattori sen muista ominaisuuksista, jotka ovat vaarallisia

..

Sanna Ukkola Laiton uhkaus, lähinnä.

Petri Kaivanto Sanna, ja ei vittu ole. Opettele suomea. Konditionaalimuoto tarkoittaa, että haluamisella on ehto. Koska niin moni on mielikuvitukseton tai teeskentelee sellaista, niin jatkoin seuraavassa statuspäivityksessä.

Sanna Ukkola Haloo. Uhkaat yhtä meidän toimittajista nimellä päähän ampumisella. Konditionaalille ihan yks lysti.

Petri Kaivanto Tässä lisää vaihtoehtoista ratakiskoa: a) mutta ei ammu koska se on laitonta. b) koska todennäköisesti tilalle palkattaisiin joku vielä epäpätevämpi mulkku c) Kanada

Sanna, haloo itsellesi. Konditionaali ei todellakaan ole yksi lysti. Vihan ilmaiseminen ei ole laitonta. Olen blogannut aiheesta aika paljon sellaisten vihakirjoittelijoiden kuten O. Soininvaaran ja J. Halla-ahon innoittamana. KVG.

Petri Kaivanto Kaiken lisäksi statuspäivityksessäni kyseessä oli ilmiselvä kulttuurinen viittaus legendaariseen homon päähänampumiskaustiin. Koulukiusaaja Anderssonin asemassa olisin ennemmin hiillostanut Hallista sillä: "Aiotteko vastakin kertoa ampumishaluistanne? Tehän olette vielä aseharrastajakin?" Olisi ollut paljon mehevämpää kuin jostain homoneekeröinnistä jankuttaminen. Olisi saattanut Anna Kontulakin kiihottua valehtelemaan Jani Toivolan tyyliin.

..

edit. Saaga näemmä jatkuu (http://kaivanto.blogspot.com/2011/12/sannaleaks-osa-5.html). En minä tiedä pitäisikö tämän kiinnostaa ketään, mutta kaiketi tämäkin esimerkistä hommalaisesta maailmankuvasta käy:

"Haluaisin muuten edelleen ampua toimittaja Jan Anderssonia päähän, en ymmärrä miksi tällainen halu ei vain päästä poistu, vaikka hänen työkaverinsa minua täällä Facebookissa paheksuivatkin. Ehkä he haluavat panna Anderssonia.

[...]

LOPPUNÄYT–S

Heinäkuun 19.7. vihdoin Sanna Ukkola vihdoin poisti minut FB-ystävistään. Kohteliaana miehenähän minulla ei ole juuri ollut tapana itse poistaa ketään.

Petri Kaivanto Eivät vielä napanneet minua, hä-hää! Ehkä jo huomenna, jahka Jani Jansku Toivola menee itkemään Kalskeen Jormalle, kuinka olen häntä koko tämän päivän netissä vainonnut. Tosin YLEn vasikka nimeltä Sanna Ukkola poisti minut tänään ystävistään, joten häneltä on saattanut mennä jotain raskauttavaa todistusaineistoa ohi."


Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Jussi O: on December 12, 2011, 04:15:21
Kaivanto haluaa ampua, Hemmo haluaa ampua, Halla-aho haluaa ampua, Halla-aho haluaa myös esitellä keittiöveistään, Turjalainen haluaa hirttolavan pystyyn, rivipersut haluaa viedä saunan taakse, suojeluskunta.com haluaa breivikit.

Hienoja ihmisiä.



Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Nice Guy Eddie on December 12, 2011, 05:37:22
Kaivanto haluaa ampua, Hemmo haluaa ampua, Halla-aho haluaa ampua, Halla-aho haluaa myös esitellä keittiöveistään, Turjalainen haluaa hirttolavan pystyyn, rivipersut haluaa viedä saunan taakse, suojeluskunta.com haluaa breivikit.

Hienoja ihmisiä.

Noh, noh. Eiköhän ole selvää, että yleinen hyssyttelykulttuuri on ajanut huolestuneet kirjoittajat tällaiseen ilmaisuun. Miten sitä muutenkaan voisi ahdistustaan purkaa, kun meneillä on vihervasemmiston salaliitto, jota valtamedia piilottelee jatkuvasti. Voisi myös mainita, että meillä ei olisi tällaisia kirjoituksia ilman monikulttuuria, joten vika löytyy vaihteeksi muista...
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Jussi O: on December 12, 2011, 06:43:30
Niin ja miksi ajatella
niin, että totuuksia on vain se yksi?

Sillä eikö olisi keskusteltava toista osapuolta kuunnellen
Niin, että keskustelu on hedelmällistä ja laajentaa ihmisten näkökantoja molemmin puolin? Vai olemmeko me (kummallakin puolella) jo niin urautuneita omaan ajatteluumme, että emme kykene näkemään toisen pointteja omien ennakkoluulojemme läpi?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Jussi O: on December 12, 2011, 06:53:43
Lisäisinkin vielä totuuden vuoksi, että Mielestäni on perin kummallista että jotkut afrikkalaiset apinat ovat alkaneet hyppiä silmille täällä Suomessa, ja määräilemään mitä sanoja suomalaiset eivät saa käyttää ja mitä mieltä asioista pitää muka olla. (https://suojeluskunta.com/forum/showthread.php?tid=254)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on December 12, 2011, 08:24:44
Kaivantoa ketuttaa (http://kaivanto.blogspot.com/2011/12/sannaleaks-osa-4.html) kuukausien päästäkin, kun hänen ystävällissävyisiä FB-päivityksiään välitetään eteenpäin. Kai tässä blogissa Petrillä on olevinaan joku juju, mutta poimitaan nyt itse päivityksistä pari esimerkkiä, kun Petri ihan itse niitä meille tarjoilee. Ja mitäs tällaisista nyt säikähtämään? Ehta esimerkki, kuinka maahanmuuttokriitikot suhtautuvat kaikkiin ihmisiin ystävyydellä.

-

April 28

Petri Kaivanto haluaisi ampua toimittaja Jan Anderssonia päähän. Miten vitussa tuollaisia toimittajan irvikuvia on Yleisradiossa töissä ja esim. minä työttömänä? Lauri Kivinen joutuu syömään seuraavan TV-maksulappuni, saatana. Soittakaa jo poliisi, perkele!

..

Petri Kaivanto Ei suomalaista mediaa voi katsoa, kuunnella tai lukea. Toivottavasti persut saavat jotain rotia Yleen.

..

Tapio Äyräväinen Hallintoneuvosto pitää miehittää. Sen jälkeen raju karsinta, mm. Svenska Ylen johdolla ja punavihreät kirsiskönit ja jananderssonit kuuseen, sano

..

Rami Leskinen
"Vastustaa kansojen tarkoituksellista sekoittamista keskenään."

-Kuulostaa ihan maalaisjärkiselltä ja aidon monikulttuuriselta. Ainoastaan kulttuurista diversiteettiä tuhoavan globalismin hyödyllinen idiootti voi vastusta tätä. Kysykää vaikka japanilaisilta, juutalaisilta tai kenialaisilta. Valkoisilta eurooppalaisilta tätä ei kai saisi edes kysyä, koska Hitler?

"Musta iho ei pelota, vaan sen sisältämä viesti."

-Ei tiikeriä tee vaaralliseksi sen raidat, vaan ne ovat indikaattori sen muista ominaisuuksista, jotka ovat vaarallisia

..

Sanna Ukkola Laiton uhkaus, lähinnä.

Petri Kaivanto Sanna, ja ei vittu ole. Opettele suomea. Konditionaalimuoto tarkoittaa, että haluamisella on ehto. Koska niin moni on mielikuvitukseton tai teeskentelee sellaista, niin jatkoin seuraavassa statuspäivityksessä.

Sanna Ukkola Haloo. Uhkaat yhtä meidän toimittajista nimellä päähän ampumisella. Konditionaalille ihan yks lysti.

Petri Kaivanto Tässä lisää vaihtoehtoista ratakiskoa: a) mutta ei ammu koska se on laitonta. b) koska todennäköisesti tilalle palkattaisiin joku vielä epäpätevämpi mulkku c) Kanada

Sanna, haloo itsellesi. Konditionaali ei todellakaan ole yksi lysti. Vihan ilmaiseminen ei ole laitonta. Olen blogannut aiheesta aika paljon sellaisten vihakirjoittelijoiden kuten O. Soininvaaran ja J. Halla-ahon innoittamana. KVG.

Petri Kaivanto Kaiken lisäksi statuspäivityksessäni kyseessä oli ilmiselvä kulttuurinen viittaus legendaariseen homon päähänampumiskaustiin. Koulukiusaaja Anderssonin asemassa olisin ennemmin hiillostanut Hallista sillä: "Aiotteko vastakin kertoa ampumishaluistanne? Tehän olette vielä aseharrastajakin?" Olisi ollut paljon mehevämpää kuin jostain homoneekeröinnistä jankuttaminen. Olisi saattanut Anna Kontulakin kiihottua valehtelemaan Jani Toivolan tyyliin.

..

edit. Saaga näemmä jatkuu (http://kaivanto.blogspot.com/2011/12/sannaleaks-osa-5.html). En minä tiedä pitäisikö tämän kiinnostaa ketään, mutta kaiketi tämäkin esimerkistä hommalaisesta maailmankuvasta käy:

"Haluaisin muuten edelleen ampua toimittaja Jan Anderssonia päähän, en ymmärrä miksi tällainen halu ei vain päästä poistu, vaikka hänen työkaverinsa minua täällä Facebookissa paheksuivatkin. Ehkä he haluavat panna Anderssonia.

[...]

LOPPUNÄYT–S

Heinäkuun 19.7. vihdoin Sanna Ukkola vihdoin poisti minut FB-ystävistään. Kohteliaana miehenähän minulla ei ole juuri ollut tapana itse poistaa ketään.

Petri Kaivanto Eivät vielä napanneet minua, hä-hää! Ehkä jo huomenna, jahka Jani Jansku Toivola menee itkemään Kalskeen Jormalle, kuinka olen häntä koko tämän päivän netissä vainonnut. Tosin YLEn vasikka nimeltä Sanna Ukkola poisti minut tänään ystävistään, joten häneltä on saattanut mennä jotain raskauttavaa todistusaineistoa ohi."




Kaivanto ja Äyriäinen, Muutoksen parasta å-luokkaa!
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: AV on December 12, 2011, 10:06:04
Niin siis... noiden mielipiteiden esittäjät sitten ilmeisesti kuuluvat siihen vastapuoleen, jonka kanssa esim. allekirjoittaneen pitäisi yrittää käydä sitä hedelmällistä keskustelua jonkinlaisiin kompromisseihin pyrkien?!?

Ennen kun yksikään nuiva ehtii aloittaa tyyliin "ainako te etsitte noita karmeimpia esimerkkejä? suurin osa meistä ei todellakaan ajattele noin", niin minä sanon vaan, että TEHKÄÄ SITTEN HELVETTI JOTAIN ÄLKÄÄKÄ VAAN TUMPUT SUORANA M–LL–TTÄK–! Jos te ette tee selvää pesäeroa noihin kahjoihin, niin te annatte hiljaisen siunauksenne tuollaisen ajatusmaailman levittämiselle!
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on December 12, 2011, 11:19:39
Volare, jatkaa ja syventää Lipposen typeryyttä protestantit vs. katoliset uskonsota -asetelman suuntaan:

http://ristovolanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91020-stubb-ja-soini-esimerkkeina

"Me luterilaiset saamme sielumme oikeaan järjestykseen eli tulemme vanhurskautetuiksi yksin
armosta, joka tulee suoraan Taivaan isältä. Tämä vanhurskas elää yksin uskosta. Uskoessamme kolmiyhteiseen Jumalaan ja siis olevamme hänen kolmiyhteisen kuvansa kaltaisia saamme ilman ansiota lahjaksi kolmiyhteisen sielun.

Paavo Lipponen oivalsikin heti paneelissa, että kun meillä luterilaisilla on kanta johonkin
asiaan olemme siitä vastuussa suoraan armon ja anteeksi antajalle, emmekä voi mennä kirkon tai sen johdossa olevan -paavin selän taakse piiloon-.

Juuri vuosisatojen aikana opittu ihmisen suora vastuu toiminnastaan on luonut perustaa
kansalaisten vastuulliseen vapauteen rakentuvalle pohjoismaiselle demokratialle, joka on auttanut meitä hallitsemaan itseämme ja taseitamme."

Ei ole mikään sattuma, että katolisessa maailmassa Irlannista etelään ja itään se on ollut
vaikeampaa. On paradoksaalista, että Suomessa 400 vuoteen ensimmäinen merkittävä
katolinen poliitikko on suhtautunut erityisen kielteisesti näihin uskonveljiinsä.
"

Mitäköhän mieltä Volanen on ortodokseista, joilla on katolisten kanssa lähes identtinen kanta aborttiin? Myös meillä on kirkkohierarkia -vaikka ei niin keskitetty ja kurinalainen kuin katolisilla- ja sen edustaja on eräänlainen paavi tai siis patriarkka. Toisekseen, luterilaisen kirkon kanta aborttiin ei ole syntynyt missään tyhjiössä, vaan myös se on tulkintaa Pyhistä Kirjoituksista. Sama koskee luterilaista pelastusoppia. Tämmöinen "uskonesittely" suhteessa katoliseen, ei kuulosta lupaavalta -tai ainakaan maltilliselta.

Mielestäni, Volasen lähestystapa on tässä mielessä sukua ns. maahanmuuttokriittisen koulukunnan näkemykselle Lännestä, renesanssin, reformaation, valistuksen ja Mestarin pyhien kirjoitusten kautta korkeammalle tasolle nousseesta ihmisyydestä, jonka tehtävä on taistella kaikkia aavikkouskontoja vastaan tai ainakin sellaisia, joita Martti Luther ei ole puhdistanut.

En toki kiistä lännen saavutuksia tieteen ja teknologian suunnalla nyt, mutta Volasen sanailuun sisältyvä henkis-psykologinen ylimielisyys on halpamaista. Kyse on mielestäni siis epäonnistuneesta lähestymistavasta. Taustalla Volasen kohdalla tuntuu olevan vahva luterilainen usko, mutta myös sitäkin vahvempi viha Soinia kohtaan.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on December 15, 2011, 23:18:06
Koska täällä on jotain omituisia vasemmistohippejäkin, niin pistetäänpä psykologian professori Markku Ojasen mielipide kiistellystä kirjasta The Spirit Level.

http://www.markkuojanen.com/sivut/yhteiskunta/rikkaiden-ja-koeyhien-tulonjaon-kasvaminen-on-merkittaevae-ongelma.php
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on December 17, 2011, 19:29:08
Ammattiloukkaantuminen Villen Rannan pilapiirroksen äärellä yhdistää halla-aholaisia Joulun viettoon:

http://veikkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91577-pilapiirros-paljastaa-asenteet


Kyseisessä bloggauksessa esiintyvän Kaisa Pispalan kommenttia hieman mutustelisi, ennen kuin laitan pitsan uuniin:"...Kyllähän kyseisen pilapiirroksen julkaisu kirkon lehdessä oli vähintäänkin aika kyseenalaista, sama kun muslimit toivottaisivat hyvää Ramadania kaikille vaimonsa kaapuun peittäneille vääräuskoisten päälle sylkijöille ja vittumaista Ramadania kaikille muille ja vielä uhkaus kaulan katkaisemisesta vääräuskoisille omassa julkaisussaan."

Käsittääkseni Kirkko ja Kaupunki on pitkään vetänyt suhteellisen liberaalia eli ns. mokuttavaa linjaa. Lehden päätoimittajaa Seppo Simolaa, hämärästä moraalistaan (vrt. moraalisäitelijät) tunnettu Mestari ruoti jo aikojensa alussa Allah rantautuu, Simola antautuu -solascriptauksessaan. 

Ja asiaan, koska Kaisalla ei näemmä ole sen enempää suhteellisuuden kuin kontekstintajua vertauksessaan, on mielestäni suotavaa että, se saatetaan sellaisiin puutteisiin, jossa ko. asiat natsaavat.

Siis, jos joku Helsingin suunnilla ilmestyvä, liberaalisuudestaan tunnettu, suurehkon islamilaisen lukijakunnan omaava lehti, julkaisisi Kaisan ehdottaman kaltaisen pilapiirroksen, olisi se mielestäni selvä merkki siitä, että Suomen muslimien parissa, olisi jotain mielenkiintoista ja itseironisella tavalla lupaavaa kytemässä.
 
Sitten vielä, käsittääkseni luterilaisen kirkon usko ei ole -ainakaan sen teologian mukaan- sidoksissa niinkään siihen millainen pilapiirros, jossain sen seurakuntalehdessä on tai ei ole, vaan tuo usko, pohjautuu vallan toisenlaiseen asiaan tai näkemykseen.

Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on December 17, 2011, 22:03:18
Perussuomalaiset voivat tietenkin huutaa kurkku suorana, että ei meistä kaikki noin ajattele, vain pieni osa, niin samoin voi muslimit snaoa Jylland Postenin pilakuvista, ehkä vielä suoraselkäisemmin, sillä suurin osa muslimeista selkeästi tuomitsee terrorismin.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Kaptah on December 18, 2011, 11:37:24
...suojeluskunta.com haluaa breivikit.

Tuo suojeluskunta.com taitaa on aika surullinen juttu. Ilmeisesti puolet trolleja ja puolet Isäm Maan Puollustaia. Ainahan sitä hullut netistä kaverin löytävät, mutta lähinnä hävettää tuon foorumin nimen takia.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on December 19, 2011, 14:40:43
http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91661-populistisia-kysymyksia

Ossi bloggaa populistisista kysymyksistä.

Kommenteissa on eräs ajattelemisen arvoinen viisaus, joka ei asu monessakaan meissä ja muutkin joutuvat sen eteen ponnistelemaan...

Quote
Yhteiskunnallisilla toimijoilla on pahana tapana julistaa kaikkiin kysymyksiin heti oikeita vastauksia. Ei näin. Pitää ensin kuunnella ja sitten ajatella.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on December 21, 2011, 21:33:53
Piraatti osuu kohteeseen: ahtoapajalahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91980-persujen-poyristyttava-reaktio-pilakuvaan

On siellä eräs oululainen runoilijakin aktivoitunut ja piirtänyt ihan omilla halla-aholaisen hellyttävillä sormillaan jopa pilakuvan Villestä. Itse kirjoitin lyhyen näytelmän PS-pilakuvakaustista; Kolme kovaa saa tiedon Villen Rannan pilakuvasta.

Lähtötilanne: kellarimainen huone, jossa pöytä keskellä. Yksi tuoli.
Osalliset: Mestari, joka istuu pöydän äärellä tiesmonettako savuketta polttaen. Erkki Kalevi (so. Hirvisaari), joka leikkii lattialla junaleluilla. Huoneeseen astuva teinikansanedustaja Immonen, joka saattaa Mestarin ja EK:n korviin tiedon Kirkko & Kaupunki -lehdessä julkaistusta persu-pilakuvasta. Immonen seisoo asennossa koko ajan.

Puheenvuorot: Immosen ilmoituksen jälkeen.

M Iskee nyrkillä pöytään:"Jumalauta, sosiaalidemokraattista vittuilua jälleen!"!
EK Junillaan leikkien: "Jos saa sanoa persu, pitää saada sanoa jutku ja nekru".
I asenossa seisten, kauas katsoen: Mestari, jos saan ehdottaa, kostetaan tämä muslimeille!? Tunnen erään runoilijan, joka väittää myös osaavansa piirtää. Voisimme käyttää häntä.
EK junillaan leikkien:"Jos saa sanoa persu.."
M Iskee nyrkillä pöytään, junilla leikkivän Erkki Kalevin keskeyttäen:"Turpa kiinni nahkiainen! Immonen, olette täysin oikeassa. Tästä hetkestä alkaen, emme tee enään muutakuin Muhammed -pilapiirroksia ja kaikkea sellaista, joka halventaa musuja, sosiaalidemokraatteja ja heidän hyysäreitään. Ilmoittakaa Hommassa että laittavat ne blogeihinsa, kaverien ja kaverin poikakaverien blogehin. Linkatkaa niitä kaikkialle, spämmätkää. Tehkää vaikka vessapaperia, joissa on Muhammedin kuvia, mutta saatana tehkää jotain!"
I Vastaa:"Näin tapahtuu, näin teemme. Lopulliseen voittoon!" Ja poistuu huoneesta.

Mestarin antaa lattialla leikkivälle Erkki Kaleville tikkarin, silittää hänen puolikaljua, harmaata päätään ja toteaa lempeästi
:"Voi, voi ja voi, mitäs jussi nyt oikeen tuli sanoneeksi pikkuiselle. Ethän sinä nyt mikään nahkiainen ole, sinä olet vaan ihan tyhmä, idiootti, sellainen lapanen, joka et edes tajua mistä minä nyt sinulle puhun. Eikös vain?

Erkki Kalevi hymyilee Mestarin suuntaan ja nyökyttää päätään.

Valot pois ja hiljaisuus.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: suusilledot on December 22, 2011, 00:34:21
Markku Huuskolla on munaa sanoa kuten asia on:

http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91954-kansanedustajien-hirvisaari-ja-halla-aho-harskit-vaalikampanjat (http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91954-kansanedustajien-hirvisaari-ja-halla-aho-harskit-vaalikampanjat)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Jussi O: on December 23, 2011, 01:48:13
Todettakoon jälleen esimerkkinä selvästä rasismista, että Facebookissa eräässä avoimessa ryhmässä (moderaattorina mm. Anu Palosaari) on eilisestä saakka ollut seinällä kuva, jossa ylhäällä lukee kapitaaleilla "Jotta lapsenlapsesi ei näyttäisi tältä" ja alla "Tee työtä jolla on tarkoitus", "Rajavartiolaitos". Kuvassa on pieni afrikkalaistyttö. Tällä hetkellä 12 henkilöä tykkää, moderaattorit eivät reagoi.


Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on December 23, 2011, 02:04:07
Todettakoon jälleen esimerkkinä selvästä rasismista, että Facebookissa eräässä avoimessa ryhmässä (moderaattorina mm. Anu Palosaari) on eilisestä saakka ollut seinällä kuva, jossa ylhäällä lukee kapitaaleilla "Jotta lapsenlapsesi ei näyttäisi tältä" ja alla "Tee työtä jolla on tarkoitus", "Rajavartiolaitos". Kuvassa on pieni afrikkalaistyttö. Tällä hetkellä 12 henkilöä tykkää, moderaattorit eivät reagoi.




Ongelma on salaisuus. Ko. nainen, Uuden Suomen historian perusteella aloitti vasemmalta, sitten vihreytyi, kokoomuslaistui. Melkein pääsi Muutokseen, otettiin Vapauspuolueeseen, erosi siitä...

Kyseessä on EK:mainen nainen, ihminen. Huoltajuusongelmatiikkaa, hoitojaksoja jne. mutta sosiaalisen media kautta, hänestä, siis ihan aidosti hullusta tulee fanitettava nero, sananvapaustaistelijan jne.

Siksi näin. Netissä aidosti hullutkin ovat, vai mites se meijjän Ilkka sen taitavasti totesi, progressiivisesti tasa-arvoisia ihmisiä. Toki, parikyt vuotta sitten, tuollaiset olisi saatettu sinne, mitä he tarvitsevat eli hoitoon. Mutta nyt, kiitos netin ja alesajetun mielenterveystyön, ko. ovat vapaalla ja maybe sairastuttamassa meitä ja muita.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on December 23, 2011, 02:11:52
Voisko tänne saada kiinteän osion "näytelmäkäsikirjoitukset" ym. klassinen taide? Tuon Timon klassikkosketsin en soisi unohtuvan.  :)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on December 28, 2011, 15:54:40

http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/92413-nettimuiluttajien-aaliomainen-isku

Muutoslainen sankarimme, Veli "Triboli" Karimies:"Kato Huusko moro! Taitaa olla eka päiväs internetissä? Me vuosia täälä pyörineet kutsumme tuota trollaukseksi, koitappa totutella siihen, sitä tapahtuu jos kohteen sivusto sen teknisesti sallii."

Vai että paskaan pitäisi vain totutella?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: rjh on December 28, 2011, 16:03:44

http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/92413-nettimuiluttajien-aaliomainen-isku

Muutoslainen sankarimme, Veli "Triboli" Karimies:"Kato Huusko moro! Taitaa olla eka päiväs internetissä? Me vuosia täälä pyörineet kutsumme tuota trollaukseksi, koitappa totutella siihen, sitä tapahtuu jos kohteen sivusto sen teknisesti sallii."

Vai että paskaan pitäisi vain totutella?

Se on sitä sananvapautta, katsos.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on December 28, 2011, 16:32:31

http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/92413-nettimuiluttajien-aaliomainen-isku

Muutoslainen sankarimme, Veli "Triboli" Karimies:"Kato Huusko moro! Taitaa olla eka päiväs internetissä? Me vuosia täälä pyörineet kutsumme tuota trollaukseksi, koitappa totutella siihen, sitä tapahtuu jos kohteen sivusto sen teknisesti sallii."

Vai että paskaan pitäisi vain totutella?

Se on sitä sananvapautta, katsos.

Kaikki, mikä voidaan teknisesti toteuttaa on sananvapautta ja sitten seuraamme kuin Suurosen Jande puhuu itsensä 1930-luvulle ennen kuin edes pääsee aiheeseen eli Suomen 1930-luvun ilmapiiriin:

"Joku saisi käydä potkaisemassa Markku Huuskoa kunnolla perseeseen. Luupää ansaitsi sen potkun. Pekka Haaviston kampanjan häiritseminen yksiselitteidesti on tuomittavaa. Sellaista ei pitäisi tapahtua. Poliisitutkinta on aivan oikein.

Mutta mutta, että päätoimittaja Markku Huusko vertaa lopultakin pientä verkkohäirintää 1930-luvun fyysisiin muilutuksiin, niin jossain hänen korvien välissä taitaa siristä pahasti.Samaan aikaan päätoimittaja Markku Huusko hiljenee Suomessa mielipiteiden pohjalta annetuista tuomioista. Olivat nämä mielipiteet sitten kuinka perseestä tahansa. Vanhan kunnon 1920- ja 1930-luvun oppien mukaisesti väärin ajattelevat on laitettu oikeuteen ja tuomiolle.

Huusko hiljenee siitä, kuinka oikeuslaitostamme käytetään politiikan jatkeena. Tapauksia on jo useita. Poliittisista mielipidevainoista Suomessa tulisi olla huolissaan, ei pienimuotoisesta verkkohäiriöstä.Potku perseeseen näille idiooteille ihku-toimittajille. Eivät typerykset ymmärrä, kuinka toiminnallaan hiljakseen ovat kärjistämässä tilannetta: Radikalisoituminen jatkuu entisestään.
"

Lihavointi omani.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Ilkka on December 28, 2011, 22:53:32
Antakaa meille Uusi Suomi! Proletariaatin nimissä! Kansallistus!
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: rjh on December 29, 2011, 10:22:12
Mielenkiintoista kyllä, valtaosa näistä Usarissa meuhkoavista persuista, 'sitoutumattomista' ja muista rajatapauksista näyttää ainakin potrettiensa perusteella olevan ihan aikuisia ihmisiä. Jotkut tosin näyttävät hurahtaneen johonkin lahkolaisuuteen, mutta ne muut...
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: rjh on December 29, 2011, 10:29:13
Äskeisestä puheen ollen, meinaakos James of Asikkala etsiä itselleen uuden saippualaatikon? (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/92455-houreita-ja-hallusinaatioita)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: karma-la on December 29, 2011, 10:46:49
Ja kansakunnan kohtalon kysymys (näin vaalien lähestyessä on)... uimahallivuorot!

US.

http://anupalosaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/92450-muslimeille-omat-uintivuorot

http://wonterghem.puheenvuoro.uusisuomi.fi/92462-omat-uimavuorot-maahanmuuttajille
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: mh on December 29, 2011, 11:35:21
Miten noi jumalauta jaksaa vuodesta toiseen noista uimahallivuoroista?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on December 29, 2011, 11:53:41
Muistaakseni Jiri Keronen sanoi, että nämä uimahallivuorot ovat apartheidiä...

Ok, jossa in loogisessa muodossa voikin olla, mutta mitä ilmeisemmin tämä on apartheidiä, jonka aiheuttama haitta on lähes olematon... Vaan varmaan on myös hyöty...

Tietenkin uimahallivuorot saa näyttämään kauhuelokuvalta käyttämällä sanaa apartheid... Lähestulkoon uskallan sanoa ettei tilanne ole sen jälkeen yhtä paha kuin E-Afrikassa oli... Vaikka kuka sitä nyt tietää, ehkä joku huomaa koko asian arjessaan? Ilmoittakaa sitten, jos olette joutuneet kärsimään tästä apartheidistä...
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: rjh on December 29, 2011, 12:47:27
Miten noi jumalauta jaksaa vuodesta toiseen noista uimahallivuoroista?

No kun Vantaalla muhii taas causti. (http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/uimahalli_hankki_uimarit_peittavat_verhot/?ref=tf_iOKboksi_news_p1)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Julmuri on December 29, 2011, 13:57:44
Quote
Vanhan kunnon 1920- ja 1930-luvun oppien mukaisesti väärin ajattelevat on laitettu oikeuteen ja tuomiolle.

Huusko hiljenee siitä, kuinka oikeuslaitostamme käytetään politiikan jatkeena. Tapauksia on jo useita. Poliittisista mielipidevainoista Suomessa tulisi olla huolissaan, ei pienimuotoisesta verkkohäiriöstä.Potku perseeseen näille idiooteille ihku-toimittajille. Eivät typerykset ymmärrä, kuinka toiminnallaan hiljakseen ovat kärjistämässä tilannetta: Radikalisoituminen jatkuu entisestään.[/i]"

Taisi silloin kultaisilla "20-30-luvuilla" ihan samalla tavalla olla erää ihmiset tyytymättömiä oikeuden päätöksiin. Siis monen bloggauksensa perusteella ilmeisesti sulkijalihaksista äärettömän kiinnostunut bloggari voisi tutustua ihan rauhassa kummalla puolen pöytää ne hänen idolinsa 30-luvulla oikein Suomessa olivat. Vinkkinä voitaneen mainita, että onneksi eivät niitä tuomioita päässeet antamaan.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Ilkka on December 29, 2011, 19:43:17
Äskeisestä puheen ollen, meinaakos James of Asikkala etsiä itselleen uuden saippualaatikon? (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/92455-houreita-ja-hallusinaatioita)
[/quot

Tuohan olisi kaikinpuolin kannatettava ajatus. Ah auvoa jos perustaisivatkin ihkaoman mediansa ja keskittäisivät jutustelunsa sinne. Uskon että tilanne olisi suotuisa kaikille keskustelun osapuolille.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Mikael Lönnroth on December 29, 2011, 19:56:23
Vihreäkin on sitä mieltä, että humanitaarinen maahanmuutto on tehtoton tapa parantaa maailmaa:
http://markok.puheenvuoro.uusisuomi.fi/22115-humanitaarinen-maahanmuutto-ei-ole-oikea-tapa-auttaa-hadassa-olevia
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Ilkka on December 29, 2011, 21:37:32
Vihreäkin on sitä mieltä, että humanitaarinen maahanmuutto on tehtoton tapa parantaa maailmaa:
http://markok.puheenvuoro.uusisuomi.fi/22115-humanitaarinen-maahanmuutto-ei-ole-oikea-tapa-auttaa-hadassa-olevia

Lukaisin tuon & pari muutakin kirjoitustansa, hyvä linkitys.

Allekirjoitan nuo blokkauksessansa mainitsemat asiat. Kriittisyys humanitääristä maahanmuuttoa ja kriittisyys ihmisten dehumanisointia kohtaan eivät onneksi liene toisensa poissulkevia asioita. Minusta löytyi aiemmin ensimmäinen ja nykyisin kummatkin ja vielä toistaiseksi en ole sairastunut skitsofreniaan :)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Mikael Lönnroth on December 29, 2011, 22:16:06
Vihreäkin on sitä mieltä, että humanitaarinen maahanmuutto on tehtoton tapa parantaa maailmaa:
http://markok.puheenvuoro.uusisuomi.fi/22115-humanitaarinen-maahanmuutto-ei-ole-oikea-tapa-auttaa-hadassa-olevia

Lukaisin tuon & pari muutakin kirjoitustansa, hyvä linkitys.

Allekirjoitan nuo blokkauksessansa mainitsemat asiat. Kriittisyys humanitääristä maahanmuuttoa ja kriittisyys ihmisten dehumanisointia kohtaan eivät onneksi liene toisensa poissulkevia asioita. Minusta löytyi aiemmin ensimmäinen ja nykyisin kummatkin ja vielä toistaiseksi en ole sairastunut skitsofreniaan :)

Jes. Olen just kirjoittamassa sepostusta miksi tuo tehottomuusväite ei ole kovin moraalisesti kestävä. Tai riippuu tietysti moraalista :)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Ilkka on December 29, 2011, 22:25:59
Vihreäkin on sitä mieltä, että humanitaarinen maahanmuutto on tehtoton tapa parantaa maailmaa:
http://markok.puheenvuoro.uusisuomi.fi/22115-humanitaarinen-maahanmuutto-ei-ole-oikea-tapa-auttaa-hadassa-olevia

Lukaisin tuon & pari muutakin kirjoitustansa, hyvä linkitys.

Allekirjoitan nuo blokkauksessansa mainitsemat asiat. Kriittisyys humanitääristä maahanmuuttoa ja kriittisyys ihmisten dehumanisointia kohtaan eivät onneksi liene toisensa poissulkevia asioita. Minusta löytyi aiemmin ensimmäinen ja nykyisin kummatkin ja vielä toistaiseksi en ole sairastunut skitsofreniaan :)

Jes. Olen just kirjoittamassa sepostusta miksi tuo tehottomuusväite ei ole kovin moraalisesti kestävä. Tai riippuu tietysti moraalista :)


Kirjoittele vaan & linkitä. Lupaan lukea ajatuksella josko oppisin aiheesta jotakin lisää. Mulla kun on aika insinöörinmieli näissä niin toinen näkökulma on aina tervetullut.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Hagbard on December 30, 2011, 09:31:12
Miten noi jumalauta jaksaa vuodesta toiseen noista uimahallivuoroista?

Niistähän jaksetaan aina, koska ne:

a) Ovat etnis-uskonnollis-rodullista syrjintää. Tarkempaa määritelmää syrjinnän laadulle ei ole tiedossa, koska ei ole vielä tiedossa, millä kriteereillä pääsy uimahalliin ko. vuorolla on rajattu ja miten kriteerien toteutuminen verifioidaan. 

b) Ovat perusteettomia. Tämä uimahallisyrjintä ei siis ole edes positiivista syrjintää, koska ei ole olemassa mitään negatiivisen syrjinnän muotoa, jota tämä kompensoisi.

c) Lisäävät segregaatiota ja hidastavat integraatiota.

d) Sisältävät mahdollisen hygieniariskin (pitkähihaiset uima-asut), saman, joka on syynä mm. shortsikielloille.   
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Julmuri on December 30, 2011, 09:53:11
Miten noi jumalauta jaksaa vuodesta toiseen noista uimahallivuoroista?

Niistähän jaksetaan aina, koska ne:

a) Ovat etnis-uskonnollis-rodullista syrjintää. Tarkempaa määritelmää syrjinnän laadulle ei ole tiedossa, koska ei ole vielä tiedossa, millä kriteereillä pääsy uimahalliin ko. vuorolla on rajattu ja miten kriteerien toteutuminen verifioidaan. 

b) Ovat perusteettomia. Tämä uimahallisyrjintä ei siis ole edes positiivista syrjintää, koska ei ole olemassa mitään negatiivisen syrjinnän muotoa, jota tämä kompensoisi.

c) Lisäävät segregaatiota ja hidastavat integraatiota.

d) Sisältävät mahdollisen hygieniariskin (pitkähihaiset uima-asut), saman, joka on syynä mm. shortsikielloille.   


Mites sotaveteraanien, vammaisten ja muiden erityisryhmien vuorot?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Mikael Lönnroth on December 30, 2011, 10:22:32
Miten noi jumalauta jaksaa vuodesta toiseen noista uimahallivuoroista?

Niistähän jaksetaan aina, koska ne:

a) Ovat etnis-uskonnollis-rodullista syrjintää. Tarkempaa määritelmää syrjinnän laadulle ei ole tiedossa, koska ei ole vielä tiedossa, millä kriteereillä pääsy uimahalliin ko. vuorolla on rajattu ja miten kriteerien toteutuminen verifioidaan. 

b) Ovat perusteettomia. Tämä uimahallisyrjintä ei siis ole edes positiivista syrjintää, koska ei ole olemassa mitään negatiivisen syrjinnän muotoa, jota tämä kompensoisi.

c) Lisäävät segregaatiota ja hidastavat integraatiota.

d) Sisältävät mahdollisen hygieniariskin (pitkähihaiset uima-asut), saman, joka on syynä mm. shortsikielloille.   


Lainaan tänne vastaukseksi mitä kirjoitin tuonne usarin blogiin:

Ideana tässä on varmaankin se, että tarjotaan sellaisille ihmisille mahdollisuus käydä uimassa, jotka muuten eivät menisi. Tätä voi vertailla esim tilojen esteettömyyden toteuttamiseen.

...

Tiloja varataan koko ajan tietyille ryhmille. Ei kunnan/kaupungin urheilusaleihin (esim) voi kaikki suomalaiset mennä aina kun ovet ovat auki vaan eri lajeille/ryhmille jne varataan tiettyjä aikoja joidenkin oikeudenmukaisuuteen pyrkivien lähtökohtien perusteella.

...

En tiedä tarkalleen millä perusteella siellä sitten EI päästetä ihmisiä uimaan mutta jos vaikka uimahalliin pääsee joka toinen päivä naiset, joka toinen päivä miehet ja yhtenä viikonpäivänä molemmat sukupuolet yhdessä niin ei tämä tarkoita, että kuusi päivää seitsemästä rikotaan lakia syrjimällä toista ihmisryhmää kohtaan vaikka sukupuoli löytyy niistä samoista pykälistä kuin myös vakaumus/uskonto.

Tuollaiset absolutistiset yhdenvertaisuuskäsitykset sitä paitsi estävät tehokkaasti kaikenlaista järkevää päätöksentekoa. Juuri muutama viikko sitten kuulin, että vaikka kylässä haluttaisiin kyläläisten kustantamana ja kyläläisen omistamalle tontille rakentaa ikääntyneille ihmisille oma rivitaloyhteisö niin poikkeamislupaa tälle ei heltiäisi koska jos yhden tontille saisi niin sitten pitäisi myös kaikkien muiden tonteille saada vastaavat luvat...
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Hagbard on December 30, 2011, 10:33:17
Mites sotaveteraanien, vammaisten ja muiden erityisryhmien vuorot?

Nämä ovat etnisten uimavuorojen lailla ihan ok, mikäli niillä korvataan sitä, että heiltä on evätty pääsy normaalivuoroilla.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Hagbard on December 30, 2011, 10:43:52

Lainaan tänne vastaukseksi mitä kirjoitin tuonne usarin blogiin:

Ideana tässä on varmaankin se, että tarjotaan sellaisille ihmisille mahdollisuus käydä uimassa, jotka muuten eivät menisi. Tätä voi vertailla esim tilojen esteettömyyden toteuttamiseen.

Siis jokin pyörätuolirampin tai tukitankojen puute voi estää liikuntavammaisen uintiharrastusta, mutta mikä estää maahanmuuttajia uimasta normaalivuorolla? Ei ainakaan mikään uimahallinpitäjän määräys.

Olennainen kysymys onkin se, miksi erityisvuoro tarvitaan, kuka estää ja millä perusteilla uimisen normaalivuorolla.

... eri lajeille/ryhmille jne varataan tiettyjä aikoja joidenkin oikeudenmukaisuuteen pyrkivien lähtökohtien perusteella.

Tässä onkin jutun ydin: Pyrkiikö uskonnollinen syrjintä oikeudenmukaisuuteen? Oikeutta halliuintiin ei ole riistetty, mitä oikeutta tällä oikein haetaan?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on December 30, 2011, 11:25:26
Quote
Tässä onkin jutun ydin: Pyrkiikö uskonnollinen syrjintä oikeudenmukaisuuteen? Oikeutta halliuintiin ei ole riistetty, mitä oikeutta tällä oikein haetaan?

Jutun ydin on se, että jos seudulla, jossa olisi muuten paljon uimareita, mutta heidän uskonnollinen tai muu asia tekee vaikeaksi alastomuuden, niin heille on nyt helpompi mennä uimaan.

En tiedä ketkä kaikki ja millä ehdoilla saa samaan aikaan tulla uimaan, mutta uimavuoro on niin vähän pois keneltäkään, että voidaan aivan hyvin järjestää.

Minä epäilen, että se kuitenkin lopetetaan, koska musliminaiset eivät vain jaksa käydä uimassa...
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Julmuri on December 30, 2011, 11:31:19
Mites sotaveteraanien, vammaisten ja muiden erityisryhmien vuorot?

Nämä ovat etnisten uimavuorojen lailla ihan ok, mikäli niillä korvataan sitä, että heiltä on evätty pääsy normaalivuoroilla.

Onko esim. koululaisilla jotain estettä uida normaaleilla vuoroilla? Uimaseuroilla?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Mikael Lönnroth on December 30, 2011, 11:33:06

Lainaan tänne vastaukseksi mitä kirjoitin tuonne usarin blogiin:

Ideana tässä on varmaankin se, että tarjotaan sellaisille ihmisille mahdollisuus käydä uimassa, jotka muuten eivät menisi. Tätä voi vertailla esim tilojen esteettömyyden toteuttamiseen.

Siis jokin pyörätuolirampin tai tukitankojen puute voi estää liikuntavammaisen uintiharrastusta, mutta mikä estää maahanmuuttajia uimasta normaalivuorolla? Ei ainakaan mikään uimahallinpitäjän määräys.

Olennainen kysymys onkin se, miksi erityisvuoro tarvitaan, kuka estää ja millä perusteilla uimisen normaalivuorolla.

... eri lajeille/ryhmille jne varataan tiettyjä aikoja joidenkin oikeudenmukaisuuteen pyrkivien lähtökohtien perusteella.

Tässä onkin jutun ydin: Pyrkiikö uskonnollinen syrjintä oikeudenmukaisuuteen? Oikeutta halliuintiin ei ole riistetty, mitä oikeutta tällä oikein haetaan?

Se tulee sieltä ihmisen sisältä se esto sellaisena kun se on lapsuudesta asti sinne muovailtu ja rakennettu. Ihan vastaavasti kun joillekin ihmisille tuntuu käsittämättömän vastenmieliseltä joutua syömään sianlihaa niin joillekin voi tuntua (meille) käsittämättömän vastenmieliseltä näyttää paljasta ihoa jollekin vieraalle miehelle.

Kun ymmärtää, että monelle monelle tässä ei ole kyse mistään yksinkertaisesta valinnasta rikkoa jotain uskontosääntöä vaan isosta sisäisestä "jumista", niin voi noille uimavuoroillekin helpommin löytää perusteita.

Tuli sellainen vertaus mieleen, että jos väestössämme on ryhmä, joka kuollakseen pelkää olla ison ihmismäärän keskellä niin olisiko niin väärin järjestää heille vaikka suosittuun näyttelyyn oma ilta- tai aamuvuoro, johon päästetään harvempi määrä sisään?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: karma-la on December 30, 2011, 13:52:15
Uimavuoro-olkiukolle.

Voisiko kuka tahansa asiasta aikuisten oikeasti huolestunut esitellä vaikka oman kotipaikkansa uimahallin/uimahallien käytännön - siitä olisi fiksumpaa aloittaa.

Itse asun Helsingissä. Olen mies. Uimahallissa käyn hyvin harvoin, koska en pidä kloorivedestä. Luonnonvesissä uin kesäisin hyvinkin mielelläni.

Aloitetaan tästä:

Se kuuluisa Yrjönkatu. Miehet ja naiset uivat vuoropäivin. Paikka on ollut tunnettu alastonuintimahdollisuudestaan jo pitkään - siksipä miehet ja naiset erikseen. uima-asua on saanut käyttää vuodesta 2001 lähtien. Jokunen erityisvuoro invalideille avustajineen.

Hallitsemattomasta maahanmuutosta ja armottomasta mokutuksesta kärsivissä Itä-Helsingin lähiöissä tilanne on lähes katastrofaalinen, esimerkiksi:

Itäkeskus - ei erityisvuoroja.
Kontula - ei erityisvuoroja
Vuosaari, kaikkien palavien ghettojen isä ja äiti - ei erityisvuoroja.
Jakomäki - tiistai 14-20 varattu naisille. Kamalaa. Länsi uppoaa.

Ja vielä-¦

Mäkelänrinne - ei erityisvuoroja.
Siltamäki - ei erityisvuoroja.
Kallio - ke-pe,  8-14 varattu koululaisuinneille. Muutoin ei erityisvuoroja.
Töölö - ei erityisvuoroja.

Ja niin edelleen.
Ja niin edelleen.
Ja niin edelleen.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: mh on December 30, 2011, 15:06:40
Jotenkin surkuhupaisaa, kun ensin hyökätään muslimeita vastaan sillä miten naisia kohdellaan niin huonosti ja alistetaan jatkuvasti ja suljetaan vain kotiin ja sitten kun pyritään tekemään järjestelyjä, joiden turvin naiset pääsisivät helpommin käyttämään palveluja ja kodin piiristä harrastamaan ja niin edelleen niin sehän vasta vääryyttä onkin.

Uimahallivuorot, aikamme suuria vääryyksiä.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: mh on December 30, 2011, 15:08:02
Ai niin, pitäisikö kouluista muuten karsia tuki- ja erityisopetus pois? Onhan se nyt aivan törkeää syrjintää, että toisten lapsille tehdään erityisjärjestelyitä.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on December 30, 2011, 16:12:30
http://elinakeranen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/92495-samanlaisuus-ja-samanarvoisuus-eivat-ole-synonyymeja

Anis Harran:

Pari pikkuhuomiota. Ensinnäkin suurin osa Suomen muslimeista uskoo vakaasti, ettei Suomen lainsäädäntö millään tavoin estä heitä harjoittamasta vakaumustaan. Jos joku on niin änkyrä että katsoo elämänsä mahdottomaksi Suomen nykyisen lainsäädännön puitteissa, hän voi minun puolestani mennä muualle. Islamofobien mielestä tällaisia henkilöitä ilmeisesti on paljonkin, mutta minä en ole tavannut vielä ainuttakaan. Ainoat, joille Suomen lait ja oikeusjärjestys eivät tunnu kelpaavan, ovat kantasuomalaiset erään tietyn aatesuunnan jyrkimmät edustajat, joita näilläkin palstoilla pyörii.

Toiseksi, konservatiivisten musliminaisten toiveet omista uimavuoroista, ainakin mitä islamilaisilla foorumeilla puhutaan, liittyvät paitsi haluun noudattaa "kirjaimellisesti" joitain uskonnollisia suosituksia ja ilmituoda pukeutumisellaan ja tavoillaan erityistä islamilaisuuttaan, myös siihen, että konservatiivisesti pukeutunut musliminainen saisi olla rauhassa suomalaisilta häiriköiltä.

Aika usein näkee ja kuulee puhuttavan siitä, että jatkuva kiusaaminen ottaa pannuun ja haluaisi olla joskus omien ja lastensa kanssa rauhassa ilman sitä jatkuvaa solvaamista, sylkemistä ja riehumista. Itse uin mieluummin meressä joten en pysty todistamaan, onko uimahalleilla tosiaan samaa törkimysten lietsomaa ilkeyttä, mitä näkee ikävän usein julkisissa kulkuneuvoissa ja kaupan jonossa.Jos missään ei saa olla rauhassa ja toimia omalla tavallaan muita loukkaamatta, vaan aina ja kaikkialla poikelat ja johanssonit sylkevät päälle törkeyksiään, se ei millään tavalla edistä konservatiivisempien yhteisöjen jäseniä ryhtymään valtaväestön kummallisille tavoille, vaan ainoastaan provosoi, polarisoi ja segregoi.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että ei pitäisi jakaa ihmisiä "muslimivuoroihin", vaan asiat voisi ratkaista ilman politisointia yksityisesti, terveellä järjellä, luomatta mitään segregoivia automaattiratkaisuja. Tällöin olisi tietysti myös kohtuullista, että ne jotka vaativat erityispalveluja, olisivat siitä myös valmiita jotain maksamaan. Kai uimaseuratkin jotain maksavat siitä jos tiettyinä aikoina varaavat hallia pelkästään omaan käyttöönsä? Perustakoot siis konservatiiviset musliminaiset vaikka islamilaisen uimaseuran ja hoitakoot asian sitä kautta. Suomessa on yhdistysvapaus.
"

Yleensäkkin suosittelen lämpimästi lukemaan Aniksen kommentit -aina. Hänen tasoiseen, henkevään, hauskaan, kokeneeseen ja erittäin oppineeseen ihmiseen harvoin enään törmää tässä maailman ajassa.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Matabele on December 30, 2011, 16:33:15
Olennainen kysymys onkin se, miksi erityisvuoro tarvitaan, kuka estää ja millä perusteilla uimisen normaalivuorolla.

Miksi muslimien normaalin aukioloajan ulkopuolelle sijoittuvaan uimavuoroon tarvittaisiin sen kummempia perusteita kuin naisten omiin vuoroihin, jotka ovat suosittuja ja joita on järjestetty aina esim. Helsingissä, Porissa, Oulussa ja Tampereella? Toki naisia on noin puolet asukkaista, eli paljon, mutta toisaalta musliminaisten vuoroille on enemmän kysyntää kuin monille muille jatkuvasti järjestettäville vuoroille (joista suurin osa ei ole mitenkään estyneille tarkoitettuja). Eivätkö musliminaiset kuulu tähän yhteiskuntaan? Liitän nyt sitten itsekin sinne Puheenvuoroon kirjoittamani pätkän:

Suomessa asuvia muslimeja alkaa olla jo sen verran, että heillekin on syytä tarjota palveluja. Vuorot ovat aukioloaikojen ulkopuolella, jolloin uimahalleissa on tavallisestikin monenlaista toimintaa. Se ei siis ole pois meidän uintiajastamme. Rahallisestikaan toiminta ei vie kohtuuttomasti, ja kyllähän meidänkin palveluja maksetaan verovaroista. Sitä paitsi se on hyvää kotoutusta, mielekästä tekemistä, jossa oppii varmasti myös kieltä ja tutustuu suomalaisiin tapoihin. Mistään apartheid-erottelusta ei siis ole kysymys, vaikka täälläkin niin väitetään. "Pysykööt kotonaan, jos eivät ui miesten kanssa" -fraasin toistelu on paljon lähempänä pyrkimystä erotteluun.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Matabele on December 30, 2011, 17:31:03
Anttilan lainauksesta:



Anis Harran:

Tällöin olisi tietysti myös kohtuullista, että ne jotka vaativat erityispalveluja, olisivat siitä myös valmiita jotain maksamaan. Kai uimaseuratkin jotain maksavat siitä jos tiettyinä aikoina varaavat hallia pelkästään omaan käyttöönsä? Perustakoot siis konservatiiviset musliminaiset vaikka islamilaisen uimaseuran ja hoitakoot asian sitä kautta. Suomessa on yhdistysvapaus.

Onko kellään edes mitään tietoa siitä, maksavatko mamu-uimarit jotain kerta- ja/tai kausimaksuja? Aivan hyvin voivat maksaa... Jos jaksaa huutaa asiasta, niin senkin voisi selvittää, sillä suositut uimavuorot voivat maksaa suuren osan vuokratuloista.

Korson uimahalli:

Maahanmuuttajanaisten ja -tyttöjen uintivuoro

Ajankohdat

Korson uimahallissa on määrättyinä torstai-iltapäivinä maahanmuuttajanaisten ja -tyttöjen uintivuoro klo 14.30-16.00.

Syksyn 2011 uintivuorot:
Syyskuu: 8.9. / 22.9.
Lokakuu: 6.10. / 20.10.
Marraskuu: 3.11. / 17.11.
Joulukuu: 8.12. / 15.12.

Kevään 2012 uintivuorot:
Tammikuu: 12.2.
Helmikuu: 2.2. / 16.2.
Maaliskuu: 1.3. / 15.3.
Maaliskuusta eteenpäin järjestettävästä uintitoiminnasta tiedotetaan myöhemmin keväällä erikseen.

Pukutiloihin pääsee klo 14.30. Uima-allastilasta on poistuttava viimeistään klo 16.

Valvoja

Uintivuorolla on naisvalvoja. Valvojan äkillisissä sairaustapauksissa uintivuoro perutaan.

Säännöt

Uintivuorolla noudatetaan uimahallin yleisiä sääntöjä ja ohjeita. Epäselvyyksien välttämiseksi uintivuorolla käyvien tulee tutustua uimahallien sääntöihin ennen vuorolle tuloa.

Uintivuoron maksut

Koululaiset:
7-16 -vuotiaat koululaiset, jotka eivät kykene osallistumaan koulun kautta annettavaan uinninopetukseen luokkansa mukana, saavat syyskauden aikana 5 maksutonta uintikertaa. Muut uintikerrat ovat maksullisia uimahallin hinnaston mukaisesti. Kukin koululainen saa henkilökohtaisen uintikortin, jota vastaan voi käydä uimassa viisi (5) kertaa maksutta (koskee vain Vantaan kaupungin koulujen oppilaita). Mikäli kortti ei ole mukana tai siinä olleet maksuttomat uintikerrat on käytetty, peritään uintivuorosta normaali maksu.

Opiskelijat:
Opiskelijat, jotka eivät kykene käyttämään yleisiä uimahalleja uintien suorittamiseen, voivat käyttää Korson uintivuoroa. Vapaavalintaisten opintojen tai muiden vastaavien tuntien puitteissa voivat toisen asteen oppilaitosten (lukiot ja VARIA) oppilaat käydä maksutta itsenäisesti uimassa koululaisuintilipulla.Liikunnanopettaja / kurssin vastaava opettaja tilaa tarvittavan määrän uintilippuja liikuntapalveluista liikunnansuunnittelijalta p. 09 8392 3784 (koskee vain Vantaan kaupungin kouluissa opiskelevia). Ilman koululaisuintilippua uimahallin sisäänpääsymaksu hinnaston mukaisesti.

Aikuiset:
Aikuiset maksavat uimahallin sisäänpääsymaksun hinnaston mukaisesti. Perusteet alennuksiin on esitettävä maksun yhteydessä (esim. eläkelaiskortti tai työvoimatoimiston kortti).

Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: karma-la on December 30, 2011, 18:00:59
Tässäpä vielä linkki tuohon Jakomäen tilanteeseen:

http://yle.fi/alueet/helsinki/2011/01/helsinki_lopetti_musliminaisten_oman_uimavuoron_jakomaessa_2265327.html (http://yle.fi/alueet/helsinki/2011/01/helsinki_lopetti_musliminaisten_oman_uimavuoron_jakomaessa_2265327.html)

Oletan, että mamu-naiset maksavat lippunsa tietenkin itse, mutta varmaa tietoa minullakaan ei tästä ole. Noin yleisesti sosiaalisilla tuilla eläväthän voivat saada jonkin verran tukea kuntoiluun (esim. uimiseen), olivatpa he sitten mamuja tai kantasuomalaisia.

Jakomäen kaltainen ratkaisu (naisvuoro) voisi Korsossakin (ja Vantaalla yleensä) olla paras tapa tyynnyttää tuo myrsky uima-altaassa. Mielestäni nämä ratkaisut uimahalleissa täytyisikin tehdä tapauskohtaisesti, asiakaskunnan ja kysynnän mukaan. Jos pelkästään naisille tarkoitetuille vuoroille on kysyntää, niitä kannattaa varmaan näissä uimahalleissa järjestää.

Timo Anttilan kanssa olen samaa mieltä Anis Harranin kommenteista US:n blogipalstoilla.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Mikael Lönnroth on December 30, 2011, 18:04:59
http://elinakeranen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/92495-samanlaisuus-ja-samanarvoisuus-eivat-ole-synonyymeja

Anis Harran:

Pari pikkuhuomiota. Ensinnäkin suurin osa Suomen muslimeista uskoo vakaasti, ettei Suomen lainsäädäntö millään tavoin estä heitä harjoittamasta vakaumustaan. Jos joku on niin änkyrä että katsoo elämänsä mahdottomaksi Suomen nykyisen lainsäädännön puitteissa, hän voi minun puolestani mennä muualle. Islamofobien mielestä tällaisia henkilöitä ilmeisesti on paljonkin, mutta minä en ole tavannut vielä ainuttakaan. Ainoat, joille Suomen lait ja oikeusjärjestys eivät tunnu kelpaavan, ovat kantasuomalaiset erään tietyn aatesuunnan jyrkimmät edustajat, joita näilläkin palstoilla pyörii.

Toiseksi, konservatiivisten musliminaisten toiveet omista uimavuoroista, ainakin mitä islamilaisilla foorumeilla puhutaan, liittyvät paitsi haluun noudattaa "kirjaimellisesti" joitain uskonnollisia suosituksia ja ilmituoda pukeutumisellaan ja tavoillaan erityistä islamilaisuuttaan, myös siihen, että konservatiivisesti pukeutunut musliminainen saisi olla rauhassa suomalaisilta häiriköiltä.

Näkee miten erilaisia ihmiset ovat :) Kun yllä kirjoitin omat kokemukseni siitä, että "miksi" niin syyt olivat ihan eri kuin nuo. Toki tällöin ei ollut kyse "konservatiivisesta" musliminaisesta.

Quote
"Olen kuitenkin sitä mieltä, että ei pitäisi jakaa ihmisiä "muslimivuoroihin", vaan asiat voisi ratkaista ilman politisointia yksityisesti, terveellä järjellä, luomatta mitään segregoivia automaattiratkaisuja. Tällöin olisi tietysti myös kohtuullista, että ne jotka vaativat erityispalveluja, olisivat siitä myös valmiita jotain maksamaan. Kai uimaseuratkin jotain maksavat siitä jos tiettyinä aikoina varaavat hallia pelkästään omaan käyttöönsä? Perustakoot siis konservatiiviset musliminaiset vaikka islamilaisen uimaseuran ja hoitakoot asian sitä kautta. Suomessa on yhdistysvapaus."

Tässä kohtaa vähän eri mieltä. Ei tämä asia liity vain konservatiivisiin musliminaisiin vaan myös jonkinlaiseen siveyskulttuuriin, joka löytyy myös monesta muusta uskonnosta/uskonnonharjoittajista. Jos kuntien/kaupunkien päättäjät haluavat mahdollistaa uimisen paitsi tilastollisesti eniten normaaleille niin myös muille, niin mitä vikaa siinä on.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: mh on December 30, 2011, 18:12:35
Todennäköisesti nuo naiset maksavat tällä hetkellä normaalin hinnaston mukaan, mutta jos perustaisivat jonkun uimaseuran tuohon taakse niin saattaisi käydä niin, että eivät maksaisi sitäkään, jos seura saisi avustuksia yhteiskunnalta, kuten seuroilla ja yhdistyksillä on tapana.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: karma-la on December 30, 2011, 18:16:48
Ja sanottakoon vielä, että Vantaa tulisi liittää Helsinkiin, mitä pikimmiten.  ;)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on January 01, 2012, 01:46:59
Hieman lohtua niille, jotka murehtivat Lännen uppoavan, koska eivät pääse nautiskelemaan musliminaisten seurasta uimahalleissa:

http://m.omakaupunki.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/uimahalli_hankki_uimarit_peittavat_verhot/?ref=tf_iOKboksi_news_p1

"Martinlaakson uimahallissa järjestetään syksyisin perheille tarkoitettu alastonuintia, jolloin verhot tulevat olemaan niinikään käytössä."

Jos sukupuolten väliset, "epäsuomalaiset" siveyskäsitykset ahdistavat, voit toki kysellä vapaamielisen kaverisi perhettä lainaksi ja nauttia alastomuudesta täysin siemauksin, samaisten verhojen takana, suojassa tirkistelijöiden katseilta.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on January 01, 2012, 16:21:29
Miten noi jumalauta jaksaa vuodesta toiseen noista uimahallivuoroista?

Niistähän jaksetaan aina, koska ne:

a) Ovat etnis-uskonnollis-rodullista syrjintää. Tarkempaa määritelmää syrjinnän laadulle ei ole tiedossa, koska ei ole vielä tiedossa, millä kriteereillä pääsy uimahalliin ko. vuorolla on rajattu ja miten kriteerien toteutuminen verifioidaan.  

b) Ovat perusteettomia. Tämä uimahallisyrjintä ei siis ole edes positiivista syrjintää, koska ei ole olemassa mitään negatiivisen syrjinnän muotoa, jota tämä kompensoisi.

c) Lisäävät segregaatiota ja hidastavat integraatiota.

d) Sisältävät mahdollisen hygieniariskin (pitkähihaiset uima-asut), saman, joka on syynä mm. shortsikielloille.  


a) Hagbard sitten menee ja ottaa selville, millaista koraaninsiteerausta tai todistusta seksuaalisesta suuntautumisesta uimahallin ovella vaaditaan, ja onko naisen oltava pukeutunut burkhaan, hidjabiin/niqabiin kelvatakseen ko. uimavuorolle. Jos mukaan pääsee nainen kuin nainen - kunhan riittävän uimaanoppimishaluinen - lienee väitteesi perätön. Aiemmin ko. uimahallivuoroja on markkinoitu nimenomaan naisten uimahallivuoroina, vaikka mainostusta onkin sattuneesta syystä kohdistettu niille naisille, jotka eivät ole innostuneet sekavuoroista. Kyllä meitä sekavuoroilla "silmiään uljaissa miesvartaloissa lepuuttavia" naisia vielä piisaa.  :P  

b) Onko urheiluseurojen, koululaisten tai eläkeläisten uimahallivuorot perustettu perusteenaan "positiivinen syrjintä"? Kuka (muu kuin nuiva) tässä kontekstissa on ylipäätäään keksinyt puhua syrjinnästä?

c) Parempi fyysinen+psyykkinen kunto ja uimataito toisin sanoen hidastavat mielestäsi integraatiota, jos ne on hankittu miehettömien uimavuorojen avulla? Pukeutumiseen ja alastomuuteen/vähäpukeisuuteen liittyvät käsitykset ovat mielestäsi olennaisia integraation mittareita?

d) Käsittääkseni shortsikielto on hygieniasyistä perusteltu siitä yksinkertaisesta syystä, ettei kesähelteellä ole mahdollisuutta tarkastaa, ovatko altaaseen pulahtavat shortsit ne samaiset, komeilla vauhtiraidoilla somistetut pukimet, jotka edellisviikon maanantaina vedettiin pyöräretkelle.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on January 01, 2012, 16:29:35
Hagbard; uimahallivuorojen sijaan olisi aiheellisempaa purnata mahdollisesti vastaantulevista nuivista asenteista esimerkiksi sen suhteen, kelpuuttavatko mamutyttöjen vanhemmat puolisoksi kantasuomalaista ja päinvastoin. Usealle suomalaiselle huivi (tai kieltäytyminen uimasta yhdessä vähäpukeisten miesten kanssa) merkitsee automaattisesti "tuota en saisi tyttöystäväksi/vaimoksi" -signaalia. Tiukka endogamia puolin ja toisin hidastaa integraatiota - ei toisin sanoen huivi tai tiukemmat sukupuolisiveyttä varjelevat tavat sinänsä, vaan hinku naittaa jälkikasvu mahdollisimman "samanheimoiselle" tai "varjella sinisilmäistä, arjalaista rotua".

edit: Jostain kumman syystä näitä ulkomaalaistaustaisten muslimityttöjen luterilais/ateistimiehiäkin kuitenkin on (tälläkin palstalla), heistä vain ei tunnu kukaan tietävän mitään.  ;)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vestbacka on January 01, 2012, 18:03:26
Uimavuoro-olkiukolle.



Jakomäki - tiistai 14-20 varattu naisille. Kamalaa. Länsi uppoaa.




Miksi ei ole vastaavaa 14-20 vuoroa miehille?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vestbacka on January 01, 2012, 18:07:04
Ai niin, pitäisikö kouluista muuten karsia tuki- ja erityisopetus pois? Onhan se nyt aivan törkeää syrjintää, että toisten lapsille tehdään erityisjärjestelyitä.

Erityisopetus on tarkoitettu kaikille uskontoon ja rotuun katsomatta.

Noissa muslimien uimavuoroissa on se ongelma, että ne syrjivät muita uskontoryhmiä.

Jos muslimit saavat omat uimavuorot, niin myös luterilaisilla, lestadiolaisilla, ortodokseilla, budhalaisilla tulee olla vastaavat nimikkovuorot, jolloin muihin uskontoryhmiin kuuluvia ei sisään päästetä.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on January 01, 2012, 18:12:13
Jos muslimit saavat omat uimavuorot, niin myös luterilaisilla, lestadiolaisilla, ortodokseilla, budhalaisilla tulee olla vastaavat nimikkovuorot, jolloin muihin uskontoryhmiin kuuluvia ei sisään päästetä.

Miksi tulisi olla niin? En oikein usko että ko. uskonnolliset ryhmät sellaisia haluavat, koska ovat aikojen saatossa jo kotoutuneet suomalaiseen uimahallikulttuuriin,
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vestbacka on January 01, 2012, 18:28:38
Olennainen kysymys onkin se, miksi erityisvuoro tarvitaan, kuka estää ja millä perusteilla uimisen normaalivuorolla.



Suomessa asuvia muslimeja alkaa olla jo sen verran, että heillekin on syytä tarjota palveluja. Vuorot ovat aukioloaikojen ulkopuolella, jolloin uimahalleissa on tavallisestikin monenlaista toimintaa. Se ei siis ole pois meidän uintiajastamme. Rahallisestikaan toiminta ei vie kohtuuttomasti, ja kyllähän meidänkin palveluja maksetaan verovaroista. Sitä paitsi se on hyvää kotoutusta, mielekästä tekemistä, jossa oppii varmasti myös kieltä ja tutustuu suomalaisiin tapoihin. Mistään apartheid-erottelusta ei siis ole kysymys, vaikka täälläkin niin väitetään. "Pysykööt kotonaan, jos eivät ui miesten kanssa" -fraasin toistelu on paljon lähempänä pyrkimystä erotteluun.

Jos musliminaiset saavat omat nimikkovuorot uimahalliin uskonnollisin perustein, niin samanlaiset nimikkovuorot pitää olla myös kristityillä miehillä, ortodoksinaisilla ja juutalaislapsilla. muutoin kyse on syrjinnästä muita uskontoja kohtaan jos yksi ryhmä saa omat vuorot ja muut ei.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Julmuri on January 01, 2012, 18:29:26
Onko miehet jokin erillinen uskonto? Jos kerran naisten uimavuorot syrjivät muita uskontoja?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vestbacka on January 01, 2012, 18:30:07
Jos muslimit saavat omat uimavuorot, niin myös luterilaisilla, lestadiolaisilla, ortodokseilla, budhalaisilla tulee olla vastaavat nimikkovuorot, jolloin muihin uskontoryhmiin kuuluvia ei sisään päästetä.

Miksi tulisi olla niin? En oikein usko että ko. uskonnolliset ryhmät sellaisia haluavat, koska ovat aikojen saatossa jo kotoutuneet suomalaiseen uimahallikulttuuriin,

Niinpä. Omat nimikkovuorot kaikille uskontoryhmille tai ei kennellekään. Eli ei nimikkovuoroja muslimeille, jos ei muillakaan ole.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vestbacka on January 01, 2012, 18:31:31
Onko miehet jokin erillinen uskonto? Jos kerran naisten uimavuorot syrjivät muita uskontoja?

Jos naisilla on omia uimavuoroja tulee tasa-arvon vuoksi vastaavat omat uimavuorot olla tarjolla myös miehille.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on January 01, 2012, 18:38:31
Jos muslimit saavat omat uimavuorot, niin myös luterilaisilla, lestadiolaisilla, ortodokseilla, budhalaisilla tulee olla vastaavat nimikkovuorot, jolloin muihin uskontoryhmiin kuuluvia ei sisään päästetä.

Miksi tulisi olla niin? En oikein usko että ko. uskonnolliset ryhmät sellaisia haluavat, koska ovat aikojen saatossa jo kotoutuneet suomalaiseen uimahallikulttuuriin,

Niinpä. Omat nimikkovuorot kaikille uskontoryhmille tai ei kennellekään. Eli ei nimikkovuoroja muslimeille, jos ei muillakaan ole.

Ensinnäkin, sinä tuskin edustat Suomen lestadiolaisten, buddhalaisten, luterilaisten -ja ihan varpisti et ainakaan ortodoksien- virallista johtoa, joten puhu vähän kapeammalla kielellä. Kiitos.

Toisekseen, jos erilliset uimahallivuorot tutkitusti palvelevat islamilaisten naisten kotoutumista, keskinäistä yhteydenpitoa tms. niin en näe suurtakaan ongelmaa niissä.

Kolmanneksi lue tämä, tässä lisää syvyyttä tarkasteluusi, Anis Harran Uudessa Suomessa:

"Pari pikkuhuomiota. Ensinnäkin suurin osa Suomen muslimeista uskoo vakaasti, ettei Suomen lainsäädäntö millään tavoin estä heitä harjoittamasta vakaumustaan. Jos joku on niin änkyrä että katsoo elämänsä mahdottomaksi Suomen nykyisen lainsäädännön puitteissa, hän voi minun puolestani mennä muualle. Islamofobien mielestä tällaisia henkilöitä ilmeisesti on paljonkin, mutta minä en ole tavannut vielä ainuttakaan. Ainoat, joille Suomen lait ja oikeusjärjestys eivät tunnu kelpaavan, ovat kantasuomalaiset erään tietyn aatesuunnan jyrkimmät edustajat, joita näilläkin palstoilla pyörii.

Toiseksi, konservatiivisten musliminaisten toiveet omista uimavuoroista, ainakin mitä islamilaisilla foorumeilla puhutaan, liittyvät paitsi haluun noudattaa "kirjaimellisesti" joitain uskonnollisia suosituksia ja ilmituoda pukeutumisellaan ja tavoillaan erityistä islamilaisuuttaan, myös siihen, että konservatiivisesti pukeutunut musliminainen saisi olla rauhassa suomalaisilta häiriköiltä.

Aika usein näkee ja kuulee puhuttavan siitä, että jatkuva kiusaaminen ottaa pannuun ja haluaisi olla joskus omien ja lastensa kanssa rauhassa ilman sitä jatkuvaa solvaamista, sylkemistä ja riehumista. Itse uin mieluummin meressä joten en pysty todistamaan, onko uimahalleilla tosiaan samaa törkimysten lietsomaa ilkeyttä, mitä näkee ikävän usein julkisissa kulkuneuvoissa ja kaupan jonossa.Jos missään ei saa olla rauhassa ja toimia omalla tavallaan muita loukkaamatta, vaan aina ja kaikkialla poikelat ja johanssonit sylkevät päälle törkeyksiään, se ei millään tavalla edistä konservatiivisempien yhteisöjen jäseniä ryhtymään valtaväestön kummallisille tavoille, vaan ainoastaan provosoi, polarisoi ja segregoi.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että ei pitäisi jakaa ihmisiä "muslimivuoroihin", vaan asiat voisi ratkaista ilman politisointia yksityisesti, terveellä järjellä, luomatta mitään segregoivia automaattiratkaisuja. Tällöin olisi tietysti myös kohtuullista, että ne jotka vaativat erityispalveluja, olisivat siitä myös valmiita jotain maksamaan. Kai uimaseuratkin jotain maksavat siitä jos tiettyinä aikoina varaavat hallia pelkästään omaan käyttöönsä? Perustakoot siis konservatiiviset musliminaiset vaikka islamilaisen uimaseuran ja hoitakoot asian sitä kautta. Suomessa on yhdistysvapaus."

  
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: mh on January 01, 2012, 22:00:38
Jos naisilla on omia uimavuoroja tulee tasa-arvon vuoksi vastaavat omat uimavuorot olla tarjolla myös miehille.
Sä et taida kyetä kovin monimutkaiseen ja/tai analyyttiseen ajatteluun?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on January 02, 2012, 12:02:30
Quote
Noissa muslimien uimavuoroissa on se ongelma, että ne syrjivät muita uskontoryhmiä.

Näitä ilmeisesti järjestetään vain, jos joku vakaumus/kulttuuri aiheuttaa erityistarpeita.

Tämä on muutenkin JiriKeros-logiikkaa täydessä tuubassaan. JiriKeros-logiikalla uimahallivuorot ovat apartheidiä muuten paitsi äärimmäisen giganttisessa muodossa.

Päivän opetus ei ole siinä etteikö tuossa logiikassa olisi jollain tasolla järkeä, vaan siinä miten pelkillä sanoilla ja mielikuvilla voi leikkiä...

Selitysosio...

Apartheid = aktiivista syrjintää, joka aiheutti mielettömästi kärsimystä E-Afrikassa. Kaikki tietää, että se oli paha asia ja ihmiset paheksuivat sitä, koska se teki niin monen ihmisen olon kurjaksi, koska nämä joutuivat ihonvärinsä takia kärsimään.

Apartheid miljoona kertaisena (vai peräti miljardi) = Tämän analogian mukaan kärsimyksen pitäisi kasvaa myös lineaarisesti, joten jos uimahallivuoro on kuin apartheid paitsi, että apartheid kertaa miljoona, niin sen aiheuttama kärsimys ihmisille on miljoona kertainen...

Näin leikittiin mielikuvilla. Näin tehtiin uimahallivuoroista suurempi inhimillinen katastrofi kuin E-Afrikan rotuerottelu.

Todellisuudessa näistä uimahallivuoroista tuskin tulee ensimmäinenkään ihminen kärsimään...
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on January 02, 2012, 21:29:06
Se tulee sieltä ihmisen sisältä se esto sellaisena kun se on lapsuudesta asti sinne muovailtu ja rakennettu. Ihan vastaavasti kun joillekin ihmisille tuntuu käsittämättömän vastenmieliseltä joutua syömään sianlihaa niin joillekin voi tuntua (meille) käsittämättömän vastenmieliseltä näyttää paljasta ihoa jollekin vieraalle miehelle.

Kun ymmärtää, että monelle monelle tässä ei ole kyse mistään yksinkertaisesta valinnasta rikkoa jotain uskontosääntöä vaan isosta sisäisestä "jumista", niin voi noille uimavuoroillekin helpommin löytää perusteita.

Tuli sellainen vertaus mieleen, että jos väestössämme on ryhmä, joka kuollakseen pelkää olla ison ihmismäärän keskellä niin olisiko niin väärin järjestää heille vaikka suosittuun näyttelyyn oma ilta- tai aamuvuoro, johon päästetään harvempi määrä sisään?

Hmm, minulla ei olisi ongelmaa siinä, että järjestettäisiin vaikkapa uimavuoroja yleisesti naisille, jotka eivät halua näyttää paljasta ihoa miehille. Ainakin minulle siitä, että uimahallivuoro nimetään maahanmuuttajavuoroksi on tässä se suurin ongelma. Siitä tulee mielikuva rasismista (siis sillä määritelmällä, mitä esim. sinä haluat siitä käyttää) eikä niinkään siitä, että kunta haluaisi yleisesti antaa naisten, jotka eivät halua näyttää ihoa miehille, käydä uimassa vuoroilla, joilla ei ole yhtään miestä.

Sen lisäksi tuon toteuttaminen on muutenkin johtaa eräänlaisiin hankaliin tilanteisiin. Mitä jos ei-maahanmuuttajanainen menisi tuollaiselle vuorolle. Miten häneen suhtauduttaisiin ovella? Jos häneltä jotenkin estettäisiin sisäänpääsy, niin mitä tehtäisiin maahanmuuttajavanhempien tytöille, jotka olisivat syntyneet Suomessa ja olleet Suomen kansalaisia koko elämänsä? Olisiko heidän mahdollista mennä tuolle vuorolle? Jos taas ketään naista ei oltaisi päästämättä tuolle vuorolle, niin miksi se olisi nimetty maahanmuuttajavuoroksi?
 
Minusta nämä ongelmat ovat täysin ratkaisemattomia ja siksi vuoron nimeäminen maahanmuuttajien uimavuoroksi on minusta järjetöntä, jos tarkoituksena on juuri tuo mitä sinä sanoit, eli järjestää uimavuoro naisille, jotka eivät halua näyttää paljasta ihoa miehille.

Mitä sisäisiin "jumeihin" tulee, niin minusta niin kauan, kun meillä ei ole mitään keinoa erottaa niitä siitä, että vaan on jotain mieltä, niin kuulisin se, millä estetään se, että ihmiset alkavat vaatia kaikenlaista itselleen sillä perusteella, että asia on heille "jumi"? Minusta Jehoville annettu vapautus armeijasta on huono ennakkotapaus, joka on omiaan vain lisäämään kysyntää tälläiselle pelleilylle. Toki asevelvollisuus on siinä mielessä hieman eroava, että suunnilleen kaikkeen muuhun on vaihtoehtona se, ettei vain tee sitä asiaa, mihin on jumi, mutta asevelvollisuus on pakko suorittaa. Tosin nykyisin, kun on olemassa sivari, en näe mitään syytä vapauttaa jotain ryhmää. Toki tietenkin kannatan sitä, että kaikki miehet vapautettaisiin siitä, ja koko systeemi muutettaisiin vapaaehtoiseksi.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on January 02, 2012, 22:43:31
Komppaan osin Sr:ää.

Mutta mutta - lukeeko jonkun uimahallin ilmoitustaululla todellakin "maahanmuuttajavuoro"? En ole kuullutkaan. Mamuvuoroja mainostetaan kovaäänisesti erityisesti Hommaforumilla ja Lännen uppoamisesta kiihottuvien nettikommentoijien puheenvuoroissa, ei tietääkseni ainakaan uimahallien virallisissa tiedotuslehtisissä tai nettisivuilla.

Vestbacka tuolla kyseli, miksei miehille ole omia vuoroja kun kerran naisillekin on. Eihän niitä taida juuri olla paitsi tietysti Yrjönkadun uimahallissa - suosittelen lämpimästi kokeilemaan.  :) Oletko koskaan käynyt siellä? Uinnin ohella tarjolla on erilaisia saunoja, saunatiloja ja samansukupuolista saunaseuraa. Lisäksi on mahdollisuus tilata ruokaa ja juomaa.  :) Jos uinti on sivuseikka ja saunominen se pääasia, hieman villimpää meininkiä lienee tarjolla eräässä helsinkiläisessä Sauna Voguessa, jonne naisilta on vallan pääsy kielletty. Oletko Vestbacka sitä vielä kokeillut? (Onkos se muuten alkanut niitä miehen asemasta ja Länttä muukalaisten ohella upottavasta feminismistä huolestuneita huolettaa? Että naisia ei toisin sanoen sukupuolensa perusteella päästetäkään ihan kaikkialle?)  

Käsittääkseni miehet eivät ole toistaiseksi valitelleet naisten häiriköivän itseään yleisissä uimahalleissa. Paitsi kenties se takavuosien nuorimies, joka nimimerkillä "Vanha rouva Töölöstä" kirjoitti äkämystyneitä kirjeitä Swullin/Töölön uimahallin johtokunnalle valittaakseen miesten ja naisten yhteisestä höyrysaunasta, jossa ainoastaan metallinen tanko erotti sukupuolet toisistaan. Olivat kuulemma "miehet jatkuvasti hyppelemässä väärälle puolelle". Kyseisen urhon motiiveja voitte mainiosti arvuutella keskenänne. Tämä siis tapahtui kultaisella 90-luvulla, jolloin tuo ah, niin ihana tanko sai kyseisen änkyrän ansiosta jäädä historiaan ja tilalle rakennettiin vain heikosti "läpinäkyvä" lasiseinämä. Oi niitä aikoja, kun sai vielä alastomia mieskehoja höyryn läpi ihailla..! Pitäisi varmaankin ryhtyä vaatimaan tuota tankoa takaisin....  ;)

Vestbacka, oletko ajatellut, kuinka helppoa olisi perustaa fb-ryhmä "miehille omat uimahallivuorot" -nimikkeellä? Oletko kenties tavannut useitakin kaltaisiasi, jotka häiriintyvät katalien vanhojen syöjättärien riettaista katseista tai kaljapötseihin kohdennetuista "pahoista silmistä"?

  
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Mikael Lönnroth on January 02, 2012, 22:53:01
Se tulee sieltä ihmisen sisältä se esto sellaisena kun se on lapsuudesta asti sinne muovailtu ja rakennettu. Ihan vastaavasti kun joillekin ihmisille tuntuu käsittämättömän vastenmieliseltä joutua syömään sianlihaa niin joillekin voi tuntua (meille) käsittämättömän vastenmieliseltä näyttää paljasta ihoa jollekin vieraalle miehelle.

Kun ymmärtää, että monelle monelle tässä ei ole kyse mistään yksinkertaisesta valinnasta rikkoa jotain uskontosääntöä vaan isosta sisäisestä "jumista", niin voi noille uimavuoroillekin helpommin löytää perusteita.

Tuli sellainen vertaus mieleen, että jos väestössämme on ryhmä, joka kuollakseen pelkää olla ison ihmismäärän keskellä niin olisiko niin väärin järjestää heille vaikka suosittuun näyttelyyn oma ilta- tai aamuvuoro, johon päästetään harvempi määrä sisään?

Hmm, minulla ei olisi ongelmaa siinä, että järjestettäisiin vaikkapa uimavuoroja yleisesti naisille, jotka eivät halua näyttää paljasta ihoa miehille. Ainakin minulle siitä, että uimahallivuoro nimetään maahanmuuttajavuoroksi on tässä se suurin ongelma. Siitä tulee mielikuva rasismista (siis sillä määritelmällä, mitä esim. sinä haluat siitä käyttää) eikä niinkään siitä, että kunta haluaisi yleisesti antaa naisten, jotka eivät halua näyttää ihoa miehille, käydä uimassa vuoroilla, joilla ei ole yhtään miestä.

Sen lisäksi tuon toteuttaminen on muutenkin johtaa eräänlaisiin hankaliin tilanteisiin. Mitä jos ei-maahanmuuttajanainen menisi tuollaiselle vuorolle. Miten häneen suhtauduttaisiin ovella? Jos häneltä jotenkin estettäisiin sisäänpääsy, niin mitä tehtäisiin maahanmuuttajavanhempien tytöille, jotka olisivat syntyneet Suomessa ja olleet Suomen kansalaisia koko elämänsä? Olisiko heidän mahdollista mennä tuolle vuorolle? Jos taas ketään naista ei oltaisi päästämättä tuolle vuorolle, niin miksi se olisi nimetty maahanmuuttajavuoroksi?
 
Minusta nämä ongelmat ovat täysin ratkaisemattomia ja siksi vuoron nimeäminen maahanmuuttajien uimavuoroksi on minusta järjetöntä, jos tarkoituksena on juuri tuo mitä sinä sanoit, eli järjestää uimavuoro naisille, jotka eivät halua näyttää paljasta ihoa miehille.

Joo, olen ihan samaa mieltä, että tuo nimeäminen ontuu. Vastaavasti kun on perheiden alastonuinti (gasp!) niin vosi vaikka olla naisten täysipuku-uinti tai jotain sinne päin :).

Quote
Mitä sisäisiin "jumeihin" tulee, niin minusta niin kauan, kun meillä ei ole mitään keinoa erottaa niitä siitä, että vaan on jotain mieltä, niin kuulisin se, millä estetään se, että ihmiset alkavat vaatia kaikenlaista itselleen sillä perusteella, että asia on heille "jumi"? Minusta Jehoville annettu vapautus armeijasta on huono ennakkotapaus, joka on omiaan vain lisäämään kysyntää tälläiselle pelleilylle. Toki asevelvollisuus on siinä mielessä hieman eroava, että suunnilleen kaikkeen muuhun on vaihtoehtona se, ettei vain tee sitä asiaa, mihin on jumi, mutta asevelvollisuus on pakko suorittaa. Tosin nykyisin, kun on olemassa sivari, en näe mitään syytä vapauttaa jotain ryhmää. Toki tietenkin kannatan sitä, että kaikki miehet vapautettaisiin siitä, ja koko systeemi muutettaisiin vapaaehtoiseksi.

Ei tuolle varmaan mitään absoluuttista ja yksinkertaista ratkaisua ole. Eikä "jumin" määrä myöskään mikään vakio. Tutkimustietoa eri kulttuureista on varmasti saatavilla, josta selviää jotain?

Warda: on tuossa ylempänä lainattu just Korsosta, jossa puhutaan maahanmuuttajanaisten ja -tyttöjen vuorosta...
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on January 03, 2012, 00:53:18
Argh. Fiksut korsolaiset. Ikäänkuin maahanmuuttajuus olisi seikka, jonka vuoksi olisi tungettava mamut omille vuoroilleen.  ::)
(False flag tai mikä lie tietoinen pöljyys, nuiva tyyppi varmasti tuon tuonne on tuollaiseksi nimennyt, syötiksi hallanvaaralaisille!  ;) )
Komppaan tuota Sr:n viimeisintä siis varauksetta.

Silti - pienet ovat ongelmamme, jos nuo uintivuorot jaksavat jatkuvasti herättää kiinnostusta...
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Mikael Lönnroth on January 03, 2012, 09:03:19
Wonterghem kehottamassa työnantajia syrjimään, eh... (kommenteissa)
http://wonterghem.puheenvuoro.uusisuomi.fi/92971-suvaitsevaisten-vastaisku-ruotsissa
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on January 03, 2012, 10:11:13
Komppaan osin Sr:ää.

Mutta mutta - lukeeko jonkun uimahallin ilmoitustaululla todellakin "maahanmuuttajavuoro"? En ole kuullutkaan. Mamuvuoroja mainostetaan kovaäänisesti erityisesti Hommaforumilla ja Lännen uppoamisesta kiihottuvien nettikommentoijien puheenvuoroissa, ei tietääkseni ainakaan uimahallien virallisissa tiedotuslehtisissä tai nettisivuilla.

No, en tiedä ilmoitustaulusta, mutta Vartti (http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/uimahalli_hankki_uimarit_peittavat_verhot/?ref=tf_iOKboksi_news_p1) (kai joku paikallislehti, johon ainakin Hesari näyttää luottavan, koska linkin osoitteessa on hs.fi) käyttää seuraavaa ilmausta:"Martinlaakson uimahallissa aloitetaan ensi vuoden alussa maahanmuuttajille tarkoitetut uintivuorot." Tietenkin toimittajat ovat usein laiskoja sen selvittämisessä, mitä oikein on tehty, mutta en nyt kuitenkaan usko, että kyseinen toimittaja on tuota sanaa jostain Hommaforumilta käynyt poimimassa. Tuon jutun mukaan myös Korsossa järjestetään maahanmuuttajille varattuja uimavuoroja.

Joo, olen ihan samaa mieltä, että tuo nimeäminen ontuu.

Niin, peruskysymys on nyt siitä, että onko kyse vain kököstä nimeämisestä, jota kukaan Vantaan hallinnossa ei ollut sen enempää pohtinut, vai siitä, että oikeasti halutaan antaa etuoikeuksia juuri maahanmuuttajille. Jos edellisestä, niin nimitys kannattaisi kunnan muuttaa pikimmiten, ettei anna kuvaa siitä, että kyse olisikin tuosta jälkimmäisestä. Jos on kyse tuosta jälkimmäisestä, niin hommalaisten älämölölle on minusta jonkinlaisia perusteita, vaikkei ehkä siinä mitassa, mitä sitä on harrastettu.

Ja tietenkin on mahdollista kolmaskin vaihtoehto, eli ettei missään Vantaan virallisissa papereissa mainita sitä, että kyse olisi maahanmuuttajavuorosta, vaan kyseinen nimitys vain naisille varatusta verhoilla suojatusta vuorosta on syntynyt vain siitä, että kyseinen vuoro on syntynyt maahanmuuttajilta tulleesta pyynnöstä ja sitten toimittajat ovat jutuissaan vain lyhyyden vuoksi alkaneet kutsua sitä maahanmuuttajavuoroksi. Sinällään "maahanmuuttajavuoro" on varsin harhaanjohtava, koska oletettavasti maahanmuuttajamiehet eivät sinne saa mennä yhtään sen enempää kuin suomalaismiehetkään.

Quote
Ei tuolle varmaan mitään absoluuttista ja yksinkertaista ratkaisua ole. Eikä "jumin" määrä myöskään mikään vakio. Tutkimustietoa eri kulttuureista on varmasti saatavilla, josta selviää jotain?

Kulttuureista toki on, mutta juuri tässä kanittaa se, että kyse on yksilöistä. Täälläkin on useaan kertaan mainittu vaikkapa muslimeista, jotka vetävät viinaa siinä, missä muutkin. Toisaalta löytyy varmasti sellaisia kantasuomalaisia, jotka eivät halua koskea alkoholiin missään tapauksessa (esim. alkoholistit, jotka koittavat päästä kuiville). Voiko siis sillä perusteella, että muslimikulttuurissa usein alkoholin juominen on ehdottomasti kiellettyä, päätellä, että kaikille muslimeille se olisi tuollainen "jumi" tai toisaalta siitä, että Suomessa juominen on varsin tavallista, se ei voisi olla sellaista kellekään suomalaiselle?

Mikä on pointtini? Se, että minusta tuollaiset jumit voivat hyvin olla henkilökohtaisia, enkä näe perustetta sille, että näitä kohdeltaisiin yhtään sen vähempiarvoisempina kuin laajempien ihmisryhmien ylläpitämiä jumeja. Itselläni on joitain ruoka-aineita, joita en suostu syömään siksi, että ne minusta maistuvat pahoilta, joitain toisia taas en syö siksi, etten pidä niitä terveellisinä itselleni. En näe mitään syytä, miksi minun pitäisi saada itkupotkuraivari joka kerta, kun minulle sellaista tarjotaan, jotta saisin välttää niiden syömisen yhtään sen enempää kuin vaikkapa muslimien sianlihan kohdalla.

Tähän liittyen kuulin jokin aika sitten siitä, että jossain suomalaiskoulussa siirryttiin ruokavalioiden suhteen siihen järjestelyyn, että vain allergiat ja uskonnolliset syyt oikeuttivat erityisruokavalioon. Eli siis vegetaristit, jotka vain haluavat välttää lihan syömistä, eivät saaneet enää kasvisruokaa. Jotkut vegetaristivanhemmat sitten ilmoittivat kouluun harrastavansa uskontoa, joka kieltää lihan syönnin. Minusta tässä jälleen on kyse siitä naurettavuudesta, että uskonto asetetaan muiden ajatusten yläpuolelle oikeuttamaan erityisoikeuksia. Tällaisella ajattelulla ei ole mitään sijaa sekulaarissa yhteiskunnassa.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on January 03, 2012, 11:44:36
Koska kukaan teistä/meistä ei tiedä, buhahahaa, niin pistetäänpä seuraavat vaihtoehdot...

1. Mikäli uimahallivuoro hyödyttää vain yhtä tai kahta naista, niin ei se kovin hyvä idea ole.
2. Mikäli se hyödyttää useampaa ja mahdollistaa esimerkiksi sen, että hiukan kovemmat muslimit ja aremmat voivat paljon paremmalla omatunnolla uiskennella, niin se on ihan ok!

Kuka tietää? Sr? Ei. Warda? Ehkä. Joku muu? Tuskin.

Tässä voi käydä niinkin ettei siellä tosissaan käy kukaan ja koko vuoro lopetetaan. Nauttikaa apartheidista!
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on January 04, 2012, 01:31:54
Jos nyt tasapuolisuuden nimissä kerätään addressi, jotta saataisiin lisää niitä nakusekavuoroja (siis muillekin kuin perheellisille, erityisesti toki miehille), ilman mitään erityismaksua jne. Eipä pääsi kukaan pelkäämään, että epäsuomalainen sukupuolisiveys tai sukupuolten välinen segregaatio valtaisi liikaa alaa.  :)
 ;)
Mutta Sr:

Quote
Tähän liittyen kuulin jokin aika sitten siitä, että jossain suomalaiskoulussa siirryttiin ruokavalioiden suhteen siihen järjestelyyn, että vain allergiat ja uskonnolliset syyt oikeuttivat erityisruokavalioon. Eli siis vegetaristit, jotka vain haluavat välttää lihan syömistä, eivät saaneet enää kasvisruokaa. Jotkut vegetaristivanhemmat sitten ilmoittivat kouluun harrastavansa uskontoa, joka kieltää lihan syönnin. Minusta tässä jälleen on kyse siitä naurettavuudesta, että uskonto asetetaan muiden ajatusten yläpuolelle oikeuttamaan erityisoikeuksia. Tällaisella ajattelulla ei ole mitään sijaa sekulaarissa yhteiskunnassa.


Kunnon kristityt eivät ole perinteisesti syöneet lihaa muutoin kuin juhlissa - venäläinen ortodoksipappiystäväni väittää, että kunnon ("aidon") ortodoksimunkin tunnistaa siitä, että tämä on kasvissyöjä. Useimmissa uskonnollisissa perinteissä lihansyöntiä on rajoitettu erilaisin paastoin ja ruokasäännöksin. Nyt pitäisi siis väkisin ahtaa sisäänsä tehotuotettua, mautonta, lisäaineilla kyllästettyä hybridielääinjalostetta sen sijaan, että valitsisi terveellisemmän ja eettisemmän kasvisvaihtoehdon (tosin sekin useimmiten keskuskeittiössä pakastevihanneksista valmistettua mautonta mössöä).

Ehdotan, ettei väheksytä uskonnon painoarvoa tässä asiassa, vaan valistetaan vastaavissa tilanteissa koulujen ruokavastaavia tahoja siitä, mistä oman hengellisen vakaumuksen mukaisessa syömisessä on kyse. Kristityn velvollisuus on syödä kasvispainoitteista, koulun omassa keittiössä valmistettua ja tuoksutettua lähiruokaa, eikös?  :) (Onko joku eri mieltä?) Ja merkittäviin juhliin voidaan joskus teurastaa luomulammas tai pienemmän hiilijalanjäljen luomupossu.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on January 04, 2012, 09:20:35
Useimmissa uskonnollisissa perinteissä lihansyöntiä on rajoitettu erilaisin paastoin ja ruokasäännöksin. Nyt pitäisi siis väkisin ahtaa sisäänsä tehotuotettua, mautonta, lisäaineilla kyllästettyä hybridielääinjalostetta sen sijaan, että valitsisi terveellisemmän ja eettisemmän kasvisvaihtoehdon (tosin sekin useimmiten keskuskeittiössä pakastevihanneksista valmistettua mautonta mössöä).

Ehdotan, ettei väheksytä uskonnon painoarvoa tässä asiassa, vaan valistetaan vastaavissa tilanteissa koulujen ruokavastaavia tahoja siitä, mistä oman hengellisen vakaumuksen mukaisessa syömisessä on kyse.

Mitähän nyt oikein tarkoitat? Tuollaisella kristinuskon mukaisella lihansyönnin välttämisellä ei voi olla mitään tekemistä teollisen eläinkasvatuksen kanssa.

Minun pointtini oli se, että minusta kasvissyönnin perustelu tuolla eettisellä tai terveellisellä syyllä pitäisi olla koululle ihan yhtä hyväksyttävää kuin uskonnollisillakin syillä. Tai jos koulu jostain syystä (esim. siksi, ettei sillä ole varaa) pysty tuottamaan useita eri vaihtoehtoja oppilaille, niin päätettäessä siitä, mitkä karsitaan pois, pidettäisiin uskonnollisia ja muita syitä tasa-arvoisina. Terveydelliset syyt pitää tietenkin olla etusijalla. Jos on allerginen jollekin, niin tämä menee kyllä edelle siitä, ettei vain halua halua (on syy sitten uskonnollinen, eettinen tai makukysymys) syödä.

Quote
Kristityn velvollisuus on syödä kasvispainoitteista, koulun omassa keittiössä valmistettua ja tuoksutettua lähiruokaa, eikös?  :) (Onko joku eri mieltä?) Ja merkittäviin juhliin voidaan joskus teurastaa luomulammas tai pienemmän hiilijalanjäljen luomupossu.

En tiedä, oliko tämä jotenkin vitsiksi tarkoitettu. Raamatussa ei käsittääkseni sanota mitään tuollaisesta kasvispainotteisesta ruokavaliosta. Tietenkään tämä ei ennenkään ole estänyt kristittyjä kehittelemästä mitä tahansa sääntöjä itselleen velvollisuuksiksi.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on January 04, 2012, 17:48:37
Olisi pitänyt lisätä niitä hymiöitä.   :P Letkauttelin, mutta tosissani olen silti. Oletettavasti toivomme samaa lopputulosta. En äänestäisi vastaan, jos kasvissyöntiä vakaumuksena ehdotettaisiin samanarvoiseksi uskonnollisen ruokavalion ohelle, päin vastoin.

Tosin - kasvissyöntiä voidaan mainiosti perustella kristinuskolla: Jeesus oli viimeinen "lihauhri", maata tulee "viljellä ja varjella" ja jos "rakastamme lähimmäisiämme kuin itseämme", huomioimme myös ne lähimmäiset, jotka näkevät nälkää siksi, ettei viljelysmaata ole jaettu esimerkiksi (ylenmääräisen lihantuotannon takia) taisaisesti ja joille ruokaa ei yksinkertaisesti riitä. Tähän porukkaan lähimmäisiä kuuluu luonnollisesti myös tulevaisuuden sukupolvet. Ahneus on yhä edelleenkin syntiä - "maapallo riittää tyydyttämään kaikkien tarpeet, muttei muutamien ahneutta". Lihantuotanto vie edelleenkin moninkertaisesti peltotilaa ja tuottaa moninkertaisesti hiilidioksidipäästöjä kasvisruuan viljelyyn verrattuna. Itse asiassa suhteessa jopa enemmän kuin perinteisen luomuviljelyn aikaan.

Kotipihalla ruuantäheistä pulskistuva ekopossu ei vie viljelysmaata kasvisruualta, toisin kuin nykyisenkaltainen lihan tehotuotanto. Siinä mielessä pihapossussa ei ole mitään eettisesti arveluttavaa kristinuskon näkökulmasta - jollei sitten pidä eläimen turhaa tappamista turhana tappamisena. Niissä maissa, missä pihalla kasvatetaan kotipossuja ja - kanoja, perheen ravinnonsaannin kannalta nämä eläimet ovat kuitenkin useimmiten varsin olennaisia. Eivät siis turhia.

Raamatusta ei löydy ainuttakaan pätevää syytä pidättäytyä kasvissyönnistä ts. sisällyttää ruokavalioonsa nimenomaisesti lihaa - jollei liha ole ainut tarjolla oleva ravintoaine tai proteiinilähde.

Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on January 04, 2012, 18:23:48
Olisi pitänyt lisätä niitä hymiöitä.   :P Letkauttelin, mutta tosissani olen silti. Oletettavasti toivomme samaa lopputulosta. En äänestäisi vastaan, jos kasvissyöntiä vakaumuksena ehdotettaisiin samanarvoiseksi uskonnollisen ruokavalion ohelle, päin vastoin.

Tosin - kasvissyöntiä voidaan mainiosti perustella kristinuskolla: Jeesus oli viimeinen "lihauhri", maata tulee "viljellä ja varjella" ja jos "rakastamme lähimmäisiämme kuin itseämme", huomioimme myös ne lähimmäiset, jotka näkevät nälkää siksi, ettei viljelysmaata ole jaettu esimerkiksi (ylenmääräisen lihantuotannon takia) taisaisesti ja joille ruokaa ei yksinkertaisesti riitä. Tähän porukkaan lähimmäisiä kuuluu luonnollisesti myös tulevaisuuden sukupolvet. Ahneus on yhä edelleenkin syntiä - "maapallo riittää tyydyttämään kaikkien tarpeet, muttei muutamien ahneutta". Lihantuotanto vie edelleenkin moninkertaisesti peltotilaa ja tuottaa moninkertaisesti hiilidioksidipäästöjä kasvisruuan viljelyyn verrattuna. Itse asiassa suhteessa jopa enemmän kuin perinteisen luomuviljelyn aikaan.

No, jos tuolle maapallon pelastamislinjalle lähdetään, niin sitten pitäisi kannattaa tehotaloutta sen kustannuksella, että eläinten hyvinvoinnille annetaan jotain arvoa.

Quote
Kotipihalla ruuantäheistä pulskistuva ekopossu ei vie viljelysmaata kasvisruualta, toisin kuin nykyisenkaltainen lihan tehotuotanto.

Ruuan haaskaaminen niin, että siitä jää tähteitä possulle vie luonnollisesti enemmän viljelysmaata kuin suoraan rehun tuottaminen possulle.

Quote
Siinä mielessä pihapossussa ei ole mitään eettisesti arveluttavaa kristinuskon näkökulmasta - jollei sitten pidä eläimen turhaa tappamista turhana tappamisena. Niissä maissa, missä pihalla kasvatetaan kotipossuja ja - kanoja, perheen ravinnonsaannin kannalta nämä eläimet ovat kuitenkin useimmiten varsin olennaisia. Eivät siis turhia.

Niin, minun alkuperäinen pointtini oli juuri se, että eläinten hyvinvointi (joka lienee nykyisin se tärkein kasvissyönnin peruste) on hyvin uusi keksintö, eikä sillä ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Kristinuskon pyhästä kirjasta Raamatustahan löytyy paljonkin juttua siitä, mikä on oikeaoppinen tapa teurastaa eläimiä Jahvelle uhrattavaksi. Tätä touhua ei kukaan voi nykyisin pitää minään muuna kuin täysin turhana tappamisena.

Quote
Raamatusta ei löydy ainuttakaan pätevää syytä pidättäytyä kasvissyönnistä ts. sisällyttää ruokavalioonsa nimenomaisesti lihaa - jollei liha ole ainut tarjolla oleva ravintoaine tai proteiinilähde.

Eikä myöskään päinvastaista eli olla pidättäytymästä syömästä lihaa.

Semmoinen tuli tosin mieleen, että kristinuskoon (ainakin katolilaisuuteen) on kuulunut paaston aikana (siis laskiaisen ja pääsiäisen välillä) se, että luovutaan lihasta eli tänä hartaana aikana tehdään tämä uhraus omalle mukavuudelle. Tämä ei tietenkään ole mikään uhraus, jos ei muutenkaan syö lainkaan lihaa, joten siten voisi ajatella, että implisiittisesti kristinuskoon on lihansyönti kuulunut ainakin sen ajan, kun paastoamista ennen pääsiäistä on harjoitettu.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on January 04, 2012, 19:23:22
Niin, minun alkuperäinen pointtini oli juuri se, että eläinten hyvinvointi (joka lienee nykyisin se tärkein kasvissyönnin peruste) on hyvin uusi keksintö, eikä sillä ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Kristinuskon pyhästä kirjasta Raamatustahan löytyy paljonkin juttua siitä, mikä on oikeaoppinen tapa teurastaa eläimiä Jahvelle uhrattavaksi. Tätä touhua ei kukaan voi nykyisin pitää minään muuna kuin täysin turhana tappamisena.

Itse pitäisin kyllä nykyistä lihan massatuotantoa ja kettutarhausta vielä turhempana, mutta iloitsen siitä että olen kanssasi suht samaa mieltä "lihallisista" kulutustottumuksistamme.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on January 04, 2012, 19:33:33

Niin, minun alkuperäinen pointtini oli juuri se, että eläinten hyvinvointi (joka lienee nykyisin se tärkein kasvissyönnin peruste) on hyvin uusi keksintö, eikä sillä ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Kristinuskon pyhästä kirjasta Raamatustahan löytyy paljonkin juttua siitä, mikä on oikeaoppinen tapa teurastaa eläimiä Jahvelle uhrattavaksi. Tätä touhua ei kukaan voi nykyisin pitää minään muuna kuin täysin turhana tappamisena.


1:29 Ja Jumala sanoi: "Katso, minä annan teille kaikkinaiset siementä tekevät ruohot, joita kasvaa kaikkialla maan päällä, ja kaikki puut, joissa on siementä tekevä hedelmä; olkoot ne teille ravinnoksi.

Toki, lihansyömisen suuntaan juutalaisuudessa ja kristinuskossa on liiallisesti menty. Lopuksi suosittelen sr:lle Andrew Linzeyn kirjaa ANIMAL THEOLOGY, jotta käsitys tästä kehityksestä avautuisi laajemminkin. Anglikaani Linzey ehdottaa myös uutta suuntaa kirkoille tässä suhteessa.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: mh on January 05, 2012, 23:43:39
Radikaali maahanmuuttokriitikko sairastaa, häntä hellikäämme
http://anttirautiainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/93266-radikaali-maahanmuuttokriitikko-sairastaa-hanta-hellikaamme
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on January 06, 2012, 03:24:52
Sr:
Quote
No, jos tuolle maapallon pelastamislinjalle lähdetään, niin sitten pitäisi kannattaa tehotaloutta sen kustannuksella, että eläinten hyvinvoinnille annetaan jotain arvoa.


Millä perusteella tuollaista oletat?

Tehotalous ei tutkimusten mukaan ole avainasia maapallon elin- ja viljelykelpoisuuden säilyttämisessä. Ei ainakaan sellaisena, millaisena -tehotalous- sana nykyisin ymmärretään: mahdollisimman runsaasti ruokaa lyhyellä aikavälillä, runsailla lannoitteilla ja maaperää kuluttavalla, hiilidioksidia tuottavalla viljelytyylillä. Muistuttaisin, ettei nykytuotannossa mätä ruuan määrä, vaan se, miten epätasaisesti ruoka ja ruuantuotantoon kelpaava, viljeltävä maa jakautuu ja miten tämä osaltaan vaikuttaa ruuan hävikkiin pitkien kuljetusmatkojen ja pitkien tuotantoketjujen ohella. Ruoka ei liiku pihalta keittiöön vaan matkaa maapallon toiselta puolelta toiselle. 

Lihantuotannon ympäristövaikutuksia suhteessa kasvisruuan tuotantoon tuskin kukaan pyrkii kiistämään.

Quote
Quote Warda
Kotipihalla ruuantäheistä pulskistuva ekopossu ei vie viljelysmaata kasvisruualta, toisin kuin nykyisenkaltainen lihan tehotuotanto.
Quote
Ruuan haaskaaminen niin, että siitä jää tähteitä possulle vie luonnollisesti enemmän viljelysmaata kuin suoraan rehun tuottaminen possulle.

Tässä olet aivan oikeassa. Mutta jos ja kun sitä kuitenkin haaskaantuu - haaskaantui jo pula-ajan Suomessakin siinä määrin, että possua voitiin elättää perunankuorilla ja muilla tähteillä, en näkisi pihapossussa ongelmaa.

Quote
Niin, minun alkuperäinen pointtini oli juuri se, että eläinten hyvinvointi (joka lienee nykyisin se tärkein kasvissyönnin peruste) on hyvin uusi keksintö

En tiedä tarkkoja suhteita, mutta itse (lihaa, mieluiten riistaa syövänä) harrastan kasvispainotteista ruokavaliota nimenomaan eettisistä ja  ekologisista syistä - en siksi, että yksittäisten eläinparkojen kärsimys veisi yöuniani.  Väittäisin, että yhä useammalle kasvissyöjälle nämä ekologiset näkökulmat painavat vaakakupissa eniten.

Mikään kovin uusi keksintö kasvissyönti tai lihansyönnin rajoittaminen ei kuitenkaan ole. Raamatun ajan palestiinalaiset eivät popsineet lihaa päivittäin, eivät aina edes viikoittain. Lihaa syötiin, kun eläin teurastettiin, ja voit hyvin laskeskella, kuinka monta lammasta vuodessa olisi pitänyt teurastaa, jotta lihaa olisi riittänyt (ja säilynyt ilman jääkaappia) syötäväksi kaikille säännöllisesti edes joka kuukausi. (Poikkeuksena siis uskonnolliset juhlat ja häät, jolloin juhlan järjestävä perhe teurastaa eläimen ja kutsuu likimain koko kylän mukaan). Ja kuten tiesit mainita, paaston ajan lihasta ja eläinkunnan tuotteista pidättäydyttiin kokonaan.

Eläinten hyvinvoinnista ja ekologiasta oli huolissaan mm. kuningas Asoka jo 200-luvulla eKr...(määräsi tiettyjä eläimiä metästyskieltoon, kehitti eläinten lääkintää ihmisten lääkinnän ohella, paheksui eläinuhreja  jne).
http://www.cs.colostate.edu/~malaiya/ashoka.html

Permakulttuuri tehotaloutta kestävämpää ja tuottavampaa pitkällä tähtäimellä:

http://yle.fi/alueet/turku/2011/08/luomusta_parempi_sato_ikivanhoilla_menetelmilla_2815992.html

Maatalous + ilmastonmuutos:

Kotieläimet tuottavat lähes puolet koko maatalouden ja maankäytön kasvihuonekaasujen päästöistä.
http://www.luomu.fi/tietopankki/worldwatch-instituutti-maatalous-avainasemassa-ilmastonmuutoksen-torjunnassa/

Quote
Liha suurin yksittäinen kuormittaja
Karjatalous kuormittaa valtavasti ympäristöä, sillä lihan ja maitotuotteiden tuotanto vaatii paljon energiaa, vettä, laidunmaata sekä viljelymaata rehun kasvatukseen. Päästöjen lisäksi lihantuotannon ja rehuksi kasvatettavan soijan tuotanto uhkaa suojelullisesti arvokkaita elinympäristöjä etenkin Latinalaisessa Amerikassa, mikä osaltaan kiihdyttää ilmastonmuutosta.
Siirtymällä kasvispitoisempaan ruokavalioon voi pienentää omaa ekologista jalanjälkeään helposti ja herkullisesti.
http://wwf.fi/maapallomme/vastuullinen-elamantapa/ruoka/
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on January 06, 2012, 14:31:01
Sr:
Quote
No, jos tuolle maapallon pelastamislinjalle lähdetään, niin sitten pitäisi kannattaa tehotaloutta sen kustannuksella, että eläinten hyvinvoinnille annetaan jotain arvoa.


Millä perusteella tuollaista oletat?

Sillä, että oletettavasti tehotalouden päämäärä on tuottaa mahdollisimman paljon lihaa mahdollisimman vähän resursseja käyttäen. Eivät he eläimiä kiduta ihan vain huvin vuoksi, vaan siksi, että huonoissa oloissa eläinten pitäminen säästää resursseja ja siten laskee kustannuksia. Jos pidetään kaikki samana, mutta vain parannetaan eläinten elinolosuhteita, touhuun menee enemmän resursseja (enemmän rautaa isompiin häkkeihin, enemmän ruokaa hitaammin kasvaville eläimille, jne) eli maapallon pelastuminen huononee.

Quote
Lihantuotannon ympäristövaikutuksia suhteessa kasvisruuan tuotantoon tuskin kukaan pyrkii kiistämään.

En tietenkään. Vertasin vain lihantuotantoa, jossa eläinten hyvinvoinnille annetaan arvoa lihantuotantoon, jossa sille ei anneta arvoa. Se, että annetaan, johtaa huonompaan maapallon hyvinvoinnin (co2-päästöt, saastuminen, maankäyttö,jne.) kannalta huonompaan kuin se, ettei anneta, jos ajatellaan asiaa ceteris paribus. Jos siis nostaa tuon maapallon hyvinvoinnin ykkösarvoksi, niin pitäisi vastustaa sitä, että joku siirtyy tehotuotannosta sellaiseen tuotantoon, jossa eläinten hyvinvointi koitetaan ottaa huomioon. Näin, vaikka kannattaisikin sitä, että siirrytään teholihatuotannosta siihen, että tuotetaan kasvisruuan tuottamiseen. Tämä oli siis pointtini.

Quote
Quote
Quote Warda
Kotipihalla ruuantäheistä pulskistuva ekopossu ei vie viljelysmaata kasvisruualta, toisin kuin nykyisenkaltainen lihan tehotuotanto.
Quote
Ruuan haaskaaminen niin, että siitä jää tähteitä possulle vie luonnollisesti enemmän viljelysmaata kuin suoraan rehun tuottaminen possulle.

Tässä olet aivan oikeassa. Mutta jos ja kun sitä kuitenkin haaskaantuu - haaskaantui jo pula-ajan Suomessakin siinä määrin, että possua voitiin elättää perunankuorilla ja muilla tähteillä, en näkisi pihapossussa ongelmaa.

Haaskaantuiko tosiaan? Itse muuten syön perunankuoretkin. Eikö tämä olisi ekologisempaa, kuin se, että antaa ne possulle, joka osaa muuttaa vain osan perunan kaloreista lihan kaloreiksi?

Quote
Quote
Niin, minun alkuperäinen pointtini oli juuri se, että eläinten hyvinvointi (joka lienee nykyisin se tärkein kasvissyönnin peruste) on hyvin uusi keksintö

En tiedä tarkkoja suhteita, mutta itse (lihaa, mieluiten riistaa syövänä) harrastan kasvispainotteista ruokavaliota nimenomaan eettisistä ja  ekologisista syistä - en siksi, että yksittäisten eläinparkojen kärsimys veisi yöuniani.  Väittäisin, että yhä useammalle kasvissyöjälle nämä ekologiset näkökulmat painavat vaakakupissa eniten.

Mitä nyt eettisillä syillä tarkoitat? Minusta se juuri on eettinen syy, että eläinten kärsimyksille annetaan jonkinlainen painoarvo päätöksenteossa.

Quote
Mikään kovin uusi keksintö kasvissyönti tai lihansyönnin rajoittaminen ei kuitenkaan ole. Raamatun ajan palestiinalaiset eivät popsineet lihaa päivittäin, eivät aina edes viikoittain.

Tämä tuskin johtui mistään maailmanparantamisesta tai siitä, että olisi annettu eläinten kärsimyksille joku painoarvo, vaan siitä, että lihaa vain yksinkertaisesti oli vähemmän tarjolla, koska oltiin köyhempiä. Sehän Suomessakin on lisännyt lihankulutusta, että ollaan rikkaampia, eikä se, että noille ekologisille tai eettisille syille annettaisiin enemmän piupaut kuin joskus 100 vuotta sitten.

Quote
Lihaa syötiin, kun eläin teurastettiin, ja voit hyvin laskeskella, kuinka monta lammasta vuodessa olisi pitänyt teurastaa, jotta lihaa olisi riittänyt (ja säilynyt ilman jääkaappia) syötäväksi kaikille säännöllisesti edes joka kuukausi. (Poikkeuksena siis uskonnolliset juhlat ja häät, jolloin juhlan järjestävä perhe teurastaa eläimen ja kutsuu likimain koko kylän mukaan). Ja kuten tiesit mainita, paaston ajan lihasta ja eläinkunnan tuotteista pidättäydyttiin kokonaan.

No, ensinnäkin lampaan olisi varmaan voinut paloitella ja myydä ne osat, joita itse ei syö muille (ja sitten vastavuoroisesti ostanut muilta palan lammasta silloin, kun nämä teurastavat omansa). Toiseksi, tuo jääkaappi on ihan hyvä vertaus. Siinäkään ei siis ole kyse mitenkään siitä, että lihansyönti sinällään olisi moraalisesti väärin, vaan siitä, että lihan säilyttäminen on vaikeampaa.

Mitä sitten noihin teurastuksiin tulee, niin ainakin siis VT:n aikaan eläimiä teurastettiin ihan vain siksi, että niitä voitiin uhrata Jumalalle. VT:ssä on pitkät pätkät juttua siitä, miten tämä pitää oikeaoppisesti hoitaa. Minusta tämä on kyllä pahimman laatuista tuhlaamista verrattuna siihen, että lihat olisi edes syöty.

Quote
Permakulttuuri tehotaloutta kestävämpää ja tuottavampaa pitkällä tähtäimellä:

http://yle.fi/alueet/turku/2011/08/luomusta_parempi_sato_ikivanhoilla_menetelmilla_2815992.html

Itse näen asian niin, että jos jostain syystä tämä luomuhössötys jotenkin lyö itsensä läpi, on seurauksena pahempi ympäristö- ja humanitäärinen katastrofi kuin oikeastaan millään muulla tavalla saataisiin aikaiseksi. Kuten tavallista, tuossa jutussa ei esitetty sitä tärkeintä, eli mikä on hehtaarisato noilla luomukeinoilla verrattuna siihen, mikä se on tehotaloudella.

Ainoastaan jos jostain syystä ne Virkamiehen esittämät ajatukset fosfaattien loppumisesta toteutuvat, voi tällä luomutouhulla olla jotain merkitystä johonkin. Muuten sillä todennäköisesti aiheutetaan vain lisätarvetta viljelysmaalle, mikä lienee maanviljelyksen pahin ympäristövaikutus.

Quote
Maatalous + ilmastonmuutos:

Kotieläimet tuottavat lähes puolet koko maatalouden ja maankäytön kasvihuonekaasujen päästöistä.
http://www.luomu.fi/tietopankki/worldwatch-instituutti-maatalous-avainasemassa-ilmastonmuutoksen-torjunnassa/

Jee, hieno lähde. Luomu.fi kertoo varmaan parhaan totuuden asiasta. Olen kyllä siitä samaa mieltä, että maatalous pitäisi ehdottomasti saada mukaan näihin päästökiintiöihin. Tällä hetkellä se on vain EU:n (ja miksei muidenkin alueiden) pyhä lehmä, eikä siihen uskalla kukaan poliitikko koskea pitkällä tikullakaan. EU:n budjetista n. puolet menee maataloustukiin.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: lauri holopainen on January 06, 2012, 14:40:34
sr:

Quote
Sillä, että oletettavasti tehotalouden päämäärä on tuottaa mahdollisimman paljon lihaa mahdollisimman vähän resursseja käyttäen. Eivät he eläimiä kiduta ihan vain huvin vuoksi, vaan siksi, että huonoissa oloissa eläinten pitäminen säästää resursseja ja siten laskee kustannuksia. Jos pidetään kaikki samana, mutta vain parannetaan eläinten elinolosuhteita, touhuun menee enemmän resursseja (enemmän rautaa isompiin häkkeihin, enemmän ruokaa hitaammin kasvaville eläimille, jne) eli maapallon pelastuminen huononee.

Itse asiassa tehomaatalouden tavoitteena ei suinkaan ole tuottaa "mahdollisimman paljon, mahdollisimman vähin resurssein", vaan tuottaa mahdollisimman tuottavasti. Ts. tuotetaaan tuotetta maksimaalisesti siten, että kännyyn jää maksimaalinen määrä rahaa. Ja tällä ei välttämättä ole mitään tekemistä niiden kaikkien resurssien käytön vähäisyydeden kanssa. Pikemminkin päin vastoin.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on January 06, 2012, 15:05:02
sr:

Quote
Sillä, että oletettavasti tehotalouden päämäärä on tuottaa mahdollisimman paljon lihaa mahdollisimman vähän resursseja käyttäen. Eivät he eläimiä kiduta ihan vain huvin vuoksi, vaan siksi, että huonoissa oloissa eläinten pitäminen säästää resursseja ja siten laskee kustannuksia. Jos pidetään kaikki samana, mutta vain parannetaan eläinten elinolosuhteita, touhuun menee enemmän resursseja (enemmän rautaa isompiin häkkeihin, enemmän ruokaa hitaammin kasvaville eläimille, jne) eli maapallon pelastuminen huononee.

Itse asiassa tehomaatalouden tavoitteena ei suinkaan ole tuottaa "mahdollisimman paljon, mahdollisimman vähin resurssein", vaan tuottaa mahdollisimman tuottavasti. Ts. tuotetaaan tuotetta maksimaalisesti siten, että kännyyn jää maksimaalinen määrä rahaa. Ja tällä ei välttämättä ole mitään tekemistä niiden kaikkien resurssien käytön vähäisyydeden kanssa. Pikemminkin päin vastoin.

Ööh, resurssit maksavat rahaa. Jos jotain pystyy tuottamaan saman määrän vähemmillä resursseilla, niin se lisää sitä kännyyn jäävää rahamäärää. Tai vastaavasti jos samoilla resursseilla pystyy tuottamaan isomman määrän, niin tämäkin lisää sitä kännyyn jäävää rahamäärää.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: lauri holopainen on January 06, 2012, 15:16:08
Njaa,...

Resurssit maksavat kyllä rahaa, mutta eivät ehkä välittömästi ja tämä tuppaa aina unohtumaan. Unohtuiko hedelmättömiksi lannoitetut pellot ja loppuunkäytetyt pohjavedet?

Vai uskotaanko taas kerran kapitalistin suunnattomaan hyvyyteen ja haluun tehdä hyvää vain lasten loistavien silmien tähden? (för tindrande barnaögons skull, kuten eräällä edesmenneellä ystävälläni oli tapana sanoa)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on January 06, 2012, 15:48:15
Sr: .
Quote
Eivät he eläimiä kiduta ihan vain huvin vuoksi, vaan siksi, että huonoissa oloissa eläinten pitäminen säästää resursseja ja siten laskee kustannuksia.

No enpä minä ole väittänytkään, että lihantuottajat eläimiä huvikseen huonoissa oloissa pitävät, tai että  Raamatun ajan ihmiset olisivat jollain tapaa eettisemmin valistuneita ja moraalisesti hyveellisempiä -maailmanparantajia- kuin aikalaisemme.

Jos maksaisimme lihakilosta enemmän (huomioiden, ettei ihminen koskaan historian saatossa ole syönyt näin paljon ruokaa ja näin runsaasti nimenomaan lihaa kuin nykyisin, eikä suomalaisen keskimääräinen ostovoima ole koskaan ollut yhtä korkea), olisi tuottajalla varaa pitää pienempää possulaumaa paremmalla hoidolla. Näin siis tuottajien omasta mielestä.

Ei tässä eettistä ja kestävää olekaan yksinomaan siirtyä hoitelemaan nykyistä tai nykyistä suurempaa hybridi/lihantuotantoeläinlaumaa -eläimellisemmissä- häkeissä ja navetoissa, vaan vähentää lihansyönnin määrää nykyisestään radikaalisti. Tähän löytyy sekä eettisiä että terveydellisiä perusteita. Tehokanala/sikala tuottaa lietettä/rehevöittävää ja hiilidioksidia tuottavaa jätettä monin verroin pientilallisten eläintenpitoon verrattuna. Vietnamilainen (perinteinen suomalainen) perhe kasvattaa pihallaan vapaat kanat tai sian ilman merkittäviä ympäristöhaittoja, heittää kakat kasvimaan lannoitteeksi ja majoittaa eläimet tilassa, joka tuskin imee energiaa merkittävästi.

Suurtuotanto vaatii merkittäviä sähköinvestointeja sekä eläinmäärien ruokkimiseen, majoittamiseen että kuljettamiseen teurastettavaksi ja lihantuotantopaikoille. Parhaimmillaan suurempaa eläinlaumaa voisi toki kasvattaa nykyistä ekologisemminkin; lietteestä voidaan tuottaa sähköä ja tulevaisuudessa varmasti paljon muutakin hyödyllistä, jahka tutkimuksiin investoidaan.

http://www.tekniikkatalous.fi/energia/250+000+lehman+jattitila+tuottaa+lannasta+sahkoa+tuhansille/a536504

-Eteläsaksalainen Andreas Beck tuottaa vuosittain sikalansa lannan ja muun biomassan avulla neljä miljoonaa kilowattituntia sähköä. Sillä kattaa 1 200 saksalaisen perheen sähköntarpeen. Lisäksi hän hyödyntää uuden voimalansa hukkalämpöä viljan ja jyvämaissin kuivaamisessa.-
http://www.kaytannonmaamies.fi/haku/hae?q=biokaasun


Quote
Jos siis nostaa tuon maapallon hyvinvoinnin ykkösarvoksi, niin pitäisi vastustaa sitä, että joku siirtyy tehotuotannosta sellaiseen tuotantoon, jossa eläinten hyvinvointi koitetaan ottaa huomioon.

Ei siis välttämättä näinkään, kunhan lihantuotanto (ja syönti) pidetään kohtuuden rajoissa, lihatalous yhdistetään kestävään teknologiaan ja/tai on pienimuotoista pihapossukasvatusta.

Quote
Haaskaantuiko tosiaan? Itse muuten syön perunankuoretkin. Eikö tämä olisi ekologisempaa, kuin se, että antaa ne possulle, joka osaa muuttaa vain osan perunan kaloreista lihan kaloreiksi?


Jaahas, oletpa sissi. Itse en kuoria syö, tietääkseni kuoriosa sisältää eniten vihertyneistä perunoista tuttua, ihmiselle myrkyllistä solaniinia. Voihan olla, että jollakulla on uudempaa tietoa aiheesta..?

In potato tubers, 30-80% of the solanine develops in and close to the skin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Solaniini
Quote
Mitä nyt eettisillä syillä tarkoitat? Minusta se juuri on eettinen syy, että eläinten kärsimyksille annetaan jonkinlainen painoarvo päätöksenteossa.

Olisi pitänyt painottaa sanaa JA. Eettistä on toki välttää turhaa kärsimystä, mutta jokseenkin turhaa olisi keskittyä vain siihen etenkin, jos samalla edesauttaa viljelyskelpoiseen maan/ilmakehän nopeampaa loppuunkuluttamista.

Quote
Mikään kovin uusi keksintö kasvissyönti tai lihansyönnin rajoittaminen ei kuitenkaan ole. Raamatun ajan palestiinalaiset eivät popsineet lihaa päivittäin, eivät aina edes viikoittain.

Quote
Tämä tuskin johtui mistään maailmanparantamisesta tai siitä, että olisi annettu eläinten kärsimyksille joku painoarvo, vaan siitä, että lihaa vain yksinkertaisesti oli vähemmän tarjolla, koska oltiin köyhempiä. Sehän Suomessakin on lisännyt lihankulutusta, että ollaan rikkaampia, eikä se, että noille ekologisille tai eettisille syille annettaisiin enemmän piupaut kuin joskus 100 vuotta sitten.

Niinpä juuri, samaa mieltä.

Quote
Mitä sitten noihin teurastuksiin tulee, niin ainakin siis VT:n aikaan eläimiä teurastettiin ihan vain siksi, että niitä voitiin uhrata Jumalalle. VT:ssä on pitkät pätkät juttua siitä, miten tämä pitää oikeaoppisesti hoitaa. Minusta tämä on kyllä pahimman laatuista tuhlaamista verrattuna siihen, että lihat olisi edes syöty.

Juuri tällaisia turhia teurastuksia ja niitä varten suoritettuja uhrimenoja se buddhalaisuuteen kääntynyt kuningas Asoka 200-l eKr aktiivisesti vastusti. Aikansa eläinsuojelija.

edit: jos Wotkinsia on uskominen, löytyy onnellisia possuja Euroopassa lähinnä villisikojen keskuudesta. Wotkins on muuten nykyisin panostanut luomukinkkuihin. http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/79583-makkarakeisari-%E2%80%9Donnellista-possua-ei-olekaan%E2%80%9D
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on January 06, 2012, 15:49:33
Njaa,...

Resurssit maksavat kyllä rahaa, mutta eivät ehkä välittömästi ja tämä tuppaa aina unohtumaan. Unohtuiko hedelmättömiksi lannoitetut pellot ja loppuunkäytetyt pohjavedet?

Noilla ei ole mitään tekemistä eläinten hyvinvoinnin kanssa. Pellot voi lannoitta hedelmättömiksi ja loppuunkäyttää pohjavedet aivan riippumatta siitä, kuinka paljon antaa eläinten hyvinvoinnille arvoa. Ja kuten sanoin, nuo (kuten kaikki muutkin resursseihin liittyvät asiat) ovat pahempia silloin, kun eläinten hyvinvoinnille annetaan arvoa. Jos ei pyritä siihen, että eläimet vain kasvattavat massaa mahdollisimman nopeasti, niin seurauksena on se, että tuotettua lihakiloa kohden ne ovat syöneet enemmän rehua, mikä taas tarkoittaa sitä, että on pitänyt "lannoittaa hedelmättömäksi" suuremmat peltopläntit ja lopuunkäyttää suuremmat pohjavesimäärät.

Quote
Vai uskotaanko taas kerran kapitalistin suunnattomaan hyvyyteen ja haluun tehdä hyvää vain lasten loistavien silmien tähden? (för tindrande barnaögons skull, kuten eräällä edesmenneellä ystävälläni oli tapana sanoa)

Ei uskota. Uskotaan pelkästään siihen, että jos puhutaan kapitalistista, joka antaa eläinten hyvinvoinnille arvoa, mutta toimii muuten ihan samalla tavoin kuin kapitalisti, joka ei anna sille arvoa, niin edelliseltä kuluu enemmän resursseja lihakilon tuottamiseen kuin jälkimmäiseltä. Jos ei kuluisi, niin sille, miksi jälkimmäinen panisi eläimet kärsimään, ei ole mitään selitystä (olettaen, ettei hän nyt mikään sadisti ole, joka saa nautintoa eläinten kiusaamisesta). Ainoa selitys sille, miksei jokainen maatalouskapitalisti pidä huolta siitä, etteivät eläimet kärsi, on se, että se vie enemmän resursseja (ja siten tuottaa enemmän viljelykelvotonta maata ja pilaantuneita pohjavesiä).
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: lauri holopainen on January 06, 2012, 15:55:14
OK, ihan valideja pointteja, sr.

Itse asiassa luulin, että puhuttiin tehomaataloudesta yleensä, eikä pelkästä lihan tuotannosta, josta olen kanssasi hyvinkin samaa mieltä.

Peace?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on January 06, 2012, 16:23:11
Ei tässä eettistä ja kestävää olekaan yksinomaan siirtyä hoitelemaan nykyistä tai nykyistä suurempaa hybridi/lihantuotantoeläinlaumaa -eläimellisemmissä- häkeissä ja navetoissa, vaan vähentää lihansyönnin määrää nykyisestään radikaalisti.

Huoh. Olen koittanut sanoa, että nämä kaksi asiaa (maailman pelastuminen ja eläinten hyvinvointi) ovat erillisiä asioita. Eläinten hyvinvoinnin huomiontia voidaan tarkastella puhtaasti ceteris paribus mielessä silloin, kun lihansyöntiä vähennetään tai ei vähennetä. Tosin se, että kuluttajat vähentäisivät lihansyöntiä "jotta maapallo pelastuisi", aiheuttaisi lihan hinnan entisestään halpenemisen, koska juuri näin käy kysynnän vähetessä tarjonnan pysyessä samana. Tämä puolestaan suosisi tehotuotantoa entisestään. Mutta unohdetaan tämä nyt hetkeksi. Jos lihansyöntiä vähennetään, voidaan se tarvittava liha tuottaa enemmillä tai vähemmillä resursseilla. Tehotuotanto tuottaa sen vähemmillä kuin sellainen, jossa eläinten hyvinvoinnille annetaan arvoa (ei sitä muuten harrastettaisi).

Quote
Tähän löytyy sekä eettisiä että terveydellisiä perusteita. Tehokanala/sikala tuottaa lietettä/rehevöittävää ja hiilidioksidia tuottavaa jätettä monin verroin pientilallisten eläintenpitoon verrattuna. Vietnamilainen (perinteinen suomalainen) perhe kasvattaa pihallaan vapaat kanat tai sian ilman merkittäviä ympäristöhaittoja, heittää kakat kasvimaan lannoitteeksi ja majoittaa eläimet tilassa, joka tuskin imee energiaa merkittävästi.

Ensinnäkin tuollainen omatuotanto ei yhä kaupungistuvammassa maailmassa ole relevanttia. Olikohan se viime vuonna, kun meni raja rikki sen suhteen, että enemmän ihmisiä asuu kaupungeissa kuin maalla. Ehkä kasvien suhteen voidaan kaupungeissakin jossain määrin harrastaa omaa tuotantoa, muttei missään tapauksessa eläinten. Relevantti vaihtoehto tehotuotannolle, jossa eläimet pidetään pienissä häkeissä, yms. on se, että eläimet saavat liikkua vapaasti jne., mutta tuotanto edelleen tapahtuu teollisessa mittakaavassa, koska siinä saadaan suuruuden ekonomia hyödynnettyä. On ekologisesti paljon järkevämpää kuljettaa rekalla 20 sikaa kerrallaan teurastamoon kuin yksi sika.

Toiseksi, vaikka tehokanala tuottaa co2-päästöjä absoluuttisesti enemmän kuin pienkanala, niin päteekö se, että päästöt ovat tuotettua kanaa kohden suuremmat? Etenkin joidenkin lehmien (jotka kai ovat karjantuotannon pahimpia kasvihuonekaasupäästäjiä metaanipäästöjen vuoksi) suhteen tulisi mieleen se, että suureen navettaan on mahdollista järjestää se, että lehmien tuottama metaani kerätään talteen ja käytetään energiantuotantoon, mutta pienessä navetassa tämä ei ole järkevää. Eikä se ole edes mahdollista silloin, jos lehmät ovat ulkona (mikä kai niiden hyvinvoinnin kannalta on se paras vaihtoehto).

Quote
Suurtuotanto vaatii merkittäviä sähköinvestointeja sekä eläinmäärien ruokkimiseen, majoittamiseen että kuljettamiseen teurastettavaksi ja lihantuotantopaikoille.

Noita kuljetuksia tarvitaan joka tapauksessa niin kauan, kun emme taannu kaupunkielämästä maaseudulle omavaraistalouteen (mikä sekin luonnollisesti olisi maapallon kannalta huono juttu, koska kaupunkeihin pakattuna ihmiset vaativat paljon vähemmän tilaa kuin tasaisesti ympäri maapalloa ripoteltuina). Samoin eläimet pitää majoittaa pienissä yksiköissä ihan siinä missä suurissakin. Ja suuruuden ekonomian vuoksi suuret yksiköt ovat tämänkin suhteen tehokkaampia resurssien käytön suhteen (on halvempaa rakentaa ja pitää lämpimänä yksi 1000 m^2:n tila kuin sata 10 m^2:n tilaa).

Quote
Parhaimmillaan suurempaa eläinlaumaa voisi toki kasvattaa nykyistä ekologisemminkin; lietteestä voidaan tuottaa sähköä ja tulevaisuudessa varmasti paljon muutakin hyödyllistä, jahka tutkimuksiin investoidaan.

Juuri näin. Ja tuollaisiin systeemeihin investointi on sitä kannattavampaa, mitä suuremmasta yksikkökoosta on kyse.

Quote
Ei siis välttämättä näinkään, kunhan lihantuotanto (ja syönti) pidetään kohtuuden rajoissa, lihatalous yhdistetään kestävään teknologiaan ja/tai on pienimuotoista pihapossukasvatusta.

Tuo pihapossujuttu on niin kauhean söpöä, mutta täysin irrelevanttia yhä kaupungistuvammassa maailmassa. Tulevaisuuden ihmiset haluavat lihansa valintamyymälän kylmäaltaasta sen sijaan, että ryhtyisivät itse heiluttamaan teuraskirvestä ja sen jälkeen pohtimaan, että mihinkäs tämä 100 kg sianlihaa oikein tungetaan.

Quote
Quote
Haaskaantuiko tosiaan? Itse muuten syön perunankuoretkin. Eikö tämä olisi ekologisempaa, kuin se, että antaa ne possulle, joka osaa muuttaa vain osan perunan kaloreista lihan kaloreiksi?


Jaahas, oletpa sissi. Itse en kuoria syö, tietääkseni kuoriosa sisältää eniten vihertyneistä perunoista tuttua, ihmiselle myrkyllistä solaniinia. Voihan olla, että jollakulla on uudempaa tietoa aiheesta..?

No, ei ole ainakaan vielä mitään myrkytysoireita tullut vastaan. Wikipedian mukaan tosiaan perunoiden vihertäminen on merkki, että niihin on kertynyt solaniiniä. Vaikken tätä entuudestaan tiennytkään, niin olen kyllä välttänyt juuri vihertäviä perunoita.

Mitä kuoriin tulee, niin itse olen käsittänyt, että suunnilleen kaikki hyödylliset ravintoaineet ovat siinä kuoressa ja se muu osa on vain enemmän tai vähemmän tärkkelystä. Joku paremmin tietävä korjatkoon. Joka tapauksessa itselläni kuorien syönti johtuu pääosin laiskuudesta.

Quote
In potato tubers, 30-80% of the solanine develops in and close to the skin.

Mitähän tuo "close" muuten tuossa tarkoittaa? Jos siis keittää perunat kuorineen ja kuorii sitten pois vain sen osan, joka lähtee pois vetämällä, niin tämä ei siis olisi erityisen hyvä suojautumiskeino solaniiniä vastaan, vaan parempi olisi kuoria ne kunnon kuorimisveitsellä ennen keittämistä.

Quote
Olisi pitänyt painottaa sanaa JA. Eettistä on toki välttää turhaa kärsimystä, mutta jokseenkin turhaa olisi keskittyä vain siihen etenkin, jos samalla edesauttaa viljelyskelpoiseen maan/ilmakehän nopeampaa loppuunkuluttamista.

Turhaa ja turhaa. Kuka nyt mitäkin painottaa. Kyse on arvovalinnasta, kuten sekin, että yleensä tuolle eläinten kärsimykselle antaa mitään arvoa.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on January 06, 2012, 16:29:28
Sr, lannoitteiden nousevat hinnat vaivaavat jatkuvasti viljelijöitä ympäri maailmaa. Fosfaatti rehevöittää vesistöjä, jos ja kun säädöksistä ei ole piitattu (näin myös Suomessa).

http://www.farmit.net/keskustelut/kasvinviljely/lannoitteiden-hinnat

"Luomuhössötys" on turha leimata hyödyttömäksi. Kaupunkiviljelyn, pienimuotoisen luomuviljelyn ja uusien "ekoteknologioiden" (lannasta biokaasua, levästä kaasua ja lannoitetta) ohella se on yksi tulevaisuuden merkittävimmistä ruuantuotantokeinoista.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/YK+Luomuviljely+voisi+tuplata+sadon+k%C3%B6yhiss%C3%A4+maissa/1135264616155

http://www.tekniikkatalous.fi/energia/mtt+biokaasu+kannattaa+kun+energian+ja+lannoitteiden+hinnat+nousevat/a712634

edit lisäys. Kaupunkiviljely taitaa olla sinulle toistaiseksi aivan vieras asia, Sr? Kuten sekin seikka, että nykymaailmassa yhä edelleenkin myös eläimiä kasvatetaan miljoonakaupunkien parvekkeilla ja pihoilla? Toki aina voi spekuloida sillä, voittaako piha/parveke häkkiolot vai ei...

Maailman pelastumisen ja eläinten hyvinvoinnin ei tarvitse olla kaksi erillistä asiaa. Tätä olen yrittänyt puolestani sanoa sinulle, ja jatkan tarkemmin... :)

Millä perusteella oletat, että aina ja automaattisesti hinta laskee kysynnän laskiessa? Ja miksi tuotanto ei vähenisi, jos kysyntä vähenee ja kannattavuus laskee? Näinhän on tapahtunut nyt jo monen muunkin "hyödykkeen" kohdalla.  Kysynnän ja kannattavuuden laskiessa vaihdetaan ammattia, viljelijöitä ja lihantuottajia on yhä vähemmän tilakohtaisten tuotantovolyymien kasvaessa. Suomessa pientilallisuus elinkeinona ei ole kannattanut enää vuosiin, mutta syy ei johdu yksin kysynnästä, vaan lukuisista (mm. maataloustukipolitiikkaan, teurastussäädöksiin, elintarvikehygieniaan, meijeritoimintaan jne.) liittyvistä seikoista.

Näin ei kuitenkaan ole pakko olla eikä ole nykyisinkään kaikkialla.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on January 06, 2012, 16:45:39
"Luomuhössötys" on turha leimata hyödyttömäksi. Kaupunkiviljelyn, pienimuotoisen luomuviljelyn ja uusien "ekoteknologioiden" (lannasta biokaasua, levästä kaasua ja lannoitetta) ohella se on yksi tulevaisuuden merkittävimmistä ruuantuotantokeinoista.

Eh, lannasta biokaasua ei liity luomuun mitenkään. Juurikin päinvastoin. Luomussa se lanta ajettaisiin pellolle.

Leväkään ei liity luomuun, vaan on eräänlainen tapa tuottaa aurinkoenergiaa.

Kaupunkiviljelyyn jo viittasin yllä. Se kuulostaa hienolta, mutten usko sillä olevan kuin marginaalista merkitystä maailman kokonaisruokatalouteen.

Joissain yksittäistapauksissa luomulla voidaan saavuttaa ehkä jotain parannusta, mutta maailman bulkkiruoka tuotetaan muutamalla viljalajilla ja niissä luomuun siirtyminen johtaisi joko valtaviin nälänhätiin hehtaarisatojen laskiessa tai sitten valtavaan luonnonraiskaamiseen, kun pitäisi raivata paljon lisää uutta peltotilaa.

Quote
edit lisäys. Kaupunkiviljely taitaa olla sinulle toistaiseksi aivan vieras asia, Sr?

Mistä tämän kuvan sait? Viittasinhan siihen jo itse ylempänä.

Quote
Kuten sekin seikka, että nykymaailmassa yhä edelleenkin myös eläimiä kasvatetaan miljoonakaupunkien parvekkeilla ja pihoilla? Toki aina voi spekuloida sillä, voittaako piha/parveke häkkiolot vai ei...

No, se on tosiaan vieras asia, että tällaisella touhulla olisi mitään käytännön merkitystä minkään miljoonakaupungin vaatimaan lihamäärään.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Julmuri on January 06, 2012, 17:03:31

"Luomuhössötys" on turha leimata hyödyttömäksi. Kaupunkiviljelyn, pienimuotoisen luomuviljelyn ja uusien "ekoteknologioiden" (lannasta biokaasua, levästä kaasua ja lannoitetta) ohella se on yksi tulevaisuuden merkittävimmistä ruuantuotantokeinoista.

Kyllä itse ainakin ostan paljon luomua. Yleensä aina kun hinta ei ole järjettömän paljon kalliimpi kuin tavallisissa tuotteissa. Sitten esimerkiksi kananmunia en kyllä suostu ostamaan kuin luomua, koska ne ovat isompia ja paremman makuisia. Häkkikanalat ovat myös eläinrääkkäystä pahimmillaan ja ne ollaankin ilmeisesti onneksi kieltämässä kokonaan. Punaviiniä tulee kanssa ostettua usein luomuna.

Lihan kohdalla asia on sitten vähän hankalampaa. Jauhelihaa saa nykyään luomuna ihan kohtuulliseen hintaan, mutta jos haluaa luomupihviä tai erityisesti kaipaamaani luomuporsasta, joutuu menemään johonkin maatilatorille ja hinnat ovat aika korkeita. Naudanfile 100 euroa kilo ja porsas n. 30 euroa. Sikaa olenkin sieltä joskus ostanut ja kukonpoikaa. Itselläni ns. moraaliset ongelmat liittyvätkin juuri sianlihaan, koska sen tuottaminen on mennyt täysin teolliseksi ja eläinten hyvinvoinnista piittaamattomaksi. Sika on kuitenkin älykäs eläin, verrattavissa koiraan ja jos ajattelee, että oman koiran laittaisi tuollaisiin olosuhteisiin, ei sitä voisi hyvällä omallatunnolla katsella.


Quote
edit lisäys. Kaupunkiviljely taitaa olla sinulle toistaiseksi aivan vieras asia, Sr? Kuten sekin seikka, että nykymaailmassa yhä edelleenkin myös eläimiä kasvatetaan miljoonakaupunkien parvekkeilla ja pihoilla? Toki aina voi spekuloida sillä, voittaako piha/parveke häkkiolot vai ei...

Mulla oli jossain vaiheessa siirtolapuutarhapalsta, josta jouduttiin sitten muuton yhteydessä luopumaan. Sain mm. erinomaisia perunoita, jotka oli vaarin itse kehittämästä "lemmikeiksi" nimeämistä siemenperunoista kasvatettu.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on January 06, 2012, 17:15:50
Sr:
Quote
Toiseksi, vaikka tehokanala tuottaa co2-päästöjä absoluuttisesti enemmän kuin pienkanala, niin päteekö se, että päästöt ovat tuotettua kanaa kohden suuremmat?

Riippuu varmasti kanalan koosta ja sijainnista. Esimerkiksi kairolainen (joo, siellä niitä piisasi siellä asuessani) 1-3 kanan parveke- tai pihakanala ei vaadi erityistä lisäsähköä - kiitos leudon ilmaston. Vastaavassa ilmastossakin suurkalana vaatii jo sitä sähköä - jonka toki voisi tuottaa esimerkiksi aurinkopaneeleilla tai omalla lantakaasusähkövoimalalla (jos maaseudulla).


Quote
Etenkin joidenkin lehmien (jotka kai ovat karjantuotannon pahimpia kasvihuonekaasupäästäjiä metaanipäästöjen vuoksi) suhteen tulisi mieleen se, että suureen navettaan on mahdollista järjestää se, että lehmien tuottama metaani kerätään talteen ja käytetään energiantuotantoon, mutta pienessä navetassa tämä ei ole järkevää. Eikä se ole edes mahdollista silloin, jos lehmät ovat ulkona (mikä kai niiden hyvinvoinnin kannalta on se paras vaihtoehto).

No tätähän minä juuri tuolla ehdottelinkin: kyseisenkaltaista kaasuntuotantoa lannasta on jo olemassakin. Kiinassa on myös toteutettu sähköomavaraisuutta pientiloilla: omien possujen sonnat lämmittävät oman talon keittiötä. Ei siihen aina sitä suurtuotantoa tarvita. Tällaisesta orjallisesta -suuri on kauniimpaa- - ajattelusta olisi hyvä päästä eroon. Myös sähköä (kaasua) ja lannoitetta voi tuottaa pienimuotoisesti, ilman merkittäviä teknologisia investointeja mm. levästä ja levän polttotuotteena syntyvästä kivihiilestä. Suurtuotanto ei ole riskitöntä, kuljetus- ja investointikustannukset + hiilijalanjäljet + lannoite/rehuriippuvaisuus altistaa suurtuotantoa eri tavoin kuin paikallinen, omiin tarpeisiin ruokaa tuottava piha/palstatuotanto. Parhaimmillaan molemmat täydentävät toisiaan ja suurtuotanto on valjastettu energiatehokkaaksi ja kulutuksensa suhteen omavaraiseksi energiantuottajaksi.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on January 06, 2012, 17:32:31
Väännän vielä, Sr:

Lannasta tai levästä tuotettu biokaasu, luomuviljely ja kaupunkiviljely kaikki liittyvät kestävään kehitykseen ja siihen, miten tuotamme ruokaa ja energiaa tulevaisuudessa siten, että sitä riittäisi mahdollisimman monelle, kestävästi ja mahdollisimman vähän luonnon resursseja tuhlaten. On mielestäni harhauttavaa keskittyä näistä yhteen (luomu, lihantuotanto, energiantuotanto) huomioimatta kokonaisuutta. Ruokaa ei tuoteta ilman energiaa, mutta ruuantuotantoa ja ruuankulutusketjua voi kehittää energiatehokkaampaan ja energiaomavaraisempaan suuntaan. Hävikin, tehotuotannon ja lannoitteiden aiheuttamien ympäristöhaittojen vähentäminen on yksi osa tätä. Sinä teet sen syömällä perunan kuoretkin, joku toinen voi tehdä saman ruokkimalla kuorilla pihapossuaan. Julmuri on harrastanut sitä viljelemällä perunoita omalla palstallaan. Yhä useammat ovat kiinnostuneet kaupunkiviljelystä. Mikään näistä ei yksin muuta talouttamme kestävämmälle pohjalle, mutta yhdessä niillä on merkitystä.

Muistuttaisin, ettei maailman nälkä johdu edelleenkään liian tehottomasta tai vähäisestä ruuantuotannosta, vaan siitä, että ruoka ja viljelyskelpoisen maan hallinta jakaantuu epätasaisesti eikä maan käyttöä suunnitella pitkällä tähtäimellä vaan nopeiden tuottojen/voittojen tai tämänhetkisen nälän sanelemilla ehdoilla. Jos tehotuotanto olisi kyennyt yksin ratkaisemaan maailman nälän, se olisi jo ratkaistu. Kansainväliset viljan maailmanmarkkinahinnat eivät valitettavasti ole pikkupuutarhaa, parvekekanoja tai pihapossuja kasvattavien pienten ihmisten säädeltävissä.

Kestävämmät tuotantomuodot eivät kuitenkaan automaattisesti sulje pois eläinystävällisyyttä. Kuten itsekin totesit; nykyisen karjamäärän "eläinystävällisempi" kasvatus vaatisi lisää resursseja. Se myös nostaisi lihan hintaa ja vähentäisi tuotantoa, mikä olisi toivottavaa. Ylenmääräinen, nykyisenkaltainen lihansyönti ei ole terveellistä, tarpeellista eikä ympäristöystävällistä. Riistansyöntiä ja pienimuotoista, "lempeämpää" lihantuotantoa on mahdollista harrastaa ilman, että luonnonvaramme vaarantuvat - esimerkiksi siellä, missä elinkeinot ovat yhä edelleenkin pienviljelypainotteisia.

Lukaise sittenkin tämä: http://www.hs.fi/talous/artikkeli/YK+Luomuviljely+voisi+tuplata+sadon+k%C3%B6yhiss%C3%A4+maissa/1135264616155

Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on January 06, 2012, 17:39:39
No tätähän minä juuri tuolla ehdottelinkin: kyseisenkaltaista kaasuntuotantoa lannasta on jo olemassakin. Kiinassa on myös toteutettu sähköomavaraisuutta pientiloilla: omien possujen sonnat lämmittävät oman talon keittiötä. Ei siihen aina sitä suurtuotantoa tarvita.

Tällaisen touhun suhteen olisin todella varovainen. Sisätiloissa tapahtuva pienpoltto on maailman suurin ihmiselle terveysvaikutuksia aiheuttava ilmansaasteen muoto. Saastunut sisäilma aiheuttaa n. kertaluokkaa enemmän terveysvaikutuksia kuin saastunut ulkoilma. Pahimpia sisäilman saastuttajia on juuri kehitysmaiden kokkaaminen, joka tietenkin iskee pahiten naisiin (ja usein kotona oleviin pieniin lapsiin).

Quote
Tällaisesta orjallisesta -suuri on kauniimpaa- - ajattelusta olisi hyvä päästä eroon.

Minä taas sanoisin, että sinulla on vähintään täsmälleen samanlainen orjallinen "pieni on kaunista" -ajattelutapa. Itse jättäisin tässäkin asiassa touhun markkinoiden varaan. Kunhan päästöt on hinnoiteltu, asettuu tuotanto juuri sille kokotasolle, mikä on taloudellisesti kannattavinta. Suomessa kehitys on ollut viimeiset puoli vuosisataa juuri tuohon suuri on kauniimpaa suuntaan (sodan jälkeen kai jotain puolet väestöstä sai elantonsa maataloudesta, nykyisin muutama prosentti). Voi olla, että suunta kääntyy, mutta mitenkään itsestäänselvyytenä en sitä pidä.

Quote
Myös sähköä (kaasua) ja lannoitetta voi tuottaa pienimuotoisesti, ilman merkittäviä teknologisia investointeja mm. levästä ja levän polttotuotteena syntyvästä kivihiilestä. Suurtuotanto ei ole riskitöntä, kuljetus- ja investointikustannukset + hiilijalanjäljet + lannoite/rehuriippuvaisuus altistaa suurtuotantoa eri tavoin kuin paikallinen, omiin tarpeisiin ruokaa tuottava piha/palstatuotanto. Parhaimmillaan molemmat täydentävät toisiaan ja suurtuotanto on valjastettu energiatehokkaaksi ja kulutuksensa suhteen omavaraiseksi energiantuottajaksi.

Niin, joku kaupunkiviljely siinä määrin, että kylvetään jotain ja sitten jonkun ajan kuluttua käydään keräämässä sato, voi tuoda jonkun pienen osansa kaupunkien ruuan tuotantoon. Muuten omiin tarpeisiin ruuan tuottaminen on yleensä hyvin tehotonta. Ajattele, että tuntityösi hinta on vaikkapa 10 e (mikä on hyvin alhainen tuntipalkka). Jos käytät tunnin tuohon maatalouspelleilyyn, sinun pitäisi saada tuotettua sillä jotain 10kg perunoita, jotta touhu olisi kansantaloudellisesti kannattavaa (siis verrattuna siihen, että tekisit sitä palkkatyötäsi), eikä tässä ole otettu huomioon edes mahdollisia muita kuluja, pelkästään sinun työvoimakustannuksesi. Näin siis, jos halutaan koittaa tuota bulkkiruokaa. Jonkun kalliimman sälän, kuten vaikkapa mausteiden viljely voikin vielä tulla kannattavaksi, mutta vaikka näillä on taloudellista arvoa, niillä ei juuri ole merkitystä kaloritarpeesi tyydyttämiseen.

Mitä koitan sanoa? Sitä, että kehittyneessä yhteiskunnassa ihmistyö on kallista ja ruoka halpaa. Ruuan pitää kallistua reilusti, jotta ihmisten kannattaa alkaa käyttää aikaansa siihen, että tuottavat itselleen ruokaa. Juuri jossain köyhissä kehitysmaissa tämä touhuilu vielä ehkä kannattaakin, koska siellä ihmistyö on niin halpaa. Ja pelkästään lätkäisemällä ruokaan sitä vastaava kasvihuonepäästövero ei nosta sen hintaa niin paljoa, että edelleenkään tuollainen omatoimituotanto olisi taloudellisesti järkevää. Toki sitä voi harrastuksena harrastaa, mutta silloin on tosiaan pidettävä mielessä se, että sen kuokkimisen pitää tuottaa myös jotain muuta mielihyvää kuin se, että lautasella on sitä itse tuotettua ruokaa.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Harri on January 06, 2012, 17:45:13

Tällaisen touhun suhteen olisin todella varovainen. Sisätiloissa tapahtuva pienpoltto on maailman suurin ihmiselle terveysvaikutuksia aiheuttava ilmansaasteen muoto. Saastunut sisäilma aiheuttaa n. kertaluokkaa enemmän terveysvaikutuksia kuin saastunut ulkoilma. Pahimpia sisäilman saastuttajia on juuri kehitysmaiden kokkaaminen, joka tietenkin iskee pahiten naisiin (ja usein kotona oleviin pieniin lapsiin).


Tähän onkin ollut kehitteillä parempia ja puhtaampia biokaasuun perustuvia ratkaisuja. Nythän se ruoan kokkaaminen tapahtuu useimmiten jotain risuja polttamalla. Risuja, jotka pilaavat sisäilman ja jotka pitää mahdollisesti kuskata hyvinkin kaukaa.

Minulla oli tästä jokin artikkeli tallessa jossain. Katsotaan jos löydän sen paremmalla ajalla.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on January 06, 2012, 18:01:56
Väännän vielä, Sr:

Lannasta tai levästä tuotettu biokaasu, luomuviljely ja kaupunkiviljely kaikki liittyvät kestävään kehitykseen ja siihen, miten tuotamme ruokaa ja energiaa tulevaisuudessa siten, että sitä riittäisi mahdollisimman monelle, kestävästi ja mahdollisimman vähän luonnon resursseja tuhlaten. On mielestäni harhauttavaa keskittyä näistä yhteen (luomu, lihantuotanto, energiantuotanto) huomioimatta kokonaisuutta. Ruokaa ei tuoteta ilman energiaa, mutta ruuantuotantoa ja ruuankulutusketjua voi kehittää energiatehokkaampaan ja energiaomavaraisempaan suuntaan.

Voi toki. Toisena vaihtoehtona on se, että kehitämme energiamuotoja, joilla ei ole nykyisten tuotantomuotojen haittoja. Eihän energiankulutuksessa sinällään mitään pahaa ole, vaan siinä, mitä haittoja sen tuotanto aiheuttaa. Vihreää ajattelua sumentaa minusta se, että ainoana ratkaisuna energiaongelmiin nähdään se, että energiankulutusta vähennetään.

Mitä omavaraisuuteen tulee, niin en näe siinä entistä globalisoituvammassa maailmassa edes sitä arvoa, mikä sillä nyt on. Olen jopa sitä mieltä, että mitä riippuvaisempia olemme toisistamme (siis kansakuntien tasolla), sitä todennäköisemmin emme ala sotia keskenämme.

Quote
Hävikin, tehotuotannon ja lannoitteiden aiheuttamien ympäristöhaittojen vähentäminen on yksi osa tätä. Sinä teet sen syömällä perunan kuoretkin, joku toinen voi tehdä saman ruokkimalla kuorilla pihapossuaan.

Kuten sanoin, perunankuorien syöntini johtuu ennemminkin siitä, että olen laiska kuorimaan perunoita. Olisin kiinnostunut kuulemaan, mitä tuollaiselle pihapossulle oikein tehdään. Teurastetaanko se omin voimin (todennäköisesti siis täysin amatöörimäisin ottein ja siten sialle tuskia tuottaen) ja mitä sille n. 100 kg:n ruholle tehdään?

Quote
Julmuri on harrastanut sitä viljelemällä perunoita omalla palstallaan. Yhä useammat ovat kiinnostuneet kaupunkiviljelystä. Mikään näistä ei yksin muuta talouttamme kestävämmälle pohjalle, mutta yhdessä niillä on merkitystä.

Jos kyse on palstasta, joka on kauempana kotoa (eikä siis mistään takapihasta), niin olen varsin epäileväinen, että tuossa päästään lähellekään tehotuotannon hintoja.

Quote
Muistuttaisin, ettei maailman nälkä johdu edelleenkään liian tehottomasta tai vähäisestä ruuantuotannosta, vaan siitä, että ruoka ja viljelyskelpoisen maan hallinta jakaantuu epätasaisesti eikä maan käyttöä suunnitella pitkällä tähtäimellä vaan nopeiden tuottojen/voittojen tai tämänhetkisen nälän sanelemilla ehdoilla. Jos tehotuotanto olisi kyennyt yksin ratkaisemaan maailman nälän, se olisi jo ratkaistu.

Tehotuotanto on tosiaan kyennyt ratkaisemaan sen, että maailmassa tuotetaan tarpeeksi kaloreita kaikkia 7 miljardia ihmistä varten. Ongelma ei siis ole ruuan määrässä, vaan siinä, että joillain ihmisillä ei ole rahaa sen ruuan ostamiseen (eivätkä ne, joilla on, luonnollisestikaan sitä ilmaiseksi anna, vaan ennemmin syöttävät vaikka eläimille). Ja taas rahan puute johtuu siitä, että heidän työpanoksensa ei ole mennyt kaupaksi. Tämä taas paranee sillä, että kaupankäyntiä vapautetaan entisestään.

Quote
Kansainväliset viljan maailmanmarkkinahinnat eivät valitettavasti ole pikkupuutarhaa, parvekekanoja tai pihapossuja kasvattavien pienten ihmisten säädeltävissä.

Markkinahinnat eivät luonnollisesti ole kenenkään säädeltävissä. Senhän takia juuri ne ovat markkinahintoja, että niitä säätelevät markkinat, eikä kukaan tietty taho. Jos pikkupuutarhatuotanto joko vähentää kaupoista ostettavan ruuan kysyntä tai sitten tuo lisää ruokaa markkinoille, niin tämä laskee ruuan hintaa. Siinä mielessä nuo kaikki kyllä vaikuttavat ruuan hintaan siinä, missä suurviljelijätkin.

Quote
Kestävämmät tuotantomuodot eivät kuitenkaan automaattisesti sulje pois eläinystävällisyyttä. Kuten itsekin totesit; nykyisen karjamäärän "eläinystävällisempi" kasvatus vaatisi lisää resursseja. Se myös nostaisi lihan hintaa ja vähentäisi tuotantoa, mikä olisi toivottavaa. Ylenmääräinen, nykyisenkaltainen lihansyönti ei ole terveellistä, tarpeellista eikä ympäristöystävällistä.

Hmm, miten määritellään "tarpeellinen"? Selvästikin ihmiset siitä tykkäävät, kun sitä tekevät. Jos lähdetään sille linjalle, että mikä tahansa toiminto, joka ei täytä perustarpeita (ruoka, juoma, lämmin suoja, seksi) ei ole tarpeellista, niin sinuna lopettaisin tämän nettikirjoittelun, koska se se vasta tarpeetonta onkin  ;)

Quote
Riistansyöntiä ja pienimuotoista, "lempeämpää" lihantuotantoa on mahdollista harrastaa ilman, että luonnonvaramme vaarantuvat - esimerkiksi siellä, missä elinkeinot ovat yhä edelleenkin pienviljelypainotteisia.

Hmm, tuolla riistapuolella on tapana melkein aina karata käsistä, koska riistaa ei kukaan omista. Juuri tästä syystä maailman meret ovat tyhjempiä kaloista kuin niiden pitäisi olla, jotta kalantuotanto olisi maksimissaan. Karjankasvattaja ei teurastuta sitä viimeistä raskaana olevaa emakkoaan, koska tietää, että touhu loppuu siihen, mutta metsästäjä tietää, että jos hän ei tuota peuraa ammu, niin joku toinen metsästäjä ampuu. Ollakseen kestävää riistastus vaatii siis ulkoisen valvontaelimen tai sitten sen, että riista on mahdollista omistaa (vähän kuten Lapissa omistetaan porot).
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on January 06, 2012, 18:56:25

Quote
Sr: On ekologisesti paljon järkevämpää kuljettaa rekalla 20 sikaa kerrallaan teurastamoon kuin yksi sika.
Ekologisesti järkevintä on sallia sian paikallinen teurastaminen ja käyttö.

Ja jos sitä lihan/maidonsuurtuotantoa on pakko jossain määrin harrastaa, on mahdollista valita energiatehokkain ja energiatuottavin muoto:
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/250+000+lehman+jattitila+tuottaa+lannasta+sahkoa+tuhansille/a536504?service=mobile
Quote
Maatalous + ilmastonmuutos:
Kotieläimet tuottavat lähes puolet koko maatalouden ja maankäytön kasvihuonekaasujen päästöistä.
http://www.luomu.fi/tietopankki/worldwatch-instituutti-maatalous-avainasemassa-ilmastonmuutoksen-torjunnassa/
Quote
Jee, hieno lähde. Luomu.fi kertoo varmaan parhaan totuuden asiasta. Olen kyllä siitä samaa mieltä, että maatalous pitäisi ehdottomasti saada mukaan näihin päästökiintiöihin. Tällä hetkellä se on vain EU:n (ja miksei muidenkin alueiden) pyhä lehmä, eikä siihen uskalla kukaan poliitikko koskea pitkällä tikullakaan. EU:n budjetista n. puolet menee maataloustukiin.
Wold Watch on mielestäsi epäluotettava lähde, jos sitä siteerataan luomu.fi-sivustolla? worldwatch-instituutti-maatalous-avainasemassa-ilmastonmuutoksen-torjunnassa/

LANNASTA JA KOTITALOUSJÄTTEISTÄ TUOTETUSTA BIOKAASUSTA

Quote from: Warda on Today at 05:15:50 PM
Quote
No tätähän minä juuri tuolla ehdottelinkin: kyseisenkaltaista kaasuntuotantoa lannasta on jo olemassakin. Kiinassa on myös toteutettu sähköomavaraisuutta pientiloilla: omien possujen sonnat lämmittävät oman talon keittiötä. Ei siihen aina sitä suurtuotantoa tarvita.

Quote
Tällaisen touhun suhteen olisin todella varovainen. Sisätiloissa tapahtuva pienpoltto on maailman suurin ihmiselle terveysvaikutuksia aiheuttava ilmansaasteen muoto. Saastunut sisäilma aiheuttaa n. kertaluokkaa enemmän terveysvaikutuksia kuin saastunut ulkoilma. Pahimpia sisäilman saastuttajia on juuri kehitysmaiden kokkaaminen, joka tietenkin iskee pahiten naisiin (ja usein kotona oleviin pieniin lapsiin).



Hienoa, että ajattelet kokonaisuutta ja kotikaasun käyttöön liittyviä haittoja. Itselläni ei ole tarkempaa tietoa aiheesta, mutta tietääkseni hiukkaspäästöjä ja terveyshaittoja aiheutuu yhdestä jos toisestakin energiantuottomuodosta, ei vähiten kotikaasulaitoksen korvaavasta tulisijasta. Tuossa löytämässäni tutkimuksessa ei ollut mainintaa sovelluksen käytön mahdollisista terveyshaitoista.

Tässä siis pienimuotoinen kaasulaitos rakennettiin Suomeen. Ilmastosyistä johtuen tuollaisen käyttö olisi kannattavaa lähinnä kesäkuukausina.

"Suomessa biokaasua tuotetaan usein kaatopaikoilla, isoissa biokaasulaitoksissa ja kasvavissa
määrin maatiloilla. Usein raaka-aineena ovat orgaaniset jätteet, kuten elintarvikejäte tai lanta. Kiinassa ja Intiassa sen sijaan reaktorit ovat usein pienikokoisia, muutaman kuution kokoisia säiliöitä maan alla. Ne ovat rakenteeltaan ja toiminnaltaan hyvin yksinkertaisia ja ne saavat lämpönsä lämpimistä luonnon olosuhteista. Lisäksi ne ovat hyvin edullisia. Tästä innostuneena rakensimme oman biokaasureaktorin, joka soveltuu myös Suomen olosuhteisiin.

Biokaasun tuottaminen edullisesti ei ole mahdotonta, mutta biokaasun tuottamisen
saaminen kannattavaksi on eri asia. Laitteistojen koko pitää olla riittävän suuri ja käsiteltävien
materiaalien määrä riittävä, jotta tuotot peittäisivät käyttökustannukset.
Suomessa ongelmaksi muodostuvat suuret lämmityskustannukset pitkän kylmän jakson
vuoksi. Vastaavaa ongelmaa ei ole lähellä päiväntasaajaa olevissa maissa, jolloin
suurin osa kustannuksista koostuu vain reaktorin rakentamisesta.
Tällaisen pienikokoisen reaktorin hyödyntäminen on vaikeaa lämmityskustannusten
vuoksi. Reaktorin lämmittäminen sähköllä ei ole taloudellisesti kannattavaa, sillä kaasua
ei saada niin paljoa, että kaasun tuotot peittäisivät syntyvät sähkömenot. Pienellä
reaktorilla voisi olla enemmän käyttöä esimerkiksi ruoantähteiden sijoituspaikkana,
kompostin sijaan. Tällöin ruoantähteistä saataisiin hyvää lannoitetta kasvimaalle.
Syntyneen kaasun voisi käyttää taasen kaasugrillin käyttöön. Käyttöaikana olisi kesä,
jolloin erillistä lämmitystä ei tarvittaisi, vaan lämmin ulkoilma ja auringon lämpöenergia
hoitaisi lämmittämisen ja prosessi kävisi psykrofiilisellä lämpötilalla."

https://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/26885/Hyvonen_Tuomas_ja_Ronkko_Tero.pdf?sequence=1

Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on January 06, 2012, 18:58:59
Quote
Vihreää ajattelua sumentaa minusta se, että ainoana ratkaisuna energiaongelmiin nähdään se, että energiankulutusta vähennetään.


Jasså, ja millä perusteella oletat Vihreiden näin ajattelevan? Toki energiankulutusta on vähennettävä, mutta myös tehostettava ja tuotantoa ja siihen liittyvää teknologiaa/tietotaitoa kehitettävä. Ei kai kukaan enää nykyisin kuvittele Vihreiden edustavan kliseenomaisesti "paluuta kivikautiseen elämään"?

http://www.energy-enviro.fi/index.php?PAGE=5&NODE_ID=7&LANG=1

Aloita vaikka näistä:

"Ilmastonsuojelu myös työllistää ihmisiä, synnyttää yrityksiä, parantaa terveyttä ja tukee aluekehitystä. Suomessa on lähes 500 yritystä, jotka toimivat ilmastoteknologian parissa. Alan liikevaihto voi vuoteen 2010 mennessä nousta seitsemään miljardiin euroon."

http://www.vihreat.fi/node/6744#10
http://www.vihreat.fi/node/501
http://www.vihreat.fi/ydinvoima/vihrean_kasvun_malli
http://www.vihreat.fi/politiikka/ilmasto-ja-energia
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on January 06, 2012, 19:27:19
Juu juu, samaa mieltä Sr, "hallitsematonta riistan riistometsästystä" tässä tuskin kukaan vihreäkään on mielestäsi kannattamassa. Minusta hieman tuntuu, että vänkäät kanssani vänkäämisen ilosta, ja yrität kaivella tikulla erimielisyyksiä.  ;)

Quote
Warda:Hävikin, tehotuotannon ja lannoitteiden aiheuttamien ympäristöhaittojen vähentäminen on yksi osa tätä. Sinä teet sen syömällä perunan kuoretkin, joku toinen voi tehdä saman ruokkimalla kuorilla pihapossuaan.


Quote
Sr:Kuten sanoin, perunankuorien syöntini johtuu ennemminkin siitä, että olen laiska kuorimaan perunoita. Olisin kiinnostunut kuulemaan, mitä tuollaiselle pihapossulle oikein tehdään. Teurastetaanko se omin voimin (todennäköisesti siis täysin amatöörimäisin ottein ja siten sialle tuskia tuottaen) ja mitä sille n. 100 kg:n ruholle tehdään?
 
Siinäpä vasta pähkinä purtavaksi. Aivan uusi asia tuo kesy possu ja sen teurastus näin niinkuin hieman globaalimmassa mittakaavassa.  ;) :D Liekö tuokin tietotaito silkkaa fiktiota tai jo hautaan mennyttä Astrid Lingrenin mukana? http://www.iltalehti.fi/teevee/200906099738919_tv.shtml

Quote
Kestävämmät tuotantomuodot eivät kuitenkaan automaattisesti sulje pois eläinystävällisyyttä. Kuten itsekin totesit; nykyisen karjamäärän "eläinystävällisempi" kasvatus vaatisi lisää resursseja. Se myös nostaisi lihan hintaa ja vähentäisi tuotantoa, mikä olisi toivottavaa.
Quote
Ylenmääräinen, nykyisenkaltainen lihansyönti ei ole terveellistä, tarpeellista eikä ympäristöystävällistä.

Hmm, miten määritellään "tarpeellinen"? Selvästikin ihmiset siitä tykkäävät, kun sitä tekevät. Jos lähdetään sille linjalle, että mikä tahansa toiminto, joka ei täytä perustarpeita (ruoka, juoma, lämmin suoja, seksi) ei ole tarpeellista, niin sinuna lopettaisin tämän nettikirjoittelun, koska se se vasta tarpeetonta onkin  

Ja siis kaikki, mistä tykkäämme, on tarpeellista?  :) Tämä ainakin tyydyttää minun perustavanlaatuisen vänkäystarpeeni, en sitten tiedä mitä tarvetta sinä tässä olet tyydyttämässä. Lihansyönti ei ole ihmisen perustarve, proteiineja saa muustakin ravinnosta.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Harri on January 07, 2012, 03:35:31

Juu juu, samaa mieltä Sr, "hallitsematonta riistan riistometsästystä" tässä tuskin kukaan vihreäkään on mielestäsi kannattamassa. Minusta hieman tuntuu, että vänkäät kanssani vänkäämisen ilosta, ja yrität kaivella tikulla erimielisyyksiä.  ;)


Tämä nyt on ko. nimimerkin spesialiteetti. Mutta se on ihan fine: itsekin tunnusti tällaisen vänkäämisen olevan nettikeskustelujen suolan. Välillä kyllä on tympäissyt (anteeksi ruma ja halventava ilmaisu) spergaaminen, mutta sellainen ilmeisen aito halu kummiskin keskustella on kerrassaan plussaa. Töttöröö, tättärää: mikään nuiva mies nyt edes ole, mutta ylipäätään opponenttina esim. näissä kestävää kehitystä sivuavissa keskusteluissa kerrassaan mainio.

Anteeksi tämä ad hominem, halusinpa vaan sanoa.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Ilkka on January 07, 2012, 09:11:08

Juu juu, samaa mieltä Sr, "hallitsematonta riistan riistometsästystä" tässä tuskin kukaan vihreäkään on mielestäsi kannattamassa. Minusta hieman tuntuu, että vänkäät kanssani vänkäämisen ilosta, ja yrität kaivella tikulla erimielisyyksiä.  ;)


Tämä nyt on ko. nimimerkin spesialiteetti. Mutta se on ihan fine: itsekin tunnusti tällaisen vänkäämisen olevan nettikeskustelujen suolan. Välillä kyllä on tympäissyt (anteeksi ruma ja halventava ilmaisu) spergaaminen, mutta sellainen ilmeisen aito halu kummiskin keskustella on kerrassaan plussaa. Töttöröö, tättärää: mikään nuiva mies nyt edes ole, mutta ylipäätään opponenttina esim. näissä kestävää kehitystä sivuavissa keskusteluissa kerrassaan mainio.

Anteeksi tämä ad hominem, halusinpa vaan sanoa.

Jatkan ad hominem-linjalla myöskin & komppaan Darwinistia: Sr tuntuu tosiaankin rakastavan vänkäämistä ja koska se ei ole mitään henkilöönmenevää limaista menoa mitä muualla saattaa nähdä niin antaa mennä vaan. Kaverin nk. käyntikorttihan se tuo ;) Välillä noussut esille mielenkiintoisia pointteja, tykkään lukea, oikeastaan ainoa hieman turhauttavampi asia on ollut kahden jättiläisen, Virkamiehen/Sr:n jäsentenväliset. Olen ollut salaa tyytyväinen kun Virkamiestä ei ole näkynyt hetkeen aikaan (virkavapaalla?) koska saattaa olla että laudan yleisviihtyvyyden kannalta vain yksi tämän kalipeerin kaveri kerrallansa mahtuu tupaan ;)

Välillämme ei ole paljoa keskustelua syntynyt koska itse olen melkoisen erilainen. Minulla on tiettyjä aiheita joista on senverran paljon (elämän)kokemusta että en niitä pysty kyseenalaistamaan enkä missään nimessä ryhdy niitä teoriatasolla riepottelemaan sellaisen henkilön kanssa jolla ei ole vastaavaa kokemusta. Kun aihe on puolestaan itselleni teoreettinen/kiinnostava mutta ei omaa elämääni koskettava niin en puolestaan jaksa ryhtyä vääntämään asiasta kättä (tarkoitan siis sitä että argumentteja/vasta-argumentteja kertyisi esim yli sivu yhdessä säikeessä opponentin kanssa) koska en koe asiaa sen arvoiseksi, elämässä voi esim. käyttää sen(kin) ajan mieluummin vaikkapa kuuntelemalla tahi soittelemalla hyvää musiikkia, ts. olen melkoisen "huono" nettiväittelijä näillä sapluunoilla varustettuna :)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on January 07, 2012, 10:34:51
Hienoa, että ajattelet kokonaisuutta ja kotikaasun käyttöön liittyviä haittoja. Itselläni ei ole tarkempaa tietoa aiheesta, mutta tietääkseni hiukkaspäästöjä ja terveyshaittoja aiheutuu yhdestä jos toisestakin energiantuottomuodosta, ei vähiten kotikaasulaitoksen korvaavasta tulisijasta. Tuossa löytämässäni tutkimuksessa ei ollut mainintaa sovelluksen käytön mahdollisista terveyshaitoista.
Kuten sanoin, asiaa on tutkittu ja n. 90% maailman ilmansaasteiden aiheuttamista terveyshaitoista johtuu saastuneesta sisäilmasta ja vain 10% saastuneesta ulkoilmasta (ne kaikki muut energiantuotantotavat yhteensä + kaikki muu saastuttaminen). Lähteenä Lomborgin Sceptical Environmentalist, joka nyt on valitettavasti lainassa, joten en voi tarkistaa alkuperäistä lähdettä, veikkaisin jotain YK:n alajärjestöä. Tietenkin kotona on mahdollista polttaa niin, että ne savukaasut menevät ulos, mutta valitettavasti kehitysmaissa, joissa juuri sitä lannanpolttoa harjoitetaan, ei ole varaa niihin puhtaampiin polttomenetelmiin.

Mutta jopa silloinkin, kun pienpolton savut saadaan ulos, ne voivat olla merkittävä saastuttaja. Suomessa, saunojen luvatussa maassa, pitäisi todennäköisesti taajama-alueilla kieltää puusaunat, koska niistä syntyy merkittävä pienhiukkasten lähde ja toisin kuin voimalaitoksesta, jossa on korkea piippu, josta savut leviävät laajalle, pienpolton matalista piipuista ne jäävät sinne maan lähelle, missä ihmiset touhustavat. Tällaista kieltoa ei toki koskaan tulla toteuttamaan, koska se olisi poliittinen itsemurha. Täytyy vain toivoa, että ajan myötä sähkösaunat korvaavat kaupungeissa puusaunat. Haja-asutusalueella ei siitä puun poltosta ole samanlaista haittaa.

Quote
Biokaasun tuottaminen edullisesti ei ole mahdotonta, mutta biokaasun tuottamisen
saaminen kannattavaksi on eri asia. Laitteistojen koko pitää olla riittävän suuri ja käsiteltävien
materiaalien määrä riittävä, jotta tuotot peittäisivät käyttökustannukset.

Juuri näin. Siksi oletinkin suurten yksikkökokojen siellä karjataloudessa olevan tehokkaampia tämänkin asian suhteen. Sen yhden pihapossun paskojen vuoksi ei kyseistä reaktoria kannata hankkia. Jos possuja on 1000, niin saattaa voida kannattaakin, etenkin jos energian hinta vielä nousee, kuten on odotettavissa.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Ilkka on January 07, 2012, 10:55:42
Noista saunoista tuli mieleeni että eikös taajamissa/kaupungeissa jo aika monella nimenomaan ole sähkösauna nykyisin? Itse olen toki elellyt pääkaupunkikeskeisesti kylläkin mutta en minä nyt hirveästi muista puusaunoja nähneeni muuta kuin mökeillä/rintamamiestaloissa jne.

Esim. kaikissa kerrostaloissa lienee ainakin sähkösaunat ja tämä jo itsessään tiputtaa puusaunojen määrää nimenomaan taajama-alueilla...
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on January 07, 2012, 20:11:46
Sr:
Quote
Tietenkin kotona on mahdollista polttaa niin, että ne savukaasut menevät ulos, mutta valitettavasti kehitysmaissa, joissa juuri sitä lannanpolttoa harjoitetaan, ei ole varaa niihin puhtaampiin polttomenetelmiin.


Puhtaampia, köyhillekin mahdollisia pyrolyyttisiä liesiä on kyllä jo olemassa, mutta niitä ei ole toistaiseksi markkinoitu ja mainostettu kovastikaan. Osa niistä voidaan rakentaa myös kotikutoisesti, kierrätysmateriaalista (savi, vanhat metallikanisterit, kokistölkit jne..). Pyrolyyttisen lieden ideana on hyödyntää kuivatettu lanta, kotitalousjätteet ym. polttokelpoinen materiaali ja tuottaa sen avulla sekä sähköä "nollahiilisesti" eli mahdollisimman täydellisen palamisen avulla, että samanaikaisesti tuottaa lannoitteeksi kelpaavaa kivihiiltä viljelyksiin. Kivihiilen (biochair) avulla poltettaessa syntynyt hiilidioksidi saadan sidottua takaisin maaperään ja samalla köyhtyneeseen maaperään tuotetaan ravinteita.

http://worldstove.com/about-2/why-pyrolytic-stoves/

Tässä video kierrätysmetallista rakennetusta Lucia - liedestä, jossa voidaan polttaa kotitaloustähteistä/lannasta tms.  biomassasta tehtyjä pellettejä lähes savuttomasti.

http://www.youtube.com/watch?v=QsH_Gh-n2Mg&feature=player_embedded

Näitä löytyy netistä lisää... :)
 


Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on January 09, 2012, 11:08:59
Juu juu, samaa mieltä Sr, "hallitsematonta riistan riistometsästystä" tässä tuskin kukaan vihreäkään on mielestäsi kannattamassa. Minusta hieman tuntuu, että vänkäät kanssani vänkäämisen ilosta, ja yrität kaivella tikulla erimielisyyksiä.  ;)

Voit toki nähdä asian miten haluatkin. Etkös sinä jo tuolla alempana todennut nettiväittelyn jopa perustarpeeksi. Oli miten oli, mutta minun pointtini oli ainoastaan tuoda esiin seikkoja, jotka usein näiltä "joo, eletään luonnonmukaisesti ja tehdään niin kuin alkuperäiskansat/me joskus 200 vuotta sitten, niin maailma pelastuu" -juttuja vaivaa. Yleensä niissä pahin vika on siinä, ettei ymmärretä sitä, että jos joku toimii jossain 100 hengen yhteisössä, joka elää laajan koskemattoman luonnon ympäröimänä, niin se ei välttämättä laajennu siitä toimimaan 7 miljardin ihmisen maapallolle.

Quote
Siinäpä vasta pähkinä purtavaksi. Aivan uusi asia tuo kesy possu ja sen teurastus näin niinkuin hieman globaalimmassa mittakaavassa.  ;) :D Liekö tuokin tietotaito silkkaa fiktiota tai jo hautaan mennyttä Astrid Lingrenin mukana? http://www.iltalehti.fi/teevee/200906099738919_tv.shtml

Eh? Tuossa jutussa puhutaan kesypossun pitämisestä, ei sen teurastamisesta. En ihan ymmärrä sen relevanssia tähän (etenkään, kun Eemeli-kirjat sijoittuvat maalaisyhteiskuntaan, ei urbaaniin).

En epäile lainkaan, etteikö teknisesti nykymaailmassa osattaisi sikaa ottaa hengiltä. Ajatukseni oli ennemminkin se, että a) tavalliselta kaupunkilaiselta voipi mennä sisu kurkkuun, kun sitä lemmikiksi muuttunutta sikaa pitäisi ryhtyä panemaan päiviltä ja b) siitä syntyy iso läjä lihaa, joka varmasti maalaisyhteiskunnassa on osattu hoitaa (lihaa on suolattu, myyty eteenpäin, jne.) Kaupunkiyhteiskunnassa kuitenkaan ei a) haluta syödä sitä samaa suolalihaa seuraavia paria kuukautta, b) ei ole oikein kunnon tiloja edes sen varastointiin hygieenisesti ja c) kotona teurastetun sian jälleenmyyntiarvo ei ole kummoinen.

Quote
Quote
Quote
Ylenmääräinen, nykyisenkaltainen lihansyönti ei ole terveellistä, tarpeellista eikä ympäristöystävällistä.

Hmm, miten määritellään "tarpeellinen"? Selvästikin ihmiset siitä tykkäävät, kun sitä tekevät. Jos lähdetään sille linjalle, että mikä tahansa toiminto, joka ei täytä perustarpeita (ruoka, juoma, lämmin suoja, seksi) ei ole tarpeellista, niin sinuna lopettaisin tämän nettikirjoittelun, koska se se vasta tarpeetonta onkin  

Ja siis kaikki, mistä tykkäämme, on tarpeellista?  :)

Tarpeellista voidaan objektiivisesti sanoa olevan minusta nuo muutamat antamani perustarpeet. Jos sen päälle halutaan "tarpeellisten" asioiden listaa ryhtyä laajentamaan, niin se joudutaan sitten tekemään subjektiivisesti ja tullaan juuri tuohon kirjoittaamaasi. Anekdoottina voin kertoa sen, kun oma lapseni sanoi:"Minä tarvitsen suklaata".

Quote
Tämä ainakin tyydyttää minun perustavanlaatuisen vänkäystarpeeni, en sitten tiedä mitä tarvetta sinä tässä olet tyydyttämässä. Lihansyönti ei ole ihmisen perustarve, proteiineja saa muustakin ravinnosta.

Niin, vänkäystäkin voi harjoittaa muilla tavoin. Tämä on vain sinulle mukava. Samoin lihansyönti on sitä harrastaville heistä itsestään mukavin tapa hankkia proteiineja.

Noista kahdesta on muuten paljon helpompi osoittaa, että netissä vänkääminen ei ole mikään perustarve edes siinä, missä lihansyönti. Lihaa on syöty koko ihmiskunnan historian ajan (joidenkin tutkijoiden mukaan lihan mukaan ottaminen ruokavalioon mahdollisti juuri aivojen koon kasvun). Sen sijaan nettiväittelyä on harjoitettu vain jotain pari vuosikymmentä.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Romu on January 12, 2012, 16:33:48
http://www.kaleva.fi/uutiset/vieras/eu-viha-yhdistaa-rasisteja-ja-nationalisteja/924904

Liisa Jaakonsaari valottaa, mikä yhdistää Euroopan rasisteja maahanmuuttokriitikoita ja nationalisteja, ja millaisia puolueita siihen Soinin monesti mainostamaan Vapaa ja Demokraattinen Eurooppa -ryhmään oikein kuuluukaan.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on January 13, 2012, 00:31:55
Sr
Quote
Tarpeellista voidaan objektiivisesti sanoa olevan minusta nuo muutamat antamani perustarpeet. Jos sen päälle halutaan "tarpeellisten" asioiden listaa ryhtyä laajentamaan, niin se joudutaan sitten tekemään subjektiivisesti ja tullaan juuri tuohon kirjoittaamaasi. Anekdoottina voin kertoa sen, kun oma lapseni sanoi:"Minä tarvitsen suklaata".


Minunkin lapseni "tarvitsevat" suklaata ym. kivaa, mutta olennaisempiakin asioita: "minä tarviin isiä kotona!". (Yritti myös selittää isille, ettei töihin voi mennä kun "ulkona on niin liukasta ja kova myrsky". Lapsen tarve -> Tasa-arvoa työelämään, pidemmät isyyslomat, vanhemmuuden ja etenkin isyyden arvostamista lisää jne...)

Toiset tarpeistamme ovat yleisen hyvinvoinnin ja onnellisuuden kannalta perustavampia kuin toiset ja näitä tarpeita on mahdollista arvioida muutoinkin, kuin subjektiivisista näkökulmista. On olemassa tiettyjä, yleisiä onnen avaimia, joita ns. fyysiset perustarpeet (riittävä ruoka ja lämpö) eivät suinkaan yksin riitä takaamaan...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Onnellisuustutkimus

http://yle.fi/uutiset/terveys_ja_hyvinvointi/2009/09/myonteinen_elamanasenne_tekee_ihmisen_onnelliseksi_990517.html
http://www.markkuojanen.com/sivut/psykologia/onnellisuus/onnellisuuden-vaatimuksesta.php
Quote
Oli miten oli, mutta minun pointtini oli ainoastaan tuoda esiin seikkoja, jotka usein näiltä "joo, eletään luonnonmukaisesti ja tehdään niin kuin alkuperäiskansat/me joskus 200 vuotta sitten, niin maailma pelastuu" -juttuja vaivaa. Yleensä niissä pahin vika on siinä, ettei ymmärretä sitä, että jos joku toimii jossain 100 hengen yhteisössä, joka elää laajan koskemattoman luonnon ympäröimänä, niin se ei välttämättä laajennu siitä toimimaan 7 miljardin ihmisen maapallolle.

Ei kai tällä palstalla kukaan tuollaista linkolalaista linjaa ole vetänyt? :) Itse kuulun "paluu 60-luvun kulutustasoon" - porukkaan. (Onkohan meitä muitakin, haloo?). Hitaampaa kuluttamista siis. Suursikaloista nollahiilisiä sähköntuottajia unohtamatta, että valtaosa maailman väestöstä EI elä teollisesti tuotetun lihan ruokatalouksissa, vaan kasvattaa niitä suhteellisen vähähiilisiä pihapossuja ja parveke/pihakanojaan.

20-tunnin työviikko kuulostaisi mainiolta, kunhan ruokaa, puhdasta vettä ja lämpöä olisi riittävästi.
http://www.iltalehti.fi/talous/2012011115062300_ta.shtml?fb_ref=flb_y&fb_source=other_oneline
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Mikael Lönnroth on January 15, 2012, 10:47:10
Kommentoin kansanedustaja Reijo Tossavaisen blogia perussuomalaisten keskeisimmästä ongelmasta (niin kuin minä sen näen): http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94214-demarit-romahtavat-perussuomalaisten-vaikutuksesta-t%C3%A4n%C3%A4-vuonna-politiikan-murroskausi-jatkuu#comment-1324559
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on January 15, 2012, 15:52:12
Nuori, halla-aholainen libertanisti jälleen tiukkana: http://kansojenherra.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94227-kulttuurin-tuhoava-voima

Huomioarvoinen on ko. höpönassun näkemys "voimakkaasti poikkeavista kulttuureista"!
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Mikael Lönnroth on January 15, 2012, 20:32:16
Tunnen oman oloni perussuomalaisena Suomessa samana, kuin olisin juutalainen 30-luvun Saksassa.
http://opellinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94184-tunnen-oman-oloni-perussuomalaisena-suomessa-samana-kuin-olisin-juutalainen-30-luvun-saksassa
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Ilkka on January 15, 2012, 20:48:44
Vain pakollinen sininen PS-merkki hihasta enää uupuu!!
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Reija Härkönen on January 15, 2012, 21:13:00
Vain pakollinen sininen PS-merkki hihasta enää uupuu!!

Tämä on kaikki osa perussuomalaisten uusfasistista kulttuurikamppailua. Taistellaan siitä, kuka saa sanoa ketä ja miksi. Nyt kun heitä syytetään rasismista, he yrittävät kiihkeästi kääntää asian toisin päin ja syyttää muita samasta asiasta, mediaa vääristelystä ja "eliitin" totuuden julistamisesta, demokraattisen maan oikeuslaitosta  poliittisesta salaliitosta itseään vastaan ja kaikkia mahdollisia elimiä itseään kohtaan suunnatusta syrjinnästä. Tällä metodilla he ehkä saavat taas uusia kannattajia ihmisistä, jotka haluavat asettua "heikon ja sorretun" puolelle. Kaiken tämän takana on tarve toteuttaa politiikkaa, joka on nyky-yhteiskunnassa - ja on ollut jo tuhansia vuosia - yleisen moraalin ja etiikan vastaista. Ihmisyyden vastaista. He haluavat asettaa omien pelkojensa ja mieltymystensä pohjalta ihmisiä jonoihin, hylätä toiset ja hyväksyä toiset.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: mh on January 15, 2012, 22:25:43
Juu juu, samaa mieltä Sr, "hallitsematonta riistan riistometsästystä" tässä tuskin kukaan vihreäkään on mielestäsi kannattamassa. Minusta hieman tuntuu, että vänkäät kanssani vänkäämisen ilosta, ja yrität kaivella tikulla erimielisyyksiä.  ;)

Voit toki nähdä asian miten haluatkin. Etkös sinä jo tuolla alempana todennut nettiväittelyn jopa perustarpeeksi. Oli miten oli, mutta minun pointtini oli ainoastaan tuoda esiin seikkoja, jotka usein näiltä "joo, eletään luonnonmukaisesti ja tehdään niin kuin alkuperäiskansat/me joskus 200 vuotta sitten, niin maailma pelastuu" -juttuja vaivaa. Yleensä niissä pahin vika on siinä, ettei ymmärretä sitä, että jos joku toimii jossain 100 hengen yhteisössä, joka elää laajan koskemattoman luonnon ympäröimänä, niin se ei välttämättä laajennu siitä toimimaan 7 miljardin ihmisen maapallolle.
Kyse ei olekaan siitä, että alkuperäiskansoja/"me 200 vuotta sitten" matkittaisiin sellaisenaan, vaan että siitä tavasta elää otettaisiin oppia, mikä on aivan eri asia.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on January 16, 2012, 11:35:27
Juu juu, samaa mieltä Sr, "hallitsematonta riistan riistometsästystä" tässä tuskin kukaan vihreäkään on mielestäsi kannattamassa. Minusta hieman tuntuu, että vänkäät kanssani vänkäämisen ilosta, ja yrität kaivella tikulla erimielisyyksiä.  ;)

Voit toki nähdä asian miten haluatkin. Etkös sinä jo tuolla alempana todennut nettiväittelyn jopa perustarpeeksi. Oli miten oli, mutta minun pointtini oli ainoastaan tuoda esiin seikkoja, jotka usein näiltä "joo, eletään luonnonmukaisesti ja tehdään niin kuin alkuperäiskansat/me joskus 200 vuotta sitten, niin maailma pelastuu" -juttuja vaivaa. Yleensä niissä pahin vika on siinä, ettei ymmärretä sitä, että jos joku toimii jossain 100 hengen yhteisössä, joka elää laajan koskemattoman luonnon ympäröimänä, niin se ei välttämättä laajennu siitä toimimaan 7 miljardin ihmisen maapallolle.
Kyse ei olekaan siitä, että alkuperäiskansoja/"me 200 vuotta sitten" matkittaisiin sellaisenaan, vaan että siitä tavasta elää otettaisiin oppia, mikä on aivan eri asia.

Minusta kyse on juuri siitä matkimisesta. Warda ehdotti pienmetsästystä lihanhankkimiskeinoksi. Tämä on toimiva keino silloin, kun eletään luonnon ympäröimänä ja riistaa riittää. Jos tätä ruvetaan urbaaneissa olosuhteissa harrastamaan, niin seurauksena on välittömästi kaikkien eläinkantojen romahdus. Urbaanien ihmisten lihanhimon voi tyydyttää järkevästi vain sillä, että lihaa kasvatetaan keskitetysti, jolloin sen haittavaikutukset pysyvät rajallisina ja eläintiheys voidaan pitää keinotekoisesti paljon korkeampana kuin, mitä se mitenkään luonnossa voisi olla.

Nämä "otetaan oppia alkuperäiskansoista" -haaveilijat lähtevät siitä, että alkuperäiskansat elävät jotenkin harmoniassa luonnon kanssa. Voihan näin ehkä sanoa joidenkin kaskiviljelyä harrastavien viidakon keskellä asuvien alkuperäiskansojen kohdalla, mutta tämä johtuu vain siitä, että heitä on niin vähän, että luonto pystyy kestämään heidän aiheuttamansa rasituksen, ei siitä, että heidän keinonsa olisivat oleellisesti luontoa paremmin huomioon ottavia. Jos heidän asukastiheytensä nostettaisiin sille tasolle, joka se on kehittyneissä yhteiskunnissa, tuho olisi todennäköisesti paljon totaalisempi kuin se, mitä me saamme aikaiseksi.

No, voi tietenkin ajatella, että heidän asukastiheytensä ei juuri pääse nousemaan korkeaksi siksi, että heidän ruuan hankkimisensa on niin tehotonta. Mutta jos tämä on se, mitä meidän pitäisi ottaa oppia, niin sitten tätä ehdottavien pitää myös ottaa kontolleen ne miljardit nälkään kuolevat, mitkä seuraavat siitä, että tieten tahtoen huononnamme ruuan tuotantomme tehoa.

Kai jokainen ymmärtää sen, että tärkein syy sille, miksi emme enää elä kuin luonnonkansat tai sellaisessa idyllisessä omavaraisessa maaseutuyhteiskunnassa kuin 200 vuotta sitten, on ennen kaikkea siinä, että meidän esi-isiemme mielestä teknologinen kehitys, työn jakaminen ja parempi materiaalinen elintaso olivat parannuksia siihen elämään, mitä he elivät. Vielä puoli vuosisataa sitten Suomessakin oli paljon parin hehtaarin peltoja viljeleviä pienviljelijöitä, mutta he elivät varsin surkeaa elämää verrattuna niihin, jotka ripustivat viikatteen naulaan ja lähtivät kaupunkiin töihin. Kaupungistuminen ei ole tapahtunut kenenkään pakottamana, vaan ennen kaikkea siksi, että ihmiset ovat nähneet sen itselleen parempana vaihtoehtona.

Palaan vielä vaikkapa siihen pihapossuun. Ei senkään hoitaminen täysin vaivatonta ole, vaan sanotaan, että niihin hoitotoimiin (ruokinta, paskan luonti, ym. siivoaminen) menee viikossa varmaan ainakin pari tuntia. Jos sitä possua sitten pitää vuoden (en tiedä, kauanko sian täyskokoiseksi kasvaminen kestää, mutta tuossa joku arvio), niin tuosta tulee sellaiset 100 tuntia työtä. Jos possusta sitten saisi 100 kg lihaa, niin siinä työn hinnaksi syntyisi 1kg lihaa/h. Ja tässä ei ole edes otettu huomioon sitä, että pikkupossusta on varmaan pitänyt maksaa jotain ja sitten se teurastaminenkin on oma vaivansa ja vielä kaiken päälle sen pitämisessä on aina riskinä, että se sairastuu ja kuolee johonkin ennen teurastusikään tulemista. Pointti on joka tapauksessa se, että samanlaisille tuntipalkoille pääsee nyky-yhteiskunnassa aika helposti, minkä vuoksi ihmiset ennemmin tekevät niitä töitään ja ostavat sitten possunlihan valmiiksi pakattuna puolen kilon paketissa 5 e/kg.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Mikael Lönnroth on January 16, 2012, 15:20:06
Juu juu, samaa mieltä Sr, "hallitsematonta riistan riistometsästystä" tässä tuskin kukaan vihreäkään on mielestäsi kannattamassa. Minusta hieman tuntuu, että vänkäät kanssani vänkäämisen ilosta, ja yrität kaivella tikulla erimielisyyksiä.  ;)

Voit toki nähdä asian miten haluatkin. Etkös sinä jo tuolla alempana todennut nettiväittelyn jopa perustarpeeksi. Oli miten oli, mutta minun pointtini oli ainoastaan tuoda esiin seikkoja, jotka usein näiltä "joo, eletään luonnonmukaisesti ja tehdään niin kuin alkuperäiskansat/me joskus 200 vuotta sitten, niin maailma pelastuu" -juttuja vaivaa. Yleensä niissä pahin vika on siinä, ettei ymmärretä sitä, että jos joku toimii jossain 100 hengen yhteisössä, joka elää laajan koskemattoman luonnon ympäröimänä, niin se ei välttämättä laajennu siitä toimimaan 7 miljardin ihmisen maapallolle.
Kyse ei olekaan siitä, että alkuperäiskansoja/"me 200 vuotta sitten" matkittaisiin sellaisenaan, vaan että siitä tavasta elää otettaisiin oppia, mikä on aivan eri asia.
Nämä "otetaan oppia alkuperäiskansoista" -haaveilijat lähtevät siitä, että alkuperäiskansat elävät jotenkin harmoniassa luonnon kanssa. Voihan näin ehkä sanoa joidenkin kaskiviljelyä harrastavien viidakon keskellä asuvien alkuperäiskansojen kohdalla, mutta tämä johtuu vain siitä, että heitä on niin vähän, että luonto pystyy kestämään heidän aiheuttamansa rasituksen, ei siitä, että heidän keinonsa olisivat oleellisesti luontoa paremmin huomioon ottavia. Jos heidän asukastiheytensä nostettaisiin sille tasolle, joka se on kehittyneissä yhteiskunnissa, tuho olisi todennäköisesti paljon totaalisempi kuin se, mitä me saamme aikaiseksi.

Tämäpä on mielenkiintoinen keskustelu. Onko väite siis se, että kaupungeissa elävät kautta linjan kuormittavat vähemmän luontoa kuin alkuperäiskansat tai ihmiset, jotka yrittävät elää ekologista maaseutuyhteisöelämää?

EDIT: Vai/ja, että ekologinen maaseutueläminen voi olla vähemmän kuormittavaa kuin kaupunkieläminen mutta sitä ei syystä X ja Y pysty tekemään kuin marginaalinen osa väestöstä ennen kuin siitä tulee enemmän kuormittavaa?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: karma-la on January 16, 2012, 15:56:33
Tämä kyllä kirvoitti tänään melkoiset naurut, kommentteineen.  ;D

http://tarujousia.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94263-haluatko-valtaa-ryhdy-feministiksi (http://tarujousia.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94263-haluatko-valtaa-ryhdy-feministiksi)

Vaikka aihe on feminismi, on tämä pakko laittaa tänne - kuuluuhan tämä naisten asema noin perusagendana tiettyjen piirien hommailuun. 

Sivuhuomautuksena: Taru Jousia noin yleisesti näyttää US:n puolella olevan hyvin kärsivällinen kommentoija ja bloggaaja, "herra"seurassakin.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on January 16, 2012, 16:04:57
Juu juu, samaa mieltä Sr, "hallitsematonta riistan riistometsästystä" tässä tuskin kukaan vihreäkään on mielestäsi kannattamassa. Minusta hieman tuntuu, että vänkäät kanssani vänkäämisen ilosta, ja yrität kaivella tikulla erimielisyyksiä.  ;)

Voit toki nähdä asian miten haluatkin. Etkös sinä jo tuolla alempana todennut nettiväittelyn jopa perustarpeeksi. Oli miten oli, mutta minun pointtini oli ainoastaan tuoda esiin seikkoja, jotka usein näiltä "joo, eletään luonnonmukaisesti ja tehdään niin kuin alkuperäiskansat/me joskus 200 vuotta sitten, niin maailma pelastuu" -juttuja vaivaa. Yleensä niissä pahin vika on siinä, ettei ymmärretä sitä, että jos joku toimii jossain 100 hengen yhteisössä, joka elää laajan koskemattoman luonnon ympäröimänä, niin se ei välttämättä laajennu siitä toimimaan 7 miljardin ihmisen maapallolle.
Kyse ei olekaan siitä, että alkuperäiskansoja/"me 200 vuotta sitten" matkittaisiin sellaisenaan, vaan että siitä tavasta elää otettaisiin oppia, mikä on aivan eri asia.
Nämä "otetaan oppia alkuperäiskansoista" -haaveilijat lähtevät siitä, että alkuperäiskansat elävät jotenkin harmoniassa luonnon kanssa. Voihan näin ehkä sanoa joidenkin kaskiviljelyä harrastavien viidakon keskellä asuvien alkuperäiskansojen kohdalla, mutta tämä johtuu vain siitä, että heitä on niin vähän, että luonto pystyy kestämään heidän aiheuttamansa rasituksen, ei siitä, että heidän keinonsa olisivat oleellisesti luontoa paremmin huomioon ottavia. Jos heidän asukastiheytensä nostettaisiin sille tasolle, joka se on kehittyneissä yhteiskunnissa, tuho olisi todennäköisesti paljon totaalisempi kuin se, mitä me saamme aikaiseksi.

Tämäpä on mielenkiintoinen keskustelu. Onko väite siis se, että kaupungeissa elävät kautta linjan kuormittavat vähemmän luontoa kuin alkuperäiskansat tai ihmiset, jotka yrittävät elää ekologista maaseutuyhteisöelämää?

Kyllä ja ei. Alkuperäiskansat eivät varmaan kuormita luontoa yhtä paljoa kuin kaupunkilaisväestö, koska a) heidän teknologiansa on niin alkeellista, että sillä ei saa aikaiseksi suurta luonnon tuhoa, vaikka ei mitään pidäkkeitä sen suhteen olisikaan ja b) heidän asukastiheytensä on niin alhainen, että tuhon tuottaminen jää sen kynnyksen alle, minkä luonnon uudistuminen kestää.

Tuo a) kohta ei siis ole mikään vapaa valinta, vaan alkuperäiskansat lähes aina ottavat käyttöön teknologiaa, kun sitä heille tarjotaan. Eskimot eivät enää metsästä hylkeitä millään jousipyssyillä tms., vaan ampuma-aseilla. Sen vuoksi teknologian vapaaehtoinen down-shiftaaminen sille tasolle, että emme voisi kuluttaa luontoa, on aika epärealistinen ajatus.

Lisäksi jos ne kaikki kaupunkilaiset alkaisivat elää alkuperäiskansojen tavoin, heidän olisi pakko asua paljon tiiviimmin ja silloin luonto ei kestäisi kuormitusta edes sillä alkeellisella teknologian tasolla ja tuho olisi todennäköisesti hyvin suuri sekä luonnolle (kun tämä 7 miljardinen heinäsirkkaparvi kaluaisi maapallon tyhjiin) että ihmiselle (se alkuperäiskansatyyliin ravinnon hankinta ei tuosta luonnon raiskaamisesta huolimatta sittenkään riittäisi kaikkien ruokkimiseen).

Itse pidän siis ihmisten kaupunkeihin pakkaamista (missä olemme ohittaneet tai ohitamme pian globaalisti 50%:n rajapyykin) ekologisesti kokonaisuuden kannalta järkevänä, vaikka se tarkoittaakin, että jotkut alueet (etenkin ne kaupungit ja niiden lähiympäristö) kärsivät siksi paljon enemmän kuin ne alueet, missä alkuperäiskansat asuvat. Tämä siksi, että tämä ihmisten sullominen pienelle alalle ja heille ruuan tuottaminen teollisesti mahdollisimman tehokkaasti mahdollistaa sitten sen, että osa luontoa voidaan jättää kokonaan ihmisen vaikutuksen ulkopuolelle. Itse siis näen ennemmin pienen osan maapallon pinta-alasta tehoviljeltynä kuin suuren osan luomuna. Nämä ovat ne todelliset vaihtoehdot. Jos luomu oikeasti pystyisi tuottamaan samanlaisia hehtaarisatoja kuin tehoviljely, eivät maanviljelijät käyttäisi tehoviljelyä vaan luomua. Se ei kuitenkaan pysty ja siksi valittavana ovat nuo.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: AV on January 16, 2012, 16:28:27
Tämä kyllä kirvoitti tänään melkoiset naurut, kommentteineen.  ;D

http://tarujousia.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94263-haluatko-valtaa-ryhdy-feministiksi (http://tarujousia.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94263-haluatko-valtaa-ryhdy-feministiksi)

Vaikka aihe on feminismi, on tämä pakko laittaa tänne - kuuluuhan tämä naisten asema noin perusagendana tiettyjen piirien hommailuun.  

Sivuhuomautuksena: Taru Jousia noin yleisesti näyttää US:n puolella olevan hyvin kärsivällinen kommentoija ja bloggaaja, "herra"seurassakin.


Kommentointiketjun parasta antia ovat ehdottomasti Matti Jalaginin tuohtuneet viestit  ;D


Lisäys: On siellä muiltakin todellisia helmiä kuten nyt vaikkapa tämä:

Timo Korpelainen: "Nainen on kykenemätön sijoittamaan osakkeita ja juoksemaan lujaa, mikä estää hänen kykeneväisyytensä poliittiseen päätöksentekoon ilman katastrofaalisia seurauksia."

No joo, ota noista nyt selvää, kirjoittelevatko tosissaan vai lyövätkö tahallaan ihan överiksi.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Harri on January 16, 2012, 19:15:45

Timo Korpelainen: "Nainen on kykenemätön sijoittamaan osakkeita ja juoksemaan lujaa, mikä estää hänen kykeneväisyytensä poliittiseen päätöksentekoon ilman katastrofaalisia seurauksia."

No joo, ota noista nyt selvää, kirjoittelevatko tosissaan vai lyövätkö tahallaan ihan överiksi.

Karjalaisen yleisönosastolle oli tänään päästetty kirjoitus, jossa joku Väyrysen kannattaja kertoi Suomen tehneen kaksi virhettä: Toinen niistä oli liittyminen Euroopan unioniin ja toinen naisten äänioikeus. Haisee röllille, mutta mistäs näistä koskaan tietää.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: karma-la on January 16, 2012, 19:44:15
Vielä Jousian blogista US:n Puheenvuorosta, joka siis täällä:

http://tarujousia.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94263-haluatko-valtaa-ryhdy-feministiksi (http://tarujousia.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94263-haluatko-valtaa-ryhdy-feministiksi)

Aika hyvä kommenttiosaston loppukaneetiksi. 

Seppo Turunen: Onpas hauska mittelö. Tarulle 10 pistettä. En pioneerikoulutuksen saaneena olisi pystynyt virittämään vastaavaa miinakenttää. Ja vielä armeijan käyneitä (uskon niin) miehiä meni sulutukseen kasapäin. Hyvä!

Ehkä ne kettuilut siellä kommenteissa Jousian "puheammattilaisuudesta" olis kannattanut jättää vähemmälle.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: mh on January 17, 2012, 09:57:14
Mä näkisin sr nyt, että sun ongelma on siinä ettet suostu tarkastelemaan tätä kysymystä muuten kuin puhtaan tekniselta kantilta, sanoisinko että silkasta insinöörinäkökulmasta. Mitään laadullista tarkastelua ei tarvita, riittää että katsotaan teknologian tasoa ja asukastiheyttä ja koko asia selitetään sillä? Mutta nämä sosiaaliset kysymykset eivät ole mitään puhdasta insinöörimatematiikkaa, ja siksi jos toinen haluaa keskustella laadullisista kysymyksistä eikä toinen suostu niihin edes koskemaan, keskustelupintaa ei tahdo syntyä.

Alkuperäiskansat ottavat kyllä käyttöön teknologiaa kun sitä heille tarjotaan. Terästyökaluilla työt saadaan tehtyä nopeammin kuin kivityökaluilla. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että esimerkiksi Amazonilla se olisi johtanut siihen, että kaadettua puuta tuotettaisiin enemmän, vaan siihen, että kun työt saadaan nopeammin tehtyä, jää enemmän luppoaikaa. Kuitenkin, riippuvuus terästyökaluista on kasvattanut konflikteja eri yhteisöjen välillä, ja vaikka terästyökalut otetaankin innolla vastaan, se ei tarkoita sitä, että siellä oltaisiin yhtään innokkaita ottamaan vastaan sellaisia sosiaalisia rakenteita, jotka mahdollistavat terästyökalujen tuottamisen. Tästä syntyy kysymys teknologian vapaaehtoisesta downshiftaamisesta. Liittyykö joidenkin teknologioiden tuottamiseen sellaisia rakenteita ja valtasuhteita, että teknologiat eivät itsessään ole mikään sellainen itseisarvo, että sen tulisi antaa kävellä muiden ihmistarpeiden yli? Tämä tuntuu olevan etenkin monille insinööreille sellainen kysymys johon he eivät suostu edes koskemaan. Sanoisin, että keskustelu teknologiasta sosiaalisena instituutiona on edelleen aikamoinen tabu.

Täytyy tietenkin muistaa, että alkuperäiskansa ei sinällään käsitteenä paljoa tarkoita, sillä ns. alkuperäiskansojen parista löytyy huomattavasti suurempaa vaihtelua kuin sen vastapoolin, valtioyhteiskuntien tai sivilisaatioiden parista. Siksi se mitä alkuperäiskansalla milloinkin tarkoitetaan täytyy tulkita asiayhteydestä.

sr jotenkin tuossa ohitti ihan täysin sen maininnan, että kyse ei ole matkimisesta vaan oppimisesta, ja jatkoi sitä, että jos eläisimme juuri niin kuin alkuperäiskansat niin siitä seuraisi katastrofi. Tietenkin. Mutta se mitä tässäkin on varmaan oppimisella tarkoitettu, liittyy siihen miten suhtaudutaan ympäristöön, tuotantoon, maailmassa olemiseen ja ylipäätään elämään. Tässäkin on ihan turha lähteä kaivamaan jotain kivikautista matemaattista tilastoa, kun tutkimusaineistoa löytyy ihan riittävästi siitä miten joidenkin alkuperäiskansojen parissa suhtaudutaan näihin asioihin. Liikkeelle voi vaikka lähteä vanhasta metsästystä tarkoittavasta suomalaisesta sanasta "pyynti".

Näistä laadullisista kysymyksistä voidaankin päästä kysymyksiin teknologiasta ja väestötiheydestä, ja todeta että teknologia ei ole mikään itseisarvo, eikä ympäristöön sovitettu elämäntapa tarvinnut teknologiaa (jos teknologialla tarkoitetaan tekniikan ja työkalun sijaan työnjakoon perustuvien sosiaalisten järjestelmien tuottamia laitteita), eikä tasa-arvoinen sosiaalinen organisaatio tuottanut sellaisia rakenteita, jotka mahdollistivat teknologian kehittymisen, vaan pikemminkin torjuivat ne.

Marshall Sahlinsin teesi klassikkotekstissään "The Original Affluent Society" (http://www.eco-action.org/dt/affluent.html) (löytyy kirjasta Stone Age Economics) on siinä, että tarpeet voidaan "tyydyttää helposti" joko tuottamalla paljon tai haluamalla vähän. Markkinatalous on perustunut siihen, että ihmisten tarpeet ovat aina rajattomat, mutta keinot sen toteuttamiseksi rajalliset. Sahlins lähtee kuitenkin siitä, että "alkuperäisen hyvinvointiyhteiskunnan" vakaus perustui siihen, että tarpeet olivat rajalliset, mutta keinot sen toteuttamiseksi käytännössä rajattomat.

Nykyäänhän ihmisten tarpeista puhutaan ikään kuin kaikki tarpeet ovat luonnollisia, samaten kun talous perustuu siihen, että ihmisille täytyy jatkuvasti luoda uusia keinotekoisia tarpeita, jotta heille saadaan myytyä uusia tuotteita jatkuvan niukkuuden täyttämiseksi, ja mitä nyt itse olen vuosien ajan eri ihmisten kanssa keskustellut, niin aikamoinen konsensus tuntuu vallitsevan siitä, että suurin osa noista tarpeista on täysin keinotekoisia ja turhia.

Näkisin, että jos otetaan oppia alkuperäiskansoista, niin rajallisten, uskaltaisinko jopa sanoa aitojen ja vieraantumattomien, tarpeiden perustalta keinot niiden toteuttamiseksi olisi rajattomat, jopa paikallisessa mittakaavassa.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Mikael Lönnroth on January 17, 2012, 18:09:55
Käyttäkää sitä asiattoman viestin ilmoitusnappia! (http://mikael.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94489-k%C3%A4ytt%C3%A4k%C3%A4%C3%A4-sit%C3%A4-asiattoman-viestin-ilmoitusnappia)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on January 17, 2012, 18:51:02
Liittyykö joidenkin teknologioiden tuottamiseen sellaisia rakenteita ja valtasuhteita, että teknologiat eivät itsessään ole mikään sellainen itseisarvo, että sen tulisi antaa kävellä muiden ihmistarpeiden yli? Tämä tuntuu olevan etenkin monille insinööreille sellainen kysymys johon he eivät suostu edes koskemaan. Sanoisin, että keskustelu teknologiasta sosiaalisena instituutiona on edelleen aikamoinen tabu.

Tuo on ihan mielenkiintoinen kysymys, mutta mistä siihen lähtisi vastausta hakemaan? Ei teknologia tietenkään ole mikään itseisarvo, mutta jotenkin tuntuu siltä, etteivät ihmiset joitain harvoja poikkeuksia lukuunottamatta ole vapaaehtoisesti a) luopumassa niistä teknologioista, joiden käyttöä ovat päässeet kokeilemaan tai edes b) haluamassa, ettei heille kehitettäisi koko ajan uutta teknologiaa. On tietenkin periaatteessa mahdollista, että tämä johtuu kaikki heihin (meihin?) kohdistetusta aivopesusta, mutta jos mennään sille tasolle, että ihmisten valintoihin ei voi luottaa sen suhteen, mitä he "oikeasti" haluavat, niin sitten minun on vaikea enää nähdä, mikä taho sen "oikean" haluamisen sitten oikein voi määrittää.

Quote
Näistä laadullisista kysymyksistä voidaankin päästä kysymyksiin teknologiasta ja väestötiheydestä, ja todeta että teknologia ei ole mikään itseisarvo, eikä ympäristöön sovitettu elämäntapa tarvinnut teknologiaa (jos teknologialla tarkoitetaan tekniikan ja työkalun sijaan työnjakoon perustuvien sosiaalisten järjestelmien tuottamia laitteita), eikä tasa-arvoinen sosiaalinen organisaatio tuottanut sellaisia rakenteita, jotka mahdollistivat teknologian kehittymisen, vaan pikemminkin torjuivat ne.

Huomauttaisin tässä kohti sen, mikä sen aiemman postaukseni pointti oli. Ympäristöön sovitettu elämäntapa ei tarvinnut teknologiaa, koska ihmisiä oli niin vähän, että luonnosta pystyi ottamaan elannon pienemmällä impaktilla. Mutta jos tätä koitetaan toteuttaa nykyisellä 7 miljardin ihmisen määrällä ilman näitä sosiaalisia ja teknologisia järjestelmiä, niin huonosti käy.

Mihin tasa-arvoiseen sosiaaliseen organisaatioon nyt oikein viittaat? Eikö ihmisellä ole aina ollut heimopäälliköitä yms., jotka ovat olleet tasa-arvoisempia kuin muut?

Mitä teknologian kehittymiseen tulee, niin vaikuttaisi siltä, että kaupungistuminen on se avainasia, joka mahdollistanut teknologian kehittymisen. Tässä kai tärkeimpänä syynä on se, että sen ansiosta ihmisillä on paljon enemmän kontakteja kuin silloin, kun eletään pienissä yhteisöissä ja teknologian kehittyminen vaatii juuri tällaista verkottumista.

Quote
Marshall Sahlinsin teesi klassikkotekstissään "The Original Affluent Society" (http://www.eco-action.org/dt/affluent.html) (löytyy kirjasta Stone Age Economics) on siinä, että tarpeet voidaan "tyydyttää helposti" joko tuottamalla paljon tai haluamalla vähän. Markkinatalous on perustunut siihen, että ihmisten tarpeet ovat aina rajattomat, mutta keinot sen toteuttamiseksi rajalliset. Sahlins lähtee kuitenkin siitä, että "alkuperäisen hyvinvointiyhteiskunnan" vakaus perustui siihen, että tarpeet olivat rajalliset, mutta keinot sen toteuttamiseksi käytännössä rajattomat.

Niin, jos jotenkin keksitään se, miten ihmiset saadaan olemaan haluamatta koko ajan lisää (sisältäen enemmän terveyttä, mukavampaa ja vähemmän työtä, paremmat mahdollisuudet liikkua paikasta toiseen jne.), niin siitä vaan. Itse en pidättäisi hengitystä sen suhteen, että näin tulee käymään.

Quote
Nykyäänhän ihmisten tarpeista puhutaan ikään kuin kaikki tarpeet ovat luonnollisia, samaten kun talous perustuu siihen, että ihmisille täytyy jatkuvasti luoda uusia keinotekoisia tarpeita, jotta heille saadaan myytyä uusia tuotteita jatkuvan niukkuuden täyttämiseksi, ja mitä nyt itse olen vuosien ajan eri ihmisten kanssa keskustellut, niin aikamoinen konsensus tuntuu vallitsevan siitä, että suurin osa noista tarpeista on täysin keinotekoisia ja turhia.

Miten määritellään keinotekoinen tarve? Tätä jo Wardalta kysyin. Minkä näkisit omissa tarpeissasi sellaisena, joka on sinulle keinotekoinen ja turha, mutta silti "tarvitset" sitä?

Tai sanotaan näin, että olen tuon jutun kuullut hyvin monta kertaa. Jostain syystä sitten tähän seuraavaan kysymykseen vastaus on melkein aina se, että ne keinotekoiset ja turhat tarpeet on niillä muilla ihmisillä kuin tällä alkuperäisen väitteen esittäjällä. Jos taas tunnistaa omista tarpeistaan keinotekoisia tarpeita, niin eikö sitä nyt voi sitten vain päättää, ettei sitten tarvitsekaan sitä?

Quote
Näkisin, että jos otetaan oppia alkuperäiskansoista, niin rajallisten, uskaltaisinko jopa sanoa aitojen ja vieraantumattomien, tarpeiden perustalta keinot niiden toteuttamiseksi olisi rajattomat, jopa paikallisessa mittakaavassa.

Juttusi alkavat muistuttaa hyvin pitkälti niitä SS:n kansojen "luonnottoman" sekoittumisen estämisestä. Sinustakin meillä on jotain luonnollisia "aitoja" tarpeita ja sitten jotain muita vähemmän aitoja tarpeita. Wardan esiintuoma nettiväittelytarve oli minusta hyvä esimerkki. On selvää, että ilman nettiväittelyä voi tulla toimeen, koska ihmiskunta on niin tehnyt ihan hyvin lähes näihin päiviin asti, mutta toisaalta nettiväittely voi olla eräänlainen tapa toteuttaa "aitoa" ihmisvuorovaikutuksen tarvetta. Onko väittely leiritulen valossa jotenkin aidompaa kuin trollaaminen keskustelufoorumilla?  ;)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on January 18, 2012, 01:34:04
Sr:
Quote
Minusta kyse on juuri siitä matkimisesta. Warda ehdotti pienmetsästystä lihanhankkimiskeinoksi. Tämä on toimiva keino silloin, kun eletään luonnon ympäröimänä ja riistaa riittää. Jos tätä ruvetaan urbaaneissa olosuhteissa harrastamaan, niin seurauksena on välittömästi kaikkien eläinkantojen romahdus. Urbaanien ihmisten lihanhimon voi tyydyttää järkevästi vain sillä, että lihaa kasvatetaan keskitetysti, jolloin sen haittavaikutukset pysyvät rajallisina ja eläintiheys voidaan pitää keinotekoisesti paljon korkeampana kuin, mitä se mitenkään luonnossa voisi olla.

Quote
Nämä "otetaan oppia alkuperäiskansoista" -haaveilijat lähtevät siitä, että alkuperäiskansat elävät jotenkin harmoniassa luonnon kanssa.

En tunnista itseäni noista haaveilijoista. Jos olisin syntynyt kivikaudelle (tai esimerkiksi Afrikan sarven nälkäalueelle) olisin tod. näköisesti jo tässä iässä hampaaton, harmaahapsinen, nälkiintynyt ja lukuisien raskauksien ja synnytysten uuvuttama mummeli. ::) :) "Alkuperäiskansojen" ruuantuotanto- ja viljelymuodot ovat aiheuttaneet esimerkiksi Saharan laajenemisen ja useiden Välimeren saarten eroosion ja muuttumisen metsistä kuiviksi kivikoiksi.
Alluperäisyys sinänsä ei tarkoita sitä, että tekisi jonkun asian paremmin kuin joku vähemmän alkuperäinen.  ;)

En myöskään väittänyt, että pienmetsästys lihanhankintakeinona korvaisi määrällisesti nykyisen lihantuotannon. City-kanipaistit piisatkoot lihanhimoisimmille.  ;) Lihansyöntiä (ja luonnollisesti myös lihantuotantoa) on mielestäni syytä radikaalisti vähentää ensisijaisesti ekologisista syistä. Pienimuotoinen riistametsästys, pihapossujen kasvattaminen ja luomuviljely ei rasita luonnon kantokykyä samassa mittakaavassa kuin lihan tehotuotanto ja maaperää kuluttava, keinotekoisia ja kalliita lannoiteinvestointeja vaativa tehoviljely. Uskon, että olemme joko vapaaehtoisesti tai pakon edessä (resurssipula) siirtymättä vääjäämättä yhä lisääntyvään kasvissyöntiin.

Quote
Itse siis näen ennemmin pienen osan maapallon pinta-alasta tehoviljeltynä kuin suuren osan luomuna.

Näet siis mieluummin ihmiskunnan mässäilevän tehokkaasti vielä muutaman vuosikymmenen/vuosisadan sen sijaan, että käyttäisimme ravinnontuotantoresurssejamme pitkän tähtäimen suunnitelman mukaan ja kestävästi siten, ettei maaperä/ilma/vesi muutu tuotantokelvottomaksi? Minulla vaakakupissa painaa pitkän tähtäimen tuotto ja maapallon elinkelpoisuus. En suinkaan vastusta ruuantuotantoa, joka on tehokasta siinä mielessä, että se esimerkiksi tuottaa suurimman mahd. määrän ravinteikasta ruokaa (ei siis tyhjiä kaloreita) kuluttamalla mahdollisimman vähän maapinta-alaa ja uusiutumattomia luonnonvaroja.

Tällä hetkellä enemmistö maapallon väestöstä elää meihin nähden varsin alkeellisissa oloissa. Pihapossujen kasvattaminen ja pienimuotoinen luomuviljely edistää näiden ihmisten hyvinvointia tehokkaammin ja pidemmällä tähtäimellä kuin omankaltaisemme, jättimäisen ekojalanjäljen jättävän elämäntyylin, ravintotottumusten ja ruuantuotannon levittäminen maailmalla. Ns. uuden sukupolven ekoteknologian ja keksintöjen (limupullosta rakennetut sähköttömät ekolamput, aurinkopaneelit, biokaasua kotitalousjätteistä jne.) levittäminen sitä vastoin ei ole haitaksi.  

Quote
Kaupungistuminen ei ole tapahtunut kenenkään pakottamana, vaan ennen kaikkea siksi, että ihmiset ovat nähneet sen itselleen parempana vaihtoehtona.


Tämä ei ole mikään historiallinen fakta. Esim. Neuvostoliitossa asukkaita pakotettiin muuttamaan kaupunkeihin monin eri keinoin (esim. asuvat sattumoisin öljylähteiden ym. teollisuuteen haluttavien luonnonvarojen päällä, sademetsissä, joita halutaan hakata paperituotantoon/eukalyptusviljelyyn jne.) . Esimerkkejä löytyy muualtakin. Lukuisia.

Suomalaisia ajoi kaupungistumiseen yhteiskuntarakenteen muutos, teollistuminen ja väestönkasvu (suuret ikäluokat). Maalta muutettiin ja muutetaan yhä pakon edessä; viljelysmaata ja työtä ei riitä kaikille, ulkomaiset sijoittajat ovat -kaapanneet- paikallisten metsät jne. Yksilön mahdollisuudet jäädä asuinsijoilleen ovat toisin sanoen varsin usein heikentyneet entisestään - ja usein syitä on muitakin kuin juuri väestönkasvu. Kaupunkien -vetovoima- ei yksin aja massoja kaupunkeihin ilman heikentyneiden elinolosuhteiden työntövoimaa.  

http://fi.wikipedia.org/wiki/Nenetsit
http://maailma.net/artikkelit/indonesian_alkuperaiskansojen_ja_sademetsien_kohtalo_yhteensidottu
Quote
Pointti on joka tapauksessa se, että samanlaisille tuntipalkoille pääsee nyky-yhteiskunnassa aika helposti, minkä vuoksi ihmiset ennemmin tekevät niitä töitään ja ostavat sitten possunlihan valmiiksi pakattuna puolen kilon paketissa 5 e/kg.

Mikäs olikaan ihmisen keskipalkka globaalisti mitattuna? Mihin nyky-yhteiskuntaan viittaat?
 :)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on January 18, 2012, 16:10:23
Quote
Itse siis näen ennemmin pienen osan maapallon pinta-alasta tehoviljeltynä kuin suuren osan luomuna.
Näet siis mieluummin ihmiskunnan mässäilevän tehokkaasti vielä muutaman vuosikymmenen/vuosisadan sen sijaan, että käyttäisimme ravinnontuotantoresurssejamme pitkän tähtäimen suunnitelman mukaan ja kestävästi siten, ettei maaperä/ilma/vesi muutu tuotantokelvottomaksi?

Viittaatko pitkällä tähtäimellä nyt siihen Virkamiehen esittämään fosfaattien loppumiseen vai mihin?

Minä näen, että mässäily ei riipu siitä, miten me ruuan tuotamme. Sitä voidaan vähentää tai olla vähentämättä, mutta riippumatta siitä, mitä sen suhteen teemme, meidän pitää tuottaa se ruoka, jonka syömme. Ja tämä taphtuu tehomaataloudella pienemmän osan maapallon maa-alasta vallaten kuin luomulla, jonka hehtaarisadot ovat keskimäärin pienempiä. Voi olla, että joissain erikoistapauksissa asia on toisin, mutta minä puhun nyt yleislinjasta. Jos luomu tuottaisi yhtä tehokkaasti kuin tehomaatalous, talouden ehdoilla toimivat maanviljelijät harrastaisivat sitä.

Quote
Minulla vaakakupissa painaa pitkän tähtäimen tuotto ja maapallon elinkelpoisuus. En suinkaan vastusta ruuantuotantoa, joka on tehokasta siinä mielessä, että se esimerkiksi tuottaa suurimman mahd. määrän ravinteikasta ruokaa (ei siis tyhjiä kaloreita) kuluttamalla mahdollisimman vähän maapinta-alaa ja uusiutumattomia luonnonvaroja.

No hyvä. Luomuhössötyksesi on antanut hieman eri kuvan, mutta jos tämä on todellakin kantasi, niin tästä ei tarvitse sen enempää jatkaa.

Quote
Quote
Kaupungistuminen ei ole tapahtunut kenenkään pakottamana, vaan ennen kaikkea siksi, että ihmiset ovat nähneet sen itselleen parempana vaihtoehtona.


Tämä ei ole mikään historiallinen fakta. Esim. Neuvostoliitossa asukkaita pakotettiin muuttamaan kaupunkeihin monin eri keinoin (esim. asuvat sattumoisin öljylähteiden ym. teollisuuteen haluttavien luonnonvarojen päällä, sademetsissä, joita halutaan hakata paperituotantoon/eukalyptusviljelyyn jne.) . Esimerkkejä löytyy muualtakin. Lukuisia.

Ok, olisi ehkä pitänyt sanoa, että kaupungistuminen ei melkein koskaan tapahtunut kenenkään pakottamana. Joku NL ei tietenkään toimi kovin hyvänä esimerkkinä siitä, miten ihmiset toimivat saadessaan vapaasti valita. Katso sen sijaan vaikka Länsi-Eurooppaa tai vaikka Suomea. Tai jopa nyky-Kiinaa. Siellä kaupunkeihin muuttamista on ennemminkin hillitty siten, että kaupungissa virallisesti asuminen on vaatinut tietyn luvan, jota ei ole saanut tuosta vaan. Siksi siellä on ollut paljon maaseudulta kaupunkeihin muuttanutta väkeä, joka on asunut siellä laittomasti (eikä siten ole voinut esim. saada lapsiaan kouluun). Siellä on muuten käynnissä ihmiskunnan historian suurin kansainvaellus, kun sadat miljoonat ihmiset muuttavat maalta kaupunkeihin.

Quote
Suomalaisia ajoi kaupungistumiseen yhteiskuntarakenteen muutos, teollistuminen ja väestönkasvu (suuret ikäluokat). Maalta muutettiin ja muutetaan yhä pakon edessä; viljelysmaata ja työtä ei riitä kaikille, ulkomaiset sijoittajat ovat -kaapanneet- paikallisten metsät jne. Yksilön mahdollisuudet jäädä asuinsijoilleen ovat toisin sanoen varsin usein heikentyneet entisestään - ja usein syitä on muitakin kuin juuri väestönkasvu. Kaupunkien -vetovoima- ei yksin aja massoja kaupunkeihin ilman heikentyneiden elinolosuhteiden työntövoimaa.  

Niin, muutettiin kaupunkiin, koska siellä oli paremmat mahdollisuudet hankkia elanto kuin maaseudulla. Juuri tämä oli pointtini. Kaupunkien vetovoima on juuri se, että siellä on työtä tarjolla.

Mistä muuten nuo metsäjutut olet keksinyt? Kuka on kaapannut ja mitä? Olisitko ne metsät hakannut ja pannut pelloiksi, vai mitä ajattelit?

Quote
Quote
Pointti on joka tapauksessa se, että samanlaisille tuntipalkoille pääsee nyky-yhteiskunnassa aika helposti, minkä vuoksi ihmiset ennemmin tekevät niitä töitään ja ostavat sitten possunlihan valmiiksi pakattuna puolen kilon paketissa 5 e/kg.

Mikäs olikaan ihmisen keskipalkka globaalisti mitattuna? Mihin nyky-yhteiskuntaan viittaat?
 :)

Siihen, mitä meillä kaupunkilainen saa palkkaa työstään ja jota kohti muuallakin maailmassa kohisten mennään (ja tärkeänä veturina tässä on se, että ihmiset muuttavat kaupunkeihin, joissa sellaista työtä on tarjolla). Olen ymmärtänyt, että sinä olit sitä pihapossua suosittelemassa suomalaisille (tai muille kehittyneiden yhteiskuntien kansalaisille) lihantuotantoon. Koitin yksinkertaisella laskullani osoittaa, että meidän oloissa yleensä on järkevämpää myydä se oma työpanos sellaisilla markkinoilla, joilla on hyvästä osaamisesta on mahdollista rahastaa kuin käyttää se työpanos yhdestä possusta huolehtimiseen.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Mikael Lönnroth on January 18, 2012, 17:31:00
Siihen, mitä meillä kaupunkilainen saa palkkaa työstään ja jota kohti muuallakin maailmassa kohisten mennään (ja tärkeänä veturina tässä on se, että ihmiset muuttavat kaupunkeihin, joissa sellaista työtä on tarjolla). Olen ymmärtänyt, että sinä olit sitä pihapossua suosittelemassa suomalaisille (tai muille kehittyneiden yhteiskuntien kansalaisille) lihantuotantoon. Koitin yksinkertaisella laskullani osoittaa, että meidän oloissa yleensä on järkevämpää myydä se oma työpanos sellaisilla markkinoilla, joilla on hyvästä osaamisesta on mahdollista rahastaa kuin käyttää se työpanos yhdestä possusta huolehtimiseen.

No järkevää ja järkevää. Jos haluaa maksimoida rahat taskussa niin joo mutta entäs jos haluaa huolehtia possusta?

EDIT: Tiedän muuten vastauksen: Silloinkaan ei huolehdi possusta vaan tekee pitkiä päiviä ja yrittää miljonääriksi ja eläkkeelle niin pian kuin mahdollista, jotta sitten voisi tehdä mitä oikeasti haluaa tehdä elämällään, eli huolehtia possusta. :)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on January 19, 2012, 11:52:11
Siihen, mitä meillä kaupunkilainen saa palkkaa työstään ja jota kohti muuallakin maailmassa kohisten mennään (ja tärkeänä veturina tässä on se, että ihmiset muuttavat kaupunkeihin, joissa sellaista työtä on tarjolla). Olen ymmärtänyt, että sinä olit sitä pihapossua suosittelemassa suomalaisille (tai muille kehittyneiden yhteiskuntien kansalaisille) lihantuotantoon. Koitin yksinkertaisella laskullani osoittaa, että meidän oloissa yleensä on järkevämpää myydä se oma työpanos sellaisilla markkinoilla, joilla on hyvästä osaamisesta on mahdollista rahastaa kuin käyttää se työpanos yhdestä possusta huolehtimiseen.

No järkevää ja järkevää. Jos haluaa maksimoida rahat taskussa niin joo mutta entäs jos haluaa huolehtia possusta?

No, jos tykkää possun paskan talikoinnista, niin siitä vaan. Naapurit varmaan toivovat myös, että hajuhaitat jäävät minimiiin.

En siis vastusta millään muotoa sitä, että ihmiset pitävät possuja, jos sellaisesta touhusta tykkäävät. Vastustan ainoastaan sitä, että sanotaan, että meidän pitäisi pitää pihapossuja sen sijaan, että ostamme lihan valintamyymälän hyllyltä. Jokainen valitkoon sen, tekeekö jotain muuta ja maksaa sitten siankasvattajalle siitä, että tämä kasvattaa possut vai hoitaako itse sen kasvatustouhun.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Romu on January 22, 2012, 17:08:04
Perussuomalainen avautuu: http://i.imgur.com/0iz9L.jpg

Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on February 10, 2012, 17:07:57
http://jmpelkon.puheenvuoro.uusisuomi.fi/97184-jyrkk%C3%A4-ei-kansalaispalkalle

Puhuuko Pelkosen Jaana kuraa?

Hän ilmeisesti ajattelee, että ihmisen ei kannata tehdä työtä, jos saa sen 500 euroa kansalaispalkkaa ja olisi vaikka vain 100 euron ja päivän pätkätyö?

Ehei, se kannattaa aina, koska se 100 euroa on LISÄÄ tuohon 500 euroon, nythän siis lähtisi tuista pois.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Kaptah on February 10, 2012, 20:53:03
http://jmpelkon.puheenvuoro.uusisuomi.fi/97184-jyrkk%C3%A4-ei-kansalaispalkalle
Puhuuko Pelkosen Jaana kuraa?

Puhuu. Perustelut osoittavat täydellistä ymmärtämättömyyttä siitä, mikä kansalaispalkka on ja miten se käytännössä asioihin vaikuttaisi. Kuten suurin osa kommenttiosastostakin huomaa.

Kansalaispalkka tukisi yrittämistä ja työntekoa sekä vähentäisi byrokratiaa ja turhia menoja.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Julmuri on February 10, 2012, 21:06:04
http://jmpelkon.puheenvuoro.uusisuomi.fi/97184-jyrkk%C3%A4-ei-kansalaispalkalle
Puhuuko Pelkosen Jaana kuraa?

Puhuu. Perustelut osoittavat täydellistä ymmärtämättömyyttä siitä, mikä kansalaispalkka on ja miten se käytännössä asioihin vaikuttaisi. Kuten suurin osa kommenttiosastostakin huomaa.

Kansalaispalkka tukisi yrittämistä ja työntekoa sekä vähentäisi byrokratiaa ja turhia menoja.

Korvaako kansalaispalkka myös eläkkeet, sairausvakuutukset ja perhe-elämän tuet?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Toivo Mennyt on February 10, 2012, 22:52:02
http://liandersson.puheenvuoro.uusisuomi.fi/97234-kokoomus-ei-ymm%C3%A4rr%C3%A4-perustuloa
Li Andersson- Jaana Pelkonen 6-0
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Julmuri on February 11, 2012, 14:40:28
http://liandersson.puheenvuoro.uusisuomi.fi/97234-kokoomus-ei-ymm%C3%A4rr%C3%A4-perustuloa
Li Andersson- Jaana Pelkonen 6-0

"Jos olisin saanut perustuloa, olisin ollut onnellisempi, rauhallisempi, keskittynyt itse töihin ja työnhakuun ja mielekkääseen tekemiseen, ehkä vapaaehtoistyöhön silloin kun palkkatyötä ei ole tarjolla, olisin vienyt vähemmän yhteiskunnan resursseja, istunut vähemmän työkkärin penkeillä turhan päiten viemässä korkeastikoulutettujen kallista työaikaa, olisin tehnyt luovempia ratkaisuja, kenties perustanut yrityksen, ehkä tehnyt lapsen, hoitanut sairasta isoisää, opiskellut vähän lisää, tehnyt enemmän lyhyitä, mutta mielekkäitä pätkähommia.. ja niin edelleen ja niin edelleen. On selvää, että sellainen tietty vakaa palkkatyöyhteiskunta on mennyttä. Uusia tuotantomuotoja vastaamaan tarvitaan uusi toimeentulon malli, perustulo!-

Yhteiskunta ei maksanut minulle tarpeeksi, enpä siis viitsi tehdä mitään. Ihan tyhmää.

Pyydän etukäteen anteeksi kaikilta, jotka kannattavat perustuloa, mutta Vasemmistoliiton "massit massoille" (http://massitmassoille.net/category/tarinat/) sivustolta löytyy vain niin hyviä juttuja, että nämä on pakko postata tännekin:

Ehkä voisin jatkaa keskeytynyttä ratsastusharrastustakin, tai säästää perustulosta rahaa omaan poniin.

Perustulon avulla minulla olisi varaa palkata siivooja

Opintojen lisäksi minun oli käytävä töissä

Perustulon avulla olisin valmistunut jo vuosi sitten.

Voi kun ei tarvitsisi kayda toissa

Ajatelkaa hei nyt. Joku on jäänyt ilman omaa ponia tai joutunut tekemään töitä!
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on February 11, 2012, 15:03:30
http://liandersson.puheenvuoro.uusisuomi.fi/97234-kokoomus-ei-ymm%C3%A4rr%C3%A4-perustuloa
Li Andersson- Jaana Pelkonen 6-0

"Jos olisin saanut perustuloa, olisin ollut onnellisempi, rauhallisempi, keskittynyt itse töihin ja työnhakuun ja mielekkääseen tekemiseen, ehkä vapaaehtoistyöhön silloin kun palkkatyötä ei ole tarjolla, olisin vienyt vähemmän yhteiskunnan resursseja, istunut vähemmän työkkärin penkeillä turhan päiten viemässä korkeastikoulutettujen kallista työaikaa, olisin tehnyt luovempia ratkaisuja, kenties perustanut yrityksen, ehkä tehnyt lapsen, hoitanut sairasta isoisää, opiskellut vähän lisää, tehnyt enemmän lyhyitä, mutta mielekkäitä pätkähommia.. ja niin edelleen ja niin edelleen. On selvää, että sellainen tietty vakaa palkkatyöyhteiskunta on mennyttä. Uusia tuotantomuotoja vastaamaan tarvitaan uusi toimeentulon malli, perustulo!-

Yhteiskunta ei maksanut minulle tarpeeksi, enpä siis viitsi tehdä mitään. Ihan tyhmää.

Pyydän etukäteen anteeksi kaikilta, jotka kannattavat perustuloa, mutta Vasemmistoliiton "massit massoille" (http://massitmassoille.net/category/tarinat/) sivustolta löytyy vain niin hyviä juttuja, että nämä on pakko postata tännekin:

Ehkä voisin jatkaa keskeytynyttä ratsastusharrastustakin, tai säästää perustulosta rahaa omaan poniin.

Perustulon avulla minulla olisi varaa palkata siivooja

Opintojen lisäksi minun oli käytävä töissä

Perustulon avulla olisin valmistunut jo vuosi sitten.

Voi kun ei tarvitsisi kayda toissa

Ajatelkaa hei nyt. Joku on jäänyt ilman omaa ponia tai joutunut tekemään töitä!

Kamoon, poni on vakava asia!
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Toivo Mennyt on February 11, 2012, 15:41:58
Quote
Tämä edellyttää nykyistä suurempaa tulonsiirtoa yhteiskunnan rikkaimmilta yhteiskunnan heikompiosaisille
-
Quote
Mielestäni jokaisen kuuluu elättää itsensä kykyjensä mukaan
6-0
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Lybeck on February 11, 2012, 16:13:36
Ehkä voisin jatkaa keskeytynyttä ratsastusharrastustakin, tai säästää perustulosta rahaa omaan poniin.

Ajatelkaa hei nyt. Joku on jäänyt ilman omaa ponia tai joutunut tekemään töitä!

Ilmainen poni jokaiselle suomalaiselle. Työllisyyspolitiikan yksi mahdollisesti ylikatsotuimpia kysymyksiä (Muutos2011 -puolueen yksi keskeinen ja kuitenkin liian vähän puhuttu teemahan oli viedä läpi ilmainen marsu jokaiselle suomalaiselle -politiikkaa):
http://www.youtube.com/watch?v=QH7ynu9gE-w&feature=related
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Julmuri on February 11, 2012, 16:54:51
http://liandersson.puheenvuoro.uusisuomi.fi/97234-kokoomus-ei-ymm%C3%A4rr%C3%A4-perustuloa
Li Andersson- Jaana Pelkonen 6-0

"Jos olisin saanut perustuloa, olisin ollut onnellisempi, rauhallisempi, keskittynyt itse töihin ja työnhakuun ja mielekkääseen tekemiseen, ehkä vapaaehtoistyöhön silloin kun palkkatyötä ei ole tarjolla, olisin vienyt vähemmän yhteiskunnan resursseja, istunut vähemmän työkkärin penkeillä turhan päiten viemässä korkeastikoulutettujen kallista työaikaa, olisin tehnyt luovempia ratkaisuja, kenties perustanut yrityksen, ehkä tehnyt lapsen, hoitanut sairasta isoisää, opiskellut vähän lisää, tehnyt enemmän lyhyitä, mutta mielekkäitä pätkähommia.. ja niin edelleen ja niin edelleen. On selvää, että sellainen tietty vakaa palkkatyöyhteiskunta on mennyttä. Uusia tuotantomuotoja vastaamaan tarvitaan uusi toimeentulon malli, perustulo!-

Yhteiskunta ei maksanut minulle tarpeeksi, enpä siis viitsi tehdä mitään. Ihan tyhmää.

Pyydän etukäteen anteeksi kaikilta, jotka kannattavat perustuloa, mutta Vasemmistoliiton "massit massoille" (http://massitmassoille.net/category/tarinat/) sivustolta löytyy vain niin hyviä juttuja, että nämä on pakko postata tännekin:

Ehkä voisin jatkaa keskeytynyttä ratsastusharrastustakin, tai säästää perustulosta rahaa omaan poniin.

Perustulon avulla minulla olisi varaa palkata siivooja

Opintojen lisäksi minun oli käytävä töissä

Perustulon avulla olisin valmistunut jo vuosi sitten.

Voi kun ei tarvitsisi kayda toissa

Ajatelkaa hei nyt. Joku on jäänyt ilman omaa ponia tai joutunut tekemään töitä!

Kamoon, poni on vakava asia!

Ymmärrän. Ei pidä myöskään väheksyä töihin joutuneiden kärsimyksiä. Onko muuten perustulolla minkäänlaista kannatusta muualla kuin opiskelijoiden keskuudessa?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Harri on February 11, 2012, 17:09:39

Ymmärrän. Ei pidä myöskään väheksyä töihin joutuneiden kärsimyksiä. Onko muuten perustulolla minkäänlaista kannatusta muualla kuin opiskelijoiden keskuudessa?


On. Esimerkiksi Vihreät ihan puolueena ajavat sitä. Se olisi sitten pikemminkin luokkaa 500 euroa, kuin esimerkiksi joku Vasemmistoliiton tonni. Tarkoitus on purkaa kannustinloukkuja, ei luoda uusia sellaisia. Tosiasia on se, että työttömän ei ole taloudellisesti juurikaan mieltä tehdä lyhytkestoisia keikkahommia. Perustulomallissa ne keikkatyöllä ansaitut rahat saisi oikeasti pitää, eikä joutuisi aloittamaan uutta kierrosta lippujen ja lappujen kantelussa eri virastoihin. Osmo Soininvaaran SATA-komiteaa käsittelevä kirja on perin vakuuttavaa matskua.

Opiskelijathan tavallaan saavat jo perustuloa. Onhan se tietysti vastikkeellista, mutta opintotuen päälle saa siis tienata rahaa elämiseen ilman, että opintotuesta heti rokotetaan tai että tienatusta eurosta jäisi käteen tyylliin 20 senttiä jos sitäkään. Tämä siis pätee työttömien keikkahommiin. Jos nauttii toimeentulotukea, niin se summa on tyyliin 5 senttiä. Motivoivaa?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Maivei on February 11, 2012, 17:33:23
Tarveharkinta ylläpitää kohtuuttoman suurta ja monimutkaista byrokratiaa jota kukaan ei enää hallitse.
Perustulo yksinkertaistaisi järjestelmää, se on yksiselitteisesti hyvä asia.
Kuitenkin pari asiaa askarruttaa, ensiksikin byrokratiamyllyä pyörittävät ihmiset jouduttaisiin työllistämään johonkin muuhun yhtä typerään näennäistyöhön.
Toiseksi, perustulon saajilla on kuitenkin jotakin vähemmän tai huonompaa kuin työssäkäyvillä, niin perustulosta muodostuu vain vähimmäistaso jonka päälle aletaan vähitellen rakentaa uutta tarveharkintaista turvaa.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Toivo Mennyt on February 11, 2012, 17:36:16
Sedät täällä naureskelee nuorison haaveille ja unelmille. Siinä  mitään uutta.  
Arvot ja asenteet, niiden kovuus kiinnitti huomiota.
Ja mikä se töi on? Vastaan itse:
Poikani Into tuli työkkäristä tohkeissaan. "Mä sain töitä" "Mitä rupeet tekemään?", kysyin. "Meen hyppäämään Mikonkadun ja Manskun kulmaan mukin viereen kuperkeikkaa."
Myöhemmin selvisi, että mukin omisti ylikansallinen sijoitusyhtiö ja joka toinen kuperkeikka pyörähti Kanaalin saarille.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Julmuri on February 11, 2012, 18:48:21

Ymmärrän. Ei pidä myöskään väheksyä töihin joutuneiden kärsimyksiä. Onko muuten perustulolla minkäänlaista kannatusta muualla kuin opiskelijoiden keskuudessa?


On. Esimerkiksi Vihreät ihan puolueena ajavat sitä. Se olisi sitten pikemminkin luokkaa 500 euroa, kuin esimerkiksi joku Vasemmistoliiton tonni. Tarkoitus on purkaa kannustinloukkuja, ei luoda uusia sellaisia. Tosiasia on se, että työttömän ei ole taloudellisesti juurikaan mieltä tehdä lyhytkestoisia keikkahommia. Perustulomallissa ne keikkatyöllä ansaitut rahat saisi oikeasti pitää, eikä joutuisi aloittamaan uutta kierrosta lippujen ja lappujen kantelussa eri virastoihin. Osmo Soininvaaran SATA-komiteaa käsittelevä kirja on perin vakuuttavaa matskua.

500 euron perustulo on tietysti huomattavasti järkevämpää kuin tonnin perustulo. Usarin keskusteluissa on levitetty tietoa Suomen vuosittain sosiaalikuluiksi laskettavina kuluina maksamia n. 50 miljardia euroa, josta 500 euron perustulo maksaisi n. puolet. 500 euron perustulo ei kuitenkaan kuittaisi kuin about työttömyyskorvauksen/toimeentulotuen. Muut kulut pitäisi edelleen maksaa muina tukina. Esitän siis maailman yksinkertaistetuimman älyttömän ja matemaattisesti täysin virheellisen väitteen, että tästä 25,7 miljardista voidaan vähentää nykyisin työttömyyskorvauksina/toimeentulotuen perusosana maksettava summa sekä opintotuet, eläkkeet yms. alle 500 euron jäävät tukimuodot ja loput ovat lisää kulua nykysysteemiin verrattuna. Vaikka tuo ei varmasti ole lähelläkään oikeaa tapaa laskea perustulon kustannuksia, minusta se antaa jonkinlaista suuntaa asioille.

Toki Vihreiden esitykselle on annettava arvoa siinä mielessä, että se pyrkii selvästi ottamaan huomioon myös ne, jotka lystissä toimisivat nettomaksajina. Varmasti tukiviidakkoa pitää yksinkertaistaa ja siinä ollaan oikealla asialla.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Harri on February 11, 2012, 19:18:31

500 euron perustulo on tietysti huomattavasti järkevämpää kuin tonnin perustulo. Usarin keskusteluissa on levitetty tietoa Suomen vuosittain sosiaalikuluiksi laskettavina kuluina maksamia n. 50 miljardia euroa, josta 500 euron perustulo maksaisi n. puolet.


Mitenköhän tuo on laskettu? Ei sitä perustuloa ole kuitenkaan tarkoitus maksaa läheskään kaikille palkansaajille ja osalle vain osittaisena palkanlisänä. Nämä ihmiset ovat sinänsä toki tuen alaisia, mutta verotuksellisilla malleilla homma hoidetaan niin, että perustuloa ei käytännössä tilille tipahda. Maailman karkein laskelma typerillä lähtöoletuksilla, jossa kerroin 5 miljoonaa ihmistä 500 eurolla kertaa 12 tuotti tulokseksi "vain" 30 miljardia.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Julmuri on February 11, 2012, 20:11:44
Sedät täällä naureskelee nuorison haaveille ja unelmille.

Pitäähän sitä sedilläkin jotain hupia olla kun eivät enää ole nuoria, jotka voisivat haaveilla.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on February 11, 2012, 21:35:36
Quote
500 euron perustulo on tietysti huomattavasti järkevämpää kuin tonnin perustulo. Usarin keskusteluissa on levitetty tietoa Suomen vuosittain sosiaalikuluiksi laskettavina kuluina maksamia n. 50 miljardia euroa, josta 500 euron perustulo maksaisi n. puolet.

Tästä tuli ihan ensimmäisenä mieleen, että 500 * 5 000 000 = 2,5 miljardia....

Toinen asia, joka tuli mieleen oli, että 50 miljardia taitaa olla lähempänä valtion budjettia.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on February 11, 2012, 21:53:06
Quote
500 euron perustulo on tietysti huomattavasti järkevämpää kuin tonnin perustulo. Usarin keskusteluissa on levitetty tietoa Suomen vuosittain sosiaalikuluiksi laskettavina kuluina maksamia n. 50 miljardia euroa, josta 500 euron perustulo maksaisi n. puolet.

Tästä tuli ihan ensimmäisenä mieleen, että 500 * 5 000 000 = 2,5 miljardia....

Toinen asia, joka tuli mieleen oli, että 50 miljardia taitaa olla lähempänä valtion budjettia.

niin ja siis tuo 500 oli per kk, joten vuosimenot saadakseen on tuo kerrottava vielä 12:lla, jolloin saadaan 30 mrd. Mutta tämä on bruttomeno. Kaikilta keski- ja suurituloisilta luonnollisesti nostetaan veroja niin, että tulos on heillä plus miinus nolla. Eihän tässä mitään ikiliikkujaa olla keksimässä. Tämän lisäksi tuskinpa ajatuksena on nostaa lapsilisiä ihan noin korkealle tasolle. Puolet tuosta olisi varmaan sopiva alaikäisten perustulo, joka varmaan kattaisi heidän välttämättömät menot. Sekin olisi aika iso korotus nykyisiin lapsilisiin.

Mitä yleisesti perustulon suuruuteen tulee, niin tällaisessa kepeässä nettikeskustelussa voidaan tietenkin heitellä ihan mitä tahansa lukuja, mutta jos joku poliittinen puolue koittaa tehdä vakavan ehdotuksen, niin silloin pitäisi kyllä oikeasti laskea luvut tarkasti. Ja minusta tärkeintä olisi aluksi erottaa kaksi asiaa toisistaan, se miten perustulo aiotaan toteuttaa ja mikä olisi oikea taso tulonsiirroille rikkailta köyhille. Minua ei kiinnosta ottaa kantaa perustulomalleihin, jotka merkittävästi muuttavat tuota jälkimmäistä nykytasosta. Siinä pitäisi sitten samalla ottaa kantaa poliittiseen kysymykseen:"Mikä on oikein" eikä vain siihen, että "olettamalla tämä tulonsiirtojen taso, mikä on järkevin tapa toteuttaa sosiaaliturvasysteemi". Voidaan tuosta poliittisesta kysymyksestäkin keskustella, mutta silloin on turha olettaa, että olisi löydettävissä mitän yhteisymmärrystä, vaikka ainakin minusta on mahdollista löytää yhteisymmärrys siitä, mikä on järkevää.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on February 11, 2012, 22:19:43
Quote
niin ja siis tuo 500 oli per kk, joten vuosimenot saadakseen on tuo kerrottava vielä 12:lla, jolloin saadaan 30 mrd.

Ihan helvetin hyvin sanottu siellä takapenkissä.

No jaa, noin se ei ainakaan toimi. Epä ole tässä tietoa mitä se tulisi maksamaan, mutta jos siitä tuliis toimiva esitys ja vähän veroja nostettaisiin, niin saattaisin kannattaa sitä, että kokeillaan.

Jos johonkin olen kyllästynyt, niin kokoomuksen pääomavetoiseen tylsään ja ilmeisen toimimattomaan talouspolitiikkaan... Pelkosen Jaana ei valittanut kustannuksista vaan ilmeisesi pelkäsi, että suurten rahojen omistajat menettävät valtaa muihin ihmisiin, pitääkin olla kiltti, kun muut eivät ole (rahattomuuden takia rahan omistajien) orjia. Onpa surkeeta, no kun ostaa Ferrariin uudet nahkaistuimet, niin eiköhän se suru siitä kaikkoa.

Perustuloa kehiin ja vaihtoehtoista talouspolitiikkaa!
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on February 11, 2012, 22:33:02
Nyt kun kerran erehdyin laskemaan hieman väärin, niin kokeillaan uudelleen...

http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/97261-matemaattisesti-mahdoton-kansalaispalkka

Mäntylahti laskee näin...

Quote
Vuodessa perustulo maksaisi valtiolle 4 000 000 x 750 € x 12 = 36 miljardia euroa.

2,5 miljoonalta työssäkäyvältä täytyisi tätä varten kerätä veroa 36 000 000 000 € / 2 500 000 / 12 = 1 200 euroa kuukaudessa.

Tämä on harhaanjohtavaa, jos se palkansaaja saa 750 euroa takaisin. = 1 200 - 750 = 450 euroa...
Tämä on harhaanjohtavaa, koska veroja kerätään muualtakin. Jos tuosta ottaisi nyt puoletkin pois, niin jäisi 225 euroa kuukausi.

Entäs, jos se olisikin vain 500 euroa?

4 000 000 x 500 € x 12 = 24 miljardia.
24 000 000 000 € / 2 500 000 / 12 = 800
800 - 500 = 300
Ja puolet pois siitä, niin jäisi 150 euroa per kuukausi.

Blogissa väitetään myös, että tämä koskisi vain byrokratiaa. Siitähän ei ole kyse, vaan tuloloukun purkamisesta enemmän...

EDIT_

Pohdintaa, jos keskiluokka maksaa kaiken... Kuten premissi käy...

Valtion budjetti...

"Valtion budjettitalouden tuloiksi ilman nettolainanottoa arvioidaan 45,3 mrd. euroa vuonna 2012."

Lähde... http://www.valtioneuvosto.fi/toiminta/talousarvio/2012/fi.jsp

45,3 mrd / 2,5 milj / 12 = 1510 euroa... Kova on verotus.... Kuinka moni teistä maksaa 1510 euroa veroa per kuukausi?

Jos se olisi 34 % veron mukaan, niin bruttopalkka olisi 4441 euroa per kuukausi...

EDIT numero 2!!!

Lasketaanpa sitten toisinpäin... Jos 750 euron mukaan...

Jos nyt sosiaalitukiin menee 18 miljardia... Ja töissä käy 2 500 000...

18 000 000 000 / 2 500 000 / 12 = 600 euroa maksaa...

Entäs, jos lasketaan, että 4 000 000 saa 750 euroa ja 2,5 miljoonaa saa sen periaatteessa takaisin, joten todellisia tuen saajia onkin sitten 1 500 000...

Eli 1 500 000 * 750 * 12 = 13,5 miljardia...

13 500 000 000 / 2 500 000 / 12 = 450 euroa.

Jos perustulo olisi 500 euroa

1 500 000 * 500 * 12 = 9 miljrd
9 000 000 000 / 2 500 000 / 12 = 300 euroa...

500 euron mallin mukaan maksettaisiin puolet vähemmän...
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on February 11, 2012, 23:28:54
Vielä yksi kysymys...

NEtissä pyöriessäni törmäsin väitteeseen, että sosiaaliturva maksoi jo vuonna 2009 52 miljardia...

Mistä ihmeestä tuo rahasumma on oikein tullut... Taidan olla ymmärtänyt nyt jotain täysin väärin... Miksi tuo rahasumma vaikuttaisi koko Suomen valtuon vuosibudjetilta?

http://www.stakes.fi/FI/Tilastot/Aiheittain/Sosiaalipalvelut/sosiaalimenot.htm
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on February 12, 2012, 10:25:39
Korotan panoksia...

http://liandersson.puheenvuoro.uusisuomi.fi/97234-kokoomus-ei-ymmärrä-perustuloa

HH:"Perustulo on kommunismia. Itse asiassa Suomen koko sosiaaliturvajärjestelmä on kommunismia. Taiwanilaiset ja singaporelaiset kollegat aikanaan virnuilivat minulle siitä, että Suomi on oikeastaan kommunistimaa. Perusteena se, että työtön ja asunnoton saa toimeentulon "hallitukselta". Näinhän asia on.

Edes manner-Kiina ei ole kommunistimaa. Kiina on puhdas kapitalistimaa, missä ainoa kommunismi löytyy vallassa olevan puolueen nimessä. Kiinassa työtön näkisi nälkää ja asunnoton asuisi kadulla, ellei hän sitkeästi yrittäisi tulla toimeen vaikka pikku bisneksillä. Ahdinko panee yrittämään, paitsi Suomessa, jossa ahdinkoon joutunut osaa vain surkutella, marista ja vaatia yhteiskuntaa maksamaan kaiken puolestaan.

Kellään ei Suomessa ole velvollisuutta antaa työpaikkaa kenellekään toiselle. Työpaikkaa ei anneta, se otetaan. Se otetaan taidoilla ja kyvyillä. Jokaisen velvollisuus on hankkia sellaiset taidot ja kyvyt, että saa otettua työpaikan. Ellei taidot ja kyvyt riitä, niin sitten on tyydyttyvä "paskaduuneihin" ja siihen, että näkee nälkää ja asuu kadulla.


Hannu Haili. Everstiluutnantti (evp v 1993) Palveluspaikkoja: Viestikoelaitos Pääesikunnan tiedusteluosasto. Naimisissa maahanmuuttajan kanssa. Koti on Helsingissä ja Chongqingissa. Entinen kokoomuksen, nykyinen perussuomalaisten kannattaja "Kritiikitön venäjämyönteisyys on maanpetturuutta

Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: metrics on February 12, 2012, 10:42:38
Lännen karhun tuore kanta:

http://www.hs.fi/talous/Bj%C3%B6rn+Wahlroos+Suomalainen+yhteiskunta+kannustaa+syrj%C3%A4ytym%C3%A4%C3%A4n/a1305555482757

Lin bloggauksesta: "Tämä edellyttää nykyistä suurempaa tulonsiirtoa yhteiskunnan rikkaimmilta yhteiskunnan heikompiosaisille."

Lin kriteereillä kuulun varmaankin tuohon "yhteiskunnan rikkaimpien" segmenttiin, vaikka todellisuudessa edustan ylempää keskiluokkaa, oikeasti rikkaat ovat sitten eri juttu. Omasta puolestani voin todeta, että minulla ei ole minkäänlaista vähäisintäkään motivaatiota maksaa euroakaan lisää veroa tulonsiirtotarkoituksiin. Liian matala (varsinkaan ansiotulo-)verotus ei ole tämän yhteiskunnan ongelma. Ongelma on jossain muualla.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Timo Anttila on February 12, 2012, 11:00:31
Lännen karhun tuore kanta:
http://www.hs.fi/talous/Bj%C3%B6rn+Wahlroos+Suomalainen+yhteiskunta+kannustaa+syrj%C3%A4ytym%C3%A4%C3%A4n/a1305555482757

"Mene ja myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna rahat köyhille, niin sinulla on aarre taivaassa. Tule sitten ja seuraa minua. Mies synkistyi näistä sanoista. Hän lähti surullisena pois, sillä hänellä oli paljon omaisuutta."
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Toivo Mennyt on February 12, 2012, 11:55:24
Quote
Kellään ei Suomessa ole velvollisuutta antaa työpaikkaa kenellekkään toiselle. Työpaikkaa ei anneta, se otetaan. Se otetaan taidoilla ja kyvyillä. Jokaisen velvollisuus on hankkia sellaiset taidot ja kyvyt, että saa otettua työpaikan. Ellei taidot ja kyvyt riitä, niin sitten  on tyydyttävä "paskaduunihin" ja siihen, että näkee nälkää ja asuu kadulla.

"Pasila! Perustussuomalaillisten Riemumarssi raikaamaan!"
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Matabele on February 12, 2012, 16:42:47
Lännen karhun tuore kanta:

http://www.hs.fi/talous/Bj%C3%B6rn+Wahlroos+Suomalainen+yhteiskunta+kannustaa+syrj%C3%A4ytym%C3%A4%C3%A4n/a1305555482757

Lin bloggauksesta: "Tämä edellyttää nykyistä suurempaa tulonsiirtoa yhteiskunnan rikkaimmilta yhteiskunnan heikompiosaisille."

Lin kriteereillä kuulun varmaankin tuohon "yhteiskunnan rikkaimpien" segmenttiin, vaikka todellisuudessa edustan ylempää keskiluokkaa, oikeasti rikkaat ovat sitten eri juttu. Omasta puolestani voin todeta, että minulla ei ole minkäänlaista vähäisintäkään motivaatiota maksaa euroakaan lisää veroa tulonsiirtotarkoituksiin. Liian matala (varsinkaan ansiotulo-)verotus ei ole tämän yhteiskunnan ongelma. Ongelma on jossain muualla.

Mutta todellisuudessahan työttömyyteen käytetään sosiaalimenoista aika pieni osa. Näin ollen lisäys keskeisiin työttömyyden aiheuttamiin menoihin tai toisaalta vaikka koko työttömien rahallisen tukemisen lakkauttaminen ei oikeasti vaikuta veroprosenttiisi mitenkään merkittävästi.

Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Dunce on February 13, 2012, 11:02:53
Vielä yksi kysymys...

NEtissä pyöriessäni törmäsin väitteeseen, että sosiaaliturva maksoi jo vuonna 2009 52 miljardia...

Mistä ihmeestä tuo rahasumma on oikein tullut... Taidan olla ymmärtänyt nyt jotain täysin väärin... Miksi tuo rahasumma vaikuttaisi koko Suomen valtuon vuosibudjetilta?

http://www.stakes.fi/FI/Tilastot/Aiheittain/Sosiaalipalvelut/sosiaalimenot.htm

Sosiaaliturvaa rahoittavat valtion budjetissa näkymättömin osin KELA, kunnat, eläkelaitokset jne.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on February 13, 2012, 11:21:49
Vielä yksi kysymys...

NEtissä pyöriessäni törmäsin väitteeseen, että sosiaaliturva maksoi jo vuonna 2009 52 miljardia...

Mistä ihmeestä tuo rahasumma on oikein tullut... Taidan olla ymmärtänyt nyt jotain täysin väärin... Miksi tuo rahasumma vaikuttaisi koko Suomen valtuon vuosibudjetilta?

http://www.stakes.fi/FI/Tilastot/Aiheittain/Sosiaalipalvelut/sosiaalimenot.htm

Sosiaaliturvaa rahoittavat valtion budjetissa näkymättömin osin KELA, kunnat, eläkelaitokset jne.

Kuten tuolta linkin takaa näet, suurin potti tuossa on osuus:"Vanhuus". Tämä on ennen kaikkea työeläkkeitä, jotka voidaan Suomen systeemissä ihan hyvin laskea sosiaalimenoiksi, koska systeemi ei ole täysin rahastoiva, vaan nykyiset eläkeläiset nostavat eläkettä, joka maksetaan ainakin osin nykyisten työläisten eläkemaksuista. Toinen merkittävä potti on "Sairaus ja terveys", joissa varmaan merkittävänä osana on sairausvakuutuksesta maksettavat korvaukset, eivätkä nämäkään siis näy valtion budjetissa. "Aitoja" sosiaalimenoja siellä on asuminen (asumistuki), lapset ja perheet (lapsilisät ja varmaan myös lastenhoidon subventio), työttömyys (työttömyyspäiväraha, ansiosidonnainen), toimintarajoittuneisuus (vammaisten tuet, varhaiseläkkeet, jne.) ja ehkä kohdassa muut (opintoraha).

Jos siivoat vanhuuden ja sairauden pois, niin kokonaissumma laskee aika lailla. Ja loppuakaan ei valtio yksin maksa, vaan myös kunnat osallistuvat siihen.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: mh on February 13, 2012, 19:24:00
http://liandersson.puheenvuoro.uusisuomi.fi/97234-kokoomus-ei-ymm%C3%A4rr%C3%A4-perustuloa
Li Andersson- Jaana Pelkonen 6-0

"Jos olisin saanut perustuloa, olisin ollut onnellisempi, rauhallisempi, keskittynyt itse töihin ja työnhakuun ja mielekkääseen tekemiseen, ehkä vapaaehtoistyöhön silloin kun palkkatyötä ei ole tarjolla, olisin vienyt vähemmän yhteiskunnan resursseja, istunut vähemmän työkkärin penkeillä turhan päiten viemässä korkeastikoulutettujen kallista työaikaa, olisin tehnyt luovempia ratkaisuja, kenties perustanut yrityksen, ehkä tehnyt lapsen, hoitanut sairasta isoisää, opiskellut vähän lisää, tehnyt enemmän lyhyitä, mutta mielekkäitä pätkähommia.. ja niin edelleen ja niin edelleen. On selvää, että sellainen tietty vakaa palkkatyöyhteiskunta on mennyttä. Uusia tuotantomuotoja vastaamaan tarvitaan uusi toimeentulon malli, perustulo!-

Yhteiskunta ei maksanut minulle tarpeeksi, enpä siis viitsi tehdä mitään. Ihan tyhmää.

Pyydän etukäteen anteeksi kaikilta, jotka kannattavat perustuloa, mutta Vasemmistoliiton "massit massoille" (http://massitmassoille.net/category/tarinat/) sivustolta löytyy vain niin hyviä juttuja, että nämä on pakko postata tännekin:

Ehkä voisin jatkaa keskeytynyttä ratsastusharrastustakin, tai säästää perustulosta rahaa omaan poniin.

Perustulon avulla minulla olisi varaa palkata siivooja

Opintojen lisäksi minun oli käytävä töissä

Perustulon avulla olisin valmistunut jo vuosi sitten.

Voi kun ei tarvitsisi kayda toissa

Ajatelkaa hei nyt. Joku on jäänyt ilman omaa ponia tai joutunut tekemään töitä!
Kieltämättä noista esimerkeistä tuli mieleen vanhan liiton neukkulapropaganda.

"Tässä meillä on ihan tavallisen nuoren työläisen henkilökohtainen tarina. Ja kuin sattumalta hän näkee perustulon taivaan lahjana, kaikki ongelmat ratkaisevana yleisavaimena. Tietenkin tarina on ihan aito ja rehellinen eikä missään nimessä jonkun yliopistossa hengailevan yhteiskuntatieteiden opiskelijan manööveri."
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Jokeri on February 13, 2012, 20:01:30
Tämä on harhaanjohtavaa, jos se palkansaaja saa 750 euroa takaisin. = 1 200 - 750 = 450 euroa...

Ei sun tarvitse muuta matikkaa osata kun toi. Kokoomuslaiset itkevät että kun 3000/kk antaitseva duunarikin saa sen 750 enemmän niin maksaa niin paljon ja sen ottaminen takaisin veroistahan on mahdotonta.

Vain Kokoomuksen matikalla voi saada kymmeniä miljardeja häviämään kun kaikki saavat saman verran käteen kun ennen. Pahinta on että ne varmaan saisivat oikeasti ne miljardit "häviämään" jonkun verokevennyksen kautta  ;D

Edit: Vähän tarkemmin:
Quote
Vuodessa perustulo maksaisi valtiolle 4 000 000 x 750 € x 12 = 36 miljardia euroa.

2,5 miljoonalta työssäkäyvältä täytyisi tätä varten kerätä veroa 36 000 000 000 € / 2 500 000 / 12 = 1 200 euroa kuukaudessa.

Kun keskituloinen suomalainen ansaitsee kuussa 2 700 euroa, pelkän perustulon rahoittamiseen kuluisi 44 % keskivertokansalaisen bruttotuloista.

Keskituloinen suomalainenkin saisi siis sen 750€ kuukausitulonsa päälle, joten 44% tuosta on mahdotonta saada. Ennen perustuloa hän maksaa 450€ 2700:sta eli 16,7% ja 2250 jää käteen. Perustulolla maksaisi 1200€ 3450:sta eli 34,8% ja sama 2250 jää käteen.

Quote
Käytännössä vihreiden ja vasemmistoliiton esittämä malli tuplaisi valtion ja kuntien sosiaaliturvamenot. Vaikka puolueen eminenssit muuta väittävät, heidän esittämänsä massia massoille -malli ei voi olla mitenkään kustannusneutraali. Tällä mallilla kaiken maksavan keskiluokan verotus kiristyisi massiivisesti.

 ::)
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on February 18, 2012, 20:21:29
http://blogit.iltalehti.fi/mikael-jungner/2012/02/18/kirjurijournalismi/

Mikael Jungnerilta oiva kirjoitus median tilasta... Ollaanko palaamassa kirjurijournalismiin? Edesauttaako netti sitä?

Ps. Kannattaa youtubesta katsoa tämä video, jos aihe kiinnostaa laajemmin...

http://www.youtube.com/watch?v=nT7ulnOKvJU

Quote
"You can't believe everything you read in the papers." Everyone knows this, but few people realise this truism extends far beyond the celebrity pages and gossip columns, and spills into 'real' news. Here, the near-invisible influence of PR companies is often pivotal in deciding what news gets told, and how it gets reported. By taking a brief look at the history of modern journalism, and using real examples taken from recent headlines, Michael Marshall will show why you really, really can't believe everything you read in the papers.

Michael Marshall is the co-founder and vice-president of the Merseyside Skeptics Society and appears on the Skeptics with a K and Strange Quarks podcasts. Besides organising national and international campaigns against homeopathy, he writes about the often-unsuspected role of PR in modern media. He was once called by Ben Goldacre 'a mighty nerd from Liverpool'. He was also once rather amusingly called a very rude word by self-proclaimed psychic Joe Power.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: mikko v on February 19, 2012, 22:59:58
Miltäs tämä kuulostaa:


http://fifi.voima.fi/blogikirjoitus/2008/lokakuu/demokratian-sovelluksia

Itsenäisen taipaleen alkuvuosina eri alkuperää edustavat ryhmittymät ottivat yhteen paitsi kabineteissa myös kaduilla. Veristen mellakoiden perintönä kuri ja järjestys on tiukka. Kabinettipeleissä niskaotteen saivat kiinalaiset, joiden pillin mukaan maa tanssii edelleen.

Edes näennäisen tasa-arvon säilyttämiseksi kaikkinaisiin mielenilmauksiin, joiden kohteena ovat etniset ryhmät tai vakaumukset sovelletaan nollatoleranssia. Rajanvedon hankaluus sulkee sisään käytännössä myös politiikan.

Sananvapauden rajoittaminen ei yleisesti ottaen ole hyväksyttävää. Singaporen tapauksessa se on - ymmärrettävää.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Harri on March 01, 2012, 01:26:16
Kaarina Hazard on tehnyt tutkivaa journalismia Iltalehden foorumilla otsikolla Vaaka-zumba (http://blogit.iltalehti.fi/kaarina-hazard/2012/03/01/vaaka-zumba/). Lainaus blogahduksen keskeltä:

"Sunnuntai-iltaan mennessä Iltalehden asiaa koskevaa nettikeskustelua oli 165 sivua. Ja minkälaisia kantoja keskustelussa esitettiin? Rikoksista epäillyt miehet olivat mutakulleja ja mokkakikkeleitä, jotka pitäisi kastroida ja poistaa maasta, ampua kalloon ja pelata heidän päillään jalkapalloa. Toisaalta taas tytöt osallistuivat rikoksiin halulla, tanssisaleissa löyhkäävät pillumehut, Nokialla ei ole yhtään yli 15-vuotiasta neitsyttä ja Tampereen Mäkkärin vessassa pikkupillut ottavat mustilta miehiltä suihin. Apinat painavat siiderivalaita, suomalaisnaiset ovat jo varhain huoranalkuja, jotka haluavat kyrpää joka rööriin, fu**ing white trash.

Etelä-Amerikan, Afrikan ja Etelä-Euroopan maat olivat yksi ja sama paikka, vaikka siitä ei olekaan täyttä yksimielisyyttä, kuuluuko Kuuba maantieteellisesti Etelä- vai Pohjois-Amerikkaan. Somalit sekä raiskasivat että eivät raiskanneet, koska heillä kaikilla on vähintään neljä vaimoa, ja joka tapauksessa islam. Luonnonuskonnot ja vanhoillislestadiolaisuus olivat kauhistus, mutta nyt myös roomalais-katolilaisuus, joka hämmentävästi on myös Timo Soinin uskonto. Osansa saivat myös suomalaispedofiilit Thaimaassa, tuleva pedofiilipresidentti ja hänelle hävinnyt pedofiilihinttari. Mitä politiikkaan laajemmin tulee, raiskausepäilyiden syypäiksi mainittiin lähes kaikki puolueet. Jännittävällä tavalla lähes kaikki kommentit oli kirjoittanut yksi ja sama henkilö -Ei nimimerkkiä-, joka kysyi muun muassa -Miksi tällaiset kotiapinat saavat kulkea vapaina, kun ei muitakaan lemmikkejä saa pitää ilman talutushihnaa?-


Kannattaa lukea loputkin. Hazard esittää mm. hyvän kysymyksen.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Mikael Lönnroth on March 07, 2012, 14:43:17
Tällaiset pienet kysymykset tein:
http://mikael.puheenvuoro.uusisuomi.fi/99692-ovatko-valtion-rajat-kaiken-a-ja-o
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on March 07, 2012, 17:36:31
Olen sitä mieltä, että lähtökohtaisesti meidän pitäisi ottaa vastuuta niistäkin, jotka eivät siihen itse kykene.

Miten se tehdään, jotta se tuottaa mahdollisimman vähän haittoja, sitä en osaa sanoa...
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on March 07, 2012, 18:11:16
Tällaiset pienet kysymykset tein:
http://mikael.puheenvuoro.uusisuomi.fi/99692-ovatko-valtion-rajat-kaiken-a-ja-o

En täysin ymmärrä, miksi teet rajavedon vastuusta juuri valtion rajoihin. Kysymyksesi voi yleisesti esittää niin, että onko ihmisillä yleisesti moraalista vastuuta toisten hyvinvoinnin ylläpidosta.

Itse sanoisin, että vastaus ei tähän ole kyllä tai ei, vaan kyse on asteittaisesta asiasta. Mitä läheisemmistä ihmisistä on kyse, sitä suurempi tuo vastuu on (kaikkein suurin tietenkin vanhemmilla lapsistaan) ja mitä kaukaisemmista on kyse, sitä pienempi tuo vastuu on. Ja kyllä tuo vastuu monen mielestä yltää jossain mitassa siis koko ihmiskuntaan ainakin joissain asioissa. Etenkin jos kyse on luonnonkatastrofista, ihmiset ovat useinkin valmiita lahjoittamaan rahaa maapallon toisella puolella olevien auttamiseksi.

Mistä sitten pääsemme siihen, että moraalisen vastuun määrän voi nähdä tuon läheisyyden lisäksi riippuvan siitä, mikä on syynä sille, miksi apua tarvitaan. Yleensä ihmisen aiheuttamien haittojen setviminen nähdään enemmän ihmisten itsensä tehtävänä, kun taas yllättäen tulleissa luonnonkatastrofeissa katsotaan, että muilla on suurempi moraalinen vastuu tulla apuun. Ja tietenkin tämä toimii myös yksilötasolla, mikä näkyy esim. sosiaaliturvajärjestelmässämme. Jos putoaa ilman omaa syytään työttömäksi, alkaa saada ansiosidonnaista, joka tarjoaa suht hyvän elintason. Jos ei sitten kuitenkaan reilun vuoden aikana hankkiudu uusiin töihin, tämä pudotetaan pois, koska katsotaan, että kyseisen henkilön olisi pitänyt kyllä itse tuossa ajassa hankkia työpaikka.

Mitä muuten tuohon kakkoskysymykseesi tulee, niin luonnonvaroilla ei nykyaikana ole enää kovinkaan suurta merkitystä kansalaisten hyvinvoinnin suhteen. BKT/henki -mittarin pohjalta löytyy hyvinkin maita, joissa on enemmän luonnonvaroja kuin vaikkapa Luxembourgissa, joka on listan kärjessä. Ja sitten vielä pätee se, että vaikka maassa olisikin luonnonvaroja, niin nämä voivat olla hyvinkin ulkomaalaisten tai pienen oman maan eliitin hallussa, minkä vuoksi valtaosa kansasta ei pääse niiden tuomasta taloudellisesta hyvinvoinnista hyötymään mitenkään. Joskus luonnonvaroista on jopa haittaa, koska niiden hallinnasta kamppailu johtaa sisällissotiin.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Mikael Lönnroth on March 07, 2012, 19:20:04
Tällaiset pienet kysymykset tein:
http://mikael.puheenvuoro.uusisuomi.fi/99692-ovatko-valtion-rajat-kaiken-a-ja-o

En täysin ymmärrä, miksi teet rajavedon vastuusta juuri valtion rajoihin. Kysymyksesi voi yleisesti esittää niin, että onko ihmisillä yleisesti moraalista vastuuta toisten hyvinvoinnin ylläpidosta.

Just niin, sitä yritin hieman skenarioita rakentamalla kysyä...

Quote
Itse sanoisin, että vastaus ei tähän ole kyllä tai ei, vaan kyse on asteittaisesta asiasta. Mitä läheisemmistä ihmisistä on kyse, sitä suurempi tuo vastuu on (kaikkein suurin tietenkin vanhemmilla lapsistaan) ja mitä kaukaisemmista on kyse, sitä pienempi tuo vastuu on. Ja kyllä tuo vastuu monen mielestä yltää jossain mitassa siis koko ihmiskuntaan ainakin joissain asioissa. Etenkin jos kyse on luonnonkatastrofista, ihmiset ovat useinkin valmiita lahjoittamaan rahaa maapallon toisella puolella olevien auttamiseksi.

Mutta huomaa, että nyt et puhu vain fyysisestä läheisyydestä vaan myös jostain muusta. Jos vaikka oma lapsi muuttaa toiselle puolelle maailmaa asumaan niin ehkä vastuu muuttuu mutta oleellisilta osin se kuitenkin myös säilyy..

Quote
Mistä sitten pääsemme siihen, että moraalisen vastuun määrän voi nähdä tuon läheisyyden lisäksi riippuvan siitä, mikä on syynä sille, miksi apua tarvitaan. Yleensä ihmisen aiheuttamien haittojen setviminen nähdään enemmän ihmisten itsensä tehtävänä, kun taas yllättäen tulleissa luonnonkatastrofeissa katsotaan, että muilla on suurempi moraalinen vastuu tulla apuun. Ja tietenkin tämä toimii myös yksilötasolla, mikä näkyy esim. sosiaaliturvajärjestelmässämme. Jos putoaa ilman omaa syytään työttömäksi, alkaa saada ansiosidonnaista, joka tarjoaa suht hyvän elintason. Jos ei sitten kuitenkaan reilun vuoden aikana hankkiudu uusiin töihin, tämä pudotetaan pois, koska katsotaan, että kyseisen henkilön olisi pitänyt kyllä itse tuossa ajassa hankkia työpaikka.

Joo. Näin varmaan käytännössä. Jos jonkun maan johto kansan tuella tuhoaa olemassaolon edellytykset niin ehkä sympatiaa ei kovin paljon heru. Tuossa esimerkissa yritin tuoda sen esille, että tästä kansasta ja johdosta riippumattomista syistä joku tietty maantieteellinen alue on voinut tulla elinkelvottomaksi ihan vain siitä syystä, että maailma ekologisessa mielessä muuttuu...

Quote
Mitä muuten tuohon kakkoskysymykseesi tulee, niin luonnonvaroilla ei nykyaikana ole enää kovinkaan suurta merkitystä kansalaisten hyvinvoinnin suhteen. BKT/henki -mittarin pohjalta löytyy hyvinkin maita, joissa on enemmän luonnonvaroja kuin vaikkapa Luxembourgissa, joka on listan kärjessä. Ja sitten vielä pätee se, että vaikka maassa olisikin luonnonvaroja, niin nämä voivat olla hyvinkin ulkomaalaisten tai pienen oman maan eliitin hallussa, minkä vuoksi valtaosa kansasta ei pääse niiden tuomasta taloudellisesta hyvinvoinnista hyötymään mitenkään. Joskus luonnonvaroista on jopa haittaa, koska niiden hallinnasta kamppailu johtaa sisällissotiin.

Näin myös kun päästään jollekin taloudellisen kehityksen tasolle mutta jos puhutaan kouluttamattomista ihmisistä joilla ei ole edes maata mitä voi viljellä ja vettä jota voi juoda niin ne luonnonvarat ovat aika tärkeässä asemassa.

Kiitos vastauksista.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on March 07, 2012, 21:20:44
Mutta huomaa, että nyt et puhu vain fyysisestä läheisyydestä vaan myös jostain muusta. Jos vaikka oma lapsi muuttaa toiselle puolelle maailmaa asumaan niin ehkä vastuu muuttuu mutta oleellisilta osin se kuitenkin myös säilyy..

Joo, ei se mainitsemani läheisyys tietenkään 1:1 mene maantieteellisen läheisyyden kanssa, mutta väittäisin, että sen subjektiivisen läheisyyden tunteen ja maantieteellisen läheisyyden kanssa jonkinlainen korrelaatio on. Samassa asunnossa asuviin tunnetaan yleensä niin paljon läheisyyttä, että koko talous on yhteistä heidän kanssaan. Naapureita autetaan enemmän kuin jotain satunnaista saman kaupungin asukasta. Kaupungissa kerätään kunnallisveroja ja käytetään sitä toimeentulotukeen, jota maksetaan saman kaupungin niille asukkaille, joilla ei ole rahaa perustarpeisiin. Valtiotasolla hoidetaan sitten joitain sosiaaliturvajuttuja. Ja jopa EU:n tasolla pidetään huolta siitä, että maat eivät mene konkurssiin takaamalla näiden velkoja. Vastaavaa velkojen takaamista ei hyväksyttäisi jollekin satunnaiselle kaukomaalle.

Väittäisin, että tuo yllä oleva järjestys vastaa suunnilleen sitä, mikä ihmisistä on oikein. Sanoisin siis, että laajenevat moraalisesti kannatettavat toisten ihmisten auttamisringit vähenevät intensiteetissä samalla, kun maantieteellinen etäisyys kasvaa.

Quote
Joo. Näin varmaan käytännössä. Jos jonkun maan johto kansan tuella tuhoaa olemassaolon edellytykset niin ehkä sympatiaa ei kovin paljon heru. Tuossa esimerkissa yritin tuoda sen esille, että tästä kansasta ja johdosta riippumattomista syistä joku tietty maantieteellinen alue on voinut tulla elinkelvottomaksi ihan vain siitä syystä, että maailma ekologisessa mielessä muuttuu...

Kokonaisen maan kohdalla tällainen on kyllä aika epätodennäköistä. Tai sanotaan näin, että on epätodennäköistä, että yhtenä hetkenä se on täysin elinkelpoinen ja sitten vähän ajan kuluessa se on muuttunut täysin elinkelvottomaksi. Jonkun Malediivien kohdalla tämän ehkä voisi ymmärtää, eli voi ajatella, että koko saariryhmä jää jäätiköiden sulamisen myötä veden alle.

Quote
Näin myös kun päästään jollekin taloudellisen kehityksen tasolle mutta jos puhutaan kouluttamattomista ihmisistä joilla ei ole edes maata mitä voi viljellä ja vettä jota voi juoda niin ne luonnonvarat ovat aika tärkeässä asemassa.

No, eivät ne miljoonat kiinalaiset, jotka ovat Guangdongin hikipajoihin menneet töihin erityisen koulutettuja ole olleet. En oikein näe, että pienviljelys nyt eikä etenkään tulevaisuudessa olisi se ainoa tapa,jolla kouluttautumattomat ihmiset voisivat elantonsa hankkia.

Quote
Kiitos vastauksista.

Ole hyvä vaan.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: mikko v on March 12, 2012, 20:56:00
Puheenaihe: Ilmainen harjoittelija on kuin tyhjä maitopurkki?
Vierailija: Juha Mäki-Ketelä

www.aamulehti.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=KAL_newssite%2FAMLayout&cid=1194727608469&p=1194596113763&packedargs=packedargs%3DAMArticleCommentThreadDetails%25253AcurrentPage%253D12&pagename=KALWrapper
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on March 13, 2012, 08:45:52
Kieltämättä Mäki-Ketelän kirjoitus natsaa pitkälle omaan kokemusmaailmaan...

Vaikka itse olen osa-aikaisessa työsuhteessa, niin työpaikallani lappaa aina joku nakkikone työharjoittelussa. Siis oikeasti aina.

Ja kaikkihan tietää totuuden, ei niitä tulla työllistämään eikä meidän pomo edes muista kuka on tehnyt mitäkin, kun ne vaihtuu koko ajan uuteen...
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Julmuri on March 13, 2012, 16:26:46
Ilmainen harjoittelija voi hyötyä harjoittelustaan saamalla työpaikan jostain muualta. Harvoin se kai johtaa vakituiseen työsuhteeseen harjoittelupaikassa, mutta olen minä sellaistakin nähnyt. Riippuu paljon onko oikeaan aikaan oikeassa paikassa.

Aika karulta kyllä varmaan näyttäisi tilastot ilman kurssitettuja ja harjoittelijoita. Joskus harjoittelun kautta voi varmaan välillisesti tulla työpaikka kun joutuu opettelemaan elämään aikaisten aamujen arkirytmissä. Erityisen hyödyllisiä harjoittelut ovat kuitenkin poliitikoille tilastojen rukkaamiseen ja harjoittelijan työpanoksen kapitalisoiville yrityksille. Tosin harjoittelussa tehdään leikkikoulupäivän pituisia päiviä eikä työtaakkakaan yleensä huimaa.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Warda on March 14, 2012, 00:19:25
Julmuri on oikeassa, mutta niin on Mäksykin. Harjoittelusta -ilmaisestakin - on monesti hyötyä myös harjoittelijalle, kunhan ollaan tarkkoja siitä, että toimitaan harjoittelun (TEV tai johonkin koulutukseen liittyvä työharjoittelu) idean mukaan: vaihdetaan paikkaa, jos käy ilmi, ettei harjoittelusta ole harjoittelijalle/opiskelijalle mitään hyötyä. Näitä ilmeisiä hyväksikäyttöyrityksiä pitäisi myös tarkemmin syynätä ja listata.

Työharjoittelupaikka, jolla ei ole alunperinkään resursseja palkata uusia työntekijöitä (esim. kunnan päiväkodit yms. jatkuvassa resurssipulassa sinnittelevät, verovaroin pyörivät puljut), voi olla harjoittelijalle hyödyllinenkin, jos harjoittelijalle on tehty opiskelua tukeva, monipuolinen suunnitelma ja sitä noudatetaan eli työssä myös pääsee jatkuvasti oppimaan uusia asioita.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Username1 on March 14, 2012, 06:29:06
Kyllä meillä ainakin tehdään täyttä päivää harjoittelussa...

Ja työtehtävät... Kuten sanoin, nehän ovat niitä nakkikoneita, jotka tekevät työt, joita muut eivät jaksa.

Aina kuitenkin hyötyy yrittäjä. Aina. Yrittäjällä ei ole velvollisuutta ottaa, jos hän ei tahdo harjoittelijaa. Ja hän yleensä tahtoo harjoittelijan, jos se tuottaa hänelle lisävoittoa.

Eipä ole kummoistakaan logiikkaa. Opiskelija hyötyy siitä, koska hänen on pakko joskus suorittaa karenssin/koulun suorittamisen varjossa työharjoittelu.

Työharjoittelussa voi saada käytännön kokemusta alasta ja siinä mielessä se voi olla harjoittelijalle hyvä, että saattaa joskus saada makua siitä, että mitä se työ oikeasti on. Teoreettisesti myös työtä, käytännössä harvoin. Täydellinen systeemi ei tämäkään ole. Kuten tiedätte, maailmassa harva asia (edes kommunismi ei ollut) on täydellinen tai vailla mitään puutteita. Esimerkiksi pomoni voi laittaa äkkiä merkille sen, jos työ ei maistukaan, mutta ei ota huomioon sitä, että kannustimet voivat olla huonot, ei palkkaa, ei toivoa tulevaisuudessa, vain kaaosta.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Dunce on March 14, 2012, 12:11:40
Kieltämättä Mäki-Ketelän kirjoitus natsaa pitkälle omaan kokemusmaailmaan...

Vaikka itse olen osa-aikaisessa työsuhteessa, niin työpaikallani lappaa aina joku nakkikone työharjoittelussa. Siis oikeasti aina.

Ja kaikkihan tietää totuuden, ei niitä tulla työllistämään eikä meidän pomo edes muista kuka on tehnyt mitäkin, kun ne vaihtuu koko ajan uuteen...

Ollaan ilmeisesti samassa paikassa töissä.  ;D Tosin omalta työpaikaltani tiedän muutamiakin, joille on vakipaikka auennut vuoden-pari työharjoittelun suorittamisen jälkeen. Mutta oma työnantajani käyttää kyllä härskisti hyväksi työharjoittelua ilmaisen työvoiman lähteenä, tälläkin hetkellä sellaiset 15-20 % työntekijöistä on harjoittelijoita.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Dunce on March 16, 2012, 09:30:07
Jussi K. Niemelä tehnyt rikosilmoituksia pirkanmaalaisten sisu-persujen uhkailukirjoitteluista. (http://vallanvahtikoira.blogspot.com/2012/03/pirkanmaalaisperussuomalaiset-uhkaavat.html)

Ottaen huomioon asian saaman medianäkyvyyden (asialla ei ole retosteltu medioissa lainkaan, vaikka Niemelä on asiasta kirjoittanut kuukausikaupalla), joutuvat median ajojahdista koko ajan puhuvat perussuomalaisten kansanedustajat ja kannattajat väitteineen melko outoon valoon.

Edit/korjaus: Ossi Mäntylahti on tapansa mukaan ottanut asian puheeksi blogissaan (http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100549-pirkanmaan-persuaktiiveista-rikosilmoitus), joten saa nähdä, tarttuvatko mediat kiinni syöttiin.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Mikael Lönnroth on March 16, 2012, 11:18:50
Yksi maahanmuuttaja tuomassa ilmi mitä "me maahanmuuttajat" asiasta ajattelemme. Minusta tämä on yhtä fiksua kuin se, että satunnainen perussuomalainen kertoo mitä "me suomalaiset" olemme jostakin asiasta mieltä, mutta en epäile yhtään etteikö ihmisryhmien kautta maailmaa hahmottavat näkisivät tämän nyt "kaikkien kunnollisten maahanmuuttajien" mielipiteenä.
http://caalim68.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100525-rikollisten-maahanmuuttajien-pakkokarkoitus
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Kaptah on March 16, 2012, 12:16:31
Yksi maahanmuuttaja tuomassa ilmi mitä "me maahanmuuttajat" asiasta ajattelemme. Minusta tämä on yhtä fiksua kuin se, että satunnainen perussuomalainen kertoo mitä "me suomalaiset" olemme jostakin asiasta mieltä, mutta en epäile yhtään etteikö ihmisryhmien kautta maailmaa hahmottavat näkisivät tämän nyt "kaikkien kunnollisten maahanmuuttajien" mielipiteenä.
http://caalim68.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100525-rikollisten-maahanmuuttajien-pakkokarkoitus

Olen 110% samaa mieltä Nur Mohamedin kanssa, ja juuri tuota samaa on kyllä jauhettu jo kauan. Rikolliset pitäisi karkoittaa, koska se sekä tekee yhteiskunnasta paremman paikan, että ennen kaikkea parantaa maahanmuuttajien laatua ja mainetta. Tänne on riittävästi rehellisiäkin tulijoita, rikollisia emme tarvitse, ja rikosongelma on melkoinen jo rehellisten mamujenkin maineen kannalta.

Nur Mohamed maahanmuuttoministeriksi!!1!
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Harri on March 16, 2012, 12:54:23

Edit/korjaus: Ossi Mäntylahti on tapansa mukaan ottanut asian puheeksi blogissaan (http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100549-pirkanmaan-persuaktiiveista-rikosilmoitus), joten saa nähdä, tarttuvatko mediat kiinni syöttiin.


http://www.hs.fi/politiikka/Kirjailija+teki+rikosilmoituksen+kahdesta+perussuomalaisesta/a1305557947030
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2755676/perussuomalaiset-uhkaavat-nylkea-kirjailijan-veitsella
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Mikael Lönnroth on March 16, 2012, 13:53:42
Yksi maahanmuuttaja tuomassa ilmi mitä "me maahanmuuttajat" asiasta ajattelemme. Minusta tämä on yhtä fiksua kuin se, että satunnainen perussuomalainen kertoo mitä "me suomalaiset" olemme jostakin asiasta mieltä, mutta en epäile yhtään etteikö ihmisryhmien kautta maailmaa hahmottavat näkisivät tämän nyt "kaikkien kunnollisten maahanmuuttajien" mielipiteenä.
http://caalim68.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100525-rikollisten-maahanmuuttajien-pakkokarkoitus

Olen 110% samaa mieltä Nur Mohamedin kanssa, ja juuri tuota samaa on kyllä jauhettu jo kauan. Rikolliset pitäisi karkoittaa, koska se sekä tekee yhteiskunnasta paremman paikan, että ennen kaikkea parantaa maahanmuuttajien laatua ja mainetta. Tänne on riittävästi rehellisiäkin tulijoita, rikollisia emme tarvitse, ja rikosongelma on melkoinen jo rehellisten mamujenkin maineen kannalta.

Nur Mohamed maahanmuuttoministeriksi!!1!

Lainaan tässä itseäni samasta ketjusta miksi en ole 110% samaa mieltä :)

Quote
Niin kuin Mäntylahti siellä ylempänä vähän sanoi niin ei karkottaminen ole noin yksinkertainen asia kuin alkuperäinen kirjoittaja antaa ymmärtää. Ihmisen ihmisoikeudet eivät katoa sillä hetkellä kun hänet on tuomittu syylliseksi vaikkapa ryöstöön tai raiskaukseen vaan Suomen valtion on siitä huolimatta noudatettava toiminnassan lakia.

Tärkeitä asioita karkottamiseen liittyen:

a) Karkotettavan ihmisoikeudet (ryöstötuomiosta huolimatta ei minusta pitäisi karkottaa ihmistä maahan, jossa häntä uhkaa kuolemantuomio, kidutus, jne muita oleellisia syitä, miksi hän alunperin esim on saanut kansainvälistä suojelua).

b) Karkotettavan perheen ihmisoikeudet. Tässä lain tekstistä: "Harkinnassa on erityisesti kiinnitettävä huomiota lapsen etuun ja perhe-elämän suojaan."
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Kaptah on March 16, 2012, 14:06:11
Quote
Niin kuin Mäntylahti siellä ylempänä vähän sanoi niin ei karkottaminen ole noin yksinkertainen asia kuin alkuperäinen kirjoittaja antaa ymmärtää. Ihmisen ihmisoikeudet eivät katoa sillä hetkellä kun hänet on tuomittu syylliseksi vaikkapa ryöstöön tai raiskaukseen vaan Suomen valtion on siitä huolimatta noudatettava toiminnassan lakia.

Totta. En minäkään ole minkään holtittomien pikakarkoitusten kannalla, mutta mielestäni karkoituksia pitäisi tehdä enemmän ja helpommin kuin nykyisin. Tolkku on silti hyvä pitää mukana.

Lakia voi muuttaa, jos se on väärä. Suomessa eläminen ei ole ihmisoikeus.

Quote
a) Karkotettavan ihmisoikeudet (ryöstötuomiosta huolimatta ei minusta pitäisi karkottaa ihmistä maahan, jossa häntä uhkaa kuolemantuomio, kidutus, jne muita oleellisia syitä, miksi hän alunperin esim on saanut kansainvälistä suojelua).

Tässä pätee mielestäni aivan sama kuin kantasuomalaistenkin vaarallisten rikollisten osallta: kansalaista ei pidä altistaa sille, että nilkki tappaa hänet, raiskaa, kiduttaa tai hakkaa. Myös tavallisella kansalaisella on oikeus elää ilman pelkoa väkivallasta, se oikeus ei koske pelkästään rikollista/mamua. Meillä on velvollisuus (tai pikemminkin mahdollisuus) tarjota turvallinen elämä myös tavallisille kansalaisille, ja jos näiden turvallisuus ja rikollisen turvallisuus ovat ristiriidassa, pistän tavallisen kansalaisen edun edelle.

Pahoittelen jos kuulostin jotenkin hyökkäävältä, koska olet yksi tämän palstan asiallisimpia kirjoittajia ja haluan mielelläni pysyä kanssasi väleissä  :-*

Quote
b) Karkotettavan perheen ihmisoikeudet. Tässä lain tekstistä: "Harkinnassa on erityisesti kiinnitettävä huomiota lapsen etuun ja perhe-elämän suojaan."

Tämä onkin hyvä pointti. Toisaalta ei minusta oikein sekään hyvältä kuulosta, että kun pyöräytät jonkun kanssa äkkiä maahan päästyäsi lapsen, olet turvassa ja voit ryhtyä rötöstelemään vailla pelkoa karkoituksesta.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on March 16, 2012, 18:29:19
b) Karkotettavan perheen ihmisoikeudet. Tässä lain tekstistä: "Harkinnassa on erityisesti kiinnitettävä huomiota lapsen etuun ja perhe-elämän suojaan."

Ihan vain tähän kohtaan sanoisin, että mitenkäs yleisesti lapsen etu pitäisi ottaa huomioon, jos vaikkapa isä on rikoksella ottanut itselleen vähän isomman kakun istuttavaksi? Toisaalta on selvää, että se, että isä istuu vankilassa vaikuttaa perheen elämään (suoraan siksi, että isä ei ole kotona ja epäsuorasti siksi, ettei hän voi osallistua perheen elättämiseen) ja toisaalta on selvää, ettei vain sillä, että sattuu olemaan perheellinen voi antaa ihmisille immuniteettiä vankilatuomioilta tai seurauksena on se, että laki ei enää ole sama kaikille. Miten karkoittaminen siis periaatteeltaan eroaa pitkästä vankilatuomiosta tämän perhe-elämän kannalta?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Mikael Lönnroth on March 16, 2012, 18:43:54
b) Karkotettavan perheen ihmisoikeudet. Tässä lain tekstistä: "Harkinnassa on erityisesti kiinnitettävä huomiota lapsen etuun ja perhe-elämän suojaan."

Ihan vain tähän kohtaan sanoisin, että mitenkäs yleisesti lapsen etu pitäisi ottaa huomioon, jos vaikkapa isä on rikoksella ottanut itselleen vähän isomman kakun istuttavaksi? Toisaalta on selvää, että se, että isä istuu vankilassa vaikuttaa perheen elämään (suoraan siksi, että isä ei ole kotona ja epäsuorasti siksi, ettei hän voi osallistua perheen elättämiseen) ja toisaalta on selvää, ettei vain sillä, että sattuu olemaan perheellinen voi antaa ihmisille immuniteettiä vankilatuomioilta tai seurauksena on se, että laki ei enää ole sama kaikille. Miten karkoittaminen siis periaatteeltaan eroaa pitkästä vankilatuomiosta tämän perhe-elämän kannalta?

Isä on lähellä, puhelimet toimii ja pääsee säännöllisesti tapaamaan...
http://www.porttivapauteen.fi/tietoa/tietopankki/2478/miten_vankilassa_voi_hoitaa_parisuhdetta_ja_vanhemmuutta
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: sr on March 16, 2012, 19:54:01
b) Karkotettavan perheen ihmisoikeudet. Tässä lain tekstistä: "Harkinnassa on erityisesti kiinnitettävä huomiota lapsen etuun ja perhe-elämän suojaan."

Ihan vain tähän kohtaan sanoisin, että mitenkäs yleisesti lapsen etu pitäisi ottaa huomioon, jos vaikkapa isä on rikoksella ottanut itselleen vähän isomman kakun istuttavaksi? Toisaalta on selvää, että se, että isä istuu vankilassa vaikuttaa perheen elämään (suoraan siksi, että isä ei ole kotona ja epäsuorasti siksi, ettei hän voi osallistua perheen elättämiseen) ja toisaalta on selvää, ettei vain sillä, että sattuu olemaan perheellinen voi antaa ihmisille immuniteettiä vankilatuomioilta tai seurauksena on se, että laki ei enää ole sama kaikille. Miten karkoittaminen siis periaatteeltaan eroaa pitkästä vankilatuomiosta tämän perhe-elämän kannalta?

Isä on lähellä, puhelimet toimii ja pääsee säännöllisesti tapaamaan...
http://www.porttivapauteen.fi/tietoa/tietopankki/2478/miten_vankilassa_voi_hoitaa_parisuhdetta_ja_vanhemmuutta

Jos puhelimella isäsuhteen hoitaminen kelpaa perhe-elämän pyörittämiseen, niin sitten ei varmaan maasta karkoitetun isänkään kanssa yhteydenpito ole mahdotonta. Ja luonnollisesti matkustuskin on mahdollista.

Joka tapauksessa minusta on selvää, että vanhemmuus kärsii vankilaan joutumisen kohdatessa. Niinhän tuossa linkittämässäsi jutussakin sanotaan:"Suhteet läheisiin kärsivät väistämättä vapaudenmenetyksen myötä. " Ja toisaalta on selvää, että maasta karkoitus ei tarkoita automaattisesti mahdottomuutta vanhemmuuteen. Karkoituksessahan on tietenkin mahdollista se, että koko perhe lähtee mukaan, jolloin perhe pysyy yhdessä. Sama ei päde vankilaan, vaan se tarkoittaa välttämättä sitä, että perhe joutuu erilleen toisistaan, vaikka silloin tällöin voivatkin tavata toisiaan.

Kyse on vähän samasta kuin avioerossa. Kyllä senkin jälkeen se lapsista erossa elävä vanhempi tapaa paljonkin lapsiaan, mutta ei se varmasti samaa ole sen puoleen lapsille kuin vanhemmallekaan kuin silloin, kun eletää saman katon alla.

Ja tuo karkoitushan ei ole edes valtavan kaukana siitä, kun moni lähtee ulkomaille töihin ja sitten lähettää sieltä rahaa kotiväelle ja sitten näkee näitä vain silloin tällöin. Etenkin, jos ajattelee jotain laittomia siirtolaisia, niin he tuskin kovin tiheään näkevät perhettään, hyvä jos edes kerran vuodessa.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Ilkka on March 17, 2012, 12:41:43
Vanhemmuus kärsii niin lukuisista syistä. Muunmuassa siitä syystä jos ei satu rakastamaan lastansa.

Ihan hyvää settiä, ryhdyin pohdiskelemaan laajemminkin tuota "ei voida karkoittaa perhesyistä" dilemmaa. Ei niitä tapauksia kait montaa ole ollut (karkoittaminen ei onnistu perhesyiden takia) mutta tosiaan aloin miettimään näitten kavereitten kontribuutiota vanhemmuuteen yleensäkin, saavutetaankohan karkoittamattomuudella lapsen kannalta mitään olennaista etua aidosti?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Reija Härkönen on March 18, 2012, 15:58:16
Jussi K. Niemelä on kirjoittanut todella mietityn, perusteellisen analyysin halla-aholaisuudesta ja persufundamentalisteista. Kannattaa lukea!



http://vallanvahtikoira.blogspot.com/2012/03/ihmisvihan-politiikkaa.html (http://vallanvahtikoira.blogspot.com/2012/03/ihmisvihan-politiikkaa.html)



Linkki korjattu.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Hagbard on March 19, 2012, 08:37:17

http://vallanvahtikoira.blogspot.com/2012/03/ihmisvihan-politiikkaa.html (http://vallanvahtikoira.blogspot.com/2012/03/ihmisvihan-politiikkaa.html)

No huh huh, vihdoinkin nähdään avoimesti keskusteleva, mustamaalauksesta vapaa lähestymä, urhea ja avoimen ystävällinen nousu poteroista, kädenojennus maahanmuuttokriitikoille, kutsu rakentamaan yhdessä parempaa Suomea...  ;D

Totta puhuen kyseessä on ihan samanlaista vihapuhetta, uskonnollistyyppistä hurmosta ja salaliittoteoretisointia, kuin mistä herra Niemelä syyttää halla-ahoisteja.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Taha Islam on March 19, 2012, 09:38:53

http://vallanvahtikoira.blogspot.com/2012/03/ihmisvihan-politiikkaa.html (http://vallanvahtikoira.blogspot.com/2012/03/ihmisvihan-politiikkaa.html)

No huh huh, vihdoinkin nähdään avoimesti keskusteleva, mustamaalauksesta vapaa lähestymä, urhea ja avoimen ystävällinen nousu poteroista, kädenojennus maahanmuuttokriitikoille, kutsu rakentamaan yhdessä parempaa Suomea...  ;D

Totta puhuen kyseessä on ihan samanlaista vihapuhetta, uskonnollistyyppistä hurmosta ja salaliittoteoretisointia, kuin mistä herra Niemelä syyttää halla-ahoisteja.

Viiltävän tarkka analyysi taas Hagbardilta. Voisitko kuitenkin edes vähän eritellä, miksi Jussin kirjoitus on samaa öyhotystä, kuin halla-aholisteilla?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Vöyri on March 19, 2012, 10:13:32

http://vallanvahtikoira.blogspot.com/2012/03/ihmisvihan-politiikkaa.html (http://vallanvahtikoira.blogspot.com/2012/03/ihmisvihan-politiikkaa.html)

No huh huh, vihdoinkin nähdään avoimesti keskusteleva, mustamaalauksesta vapaa lähestymä, urhea ja avoimen ystävällinen nousu poteroista, kädenojennus maahanmuuttokriitikoille, kutsu rakentamaan yhdessä parempaa Suomea...  ;D

Totta puhuen kyseessä on ihan samanlaista vihapuhetta, uskonnollistyyppistä hurmosta ja salaliittoteoretisointia, kuin mistä herra Niemelä syyttää halla-ahoisteja.

Minusta tuo on kyllä enimmäkseen äärimmäisen pätevää analyysiä. Toki vähän turhan jyrkkää ja turhan jyrkästi yleistävää sävyltään, eikä dialogisuuteen pyrkivää, mutta hyvin realistista tekstiä kuitenkin - jotakuinkin noin patologisesta ilmiöstä halla-aholaisuudessa on kysymys. Monet ovat kohtuullisen vilpittömästi vain harhaanjohdettuja ja manipuloituja, mutta olettaisin että valitettavan useat ovat myös vihansa sinne työntämiä, eikä tosiseikoilla, vaikka ne saisivatkin tietoonsa, olisi merkitystä.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Reija Härkönen on March 19, 2012, 10:32:00

http://vallanvahtikoira.blogspot.com/2012/03/ihmisvihan-politiikkaa.html (http://vallanvahtikoira.blogspot.com/2012/03/ihmisvihan-politiikkaa.html)

No huh huh, vihdoinkin nähdään avoimesti keskusteleva, mustamaalauksesta vapaa lähestymä, urhea ja avoimen ystävällinen nousu poteroista, kädenojennus maahanmuuttokriitikoille, kutsu rakentamaan yhdessä parempaa Suomea...  ;D

Pidätkö sinä Halla-ahon aikomuksia oikeina ja ihmisten yhtäläistä ihmisarvoa loukkaamattomina? Oletko sitä mieltä, että on oikein ottaa politiikkansa käytännössä ainoaksi teemaksi "islamin invaasion estäminen"?

Minä kannatan demokratiaa ja tasa-arvoa. Kannatan myös uskonnonvapautta. Jatkuva hyökkäys islamia vastaan on maassamme asuvien islaminuskoisten loukkaamista. On mielestäni ilmiselvää, että sillä pyritään herättämään inhoa ja vihaa yhtä ihmisryhmää kohtaan, muuttamaan asenneilmapiiriä ja jatkossa estämään islaminuskoisten muutto maahan. Hyväksytkö sinä tällaisen ja jos, niin millä perusteella?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Dunce on March 19, 2012, 15:21:45
Jussi K. Niemelä on kirjoittanut todella mietityn, perusteellisen analyysin halla-aholaisuudesta ja persufundamentalisteista. Kannattaa lukea!


http://vallanvahtikoira.blogspot.com/2012/03/ihmisvihan-politiikkaa.html (http://vallanvahtikoira.blogspot.com/2012/03/ihmisvihan-politiikkaa.html)

Linkki korjattu.

Kohtuullisen puuduttava "analyysi", jossa ei nyt huikeasti järkeä ollut. Halla-aholaisethan ovat pääosin ihmisiä, joille trillerien ja dekkarien lukeminen ei ole vaihtoehto, vaan joiden pitää etsiä salaliittoteorioita IRL-tapahtumista ja kehitellä niitä eteenpäin netissä. Samaa näkee muutoinkin kuin ruskean värisesti "poliittisesti valveutuneiden" henkilöiden nettivouhkaamisessa ja yleisönosastokirjoittelussa. Se, että rasistisesti suuntautuneet yhdistysaktiivit käyttävät näitä ihmisiä hyväkseen oman poliittisen agendansa levittämiseen, on aika lailla homman ytimessä. Tuo halla-aholaisuuden uskonnoksi keksiminen on kohtuullisen väsynyttä.

Toisaalta, kuka ei olisi väsynyt jouduttuaan halla-aholaisen nettiarmeijan vihan kohteeksi.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Harri on March 19, 2012, 15:41:03
Tämä on kyllä jotain tosi huikeaa! Myös Tahamme on päässyt menoon mukaan.

Quote from: James Erkki Kalevi Hirvisaari
Myös kohublogini otsikolla -Kikkarapäälle kuonoon- oli osoitettu nimenomaan rasismia, syrjintää ja väkivaltaa vastaan. Vain myrkyllinen ja pahantahtoinen ääliö voi kääntää sen kieroon muslimeja solvaavaksi. Itse pidän koko syytettä likaisena poliittisena pelinä.

Niinpä arvelen minusta alun perin tutkintapyynnön tehneen nousiaislaisen Tomi Salmen taustoista löytyvän vihreän aatemaailman; ainakin pikaisen googletuksen pohjalta niin päättelin. Mielestäni omien kansalaisten pettäminen on halveksittavaa toimintaa ja selkeää hevosenleikkiä, joka ei naurata, tai ei ainakaan pitäisi. Mutta no hard feelings - minusta prosessi on ollut sangen mielenkiintoinen. Melkoinen seikkailu ja taistelu sananvapauden puolesta.

Lue lisää! (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100759-ministeri-harrastaa-mustamaalausta)

Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Dunce on March 19, 2012, 15:47:21
Tämä on kyllä jotain tosi huikeaa! Myös Tahamme on päässyt menoon mukaan.

Quote from: James Erkki Kalevi Hirvisaari
Myös kohublogini otsikolla -Kikkarapäälle kuonoon- oli osoitettu nimenomaan rasismia, syrjintää ja väkivaltaa vastaan. Vain myrkyllinen ja pahantahtoinen ääliö voi kääntää sen kieroon muslimeja solvaavaksi. Itse pidän koko syytettä likaisena poliittisena pelinä.

Niinpä arvelen minusta alun perin tutkintapyynnön tehneen nousiaislaisen Tomi Salmen taustoista löytyvän vihreän aatemaailman; ainakin pikaisen googletuksen pohjalta niin päättelin. Mielestäni omien kansalaisten pettäminen on halveksittavaa toimintaa ja selkeää hevosenleikkiä, joka ei naurata, tai ei ainakaan pitäisi. Mutta no hard feelings - minusta prosessi on ollut sangen mielenkiintoinen. Melkoinen seikkailu ja taistelu sananvapauden puolesta.

Lue lisää! (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100759-ministeri-harrastaa-mustamaalausta)

HUOM! Missä on moraali, käytös ja kunnioitus?  :D :'( :D :'( :D :'(

Quote from: Farkkumerkki Hirvisaari
Perussuomalaiset on laillinen ja kunniallinen puolue, jolla on lähes 20% valtuutus työlleen. Minä en pidä siitä, että edustajakollegoja haukutaan ja demonisoidaan sysimustilla valheilla. Missä on moraali, käytös ja kunnioitus?
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Julmuri on March 19, 2012, 16:39:19
Heh pointsit Tahalle. Erkki kalevi osoittaa katkeruuttaan levittämällä kantajan nimeä.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Taha Islam on March 19, 2012, 16:52:17
Kappas, nyt olenkin vihreä - ja julkkis. En kuitenkaan ole kantaja, vaan kyseessä on yleisen syytteen alainen rikos ja kantaja on valtio. Hyi, miten valtio tuomioistuinjärjestelmineen onkaan epäisänmaallinen.

Onneksi olen muuttanut paikkakuntaa ja maata, ettei kukaan saa päähänsä tulla keskustelemaan sananvapaudesta ruskeassa paidassa kotiini.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: mh on March 19, 2012, 18:59:36
Totta puhuen kyseessä on ihan samanlaista vihapuhetta, uskonnollistyyppistä hurmosta ja salaliittoteoretisointia, kuin mistä herra Niemelä syyttää halla-ahoisteja.
Ei ole.
Title: Re: Blogeista poimittua
Post by: Kourumies on March 20, 2012, 01:20:20
Minusta tuo on kyllä enimmäkseen äärimmäisen pätevää analyysiä. Toki vähän turhan jyrkkää ja turhan jyrkästi yleistävää sävyltään, eikä dialogisuuteen pyrkivää, mutta hyvin realistista tekstiä kuitenkin - jotakuinkin noin patologisesta ilmiöstä halla-aholaisuudessa on kysymys. Monet ovat kohtuullisen vilpittömästi vain harhaanjohdettuja ja manipuloituja, mutta olettaisin että valitettavan useat ovat myös vihansa sinne työntämiä, eikä tosiseikoilla, vaikka ne saisivatkin tietoonsa, olisi merkitystä.

Dialogisuuteen pyrkiminen on useimpien halla-ahoistien kohdalla jo aikoja sitten sivuutettu vaihtoehto. Niemelähän aloitti dialogilla näiden tyyppien kanssa ja koett