Todellisuus

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Topic started by: suusilledot on May 06, 2011, 22:17:30

Title: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: suusilledot on May 06, 2011, 22:17:30
Suomen yhteiskunnallinen ilmapiiri on kärjistynyt ja vastakkainasettelut ovat voimakkaat. Vihaa, kaunaa ja turhautumista on paljon ilmassa ja sitä tuodaan aiempaa voimakkaammin esiin paitsi netissä, niin nykyään jo kahvipöytäkeskusteluissakin. Perussuomalaisten nousun myötä kansa tuntuu jakaantuneen. Olen viime kuukausina ja varsinkin viikkoina huomannut useammankin kerran pohtineeni, voisiko Suomessa syttyä sisällissota etnisine puhdistuksineen ja joukkotuhoamisineen. Huomaan pitäväni tätä mahdollisena, joskin epätodennäköisenä, ja nyt haluaisin kuulla mitä mieltä täällä muut ovat. Harva Suomessa on aiemmin edes harkinnut aseen hankintaa itsepuolutustarkoituksiin, mutta nyt asia on tietääkseni useammallakin uhatuksi itsensä tuntevan vähemmistöryhmän edustajalla käväissyt mielessä. Kehityskulku ei luonnollisestikaan tunnu oikealta.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Kourumies on May 06, 2011, 23:01:41
Suomen yhteiskunnallinen ilmapiiri on kärjistynyt ja vastakkainasettelut ovat voimakkaat. Vihaa, kaunaa ja turhautumista on paljon ilmassa ja sitä tuodaan aiempaa voimakkaammin esiin paitsi netissä, niin nykyään jo kahvipöytäkeskusteluissakin. Perussuomalaisten nousun myötä kansa tuntuu jakaantuneen. Olen viime kuukausina ja varsinkin viikkoina huomannut useammankin kerran pohtineeni, voisiko Suomessa syttyä sisällissota etnisine puhdistuksineen ja joukkotuhoamisineen. Huomaan pitäväni tätä mahdollisena, joskin epätodennäköisenä, ja nyt haluaisin kuulla mitä mieltä täällä muut ovat. Harva Suomessa on aiemmin edes harkinnut aseen hankintaa itsepuolutustarkoituksiin, mutta nyt asia on tietääkseni useammallakin uhatuksi itsensä tuntevan vähemmistöryhmän edustajalla käväissyt mielessä. Kehityskulku ei luonnollisestikaan tunnu oikealta.

Kysymys on ihan hyvä ja tärkeä. Kyllä kaikki on mahdollista, mutta omasta puolestani pidän tällä hetkellä keskeisimpänä ongelmana sitä, ettei esimerkiksi lääkäriin uskalla mennä, koska ei tiedä, minkä hengen lapsia lääkäri on. Käsi sydämelle: uskaltaisitteko mennä nuivalle hammaslääkärille nimellä ja nuunalla tunnettuna ihmisyyden kannattajana?

Ja mitä aseisiin tulee, käsiaseet ovat vanhanaikaisia, kun on noita joukkotuhoaseitakin. Hermokaasut on keksitty ajat sitten ja kaksikomponenttihermokaasua voi valmistaa täysin laillisista ja banaaleista aineksista. Hämmästyisitte jos tietäisitte miten yksinkertainen se yksinkertaisin resepti on.

Mutta joo, onhan meillä ollut sisällissota kerran aikaisemminkin. Ei se mikään mahdottomuus ole. Sen kolmasvaltakuntalarpin lisäksi tätä nykykehitystä on kiintoisaa tarkastella myös 1918-larppina. Isoäitini oli 18-vuotias sinä vuonna ja kertoi niistä ajoista juttuja koko lapsuuteni. Kuinka punikit tulivat hakemaan isää kotoa, kuinka isä punikkien vankeudessa poltti tupakkaa, mitä ei muuten koskaan tehnyt... Itse kunkin on syytä pohtia arvokkaasti kuolemista sinä päivänä kun ne tulevat teitä hakemaan. Jolla on uskonnollinen vakaumus, hänen tulee miettiä pyhien kirjojensa äärellä tuonpuoleista ja sitä mahdollisuutta, että sinne tulee kutsu ennenaikaisesti. On todennäköistä, että vihollinen pyrkii nöyryyttämään ja silpomaan ennen surmaamista, koska vastapuoli on se mikä on. Tämän takia myös sietää kysyä itseltään, mikä se arvokas kuolema on ja haluaako mieluummin kaatua taistelussa kuin tulla surmatuksi hakattuna ja ehkä silvottunakin, nöyryytettynä vankina.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Outo Lintu on May 07, 2011, 02:44:42
Tämä mielenkiintoinen tulevaisuuden skenaario on aika ajoin putkahdellut esille keskustelupalstoilla. Itse en pidä sisällissodan mahdollisuutta realistisena. Joitakin yhteenottoja saatetaan nähdä eri kiistapuolten välillä. Lisäksi, ainakin väliaikainen paluu luokkayhteiskuntaan on todennäköistä, jolloin herrat linnoittautuvat pyssyineen muurien taakse piiloon rahvaalta, ikään kuin Brasiliassa.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Harri on May 07, 2011, 04:07:35
Johan meidän hallintovaliokunnan puheenjohtaja ehti ennen vaaleja julistamaan, että me olemme sodassa. Jos joukossamme on joku toimittaja tai sellaisen tunteva, niin voisikos mieheltä kysäistä asiaan varmistusta?
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Annushka on May 07, 2011, 11:31:58
Höpö höpö. Muutamat nuivat eivät ole sen arvoisia. Köyryllekin lääkkeet muistutuksena.

Sotia ja sisällissotia käydään paljon syvemmistä ja hajottavammista aiheista kuin jonkin eiralaisen pedanttislavistikon spergausteksteistä ja niitä raamattunaan lukevista junttiteknikkomiehistä. Ehkä äärimmäistä narsismia viimeksi mainittujen kohdalla kuvitella, että heidän aivoituksensa herättäisivät laajemmissa kansanjoukoissa muuta kuin hilpeyttä.

Lisäksi jos nyt on vasta asetta hankkimassa, on selkeästi amatööri.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Kourumies on May 07, 2011, 11:59:54
Höpö höpö. Muutamat nuivat eivät ole sen arvoisia. Köyryllekin lääkkeet muistutuksena.

Kuka sen arvoisuudesta on puhunut? Kyse on siitä, että sisällissodan voi todellakin päämäärätietoisesti provosoida. Nuivat ovat piehtaroineet sisällissotakuvitelmissa koko ajan. "Robespierre"-"Kritias" haaveili suohaudoista väärämielisille suomalaisille, "Jukka A." taas sanoi, että "pieni poika hänen sisällään" haaveilee asioiden selvittämisestä "vuoden 1918 malliin, kivääri kädessä".


Quote from: Annushka
Sotia ja sisällissotia käydään paljon syvemmistä ja hajottavammista aiheista kuin jonkin eiralaisen pedanttislavistikon spergausteksteistä ja niitä raamattunaan lukevista junttiteknikkomiehistä. Ehkä äärimmäistä narsismia viimeksi mainittujen kohdalla kuvitella, että heidän aivoituksensa herättäisivät laajemmissa kansanjoukoissa muuta kuin hilpeyttä.

Jo nyt käydään vuosikausia kestäviä joukkokampanjoita isolla porukalla yksittäisiä ihmisiä vastaan sellaisesta syystä, että nämä ovat joskus vuosia sitten poistaneet pedanttislavistin spergauskommentin blogistaan. Jos se on mahdollista, sitten aivan mikä tahansa on mahdollista.

Mielestäni ajatus, että vaikkapa sisällissodalla pitäisi aina olla jokin ylevä ja hienostunut syy, on taas sitä marxilaisuutta, siis x:llä, josta olisi viipymättä päästävä eroon. En ole aikoihin uskonut siihen, että kaiken takana olisi materiaalisia ja taloudellisia motiiveja. Esimerkiksi perussuomalaisuutta ja varsinkin halla-aholaisuutta on täysin mahdotonta selittää millään marxilaistyyppisillä materiaalisilla perusteilla. Paljon parempi selitys on, että siinä viehättää sivilisoituneisuudesta ja sosiaalisuudesta irtautuminen itsetarkoituksena. Nuivathan usein korostavat sitä, että mitään arvoja ei ole, ihmisarvoa ei ole, lippu on vain kangasta ja raja vain viiva kartalla. Sitä vastoin alkuvoimaiset impulssit ovat tärkeitä. Täälläkin on joku nuiva sanonut, että nuivan pelko neekeriä kohtaan on luonteva ja tosi tunne, joka sanoo jotain oleellista, kun taas kaikki vihervasemmistolaisten kukkahattujen arvot, kuten demokratia, tasa-arvo, ihmisarvo, oikeusvaltio ym. ovat tätä totuutta kahlitsevia valheita.

Aikaisemmissa sisällissodissa on varmaankin ollut jotain oikeasti uskottuja ja koettuja aatteita, joilla tämä sisäisen villipedon irtilaskeminen on perusteltu ja säännelty, mutta nuivuuden ideana on juurikin ihmisen itsetarkoituksellinen vapauttaminen kaikenlaisen sosiaalistuneisuuden kahleista vihaamaan, tappamaan ja kiduttamaan id-impulssiensa mukaan.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Annushka on May 07, 2011, 12:05:40
Aikaisemmissa sisällissodissa on varmaankin ollut jotain oikeasti uskottuja ja koettuja aatteita, joilla tämä sisäisen villipedon irtilaskeminen on perusteltu ja säännelty, mutta nuivuuden ideana on juurikin ihmisen itsetarkoituksellinen vapauttaminen kaikenlaisen sosiaalistuneisuuden kahleista vihaamaan, tappamaan ja kiduttamaan id-impulssiensa mukaan.

Laitapa taas hieman jäitä sinne hattuun.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Kourumies on May 07, 2011, 12:09:36
Aikaisemmissa sisällissodissa on varmaankin ollut jotain oikeasti uskottuja ja koettuja aatteita, joilla tämä sisäisen villipedon irtilaskeminen on perusteltu ja säännelty, mutta nuivuuden ideana on juurikin ihmisen itsetarkoituksellinen vapauttaminen kaikenlaisen sosiaalistuneisuuden kahleista vihaamaan, tappamaan ja kiduttamaan id-impulssiensa mukaan.

Laitapa taas hieman jäitä sinne hattuun.

Ei kun oikeasti. Tarvitaanko massamittaiselle väkivallalle mitään muita perusteita kuin se, että väkivallattaa ja että munissa tuntuu kivalta kun lyö heikompaa ja se on peloissaan? Pitääkö sotia käydä jostain hienoista ja tärkeistä perusteista? Oliko Hitlerillä viime kädessä sodilleen ja joukkotuholleen yhtään mitään muita perusteita kuin se että joku wieniläinen juutalainen oli tehnyt hänelle kämmin taulukaupoissa ja se piti saada kostaa kaikille juutalaisille - ja kun hän sai luotua sellaisen organisaation, jonka puitteissa tämä oli mahdollista, niin myös tehtiin?
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Annushka on May 07, 2011, 12:17:49
Aikaisemmissa sisällissodissa on varmaankin ollut jotain oikeasti uskottuja ja koettuja aatteita, joilla tämä sisäisen villipedon irtilaskeminen on perusteltu ja säännelty, mutta nuivuuden ideana on juurikin ihmisen itsetarkoituksellinen vapauttaminen kaikenlaisen sosiaalistuneisuuden kahleista vihaamaan, tappamaan ja kiduttamaan id-impulssiensa mukaan.

Laitapa taas hieman jäitä sinne hattuun.

Ei kun oikeasti. Tarvitaanko massamittaiselle väkivallalle mitään muita perusteita kuin se, että väkivallattaa ja että munissa tuntuu kivalta kun lyö heikompaa ja se on peloissaan? Pitääkö sotia käydä jostain hienoista ja tärkeistä perusteista? Oliko Hitlerillä viime kädessä sodilleen ja joukkotuholleen yhtään mitään muita perusteita kuin se että joku wieniläinen juutalainen oli tehnyt hänelle kämmin taulukaupoissa ja se piti saada kostaa kaikille juutalaisille - ja kun hän sai luotua sellaisen organisaation, jonka puitteissa tämä oli mahdollista, niin myös tehtiin?

Aa. Olet saanut revelaation. Yhteiskunnallinen kehitys, historia, esitetään usein suurina linjoina, periaatteina, jonkin politiikan ajamisena (voittamisena tai häviämisenä). Mitä syvemmälle asiaan menee sitä hämmentävämmäksi agentuuri käy. Missä määrin kaikki johtuikin siitä, että joku pölli Ronald Reaganin fillarin 30-luvulla ja Ronald katkeroitui siitä? Kannattaa kuitenkin suhteellistaa näitä asioita; vaikka henkilöhistoriat ovat kovin kiehtovia, hassuja, pelottavia, jännittäviä, niin aika moni historiallinen kehityskulku olisi suurinpiirtein samanlaisessa muodossa tapahtunut ilman tietyn yksilön olemassaoloakin.

Suomessa aika moni äänesti perussuomalaisia puhtaana protestina. Veikkailen, että näiden äänestäjien valtaosa ei ole ajatellut kannattavansa mitään ääriliikettä, eikä jatka puolueen kannattamista sitten kun sieltä vanhat smp:läiset neljän vuoden päästä eläköityvät ja jäljelle jäävät Vesa-Matti Saarakkalat ja Halla-ahon kööri. Mitään todellista syvää konfliktia ei yhteiskunnassa ole; nuivat vain haluavat esittää niin, koska se sokeuttaa heidät todellisilta asioilta, joita ei tarvitse siis miettiä kun raivokkaasti elää siellä Halla-aho-todellisuuden puolella.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Kontturi on May 07, 2011, 12:23:50

Ei kun oikeasti. Tarvitaanko massamittaiselle väkivallalle mitään muita perusteita kuin se, että väkivallattaa ja että munissa tuntuu kivalta kun lyö heikompaa ja se on peloissaan? Pitääkö sotia käydä jostain hienoista ja tärkeistä perusteista? Oliko Hitlerillä viime kädessä sodilleen ja joukkotuholleen yhtään mitään muita perusteita kuin se että joku wieniläinen juutalainen oli tehnyt hänelle kämmin taulukaupoissa ja se piti saada kostaa kaikille juutalaisille - ja kun hän sai luotua sellaisen organisaation, jonka puitteissa tämä oli mahdollista, niin myös tehtiin?

Toistaiseksi verisimpiäkin sotia on aina väitetty käytävän hienojen ja tärkeiden perusteiden puolesta vääriä ja pahoja perusteita vastaan. Itse en osaa nimetä modernia sotaa jossa edes toisella osapuolella ei olisi ollut minkäänlaista veruketta tekemälleen väkivallalle.

Hitler taas seurasi omaa vatipäämoraaliaan autistisen järkähtämättä - sen perusperiaatteet vain olivat niin kieroutuneita ja vieraita että maailmalle välittyi selkeästi kuva täysin nihilistisestä opportunistista.
Lukuvinkiksi aiheesta Weikartin "From Darwin to Hitler" - vaikka teos on saanut ristiriitaista palautetta ja sitä olisi helppo pitää pelkkänä Yhdysvaltojen sisäpoliittisen keskustelun tarpeisiin tehtynä tutkimuksena, se on silti kattava esitys 1800-luvun lopun Saksan edistysuskoisten sosiaalidarwinistien ajattelun yleislinjoista ja vaikutuksista. Ja juuri siksi se on niin karua luettavaa. Kommentit ja väittämät kun ovat tuttuja nykyisestäkin keskustelusta.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Kourumies on May 07, 2011, 12:32:38
Mitään todellista syvää konfliktia ei yhteiskunnassa ole; nuivat vain haluavat esittää niin, koska se sokeuttaa heidät todellisilta asioilta, joita ei tarvitse siis miettiä kun raivokkaasti elää siellä Halla-aho-todellisuuden puolella.

Sehän se tässä juuri mättääkin. Mitään esim. materiaalisiin etuihin perustuvaa syvää konfliktia ei ole, mutta nuivat ovat onnistuneet provosoimaan esiin katkeran kahtiajaon, joka jatkaa pahenemistaan omien sisäisten kehitystendenssiensä mukaan. Tällaiset kahtiajaot kykenevät elämään yhteiskunnassa hyvin pitkiä aikoja juuri siksi, että niille ei ole todellisia materiaalisia syitä - sen takia perinnettä perinteen vuoksi ylläpitävät ihmiset katsovat asiakseen manata niitä yhä uudelleen esiin.

Esimerkiksi Irlannin politiikkaa hallitsi vuosikymmenet maan sisällissodan tuloksena syntynyt poliittinen kahtiajako, eikä vasemmisto-oikeisto-vastakkainasettelua päässyt syntymään ollenkaan, kun kaksi junttikonservatiivipuoluetta varasivat koko shown omalle kaksintaistelulleen. Myös IRA:ssa on kysymys siitä, että tuonaikaiset vastakkainasettelut elävät edelleen.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Annushka on May 07, 2011, 12:53:57
Sehän se tässä juuri mättääkin. Mitään esim. materiaalisiin etuihin perustuvaa syvää konfliktia ei ole, mutta nuivat ovat onnistuneet provosoimaan esiin katkeran kahtiajaon, joka jatkaa pahenemistaan omien sisäisten kehitystendenssiensä mukaan. Tällaiset kahtiajaot kykenevät elämään yhteiskunnassa hyvin pitkiä aikoja juuri siksi, että niille ei ole todellisia materiaalisia syitä - sen takia perinnettä perinteen vuoksi ylläpitävät ihmiset katsovat asiakseen manata niitä yhä uudelleen esiin.

No on siinä tietysti se puoli, että materiaalisen kahtiajaon voi konkreettisesti korjata. Arvopohjainen kahtiajako ei korjaudu silmien edessä, sitä voi ruokkia ja pitää yllä. Tietysti yhteiskunnassa olisi myös materiaalista konfliktia - olen muuten viime päivinä harmitellut Kallion gentrifikaatiota kun uuskalliolaiset ovat häiriintyneet Helsinginkadun leipäjonosta siinä määrin, että se pitää siirtää jonnekin muualle - mutta sellainen protesti ei näinä aikoina kerää kannattajia. Tavallaan nuivat ovat itse niitä, joita kiehtoo kaikki eksoottinen värinä aivan ylen määrin; islam on vihollisena jo niin tuntematon, jännittävä, kaukainen, mystinen ja vaikka mitä, siitähän voi keksiä melkein mitä tahansa. Nuorten miesten sotafantasiointi on tietysti myös mukana, mutta Köyry, joskus siihen kannattaa oikeasti suhtautua pueri puerilia tractant -mentaliteetilla.

Esimerkiksi Irlannin politiikkaa hallitsi vuosikymmenet maan sisällissodan tuloksena syntynyt poliittinen kahtiajako, eikä vasemmisto-oikeisto-vastakkainasettelua päässyt syntymään ollenkaan, kun kaksi junttikonservatiivipuoluetta varasivat koko shown omalle kaksintaistelulleen. Myös IRA:ssa on kysymys siitä, että tuonaikaiset vastakkainasettelut elävät edelleen.

No en minä juuri tosiaan erota Fianna F¡ilia ja Fine Gaelia toisistaan ns. normaalin politiikan tasolla, mutta Irlannissa on tietysti se tavallaan materiaalinen ongelma, että sopimus aikoinaan todella jakoi maan kahteen osaan, aivan fyysisesti. Joskin olen ymmärtänyt, että nykyään kyseiset puolueet pitkälti välttävät koko kysymystä ja yrittävä asemoida itsensä hieman eri kohtiin keskustaoikeistossa.

Kyllähän Suomessa voidaan aivan yhtä hyvin sanoa, että keskustassa, kokoomuksessa tai sosialidemokraateissa aika vanhat vastakkainasettelut elävät edelleen.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Kourumies on May 07, 2011, 13:26:15
No on siinä tietysti se puoli, että materiaalisen kahtiajaon voi konkreettisesti korjata. Arvopohjainen kahtiajako ei korjaudu silmien edessä, sitä voi ruokkia ja pitää yllä. Tietysti yhteiskunnassa olisi myös materiaalista konfliktia - olen muuten viime päivinä harmitellut Kallion gentrifikaatiota kun uuskalliolaiset ovat häiriintyneet Helsinginkadun leipäjonosta siinä määrin, että se pitää siirtää jonnekin muualle - mutta sellainen protesti ei näinä aikoina kerää kannattajia.

Niinpä. Ja onhan se totta, että köyhyys tai rikkaus ei välttämättä enää ole kovin keskeinen tietoisuuden määrittäjä. Täällä on paljon kansankapitalismia, pitäjä- ja maakuntatason yksityisyrittäjiä, jotka ovat haalineet itselleen jollei nyt suuria omaisuuksia niin sen verran rahaa että voivat katsoa tulevaisuuteen hyvin luottavaisesti taloudellisen hyvinvoinnin osalta; ja toisaalta täällä tietysti on paljon köyhää kouluttautunutta liberaalia väkeä. Niinpä se eliitti vs. kansa -vastakkainasettelu on sitä, että joku rahallisesti turvattua elämää elävä yrittäjä kutsuu akateemista pätkätyöläistä "eliitin" edustajaksi.

Quote
Tavallaan nuivat ovat itse niitä, joita kiehtoo kaikki eksoottinen värinä aivan ylen määrin; islam on vihollisena jo niin tuntematon, jännittävä, kaukainen, mystinen ja vaikka mitä, siitähän voi keksiä melkein mitä tahansa.


Tässä osuit kyllä naulan kantaan. Joskus tuntuu siltä, että nuivat pelkäävät kohtaamista konkreettisen muslimin kanssa, koska tietävät hyvin sen romuttavan kaikki ne työllä ja tuskalla luodut viholliskuvat fundamentalisti-imaameista, jotka kieltävät kaikki hyvät asiat elämässä.

Quote
Nuorten miesten sotafantasiointi on tietysti myös mukana, mutta Köyry, joskus siihen kannattaa oikeasti suhtautua pueri puerilia tractant -mentaliteetilla.

Tässä nyt vain on ongelmallista se, että ne "nuoret miehet", jotka niitä sotafantasioita kolporteeraavat, pakkaavat olemaan nelikymppisiä tai sitä vanhempia. Sehän tässä nuivuusliikkeessä yksi huolestuttavimpia piirteitä onkin. Jalonen nosti jossain välissä esille sen, että nuivalisto vaatii implisiittisesti aikuisille miehille oikeutta käyttäytyä kuin kolmetoistavuotias.


Quote
No en minä juuri tosiaan erota Fianna F¡ilia ja Fine Gaelia toisistaan ns. normaalin politiikan tasolla, mutta Irlannissa on tietysti se tavallaan materiaalinen ongelma, että sopimus aikoinaan todella jakoi maan kahteen osaan, aivan fyysisesti. Joskin olen ymmärtänyt, että nykyään kyseiset puolueet pitkälti välttävät koko kysymystä ja yrittävä asemoida itsensä hieman eri kohtiin keskustaoikeistossa.

Tämä on osa sitä, mutta Tim Pat Coogan, joka on kirjoittanut pikemminkin journalistisia kuin historiallisia teoksia aiheesta, on huomauttanut, että suhteessa IRA:han on selvä ero. Fianna F¡il voi kyllä kurittaa IRA:ta silloin kun aihetta on, mutta siellä elää yhä sellainen mentaliteetti, että IRA koetaan saman perinteen edustajaksi, hairahtuneeksi perheenjäseneksi. Sitä vastoin Fine Gaelilla on sellainen asenne IRA:han, että "vittu me näytettiin noille sisällissodassa ja näytetään vastakin saatana".

Quote
Kyllähän Suomessa voidaan aivan yhtä hyvin sanoa, että keskustassa, kokoomuksessa tai sosialidemokraateissa aika vanhat vastakkainasettelut elävät edelleen.

Toki, mutta siinä mielessä marxilaiset ovat oikeassa, että pääoman ja työläisten vastakkainasettelu on joka tapauksessa aika oleellinen materiaalinen vastakkainasettelu yhteiskunnassa. Tietysti ateljeetyyppisissä henkisen työn tekijän pienyrityksissä toimitusjohtajan ja työläisen ero kapenee ja häviää lähes täysin. Ja olen huomannut jopa yllätyksekseni, että kaupungin ja kepun vastakkainasettelu on kouriintuntuvan voimakas. Tuttavapiirissäni on helsinkiläisiä kokoomuslaisia, jotka vihaavat kepua raivokkaasti, pitäen sitä korruptoituneena iltalypsypuolueena, joka rohmuaa kaupunkilaisten verorahat aikansaeläneen kihniöläiselämäntavan subventoimiseen.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Timo Anttila on May 07, 2011, 13:45:01
Muistuttaisin lukijoita, kansan todellisen edustajan, kansanedustaja James Hirvisaaren ennen valitsemistaan esittämästä vaatimuksesta saattaa "kaikki kansanpetturit sotaoikeuteen". Eli, jos ymmärrän oikein, sotaoikeus voi koontua vain sotatilassa. Vai?
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Kourumies on May 07, 2011, 13:52:35
Muistuttaisin lukijoita, kansan todellisen edustajan, kansanedustaja James Hirvisaaren ennen valitsemistaan esittämästä vaatimuksesta saattaa "kaikki kansanpetturit sotaoikeuteen". Eli, jos ymmärrän oikein, sotaoikeus voi koontua vain sotatilassa. Vai?

No ei kai se nyt ihan noinkaan mene. Jos koko maa organisoidaan armeijan tavoin, siviilihallinto lakkautetaan ja kaikki oikeudet muutetaan sotaoikeuksiksi, niin ei siihen kai tarvita mitään ulkoista vihollista saati sotatilaa. Tällaisia ehdotuksiahan on nähty ainakin Sotilaallisen Isänmaallisuuden Puolueen hauskassa blogissa. Ilmeisesti Hirvisaari on ao. puolueen ajatusten kannalla. Puolueen puhetorvi, jonka nimi oli jotain sellaista kuin "Veren ja Kuoleman komentaja Kostaja", on sitten tosissaan sanoessaan, että hänen puolueellaan on edustajia kaikkialla yhteiskunnassa.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: suusilledot on May 07, 2011, 14:05:52
Ei kyse ole muutamasta nuivasta, vaikka Annushka näin lohdullisen kuvan maalailikin. Esimerkiksi meillä työpaikalla kahvipöydässä -- siis ihan tosielämässä -- yksi it-henkilö muutama viikko sitten lietsoi itsensä aggressiiviseen tilaan pitäessään monologin aiheesta "huntuun pukeutuvat eivät koskaan kotiudu, tämä on totuus, ja tätähän ei saa ääneen sanoa, ja kaisaniemen puistossa raiskataan, ja romanit varastaa ja baltialaiset tuovat Suomeen amfetamiinia mersun takakontissa". Toinen pitkäaikainen ystäväni -- korkeakoulutettu it-ihminen -- kirjoittaa Facebookiin kommentteja, jotka eivät jotenkin kuulosta häneltä. Kun googletan niitä, huomaan että retoriikka ja sanamuodot on omaksuttu hommafoorumilta. Minusta tämä tuntuu surrealistiselta. Voimakas vastakkainasettelu etenee. Veikkaan, että seuraavissa vaaleissa persujen kannatus on 30%.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Jussi Marttila on May 07, 2011, 14:13:59
Lyödäänkö vetoa? Itse veikkaan että persujen kannatus seuraavissa vaaleissa asettuu johonkin 10-15% väliin. Niin yleensä käy populistipuolueille jotka ei kokonaisuutena edusta oikein mitään.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Kourumies on May 07, 2011, 14:14:28
Ei kyse ole muutamasta nuivasta, vaikka Annushka näin lohdullisen kuvan maalailikin. Esimerkiksi meillä työpaikalla kahvipöydässä -- siis ihan tosielämässä -- yksi it-henkilö muutama viikko sitten lietsoi itsensä aggressiiviseen tilaan pitäessään monologin aiheesta "huntuun pukeutuvat eivät koskaan kotiudu, tämä on totuus, ja tätähän ei saa ääneen sanoa, ja kaisaniemen puistossa raiskataan, ja romanit varastaa ja baltialaiset tuovat Suomeen amfetamiinia mersun takakontissa". Toinen pitkäaikainen ystäväni -- korkeakoulutettu it-ihminen -- kirjoittaa Facebookiin kommentteja, jotka eivät jotenkin kuulosta häneltä. Kun googletan niitä, huomaan että retoriikka ja sanamuodot on omaksuttu hommafoorumilta. Minusta tämä tuntuu surrealistiselta. Voimakas vastakkainasettelu etenee. Veikkaan, että seuraavissa vaaleissa persujen kannatus on 30%.


Noin yleisesti ottaen olen samaa mieltä ainakin noista indikaatioista. Minäkin olen menettänyt erinäisiä kavereita - en nyt hyviä ystäviä, mutta kavereita - hommalaisuudelle, ja se vaikutelma, joka tuosta syntyy, on se, että asianomainen muuttuu kuin joutuisi sen "Varastetut ihmiset" -elokuvan sienielämänmuodon valtaan. Eräs libertaristikaverini muuten on sanonut oman kokemuksensa olevan samanlainen. Hänen tuttavapiirissäänhän noita tapauksia oli enemmänkin, koska libertaristimuodin mentyä ohi useimmat sen piirissä vaikuttaneet tyypit Mikko Ellilästä alkaen menivät Halla-ahon riveihin.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Kourumies on May 07, 2011, 14:17:13
Lyödäänkö vetoa? Itse veikkaan että persujen kannatus seuraavissa vaaleissa asettuu johonkin 10-15% väliin. Niin yleensä käy populistipuolueille jotka ei kokonaisuutena edusta oikein mitään.

En minäkään oikein usko tuohon kolmeenkymmeneen prosenttiin. Pidän todennäköisempänä että persut hajoavat ja että avoimen rasistinen äärioikeistopuolue jää ainoana merkittävimpänä jäljelle siitä sumasta. Koska yhteiskunnassa lienee ihmiseläimen geneettisen luonteen perusteella aina noin viidennes autoritaarisia persoonallisuuksia, sen kannatuspotentiaali on tuota arvioimaasi luokkaa, veikkaisin.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Freefall on May 07, 2011, 14:22:30
En oikein jaksa uskoa sisällissotaan. Sotijoiden pitäisi tulla ulkopuolelta asuttamaan ensin maata, koska Suomen sauvakävelyllä armeijassa kuntoutettavat ikäluokat eivät sellaiseen jaksa ryhtyä eivätkä kasvaneen tietoisuuden seurauksenakaan pysty. Eivätkä ne ulkopuolelta tulevat ehdi tulla.

Pieni nuotio, joka hiipuu. Hiillos ennen kuin sammuu. Hiekkaa päälle.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Annushka on May 07, 2011, 14:27:55
Ja onhan se totta, että köyhyys tai rikkaus ei välttämättä enää ole kovin keskeinen tietoisuuden määrittäjä. Täällä on paljon kansankapitalismia, pitäjä- ja maakuntatason yksityisyrittäjiä, jotka ovat haalineet itselleen jollei nyt suuria omaisuuksia niin sen verran rahaa että voivat katsoa tulevaisuuteen hyvin luottavaisesti taloudellisen hyvinvoinnin osalta; ja toisaalta täällä tietysti on paljon köyhää kouluttautunutta liberaalia väkeä. Niinpä se eliitti vs. kansa -vastakkainasettelu on sitä, että joku rahallisesti turvattua elämää elävä yrittäjä kutsuu akateemista pätkätyöläistä "eliitin" edustajaksi.

Hesarin leipäjonon häätämishankkeen taustalla oli muun muassa sellaisia mielipiteitä, että jono alentaa jonkun asunnon arvoa. Siis Helsinginkadulla. Uutisen kommentointiosiossa sitten taas joku versio sr:stä oli ensimmäisenä huutamassa, että ei niillä oikeasti mikään nälkä ole, tietysti jonottavat ruokaa kun ilmaiseksi annetaan ja ei sellaista toimintaa tarvitsisi kaupungin keskustassa katsella. Asenteet ovat kyllä jotenkin kauhean kylmiä ja kovia, ja vain oma napa kiinnostaa. Ja tällaisissakin asioissa siis ensisijaisesti vedotaan omaan napaan (kuten kuvitteelliseen asunnon arvoon) kuin yleiseen hyvään. Jotenkin tähän asenneilmapiiriin sitten istuu nuivuus ja ulkomaalaisten karsastaminen ilmeisen hyvin.

Tässä nyt vain on ongelmallista se, että ne "nuoret miehet", jotka niitä sotafantasioita kolporteeraavat, pakkaavat olemaan nelikymppisiä tai sitä vanhempia. Sehän tässä nuivuusliikkeessä yksi huolestuttavimpia piirteitä onkin. Jalonen nosti jossain välissä esille sen, että nuivalisto vaatii implisiittisesti aikuisille miehille oikeutta käyttäytyä kuin kolmetoistavuotias.

No se on kai heidän protestinsa sille että ovat saamattomia vätyksiä.

Tämä on osa sitä, mutta Tim Pat Coogan, joka on kirjoittanut pikemminkin journalistisia kuin historiallisia teoksia aiheesta, on huomauttanut, että suhteessa IRA:han on selvä ero. Fianna F¡il voi kyllä kurittaa IRA:ta silloin kun aihetta on, mutta siellä elää yhä sellainen mentaliteetti, että IRA koetaan saman perinteen edustajaksi, hairahtuneeksi perheenjäseneksi. Sitä vastoin Fine Gaelilla on sellainen asenne IRA:han, että "vittu me näytettiin noille sisällissodassa ja näytetään vastakin saatana".

Tämä tilanne on kyllä jokseenkin rauhoittunut 2000-luvulla, lähinnä kun rauhanprosessi on oikeasti toiminut. Ymmärtääkseni puolueet ovat joutuneet etsimään hieman uusia asemia, ja esimerkiksi Sinn Féin yrittää profiloitua jonkinlaisena vasemmistopuolueena. Hauskaa on se, että Irlannissa ei edelleenkään ole mitään maahanmuuttokriittistä liikettä, vaikka sinne nousukauden aikana muutti tuhansittain duunareita muualta Euroopasta. Tosin tietysti puolalaisten katolisuus on varmaan niin merkittävä yhdistävä tekijä, ettei ainakaan tähän väestönosaan suhtauduta mitenkään negatiivisesti.

Ennen Irlannin talouskriisiä ja, no, suoraan sanoen romahdusta, tosin uudenlainen materiaalinen jako oli minusta käymässä selväksi. Tasavallan ja pohjoisen kuuden kreivikunnan välissä alkoi aika selkeästi mennä elintasoraja, jossa Pohjois-Irlanti todella näyttäytyi Iso-Britannian syrjään jätettynä takamaana jonka kansalaisetkin ovat tavallaan toisen luokan kansalaisia. Tämä on tietysti sittemmin voinut muuttuakin, olen käynyt Belfastissa viimeksi muistaakseni vuonna 2008, että siitä alkaa olla jo tovi. Mikäli kehitys kuitenkin jatkuisi, niin luulen että jossain vaiheessa jonkun olisi otettava joku positio siihen, mitä asialle voisi tai pitäisi tehdä.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Freefall on May 07, 2011, 14:39:04
Asenteet ovat kyllä jotenkin kauhean kylmiä ja kovia, ja vain oma napa kiinnostaa. Ja tällaisissakin asioissa siis ensisijaisesti vedotaan omaan napaan (kuten kuvitteelliseen asunnon arvoon) kuin yleiseen hyvään. Jotenkin tähän asenneilmapiiriin sitten istuu nuivuus ja ulkomaalaisten karsastaminen ilmeisen hyvin.

Jotakin uutislähetystä jääkiekko-ottelun tauolla, kun toisella korvalla kuunteli, niin joku naisihminen sanoi jotakin, että juoppoja ne on pois vaan. Tietysti voi maiskutella adjektiiveilla heidänkin "asenteensa" suhteen. Kuitenkin kun sitä kuvaa katsoi, niin semmoisia helposti 20-40 viimeistä vuotta ympärivuorokautisesti dokanneita kavereita. Hyviä neuvoja otetaan varmasti vastaan. 
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Annushka on May 07, 2011, 14:49:16
Asenteet ovat kyllä jotenkin kauhean kylmiä ja kovia, ja vain oma napa kiinnostaa. Ja tällaisissakin asioissa siis ensisijaisesti vedotaan omaan napaan (kuten kuvitteelliseen asunnon arvoon) kuin yleiseen hyvään. Jotenkin tähän asenneilmapiiriin sitten istuu nuivuus ja ulkomaalaisten karsastaminen ilmeisen hyvin.

Jotakin uutislähetystä jääkiekko-ottelun tauolla, kun toisella korvalla kuunteli, niin joku naisihminen sanoi jotakin, että juoppoja ne on pois vaan. Tietysti voi maiskutella adjektiiveilla heidänkin "asenteensa" suhteen. Kuitenkin kun sitä kuvaa katsoi, niin semmoisia helposti 20-40 viimeistä vuotta ympärivuorokautisesti dokanneita kavereita. Hyviä neuvoja otetaan varmasti vastaan. 

Onko se joku ihme että ruokajonossa on alkoholisteja? Totta kai on. Jos ei halua nähdä elämää, niin minkä hiton takia pitää muuttaa Kallioon? Töölössä ei ole ruokajonoja.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Kourumies on May 07, 2011, 14:52:18

Asenteet ovat kyllä jotenkin kauhean kylmiä ja kovia, ja vain oma napa kiinnostaa. Ja tällaisissakin asioissa siis ensisijaisesti vedotaan omaan napaan (kuten kuvitteelliseen asunnon arvoon) kuin yleiseen hyvään. Jotenkin tähän asenneilmapiiriin sitten istuu nuivuus ja ulkomaalaisten karsastaminen ilmeisen hyvin.

Tässä on taustalla se kummallinen suomalaisen kulttuurin piirre, että vaikka oltaisiin kuinka vihreällä oksalla, niin siellä pohjalla on aivan käsittämätön viimeisestä luusta tappelevien rutilaihojen piskien maailmankuva. Suoraan sanoen olen kääntynyt itse melko oikeistolaiseksi juuri tämän takia. Ihan oikeasti arvostan enemmän sellaista vanhan ja vakaan rahan suomaa turvallisuutta ja siihen liittyvää luonteen tasaisuutta ja tervettä itseluottamusta. Aivan oikeasti olen sitä mieltä, että mukava, suvaitsevainen ja liberaali rikas tai varakas ihminen on objektiivisilla kriteereillä parempi ihminen kuin joku rotuvihaava persunousukas - tai joku depressionsa poliittiseksi aatteeksi stilisoiva omasta tyhmyydestään pätkätyöläiseksi heittäytyvä vasemmistolainen.


Quote
No se on kai heidän protestinsa sille että ovat saamattomia vätyksiä.

Kuinka saamattomia? Käsittääkseni nuivissa on aika paljon esim. it-ihmisiä, jotka varmaan tekevät rahaa aika mukavasti. Itse asiassahan yksi perusnuivan stereotyyppi on se it-työntekijä, joka it-taitojensa ansiosta pystyy elämään monessa mielessä yhteiskunnan ulkopuolella.


Quote
Tämä tilanne on kyllä jokseenkin rauhoittunut 2000-luvulla, lähinnä kun rauhanprosessi on oikeasti toiminut. Ymmärtääkseni puolueet ovat joutuneet etsimään hieman uusia asemia, ja esimerkiksi Sinn Féin yrittää profiloitua jonkinlaisena vasemmistopuolueena. Hauskaa on se, että Irlannissa ei edelleenkään ole mitään maahanmuuttokriittistä liikettä, vaikka sinne nousukauden aikana muutti tuhansittain duunareita muualta Euroopasta. Tosin tietysti puolalaisten katolisuus on varmaan niin merkittävä yhdistävä tekijä, ettei ainakaan tähän väestönosaan suhtauduta mitenkään negatiivisesti.

Kyllä Irlannissa on puolalaisvastaisuutta, jossa sovelletaan usein sanasta sanaan aivan samanlaista argumentaatiota kuin meikäläisten nuivien muslimi- ja afrikkalaisvastaisuudessa. Todellakin sanasta sanaan. Tämä onkin taas yksi esimerkki siitä, miten täysin tuo Homma-homma on kansainvälistä ideologista kauppatavaraa. Liberaaleja ihmisiä esimerkiksi pelotellaan vihjailemalla, että puolalaiset muuttavat Irlannin takaisin menneiden aikojen "katoliseksi Irlanniksi". Mutta olet oikeassa siinä, että Irlannissa ei ole selkeää äärioikeistoa eikä nuivapuoluetta. Siellä on sellainen pulju kuin Immigration Control Platform - An Feachtas um Smacht ar Inimirce, joka on enemmänkin painostusryhmä kuin puolue.

Joku on selittänyt asiaa sillä, että Irlannissa on jo valmiit purkautumiskanavat nationalismille - Pohjois-Irlannin kysymys, iirin kieli ym. Lisäksi Irlannissa kyllä voimakkaasti tiedostetaan, että itsekin on oltu maahanmuuttajia vaikka missä, joten ei kannata alkaa heittää kiviä kun lasitalossa asuu.

Quote
Ennen Irlannin talouskriisiä ja, no, suoraan sanoen romahdusta, tosin uudenlainen materiaalinen jako oli minusta käymässä selväksi. Tasavallan ja pohjoisen kuuden kreivikunnan välissä alkoi aika selkeästi mennä elintasoraja, jossa Pohjois-Irlanti todella näyttäytyi Iso-Britannian syrjään jätettynä takamaana jonka kansalaisetkin ovat tavallaan toisen luokan kansalaisia. Tämä on tietysti sittemmin voinut muuttuakin, olen käynyt Belfastissa viimeksi muistaakseni vuonna 2008, että siitä alkaa olla jo tovi. Mikäli kehitys kuitenkin jatkuisi, niin luulen että jossain vaiheessa jonkun olisi otettava joku positio siihen, mitä asialle voisi tai pitäisi tehdä.

Pohjois-Irlannin kohdalla tuo kehitys on kyllä näkynyt jo kauan. Maakunta on Ison-Britannian sisälläkin jo pitkään ymmärretty mustana aukkona, johon upotetaan subventiorahoja.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Freefall on May 07, 2011, 14:57:23
Onko se joku ihme että ruokajonossa on alkoholisteja? Totta kai on. Jos ei halua nähdä elämää, niin minkä hiton takia pitää muuttaa Kallioon? Töölössä ei ole ruokajonoja.

Ei tuo kestä.

Haastattelivat siinä myös jotakin nuorta miestä, joka sanoi, että ei Suomessa pitäisi leipäjonoja olla, koska kenenkään elämä ei pitäisi niin hunningolla olla. Niitä toimivia neuvoja siis kaivataan edelleen.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Annushka on May 07, 2011, 15:01:42
Onko se joku ihme että ruokajonossa on alkoholisteja? Totta kai on. Jos ei halua nähdä elämää, niin minkä hiton takia pitää muuttaa Kallioon? Töölössä ei ole ruokajonoja.

Ei tuo kestä.

Haastattelivat siinä myös jotakin nuorta miestä, joka sanoi, että ei Suomessa pitäisi leipäjonoja olla, koska kenenkään elämä ei pitäisi niin hunningolla olla. Niitä toimivia neuvoja siis kaivataan edelleen.

Siis neuvoja mihin?
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Annushka on May 07, 2011, 15:02:08
http://www.vihrealanka.fi/uutiset/persuille-t%C3%A4rke%C3%A4%C3%A4-on-oma-etu

Höpölehti on näemmä tuottanut tavallaan asiaan liittyvän höpöartikkelin.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Freefall on May 07, 2011, 15:19:36
Siis neuvoja mihin?

Siihen, että leipäjonoille ei olisi enää tarvetta ja ihmiset voisivat hyvin.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Annushka on May 07, 2011, 15:28:31
Siis neuvoja mihin?

Siihen, että leipäjonoille ei olisi enää tarvetta ja ihmiset voisivat hyvin.

Ahaa, puhuit siitä. Tämä taitaa olla aika suuri kysymys, ja menee vähän ohi sen mistä puhuttiin.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Kourumies on May 07, 2011, 16:31:51
Onko se joku ihme että ruokajonossa on alkoholisteja? Totta kai on. Jos ei halua nähdä elämää, niin minkä hiton takia pitää muuttaa Kallioon? Töölössä ei ole ruokajonoja.

Ei tuo kestä.

Haastattelivat siinä myös jotakin nuorta miestä, joka sanoi, että ei Suomessa pitäisi leipäjonoja olla, koska kenenkään elämä ei pitäisi niin hunningolla olla. Niitä toimivia neuvoja siis kaivataan edelleen.

Niin, hunningolle joutuminen tässä maassa johtuu aika pitkälle siitä viinan juonnista, ja myös siitä, että hunninkoa tai hunningolle altistavia elämäntapoja joistain käsittämättömistä kulttuurisyistä pidetään hienona ja siistinä juttuna. Tämä on molemmille poliittisille siiville ominaista. Vasemmistossa ihan oikeasti ollaan sitä mieltä, että oma elämä pitää laittaa paskaksi jotta on jotain mistä voi syytää kapitalistista sortoa, ja rasistioikeistossa aivan samalla tavalla uhotaan että vittu jos ei ois pakkoruotsia ja pakkopakolaisia niin mä voisin olla sellainen iso porho kuin perinteiset oikeistolaiset olivat, mutta nyt kun ei pääse rikkaaksi ja arvostetuksi vain toistelemalla oikeistolaisia iskulauseita niin maailmassa on virhe ja elämä epäoikeudenmukaista.

Aika suuri osa jengistä menee hunningolle ideologisista syistä, tai koska se on niiden kulttuuria. Ja tarkoitan tässä siis ihan kotimaisia juoppoja, vasemmistolaisia, natsilurjuksia jne. jne. jne.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Jussi Jalonen on May 08, 2011, 20:32:10
Yhteiskunnallinen kehitys, historia, esitetään usein suurina linjoina, periaatteina, jonkin politiikan ajamisena (voittamisena tai häviämisenä). Mitä syvemmälle asiaan menee sitä hämmentävämmäksi agentuuri käy. Missä määrin kaikki johtuikin siitä, että joku pölli Ronald Reaganin fillarin 30-luvulla ja Ronald katkeroitui siitä? Kannattaa kuitenkin suhteellistaa näitä asioita; vaikka henkilöhistoriat ovat kovin kiehtovia, hassuja, pelottavia, jännittäviä, niin aika moni historiallinen kehityskulku olisi suurinpiirtein samanlaisessa muodossa tapahtunut ilman tietyn yksilön olemassaoloakin.

Kuinka moni? Omasta puolestani edustan sitä koulukuntaa, joka haluaa painottaa yksilön roolin merkitystä. Historiaa tekevät rakenteidenkin tasolla kuitenkin ihmiset, poislukien ne tapaukset, joissa itse luonto puuttuu asiaan ja vastuu siirtyy täysin korkeimmille voimille.

Tai no, kun nyt kerran aloitettiin, niin siteerataan narsistina nyt tätä artikkelia (http://www.informaworld.com/smpp/content~db=all~content=a912678703), mikä ei siis ole havainnoissaan mitenkään omaperäinen, mutta sattuu nyt olemaan kätevästi käsillä:

"A special problem is that alternate history requires alternate methodology. To start with, the causes and the nature of the proposed historical change can usually be identified easily enough. To simplify the matter, the change may take place in long, medium or short term.

For example, those historical forces which stem from the nature, such as geology, plate tectonics and developments in global climate, usually take place on the long term. The harsh climate of the "Little Ice Age-, which dictated the human ecology in Europe for centuries, is a class example. Occasionally, however, the nature can drastically intensify its tempo during various ecocatastrophes, as testified by the volcanic eruptions and earthquakes in the Skaptarjökull massif in 1783-1784, which had disastrous effects on the economy and the population of Iceland in very short term.  Likewise, whereas the historical developments in global or regional climate have, at least until recently, taken place gradually and in the long term, meteorology and everyday weather are highly contingent factors dictated by the chaos theory, and thus very likely to result in a change in a very short notice. Presenting counterfactuals based on sudden shifts of wind, for example, would thus be perfectly realistic and plausible.

When it comes to human actions, the changes almost always manifest themselves immediately in short or medium term. The medium-term category would include those historical forces that have a structural background, such as economics, ideologies, religion, culture, demographics and social developments. Needless to say, all of these can also be susceptible to sudden upheavals. Wartime in particular has often been an engine of drastic social change during the modern history, although there are also some cases when conflicts have actually made the status quo even more solid than before. The changes that stem from momentary individual decisions and completely random events belong firmly in the short-term category; this is the level where the historical importance of a single person and the impact of an individual on history, the so-called "Great Man Theory-, could sometimes be fruitfully assessed."



Mutta mitä tuohon otsikon pohdiskeluun tulee, niin en pidä kehitystä kovinkaan todennäköisenä. Kriisiaikoina voi tietysti esiintyä muunlaista kuohuntaa, kuten 1990-luvulla kun heinäpaalit paloivat Helsingissä.




Best,

J. J.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Kourumies on May 08, 2011, 20:40:15
Occasionally, however, the nature can drastically intensify its tempo during various ecocatastrophes, as testified by the volcanic eruptions and earthquakes in the Skaptarjökull massif in 1783-1784,

Se on kyllä Skaft¡rjökull, lausutaan [skaftaurjöökydl]. Jos haluat olla tarkka diakriittisista merkeistä, ole johdonmukainen ja käytä ö:n pilkkujen lisäksi akuuttia jälkimmäisen a:n päällä. Kuten näet, se vaikuttaa ääntämiseen.

-pt- ja -ft- äännetään molemmat [ft], joten on oikeastaan makuasia, kumpaa käytät, mutta kyllä juuri tuossa sanassa f on nykyään yleisempi.

Quote
The changes that stem from momentary individual decisions and completely random events belong firmly in the short-term category; this is the level where the historical importance of a single person and the impact of an individual on history, the so-called "Great Man Theory-, could sometimes be fruitfully assessed."

Odotamme siis hedelmällistä arviointia otsikolla "Blogien kommenttiosastojen moderointipäätösten makrohistorialliset seuraukset suurmiesteorian valossa".

Quote
Mutta mitä tuohon otsikon pohdiskeluun tulee, niin en pidä kehitystä kovinkaan todennäköisenä. Kriisiaikoina voi tietysti esiintyä muunlaista kuohuntaa, kuten 1990-luvulla kun heinäpaalit paloivat Helsingissä.

Entä pesäpallomailoilla tehtyjä poliittisia murhia?
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Sam Karvonen on May 08, 2011, 20:40:25
Jaloselle ja Annushkalle, on totta, että vain Hitler olisi voinut luoda hitlerimäisen kansallissosialismin. Mutta on yhtä totta, että ilman hitleriäkin militantti kansallismielisyys edusti tietyn ajan yleistä ilmiötä, joka olisi edelleenkin saattanut purkautua maailmansotana, joskin yksilötasolla toisten toimijoiden toimesta.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Jussi Jalonen on May 08, 2011, 20:44:38
Muistuttaisin lukijoita, kansan todellisen edustajan, kansanedustaja James Hirvisaaren ennen valitsemistaan esittämästä vaatimuksesta saattaa "kaikki kansanpetturit sotaoikeuteen". Eli, jos ymmärrän oikein, sotaoikeus voi koontua vain sotatilassa. Vai?

Suomessa ovat sotaoikeudet olleet rauhanaikaisia tuomioistuimia sotilaiden tekemien rikosten käsittelyä varten. Sotatilassa ovat toimineet tietysti kenttäoikeudet. Rauhanaikaisia sotaoikeuksia ei ole tässä maassa ollut sitten 1980-luvun, ja nyttemmin sotaoikeus voidaan tosiaan asettaa vain sotatilassa ja sotatoimialueelle.

Kansanomaisesti on käräjäoikeuksien istuntoja silti toisinaan yhä saatettu kutsua "sotaoikeuksiksi" silloin kun käsittelyssä on ollut sotilaan tekemä rikkomus. Tuomiothan ovat hyvin lieviä, ja kysäisinkin silloin Hirvisaaren lausahdettua tuon kommenttinsa, että onko kansanpettureille mahdollisesti tiedossa poistumiskieltoa, ylimääräistä palvelusta vaiko peräti sakkoa ja arestia?



Best,

J. J.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Jussi Jalonen on May 08, 2011, 21:08:46
Se on kyllä Skaft¡rjökull, lausutaan [skaftaurjöökydl]. Jos haluat olla tarkka diakriittisista merkeistä, ole johdonmukainen ja käytä ö:n pilkkujen lisäksi akuuttia jälkimmäisen a:n päällä. Kuten näet, se vaikuttaa ääntämiseen.

En tiedä, mistä tuo kirjoitusasu on omaksuttu, mutta se esiintyy aika yleisesti englanninkielisissä lähdeteoksissa, tämä (http://books.google.fi/books?id=b1sXfJCiCHQC&lpg=PA242&ots=rZvH8Vumz4&dq=skaptarj%C3%B6kull&pg=PA242#v=onepage&q=skaptarj%C3%B6kull&f=false) yhtenä esimerkkinä. Englanninkielisissä julkaisuissa useimmiten halutaan nimet heikäläiseen tyyliin kirjoitettuna - Copenhagen, Nuremberg, Florence - joten kaipa tuo nyt menettelee. Saksankielisessä Klimageschichte Mitteleuropas-teoksessa tuo islanninkielinen nimitys on muuten kirjoitettu samalla tavoin, mutta erikseen: Skaptar Jökull.

Itse asiassa tuon artikkelin toimituksen yhteydessä minulle erikseen huomautettiin, että muuttaisin Portugalin pääkaupungin oikeinkirjoituksen englantilaisittain "Lisbon"-asuun. Kirjoitusvaiheessa olin sen enempiä miettimättä rustannut kotimaiseen tyyliin "Lissabon".


Entä pesäpallomailoilla tehtyjä poliittisia murhia?

Kuten porilaiset ja lahtelaiset tietävät, ovat pesäpallomailoilla tehdyt murhat valitettavasti täysin mahdollisia. Poliittisen motiivin liittymistä murhaan en valitettavasti näkisi mitenkään mahdottomana, vaikka olettaisin että tapahtuma edellyttäisi tekijältä myös jonkinlaista mielenhäiriötä, päihteiden väärinkäyttöä tai muuta vastaavaa kiihoketta.


Jaloselle ja Annushkalle, on totta, että vain Hitler olisi voinut luoda hitlerimäisen kansallissosialismin. Mutta on yhtä totta, että ilman hitleriäkin militantti kansallismielisyys edusti tietyn ajan yleistä ilmiötä, joka olisi edelleenkin saattanut purkautua maailmansotana, joskin yksilötasolla toisten toimijoiden toimesta.

Kyllä vain, mutta yksilöiden vaihtuessa olisi tietysti myös maailmansota voinut olla hyvinkin erilainen. Rohkenisin esimerkiksi väittää, että Hitlerin päätös nostaa nimenomaan Sudeettialue keskeiseksi kiistakapulaksi ja eliminoida TÅ¡ekkoslovakia selittyi paljolti hänen itävaltalaisella taustallaan ja Wienissä nuorena omaksutulla tÅ¡ekkivastaisella propagandalla. Syntyperäinen valtakunnansaksalainen johtaja olisi saattanut suhtautua koko Sudeettialueeseen samalla tavoin kuin Hitler itse aluksi Etelä-Tyroliin - siis toisin sanoen olla piittaamatta koko maakaistaleesta - ja keskittää koko energiansa alusta asti Puolaa vastaan. Tai vaihtoehtoisesti osoittaa paljon enemmän mielenkiintoa vaikkapa Baltian maiden saksalaisvähemmistöjä kohtaan.

Sanomattakin on tietysti selvää, että näistä lähtöasetelmista olisi toinen maailmansota kaikkine rintamalinjoineen ja loppuseurauksineen voinut sukeutua varsin erilaiseksi kuin se historiallisesti muistamamme.



Best,

J. J.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Julmuri on May 08, 2011, 21:27:15
Muistuttaisin lukijoita, kansan todellisen edustajan, kansanedustaja James Hirvisaaren ennen valitsemistaan esittämästä vaatimuksesta saattaa "kaikki kansanpetturit sotaoikeuteen". Eli, jos ymmärrän oikein, sotaoikeus voi koontua vain sotatilassa. Vai?

Vähän sen oloisia kommentteja, että toivottavasti hän ei kuitenkaan koe olevansa sotatilassa. Odotamme pian kommentointia kuinka Hirvisaarta kuitenkin motivoi vain huoltosuhteen heikkeneminen maahanmuuton seurauksena eikä hänellä ole minkäänlaista piilotettua agendaa.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Annushka on May 09, 2011, 13:20:25
Yhteiskunnallinen kehitys, historia, esitetään usein suurina linjoina, periaatteina, jonkin politiikan ajamisena (voittamisena tai häviämisenä). Mitä syvemmälle asiaan menee sitä hämmentävämmäksi agentuuri käy. Missä määrin kaikki johtuikin siitä, että joku pölli Ronald Reaganin fillarin 30-luvulla ja Ronald katkeroitui siitä? Kannattaa kuitenkin suhteellistaa näitä asioita; vaikka henkilöhistoriat ovat kovin kiehtovia, hassuja, pelottavia, jännittäviä, niin aika moni historiallinen kehityskulku olisi suurinpiirtein samanlaisessa muodossa tapahtunut ilman tietyn yksilön olemassaoloakin.

Kuinka moni? Omasta puolestani edustan sitä koulukuntaa, joka haluaa painottaa yksilön roolin merkitystä. Historiaa tekevät rakenteidenkin tasolla kuitenkin ihmiset, poislukien ne tapaukset, joissa itse luonto puuttuu asiaan ja vastuu siirtyy täysin korkeimmille voimille.

No aika moni. Otetaan nyt vaikka joku tieteen tai tieteellisen maailmankuvan kehitys, usein samat läpimurrot tehdään useammassa paikassa suurinpiirtein yhtä aikaa ja yksilöiden toisistaan riippumatta.

En minä nyt tuossa ylläolevassa kiellä yksilön merkitystä, on varmasti totta että juutalaisia olisi uunitettu vallan toisella tapaa ilman Adolfia ja Viipurikin olisi pidetty jos Armas Kempin tilalla olisi ollut joku toinen.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Jussi Jalonen on May 09, 2011, 14:39:21
En minä nyt tuossa ylläolevassa kiellä yksilön merkitystä, on varmasti totta että juutalaisia olisi uunitettu vallan toisella tapaa ilman Adolfia ja Viipurikin olisi pidetty jos Armas Kempin tilalla olisi ollut joku toinen.

Mitä tulee jälkimmäiseen, niin ei oikeastaan.



Best,

J. J.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: suusilledot on May 11, 2011, 11:05:40
Ihan mielenkiintoinen ketju. Aloituksellani hain lähinnä kommentteja siihen, olenko kovin yksinäni tuntemuksineni että jonkinlainen nuiva meemi on vallannut päällisin puolin lähes normaalejakin ihmisiä ja tehnyt heistä vieraan oloisia, aiempaa fanaattisempia, vihamielisempiä sekä ahdasmielisempiä. Kärjistetysti voisi kai sanoa, että tietyssä mielentilassa he alkavat muistuttaa robotteja joiden puhe/kirjoitukset on omaksuttu suoraan hommafoorumilta sanamuotoja myöten. Tietyllä tavalla vaikuttaa, että he ovat hukanneet itsensä, heidät on manipuloitu. Jos tällainen kiihkoilu leviää, eikö sisällissodan mahdollisuus ole realistinen? Ainakaan tällä nyt ei ole enää mitään tekemistä "maahanmuuttopolitiikan kritiikin kanssa". Otokseni on toki erittäin pieni ja ehkä olen turhaan huolissani, mutta kommentoi nyt Jalosen Jussi sinäkin tähän jotakin.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Sam Karvonen on May 11, 2011, 11:15:58
En ole Jussi Jalonen, mutta kommentoisin silti lyhyesti.

Sisällissodan riskiä en näe varteenotettavana, joskin yksittäisten väkivaltaisten rikosten (ja ehkä jopa yhteenottojen) riski saattaa hieman kasvaa. Sen sijaan jos sodista ja todellisista uhkakuvista puhutaan, yleinen muukalaisvihamielisen ja islaminvastaisen retoriikan koveneminen Euroopassa on hunajaa islamilaisessa maailmassa toimivien ääripuolueiden ja liikkeiden korville. Sikäläisten ääriliikkeiden propaganda voi tavanomaista tehokkaammin vedota suuren saatanan juonimaan salaliittoon islamin tuhoamiseksi nimenomaan sellaisessa tilanteessa, missä lännessä asuvat maltilliset rivimuslimit yhä useammin raportoivat lähtömaissa asuville sukulaisilleen päivittäisiä kokemuksiaan kiristyneestä ilmapiiristä. Maltilliset puolueet esim. juuri Pakistanissa joutuvat em. syistä koventamaan myös retoriikkaansa (vrt. Kokoomus ja SDP Suomessa) ja kansainvälinen jännite suurten valtojen välillä kasvaa, ainakin tilapäisesti.

Retoriikan kovenemisen ulkopoliittiset seuraamukset huolestuttavat ainakin itseäni enemmän, joskaan en silläkään saralla ole valmis myöskään maalailemaan peruuttamattomia piruja seinille.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Username1 on May 11, 2011, 16:38:32
Samin huoli on ilmeisen uskottava ja aito, mutta ongelmaksi muodostuukin se, että millä me saadaan tietynlaisen kynnyksen ylittävä (alittava?) määrä ihmisiä suhtautumaan muslimeihin siten, että al-Qaidat eivät saa ravintoaan...?!?
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Harri on May 11, 2011, 19:23:53
Perussuomalaisten kannattaja valmistautuu jo sisällissotaan: (http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Politiikka/ketju/5944678/?viesti=5944696#entry_5944696)

Quote from: Herätys191
Suomi ei ole enään Demokraattinen maa.

Jos Perussuomalaiset jäävät hallituksen ulkopuolella on Suomesta tulossa hyvää vauhti Stalinismin kaltainen valtio, jota johtavat jo korruptoituneet Sdp ja Kok. pelkään vai, että suomi on ajautumassa kohti sisällisotaa, johan siitä edellisestä on aikaa..
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Kourumies on May 11, 2011, 19:44:02
Perussuomalaisten kannattaja valmistautuu jo sisällissotaan: (http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Politiikka/ketju/5944678/?viesti=5944696#entry_5944696)

Quote from: Herätys191
Suomi ei ole enään Demokraattinen maa.

Jos Perussuomalaiset jäävät hallituksen ulkopuolella on Suomesta tulossa hyvää vauhti Stalinismin kaltainen valtio, jota johtavat jo korruptoituneet Sdp ja Kok. pelkään vai, että suomi on ajautumassa kohti sisällisotaa, johan siitä edellisestä on aikaa..

Ja mitä uutta tuossa oli? Sisällissodallahan nuo halla-aholaiset ovat uhkailleet jo puoli vuosikymmentä.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Kourumies on May 11, 2011, 19:50:01
Ihan mielenkiintoinen ketju. Aloituksellani hain lähinnä kommentteja siihen, olenko kovin yksinäni tuntemuksineni että jonkinlainen nuiva meemi on vallannut päällisin puolin lähes normaalejakin ihmisiä ja tehnyt heistä vieraan oloisia, aiempaa fanaattisempia, vihamielisempiä sekä ahdasmielisempiä. Kärjistetysti voisi kai sanoa, että tietyssä mielentilassa he alkavat muistuttaa robotteja joiden puhe/kirjoitukset on omaksuttu suoraan hommafoorumilta sanamuotoja myöten. Tietyllä tavalla vaikuttaa, että he ovat hukanneet itsensä, heidät on manipuloitu. Jos tällainen kiihkoilu leviää, eikö sisällissodan mahdollisuus ole realistinen? Ainakaan tällä nyt ei ole enää mitään tekemistä "maahanmuuttopolitiikan kritiikin kanssa". Otokseni on toki erittäin pieni ja ehkä olen turhaan huolissani, mutta kommentoi nyt Jalosen Jussi sinäkin tähän jotakin.


Nuo zombie-elkeet ja robottimaisuuden olen kyllä minäkin huomannut. On melko hyviä kavereitakin mennyt sinne pimeälle puolelle, ja vaikutelma kyllä on, että on tapahtunut kokonainen persoonallisuuden muutos. On tietysti vaikea sanoa olisiko siitä sisällissodaksi asti, mutta kyllähän aivopestyssä mielentilassa oleva ainakin kykenee suorittamaan yksittäisen väkivallanteon, veikkaisin.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Julmuri on May 11, 2011, 22:52:30
Perussuomalaisten kannattaja valmistautuu jo sisällissotaan: (http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Politiikka/ketju/5944678/?viesti=5944696#entry_5944696)

Quote from: Herätys191
Suomi ei ole enään Demokraattinen maa.

Jos Perussuomalaiset jäävät hallituksen ulkopuolella on Suomesta tulossa hyvää vauhti Stalinismin kaltainen valtio, jota johtavat jo korruptoituneet Sdp ja Kok. pelkään vai, että suomi on ajautumassa kohti sisällisotaa, johan siitä edellisestä on aikaa..

Ja mitä uutta tuossa oli? Sisällissodallahan nuo halla-aholaiset ovat uhkailleet jo puoli vuosikymmentä.

Tuskin nyt kuitenkaan, mutta jos siihen asti mennään lopputulos olisi sama kuin viimeksikin. Kapinoitsijat laitetaan seinää vasten.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Kourumies on May 11, 2011, 23:14:12
Perussuomalaisten kannattaja valmistautuu jo sisällissotaan: (http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Politiikka/ketju/5944678/?viesti=5944696#entry_5944696)

Quote from: Herätys191
Suomi ei ole enään Demokraattinen maa.

Jos Perussuomalaiset jäävät hallituksen ulkopuolella on Suomesta tulossa hyvää vauhti Stalinismin kaltainen valtio, jota johtavat jo korruptoituneet Sdp ja Kok. pelkään vai, että suomi on ajautumassa kohti sisällisotaa, johan siitä edellisestä on aikaa..

Ja mitä uutta tuossa oli? Sisällissodallahan nuo halla-aholaiset ovat uhkailleet jo puoli vuosikymmentä.

Tuskin nyt kuitenkaan, mutta jos siihen asti mennään lopputulos olisi sama kuin viimeksikin. Kapinoitsijat laitetaan seinää vasten.

Näillä mennään, jesh. Minä voin mennä irkkuihin maanpakoon ja tulla sitten Tammisaarelle johtamaan vankileiriä.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Harri on May 11, 2011, 23:17:24
Pillastuneet persut aikovat nousta barrikadeille (http://www.soininvaara.fi/2011/05/11/huh-onnistui/#comments). Toivottavasti eivät sentään heittele kiviä, ettei uusi hallintovaliokunnan ehdota heidän ampumistaan kovilla. Vai koskeeko tämä vain anarkomarkojen kohtelua?

Quote from: Siriuksesta
Tämä tarkoittaa sitä, että minä ja monet muut nousemme barrikadeille. Jyrki Käteiselle ei tullut mieleenkään, että suomalaisten pitkä pinna loppui tähän. Toivottavasti maanpettureiden elämä tulee olemaaan totaalista helvettiä tulevalla vaalikaudella.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Sam Karvonen on May 12, 2011, 11:09:26
Pillastuneet persut aikovat nousta barrikadeille (http://www.soininvaara.fi/2011/05/11/huh-onnistui/#comments).

Soininvaarankin solidaarinen äänensävy (Kataisen suuntaan) vahvistaa teesiä, että persuista on tullut muita puolueita yhdistävä voima. Ovathan toki yhteisen vihollisen yhdistävästä vaikutuksesta entisaikain tietäjät kirjailleet maailman sivu.

Hallituspohja tullee määrittymään koko puoluekirjon mielipide-enemmistön pohjalta, eli sangen demokraattisesti. Tällöin ei ole lainkaan epädemokraattista, että yksi suuren äänisaaliin kalastanut puolue jättäytyy oppositioon, koska sen kannat edustavat kansanedustajien selvää vähemmistöä. Varsinkin, jos tämä jättäytyminen tapahtuu omasta valinnasta.

Perussuomalaisten vaalieuforia on saanut kylmän, joskin odotetun, herätyksen puolueen ylikärkevien kantojen selvään vähemmistöasemaan suomalaisessa asenneilmastossa.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Harri on May 12, 2011, 12:57:43

Perussuomalaisten vaalieuforia on saanut kylmän, joskin odotetun, herätyksen puolueen ylikärkevien kantojen selvään vähemmistöasemaan suomalaisessa asenneilmastossa.


Nyt se huuto vasta alkaa. Täytyy jättää nettiuutisten kommentointiketjut tyystin lukematta. Muuten tulee paha mieli.

Mutta kyllä, demokratia otti voiton öyhöttämisestä.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Oho on May 12, 2011, 14:39:50


Mutta kyllä, demokratia otti voiton öyhöttämisestä.

No ei oikeastaan, pikemmikin poliittinen opportunismi. Hetkinen mitä mä keuhkoan, poliittinen opportunimishan on länsimaista demokratiaa parhaimmillaan...
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on June 01, 2011, 15:37:49
Aluksi pidin sisällissotahöpinöitä tyypillisenä hallislaisten paranoiana, vaan vaalien jälkeen tuntuu mahdolliselta, tosin hyvin epätodennäköiseltä. Onneksi Suomi on rauhanomainen yhteiskunta, jossa lakia tyypillisesti arvostetaan ja jossa "kovatkin jätkät" ovat liian pullamössöä moiseen. Jotkut Sturmgeist-tyyliset sekoamiset ovat kyllä varsin todennäköisiä.
Title: Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on June 01, 2011, 15:42:14
Lisäksi armeijaa voi olla vaikea saada mukaan mihinkään persujen pilipalihankkeeseen ja siihen se sisällissota loppuukin, kun on tankit kadulla.
Title: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: mh on September 06, 2013, 19:41:57
Tätä kun toisessa ketjussa sivuttiin niin voisi ottaa ajatusleikkinä mitä se olisi, jos historia toistaisi itseään noin sadan vuoden syklillä ja Suomessa koettaisiin vuoden 1918 toisinto?

Ensin on hyvä katsoa mitä tammikuussa 1918 oikein tapahtui: eduskunnan suurin oppositiopuolue katsoi olevansa siinä määrin "kansan asialla", että katsoi asiakseen käynnistää vallankaappauksen. Puolueessa oli kuitenkin myös tuota vastustava siipi, joka ei kuitenkaan pystynyt estämään asiaa, viivytti kuitenkin. Mikä puolue voisi tänä päivänä olla moisen yrityksen takana? Onko Euroopassa mahdollisesti nousussa sellaisia puolueita ja valtioita, jotka voisivat antaa ideologista ja materiaalista tukea tuollaiseen yritykseen? Mitä siitä mahtaisi seurata?
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Vongoethe on September 06, 2013, 20:44:37
Persuilla, Sisussa ja Hommaforumilla tuollaistakin retoriikkaa esiintyy, Hommaforumilla se on sangen yleistä. Viimeksi tänään sattui silmiini tuollainen kommentti (http://hommaforum.org/index.php/topic,87023.msg1417665.html?PHPSESSID=9856306c08b243b60f4e071c79aca813#msg1417665), varsin tavanomaista siellä:

"Ink Visitor
Jäsen^^^
***
  
Viestejä: 1 890
–yhöttävä Hompanssi, Vatipää Taustamölisijä


Vs: 2013-09-06 Voice: Mamunuoren vetoomus Facebookissa herätti rasistisen tulvan

« Vastaus #27 : tänään kello 14:06:44 »

Nimimerkin me kannattaisi tutustua Suomen historiaan. Suomalainen on tyypillisesti tasaisen rauhallinen ja erittäin hidas syttymään. Täällä ei ole koskaan ollut tapana riehua ja äbäläwäbälöidä räiskien rynnäkkökivääreilla taivaalle. Täällä on hiljaa katsottu ja purtu hammasta ja ajateltu, että "lyös, saatana vielä yhren kerran...". Vääryyttä on lähdetty aina korjaamaan ensin laillisin ja parlamentaarisin menetelmin, hyvänä esimerkkinä sortovuosien ajalta "suuri adressi" jonka allekirjoitti käytännössä jokainen suomalainen. Kun tästä ei ollut hyötyä siirryttiin hiukan toisenlaiseen toimintaan ja sitten seurasivatkin vapaussodan melskeet. Vapaussota näytti käytännössä kuinka julmia ja raakoja suomalaiset voivat olla jopa omilleen. Voi vain arvailla minkälaista jälkeä syntyy jos täältä lähdetään poistamaan ns. vieraslajia...
"

Hämmästyttävän tarkka omakuva nimimerkillä, noin syvällinen itsetuntemus onkin perin harvinaista tuontyyppisillä alustoilla. Tämänhetkinen avatarinsa taitaa olla jonkun fiktiivisen natsin kuva jostain TV-sarjasta.

Edit: Herr Flick (http://en.wikipedia.org/wiki/Herr_Flick) von der Gestapo.

"Herr Otto Flick is a fictional character in the BBC sitcom 'Allo 'Allo!, which ran from 1982 to 1992.[1] He was played by Richard Gibson for most of the sitcom's run, and by David Janson in the ninth and final series.[2] On The Return of 'Allo 'Allo! it was revealed that the character was based on a combination of Joseph Goebbels and Arnold Toht from Raiders of the Lost Ark, and that Gibson had wished to incorporate all manner of grotesqueries from these characters into his depiction of Flick but had only been allowed a limp.

Herr Flick is an officer of the Gestapo, the Nazi secret police during World War II. On the rare occasions he wears uniform, he is shown to be an SS-Sturmbannführer (Major).
"



Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Maivei on September 06, 2013, 20:54:08
Onhan noita pikkuisia kommunistipuolueita ainakin kolmin kappalein, eduskuntapuolueista vallankumouksen aateperintöä edustaa lähinnä vasemmistoliitto, mutta se on kovasti tissiposkinen ja pehmeä aseelliseen vallankumoukseen eikä Suomen tilanne muutenkaan ole lähelläkään mitään vallankumousta, anarkomarkojen ikkunoiden särkemistä ja katujen "valtausta" kummempaa ei tulla näkemään, korkeintaan jokin autojenpolttamisperformanssi suuren maailman tyyliin voisi olla mahdollinen parinkymmenen vuoden periodilla.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kourumies on September 06, 2013, 20:54:34
Tätä kun toisessa ketjussa sivuttiin niin voisi ottaa ajatusleikkinä mitä se olisi, jos historia toistaisi itseään noin sadan vuoden syklillä ja Suomessa koettaisiin vuoden 1918 toisinto?

Ensin on hyvä katsoa mitä tammikuussa 1918 oikein tapahtui: eduskunnan suurin oppositiopuolue katsoi olevansa siinä määrin "kansan asialla", että katsoi asiakseen käynnistää vallankaappauksen. Puolueessa oli kuitenkin myös tuota vastustava siipi, joka ei kuitenkaan pystynyt estämään asiaa, viivytti kuitenkin. Mikä puolue voisi tänä päivänä olla moisen yrityksen takana? Onko Euroopassa mahdollisesti nousussa sellaisia puolueita ja valtioita, jotka voisivat antaa ideologista ja materiaalista tukea tuollaiseen yritykseen? Mitä siitä mahtaisi seurata?

No tiedämmehän me, että persut sitä yrittävät ja luultavasti sellaisessa tilanteessa, jossa demokraattinen kannatus on jo laskusuunnassa ja tulee kiire pystyttää se puhdas suomalainen utopia. Tukea tulee tietysti Venäjältä.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kourumies on September 06, 2013, 21:01:27
Onhan noita pikkuisia kommunistipuolueita ainakin kolmin kappalein, eduskuntapuolueista vallankumouksen aateperintöä edustaa lähinnä vasemmistoliitto, mutta se on kovasti tissiposkinen ja pehmeä aseelliseen vallankumoukseen eikä Suomen tilanne muutenkaan ole lähelläkään mitään vallankumousta, anarkomarkojen ikkunoiden särkemistä ja katujen "valtausta" kummempaa ei tulla näkemään, korkeintaan jokin autojenpolttamisperformanssi suuren maailman tyyliin voisi olla mahdollinen parinkymmenen vuoden periodilla.

Jos kerta äärivasemmisto on noin kilttiä ja harmitonta porukkaa, niin kerropa sitten miksi sinä ja aateveljesi jatkuvasti huudatte kuinka koko maa on kommunistien hallussa ja kuinka vuoden 1918 uusiksi ottaminen on välttämätöntä, jotta nykymeno saataisiin loppumaan ja kansanpetturit joukkohautoihin.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Vongoethe on September 06, 2013, 21:23:32
Tätä kun toisessa ketjussa sivuttiin niin voisi ottaa ajatusleikkinä mitä se olisi, jos historia toistaisi itseään noin sadan vuoden syklillä ja Suomessa koettaisiin vuoden 1918 toisinto?

Ensin on hyvä katsoa mitä tammikuussa 1918 oikein tapahtui: eduskunnan suurin oppositiopuolue katsoi olevansa siinä määrin "kansan asialla", että katsoi asiakseen käynnistää vallankaappauksen. Puolueessa oli kuitenkin myös tuota vastustava siipi, joka ei kuitenkaan pystynyt estämään asiaa, viivytti kuitenkin. Mikä puolue voisi tänä päivänä olla moisen yrityksen takana? Onko Euroopassa mahdollisesti nousussa sellaisia puolueita ja valtioita, jotka voisivat antaa ideologista ja materiaalista tukea tuollaiseen yritykseen? Mitä siitä mahtaisi seurata?

No tiedämmehän me, että persut sitä yrittävät ja luultavasti sellaisessa tilanteessa, jossa demokraattinen kannatus on jo laskusuunnassa ja tulee kiire pystyttää se puhdas suomalainen utopia. Tukea tulee tietysti Venäjältä.


... kuinka ollakaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,78181.msg1417842.html#msg1417842). Syyria tällä kertaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,78181.msg1417209.html#msg1417209). Toki vastaavia näkee jopa Jenkeissä, niin ovat Obamaa jotkut täynnä. Melkoinen kognitiivinen dissonanssi siinäkin, kun pitää haukkua "kommarit" ja kun se Putinkin pitää laskea vanhasta muistista kommariksi...

Muilla palstoille, suuremmilla, kuten Hesarin kommenttiketjuissa tai Usarissa pölähtelee myös mahorkantuoksuisia, maksetunoloisia kovasti Venäjän linjaa myötäileviä hoono soomi -kirjoittelijoita.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Maivei on September 06, 2013, 21:34:28
Onhan noita pikkuisia kommunistipuolueita ainakin kolmin kappalein, eduskuntapuolueista vallankumouksen aateperintöä edustaa lähinnä vasemmistoliitto, mutta se on kovasti tissiposkinen ja pehmeä aseelliseen vallankumoukseen eikä Suomen tilanne muutenkaan ole lähelläkään mitään vallankumousta, anarkomarkojen ikkunoiden särkemistä ja katujen "valtausta" kummempaa ei tulla näkemään, korkeintaan jokin autojenpolttamisperformanssi suuren maailman tyyliin voisi olla mahdollinen parinkymmenen vuoden periodilla.

Jos kerta äärivasemmisto on noin kilttiä ja harmitonta porukkaa, niin kerropa sitten miksi sinä ja aateveljesi jatkuvasti huudatte kuinka koko maa on kommunistien hallussa ja kuinka vuoden 1918 uusiksi ottaminen on välttämätöntä, jotta nykymeno saataisiin loppumaan ja kansanpetturit joukkohautoihin.



Ei ikkunoiden rikkominenkaan ole kilttiä ja harmitonta, mutta suurimman vahingon tekevät punaviherpropagandan todesta ottavat suvaitsevat hyödyttömät idiootit jotka tekevät tavallisen kansalaisen elämästä saatanallisen kyyläys- ja kyttäysbyrokratian. Ympäristönsuojelun nimissä he ajavat teollisuuden ulkomaille ja energiapolitiikan umpikujaan.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kaptah on September 06, 2013, 21:40:12
Suomi seuraa tässäkin muuta Eurooppaa eikä sivistyneessä Euroopassa ole sisällissotia nähty. Köyryt ja muut intomielisimmät helikopterinheiluttelijat tietenkin uskovat Hyvän ja Pahan lopullisen taistelun olevan ovella mutta niinhän se on ollut aina. En jaksa innostua yhtään Hommallakin jossain määrin harrastettavasta "matalan intensiteetin sota"-retoriikasta, mutta syrjäytyneen ja itsensä osattomaksi tehneen mamu- ja anarkistiporukan ja keskiluokan välinen ryhmäriitely tullee oman arvioni mukaan lisääntymään. Sisällissotana sitä on kuitenkin hankala pitää vaikka autoja palaisikin ja ikkunoita ja poliisia kivitettäisiin. Lähinnä kyseessä on surullinen toisen ja kolmannen polven luuserien kollektiivinen avunhuuto. Ei massat vastaan eliitti vaan marginaalivähemmistö vastaan keskiluokkainen enemmistö. Yhteiskunta näyttäisi kuitenkin yhä enemmän jakautuvan ja yleensä siitä ei ole hyvää ja onnellista yhteiskuntaa yleensä seurannut mutta oikein muutakaan vaihtoehtoa tulevaisuudelle en näe ellei tapahdu esim. taloudessa ja sosiaalipolitiikassa kummia.

En kuitenkaan näe että Suomessa saataisiin mitään kahta tasapuolista puolta sotaan, 99 prosentilla kansasta on kuitenkin asiat ihan hyvin ja paljon enemmän menetettävää kuin voitettavaa. Lähinnä valmiutta aseelliseen riitelyyn löytynee kiljuskinien, hihhulivasurien, ääriuskovaisten ja islamistien porukoista ja näilläkään ei juuri aseita taida olla koska kyseessä ovat yleensä melko puhdasoppiset luuserit. Muutama laiton mutka löytynee mutta aseellinen välienselvittely on kyllä ohi parissa tunnissa ja kovin jäi sisällissota laihaksi. En pysty parhaalla tahdollanikaan keksimään mitkä olisivat ne mielipide-erot joiden vuoksi kansa saataisiin jakautumaan kahteen puoleen jotka ampuvat toisiaan. Koheesio on kuitenkin aika vahva eikä Meitä hyviä ja Niitä pahoja ole kuin yksittäisten hörhöjen päässä.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Maivei on September 06, 2013, 21:58:10
Suomi seuraa tässäkin muuta Eurooppaa eikä sivistyneessä Euroopassa ole sisällissotia nähty. Köyryt ja muut intomielisimmät helikopterinheiluttelijat tietenkin uskovat Hyvän ja Pahan lopullisen taistelun olevan ovella mutta niinhän se on ollut aina. En jaksa innostua yhtään Hommallakin jossain määrin harrastettavasta "matalan intensiteetin sota"-retoriikasta, mutta syrjäytyneen ja itsensä osattomaksi tehneen mamu- ja anarkistiporukan ja keskiluokan välinen ryhmäriitely tullee oman arvioni mukaan lisääntymään. Sisällissotana sitä on kuitenkin hankala pitää vaikka autoja palaisikin ja ikkunoita ja poliisia kivitettäisiin. Lähinnä kyseessä on surullinen toisen ja kolmannen polven luuserien kollektiivinen avunhuuto. Ei massat vastaan eliitti vaan marginaalivähemmistö vastaan keskiluokkainen enemmistö. Yhteiskunta näyttäisi kuitenkin yhä enemmän jakautuvan ja yleensä siitä ei ole hyvää ja onnellista yhteiskuntaa yleensä seurannut mutta oikein muutakaan vaihtoehtoa tulevaisuudelle en näe ellei tapahdu esim. taloudessa ja sosiaalipolitiikassa kummia.

En kuitenkaan näe että Suomessa saataisiin mitään kahta tasapuolista puolta sotaan, 99 prosentilla kansasta on kuitenkin asiat ihan hyvin ja paljon enemmän menetettävää kuin voitettavaa. Lähinnä valmiutta aseelliseen riitelyyn löytynee kiljuskinien, hihhulivasurien, ääriuskovaisten ja islamistien porukoista ja näilläkään ei juuri aseita taida olla koska kyseessä ovat yleensä melko puhdasoppiset luuserit. Muutama laiton mutka löytynee mutta aseellinen välienselvittely on kyllä ohi parissa tunnissa ja kovin jäi sisällissota laihaksi. En pysty parhaalla tahdollanikaan keksimään mitkä olisivat ne mielipide-erot joiden vuoksi kansa saataisiin jakautumaan kahteen puoleen jotka ampuvat toisiaan. Koheesio on kuitenkin aika vahva eikä Meitä hyviä ja Niitä pahoja ole kuin yksittäisten hörhöjen päässä.




Juuri näin se on. Räikeän epäoikeudenmukaiset olotkaan eivät yksin riitä sisällissodan syttymiseen, vaan se nähdäkseni edellyttää myös ulkoista sekasortoa ja painetta, kuten 1. maailmansota ja Venäjän vallankumous -18 sodassa.
Mutta kuten tiedämme, onnettomuus harvoin ratsastaa yksin ja ulkoiset ja sisäiset kriisit tuppaavati esiintymään yhtä aikaa. Varsinkin nyt kun maailma on ns. globaali.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Vongoethe on September 06, 2013, 22:05:41
Poliisi (http://www.poliisi.fi/poliisi/keski-suomi/home.nsf/PFBD/DB404EB356A4494CC2257BDD003990F5?opendocument) näemmä etsii noita demokratian ulkopuolisia, sille vihamielisiä vallankumouksellisia:

"Henkilörekisteririkos syyteharkintaan Jyväskylässä
05.09.2013


Jyväskylän kaupunginkirjaston 30.1.2013 tapahtuneen puukotuksen tutkinnan yhteydessä paljastunut epäilty henkilörekisteririkos on siirtynyt tänään syyteharkintaan. Jyväskyläläinen 27-vuotias  mies oli kerännyt, ryhmitellyt ja tallentanut muistitikulleen yli 300 henkilön valokuvat ja arkaluonteisina pidettäviä henkilötietoja heidän yhteiskunnallisesta, poliittisesta tai uskonnollisesta vakaumuksestaan.

Henkilörekisteririkoksesta epäilty mies kuului kolmikkoon, joka väkivalloin pyrki Jyväskylän kaupunginkirjastossa järjestettyyn 'Äärioikeisto Suomessa' -kirjan esittelytilaisuuteen.   Syntyneessä välikohtauksessa ovella seisoneita kahta miestä pahoinpideltiin ja heidän avukseen tullut kolmas mies sai teräaseen iskun ylävartaloonsa. Myös ovimiesten menettelyä kolmikon poistumisvaiheessa on tutkittu pahoinpitelyinä.

Sisälle pyrkineestä kolmen miehen seurueesta kaksi jyväskyläläismiestä on omalta osaltaan selvittänyt tapahtumat.  Tapahtuma-aikaan Oulussa asunut kolmas mies on edelleen tavoittamatta eikä hänen nykyisestä olinpaikastaan ole tietoa.  Miehen henkilöllisyys on selvillä ja häntä on toistuvasti tuloksetta tavoiteltu useista eri osoitteista.   Mies on etsintäkuulutettu.  

Kolmen kirjanesittelytilaisuuteen väkivalloin pyrkineen miehen osalta asiaa on tutkittu poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksenä, törkeänä pahoinpitelynä ja pahoinpitelyinä. Esitutkinnan perusteella itse tapahtumaan ei liittynyt muita henkilöitä.  Kirjastossa oli kuitenkin suoritettu ennen tapahtumaa 17-vuotiaan nuoren miehen toimesta tiedustelua, joka tulee aikanaan siirtymään syyteharkintaan avunantona tutkittavana oleviin rikoksiin.

Henkilörekisteririkoksen syyteharkintaa saattaa osaltaan viivästyttää edelleen keskeneräinen tutkinta  Jyväskylän kaupunginkirjaston tapahtumista.  Valitettavasti yhden rikoksesta epäillyn pakoilu näin ollen viivästyttää prosessia myös muiden asianosasten osalta.  

Pakosalla oleva etsintäkuulutettu voi edelleen halutessaan ottaa itse yhteyttä lähimpään poliisiin, jotta kuulustelut myös hänen osaltaan voidaan suorittaa.

Etsintää jatketaan ja pääsääntöisesti etsintäkuulutetut aikanaan tavoitetaan. Sinänsä poliisi pitää tapahtumien kulkua selvitettynä.
"
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: mh on September 06, 2013, 22:21:53
Kap ja Maivei. Ei mitkään anarkistit tai kolmen hengen kommunistipuolueet kuulu tähän -18 toisinnon teemaan mitenkään. Edelleen, onko puoluekentällä joku suuri oppositiopuolue, joka pitää itseään Kansan Tahdon ainoana oikeana tulkkina ja jossa vaikuttaa selvästi sellaisia merkittäviä fraktioita, joilla ei näytä olevan mitään periaatteellista ongelmaa vallankaappaukseen "pettureilta"?

Itse asiassa paljonpuhuva tuo teidän yrityksenne olla puhumatta sanaakaan itse asiasta ja alkaa puhua jostain ihan muusta. Kertoo kaiken oleellisen.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kourumies on September 06, 2013, 22:25:43
Poliisi (http://www.poliisi.fi/poliisi/keski-suomi/home.nsf/PFBD/DB404EB356A4494CC2257BDD003990F5?opendocument) näemmä etsii noita demokratian ulkopuolisia, sille vihamielisiä vallankumouksellisia:


Näkis vaan. Poliisi pyrkii mahdollisuuksien mukaan jättämään äärioikeistosta tehdyt rikosilmoitukset tutkimatta resurssipulaan vedoten. Äärioikeistolainen terrori on poliisin erityisessä suojeluksessa.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kaptah on September 06, 2013, 22:44:32
Kap ja Maivei. Ei mitkään anarkistit tai kolmen hengen kommunistipuolueet kuulu tähän -18 toisinnon teemaan mitenkään. Edelleen, onko puoluekentällä joku suuri oppositiopuolue, joka pitää itseään Kansan Tahdon ainoana oikeana tulkkina ja jossa vaikuttaa selvästi sellaisia merkittäviä fraktioita, joilla ei näytä olevan mitään periaatteellista ongelmaa vallankaappaukseen "pettureilta"?

Itse asiassa paljonpuhuva tuo teidän yrityksenne olla puhumatta sanaakaan itse asiasta ja alkaa puhua jostain ihan muusta. Kertoo kaiken oleellisen.

Tarkoitat varmaan Kepua? Ei tätä keskustelua nyt voi kovin vakavasti enää ottaa. Persuissa on hörhösiipensä mutta mitään vallankaappausta minun on sieltä mahdoton nähdä. Vasemmalta löytyy myös muita porukoita jotka ovat mielestäni vielä selvemmin Hyvän puolella Pahaa vastaan, mikä on sisällissodan ja muiden laajamittaisten rähinöiden polttoaine.

Ehkä minulle ei vain ole tarpeeksi foliota.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Vongoethe on September 06, 2013, 22:45:08
Poliisi (http://www.poliisi.fi/poliisi/keski-suomi/home.nsf/PFBD/DB404EB356A4494CC2257BDD003990F5?opendocument) näemmä etsii noita demokratian ulkopuolisia, sille vihamielisiä vallankumouksellisia:


Näkis vaan. Poliisi pyrkii mahdollisuuksien mukaan jättämään äärioikeistosta tehdyt rikosilmoitukset tutkimatta resurssipulaan vedoten. Äärioikeistolainen terrori on poliisin erityisessä suojeluksessa.


Mjaa, ainahan noista valitetaan. Hommalla tiedetään (http://hommaforum.org/index.php/topic,79084.msg1416942.html#msg1416942), kuka poliisia ohjailee.

Käsittääkseni sisäasianministeri Päivi Räsänen edustaa Suomen Kristillisdemokraatteja, joten tuo Homman kirjoittaja marokkolaislähtöisenä ilmeisestikin tarkoittaa, että myös poliisi on Allahin käsissä. Allah, maailmojen Valtias, armolahjojen Antaja, laupias Ohjaaja ja Siunaaja, jonka hallussa yksin on Tilinteon päivä, ohjaa siten poliisimiehetkin oikealle tielle...
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kourumies on September 06, 2013, 22:50:32

Itse asiassa paljonpuhuva tuo teidän yrityksenne olla puhumatta sanaakaan itse asiasta ja alkaa puhua jostain ihan muusta. Kertoo kaiken oleellisen.

Ainahan ne vaihtavat puheenaihetta ja väistävät vastuuta. Kun tulee puhe äärioikeiston turvallisuusuhasta Maivei rupeaa välttämättä keksimään tai paisuttelemaan vasemmistolaisia uhkia ja kiistää mitään äärioikeistolaisia uhkia olleenkaan. Hänen lätsänsä lonksahti tuossa kyllä mielenkiintoisesti kun hän vähätteli äärivasemmistoa. Eikös hänen nimenomaan kuuluisi oikein mässäillen korostaa, kuinka kommunistit uhkaavat "kansan" vapautta ja kuinka "kansan" on noustava oikeutettuun vapaustaisteluun kommunisteja vastaan?
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kourumies on September 06, 2013, 22:51:32
Poliisi (http://www.poliisi.fi/poliisi/keski-suomi/home.nsf/PFBD/DB404EB356A4494CC2257BDD003990F5?opendocument) näemmä etsii noita demokratian ulkopuolisia, sille vihamielisiä vallankumouksellisia:


Näkis vaan. Poliisi pyrkii mahdollisuuksien mukaan jättämään äärioikeistosta tehdyt rikosilmoitukset tutkimatta resurssipulaan vedoten. Äärioikeistolainen terrori on poliisin erityisessä suojeluksessa.


Mjaa, ainahan noista valitetaan. Hommalla tiedetään (http://hommaforum.org/index.php/topic,79084.msg1416942.html#msg1416942), kuka poliisia ohjailee.

Käsittääkseni sisäasianministeri Päivi Räsänen edustaa Suomen Kristillisdemokraatteja, joten tuo Homman kirjoittaja marokkolaislähtöisenä ilmeisestikin tarkoittaa, että myös poliisi on Allahin käsissä. Allah, maailmojen Valtias, armolahjojen Antaja, laupias Ohjaaja ja Siunaaja, jonka hallussa yksin on Tilinteon päivä, ohjaa siten poliisimiehetkin oikealle tielle...

...ei niiden tielle, joiden päälle Sinun vihasi lankeaa ja jotka vaeltavat eksyksissä (http://cms.hommaforum.org/).
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Vongoethe on September 06, 2013, 22:52:50
***
Eikös hänen nimenomaan kuuluisi oikein mässäillen korostaa, kuinka kommunistit uhkaavat "kansan" vapautta ja kuinka "kansan" on noustava oikeutettuun vapaustaisteluun kommunisteja vastaan?

Ei hänen tarvitse, kun Kapstan tuuttaa sitä tavaraa kaiken aikaa. Party Line kulkee tätä nykyä siellä.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kourumies on September 06, 2013, 22:54:50
***
Eikös hänen nimenomaan kuuluisi oikein mässäillen korostaa, kuinka kommunistit uhkaavat "kansan" vapautta ja kuinka "kansan" on noustava oikeutettuun vapaustaisteluun kommunisteja vastaan?

Ei hänen tarvitse, kun Kapstan tuuttaa sitä tavaraa kaiken aikaa. Party Line kulkee tätä nykyä siellä.

Meinaat, että Maivei olisi enemmän tuota vapaapalokuntaosastoa, eikä ohjeistettuja kaadereita?
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kaptah on September 06, 2013, 23:00:08
Ei hänen tarvitse, kun Kapstan tuuttaa sitä tavaraa kaiken aikaa. Party Line kulkee tätä nykyä siellä.

Mistä kohdasta nyt oikeastaan olet kanssani eri mieltä vai pitääkö sinun vain koettaa esittää kanssani erimielistä jonkin erikoisen vihollisieni viholliset ovat ystäviäni-logiikan perusteella?
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Vongoethe on September 06, 2013, 23:03:00
***
Eikös hänen nimenomaan kuuluisi oikein mässäillen korostaa, kuinka kommunistit uhkaavat "kansan" vapautta ja kuinka "kansan" on noustava oikeutettuun vapaustaisteluun kommunisteja vastaan?

Ei hänen tarvitse, kun Kapstan tuuttaa sitä tavaraa kaiken aikaa. Party Line kulkee tätä nykyä siellä.

Meinaat, että Maivei olisi enemmän tuota vapaapalokuntaosastoa, eikä ohjeistettuja kaadereita?

Ummm... miten sen nyt sanoisi... benefit of the doubt, ottaisin hänen sanansa siitä, toisaalta en ainakaan muista hänen kirjoittaneen juuta enkä jaata siitä puolesta enkä tunnista tyyliä Hommaltakaan. En tosin ole siinä mielessä Korppikotkanpesää kiikaroinutkaan.

Horjuu: välillä vänkää natsismia, välillä taas ei, ei johdonmukaisuutta sillä tavoin. Vapaapalokuntalaisuuteenpyromaaniuteen - tai -suojeluskuntalaisuuteen - viittaisi. Toisaalta, johdonmukaisuus nyt on viimeinen asia, jota noilta sopii odottaa.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Vongoethe on September 06, 2013, 23:11:16
Ei hänen tarvitse, kun Kapstan tuuttaa sitä tavaraa kaiken aikaa. Party Line kulkee tätä nykyä siellä.

Mistä kohdasta nyt oikeastaan olet kanssani eri mieltä vai pitääkö sinun vain koettaa esittää kanssani erimielistä jonkin erikoisen vihollisieni viholliset ovat ystäviäni-logiikan perusteella?

Tuossa olet itse itsesi kanssa eri mieltä:

Kap ja Maivei. Ei mitkään anarkistit tai kolmen hengen kommunistipuolueet kuulu tähän -18 toisinnon teemaan mitenkään. Edelleen, onko puoluekentällä joku suuri oppositiopuolue, joka pitää itseään Kansan Tahdon ainoana oikeana tulkkina ja jossa vaikuttaa selvästi sellaisia merkittäviä fraktioita, joilla ei näytä olevan mitään periaatteellista ongelmaa vallankaappaukseen "pettureilta"?

Itse asiassa paljonpuhuva tuo teidän yrityksenne olla puhumatta sanaakaan itse asiasta ja alkaa puhua jostain ihan muusta. Kertoo kaiken oleellisen.

Tarkoitat varmaan Kepua? Ei tätä keskustelua nyt voi kovin vakavasti enää ottaa. Persuissa on hörhösiipensä mutta mitään vallankaappausta minun on sieltä mahdoton nähdä. Vasemmalta löytyy myös muita porukoita jotka ovat mielestäni vielä selvemmin Hyvän puolella Pahaa vastaan, mikä on sisällissodan ja muiden laajamittaisten rähinöiden polttoaine.

Ehkä minulle ei vain ole tarpeeksi foliota.

Ensin sovitaan, että teemaan eivät kuulu sanotut marginaaliryhmät. Silti tuot niitä toistuvasti esille, ja nimenomaan sieltä vasemmalta laidalta, mitä nyt laitavasemmistona sitten pidätkin. Omituiselta kuulostaa.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kourumies on September 06, 2013, 23:27:08

Ensin sovitaan, että teemaan eivät kuulu sanotut marginaaliryhmät. Silti tuot niitä toistuvasti esille, ja nimenomaan sieltä vasemmalta laidalta, mitä nyt laitavasemmistona sitten pidätkin. Omituiselta kuulostaa.

Mistä lähtien hommabottien kanssa on voitu sopia yhtään mistään?
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Vongoethe on September 06, 2013, 23:31:34

Ensin sovitaan, että teemaan eivät kuulu sanotut marginaaliryhmät. Silti tuot niitä toistuvasti esille, ja nimenomaan sieltä vasemmalta laidalta, mitä nyt laitavasemmistona sitten pidätkin. Omituiselta kuulostaa.

Mistä lähtien hommabottien kanssa on voitu sopia yhtään mistään?


Kyllä niiden kanssa sitäkin voi tehdä, ainakin hetkeksi, jos vain jaksaa. Yleensä ne kyllä palaavat oletusasetuksilleen, autettuina tai auttamattakin. Resettinappula napsahtaa ja taas sitä mennään.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kourumies on September 06, 2013, 23:39:19
Mutta joo, siitä perussuomalaisten vallankaappausyrityksestä. Kuka on natsien puolella? Armeijako? Upseerikunnan uskoisin olevan verrattain puhdas fasismista - meillähän on siitä esimerkiksi Rogue Traderin tilannetiedotus (hänkin saisi tulla tänne takaisin). Aliupseerit - kuten hiljattaisesta aliupseeriliiton johtajan purkauksesta tiedämme - sitä vastoin ovat varmasti pitkälti natsiutuneet. Poliisikunta on jo nyt yhtenä miehenä äärioikeiston puolella. Lisäksi kaikenlaiset aseenomistaja- ja pyssyoikeuspuljut ovat, kuten olemme huomanneet, lähtökohtaisesti äärioikeiston aseellinen siipi.

Kyllä tällä porukalla saadaan aikaan vallankaappaus, tai ainakin mittava äärioikeistolainen terrori kymmenine, ehkä satoine murhineen. Lisäksi on varmasti paljon katutason pikkubreivikejä heittämässä omia lannoitepommejaan itähelsinkiläisiin päiväkoteihin.

Pitää myös muistaa taas kerran se, että perussuomalaisten ja rikollisen alamaailman välillä ei ole selvää rajaa. Yhteistyö kovapintaisten rikollisten kanssa antaa monenlaisia synergiaetuja. Paatuneita henkirikollisia hyödynnetään terrorimurhissa, koska kirjoituspöytänatseilla saattaa kaikesta huolimatta olla jäljellä jotain estoja murhaamisen suhteen.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Vongoethe on September 06, 2013, 23:55:37
***

 Poliisikunta on jo nyt yhtenä miehenä äärioikeiston puolella.

***

Noh, noh. Mulla on suku täynnä poliiseja, eikä ainakaan heitä - eikä heidän työkavereitaankaan - voi äärioikeistolaisiksi luonnehtia. Sympatioita toki voi olla, monesti nekin tilapäisiä ja asiakohtaisia, äärioikeistovaaraa vähätteleviä kuten päällystöltäkin kuulemme. Uskovaisia ja libertaareja joku, semmoista epämääräistä mössöä, mitä ne nyt nykyään ovat.

Mauno Koivisto aikoinaan perusteli kansanarmeijaa, yleistä asevelvollisuutta sillä, että silloin mikään yksittäinen klikki ei saa asevoimia ainakaan helposti ja kokonaan haltuunsa. Hyvä perustelu, pitänee paikkansa myös poliisivoimien osalta.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kourumies on September 07, 2013, 01:06:24
***

 Poliisikunta on jo nyt yhtenä miehenä äärioikeiston puolella.

***

Noh, noh. Mulla on suku täynnä poliiseja, eikä ainakaan heitä - eikä heidän työkavereitaankaan - voi äärioikeistolaisiksi luonnehtia. Sympatioita toki voi olla, monesti nekin tilapäisiä ja asiakohtaisia, äärioikeistovaaraa vähätteleviä kuten päällystöltäkin kuulemme. Uskovaisia ja libertaareja joku, semmoista epämääräistä mössöä, mitä ne nyt nykyään ovat.

Mauno Koivisto aikoinaan perusteli kansanarmeijaa, yleistä asevelvollisuutta sillä, että silloin mikään yksittäinen klikki ei saa asevoimia ainakaan helposti ja kokonaan haltuunsa. Hyvä perustelu, pitänee paikkansa myös poliisivoimien osalta.

Ei meillä ole yleistä poliisivelvollisuutta, vaikka ehkä pitäisi. Mutta tosiasia on, että poliisien suhtautuminen äärioikeiston harjoittamaan kiusantekoon ja vainoon on täysin lepsu, sitä vastoin äärioikeistolaisten laatimat ilkivallan luonteiset rikosilmoitukset tutkitaan aina. Olemme tilanteessa, jossa poliisi pitää äärioikeiston puolta keskiluokkaa vastaan, ei päinvastoin. "Kytät on natsisikoja" ei ole mikään hasispäissään sekoilevan nuorison iskulause, vaan töissäkäyvän keskiluokan käytännön havainto.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Vongoethe on September 07, 2013, 01:18:24
***
"Kytät on natsisikoja" ei ole mikään hasispäissään sekoilevan nuorison iskulause, vaan töissäkäyvän keskiluokan käytännön havainto.


Tässä tapauksessa sinunkin, niinkö? Minulla ei kyllä ole vastaavaa kokemusta tahi tuntemusta. Sekoileva tai sekoilematonkin nuoriso nyt ymmärtämättömyydessään nimittää natseiksi kaikkia, jotka heille vastaan haraavat, aina ei tarvitse edes harata. He eivät ymmärrä, mitä puhuvat, mistä puhuvat. Sinulta sopii olettaa, että ymmärrät ja vallan mainiosti.

Kaikenkarvaisia kverulantteja tietysti verkossa näkee, nimellä tai nimimerkillä. Kverulanteista puheen ollen, Niskasaaren Mikkokin on täältä päin. Isänsä kapiainen, arvaapa mitä puoluetta edusti. Esikoispoika tietysti kapinoi, taitaa kapinoida vieläkin, nuoremmista en tiedä tätä nykyä.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kourumies on September 07, 2013, 01:41:05
***
"Kytät on natsisikoja" ei ole mikään hasispäissään sekoilevan nuorison iskulause, vaan töissäkäyvän keskiluokan käytännön havainto.


Tässä tapauksessa sinunkin, niinkö, käyttämästäsi alatyylisestä ilmaisustakin päätellen? Minulla ei kyllä ole vastaavaa kokemusta tahi tuntemusta. Sekoileva tai sekoilematonkin nuoriso nyt ymmärtämättömyydessään nimittää natseiksi kaikkia, jotka heille vastaan haraavat, aina ei tarvitse edes harata. He eivät ymmärrä, mitä puhuvat, mistä puhuvat. Sinulta sopii olettaa, että ymmärrät ja vallan mainiosti.

Minä ymmärrän varsin hyvin sen että olen joutunut poliisitutkintaan jutusta, jossa rikosnimikekään ei ollut selvillä ja joka sitten hylättiin syyteharkintavaiheessa. Koska poliisi oli äärioikeiston puolella, juttu otettiin vakavasti, vaikka kuka tahansa lakimies olisi osannut sanoa, että se ei täyttänyt minkään rikoksen tunnusmerkistöä.

Sitä vastoin silloin kun minä olen tehnyt rikosilmoituksia äärioikeiston touhuista, syyllinen on ollut tiedossa ja lakipykälät myös. Mutta tutkinta on pantu poikki "resurssipulaan" vedoten. Minulle on harvinaisen selvää että poliisi pelkäsi ystäviensä voivan oikeasti joutua käpälälautaan jahka oikeus olisi päässyt tutkimaan asioita, eli tutkinta oli pantava jäihin ennen syyteharkintaa.

Kun äärioikeisto TÄYSIN ILKIVALTAISESTI tekee rikosilmoituksiaan, poliisi ottaa ne aina vakavasti. Onhan herrasmieshistorioitsijakin kerran tehnyt minusta rikosilmoituksen siksi että sanoin hänen lähettelevän ihmisille kiusantekosähköpostia ja panevan pystyyn solvausblogeja, mikä herrasmieshistorioitsijan mielestä oli hirveä loukkaus - sekin juttu meni syyteharkintaan asti, mutta syyttämättäjättämispäätös tuli paluupostissa (mahdollisesti syyttäjällä oli ollut tiettyjä vaikeuksia pysyä vakavana).

Onhan sen tuo KRP:n mies Elfgrenkin sanonut, eli tämä ei ole mikään minun keksimäni juttu: me olemme jo nyt sellaisessa tilanteessa, jossa keskiluokka ei voi luottaa poliisiin. Se on jännä yhteiskuntakokeilu. Sellaista ei ole tainnut olla koskaan aikaisemmin.

Kevennykseksi pieni vitsi: Mitä eroa on poliisilla ja liivijengimiehellä? - Poliisille maksetaan kuukausipalkkaa. HAHAHAHHAHAHAHAHHAHAH!
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Vongoethe on September 07, 2013, 01:55:50

***

Minä ymmärrän varsin hyvin sen että olen joutunut poliisitutkintaan jutusta, jossa rikosnimikekään ei ollut selvillä ja joka sitten hylättiin syyteharkintavaiheessa. Koska poliisi oli äärioikeiston puolella, juttu otettiin vakavasti, vaikka kuka tahansa lakimies olisi osannut sanoa, että se ei täyttänyt minkään rikoksen tunnusmerkistöä.

Sitä vastoin silloin kun minä olen tehnyt rikosilmoituksia äärioikeiston touhuista, syyllinen on ollut tiedossa ja lakipykälät myös. Mutta tutkinta on pantu poikki "resurssipulaan" vedoten. Minulle on harvinaisen selvää että poliisi pelkäsi ystäviensä voivan oikeasti joutua käpälälautaan jahka oikeus olisi päässyt tutkimaan asioita, eli tutkinta oli pantava jäihin ennen syyteharkintaa.

Kun äärioikeisto TÄYSIN ILKIVALTAISESTI tekee rikosilmoituksiaan, poliisi ottaa ne aina vakavasti. Onhan herrasmieshistorioitsijakin kerran tehnyt minusta rikosilmoituksen siksi että sanoin hänen lähettelevän ihmisille kiusantekosähköpostia ja panevan pystyyn solvausblogeja, mikä herrasmieshistorioitsijan mielestä oli hirveä loukkaus - sekin juttu meni syyteharkintaan asti, mutta syyttämättäjättämispäätös tuli paluupostissa (mahdollisesti syyttäjällä oli ollut tiettyjä vaikeuksia pysyä vakavana).


Nyt jo tutuksi tullut Å¡ikaanitunnusmerkistö ei netin alkuaikoina ollut senkään vertaa selvä kuin nyt. Uskoisin, että monelle poliisille nuo nettitemput tulivat - osalle tulevat vieläkin - vähän puun takaa.

Tiedäthän keskivertopoliisin luku- ja kirjoitustaidon. Tyylisi tuntien, en ihmettele, miksi he sitten ottavat puolestaan sinusta valitelleiden korostuneen asialliset valitukset helpommin huomioon.


Onhan sen tuo KRP:n mies Elfgrenkin sanonut, eli tämä ei ole mikään minun keksimäni juttu: me olemme jo nyt sellaisessa tilanteessa, jossa keskiluokka ei voi luottaa poliisiin. Se on jännä yhteiskuntakokeilu. Sellaista ei ole tainnut olla koskaan aikaisemmin.

Kevennykseksi pieni vitsi: Mitä eroa on poliisilla ja liivijengimiehellä? - Poliisille maksetaan kuukausipalkkaa. HAHAHAHHAHAHAHAHHAHAH!

Kuuluuko sanottu Elfgrenkin näin ollen liivijengimiehiin verrattavissa oleviin poliiseihin? Epimenides (http://fi.wikipedia.org/wiki/Epimenides#Epimenideen_paradoksi) jotenkin tuli mieleen.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kourumies on September 07, 2013, 02:22:31

***

Minä ymmärrän varsin hyvin sen että olen joutunut poliisitutkintaan jutusta, jossa rikosnimikekään ei ollut selvillä ja joka sitten hylättiin syyteharkintavaiheessa. Koska poliisi oli äärioikeiston puolella, juttu otettiin vakavasti, vaikka kuka tahansa lakimies olisi osannut sanoa, että se ei täyttänyt minkään rikoksen tunnusmerkistöä.

Sitä vastoin silloin kun minä olen tehnyt rikosilmoituksia äärioikeiston touhuista, syyllinen on ollut tiedossa ja lakipykälät myös. Mutta tutkinta on pantu poikki "resurssipulaan" vedoten. Minulle on harvinaisen selvää että poliisi pelkäsi ystäviensä voivan oikeasti joutua käpälälautaan jahka oikeus olisi päässyt tutkimaan asioita, eli tutkinta oli pantava jäihin ennen syyteharkintaa.

Kun äärioikeisto TÄYSIN ILKIVALTAISESTI tekee rikosilmoituksiaan, poliisi ottaa ne aina vakavasti. Onhan herrasmieshistorioitsijakin kerran tehnyt minusta rikosilmoituksen siksi että sanoin hänen lähettelevän ihmisille kiusantekosähköpostia ja panevan pystyyn solvausblogeja, mikä herrasmieshistorioitsijan mielestä oli hirveä loukkaus - sekin juttu meni syyteharkintaan asti, mutta syyttämättäjättämispäätös tuli paluupostissa (mahdollisesti syyttäjällä oli ollut tiettyjä vaikeuksia pysyä vakavana).


Nyt jo tutuksi tullut Å¡ikaanitunnusmerkistö ei netin alkuaikoina ollut senkään vertaa selvä kuin nyt. Uskoisin, että monelle poliisille nuo nettitemput tulivat - osalle tulevat vieläkin - vähän puun takaa.

Tiedäthän keskivertopoliisin luku- ja kirjoitustaidon. Tyylisi tuntien, en ihmettele, miksi he sitten ottavat puolestaan sinusta valitelleiden korostuneen asialliset valitukset helpommin huomioon.

No tuota, silloin kun herrasmieshistorioitsija teki oman rikosilmoituksensa, en ollut vielä profiloitunut "tyylilläni". Sitä paitsi tämä on tapahtunut johdonmukaisesti kaikille muillekin, jotka ovat äärioikeiston nettivainoista tehneet rikosilmoituksia. Yksi kerta on moka. Toinen kerta on huonoa ammattitaitoa. Kolmas kerta on helvetin huonoa ammattitaitoa. Kymmenes kerta on toimintalinja.


Onhan sen tuo KRP:n mies Elfgrenkin sanonut, eli tämä ei ole mikään minun keksimäni juttu: me olemme jo nyt sellaisessa tilanteessa, jossa keskiluokka ei voi luottaa poliisiin. Se on jännä yhteiskuntakokeilu. Sellaista ei ole tainnut olla koskaan aikaisemmin.

Kevennykseksi pieni vitsi: Mitä eroa on poliisilla ja liivijengimiehellä? - Poliisille maksetaan kuukausipalkkaa. HAHAHAHHAHAHAHAHHAHAH!

Kuuluuko sanottu Elfgrenkin näin ollen liivijengimiehiin verrattavissa oleviin poliiseihin? Epimenides (http://fi.wikipedia.org/wiki/Epimenides#Epimenideen_paradoksi) jotenkin tuli mieleen.

No eipä tietenkään kuulu, mutta veikkaanpa että hänelle on jo poliisissa lähtölaskenta alkanut. Olisin valmis lyömään vetoa että hän saa kenkää ennen vuoden loppua, koska on piikkinä lihassa.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Vongoethe on September 07, 2013, 02:37:31

***

No tuota, silloin kun herrasmieshistorioitsija teki oman rikosilmoituksensa, en ollut vielä profiloitunut "tyylilläni". Sitä paitsi tämä on tapahtunut johdonmukaisesti kaikille muillekin, jotka ovat äärioikeiston nettivainoista tehneet rikosilmoituksia. Yksi kerta on moka. Toinen kerta on huonoa ammattitaitoa. Kolmas kerta on helvetin huonoa ammattitaitoa. Kymmenes kerta on toimintalinja.


Hmmm... kuinkahan paljon noita ilmoituksia tuleekaan ja ennen kaikkea, kuinka ison osan niistä käsittelee joku Fobba, jonka sympatiiat tuntuisivat todellakin suuntautuvan sinne oikeaan laitaan?

Joka tapauksessa, hervantalainen luki tiilenpäitä, sinä et. En tietenkään tarkoita, että juttunne muuten mitenkään olisivat verrannollisia. En tosin ole lopulta niin paljon sinunkaan juttujasi lukenut, varhempia en lainkaan, uudemmasta blogistasi vain muutaman. Lehdistä olen nähnyt Lehdosta juttuja, eihän niitä alkuperäisiä jaksanut lukea.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kourumies on September 07, 2013, 02:54:38

***

No tuota, silloin kun herrasmieshistorioitsija teki oman rikosilmoituksensa, en ollut vielä profiloitunut "tyylilläni". Sitä paitsi tämä on tapahtunut johdonmukaisesti kaikille muillekin, jotka ovat äärioikeiston nettivainoista tehneet rikosilmoituksia. Yksi kerta on moka. Toinen kerta on huonoa ammattitaitoa. Kolmas kerta on helvetin huonoa ammattitaitoa. Kymmenes kerta on toimintalinja.


Hmmm... kuinkahan paljon noita ilmoituksia tuleekaan ja ennen kaikkea, kuinka ison osan niistä käsittelee joku Fobba, jonka sympatiiat tuntuisivat todellakin suuntautuvan sinne oikeaan laitaan?

Niin, Fobba ei ole pelkkä yksinäinen Fobba, vaan esimerkki siitä, millaista porukkaa poliisissa on ja millaisia poliiseja arvostetaan.

Joka tapauksessa, hervantalainen luki tiilenpäitä, sinä et. En tietenkään tarkoita, että juttunne muuten mitenkään olisivat verrannollisia. En tosin ole lopulta niin paljon sinunkaan juttujasi lukenut, varhempia en lainkaan, uudemmasta blogistasi vain muutaman. Lehdistä olen nähnyt Lehdosta juttuja, eihän niitä alkuperäisiä jaksanut lukea.

Hervantalainen luki tiilenpäitä jatkettuaan mesoamistaan luultavasti yli kymmenen vuotta ilman rangaistusta. Jos hervantalainen olisi saanut mesoamisestaan ajoissa näpäytyksen - ja ruoja tietää että aihetta olisi ollut kauan ennen sitä - luultavasti olisimme säästyneet koko mamukriitikkomöykältä ja persujen nousulta, koska äärioikeisto olisi pysynyt varovaisempana. Mutta hervantalaisen rankaisematon nettirellestys rohkaisi koko skeneä, koska se antoi natseille signaalin, että mitään vaaraa oikeustoimista ei ole, vaikka ihmisiä kuinka ahdisteltaisiin ja terrorisoitaisiin.

Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Maivei on September 07, 2013, 10:10:01
"Kytät on natsisikoja" ei ole mikään hasispäissään sekoilevan nuorison iskulause, vaan töissäkäyvän keskiluokan käytännön havainto.




Huoh. Työssäkäyvä keskiluokka kohtaa poliisin käytännössä vain silloin kun käy tunnistamassa naamansa nopeusvalvontakamerasn kuvasta. Varmaan tuollainen natsisika-nimityskin silloin pyörii mielessä mutta se ei liity millään tavalla myyttiseen äärioikeistoon vaan kohdistuu ennemminkin sateenkaarihallituksen ahneuteen tätäkin kautta riistää keskiluokalta rahaa kaveriensa "Tulevaisuuden tutkimusprojekteihin".  (Hauensuolista ennustamiseen)
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Vongoethe on September 07, 2013, 10:54:54
***
se ei liity millään tavalla myyttiseen äärioikeistoon

***

Mjaa, ehkä liittyy sitten pikemmin reaalimaailman äärioikeistoon, ei sinun mytologisen maailmasi mytologisiin otuksiin tai instituutioihin.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Julmuri on September 07, 2013, 15:23:57
Poliisi (http://www.poliisi.fi/poliisi/keski-suomi/home.nsf/PFBD/DB404EB356A4494CC2257BDD003990F5?opendocument) näemmä etsii noita demokratian ulkopuolisia, sille vihamielisiä vallankumouksellisia:


Näkis vaan. Poliisi pyrkii mahdollisuuksien mukaan jättämään äärioikeistosta tehdyt rikosilmoitukset tutkimatta resurssipulaan vedoten. Äärioikeistolainen terrori on poliisin erityisessä suojeluksessa.

Äärioikeistolaisuudella on aina ollut paikka järjestäytyneiden väkivaltakoneistojen sydämessä. Ilman armeijan, poliisin ja virkamiehistön tukea ei yksikään äärioikeistokaappaus olisi maailmassa onnistunut. Sitä vastoin taas toisen laidan kaappauksissa on yleensä armeija ollut toisella puolella.

Armeijaan tai poliisiin kuitenkin valikoituu tyyppejä, joilla on sympatioita äärioikeistolaisia ajatuksia kohtaan, vaikka eivät varsinaisesti niitä kokonaisuutena kannattaisikaan. Sama kulkee tietysti toiseenkin suuntaan, vaikka äärioikeistolaiset ironisesti eivät ole sen lainkuuliaisempia kuin muutkaan vaan melkeinpä päinvastoin. Puheissa armeija ja poliisi nostetaan kuitenkin lähes myyttiseen erehtymättömään asemaan ja omalla muka-lainkuuliaisuudella hurskastellaan oksetukseen asti.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kourumies on September 07, 2013, 16:53:33
Poliisi (http://www.poliisi.fi/poliisi/keski-suomi/home.nsf/PFBD/DB404EB356A4494CC2257BDD003990F5?opendocument) näemmä etsii noita demokratian ulkopuolisia, sille vihamielisiä vallankumouksellisia:


Näkis vaan. Poliisi pyrkii mahdollisuuksien mukaan jättämään äärioikeistosta tehdyt rikosilmoitukset tutkimatta resurssipulaan vedoten. Äärioikeistolainen terrori on poliisin erityisessä suojeluksessa.

Äärioikeistolaisuudella on aina ollut paikka järjestäytyneiden väkivaltakoneistojen sydämessä. Ilman armeijan, poliisin ja virkamiehistön tukea ei yksikään äärioikeistokaappaus olisi maailmassa onnistunut. Sitä vastoin taas toisen laidan kaappauksissa on yleensä armeija ollut toisella puolella.

Armeijaan tai poliisiin kuitenkin valikoituu tyyppejä, joilla on sympatioita äärioikeistolaisia ajatuksia kohtaan, vaikka eivät varsinaisesti niitä kokonaisuutena kannattaisikaan. Sama kulkee tietysti toiseenkin suuntaan, vaikka äärioikeistolaiset ironisesti eivät ole sen lainkuuliaisempia kuin muutkaan vaan melkeinpä päinvastoin. Puheissa armeija ja poliisi nostetaan kuitenkin lähes myyttiseen erehtymättömään asemaan ja omalla muka-lainkuuliaisuudella hurskastellaan oksetukseen asti.

Niinpä. Äärioikeisto ei oikeastaan missään päin länsimaailmaa ole kovin selvästi erillään rikollisuudesta, siis banaalista kriminaali- ja huumekauppatyyppisestä rikollisuudesta. Äärivasemmistokin toki tekee rikoksia, organisoidustikin, mutta näyttää siltä että nykyään ei oikein ole olemassa leimallisesti äärivasemmistolaista rikollispomoa. Sitä vastoin paatuneilta rikollisilta kuulee mamukritiikki- ja rasismiläppää, vaikka käytännössä ihan suomalaislähtöisissä rosmojengeissä on mukana maahanmuuttajia. Ilmeisesti se mamukritiikki ja rasismi on rikollisille ennen kaikkea yksi tapa ilmentää väkivaltaista miehisyyttä, joka on keskeinen osa ammattirikollisen asennetta ja mielenmaisemaa ja ilmeisesti myös yksi tärkeimpiä syitä liittyä jengeihin.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Vongoethe on September 07, 2013, 17:01:02

***

Armeijaan tai poliisiin kuitenkin valikoituu tyyppejä, joilla on sympatioita äärioikeistolaisia ajatuksia kohtaan, vaikka eivät varsinaisesti niitä kokonaisuutena kannattaisikaan.


Onhan siinä Suomessa se hyvä puoli, että ei sinne armeijaan tai poliisiin sentään aivan kuka tahansa leijonariipusta helskyttelevä ja "rosvot kiinni" tai "isänmaa" -taikasanoja höpisevä tatuoitu kiilusilmä ja vaahtosuu pääsekään.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kourumies on September 07, 2013, 17:05:49

***

Armeijaan tai poliisiin kuitenkin valikoituu tyyppejä, joilla on sympatioita äärioikeistolaisia ajatuksia kohtaan, vaikka eivät varsinaisesti niitä kokonaisuutena kannattaisikaan.


Onhan siinä Suomessa se hyvä puoli, että ei sinne armeijaan tai poliisiin sentään aivan kuka tahansa leijonariipusta helskyttelevä ja "rosvot kiinni" tai "isänmaa" -taikasanoja höpisevä tatuoitu kiilusilmä ja vaahtosuu pääsekään.

Niin no, suuri osa leijonariipusjengistä on tosiaan yksinkertaisesti rikollisia ja kai maar armeijaan ja poliisiin vaaditaan rikosrekisterittömyyttä.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: mh on September 07, 2013, 19:36:53
On sinne poliisikouluun myös vähän muitakin testejä. Sehän on tietenkin helppo kumota sillä, että Ulla Appelsin laittaa lööppiruljanssiin isoja otsikoita siitä kuinka turvatonta on ja on niin kovin turvatonta, koska on niin vähän poliiseja eikä niillä ole mitään oikeuksia. Isä Jytkyinen lupaa sitten kerralla tuplata poliisien määrän sekä antaa niille luvan ampua roskasakkia päähän vallitsevan mediailmapiirin sitä estämättä. Siitä sitten tiedetään mitä ainesta on tuloillaan.

Kreikassa joulukuun 2008 mellakat alkoivat siitä kun poliisi ampui 15-vuotiaan pojan Ateenan keskustassa. Kyseinen poliisi oli päässyt virkaansa 1990-luvulla, kun poliitikot olivat populismissaan luoneet kerralla huomattavan määrän uusia järjestyspoliisin virkoja eikä valintaprosessin kanssa ollut niin nuukaa.

Onhan siinä myös se, että aseistautuneet äijät kaupunkisodassa – vaikka sitten nuorisoa vastaan – on kuitenkin patrioottimyyttisen talvisodan henkistä ja ylevää julkisen rahan käyttöä, kun taas sosiaalisten ongelmien hoitaminen ampumisen sijaan sosiaalipolitiikalla on kauhean akkamaista emotionaalista sosialistihöttöä, jonkinlaista maanpetturuutta. Ja sehän tiedetään mitä niille pettureille tehdään...
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kourumies on September 08, 2013, 07:17:43
Mutta palataanpa siis siihen uuteen sisällissotaan. Perussuomalaisten vallankumouskaartit olisivat todennäköisesti lähinnä puolirikollista, alkoholisoitunutta ainesta, jonka sodankäynti saisi lähinnä ryöstelyn muodon - raiskauksia, murhia ja murtovarkauksia sekä silkkaa tuhoamista, esimerkiksi yliopistot, vihatut "kommunistien koulut", pantaisiin todennäköisesti muitta mutkitta maan tasalle. Toisaalta siinä vaiheessa kun Venäjä tulisi perussuomalaisten vallankumouksellisten tueksi, tilanne luonnollisesti muuttuisi. Venäjän intervention myötä tietysti tilanne kallistuisi viimeistään perussuomalaisten eduksi, koska USA - siitäkin huolimatta että siellä varmasti syntyisi kannatusta suomalaisten auttamiselle ja perussuomalaiskaartien murskaamiselle - ei haluaisi ottaa sitä riskiä, että joutuisi suoraan taistelukosketukseen venäläisten kanssa. Toisaalta jos USA sekaantuisi Suomen sisällissotaan, tuloksena olisi luultavasti laajamittainen siviilien teurastus "oho, vahingossa", aivan kuten on käynyt Afganistanissa ja Irakissa. Lisäksi juuri sen takia, että natsiarmeija olisi sellainen kokoelma ryösteleviä bandiittikoplia, sitä ei saataisi kuriin edes merijalkaväen voimin.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Julmuri on September 08, 2013, 12:08:20

***

Armeijaan tai poliisiin kuitenkin valikoituu tyyppejä, joilla on sympatioita äärioikeistolaisia ajatuksia kohtaan, vaikka eivät varsinaisesti niitä kokonaisuutena kannattaisikaan.


Onhan siinä Suomessa se hyvä puoli, että ei sinne armeijaan tai poliisiin sentään aivan kuka tahansa leijonariipusta helskyttelevä ja "rosvot kiinni" tai "isänmaa" -taikasanoja höpisevä tatuoitu kiilusilmä ja vaahtosuu pääsekään.

Ei, mutta kyllähän poliiseissa on nykyään enemmän sellaisia bodattuja siilitukkia kuin mukavia höpötteleviä reinikaisia. Suomalaisen poliisin erikoisominaisuutena pidettiin pitkään sitä, että se osaa selvitä tiukoistakin tilanteista puhumalla.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Maivei on September 08, 2013, 17:13:14

***

Armeijaan tai poliisiin kuitenkin valikoituu tyyppejä, joilla on sympatioita äärioikeistolaisia ajatuksia kohtaan, vaikka eivät varsinaisesti niitä kokonaisuutena kannattaisikaan.


Onhan siinä Suomessa se hyvä puoli, että ei sinne armeijaan tai poliisiin sentään aivan kuka tahansa leijonariipusta helskyttelevä ja "rosvot kiinni" tai "isänmaa" -taikasanoja höpisevä tatuoitu kiilusilmä ja vaahtosuu pääsekään.

Ei, mutta kyllähän poliiseissa on nykyään enemmän sellaisia bodattuja siilitukkia kuin mukavia höpötteleviä reinikaisia. Suomalaisen poliisin erikoisominaisuutena pidettiin pitkään sitä, että se osaa selvitä tiukoistakin tilanteista puhumalla.



Poliisi muuttuu yhteiskunnan mukana, ei nykyajan poliisityyppi voi olla mukavia höpöttelevä Reinikainen kun vastapuolikaan ei enää ole lavatansseiseissa perunakiljusta liikaa voimaantunut painikuningas eikä Wanhan liiton kassakaappimies Hilarius Hentomieli, vaan aseistettu ulkomaalainen ammattirikollinen tai mielipuolinen päihteiden sekakäyttäjä.
Mutta toki parempi olisi jos voitaisiin pärjätä ilman bodattua siiliä.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kourumies on September 08, 2013, 17:21:14
Poliisi muuttuu yhteiskunnan mukana, ei nykyajan poliisityyppi voi olla mukavia höpöttelevä Reinikainen kun vastapuolikaan ei enää ole lavatansseiseissa perunakiljusta liikaa voimaantunut painikuningas eikä Wanhan liiton kassakaappimies Hilarius Hentomieli, vaan aseistettu ulkomaalainen ammattirikollinen tai mielipuolinen päihteiden sekakäyttäjä.

Jep. Ne olivat aikoja ne kun vastassa oli vain aseistettu kotimainen ammattirikollinen tai mielipuolinen rehdisti viinassa pitäytyvä pyssyriehuja.

Ruotsissa sitä vastoin ovat joutuneet taistelemaan julmia moku-mamuja vastaan jo vuosikymmeniä. Jostain itäisestä maasta sinne maahanmuutti esimerkiksi tällainen tyyppi, joka tuli tunnetuksi kidutuksistaan. Ei ole tiedossa kiduttiko tämä mamurikollinen rikoskumppaneitaan siksi,  että se kuului hänen kulttuuriinsa, vai siksi, että se on hänen kansallaan verissä ja keeneissä. Mutta ainakin se osoittaa että eräistä maista tulevat mamut nyt vain kerta kaikkiaan eivät sopeudu länsimaiseen sivilisaatioon.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jari_Pullinen
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Maivei on September 08, 2013, 17:32:26
Sisällissotakirjeenvaihtaja Köyryn lennokkaista maalailuista Tellukselle palataksemme on syytä muistaa että koko itsenäisen Suomen aikana Venäjän apuun on turvautunut vasemmisto ja suvaitsevaisto. Äärioikeisto sen sijaan on aina suhtautunut Venäjään varauksellisemmin, jopa siinä määrin että jotkut kannanotot on voinut tulkita vihapuheeksi.
Tavalliset perussuomalaiset ovat sitten näiden molempien suhteen olleet ympyrän vastakkaisella laidalla vaalien mahdollisimman hyviä suhteita mutta tarvittaessa asennoituneet äärimmäisen nuivasti epätoivottuun maahanmuuttoon.
Vielä nykyäänkin antifasisteina tunnetut äärisuvaitsevat pitävät Venäjää enemmän isänmaanaan kuin Suomea, ja odottavat punatähtistä armeijaa jopa kiihkeämmin kuin taistolaiset aikoinaan, ja myöhempien aikojen Moskovan Tiltuina ovat tehneet maiden suhteille aidosti vahinkoa syöttäessään Kremlin Suomi-vihapropagandaa Venäjälle.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Vongoethe on September 08, 2013, 18:03:03

***
Tavalliset perussuomalaiset ovat sitten näiden molempien suhteen olleet ympyrän vastakkaisella laidalla vaalien mahdollisimman hyviä suhteita mutta tarvittaessa asennoituneet äärimmäisen nuivasti epätoivottuun maahanmuuttoon.

Vielä nykyäänkin antifasisteina tunnetut äärisuvaitsevat pitävät Venäjää enemmän isänmaanaan kuin Suomea, ja odottavat punatähtistä armeijaa jopa kiihkeämmin kuin taistolaiset aikoinaan, ja myöhempien aikojen Moskovan Tiltuina ovat tehneet maiden suhteille aidosti vahinkoa syöttäessään Kremlin Suomi-vihapropagandaa Venäjälle.

"Tavallisilla perussuomalaisilla" tarkoittanet Venäjän vastaiseen mielenosoitukseen kokoontunutta sateenkaariväkeä.

Hommaforumiltako noita sinun "äärisuvaitseviasi" löytää.

Tuokin mahorkalta pölähtävä ketju näyttäisi olevan sellaisia päntiönään, mitä nyt joku suippokorvainen jouskarimies hanttiin panee.

2013-09-08 Helsingissä Venäjän vastainen mielenosoitus (http://hommaforum.org/index.php/topic,87065.0.html)
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Maivei on September 08, 2013, 18:08:13
Poliisi muuttuu yhteiskunnan mukana, ei nykyajan poliisityyppi voi olla mukavia höpöttelevä Reinikainen kun vastapuolikaan ei enää ole lavatansseiseissa perunakiljusta liikaa voimaantunut painikuningas eikä Wanhan liiton kassakaappimies Hilarius Hentomieli, vaan aseistettu ulkomaalainen ammattirikollinen tai mielipuolinen päihteiden sekakäyttäjä.

Ruotsissa sitä vastoin ovat joutuneet taistelemaan julmia moku-mamuja vastaan jo vuosikymmeniä. Jostain itäisestä maasta sinne maahanmuutti esimerkiksi tällainen tyyppi, joka tuli tunnetuksi kidutuksistaan. Ei ole tiedossa kiduttiko tämä mamurikollinen rikoskumppaneitaan siksi,  että se kuului hänen kulttuuriinsa, vai siksi, että se on hänen kansallaan verissä ja keeneissä. Mutta ainakin se osoittaa että eräistä maista tulevat mamut nyt vain kerta kaikkiaan eivät sopeudu länsimaiseen sivilisaatioon.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jari_Pullinen




Ruotsalaisten mamupolitiikka on ruotsalaisten ongelma, mutta voisimme tietysti ottaa opiksi ruotsalaisten virheistä eikä vain hyysätä ja suvistella.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Username1 on September 08, 2013, 18:16:31
Quote
Ruotsalaisten mamupolitiikka on ruotsalaisten ongelma, mutta voisimme tietysti ottaa opiksi ruotsalaisten virheistä eikä vain hyysätä ja suvistella.

Nuivuudessa ei näköjään ole kyse edes omien etujen ajamisesta, vaan toisille haittojen ajamista. Tämän lisäksi siinä voimakkaasti kannatetaan kaikenlaisia negatiivisia keinoja, koska positiiviset ovat hyysäystä ja kokeiltu.

Niin, negatiivisia keinoja ei olla ihmiskunnan historiassa koskaan kokeiltu, eihän?
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Vongoethe on September 08, 2013, 18:17:13
Poliisi muuttuu yhteiskunnan mukana, ei nykyajan poliisityyppi voi olla mukavia höpöttelevä Reinikainen kun vastapuolikaan ei enää ole lavatansseiseissa perunakiljusta liikaa voimaantunut painikuningas eikä Wanhan liiton kassakaappimies Hilarius Hentomieli, vaan aseistettu ulkomaalainen ammattirikollinen tai mielipuolinen päihteiden sekakäyttäjä.

Jep. Ne olivat aikoja ne kun vastassa oli vain aseistettu kotimainen ammattirikollinen tai mielipuolinen rehdisti viinassa pitäytyvä pyssyriehuja.
***

... tai toinen poliisi. Huumepoliisi näemmä ottanut vanhan huoltopoliisin tehtävät kontolleen liiankin tarmokkaasti, kuten olemme saaneet Hesaristakin lukea viime päivinä.

Quis custodiet ipsos custodes -osastolta:

SK, 7.9.2013: Poliisiylijohtajalle ei kerrottu huumepoliisin päällikön rikostutkinnasta - -pidän asiaa outona- (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/poliisiylijohtajalle-ei-kerrottu-huumepoliisin-paallikon-rikostutkinnasta-pidan-asiaa-outona)

HS, 6.9.2013: Työryhmä: Poliisin sisäistä valvontaa pitää uusia (http://www.hs.fi/kotimaa/Ty%C3%B6ryhm%C3%A4+Poliisin+sis%C3%A4ist%C3%A4+valvontaa+pit%C3%A4%C3%A4+uusia/a1378431561605)

HS, 7.9.2013: Poliisien tekemien rikosten tutkijoita on vaikea löytää (http://www.hs.fi/kotimaa/Poliisien+tekemien+rikosten+tutkijoita+on+vaikea+l%C3%B6yt%C3%A4%C3%A4/a1378455900869)
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kourumies on September 08, 2013, 18:17:36

Vielä nykyäänkin antifasisteina tunnetut äärisuvaitsevat pitävät Venäjää enemmän isänmaanaan kuin Suomea, ja odottavat punatähtistä armeijaa jopa kiihkeämmin kuin taistolaiset aikoinaan, ja myöhempien aikojen Moskovan Tiltuina ovat tehneet maiden suhteille aidosti vahinkoa syöttäessään Kremlin Suomi-vihapropagandaa Venäjälle.

Tämä sinun ilmiselvien valheiden jankkaamisesi alkaa jo pikkuhiljaa kyllästyttää. Ainoa porukka joka täällä rakastaa kiihkeästi Venäjää ovat sinun aateveljesi Hommafoorumilla. Laitetaan ne todisteet tänne taas kerran.

Quote from: kraboniittimies, Homma 7. marraskuuta 2009
Suomi ei tule koskaan saamaan sodissa menettämiään alueita takaisin muuta kuin liittymällä (tai pakolla liitettynä) Venäjään. Tämä lienee aika selvää eikä asiaa voi muuttaa sitoutumalla pariin muuhun pieneen ja sammuvaan kansaan. Sitä paitsi etnis-uskonnolliseen aikapommiin liimautuminen voi olla olla jopa vaarallista Suomelle.

Jos Venäjästä tulisi ns. kunnon maa jossain vaiheessa lähitulevaisuudessa niin sen yhteydessä Suomella olisi ihan hyvät mahdollisuudet menestyä. Luonnonvaroja piisaisi ja loisongelma ratkaisi itse itsensä, koska Venäjän federaatio tuskin suosii ihmisten loisimista runsaalla sosiaaliturvalla omalla alueellaan. Näin ollen suomalainen kulttuuri luultavasti köyhtyisi niin etnisten värisijöiden kuin ruotsalaistenkin suhteen pikavauhtia

Miksei Suomen tulevaisuus siis voisi olla osana Venäjän federaatiota tai valtioliitossa sen kanssa? Unohdetaan vanhat kärsämät ja sitoudutaan siihen osaan Eurooppaa, joka tulee vielä olemaan olemassa sadan vuoden päästäkin.

Tiivistelmä:
- Venäjään tulee liittyä, jotta päästäisiin samaan maahan menetetyn Karjalan kanssa
- Venäjän julmuus ja säälimättömyys on hyvä asia, koska se johtaisi siihen, että Venäjä surmaisi Suomen vähemmistöt
- Suomen tulevaisuus on osana Venäjää

Quote from: Kami, 21.11.2009, aiheeseen "Suomen miehet, kerran sotureita"
Mitä mahtaisi ajatella? En oikein usko että se ajatteli ensimmäisenä, että "Tässä sitä jälkipolville tehdään parempi paikka asua.". Se ajatteli ensimmäisenä omaa napaansa. Sille oli kerrottu, että se on voitto tai lopullinen tuho. Sillä oli esimakua vuodesta 1918. Sille oli itsestäänselvyys, että sitä joko voitetaan tai kuollaan. Kaikki propaganda ja dramatiikka siinä ohella vain vahvisti sitä kuvaa. Tällainen kuva minulla on sen perusteella mitä olen muutaman veteraanin juttuja lueskellut, joten se voi olla myös väärä.

Minusta yksikään ihminen tässä maassa tällä hetkellä ei ole tehnyt mitään ansaitakseen veteraanien uhrausta. Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista tai irrallaan maasta lepattavien elitistien kanssa. Se on minusta kiistaton fakta.

Sikäli kun sotaveteraanien uhraus on tekijänä nykysuomessa, tässä yliempaattisessa identiteettiongelmaisessa hyysäysyhteiskunnassa, voi olla että olisi sille sotaveteraanillekin hyödyllisempää loppupeleissä ollut vaan nostaa kädet ylös Neuvostoliiton hyökätessä. Olot olisivat hieman vittumaisemmat ja täällä olisi luultavasti hirmuinen venäläisvähemmistö.

Kun kävelee tuonne pihalle ja katselee vähän aikaa meininkiä, minusta se ei välttämättä olisi läpeensä paha asia.

Tiivistelmä:
- sotaveteraanien uhraus oli turha
- valtava venäläisvähemmistö olisi parempi kuin kourallinen somaleita
- "Latvian kaltaisena persereikänä oleminen" olisi parempi kuin vauraana länsimaana oleminen

Quote from: Pöllämystynyt, vastauksena edelliseen
Vaikka tuo on moraalisesti kammottava ajatus (esim. veteraanien sukupolvea kohtaan) ja välittömän intuitiivisesti täysin sekopäinen, niin kyllä siinä on jotain mieltä. Jos Suomi ei olisi taistellut ollenkaan, edes talvisodassa, tuskin neuvostovaltakaan olisi saanut aikaan sellaista hävitystä ja tuskaa mihin maata ollaan nyt kovaa vauhtia vetämässä. Käsittääkseni Stalin päätti jossain vaiheessa tuhota suomalaiset kansana, mutta oletetaan, että näin ei olisi käynyt esim. siksi, etteivät suomalaiset olisi ärsyttäneet taistelemalla edes talvisodassa vastaan. Älymystöä olisi hävitetty tuhansittain, ja muita satunnaisesti tai poliittisista syistä myös kentien kymmeniä tai satoja tuhansia. Maahan olisi rahdattu esim. yli miljoona muuta neuvostokansalaista (ja heistäkin toki osa hävitetty), ja kansa olisi elänyt kurjuudessa ja lähes orjuudessa 90-luvulle asti.

Nyt Suomi olisi kuitenkin vapaa ja itsetuntoinen, siihen kuuluisi myös Karjala ja kenties Itä-Karjalakin (en ole Karjalan palautuksen intoilija, ihan vain mainitsin). Täällä olisi ehkä yli miljoona venäläistä, jotka olisivat melko hyvin integroituneet ja osaisivat useimmat suomea. Jos suomalaiset haluaisivat, niin ne venäläiset jotka oppisivat hyvää suomea ja tulisivat muutenkin toimeen, saisivat laillisen kansalaisuuden (miehityshallinnon myöntämän laittoman ja sittemmin mitätöidyn kansalaisuuden sijasta).

Asenteet olisivat monin tavoin paremmat kuin todellisessa Nyky-Suomessa. Mokutus ja muut läntiseen itsevihaan perustuvat mielisairaudet eivät tänne voisi levitä, koska kansa olisi perinpohjaisesti rokotettu sellaista systemaattista valehtelua ja sanojen muokkausta vastaan jo neuvostoaikana, ja koska sellainen itseviha-oppi ei vain uppoaisi. Ei tänne moni rikastuttaja haluaisikaan, vaikka hyvinvointi olisi kenties noussut Viroakin nopeammin neuvostovallan romahdettua.

Historian kanssa tehtäisiin tilit selviksi, asioista puhuttaisiin niiden oikeilla nimillä. Neuvostorikolliset ja kollaboraattorit tuomittaisiin kenties oikeudessa, eivätkä he saisi paistatella yhteiskunnan huipulla kuten todellisuudessa.

Tiivistelmä:
- neuvosto-orjuudessa eläminen 90-luvulle asti saasteineen, massamittaisine venäläisten maahantuonteineen jne. olisi parempi asia kuin vapaassa ja vauraassa Suomessa eläminen
- miljoonien venäläislaumat olisivat oppineet suomea ja sopeutuneet hyvin (vaikka Baltian maiden todellisuus opettaa meille, että ne miljoonat olisivat tulleet maahan nimenomaan korskeina siirtomaaherroina ja pitäisivät nyt mitä suurimpana loukkauksena narsismilleen, että heidän odotetaan oppivan jotain suomea - Virossahan on nimenomaan venäjänkielinen nuoriso mellakoinut pronssisoturijupakan yhteydessä)

Quote from: Pöllämystynyt

Kansallismielisten tulisi tarjota terve vaihtoehto asenteeksi Venäjää ja venäläisiä kohtaan. Venäjä on kristillinen, länsimainen maa, jota "monikulttuurisuus" tai moraalinen rappio ei ole turmellut läheskään niin pahasti kuin Länsi-Eurooppaa. Venäjän valtio on lähes diktatuuri, mutta Venäjä on joka tapauksessa eurooppalainen maa, ja sellaisena meille erityisen läheinen muutenkin kuin maantieteellisesti. Venäjä on samaa läntistä sivilisaatiota kuin Suomi, ja koko sivilisaatiomme on uhattuna. Eurooppalaisten kansojen välisten konfliktien aika oli hirvittävä virhe, joka ei saa toistua. Olemme samaa perhettä, ja meidän tulee tukea toisiamme.

Tiivistelmä:
- "Venäjä on eurooppalainen maa" (mutta Venäjä näkee itse itsensä euraasialaisena maana, jonka ei tarvitse piitata eurooppalaisista arvoista)
- "olemme samaa perhettä, ja meidän tulee tukea toisiamme" (mutta jostain syystä meidän ei tule tukea esim. Kreikkaa?)


Quote from: James Hirvisaari
Olen pohdiskellut viestiketjun aloittajan kanssa samoja asioita. Monien muiden suomalaisten tavoin minua harmittaa rankasti, että venäläiset ostavat kansallisomaisuuttamme. Siihen tarvittaisiin korjaus ja siis lakimuutos. Liian suuri venäläisvähemmistö ei ole Suomelle eduksi. En voi sanoa olevani erityisen Venäjä-myönteinen. Sananvapaus ja  ihmisoikeuskysymykset ovat itänaapurissa täysin retuperällä. Ajattelen kuitenkin niin, että heillä on mielestäni oikeaa näkemystä islamin uhasta.

Kirjoittaja [Etelä-Suomen Sanomien Heikki Hakala] on rohkea ja hän on oikeassa siinä, että Venäjä vähättelee muita, ja se tekee naapurista hankalan yhteistyökumppanin. Mutta silti olen sitä mieltä, että Suomen ja Venäjän pitäisi olla yhteisrintamassa islamin invaasiota vastaan. Suomalaiset kansallismieliset voivat hyvin kunnioittaa venäläisiä kansallismielisiä, mutta ei tietenkään heidän imperialistisia asenteitaan. Mielestäni imperialismi ei laisinkaan edusta aitoa kansallismielisyyttä. Venäläisten olisi välttämättä opittava aidosti kunnioittamaan pienen länsinaapurinsa itsenäisyyttä, mutta riittäänkö kantti?


Lukekaapa kuitenkin uudelleen ja tarkasti, mitä tuossa pääkirjoituksessa sanotaan. Olen nimittäin näkevinäni siinä katalaan viittaan kätkeytyvää mokuilua. Kyse on huomion siirtämisestä muualle. Joku tämän ketjun kirjoittajista ilmaisikin selvästi, että muukalaisasioissa olisi parempi ottaa oppia Venäjästä kuin esimerkiksi Ruotsista. Päätoimittaja Hakala on varmasti eri mieltä.

Tiivistelmä:
- huoli Venäjän uhasta on "katalaan viittaan kätkeytyvää mokuilua" (koska "mokuilijat" ilmeisesti ovat ainoat, joilla olisi pelättävää Venäjän taholta)
- Venäjän kanssa pitäisi olla yhteisrintamassa islamia vastaan (vaikka muslimiterroristit eivät tähän mennessä ole tehneet Suomelle kissankipeää, kun taas Venäjä sekaantuu esim. lapsikaappausasioissa sisäpolitiikkaamme röyhkeämmin ja suoremmin kuin koskaan Neuvostoliiton aikana)
- Venäjän kansallismielisyyteen keskeisesti kuuluva imperialismi voidaan kuitata sanomalla, että se ei ole "aitoa kansallismielisyyttä" (se vanha kunnon "oikea skotti ei koskaan pane sokeria puuroonsa" -puolustus)

Tässä taas on Bäckmanin mielipiteitä seksuaalisuudesta, jotka eivät kuulosta erityisen "suvaitsevaisilta":

Perhevastaisen propagandan peruslementti on homomyönteinen propaganda. Luterilaisen kirkon tärkein poliittinen kysymys tänään on lupa saada avioitua riippumatta toisen osapuolen sukupuolesta. Luterilainen kirkko käyttää sortavia menetelmiä niitä pappeja vastaan, jotka vastustavat naispappeutta. Heitä erotetaan ja rangaistaan. Eräs kirkkoherra vaihtoi sukupuolta miehestä naiseksi, mutta nyt hän antaa haastatteluja ja saa julkisuutta. Niin sukupuolensa vaihtanut kirkkoherra toimii nuorille esikuvana Suomessa.

Suomalainenkin yhteiskunta on luterilaista kirkkoa myöten ikävällä tavalla juuttunut homopropagandan lobbaamiseen. Heteroseksuaalit ja perheelliset ovatkin eräänlaisen aatteellisen syrjinnän kohteita. Meillä ei esimerkiksi järjestetä heteromarsseja, eikä propagoida heteroseksuaalista elämäntapaa
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Vongoethe on September 08, 2013, 18:18:33
***
Nuivuudessa ei näköjään ole kyse edes omien etujen ajamisesta, vaan toisille haittojen ajamista.

***

Nyt täytyy sanoa, että olet asian ytimessä.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Maivei on September 08, 2013, 18:22:57

***
Tavalliset perussuomalaiset ovat sitten näiden molempien suhteen olleet ympyrän vastakkaisella laidalla vaalien mahdollisimman hyviä suhteita mutta tarvittaessa asennoituneet äärimmäisen nuivasti epätoivottuun maahanmuuttoon.

Vielä nykyäänkin antifasisteina tunnetut äärisuvaitsevat pitävät Venäjää enemmän isänmaanaan kuin Suomea, ja odottavat punatähtistä armeijaa jopa kiihkeämmin kuin taistolaiset aikoinaan, ja myöhempien aikojen Moskovan Tiltuina ovat tehneet maiden suhteille aidosti vahinkoa syöttäessään Kremlin Suomi-vihapropagandaa Venäjälle.

"Tavallisilla perussuomalaisilla" tarkoittanet Venäjän vastaiseen mielenosoitukseen kokoontunutta sateenkaariväkeä.

Hommaforumiltako noita sinun "äärisuvaitseviasi" löytää.

Tuokin mahorkalta pölähtävä ketju näyttäisi olevan sellaisia päntiönään, mitä nyt joku suippokorvainen jouskarimies hanttiin panee.

2013-09-08 Helsingissä Venäjän vastainen mielenosoitus (http://hommaforum.org/index.php/topic,87065.0.html)



Yleisesti ottaen olen allerginen kaikenlaisille mielenosoituksille, idioottimaisille boikoteille ja "toimintapäiville", olen saanut niistä kyllikseni tiedostavalla 70-luvulla.
Mutta minun puolestani mielenosoittakoot kunhan eivät häiritse kunnollisten perussuomalaisten arkista aherrusta.
Sinänsä Venäjä suvaitsevaiston mielenosoituksen kohteena on jotain ennennäkemätöntä joten siinä on tietysti omanlaistaan uutuudenviehätystäkin.  
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kourumies on September 08, 2013, 18:24:18
***
Nuivuudessa ei näköjään ole kyse edes omien etujen ajamisesta, vaan toisille haittojen ajamista.

***

Nyt täytyy sanoa, että olet asian ytimessä.

Nuivuudesta sanoo kaiken se, että nuiva haluaa liittää Suomen Venäjään, koska sillä tavalla saataisiin Venäjän julmaksi tiedetty sorto mokuttajia, hurreja ja neekereitä kiusaamaan.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Vongoethe on September 08, 2013, 18:29:27

***
Tavalliset perussuomalaiset ovat sitten näiden molempien suhteen olleet ympyrän vastakkaisella laidalla vaalien mahdollisimman hyviä suhteita mutta tarvittaessa asennoituneet äärimmäisen nuivasti epätoivottuun maahanmuuttoon.

Vielä nykyäänkin antifasisteina tunnetut äärisuvaitsevat pitävät Venäjää enemmän isänmaanaan kuin Suomea, ja odottavat punatähtistä armeijaa jopa kiihkeämmin kuin taistolaiset aikoinaan, ja myöhempien aikojen Moskovan Tiltuina ovat tehneet maiden suhteille aidosti vahinkoa syöttäessään Kremlin Suomi-vihapropagandaa Venäjälle.

"Tavallisilla perussuomalaisilla" tarkoittanet Venäjän vastaiseen mielenosoitukseen kokoontunutta sateenkaariväkeä.

Hommaforumiltako noita sinun "äärisuvaitseviasi" löytää.

Tuokin mahorkalta pölähtävä ketju näyttäisi olevan sellaisia päntiönään, mitä nyt joku suippokorvainen jouskarimies hanttiin panee.

2013-09-08 Helsingissä Venäjän vastainen mielenosoitus (http://hommaforum.org/index.php/topic,87065.0.html)

Yleisesti ottaen olen allerginen kaikenlaisille mielenosoituksille, idioottimaisille boikoteille ja "toimintapäiville", olen saanut niistä kyllikseni tiedostavalla 70-luvulla.
Mutta minun puolestani mielenosoittakoot kunhan eivät häiritse kunnollisten perussuomalaisten arkista aherrusta.
Sinänsä Venäjä suvaitsevaiston mielenosoituksen kohteena on jotain ennennäkemätöntä joten siinä on tietysti omanlaistaan uutuudenviehätystäkin.  

Ymmärrän. Köyryllä nyt nuo esimerkit kaipaisivat päivittämistä, mutta kyllä mahorkka Hommallakin pölähtelee ja pölähteleepä paikoin vinhammin kuin viime vuosikymmenellä, jolta Köyryn esimerkit ovat. Syyria-ketju tai ylipäänsä mikä tahansa ketju, jossa Venäjän intressejä jollain tapaa sivutaan vilisee noita. Hesarin kommenttiosastoissa niin ikään, Usarissa, Suomen Kuvalehdessäkin. Onkohan Tehtaankadulla paljonkin luppoaikaa ja työntekijöitä?
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kourumies on September 08, 2013, 18:34:51
Sinänsä Venäjä suvaitsevaiston mielenosoituksen kohteena on jotain ennennäkemätöntä joten siinä on tietysti omanlaistaan uutuudenviehätystäkin.  

No eipä ole. Venäjän-vastaisia mielenosoituksia on pidetty suunnilleen koko 2000-luvun, siitä saakka kun Putinin hallinnon luonne alkoi käydä selväksi - ja yleensä "suvaitsevaisto" on ollut asialla. Esimerkiksi Anna Politkovskajan murha sai isot laumat liikkeelle. Mutta koska olet tietoisesti valehteleva, kaaderikoulutettu Homma-propagandisti, mitkään tosiasiat eivät saa sinun päätäsi kääntymään.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kourumies on September 08, 2013, 18:36:46
Onkohan Tehtaankadulla paljonkin luppoaikaa ja työntekijöitä?

Vakoojia ja sabotöörejähän siellä aina on ollut henkilökunnan enemmistö.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Maivei on September 08, 2013, 18:38:07

Ymmärrän. Köyryllä nyt nuo esimerkit kaipaisivat päivittämistä, mutta kyllä mahorkka Hommallakin pölähtelee ja pölähteleepä paikoin vinhammin kuin viime vuosikymmenellä, jolta Köyryn esimerkit ovat. Syyria-ketju tai ylipäänsä mikä tahansa ketju, jossa Venäjään jollain tapaa sivutaan vilisee noita. Hesarin kommenttiosastoissa niin ikään, Usarissa, Suomen Kuvalehdessäkin. Onkohan Tehtaankadulla paljonkin luppoaikaa ja työntekijöitä?


Voisiko olla niin että Suomen liityttyä läntisiin yhteisöihin koemme viimeinkin olevamme turvassa ja Venäjän pelkäämisen sijasta katselemme rajan taakse enemmän taloudellisen hyödyn näkökulmasta. Vielä Zirinovskin ja Viron pronssisoturimellakoiden aikaan Venäjä oli Suomessakin pelkästään pelätty ja vihattu, nyt ei edes lapsiasiamiehen ärhentely aiheuta sen ihmeempää reaktiota.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Maivei on September 08, 2013, 18:47:55
Sinänsä Venäjä suvaitsevaiston mielenosoituksen kohteena on jotain ennennäkemätöntä joten siinä on tietysti omanlaistaan uutuudenviehätystäkin.  

No eipä ole. Venäjän-vastaisia mielenosoituksia on pidetty suunnilleen koko 2000-luvun, siitä saakka kun Putinin hallinnon luonne alkoi käydä selväksi - ja yleensä "suvaitsevaisto" on ollut asialla. Esimerkiksi Anna Politkovskajan murha sai isot laumat liikkeelle. Mutta koska olet tietoisesti valehteleva, kaaderikoulutettu Homma-propagandisti, mitkään tosiasiat eivät saa sinun päätäsi kääntymään.


Eiköhän Politkovskajaa sympateeraavat vielä olleet pääosin tsetseenien ja muiden pienten kansojen vapauden ja elämisen oikeuden puolestapuhujia ennemmin kuin valtaa pitävien sylistä omilla aivoillaan ajatteleville kansalaisille räksyttäviä selkärangattomia suviksia.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kourumies on September 08, 2013, 18:56:46

Ymmärrän. Köyryllä nyt nuo esimerkit kaipaisivat päivittämistä, mutta kyllä mahorkka Hommallakin pölähtelee ja pölähteleepä paikoin vinhammin kuin viime vuosikymmenellä, jolta Köyryn esimerkit ovat. Syyria-ketju tai ylipäänsä mikä tahansa ketju, jossa Venäjään jollain tapaa sivutaan vilisee noita. Hesarin kommenttiosastoissa niin ikään, Usarissa, Suomen Kuvalehdessäkin. Onkohan Tehtaankadulla paljonkin luppoaikaa ja työntekijöitä?


Voisiko olla niin että Suomen liityttyä läntisiin yhteisöihin koemme viimeinkin olevamme turvassa ja Venäjän pelkäämisen sijasta katselemme rajan taakse enemmän taloudellisen hyödyn näkökulmasta.


Voisiko olla niin, että sinä ja aatetoverisi toivotte Suomen eroavan läntisistä yhteisöistä koska vihaatte länsimaista demokraattista oikeusvaltiota ja haluatte mieluummin Suomen liittyvän Venäjään? Ei ainoastaan voisi, vaan asia on niin, kuten noista esittämistäni esimerkeistä selvisi.

Löpinäsi ovat toki mielenkiintoisia siinä, että niistä voi selvästi havaita, millaista hämmentämistä Venäjän propagandastrategia on. Venäjä lähtee siitä, että suomalaiset uskovat äärioikeiston olevan luotettavasti maanpuolustushenkinen ja Venäjä-vastainen, ja värvää Maivein kaltaisia propagandisteja jankkaamaan vanhan koulukunnan äärioikeistopropagandaa, jossa "suvaitsevaisto" (tosiasiassa Venäjän pahin vihollinen suomalaisessa poliittisessa kentässä) esitetään jotenkin venäläismielisenä.

Samalla äärioikeiston sisällä mielipiteet vaivihkaa muokataan myötämielisiksi Venäjän miehitysjoukoille - äärioikeisto joutuu ottamaan kantaa kysymykseen, haluaako se mieluummin lännen vapauden (mamuineen, homoineen ja hurreineen) vai Venäjän ankaran konservatiivisen vallan (joka surmaa mamut, homot ja hurrit). Tiedämme hyvin, että tyypillinen hommalainen vihaa enemmän mamuja ja "väärällä" tavalla ajattelevia suomalaisia kuin Venäjää konsanaan. Toisaalta tyypillinen hommalainen on myös pelkuri eikä uskaltaisi itse ikinä toteuttaa uhkaamiaan hirmutekoja, mutta häntä kiihottaa kovastikin ajatus, että hirmuteot voisi delegoida ulkomaalaiselle taholle, joka on tunnettu julmuudestaan ja säälimättömyydestään ja jonka tehdessä ne hirmuteot hän itse ei oikeastaan joudu niistä moraaliseen vastuuseen. Näin Venäjän valtaan alistuminen alkaakin näyttää houkuttelevalta vaihtoehdolta hommalaisen näkökulmasta.

Bäckmanin tehtävä tässä kuviossa on luoda konkreettinen ja näkyvä Venäjän uhka, jotta asenteet muuttuisivat äärioikeistolaisemmiksi ja ihmiset hakisivat turvaa äärioikeistosta. Mutta samalla tuo äärioikeisto on itse Venäjän käsikassara, eli siinä tavallaan koira (Bäckman) ajaa saalista (Suomen kansa) passimiehen (äärioikeisto) kaadettavaksi.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Vongoethe on September 08, 2013, 19:57:16

Ymmärrän. Köyryllä nyt nuo esimerkit kaipaisivat päivittämistä, mutta kyllä mahorkka Hommallakin pölähtelee ja pölähteleepä paikoin vinhammin kuin viime vuosikymmenellä, jolta Köyryn esimerkit ovat. Syyria-ketju tai ylipäänsä mikä tahansa ketju, jossa Venäjään jollain tapaa sivutaan vilisee noita. Hesarin kommenttiosastoissa niin ikään, Usarissa, Suomen Kuvalehdessäkin. Onkohan Tehtaankadulla paljonkin luppoaikaa ja työntekijöitä?


Voisiko olla niin että Suomen liityttyä läntisiin yhteisöihin koemme viimeinkin olevamme turvassa ja Venäjän pelkäämisen sijasta katselemme rajan taakse enemmän taloudellisen hyödyn näkökulmasta.


Voisiko olla niin, että sinä ja aatetoverisi toivotte Suomen eroavan läntisistä yhteisöistä koska vihaatte länsimaista demokraattista oikeusvaltiota ja haluatte mieluummin Suomen liittyvän Venäjään? Ei ainoastaan voisi, vaan asia on niin, kuten noista esittämistäni esimerkeistä selvisi.

Löpinäsi ovat toki mielenkiintoisia siinä, että niistä voi selvästi havaita, millaista hämmentämistä Venäjän propagandastrategia on. Venäjä lähtee siitä, että suomalaiset uskovat äärioikeiston olevan luotettavasti maanpuolustushenkinen ja Venäjä-vastainen, ja värvää Maivein kaltaisia propagandisteja jankkaamaan vanhan koulukunnan äärioikeistopropagandaa, jossa "suvaitsevaisto" (tosiasiassa Venäjän pahin vihollinen suomalaisessa poliittisessa kentässä) esitetään jotenkin venäläismielisenä.

Samalla äärioikeiston sisällä mielipiteet vaivihkaa muokataan myötämielisiksi Venäjän miehitysjoukoille - äärioikeisto joutuu ottamaan kantaa kysymykseen, haluaako se mieluummin lännen vapauden (mamuineen, homoineen ja hurreineen) vai Venäjän ankaran konservatiivisen vallan (joka surmaa mamut, homot ja hurrit). Tiedämme hyvin, että tyypillinen hommalainen vihaa enemmän mamuja ja "väärällä" tavalla ajattelevia suomalaisia kuin Venäjää konsanaan. Toisaalta tyypillinen hommalainen on myös pelkuri eikä uskaltaisi itse ikinä toteuttaa uhkaamiaan hirmutekoja, mutta häntä kiihottaa kovastikin ajatus, että hirmuteot voisi delegoida ulkomaalaiselle taholle, joka on tunnettu julmuudestaan ja säälimättömyydestään ja jonka tehdessä ne hirmuteot hän itse ei oikeastaan joudu niistä moraaliseen vastuuseen. Näin Venäjän valtaan alistuminen alkaakin näyttää houkuttelevalta vaihtoehdolta hommalaisen näkökulmasta.

Bäckmanin tehtävä tässä kuviossa on luoda konkreettinen ja näkyvä Venäjän uhka, jotta asenteet muuttuisivat äärioikeistolaisemmiksi ja ihmiset hakisivat turvaa äärioikeistosta. Mutta samalla tuo äärioikeisto on itse Venäjän käsikassara, eli siinä tavallaan koira (Bäckman) ajaa saalista (Suomen kansa) passimiehen (äärioikeisto) kaadettavaksi.

Juho Eerola parisen vuotta takaperin ehdotteli Karjalaa takaisin (http://todellisuus.org/index.php?topic=1531.0). Kun ei saanut omiltaankaan kovasti kannatusta, niin nyt kai sitten ollaan palauttamassa Suomea takaisin Venäjälle. Siinä sitten Karjalaan voitaisiinkin perustaa "erityistalousalue" köyhille, mamuille ja muille ei-toivotuille väestönosille.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: metrics on September 08, 2013, 20:02:42
Ööhh?
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kourumies on September 08, 2013, 20:05:15

Juho Eerola parisen vuotta takaperin ehdotteli Karjalaa takaisin (http://todellisuus.org/index.php?topic=1531.0). Kun ei saanut omiltaankaan kovasti kannatusta, niin nyt kai sitten ollaan palauttamassa Suomea takaisin Venäjälle. Siinä sitten Karjalaan voitaisiinkin perustaa "erityistalousalue" köyhille, maumuille ja muille ei-toivotuille väestönosille.

Eerola taisi tuossa lipsua linjasta. Timo on vieraillut omaan laskuunsa Venäjällä ja kai siinä sovittiin persujen linja Venäjän suhteen, vaikka monien muiden asioiden osalta saakin sanoa mitä sylki suuhun tuo. Sittemmin Eerolakin on kyllä pitänyt linjan ja mm. "kerettiläisesti ehdotellut" (hänen oma sananvalintansa) puolustusliittoa Venäjän kanssa vaihtoehtona Natolle. Julkisia nuhteita hän ei toki Timolta saanut niiden Karjala-juttujen kanssa, mutta aika selvää on, että kulissien takana on sapiskaa jaettu sitäkin enemmän.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kourumies on September 08, 2013, 20:10:36
Ööhh?

Niin mitä öhh? Onko sinullakin vaikeuksia hyväksyä hypänneesi Venäjän vasallivaltioksi haluavien kelkkaan? Jollei ajatus Venäjän orjana elämisestä miellytä, niin tule meidän suvisten porukkaan ja ala julistaa vahvan maanpuolustuksen tarpeellisuutta nimenomaan siksi että Venäjä on juuri suvisnäkökulmasta vihollinen. Kyllä ne homot ja muslimit viime sodassakin kelpasivat isänmaata puolustamaan. Kelpaat sinäkin, jos pysyt rivissä vaikka vasemmalla puolen kaveri olisikin homo ja oikealla somali.

Se vala on koetettu puhtaana pitää:
painettu on päin inhaa itää,
kaikki, mi jaksoi kalpaa käyttää,
ja pidetään vasta, nyt sekä aina,
orjuuden ies meitä koskaan ei paina.
Taistossa kuollen sen tahdomme näyttää.
Tää vala on murtumaton.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Vongoethe on September 08, 2013, 20:29:58
Maivein juttua sen verran kommentoisin (selain temppuilee taas), että kovin ristiriitaista on, mikäli nyt yleisemmin puhutaan. Onhan niitä jonkinlaisia luontevan ystävällisiä välejä ynnä kauppasuhteita koettu ylläpitää, eikä aina ole ollut kyse pelkästään suomettumisesta. Vihaa, pelkoa tai sitten nuoleskelua suhteet ovat olleet niin ikään - tai välinpitämättömyyttä, kunnes karhu vaatii huomiota.

Jossain Korppikotkanpesässä se kyllä on tätä nykyä enemmän nuoleskelua Köyrynkin mainitsemista syistä, muuten Putinin hallintoa kavahdetaan aivan eri tavoin kuin silloin, kun oli toivoa demokratiakehityksestä, Jeltsinin aikaan, jopa GorbatÅ¡ovin perestroika-kokeilujen aikana. Karhun kainalossa se tuntuisi semmoista olevan, joskus tyyntä myrskyn silmässä, joskus taas ei.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Vongoethe on September 08, 2013, 20:57:46
Ameriikan mailta kun mallia ottavat, niin mikseivätpähän ottaisi myös amerikkalaisista White Supremacist -ryhmistä. Näkyvät olevan toistensa kurkuissa kiinni ja tosissaan.

SPCL: Leith Revelations Spark Battle Between White Supremacist Forums

http://www.splcenter.org/blog/2013/09/05/leith-revelations-spark-battle-between-white-supremacist-forums/

Voi kuinka ikävää, kuinkas se nyt noin.

Muuten, Steve Sailer, joka kirjoittelee niin ikään SPCL:n viharyhmäluettelossa (White Nationalist) killuvalle VDARE-sivustolle, on Korppikotkanpesän älykkösiiven kestosuosikkeja.

http://www.splcenter.org/get-informed/intelligence-files/groups/VDARE
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kourumies on September 08, 2013, 23:23:10
Ameriikan mailta kun mallia ottavat, niin mikseivätpähän ottaisi myös amerikkalaisista White Supremacist -ryhmistä. Näkyvät olevan toistensa kurkuissa kiinni ja tosissaan.

SPCL: Leith Revelations Spark Battle Between White Supremacist Forums

http://www.splcenter.org/blog/2013/09/05/leith-revelations-spark-battle-between-white-supremacist-forums/

Voi kuinka ikävää, kuinkas se nyt noin.

Muuten, Steve Sailer, joka kirjoittelee niin ikään SPCL:n viharyhmäluettelossa (White Nationalist) killuvalle VDARE-sivustolle, on Korppikotkanpesän älykkösiiven kestosuosikkeja.

http://www.splcenter.org/get-informed/intelligence-files/groups/VDARE

Joo, Saileriin hurahti tuossa vanhoina blogistan-aikoina aika paljon sellaista tietokone- ja luonnontiedeporukkaa.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Julmuri on September 08, 2013, 23:26:54
Sitten nämä samat p-päät esiintyvät jonain homojen puolustajina jos asialla voidaan lyödä maahanmuuttajia. Hommaforum vaikuttaa olevan vajoamassa yhä tympeämmäksi ihmisvihan pesäkkeeksi. Se, että junikset ja kumppanit käyvät lyömässä näitä ketjuja lukkoon, ettei keskustelijoiden todellinen mielenmaailma paljastuisi liikaa ei auta. Se on jo nähty.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kourumies on September 08, 2013, 23:38:43
Hommapaska kaivaa itselleen yhä syvempää kuoppaa. Hompanssit joutuvat yhä enemmän pelkäämään omien nimiensä ja henkilöllisyyksiensä paljastumista, koska voi olla että kukaan ei halua olla enää esim. samoissa duuneissa sellaisten fanaatikkojen kanssa, jotka puheistaan päätellen voivat millä hetkellä hyvänsä vetää pyssyn esiin ja tehdä breivikit.

Tietysti siinä vaiheessa kun hompanssit tajuavat millaiseen umpikujaan ovat itse itsensä tunkeneet, voi olla että se pahin riski ei ole niinkään määrätietoinen poliittinen terrori kuin epätoivoiset "laajennetut itsemurhat", kun hompanssi yrittää räjäyttää mukanaan mahdollisimman monta "mokuttajaa".
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Maivei on September 08, 2013, 23:49:30
Ööhh?

Niin mitä öhh? Onko sinullakin vaikeuksia hyväksyä hypänneesi Venäjän vasallivaltioksi haluavien kelkkaan? Jollei ajatus Venäjän orjana elämisestä miellytä, niin tule meidän suvisten porukkaan ja ala julistaa vahvan maanpuolustuksen tarpeellisuutta nimenomaan siksi että Venäjä on juuri suvisnäkökulmasta vihollinen.



Reality chek.
Suvisten maanpuolustustahto ilmenee aseistakieltäytymisinä, yleisenä Nato-ja USA-vastaisuutena sekä asehankintojen ja yleensä armeijan leimaamisena militaristiseksi fasismiksi sekä sen vakuutteluna että nykyajan uhkia ei voi torjua asein. Unohtamatta tietenkään miinakieltoa joka suoranaisesti tasoittaa tietä juurikin venäläistyyppiselle tykinruoka-armeijalle.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Maivei on September 08, 2013, 23:55:24
Hommapaska kaivaa itselleen yhä syvempää kuoppaa. Hompanssit joutuvat yhä enemmän pelkäämään omien nimiensä ja henkilöllisyyksiensä paljastumista, koska voi olla että kukaan ei halua olla enää esim. samoissa duuneissa sellaisten fanaatikkojen kanssa, jotka puheistaan päätellen voivat millä hetkellä hyvänsä vetää pyssyn esiin ja tehdä breivikit.

Tietysti siinä vaiheessa kun hompanssit tajuavat millaiseen umpikujaan ovat itse itsensä tunkeneet, voi olla että se pahin riski ei ole niinkään määrätietoinen poliittinen terrori kuin epätoivoiset "laajennetut itsemurhat", kun hompanssi yrittää räjäyttää mukanaan mahdollisimman monta "mokuttajaa".



Niin tai sitten otetaan vain makoisaksi välipalaksi eurovaalijytky ja laitetaan myös Euroopan asiat kuntoon parlamentaarisin keinoin, kansan syvien rivien harkitulla ja vakaalla tuella.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kourumies on September 09, 2013, 00:58:10
Tuossa juuri eräs Jarmo Lampinen (asiasta minulle kertonut kaveri sanoi ilmoittaneensa jo keskusrikospoliisille, joten juttu on esivallan tutkinnassa, tiedä vaikka tällä kertaa tekisivät oikeasti työnsä) kirjoitti seuraavanlaisia Facebookiin:

 "Eräistä paikoista on saatavilla Y-lannoitetta jossa on riittävästi (ammonium nitraattia) kun siihen sotketaan rittävästi joukkoon diisselöljyä ja sytykkeeksi pannaan kaupasta saatava tavallinen tykin jytky , niin kyllä maan myyrät lähtee maasta että häntä vipottaa. Kuinkahan monta lannoitepommia eduskunta kestää ennenkuin alkaa ajamaan kansan asiaa."

"Sodassa on lupa tappaa ja ei ole mukavanpaan kuin lupa tappaa. Eikä kukaan syytä sinua."

"Ja paras hyötysuhdehan saadaan iskemällä sinne poliittiseen johtoon , koska ei poliitikot halua asua pommisuojissa koko ikäänsä. He haluavat myös viettää normaalia kotielämää ilman ympärillä pyörivää turvamies joukkoa. Siksi Suomessakin on ainoa mahdollisuus jos halutaan ettei meidän tarvitse koko maailmaa elättää iskeä maahanmuuttoa kannattaviin poliitiikkoihin .(SUOMISY–JIIN). Suomessa elämästä tulonsiirtojen ja maahanmuuton kautta on tullut omille kansalaisille paha paikka asua."

"Minun harrastukseni on sodankäyntioppi , jossa järkeillen pienikin hyvin koulutettu joukko saa isossa joukossa paljon pahaa aikaan."

Melkein surettaa ettei tämäkään tyyppi osaa kirjoittaa äidinkieltään tuon paremmin ("ei ole mukavanpaan", "ammonium nitraatti", "maan myyrät"). Mutta jos poikaa niin masentavat nuo tulonsiirrot, kai hänelle voidaan lakata sellaisia maksamasta?
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kourumies on September 09, 2013, 01:02:59
Ööhh?

Niin mitä öhh? Onko sinullakin vaikeuksia hyväksyä hypänneesi Venäjän vasallivaltioksi haluavien kelkkaan? Jollei ajatus Venäjän orjana elämisestä miellytä, niin tule meidän suvisten porukkaan ja ala julistaa vahvan maanpuolustuksen tarpeellisuutta nimenomaan siksi että Venäjä on juuri suvisnäkökulmasta vihollinen.



Reality chek.
Suvisten maanpuolustustahto ilmenee aseistakieltäytymisinä, yleisenä Nato-ja USA-vastaisuutena sekä asehankintojen ja yleensä armeijan leimaamisena militaristiseksi fasismiksi sekä sen vakuutteluna että nykyajan uhkia ei voi torjua asein. Unohtamatta tietenkään miinakieltoa joka suoranaisesti tasoittaa tietä juurikin venäläistyyppiselle tykinruoka-armeijalle.

Lässyn lällä. Tälläkin foorumilla on ollut aikoinaan kirjoittelemassa ammattiupseeri Rogue Trader, joka oli "suvis", ainakin maahanmuuttaja-asiassa. Minä todennäköisesti tunnen henkilökohtaisesti enemmän aktiiviupseereja kuin sinä, ja heidän näkemyksensä asiaan ovat pääsääntöisesti samansuuntaisia kuin Rogue Traderilla. Mitä sitten teikäläisiin tulee, esimerkiksi Halla-aho ja Homman poliisi nimim. Junakohtaus ovat vanhoja sivareita.

Tosiasia on, että jumalana rakastamasi Halla-aho on julistanut sanaansa Venäjän televisiossa ja rakkaalla Hommallasi vähän väliä toivotaan Venäjää vapauttamaan Suomi homoista, suvakeista, mamuista ja hurreista. Tässä ei ole kyse yksittäistapauksista, vaan vakiintuneesta ja vahvistuvasta linjasta.

Esimerkiksi Jalosen Jussi, joka valitettavasti on poistunut foorumilta, on maanpuolustustahtoinen, armeijan käynyt, ydinvoimalat rakentanut ja ydinvoimaa kannattava mies, mutta sinun ja lajitoveriesi kielenkäytön mukaan "suvis" maahanmuuttoasiassa.

Sinulle on esitetty tästä todisteet jo niin moneen kertaan, että sinun kuuluisi normaalien keskustelusääntöjen mukaan myöntää tosiasiat tosiasioiksi ja tehdä niistä johtopäätöksesi. Olisi kuulunut tehdä niin jo aikoja sitten. Siitä huolimatta jatkat kaikkien todisteiden vastaisestikin valheittesi inttämistä. Mielestäni ylläpidon olisi jo aikoja sitten kuulunut poistaa sinut foorumilta juuri tämän takia: loputon ulkoaopeteltujen iskulauseiden inttäminen kaikista todisteista piittaamatta ei ole keskustelua, vaan se voidaan tulkita yritykseksi haitata muuta keskustelua spämmäämällä. Tällöin se on tietoliikenteen häirintää, joka on jopa lailla rangaistavaa.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kourumies on September 09, 2013, 01:12:18
Hommapaska kaivaa itselleen yhä syvempää kuoppaa. Hompanssit joutuvat yhä enemmän pelkäämään omien nimiensä ja henkilöllisyyksiensä paljastumista, koska voi olla että kukaan ei halua olla enää esim. samoissa duuneissa sellaisten fanaatikkojen kanssa, jotka puheistaan päätellen voivat millä hetkellä hyvänsä vetää pyssyn esiin ja tehdä breivikit.

Tietysti siinä vaiheessa kun hompanssit tajuavat millaiseen umpikujaan ovat itse itsensä tunkeneet, voi olla että se pahin riski ei ole niinkään määrätietoinen poliittinen terrori kuin epätoivoiset "laajennetut itsemurhat", kun hompanssi yrittää räjäyttää mukanaan mahdollisimman monta "mokuttajaa".



Niin tai sitten otetaan vain makoisaksi välipalaksi eurovaalijytky ja laitetaan myös Euroopan asiat kuntoon parlamentaarisin keinoin, kansan syvien rivien harkitulla ja vakaalla tuella.

Jep jep. Kun viidennes äänioikeutetuista äänestää europarlamenttiin yhden edustajan, niin kaikkein suurinta demokratiaahan on se että tämä yksi edustaja päättää ja koko muu porukka kuuntelee nöyrästi. Oikeasti hei, tämä sinun loputon jankkaamisesi on tosiaan tietoliikenteen häirintää.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Maivei on September 09, 2013, 01:41:19


Lässyn lällä.




Onko väitteesi siis se että koska Jalosen Jussi on ollut rakentamassa ydinvoimalaa, niin punavihreät suvikset ovat yleisesti ottaen maanpuolustushenkisempiä kuin Perussuomalaiset?
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kourumies on September 09, 2013, 02:16:18


Lässyn lällä.




Onko väitteesi siis se että koska Jalosen Jussi on ollut rakentamassa ydinvoimalaa, niin punavihreät suvikset ovat yleisesti ottaen maanpuolustushenkisempiä kuin Perussuomalaiset?

Väitteeni on, että kansa keskimäärin on maanpuolustushenkisempää kuin perussuomalaiset, koska perussuomalaiset ovat ainoa poliittinen suuntaus, jonka keskuudessa vaaditaan Suomen liittämistä Venäjään. Väitteeni on myös, että "suviksissa" on muitakin kuin "punavihreitä" ydinvoiman ja armeijan vastustajia, koska esimerkiksi Jalosen, Rogue Traderin ym. kaltaiset ihmiset ovat viiteryhmäsi mielestä "suviksia". Mutta itse asiassa sinä olet ymmärtänyt oikein hyvin, sinun vain pitää tahallasi esittää tyhmää. Jos oikeasti yrittäisit keskustellla, jäisit nopeasti tappiolle, joten sinun pitää vain inttää valheitasi.


Hommafoorumilaisten maanpuolustustahdottomuudestahan on tässä Jiri Niemisen bloggauksessa tilastodataakin.
 
http://jirinieminen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/113865-hommafoorumilaisten-maanpuolustustahdottomuus

Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: mh on September 09, 2013, 08:51:33
Reality chek.
Huumoriveikko.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kylmä on September 09, 2013, 08:57:41
Nauratti aikoinaan kun natsifoorumit olivat vielä avoimesti natsifoorumeita niin sielläkin kun oli joku armeijakeskustelu niin varmaan puolet näistä kansallismielisestä oli jotain palveluksesta vapautettuja kampuroita ja vajakkeja.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kourumies on September 09, 2013, 09:10:57
Nauratti aikoinaan kun natsifoorumit olivat vielä avoimesti natsifoorumeita niin sielläkin kun oli joku armeijakeskustelu niin varmaan puolet näistä kansallismielisestä oli jotain palveluksesta vapautettuja kampuroita ja vajakkeja.

Meikäläisen lukioaikana taas se luokan äänekkäin armeijaintoilija nuorkokoomuslainen oli sokeritautinsa vuoksi armeijapalveluksesta jo etukäteen vapautettu. Kai se tuollaisten uho on jotain ylikompensaatiota.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Vongoethe on September 09, 2013, 09:28:50
Nauratti aikoinaan kun natsifoorumit olivat vielä avoimesti natsifoorumeita niin sielläkin kun oli joku armeijakeskustelu niin varmaan puolet näistä kansallismielisestä oli jotain palveluksesta vapautettuja kampuroita ja vajakkeja.

Meikäläisen lukioaikana taas se luokan äänekkäin armeijaintoilija nuorkokoomuslainen oli sokeritautinsa vuoksi armeijapalveluksesta jo etukäteen vapautettu. Kai se tuollaisten uho on jotain ylikompensaatiota.


Kuten monesti on tullut sanotuksi, mikäli tuollaisten varassa Suomen puolustus olisi, Ruotsin ja Venäjän rajalla olisi ollut rauhallista jo pitkään, korkeintaan joitain yksittäisiä räiskimisiä siellä.

Maivei käyttelee, niin kuin käyttelee mitä tahansa käsitettä, "suvaitsevaistoa" aseena, välineenä. Koska "suvaitsevaisto" edustaa Maivein maailmassa kaikkea pahaa, niin kaikki Maivein "pahat ihmiset" kuuluvat siihen automaattisesti ja ihmisyksilöstä tulee joko tilapäisluontoinen liittolainen tai sitten vihollinen.

Jossain Korppikotkanpesässä näkyisi nykyisellään luuhaavan noin 8500 käyttäjää, osa vihulaistensa edustajia sielläkin. Lukijoita lienee noin kymmenkertainen määrä, eri asia, mitä ja miten lukevat. On raukalla huolia, yli viisi miljoonaa suomalaista, siviiliä tai sotilasta, vihulaisinaan, provosoimassa ja uhkaamassa.

Noin käy, kun pitää toista ihmisyksilöä ensisijaisesti jonkin ryhmän edustajana, yksilönä vain harvoin, välineenä aina.

Koska joku maahanmuuttajakin on Maivein kannalta vähintäänkin provokaatio ellei suoranainen uhka, niin ei voi kuin ottaa osaa. Turisti käynee, niin kauan kuin tuo rahaa. Kuin kotonaan tai peräti kotona Suomessa ei tulija saisi olla, ellei ole itämainen nainen jossain siellä hellan ja nyrkin välissä. Karu on maailmansa.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kaptah on September 09, 2013, 11:00:31
Tämäkin keskustelu on mennyt älyvapaaksi kakkapallojen heittelyksi ja olkiukkoiluksi. Siispä tuon julki oman, oikean ja objektiivisen näkemykseni maanpuolustusasioista.

Persut lienevät puolueista eniten maanpuolustushenkinen, Keskusta ehkä voisi olla toinen. Vasemmalla ja vihreämmällä laidalla halutaan sulattaa aseet auroiksi ja kieltää ikävät aseet jotka estävät maailmanrauhan. Kokoomus taas on niin innostunut Natosta että näkee asevelvollisuusarmeijan lähinnä nolona juttuna. 99% kansasta tietää että ainoa aseellinen uhka on se yksi suuri ja mahtava ja se armeijan tehtävä on ehkäistä tätä uhkaa.

Jokin porukka Hommalaisista kieltämättä suhtautuu Venäjään ihmeen positiivisesti, kai sieltä jotain impivaaralaista ihailun kohdetta löydetään. Omasta mielestäni Venäjä on mielenkiintoinen maa jossa kuitenkin etenkin poliittis-yhteiskunnallisessa mielessä on niin kauan hoidettu aivan kaikki päin helvettiä että jälki on sen mukaista. En näe Venäjän yhteiskunnallisessa ilmapiirissä yhtään mitään fanittamisen arvoista ellei selllaiseksi lasketa sitä että siellä edes periaatteessa kannetaan itse huolta maan tulevaisuudesta eikä ajella tahdottomana ajopuuna EU:n mukana kun ei muutakaan voida. Koska Venäjä on aina ollut riitaisa ja hankala naapuri on syytä pitää armeija riittävän varusteltuna ja suurena jatkossakin. Vaikka Talvisodan lottovoitto tuskin toistuisikaan, niin onpahan vähän suurempi kynnys. Lisäksi asevelvollisuusarmeija ei käänny omaa kansaa vastaan ja palkka-armeija ei yleensä ole pärjännyt asevelvollisuusarmeijaa vastaan. Lisäksi armeija yhdistää niin vuosaarelaista yh-äidin afrikkarakastajan mulattilasta, westendiläistä optiomiljonäärin kullannuppua kuin tulevaa ammattirikollistakin joten sen vaikutus yhteiskunnallisen sekoittumisenkaan kannalta ei ole ihan olematon. Itsekin ystävystyin intissä sellaisten ihmisten kanssa joita tuskin olisi ikinä muuten todennut oikein mukaviksi tyypeiksi.

Ja niin, olen käynt intin, pitkänä ja kotiuduin vänskänä, mutta olenkin arkkisuvaitsevainen esimerkiksi homo-, Venäjä- ja syrjintänäkemysteni osalta joten tämä tuskin yllättää ketään.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Vongoethe on September 09, 2013, 11:12:04
Tämäkin keskustelu on mennyt älyvapaaksi kakkapallojen heittelyksi ja olkiukkoiluksi.
***

No viimeistään nyt meni, siitä pidit omalta osaltasi hyvän huolen.

Ketjun aloitusviestin (http://todellisuus.org/index.php?topic=2214.msg67469#msg67469) voisit peräti lukea tai kysyä joltakulta lukutaitoiselta, mitä siinä sanotaan. "Hommalainen", keskellä lausetta kirjoitetaan muuten pienellä alkukirjaimella, samalla tapaa kuin "impivaaralainen", jonka olet oikein kirjoittanutkin. Kertonee arvostuksistasi sekin, että "hommalainen" pitää kirjoittaa isolla vähän niin kuin jotkut kirjoittavat suomalaisen, silloinkin kun ei esimerkiksi Kari Suomalaisen suvusta ole kyse.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Julmuri on September 09, 2013, 11:18:28
Tämäkin keskustelu on mennyt älyvapaaksi kakkapallojen heittelyksi ja olkiukkoiluksi. Siispä tuon julki oman, oikean ja objektiivisen näkemykseni maanpuolustusasioista.

Persut lienevät puolueista eniten maanpuolustushenkinen, Keskusta ehkä voisi olla toinen. Vasemmalla ja vihreämmällä laidalla halutaan sulattaa aseet auroiksi ja kieltää ikävät aseet jotka estävät maailmanrauhan. Kokoomus taas on niin innostunut Natosta että näkee asevelvollisuusarmeijan lähinnä nolona juttuna. 99% kansasta tietää että ainoa aseellinen uhka on se yksi suuri ja mahtava ja se armeijan tehtävä on ehkäistä tätä uhkaa.

Höpsistä. Kaptahista keskustelee menee aina ihan kakaksi jos siinä käsitellään kriittiseeen sävyyn hänen viiteryhmäänsä.

Hommaforumilla on julkisesti ilmoitettu, ettei maanpuolustus paljoa nappaa. Tästä mm. Panu Mäntylahti bloggasi aikoinaan. Toinen virheellinen käsitys on se, että NATO millään tavoin korvaisi nykyisen armeijan. Tätä ei voi koskaan liikaa korostaa, mutta NATOlla ei siis ole yhtäkään omaa sotilasta vaan se koostuu jäsenmaiden armeijoista ja monissa NATO-maissa on käytössä asevelvollisuus. NATO-jäsenyys tarkoittaisi Suomelle lähinnä edullisempia ja parempia aseita, parempaa tiedustelutietoa, pääsyä USAn ohjuspuoluskilven alle jne..

Tästä kuvasta näkee, ettei asevelvollisuus ole mitenkään harvinainen järjestely maailmassa ja jokainen Venäjän reunavaltio harjoittaa sitä.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/Conscription_map_of_the_world.svg/500px-Conscription_map_of_the_world.svg.png)

Quote
Jokin porukka Hommalaisista kieltämättä suhtautuu Venäjään ihmeen positiivisesti

Mutta kuten sinuun ohjelmoitu see, hear and speak no evil-koodi käskee sinua tekemään niin tämä ei ole mikään osoitus siitä, mitä mieltä hommalaiset jostain ovat. Eikös niin?
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: mh on September 09, 2013, 11:37:17
Vasemmalla ja vihreämmällä laidalla halutaan sulattaa aseet auroiksi ja kieltää ikävät aseet jotka estävät maailmanrauhan.
Niinkö?
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kaptah on September 09, 2013, 12:51:41
Kiitos kielenhuoltopalautteesta, kielioppiniuhona hävettää tuo.

Matti, minkälaisia linjauksia vihreät tai vasemmistoliitto ovat maanpuolustusasioissa ajaneet? Muutan mielelläni näkemystäni aiheesta jos on syytä.

Tuo Nato vs. palkka-armeija oli myös hyvä pointti. Toisaalta Natoon liittyminen tarkoittaisi myös ikäviä velvoitteita ja sitoutumattomuuden menettämistä eikä kyse ole ihan niin yksiselitteisen hyvästä asiasta kuin Julmuri esittää.

Koettakaapa nyt ymmärtää että Hommalla ei ole mitään yhtenäistä kantaa yhtään mihinkään muuta kuin Köyryn vilkkaassa mielikuvituksessa joka, sivumennen sanoen, menee hukkaan kielenkääntäjänä ja nettimeuhkaajana kun viihdeteollisuudessa sillä voisi tehdä rahaa ja viihdyttää ihmisiä tehokkaammin, mitenkään väheksymättä täällä tajoamiansa viihdytyksiäkään. Hommalla osa diggailee Venäjää ja osa ei voi sietää sitä. Osa diggailee homoja, osa on homoja ja osa ei voi sietää homoja. Osa diggailee oikeistoa ja osa vasemmistoa. Kyse on tuhansien pääosin toisilleen tuntemattomien ihmisten keskustelukanavasta, on absurdia kuvitella sieltä löytyvän jokin yhteinen näkemys yhtään mistään. Kaiken huippua edustavat satojen tuhansien viestien joukosta poimitut muutama esimerkki joilla todistetaan kaikkien mielipiteen olevan sama. Noin typerää logiikkaa tuskin näkee edes Suomi24:ssä.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kaptah on September 09, 2013, 13:05:57
Haluaisin vielä kysyä Julmurilta millä ihmeen logiikalla jonkun Mäntylahden blogi määrittelee kaikkien tuhansien kirjoittajien tai edes foorumin yleisen virallisen kannan ja kuka tämän on ilmoittanut ja missä? Jos tosiaan hommalaisten kanta on että maanpuolustus alas ja Venäjän yhteiskunnallinen tila on hieno homma pyydän nöyrimmin siirtoa kirjanpidossanne hommalaisesta suvakkien sarakkeeseen.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Vongoethe on September 09, 2013, 13:23:53

***

Koettakaapa nyt ymmärtää että Hommalla ei ole mitään yhtenäistä kantaa yhtään mihinkään muuta kuin Köyryn vilkkaassa mielikuvituksessa joka, sivumennen sanoen, menee hukkaan kielenkääntäjänä ja nettimeuhkaajana kun viihdeteollisuudessa sillä voisi tehdä rahaa ja viihdyttää ihmisiä tehokkaammin, mitenkään väheksymättä täällä tajoamiansa viihdytyksiäkään. Hommalla osa diggailee Venäjää ja osa ei voi sietää sitä. Osa diggailee homoja, osa on homoja ja osa ei voi sietää homoja. Osa diggailee oikeistoa ja osa vasemmistoa. Kyse on tuhansien pääosin toisilleen tuntemattomien ihmisten keskustelukanavasta, on absurdia kuvitella sieltä löytyvän jokin yhteinen näkemys yhtään mistään. Kaiken huippua edustavat satojen tuhansien viestien joukosta poimitut muutama esimerkki joilla todistetaan kaikkien mielipiteen olevan sama. Noin typerää logiikkaa tuskin näkee edes Suomi24:ssä.

Saathan sinä julistaa tuota mantraasi ja pyöritellä rukousmyllyäsi maailman tappiin saakka: mitään se ei auta, kultti on kultti vaikka kultisti kuinka muuta väittää.

Seppo Konosen taannoisessa Savon Sanomain kolumnissa Toisen hätä ja oma napa (http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/toisen-hata-ja-oma-napa/1200115) tavoitetaan jotain suomalaisten yleisestä suhtautumisesta po. likaviemäriä kohtaan:

"Oikeuteen tuskin viedään, mutta aina on nykyisin mahdollista joutua sakinhivutuksen kohteeksi internetin Hommafoorumille. Sillä foorumilla ei piilukirvestä säästetä. Henki on sama kuin kaikissa muissakin yksisilmäisten lahkoissa: joka ei ole meidän puolestamme, on meitä vastaan.

Jos haluatte menettää uskonne ihmisen perimmäiseen hyvyyteen ja jalouteen, käykää kurkistamassa Hommafoorumille.
"



Helismaa sen niin ikään sanoiksi virkki: "On oma nahka lähellä ja lämpö tärkeää, kai hiirtä kissa pyydystää."

Tapio Rautavaara: Reissumies ja kissa (http://www.youtube.com/watch?v=h1Wzp_4KL_8)


Näin Dante Alighieri, Eino Leino suomensi. Käy ohjeesta kuinka tutustua ja suhtautua Korppikotkanpesäänkin, vastaavaa väkeä kuin Dantella sieltä löytää läjäpäin:

"Ma johdan kaupunkihin kärsimyksen, ma johdan tuskaan iankaikkisehen, ma johdan kadotetun kansan joukkoon.

"Oikeutta tahtoi ylväs Tekijäni: loi minut jumalainen Kaikkivalta ja suurin Viisaus ja ensi Rakkaus.

Mua ennen luotua ei ollut mitään, ijäistä vain, myös itse kestän iki: ken tästä käy, saa kaiken toivon heittää."

Nää sanat, synkin värein kirjoitetut, näin päällä portin erään. Mestarille ma lausuin: "Ankara on aatos niiden."

Hän mulle kokeneemman lailla haastoi: "Epäily kaikki pitää tässä jättää ja kuollut olkoon kaikki mielen pienuus.

Tää on se paikka, josta sulle puhuin, Nyt saat sä nähdä surevaiset kansat, jotk' ymmärryksen lahjan hukkasivat."
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Julmuri on September 09, 2013, 13:46:48
Haluaisin vielä kysyä Julmurilta millä ihmeen logiikalla jonkun Mäntylahden blogi määrittelee kaikkien tuhansien kirjoittajien tai edes foorumin yleisen virallisen kannan ja kuka tämän on ilmoittanut ja missä? Jos tosiaan hommalaisten kanta on että maanpuolustus alas ja Venäjän yhteiskunnallinen tila on hieno homma pyydän nöyrimmin siirtoa kirjanpidossanne hommalaisesta suvakkien sarakkeeseen.

Siellä ei ole mitään "tuhansia kirjoittajia" vaan ehkä parikymmentä aktiivia. Jäsenien määrä ei kerro mitään, on niitä täälläkin satoja ja jos kaikki rekisteröitymisyritykset otettaisiin huomioon niin täälläkin olisi tuhansia. Tuo on siis tyypillinen hommalaisväistö. Suurin osa aktiivikirjoittajista ihannoi Venäjän brutaalia voimaa, jota se on myös valmis käyttämään sekä sen nuivaa asennetta etnisiä sekä seksuaalisia vähemmistöjä kohtaan. Silmät kun avaisit niin näkisit kyllä.

Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Maivei on September 09, 2013, 18:10:12
Vasemmalla ja vihreämmällä laidalla halutaan sulattaa aseet auroiksi ja kieltää ikävät aseet jotka estävät maailmanrauhan.


Niinkö?


Eikö?
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kourumies on September 09, 2013, 18:59:54
Tämäkin keskustelu on mennyt älyvapaaksi kakkapallojen heittelyksi ja olkiukkoiluksi. Siispä tuon julki oman, oikean ja objektiivisen näkemykseni maanpuolustusasioista.

Persut lienevät puolueista eniten maanpuolustushenkinen, Keskusta ehkä voisi olla toinen.

Jos puolue, jonka piirissä toivotaan Suomen liittymistä Venäjään, on maanpuolustushenkisin, voidaan samantien kaikki muuttaa Ruotsiin ja panna putiikki kiinni. Sanoisin, että puhut paskaa.

Kokonaan eri juttu on, että persujen äänestäjät luultavasti uskovat ihan vakavissaan puolueen olevan maanpuolustushenkinen. Tämä on taas kerran yksi syy, miksi persuja tulee voida pitää huijaripuolueena.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kaptah on September 11, 2013, 21:07:38
Vasemmalla ja vihreämmällä laidalla halutaan sulattaa aseet auroiksi ja kieltää ikävät aseet jotka estävät maailmanrauhan.
Niinkö?

Kävinpä lueskelemassa ViNon ja Vasurinuorten ohjelmia näin puolueiden nuorisojärjestöjen luvattuina aikoina.

ViNO:n etusivulla ensimmäisenä iso banneri jossa pyydetään allekirjoittamaan vetoomus asevelvollisuuden lopettamiseksi.
Quote from: ViNO:n periaateohjelma
Lopullisena tavoitteenamme on aseeton maailma.

Vasurit ovat koko lailla samoilla linjoilla.
Quote from: Vasemmistonuorten periaateohjelma
Suomen on pyrittävä kohti maailmalaajuista aseistariisuntaa.

Eli vastauksena kysymykseesi, kyllä. Minä en jaksa uskoa aseettomaan maailmaan jossa kaikki laulavat Kumbayahia. Aseeton maailma on kiva juttu kunnes ensimmäinen erimielinen tyranni saa aseen.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Vongoethe on September 11, 2013, 21:27:31
Vasemmalla ja vihreämmällä laidalla halutaan sulattaa aseet auroiksi ja kieltää ikävät aseet jotka estävät maailmanrauhan.
Niinkö?

Kävinpä lueskelemassa ViNon ja Vasurinuorten ohjelmia näin puolueiden nuorisojärjestöjen luvattuina aikoina.

ViNO:n etusivulla ensimmäisenä iso banneri jossa pyydetään allekirjoittamaan vetoomus asevelvollisuuden lopettamiseksi.
Quote from: ViNO:n periaateohjelma
Lopullisena tavoitteenamme on aseeton maailma.

Vasurit ovat koko lailla samoilla linjoilla.
Quote from: Vasemmistonuorten periaateohjelma
Suomen on pyrittävä kohti maailmalaajuista aseistariisuntaa.

Eli vastauksena kysymykseesi, kyllä. Minä en jaksa uskoa aseettomaan maailmaan jossa kaikki laulavat Kumbayahia. Aseeton maailma on kiva juttu kunnes ensimmäinen erimielinen tyranni saa aseen.

I have a dream... Pitäähän nuorilla toki unelmia olla. Unelmien täyttymystä odotellessa likaiset hommat saa tehdä se kuuluisa Joku Muu, palkka-armeija arvatenkin tuossa tapauksessa, jolloin kyllä vallankaappausmahdollisuudetkin avautuisivat aivan uudella tavalla.

Sielun Veljet - On Mulla Unelma (http://www.youtube.com/watch?v=WRpSPkiJlBY)

""On mulla unelma: vapaa maailma
ilman rajoja. Kauniita sanoja vai?
No, on on on, mutta älä sure ystäväni
Mä teen omat tehtäväni
Sä saat tehdä mitä sua huvittaa,
Ihan mitä vaan mutt' mull' on unelma!"

On mulla unelma!
Suuri unelma!
On mulla unelma

Mä pyyhin perseeni siniristilipulla
Ja panen LSD:tä syömään Suomen leijonan
Mä haluun elää ja kuolla
Tulla tanssaan tänne päälle maan
Valaa mä en vanno mitään

Siniristilippumme, älä diivaile turhaan taivasta vasten
Siniristilippumme - Yhden leijonan murha on leikkiä lasten
siniristilippumme! (4x)
Mä en vanno mitään, mä en vanno mitään

Mä revin vapaiksi kädet tähtilipusta
Varastan sirpin sekä vasaran
Mä haluun elää ja kuolla
Tulla tanssaan tänne päälle maan
Valaa mä en vanno mitään

Siniristilippumme...
Mä en mahda mitään, mä en tahdo mitään

Mä pyyhin perseeni siniristilipulla...

Siniristilippumme...

"On mulla unelma, vapaa maailma
Ilman rajoja, on mulla unelma!"
"
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: mh on September 12, 2013, 09:03:12
Sitä minä tarkoitin, että oman mielikuvani mukaan haluavat lähinnä uudistaa maanpuolustusta ikuisesta talvisodasta enemmän nykyajan haasteisiin, jossa sodankäynnin luonnekin on käsittääkseni melkoisesti muuttunut. No, ei kuitenkaan varsinaisesti ole omaa alaani tämä. Kaptahin kommentti vaan oli samaa tasoa kuin jos joku olisi sanonut kansallismielisten ja oikean laidan haluavan tapattaa nuoria miehiä massoittain sodassa, koska heidän mielestään on kaikista kauneinta nuoren miehen kuolla puolesta johtajiensa. Tai jotain sinne päin.
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Vongoethe on March 13, 2014, 00:50:13
YLE, 12.3.2014: Suomessa ei kaihdettu lasten teloituksia sisällissodan aikaan (http://yle.fi/uutiset/suomessa_ei_kaihdettu_lasten_teloituksia_sisallissodan_aikaan/7130301)

"Sisällissodan aikana noin 1 500 lasta päätyi vankileireille ja kaksikymmentä heistä teloitettiin.
Tuulikki Pekkalaisen Lapset sodassa 1918 -teos kertoo monta surullista tarinaa näistä lapsista.
1900-luvun alun Suomessa lapsille ei annettu erikoiskohtelua. Kirjailija toivoo, että vaietuista
tapahtumista puhuttaisiin avoimesti
."

Jos naisia, miksei lapsiakin. Noin Ilmari Kianto:

"Todistettu on, että Suomen kansalaissodassa ovat punakaartilaiset petoja, monet heidän naisistaan susinarttuja,
vieläpä naarastiikereitä. Eikö ole hulluutta olla ampumatta petoja, jotka meitä ahdistelevat", kirjoitti korpikirjailija
Ilmari Kianto Keskisuomalainen-lehdessä 12. huhtikuuta 1918.

Yhtään paremmin ei luonnehdittu punaisia naisia Aamulehdessä 24. huhtikuuta 1918. Lehdessä vaadittiin siivoamaan
yhteiskunta hylkyaineksesta, miesten ohella "punaisen mädätyksen turmelemiin naisiin, ja juuri naisiin,
sillä muuten ei päästä käsiksi tämän mätäpaiseen syvimpiin ja salaisimpiin juuriin
."

Tuulikki Pekkalainen tuolloinkin asialla:

Helsingin Sanomat, 6.10.2011: Tutkija: Punaisiin naisvankeihin kohdistui erityistä naisvihaa (http://www.hs.fi/kotimaa/Tutkija+Punaisiin+naisvankeihin+kohdistui+erityist%C3%A4+naisvihaa+/a1305546645986)

Helsingin Sanomat, 21.10.2007: Kansakunta liputtaa, puolitangossa - Sisällissodan lähestyvä vuosipäivä (http://www.hs.fi/arviot/Kirja/Kansakunta+liputtaa+puolitangossa+Sis%C3%A4llissodan+l%C3%A4hestyv%C3%A4+vuosip%C3%A4iv%C3%A4+poikii+tutkimusta+ja+muistelmia+Asenteellisuus+heikent%C3%A4%C3%A4+1918-teoksia/a1353061564818)
Title: Re: 2018, uusinta vuodesta 1918?
Post by: Kourumies on March 13, 2014, 07:45:46

Jos naisia, miksei lapsiakin. Noin Ilmari Kianto:

"Todistettu on, että Suomen kansalaissodassa ovat punakaartilaiset petoja, monet heidän naisistaan susinarttuja,
vieläpä naarastiikereitä. Eikö ole hulluutta olla ampumatta petoja, jotka meitä ahdistelevat", kirjoitti korpikirjailija
Ilmari Kianto Keskisuomalainen-lehdessä 12. huhtikuuta 1918.

Yhtään paremmin ei luonnehdittu punaisia naisia Aamulehdessä 24. huhtikuuta 1918. Lehdessä vaadittiin siivoamaan
yhteiskunta hylkyaineksesta, miesten ohella "punaisen mädätyksen turmelemiin naisiin, ja juuri naisiin,
sillä muuten ei päästä käsiksi tämän mätäpaiseen syvimpiin ja salaisimpiin juuriin
."



Jaa, näköjään tuo iskusana "punamädättäjä" on noinkin vanha. On se hienoa että kämyillä on kansainvälisen kierrätyskaman lisäksi jotain isänmaallisiin perinteisiin liittyvääkin.