Author Topic: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012  (Read 30279 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
« Reply #15 on: November 11, 2012, 02:50:57 »

Siis paikallinen kansanmurha. Ei siitä ollut kyse, selväähän tuo on, mitä sanot. Minä olen varmaan vajavaisuuttani käsittänyt holokaustin totaalisemmaksi yritykseksi pyyhkiä noin 10-miljoonainen kansa kaikkialta maailmasta olemattomiin, murhata heidät kaikki, kaikkialta, ensin Saksasta, sitten valloitetuilta alueilta.

"Holokausti" muslimien tapauksessa merkitsisi siis puolentoista miljardin ihmisen järjestelmällistä tappamista. Laske itse, montako ihmistä se tekisi päivää kohti. Miljoonan ihmistä päivässä merkitsisi vasta 365 miljoonaa ihmistä vuodessa. Jossain kyllä joku valtio panisi jo hanttiin.

Paikallinen tai alueellinen. Olihan natsienkin holokaustilla maantieteelliset rajansa - juutalaisia oli muuallakin kuin Hitlerin vaikutuspiirissä. Jos tavoitteena on kaikkien muslimien hävittäminen esim. Euroopan unionista, se kyllä onnistuisi. Teknologia ja logistiikka on. Muslimienemmistöiset maat ovat toki eri juttu.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
« Reply #16 on: November 11, 2012, 03:13:06 »

***

Natsien tarvitsi, kuten varmastikin asiantuntijana muistat, erikseen lisätä juutalaisille etunimet "Sara" ja "Israel". Muslimien kohdalla tätä ei tarvita, koska ne Muhammadit, Ibrahimit, Fatimat ja Zeynabit on jo valmiiksi nimetty niin tunnistettavasti.


E. T. A. Hoffmann aikoinaan niitä pikkuisen maistissaan kehitteli, tosin enimmäkseen sukunimiä, juutalaisilla kun ei ollut kuin etunimi ja sitten jokin Aronson lisäksi. Itä-Euroopasta oli jo varhemmin tullut pakolaisia ja kun joka toisen nimi oli jokin Moses Aronson, Hoffmann kävi tuumasta toimeen ja kehitteli sitten nuo Goldbaumit, Apfelbaumit ja Rosenblumenthalit, joita jiddishiä puhuneilla juutalaisilla ja heidän jälkeläisillään on vieläkin laajalti käytössä. Itse Hoffmankin, tietty, kuten vaikkapa Dustin Hoffmanilla.
« Last Edit: November 11, 2012, 03:29:42 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
« Reply #17 on: November 11, 2012, 03:59:27 »
Antaisiko kaikkien Euroopan tai Suomen sanotaan nyt alkuperäiskansojen moraali myöten, se oli tässä kyseessä. Tuskin. Joku muukin on kyllä todennut, että ei tarvita kuin muutama Madrid ja Lontoo tai 9/11 ynnä suurempi taloudellinen ahdinko niin johan alkaisi kuhina käydä. En nyt kuitenkaan maalailisi piruja seinille tai kävisi mitään apokalypsia tai holokaustia ennustelemaan.

Ei siihen paljoa sen enempää tosiaankaan tarvittaisi. Suomalaisten moraalista näet jo tämän foorumin kämyjen keskuudessa ihan riittävästi esimerkkejä, kun Halla-aho leimaa jonkun ihmisen vihamiehekseen niin välittömästi nämä robotit, joilla nyt kerta kaikkiaan ei ole Johtajastaan eroavaa moraalista, älyllistä, seksuaalista eikä muutakaan tahtoa, alkavat hätyytellä asianomaista. Miksi? Koska Halla-aho on tykönään päättänyt että se on tyhmä jätkä, niin kaikille ihmisille, tutuille ja tuntemattomille, hierotaan päin naamaa, että se on tyhmä jätkä, ja tälle ei tarvita mitään muuta perustelua kuin se että Mestari on näin sanonut. Älä kuvittelekaan että se karja ei olisi valmis tekemään murhia Halla-ahon käskystä. Niillä ei ole omaa tahtoa eikä kykyä tajuta omaa alennustilaansa.

Enkä väitä olevani erityisen moraalinen itsekään. En varmaan olisi hakeutunut aktiivisesti maahanmuuttajien seuraan viime vuosina, ellei Halla-aho tahdottomine ihmisen muotoisine raajoineen olisi opettanut minulle, että olemme tosiaan sekä maahanmuuttajat että kantikset samassa veneessä, jota ravistelevat maahanmuuttokriitikoiden syvyyspommit. Jos olisin itse saanut olla rauhassa, olisin varmaan antanut maahanmuuttokriitikoiden vaikka kaasuttaa muslimit - "ei toi minua koske".
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
« Reply #18 on: November 11, 2012, 04:25:50 »

Suomalaisten moraalista näet jo tämän foorumin kämyjen keskuudessa ihan riittävästi esimerkkejä, kun Halla-aho leimaa jonkun ihmisen vihamiehekseen niin välittömästi nämä robotit, joilla nyt kerta kaikkiaan ei ole Johtajastaan eroavaa moraalista, älyllistä, seksuaalista eikä muutakaan tahtoa, alkavat hätyytellä asianomaista. Miksi? Koska Halla-aho on tykönään päättänyt että se on tyhmä jätkä, niin kaikille ihmisille, tutuille ja tuntemattomille, hierotaan päin naamaa, että se on tyhmä jätkä, ja tälle ei tarvita mitään muuta perustelua kuin se että Mestari on näin sanonut. Älä kuvittelekaan että se karja ei olisi valmis tekemään murhia Halla-ahon käskystä. Niillä ei ole omaa tahtoa eikä kykyä tajuta omaa alennustilaansa.

***


Arveletko siis, että olojen riittävästi muuttuessa tuollainen nyt vain netissä ja jonkin verran kaikenkarvaisissa kansanradioissa anonyymiteetin takaa riehuva lynkkausmentaliteetti leviäisi laajempiinkin kansankerroksiin elävässä elämässä? Tuumailithan itsekin jo Norjan tapahtumien jälkeen, että se taisi olla viimeinen naula halla-aholaisuuden arkkuun. Josko ihmiset kuitenkin noin oikeasti, pohjimmiltaan olisivat sitä mieltä, että hillitkäähän poijaat pikkuisen, eihän tuosta mitään hyvää seuraa. Eivät suomalaiset sellaisia kuumakalleja kuitenkaan ole, ei kuulu tapoihin näillä main. Anglosakseilla sun muilla voi olla eri juttu.

Ei se kovinkaan loogista olisi sekään, että sanoo vastustavansa rikollisuutta ja sitten kehottaisi rikollisuuteen. Mikäli niin tapahtuisi, se todella olisi jo niin läpinäkyvää, että tervaa ja höyheniä nyt ainakin alkaisivat kaivaa esiin jopa Halla-ahoon varhemmin ymmärtävästi suhtautuneet. Silloin tervassa ja höyhenissä ei suinkaan kieriteltäisi sinua tai maahanmuuttajia vaan halla-aholaisia. Tietänevät tuon itsekin.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
« Reply #19 on: November 12, 2012, 18:07:19 »
Ei paljoakaan raportoitavaa. Muistokulkue oli muistokulkue holokaustin uhreille. Kukaan ei uhriutunut tai huudellut Israelin vastaisia iskulauseita. No okei, kulkueen jälkeen lyhyen puheen pitänyt vasemmistonuori ei malttanut olla sivaltamatta uusliberalisteja ja Saul Schubakia. Ideana kaiketi oli että eriarvoisuuden lisääntyessä ääri-ilmiöt lisääntyvät ja vähemmistöt joutuvat erityisesti silmätikuksi ja kärsijän rooliin. Peruskauraa, ton setin olis voinut kyllä säästää siihen saakka kunnes pääsimme sisätiloihin.

Keskustelutilaisuus alkoi lyhyellä  esityksellä klezmer-musiikkia. Kukaan ei uhriutunut tai huudellut Israelin vastaisia iskulauseita. Pitkähköksi venähtänyt alustus käsitteli myös antisemitismin historiaa. Tähän professori Jouko Jokisalo oli enemmän aikaisemmin perehtynytkin.

Nykytilanteesta esille pääsivät sitten Euroopan oikeistopopulistiset puolueet, defenssiliigat, Wildersit ja Halla-ahot. Yleisössä oli jokunen nuivahko kysymysten perusteella. Ihan asiallista porukkaa kuitenkin. Eräskin tapaus pääsi tutustumaan ihka elävään kommenttipuheenvuoroa pitämässä olleeseen muslimiin tilaisuuden jälkeen.

Oma kommenttipuheenvuoro jäi pitämättä. Ei harmittanut.

Kiitos kuitenkin raportista! Olen pahoillani, että tartuin itse syöttiin ja keskustelu meni sinne hiekkalaatikolle. Siirsin kuitenkin selvästi sinne kuuluvat viestit omaan ketjuunsa, vaikka tällä kertaa erottelu oli hiukan haastavaa.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
« Reply #20 on: November 12, 2012, 22:23:16 »

Suomalaisten moraalista näet jo tämän foorumin kämyjen keskuudessa ihan riittävästi esimerkkejä, kun Halla-aho leimaa jonkun ihmisen vihamiehekseen niin välittömästi nämä robotit, joilla nyt kerta kaikkiaan ei ole Johtajastaan eroavaa moraalista, älyllistä, seksuaalista eikä muutakaan tahtoa, alkavat hätyytellä asianomaista. Miksi? Koska Halla-aho on tykönään päättänyt että se on tyhmä jätkä, niin kaikille ihmisille, tutuille ja tuntemattomille, hierotaan päin naamaa, että se on tyhmä jätkä, ja tälle ei tarvita mitään muuta perustelua kuin se että Mestari on näin sanonut. Älä kuvittelekaan että se karja ei olisi valmis tekemään murhia Halla-ahon käskystä. Niillä ei ole omaa tahtoa eikä kykyä tajuta omaa alennustilaansa.

***


Arveletko siis, että olojen riittävästi muuttuessa tuollainen nyt vain netissä ja jonkin verran kaikenkarvaisissa kansanradioissa anonyymiteetin takaa riehuva lynkkausmentaliteetti leviäisi laajempiinkin kansankerroksiin elävässä elämässä? Tuumailithan itsekin jo Norjan tapahtumien jälkeen, että se taisi olla viimeinen naula halla-aholaisuuden arkkuun.

Olin väärässä. Aliarvioin suomalaisten myötäsyntyisen, ilkkuvan pahuuden.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
« Reply #21 on: November 12, 2012, 22:31:07 »
No, tein jo aikoja sitten periaatepäätöksen etten astu hiekkalaatikolle (en ole edes vilkaissut koko ketjua) eli jääköön osaltani nyt tähän se keskustelusäie sitten.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
« Reply #22 on: November 12, 2012, 22:35:19 »

***

Olin väärässä. Aliarvioin suomalaisten myötäsyntyisen, ilkkuvan pahuuden.


"Sticks and stones will break my bones
But words will never harm me.
"

No, ainakin tuosta lastenlorusta ja sen suosiosta päätellen, osataan sitä muuallakin. Kuinka tämä "myötäsyntyinen ilkkuva pahuus" ilmenee sinussa itsessäsi? Vai paraneeko tämä mitä ilmeisimmin - tietokonemaailmasta analogioita hakeakseni - rautatason ongelma, bugi käyttöjärjestelmää eli kieltä vaihtamalla? Windows on parempi ku Linuksi, Visual Basic kätsempi kuin jäykkä C, kyllä varmana, ni!

Mitenkähän muuten onnistuisi vittuilu vaikka muinaissanskriitiksi? Siinä on tietysti se vaara, että sivistymätön opponentti ei ymmärrä, mitä hänelle sanotaan, mutta eipä mitiä, samaan ongelmaan törmää kyllä käytettäessä tätä alkeellista plutkuhuulten vulgaaria ugrimölinää englannista nyt puhumattakaan.

Näkyy muuten olevan peräti wikiartikkeli aiheesta. Siinä sanotaan muun muassa: "This sentiment is reflected in/reflects the common law of civil assault, which holds that mere name-calling does not give rise to a cause of action, while putting someone in fear of physical violence does."

Lähdeviitettä näyttää joku pyytävän, mutta tuo tuntuisi luontevalta erolta eli jos menee fyysisellä väkivallalla uhkailuksi, silloin kyse olisi jo rikoslain piiriin kuuluvasta touhusta ja silloin olisi voitava kääntyä viranomaisten puoleen. Pelkäänpä, että ainakin Suomessa tätä nykyä poliisin mapit ovat todennäköisesti täynnä pelkästä nimittelystä johtuvia haasteita ja tutkintapyyntöjä. Sarvikuonoillakin on herkkä kohtansa, eikö se niin mene?
« Last Edit: November 13, 2012, 01:49:29 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
« Reply #23 on: November 12, 2012, 22:43:02 »
No, tein jo aikoja sitten periaatepäätöksen etten astu hiekkalaatikolle (en ole edes vilkaissut koko ketjua) eli jääköön osaltani nyt tähän se keskustelusäie sitten.


Et nyt luopuisi niin helpolla. Vaikka aihe toki on vakava, se ei pakota olemaan niin kauhean tosissaan joka hetki. Lievää tuo meillä vielä on verrattuna esimerkiksi asianosaisten välisiin sanailuihin. Esimerkiksi Jerusalemin Postin kommenttiosastolla näkee kaikenlaista vaikka kai sen moderaatio on jotain Hesarin luokkaa, linja toki erilainen.

CNN:n Middle East -keskustelupalstan lakkauttivat joskus 9/11:n jälkeen. Siellä oli aikoinaan moderoimatonkin osasto, välillä pelkäsi, että monitori räjähtää. Pelkällä html-koodilla sai silloin vaikka mitä jännää tapahtumaan forumalustalla, niin suojaamattomia ne aluksi olivat. Vähän väliä saattoi tulla herjaavia pikkupomppuikkunoita kun keksivät tägin, millä niitä tehtiin ja ohjelmisto oli suojaamaton siltäkin osin. New York Times, melkein sama juttu. Mitä se tappelu sitten mahtaisi olla nykyisillä (englanninkielisillä) keskustelupalstoilla ihan sisällön puolesta, sitä en uskalla ajatellakaan saati sitten arabian- ja hepreankielisillä.

Ha'aretz-lehti esimerkiksi on semmoinen israelilainen vasemmistolehti, jolla on kyllä englanninkielinenkin palvelu ja jota muun muassa Helsingin Sanomat hanakasti siteeraa silloin kun on aivan pakko saada johonkin juttuun myös israelilaisnäkökulma. Lehti on lähellä Peace Now ja jopa B'Tselem -liikkeitä ja mitä niitä israelilaisia rauhanjärjestöjä on, niitä on niputtain. Arabipuolella en muuten vastaavaa liikehdintää ole ainakaan samassa mitassa, samalla volyymilla jostain syystä nähnyt en myöskään ympäristöjärjestöjä ynnä muuta sellaista länsimaista hapatusta.

Vierastan kyllä etenkin nykyisiä rauhanjärjestöjä myös Suomessa. Ne ovat aikaa sitten muuttuneet jonkin poliittisen agendan käsikassaroiksi ja puoluepoliittisiksi, korruptoituneiksi toimijoiksi elleivät sitä olleet jo alun pitäen. Jos vähän hämmentäisi, sanoisin, että kun kuulen sanan rauhanliike, poistan varmistimen. Sotien osapuoliksi niillä on hinkua enemmänkin, äksöniä kaipaavilla varsinkin. Ja tämä suomalaisena individualistina sanottu.

Joskus kyllä tuntuu, että Euroopassa, myös Suomessa jotkut pitävät vaikkapa Islamic Jihadia, al-Aksan marttyyrejä, Hamasia ynnä muita selkeästi ei ainoastaan terroriin turvautuvia vaan terrorismia strategianaan ja ylpeänä käyttäviä järjestöjä sellaisina hyväntekeväisyysjärjestöinä

Sitten on tietysti juutalaispuolella esimerkiksi Prize Tag -huligaanit, paikallisiksi nuiviksikin heitä ja kaltaisiaan muuan arvostamani pro-Palestiina-kirjoittaja täällä luonnehti, jotka terrorisoivat muslimeja siirtokunnissa ja nyttemmin muuallakin, heidän tihutöistään varmaankin saamme lukea vähän väliä. Eivät kai ole ketään vielä murhanneet sentään, läheltä piti -tilanteita alkaa olla ja Netanyahun hallitusta onkin syytetty tehottomuudesta sen porukan rauhoittamisessa.

Luin Ha'aretzista aikoinaan otteita Hamasin keskustelupalstalta. Keskustelivat tyynesti, kuinka mahdollisimman tehokkaasti murhata mahdollisimman monta juutalaista kerralla.

He olivat tosissaan.
« Last Edit: November 13, 2012, 02:10:49 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
    • View Profile
Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
« Reply #24 on: November 13, 2012, 02:07:04 »
Miten vitussa järkevät keskivertoa sanavalmiimmat kansalaiset taantuvat näihin juupas/eipäs leikkeihin?

Jos ois edes kanava käännytykselle vaan kun tässä pelissä kääntymyksen tod.näk. huitelee siellä 0% huitteilla.

Miehet vaan tykkää kisailla, for no reason, muuta motiivia en keksi. Tohinassa vaan hukkaavat jos ei muuta niin aikaa jonka vois käyttää toisinkin.

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
    • View Profile
Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
« Reply #25 on: November 13, 2012, 02:14:36 »
Ehkäpä tässä onkin kyse hiekkalaatikosta jossa sitä verbaalista miekkaa hiotaan? Never surrender, always attack.

Nettilaudat ovat nykyaikamme eräs väline urosten toteuttaa kilpailuviettiänsä? Hyötysuhde ei hyvä naaraiden huomiolle, siinä mielessä vietit vievät harhateille.

Motiivitekijöihin liittyvistä kommenteistanne kiinnostuneena.


Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
« Reply #26 on: November 13, 2012, 02:25:14 »
Miten vitussa järkevät keskivertoa sanavalmiimmat kansalaiset taantuvat näihin juupas/eipäs leikkeihin?


Pitääkö sitä aina niin pirun järkevä olla?

Jos ois edes kanava käännytykselle vaan kun tässä pelissä kääntymyksen tod.näk. huitelee siellä 0% huitteilla.


Jospa sittenkin olisi kyse jostain muusta kuin "käännyttämisestä". Se on täysin toivotonta. Onko sellainen edes tarpeen, mikään totaalinen joko-tai-tyyppinen jutska, kun asiassa kuin asiassa on monia värejä ja sävyjä, muitakin kuin harmaan sävyjä? Eurooppalainen lehdistö on kyllä aika pirun yksipupolinen. Kun juttuja sieltä päin lukee, niin kuva muuttuu täysin erilaiseksi, kun tutkii vähän tarkemmin syitä ja seurauksia ja mentaliteettia paikallisista tai edes amerikkalaisesta mediasta. Toki myös se, kumman narratiivin ottaa lähtökohdakseen, vaikuttaa asiaan. Jos tarkemmin katsot, enimmäkseen kuitenkin linkittelen jonnekin Loonwatchiin, tässäkin ketjussa aivan taatusti pro-palesaiteille. Kukaan ei kai sitten lue niitä juttuja. Onhan siinä tietysti myös "katso, ne tekevät sen itse/suoraan hevosen suusta" -meininkiä.

Niin tai näin, audiatur et altera pars, sanoi roomalainen ja nähdäkseni se israelilaispuoli jää kyllä suomalaisessa, miksei maailmankin mediassa jalkoihin ja pahasti. Jos olisi toisin päin, joku sanoisi minua arabiaktivistiksi. Mitä kerrotaan, mistä näkökulmasta ja mitä jätetään kertomatta ynnä mitä yleisesti tiedetään alueen historiasta ja ihmisistä, siinäpä se. Pirusti disinformaatiota liikkeellä niin ikään.


Miehet vaan tykkää kisailla, for no reason, muuta motiivia en keksi. Tohinassa vaan hukkaavat jos ei muuta niin aikaa jonka vois käyttää toisinkin.


No minä nyt en ainakaan, minusta se on tympiää, en myönnä. Jos tarkemmin katsot, harvemmin edes kerron mielipidettäni, eikä minulla useinkaan sellaista edes ole, vaan koetan asettua milloin kenenkin ja minkäkin asemaan, käännellä pöytiä, ja näkökulmia ohittaen ne ilmeisimmät ja kalutuimmat. Niitä vain on totuttu ajattelemaan mielipiteinä, ihmiset sillä lailla tykkäävät väkisin lokeroida. Kaivelevat jonkun avainsanan, näkevät punaista että tuo on nyt tuota sakkia ja taas sitä mennään. Näkevät mitä haluavat, kuulevat mitä haluavat ja jättävät huomiotta mitä haluavat, niin se vain menee.

Hankalahan tuolta on tieten mitään uutta kaivaa. Mitäpä nuo minulle heidän asiansa noin käytännön tasolla kuuluvatkaan.
« Last Edit: November 13, 2012, 04:46:51 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
« Reply #27 on: November 13, 2012, 02:44:47 »

***

Motiivitekijöihin liittyvistä kommenteistanne kiinnostuneena.


Joskus on myös kiva ihan vaan sparrata, vaikka jäisi niin sanotusti häviöllekin. Avainjuttu on se, että eihän meitä täällä monta ole, parissa vuodessa ovat tulleet jo sen verran tyylit, jopa ihmiset tutuiksi, että uskaltaa sanoa tavallista kipakamminkin. Kirjoitelkoot kirkasotsaista totuutta se, ken totuuden mielestään tietää. Minä en useinkaan tiedä. Selvää voi tietenkin yrittää ottaa, mikäli aika ja energia riittävät.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
    • View Profile
Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
« Reply #28 on: November 13, 2012, 03:06:47 »

***

Motiivitekijöihin liittyvistä kommenteistanne kiinnostuneena.


Joskus on myös kiva ihan vaan sparrata, vaikka jäisi niin sanotusti häviöllekin. Avainjuttu on se, että eihän meitä täällä monta ole, parissa vuodessa ovat tulleet jo sen verran tyylit, jopa ihmiset tutuiksi, että uskaltaa sanoa tavallista kipakamminkin. Kirjoitelkoot kirkasotsaista totuutta se, ken totuuden mielestään tietää. Minä en useinkaan tiedä. Selvää voi tietenkin yrittää ottaa, mikäli aika ja energia riittävät.

Ton väännön seurauksena vaan ajaudutaan tyystin sivuraiteille kun yritetään sitä oppenentin kampitusta konstilla kuin konstilla.

Tämä: http://www.hs.fi/kotimaa/Juutalaisyhteis%C3%B6+tyrm%C3%A4%C3%A4+kipan+k%C3%A4ytt%C3%B6rajoitukset/a1305614781603

Nyt mentiin taas pari kolme sivua tässä uiden uutisankan kintereillä. Tässä kun tietää kuinka teräviä tyyppejä täällä on ihmetyttää hieman se että se 6-10 krt/kk viharikos ei yhtään soittanut kelloja, versus mitä tuo sekvenssi meinais kotimaan uutiskynnyksen ylittämisen suhteen.

Itse diggailen totuudesta, jo kerran sumutettu propagandalla, yritän vältellä. Eikö aikuiset ihmiset muka täällä huomanneet tuota tökeryyttä,esim. kuva hajonneesta ikkunasta RUOTSISTA vs 6-10 kotoperäistä viharikosta per kuukausi?

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
« Reply #29 on: November 13, 2012, 03:59:48 »

***

Ton väännön seurauksena vaan ajaudutaan tyystin sivuraiteille kun yritetään sitä oppenentin kampitusta konstilla kuin konstilla.


Ei se aina (pelkkää) kampitusta ole, vaikka siltä näyttäisikin. Jokin lähtökohta on hyvä olla, sittenhän tosin jutut tuppaavat ajautumaan milloin minnekin ja liikkuvat yleisemmällä tasolla kuin lähtökohtana ollut juttu.

Tämä: http://www.hs.fi/kotimaa/Juutalaisyhteis%C3%B6+tyrm%C3%A4%C3%A4+kipan+k%C3%A4ytt%C3%B6rajoitukset/a1305614781603

Nyt mentiin taas pari kolme sivua tässä uiden uutisankan kintereillä. Tässä kun tietää kuinka teräviä tyyppejä täällä on ihmetyttää hieman se että se 6-10 krt/kk viharikos ei yhtään soittanut kelloja, versus mitä tuo sekvenssi meinais kotimaan uutiskynnyksen ylittämisen suhteen.

Itse diggailen totuudesta, jo kerran sumutettu propagandalla, yritän vältellä. Eikö aikuiset ihmiset muka täällä huomanneet tuota tökeryyttä,esim. kuva hajonneesta ikkunasta RUOTSISTA vs 6-10 kotoperäistä viharikosta per kuukausi?


Siinpä se: pitäisi aina lukea koko juttu, joskus useampaankin kertaan ja tsekata ainakin parista-kolmesta muusta lähteestä. Niin kyllä yleensä tehdäänkin, etenkin, jos on jostain kiistasta kyse.

Onhan se sanottu jo tuossa Ynetin uutisessa:

Yaron Nadbornik, president of Helsinki's Jewish community, said in response that the advice was not issued by the community leaders but rather given by the security officer to several individuals in private conversations.

"The situation for Jews in Finland is vastly better than in other Nordic countries and has historically been very good. I personally walk to synagogue with a kippa regularly and have not felt or heard any kind of harassment," Nadbornik added.
"

Käsittelevät monesti Pohjoismaita yhtenä blokkina tuollapäin, nytkin vasta leipätekstissä sanotaan, mikä tilanne on Suomessa noin pitemmällä aikavälillä ollut. Kerran näin esimerkiksi Jerusalem Postissa Ahtisaarta tituleerattavan pääministeriksi, vaikka Mara oli ollut vuosia eläkkeellä presidentin virasta eikä hän ole ikinä hallituksessa istunutkaan. Olisiko ollut Jeninin aikoihin, kun häntä sinne kaavailtiin. Mediamokia, rapatessa roiskuu, mutta noita ei saisi olla alkuunkaan, vieläkin niitä on lehdessä kuin lehdessä. Kuka se nyt olikaan Kamerunin pääministeri vuonna Biafran kriisi ja Aseita Namibian nälkäisille?

YLE:n alkuperäinen uutinen, 01.11.2012

Iltasanomien jutuista ei pitäisi niin ikään liikoja perustaa, hömppälehti mikä hömppälehti. Otsikoilla myydään, siitä siinä on kyse. Youtubessa varsinkin varmistin pois päältä ja suolarekka tilaukseen.

Yksi juttu on, mitä lasketaan viharikokseksi saati mitä tarkoittaa noin katutasolla "six to 10 anti-Semitic incidents a month". Jos hiippailee Kampin kulmilla aamuyöstä kipa päässä, en yhtään ihmettele, vaikka joku tulisi tupakkaa pummaamaankin tai mätkisi oikopäätä lättyyn - voisi kyllä tulla, vaikka ei olisi kipaakaan. Täällä tuppaavat ihan kantikset keskenään nahistelemaan kapakoiden sulkemisajan jälkeen viikonloppu kuin viikonloppu, äkkiä siitä kymmenenkin tapausta kuukaudessa kertyy näinkin pienessä kaupungissa. Nahistelevat kyllä myös junantuomien kanssa ja myös junantuomat keskenään.

Malmössä näkyy tapahtuneen varhemmin, siitä varmaan vähintäänkin varuillaan oloa seuraa. En nyt heidänkään huolenaiheitaan kävisi vähättelemään, niin kuin en astetta tummempiinkaan kohdistuneita uhkauksia, turpiinlyöntejä ynnä muita, vaikka jokin yksittäinen uutinen olisikin tehty hutiloiden (suomalaismedian helmasynti) eikä asiaan perehtyen.

Ei siitä tuolla Kuurnan puolella sattuneesta pizzeriatappelustakaan ensi alkuun mitään selvää saanut, kannattaa seurata pitemmällä ajalla, mistä oikein on kyse. Siksihän minä sen tänäisen Hesarinkin jutun tuonne uutisketjuun paiskasin: seurannan vuoksi. Kai sinä sen huomasit?

Hyvä, että edes Jouni korjasi Kajaani-jutun, mutta kuka muistaa enää koko tapauksesta muuta kuin ensimmäisen otsikkotason vaikutelman? Siitähän se kenkä puristaa ja siihen mediasodissa pyritäänkin, mielikuvasotaa se on. Jounilla nyt on lokoisat hommat, saa kirjoitella Kuukausiliitteeseen mitä huvittaa ja mistä aiheesta huvittaa ja ajan kanssa, ei kiireessä, bongailee kai lintuja joutoaikoinaan. Robert Heleniusta oli viimeksi jututtanut kun Kuukausiliitettä vilkaisin. Jouni on muuten, aivan kuten monet muutkin Tampereen yliopiston käyneet, kova pro-palemies. En tosin ole vuosiin jututtanut enkä kovin paljoa siitä aiheesta muutenkaan.
« Last Edit: November 13, 2012, 08:25:41 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.