Author Topic: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen  (Read 18742 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Re: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen
« Reply #120 on: September 28, 2012, 20:29:21 »
Jaloselle taas sanoisin, että jos et tosiaan täällä muuta halua tehdä kuin provosoida ja solvata toisia kirjoittajia, etkä itse edes viihdy, niin parempi on, että häivyt paikalta. Ei luulisi olevan akateemisesti koulutetulle henkilölle mahdottoman vaikea temppu deletoida selaimen kirjanmerkeistä todellisuus.org:ia tai vain olla naputtelematta tuota googleen (millä tavalla nyt sitten tänne tuletkin). Et sinä tuohon mitään modejen apua tarvitse.
Tuohon on muuten olemassa ihan Firefoxin lisäosia, joilla saa blokattua tietyt sivut.

Vankileirien suhteen katsoisin Yhdysvaltojen vankimäärää, mikä on seurausta talousmallista vaikka siihen liittyy tietenkin myös rasismia ja muita tekijöitä.

Onko tämä sinun yksityinen mielipide vai jaetaanko se laajemminkin joidenkin ryhmien taholla Suomessa? Aiheena ainakin minua kiinnostava. Ehtisitkö lätkäistä joitain lähteitä?

Tosiaan, minunkin käsitykseni on ollut se että USA:ssa ei joudu vankilaan talousnäkemysten eikä rodun vuoksi vaan kyllä kysymys on ihan vanhanaikaisesti rikollisuudesta. Turha myös väittää että Amerikassa luokiteltaisiin rikoksiksi keskimäärin enemmän asioita kuin muissa maissa. Kyllä jenkit ovat selvästi keskiarvon paremmalla puolella. Arvostella voisi sen sijaan siitä missä määrin jenkkiläinen rikosseuraamustoimi kykenee kasvattamaan asiakkaitaan ihmisinä. Volyymi voi tehdä homman toivottomaksi. Japanissa hommat kuulemma osataan paremmin.

Tuo "ihmisenä kasvaminen" on ihan tuota liberaalia pullamössöä. Jenkeissä vankilat on iso bisnes ja ihmiset joutuvat niihin rikoksista, jotka ovat hyvin pitkälti talousolosuhteiden tuottamia (esim. huumekauppa). Vankimäärä nelinkertaistui vuosien 1980 ja 2003 välillä vaikka väkivaltarikollisuus väheni.

Lisäksi rotukysymys näkyy esimerkiksi siinä, että vaikka yliopistojen valkoiset nuoret käyttävät esimerkiksi marihuanaa enemmän kuin "huonojen alueiden" mustat nuoret, he eivät käytännössä koskaan joudu pienten määrien hallussapidosta vankilaan toisin kuin viimeksimainitut. Rikollisuus ei ole mikään yhteiskunnasta erillinen ilmiö vaan tietyt yhteiskunnat tuottavat tietyntyyppistä rikollisuutta. (Eihän kommunistimaissakaan ollut mielipidevankeja vaan pelkkiä rikollisia. Varmaan ymmärrätte mitä tarkoitan.) Myös jenkeissä istuu ihmisiä ajatusrikoksista, esim. Eric McDavidin saama yli 20 vuoden tuomio.

Mutta siis se, että jenkeissä köyhien asuinalueet ovat jengiytyneet ja siellä rehottaa huumekauppa sekä väkivaltarikollisuus ovat juuri amerikkalaisen "libertarismin" tuotos. Rikolliskulttuurissa on muutenkin tapahtunut selvää muutosta yhteiskunnan mukana Euroopankin puolella, kun yhä suurempi osa rikollisuudesta on yltiöindividualistista kapitalistista startup-riistorikollisuutta (esimerkiksi just huumekauppa) ja vanha yhteisöllinen ja luokkatietoisempi konnakulttuuri on jääny taka-alalle sitä mukaa kun perinteinen työväenkulttuuri on heikentynyt.

Jenkeissä on suhteellisesti eniten vankeja koko maailmassa ja käsittääkseni siellä on vankeja enemmän kuin viljelijöitä. Se ei johdu siitä, että yhteiskunnan pahnanpohjimmaiset nyt vain ovat "kasvaneet liian vähän ihmisinä" (tuossa ei nähdä metsää eikä edes puita, kun katse on navassa) vaan sen perustukset löytyvät taloudellis-sosiaalisista oloista.

Offline Lybeck

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 219
    • View Profile
Re: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen
« Reply #121 on: September 28, 2012, 21:31:56 »
Tuo "ihmisenä kasvaminen" on ihan tuota liberaalia pullamössöä. Jenkeissä vankilat on iso bisnes ja ihmiset joutuvat niihin rikoksista, jotka ovat hyvin pitkälti talousolosuhteiden tuottamia (esim. huumekauppa). Vankimäärä nelinkertaistui vuosien 1980 ja 2003 välillä vaikka väkivaltarikollisuus väheni.

Itse tulkitsin harranin tarkoittavan Yhdysvaltain rikosseuraamuslaitosten kuntouttavan puolen puutteellisuutta. Mutta vastatkoon itse.

Quote
Lisäksi rotukysymys näkyy esimerkiksi siinä, että vaikka yliopistojen valkoiset nuoret käyttävät esimerkiksi marihuanaa enemmän kuin "huonojen alueiden" mustat nuoret, he eivät käytännössä koskaan joudu pienten määrien hallussapidosta vankilaan toisin kuin viimeksimainitut. Rikollisuus ei ole mikään yhteiskunnasta erillinen ilmiö vaan tietyt yhteiskunnat tuottavat tietyntyyppistä rikollisuutta. (Eihän kommunistimaissakaan ollut mielipidevankeja vaan pelkkiä rikollisia. Varmaan ymmärrätte mitä tarkoitan.) Myös jenkeissä istuu ihmisiä ajatusrikoksista, esim. Eric McDavidin saama yli 20 vuoden tuomio.

Miten paljon valkoisia nuoria vangitaan "huonoilla alueilla" suhteessa niiden alueiden mustiin nuoriin? Entä "hyvien alueiden" yliopistoissa opislevia mustia nuoria suhteessa niiden alueiden valkoisiin nuoriin? Ja koskiko tuo tietosi nimenomaan vangitsemista vai pidätyksiä?

Paljonko noita Eric McDavidin kaltaisia ihmisiä istuu vankiloissa?
"Älkää, älkää, en minämitään pahaa." -Riitaoja

Offline Vöyri

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 144
    • View Profile
    • Botanist on Alp
Re: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen
« Reply #122 on: September 29, 2012, 06:11:41 »
Hyvä tietää että olet suurin piirtein järjissäsi. Eroamme sitten lähinnä siinä suhteessa että minä katson ensisijaisesti liberalismin olevan sivistystä ja katson että muiden ideologioiden sivistystaso riippuu tasan siitä kuinka paljon liberalismi on niihin vaikuttanut. Sinä taas olet kulttuurirelativistisempi ja katsot että muiden ideologioiden olisi pitänyt korruptoida liberalismia koska muuten-han vapaus on niin pelottava ja kaoottinen asia. Ei se mitään. Kaltaisiasi lienee enemmistö nykyisten demokratioiden asukkaista ja kyllä me teidän kanssanne tulemme toimeen. Tarvitaan vain erilaisia sivistyskeinoja kuten perustuslaki, vallan hajauttaminen ja demokraattinen valvonta piirtämään rajoja vallankäyttötaipumustenne liukkaille rinteille ja suojelemaan kansalaisia vallankäyttäjiltä.

Ihan samoja ajatuksia, paitsi toisinpäin. Minusta klassiset liberaalit ovat ihan ok, sydän paikoillaan, mutta aivot ei täysin ei: olette turhan taipuvaisia vaarantamaan vapauden, koska ette suostu järkevään markkinatalouden ylilyöntien ja epävakauden suitsimiseen. Viimeksi kun saitte huseerata vapaasti niin länsimainen sivilisaatio oli romahtaa. Libertaarit ja randilaiset ovat sitten rationalistisia (mutta eivät rationaalisia) abstraktin ideologian mekaanisia sovittajia sotkuisen, kaoottisen ja epäloogisen inhimillisen kokemuksen ylle. Tässä suhteessa yhteys esim. marxismi-leninismiin on ilmeinen. Sillä tiellä on synkät jäljet, ja libertaareille tekisi hyvää lukea Burkea ja Oakeshottia. Meidän tulee ottaa huomioon karu, lyhytnäköinen, aggressioon taipuvainen (ja mitä ilmeisimmin muuttumaton) ihmisluontomme, mikä ei tule koskaan sopimaan minkään abstraktin ideologian pakkopaitaan. Markkinatalous toimii, koska se on suitsittu. Jos sitä ei rajoitettaisi, se romahtaisi. Ja vapaus romahtaisi.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Re: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen
« Reply #123 on: September 29, 2012, 09:48:28 »
Tuo "ihmisenä kasvaminen" on ihan tuota liberaalia pullamössöä. Jenkeissä vankilat on iso bisnes ja ihmiset joutuvat niihin rikoksista, jotka ovat hyvin pitkälti talousolosuhteiden tuottamia (esim. huumekauppa). Vankimäärä nelinkertaistui vuosien 1980 ja 2003 välillä vaikka väkivaltarikollisuus väheni.

Itse tulkitsin harranin tarkoittavan Yhdysvaltain rikosseuraamuslaitosten kuntouttavan puolen puutteellisuutta. Mutta vastatkoon itse.
No myös kuntouttavan puolen puutteellisuus liittyy samaan talous- ja ihmiskäsitykseen.

Quote
Quote
Lisäksi rotukysymys näkyy esimerkiksi siinä, että vaikka yliopistojen valkoiset nuoret käyttävät esimerkiksi marihuanaa enemmän kuin "huonojen alueiden" mustat nuoret, he eivät käytännössä koskaan joudu pienten määrien hallussapidosta vankilaan toisin kuin viimeksimainitut. Rikollisuus ei ole mikään yhteiskunnasta erillinen ilmiö vaan tietyt yhteiskunnat tuottavat tietyntyyppistä rikollisuutta. (Eihän kommunistimaissakaan ollut mielipidevankeja vaan pelkkiä rikollisia. Varmaan ymmärrätte mitä tarkoitan.) Myös jenkeissä istuu ihmisiä ajatusrikoksista, esim. Eric McDavidin saama yli 20 vuoden tuomio.

Miten paljon valkoisia nuoria vangitaan "huonoilla alueilla" suhteessa niiden alueiden mustiin nuoriin? Entä "hyvien alueiden" yliopistoissa opislevia mustia nuoria suhteessa niiden alueiden valkoisiin nuoriin? Ja koskiko tuo tietosi nimenomaan vangitsemista vai pidätyksiä?
Onhan siinä tietenkin myös luokka-aspekti mukana, mutta yleisesti ottaen samoista rikoksista annetaan mustille kovemmat tuomiot. Huumerikoksista musta tuomitaan vankilaan 20-50 kertaa todennäköisemmin kuin valkoinen, vaikka mustat ja valkoiset käyttävät ja myyvät huumeita yhtä paljon. (Ja eikös se muutenkin ole sitä "vapaata yritteliäisyyttä"?)

Ylipäätään massavangitsemisen vaikutukset näkyvät rajuimmin etenkin niillä alueilla joissa tarvittaisiin sosiaalista vahvistamista, mutta joista nuoria miehiä kärrätään joukoittain vankilaan ja joissa he kuolevat toistensa tai poliisin luoteihin. Tuolla on tietenkin suuria sosiaalisia kerrannaisvaikutuksia. "Mutta kun ne on rikollisia" on selitysmallina yhtä hyvä kuin taistolainen vakuuttamassa tarvetta "kansanvihollisten" vangitsemiselle.

Mutta siis jenkeissä vankeja on ylivoimaisesti eniten maailmassa (lähin vertailukohta löytynee gulag-järjestelmän huippuvuosista) eikä amerikkalaista vankileirien saaristoa voi tarkastella erikseen amerikkalaisesta klassisen liberalistisesta talousjärjestelmästä ja ihmiskäsityksestä. Näin siis kun talousliberalismin sanottiin olevan jotenkin joviaalia ja harmitonta.

Quote
Paljonko noita Eric McDavidin kaltaisia ihmisiä istuu vankiloissa?
En tiedä.

Offline Jussi Jalonen

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 273
    • View Profile
Re: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen
« Reply #124 on: September 29, 2012, 09:57:13 »
Jaloselle taas sanoisin, että jos et tosiaan täällä muuta halua tehdä kuin provosoida ja solvata toisia kirjoittajia, etkä itse edes viihdy, niin parempi on, että häivyt paikalta. Ei luulisi olevan akateemisesti koulutetulle henkilölle mahdottoman vaikea temppu deletoida selaimen kirjanmerkeistä todellisuus.org:ia tai vain olla naputtelematta tuota googleen (millä tavalla nyt sitten tänne tuletkin). Et sinä tuohon mitään modejen apua tarvitse


Ei käy. Tarvitsen ansioluetteloa varten selvän merkinnän ja kirjallisen todistuksen muodollisesti annetusta porttikiellosta.

Offline Kylmä

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 240
    • View Profile
Re: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen
« Reply #125 on: September 29, 2012, 12:47:37 »
Kannatan jos aikaa jää sitten enemmän muille foorumeille.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Re: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen
« Reply #126 on: September 29, 2012, 13:10:35 »
Jaloselle taas sanoisin, että jos et tosiaan täällä muuta halua tehdä kuin provosoida ja solvata toisia kirjoittajia, etkä itse edes viihdy, niin parempi on, että häivyt paikalta. Ei luulisi olevan akateemisesti koulutetulle henkilölle mahdottoman vaikea temppu deletoida selaimen kirjanmerkeistä todellisuus.org:ia tai vain olla naputtelematta tuota googleen (millä tavalla nyt sitten tänne tuletkin). Et sinä tuohon mitään modejen apua tarvitse


Ei käy. Tarvitsen ansioluetteloa varten selvän merkinnän ja kirjallisen todistuksen muodollisesti annetusta porttikiellosta.

Selvä. Voit liittää tämän leimalla varustetun virallisen bannin ansioluetteloosi kun menet sitä Apollonkadulle seuraavan kerran esittelemään.

"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla