Author Topic: Ideana todellinen kohtaaminen  (Read 6202 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
    • View Profile
Re: Ideana todellinen kohtaaminen
« Reply #30 on: April 22, 2010, 14:24:23 »
Oliko tuohon tilastoitu kaikki ne ylikansoitetut kehitysmaat, joinne tulvii miljoonittain pakolaisia naapurimaista?
Siis ne alueet, missä on eniten siirtynyttä väestöä ulkopuolelta? En ehtinyt vielä lukea...

Oliko luvuissa hakijat vai pysyvän turvapaikan saaneet?
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Sam Karvonen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1416
    • View Profile
Re: Ideana todellinen kohtaaminen
« Reply #31 on: April 22, 2010, 14:42:35 »
Oliko tuohon tilastoitu kaikki ne ylikansoitetut kehitysmaat, joinne tulvii miljoonittain pakolaisia naapurimaista?
Siis ne alueet, missä on eniten siirtynyttä väestöä ulkopuolelta? En ehtinyt vielä lukea...

Oliko luvuissa hakijat vai pysyvän turvapaikan saaneet?

Tässähän törmätään jo pelkästään ylihienojen byrokraattisten määritelmien (pakolainen, turvapaikanhakija, työperäinen maahanmuuttaja) epäpätevyyteen varsinaisissa kriisipesäkkeissä ja elävässä elämässä. Mutta esim. afgaanipakolaisia viimeisen 20-vuoden konfliktien jäljiltä oli Pakistanissa maaliskuussa 2009 jäljellä vielä 1,7 miljoonaa (UNHCR). Luku pitää sisällään vain afganistanin kansalaisiksi rekisteröidyt, mutta joka tietää yhtään mitään köyhistä kehitysmaista tietää myös, että rekisteröinti ei kerro koko totuutta. Iranissa vastaava luku on hieman alle 1 miljoonaa. Näihin lukuihin eivät sisälly työperäiset maahanmuuttajat.

Molemmissa tapauksissa pakolaisuus aiheuttaa valtavia paineita jo valmiiksi köyhille isäntämaille ja pakolaisuuden lieveilmiöt näkyvät kielteisesti pakolaisten terveydessä, perheissä, rikollisuudessa, huumeidenkäytössä ja alttiudessa radikalisoitumiselle. Itse olen pitkään ollut sitä mieltä, että afgaanit tulisivat paremmin toimeen Afganistanissa kuin pakolaisina Iranissa, Pakistanissa tai länsimaissa, mutta tämä argumentti ei valitettavasti pelaa hengenheimolaiseni Wardan pussiin tässä väittelyssä! Sorge!  ;D

Mutta luvuista kuitenkin käy ilmi, että olet oikeassa perusteesissäsi - kriisipesäkkeitä ympäröivät maat ottavat vastaan aina ylivoimaisesti eniten pakolaisia ja joutuvat myös maksamaan niistä kaikkein kalleimman hinnan (taloudellisen sekä sosiaalisen).
« Last Edit: April 22, 2010, 14:47:49 by Isontalon Antti »
"Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta, ei voida saavuttaa ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiinnutettu." - Bahá'u'lláh(1817-1892)

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
    • View Profile
Re: Ideana todellinen kohtaaminen
« Reply #32 on: April 22, 2010, 16:34:14 »
Oliko tuohon tilastoitu kaikki ne ylikansoitetut kehitysmaat, joinne tulvii miljoonittain pakolaisia naapurimaista?
Siis ne alueet, missä on eniten siirtynyttä väestöä ulkopuolelta? En ehtinyt vielä lukea...

Ei. Tarkastelu oli kehittyneiden maiden. Kysyit länsimaista, joten vastasin siihen.

Tässä on globaalimpi tarkastelu:

http://www.unhcr.org/4a375c426.html

Josta huomataan, että Pakistanissa oli suurimpana vajaat kaksi miljoonaa pakolaisleirillä asustelevaa. Tilanne on kuitenkin erilainen siinä, että Pakistan ei itse kustanna sitä lystiä vaan ymmärtääkseni käytännössä UNCHR. Tuskin suurimmalla maahanmuuttokriitikollakaan olisi suurta ongelmaa siinä, että maassa olisi paljon pakolaisia, jos heidän kustannuksensa hoidettaisiin muiden toimesta ja he nököttäisivät leireillä odotellen poispääsyä. En kutsuisi välttämättä sitä suureksi vastuunkantamiseksi.

Quote
Oliko luvuissa hakijat vai pysyvän turvapaikan saaneet?

Hakijat. Kuten totesin, niin tarvitaan myös ymmärrystä hyväksymisprosenteista.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Ideana todellinen kohtaaminen
« Reply #33 on: April 22, 2010, 16:43:57 »
Tuskin suurimmalla maahanmuuttokriitikollakaan olisi suurta ongelmaa siinä, että maassa olisi paljon pakolaisia, jos heidän kustannuksensa hoidettaisiin muiden toimesta ja he nököttäisivät leireillä odotellen poispääsyä.

Tästä täytyy esittää eriävä mielipide.

Pyy

  • Guest
Re: Ideana todellinen kohtaaminen
« Reply #34 on: April 23, 2010, 03:32:05 »
Tuskin suurimmalla maahanmuuttokriitikollakaan olisi suurta ongelmaa siinä, että maassa olisi paljon pakolaisia, jos heidän kustannuksensa hoidettaisiin muiden toimesta ja he nököttäisivät leireillä odotellen poispääsyä.

Tästä täytyy esittää eriävä mielipide.

Ai miksi? Jos leirit olisivat kuin vankiloita, niin poissa silmistä, poissa mielestä. Näinhän tämä on aina mennyt. Kaikki epäinhimillinen maahanmuuttokriitikoille käy lähtien nyt vaikka tyttöjen ympärileikkauksista. Oiva ase jos tapauksia käy Suomessa ilmi. Entä siellä jossain muualla... Mamukriitiikkoa ei voisi vähempää kiinnostaa.

Offline Eero

  • Newbie
  • *
  • Posts: 5
    • View Profile
Re: Ideana todellinen kohtaaminen
« Reply #35 on: August 23, 2010, 21:45:06 »
Tuskin suurimmalla maahanmuuttokriitikollakaan olisi suurta ongelmaa siinä, että maassa olisi paljon pakolaisia, jos heidän kustannuksensa hoidettaisiin muiden toimesta ja he nököttäisivät leireillä odotellen poispääsyä.

Tästä täytyy esittää eriävä mielipide.

Ai miksi? Jos leirit olisivat kuin vankiloita, niin poissa silmistä, poissa mielestä. Näinhän tämä on aina mennyt. Kaikki epäinhimillinen maahanmuuttokriitikoille käy lähtien nyt vaikka tyttöjen ympärileikkauksista. Oiva ase jos tapauksia käy Suomessa ilmi. Entä siellä jossain muualla... Mamukriitiikkoa ei voisi vähempää kiinnostaa.

Siis jos nyt minua tarkoitat - totta hitossa kiinnostaa. En minä halua mitään Gazan kaistaa Suomeen. Enkä halua sitä Palestiinaankaan.

Sitten voisin vielä tarttua tuohon sanaan "mamukriitikko".  Husein Muhammed on mamukriitikko. Minä olen maahanmuuttopolitiikkakriitikko.

http://huseinmuhammed.blogit.uusisuomi.fi/2010/05/14/hbl-muhammed-besvarar-sig-over-valet-av-biaudet/