Author Topic: Suomenruotsalaisuus!  (Read 8069 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • View Profile
    • Maailmanpuolue
Re: Suomenruotsalaisuus!
« Reply #15 on: April 10, 2012, 12:26:36 »

Mutta jos lähtökohdaksi ottaa, että ero "suomalaisen" ja "suomenruotsalaisen" välillä nähdään noinkin jyrkästi (eli mekin olemme maanpettureita ja kaikin puolin epätoivottavasta siemenestä lähtöisin) niin mitä mahdollisuuksia normista oikeasti hieman enemmän poikkeavilla ihmisillä on?



Minusta erot näiden ryhmien välillä eivät ole jyrkät vaan lähes olemattomat. Kuitenkin kaksi tunnetusti suvaitsevaa ja muutenkin oikeamielisiksi tunnettua kirjoittajaa, Köyry ja Julmuri esittävät omakohtaiseen kokemukseen perustuen jyrkän eroavuuden, kulttuuriseen ellei jopa geneettisiin erityispiirteisiin viittaavalla tavalla.
Onhan siitä "säätyerosta" myös elinikä-varallisuus-ja onnellisuustilastoihin perustuvia tutkimuksia, joten mikä minä olen vastaan väittämään.

Joo! Yritin itse asiassa hieman huonosti muotoiltuna sanoa, että vaikka erot ovat näinkin pienet niin kuitenkin päästään näidenkin erojen perusteella niinkin jyrkkiin käsityksiin kuin, että suomenruotsalaiset ovat maanpettureita ja suomenkielisen kansan vastustajia.

Lisään vielä, että kyse ei minun mielestäni ole siitä, etteivätkö ihmiset saisi olla tai olisi erilaisia vaan siitä, että näiden erilaisuuksien perusteella ruvetaan negatiivisella tavalla yleistämään ja sortamaan.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Suomenruotsalaisuus!
« Reply #16 on: April 10, 2012, 12:41:51 »
Minusta ainakin on jotain humoristista siinä, että jos suomenruotsalaisiin ja suomalaisiin sovelletaan samanlaisia tilastollisia kriteerejä, joita Maivein viiteryhmä aina haluaa soveltaa suomalaisiin ja maahanmuuttajiin, päädytään yleensä sellaisiin tuloksiin, joiden mukaan suomenruotsalainen kulttuuri on kämyjen oman "objektiivisen" kriteeristön perusteella objektiivisesti suomensuomalaista parempi.

Kämyille tämä on tietenkin merkki siitä, että on olemassa jotain suomenruotsalaisia etuoikeuksia, ja tyypillisen kämylogiikan mukaisesti suomenkielisille ei saa opettaa ruotsia, vaikka ns. pakkoruotsi on suomalaisissa kouluissa juuri siksi, että suomenkieliset voisivat halutessaan suomenruotsalaistua ja päästä nauttimaan niistä "etuoikeuksista". Suomenkielinen voi - riittävän hyvin ruotsia opettelemalla - esimerkiksi elellä herroiksi suomenruotsalaisilla säätiörahoilla (joita jaetaan päteville ruotsinkielisissä oppilaitoksissa opiskeleville äidinkielestä riippumatta). Kämyn mielestä tällaisille tyypeille ei alun perinkään olisi saanut opettaa ruotsia, vaan heille menneet säätiörahat olisi pitänyt jättää "aidoille" (mutta lahjattomammille) ruotsinkielisille.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • View Profile
    • Maailmanpuolue
Re: Suomenruotsalaisuus!
« Reply #17 on: April 10, 2012, 13:07:25 »
Minusta ainakin on jotain humoristista siinä, että jos suomenruotsalaisiin ja suomalaisiin sovelletaan samanlaisia tilastollisia kriteerejä, joita Maivein viiteryhmä aina haluaa soveltaa suomalaisiin ja maahanmuuttajiin, päädytään yleensä sellaisiin tuloksiin, joiden mukaan suomenruotsalainen kulttuuri on kämyjen oman "objektiivisen" kriteeristön perusteella objektiivisesti suomensuomalaista parempi.

Kämyille tämä on tietenkin merkki siitä, että on olemassa jotain suomenruotsalaisia etuoikeuksia, ja tyypillisen kämylogiikan mukaisesti suomenkielisille ei saa opettaa ruotsia, vaikka ns. pakkoruotsi on suomalaisissa kouluissa juuri siksi, että suomenkieliset voisivat halutessaan suomenruotsalaistua ja päästä nauttimaan niistä "etuoikeuksista". Suomenkielinen voi - riittävän hyvin ruotsia opettelemalla - esimerkiksi elellä herroiksi suomenruotsalaisilla säätiörahoilla (joita jaetaan päteville ruotsinkielisissä oppilaitoksissa opiskeleville äidinkielestä riippumatta). Kämyn mielestä tällaisille tyypeille ei alun perinkään olisi saanut opettaa ruotsia, vaan heille menneet säätiörahat olisi pitänyt jättää "aidoille" (mutta lahjattomammille) ruotsinkielisille.

Ruotsinkielistä säätiörahaa jaetaan muuten ihan kaikennäköiseen muuhunkin toimintaan kunhan se vain jollakin tavalla liittyy säätiöiden tavoitteisiin  (=yleensä toiminnan/hankkeen pitää olla ruotsiksi).
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
    • View Profile
Re: Suomenruotsalaisuus!
« Reply #18 on: April 10, 2012, 23:48:12 »
Tuohon Köyryn jutusteluun sen verran, että minusta on ainakin ihan päivänselvä asia että suomenruotsalainen kulttuuri tuottaa hyvinvointia ja toimivaa yhteiskuntaa keskivertosuomensuomalaista tehokkaammin. Ei siihen mitään salaliittoteorioita ja suosimismekanismeja tarvita.

Minun näppituntumani ja maailman havainnointini mukaan suomenruotsalaisten parissa arvostetaan koulutusta, sivistystä ja pitkäjänteistä asioiden hoitamista tehokkaammin. Minusta kaiken maailman äkkirikastuneiden, ammattikoulun kesken jättävien ja vanhemmilleen vittuilijoiden olisi syytä ottaa oppia suomenruotsalaisista.

Kun asia nyt otettiin esille esimerkkinä kämyilijöiden kaksoisstandardista, olisi kiva kuulla vaikkapa Köyryn näkemys asiasta. Johtuuko suomensuomalaisten vs. suomenruotsalaisten menestysero kulttuurista vai eduista/syrjinnästä? Entäpä sitten vaikkapa somalien?
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
    • View Profile
Re: Suomenruotsalaisuus!
« Reply #19 on: April 11, 2012, 00:00:27 »
Suomenruotsalaisilla on kuulemma enemmän sosiaalista pääomaa ja se tuo mukanaan muuta hyvinvointia. Suomenruotsalaiset myös pysyvät maantieteellisesti lähellä syntysijojaan ja avioituessaan muuttavat myös huomattavan vähän.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • View Profile
    • Maailmanpuolue
Re: Suomenruotsalaisuus!
« Reply #20 on: April 11, 2012, 00:22:39 »
Minusta on melkein yhtä hyödytöntä (mutta vähemmän ilkeää) sanoa "suomenruotsalaiset ovat [jotain hyvää]" kuin "somalit ovat [jotain huonoa]". Keskimäärin, tilastollisesti voi profiloida ja ryhmittää mutta en ainakaan minä halua tulla (hyvässäkään) tyypitetyksi sellaiseksi, jota en ole :)
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Suomenruotsalaisuus!
« Reply #21 on: April 11, 2012, 07:11:05 »
Tuohon Köyryn jutusteluun sen verran, että minusta on ainakin ihan päivänselvä asia että suomenruotsalainen kulttuuri tuottaa hyvinvointia ja toimivaa yhteiskuntaa keskivertosuomensuomalaista tehokkaammin. Ei siihen mitään salaliittoteorioita ja suosimismekanismeja tarvita.

Minun näppituntumani ja maailman havainnointini mukaan suomenruotsalaisten parissa arvostetaan koulutusta, sivistystä ja pitkäjänteistä asioiden hoitamista tehokkaammin. Minusta kaiken maailman äkkirikastuneiden, ammattikoulun kesken jättävien ja vanhemmilleen vittuilijoiden olisi syytä ottaa oppia suomenruotsalaisista.

Kun asia nyt otettiin esille esimerkkinä kämyilijöiden kaksoisstandardista, olisi kiva kuulla vaikkapa Köyryn näkemys asiasta. Johtuuko suomensuomalaisten vs. suomenruotsalaisten menestysero kulttuurista vai eduista/syrjinnästä? Entäpä sitten vaikkapa somalien?

Kuten Taha jo mainitsikin, suomenruotsalaisten menestyminen johtuu pitkälti siitä, että silloin kun suuri muuttoliike Suomen sisällä alkoi, he asuivat jo kasvukeskusten lähellä eivätkä joutuneet lähtemään kotiseudultaan. Suomenkielisen Suomen kollektiiviseen kokemukseen kuuluu oleellisesti juurettomuus, se että on pakko lähteä jostain Savosta tai Kainuusta ihmisten ilmoille isoon kaupunkiin, jossa ei oikein olla kotona. (Tästä on tietysti kokemusta meikäläiselläkin, koska olen 50 % ruotsinkielinen pohjalainen, 25 % suomenkielinen eteläpohjalainen ja 25 % kymenlaaksolainen, mutta savolaisessa pikkukaupungissa kasvanut, jossa tietysti olin väärää heimoa ja rotua enkä murrettakaan koskaan oppinut - ja siitä perslävestä piti tietysti muuttaa ihmisten ilmoille, missä odottivat jo omat sopeutumisvaikeutensa.)

Mahdollisesti yksi syyllisistä tähän oli - teknillistä termiä käyttääkseni - neuvostokommunistinen Ryssänmaa, joka viime sodissa riisti isänmaan itäosat ja jätti Suomen väestöllisesti vinoon: se maassamuuton painovoima saattoi sotien jälkeen vetää vain länteen, ja Itä-Suomesta tuli taantuvaa umpiperää. Jos itäsuomalaiset olisivat voineet muuttaa maantieteellisesti, kulttuurisesti ja kielellisesti läheisempään Viipuriin Helsingin, Turun ja Tampereen sijasta, juurettomuus olisi voinut olla vähäisempää. Omien kokemusteni perusteella pidän Itä-Suomea helvettinä, josta on voitava paeta vapaaseen ruotsinkieliseen länteen, mutta tavallaan kyllä ymmärrän itäsuomalaisten helvettien halua viedä tämä mahdollisuus fiksummilta vesoiltaan ja sitoa heidät turpeeseen pakottamalla heidät oppimaan venäjää ruotsin sijasta: ei kenestäkään ole kivaa olla vaikkapa kaupunginjohtajana muuttotappioisessa perslävessä, jossa esivallan virkaa toimittaa prosenttijengi, ja hätäratkaisu on tosiaan koulufiksuimpien ja länteenmuuttavaisimpien pakottaminen maaorjuuteen kieltämällä heiltä ruotsin oppiminen (tämä krepostnoje pravo markkinoidaan tietysti "kielivapauden" nimellä - epäilemättä lukemaan oppimisen valinnaisuuttakin varmaan jonain päivänä markkinoidaan "lukuvapautena"). Itä-Suomessa sekä muuttovoitto että raha tulevat Venäjältä, joten on luonnollista, että itäsuomalaiset haluavat venäläistyä kielellisesti.

Somalien menestyksen suhteellinen puute johtuu tietysti osittain rasismista. Itse asiassa raaka ja väkivaltainen, käsintehtyihin rikoksiin johtanut rasismi oli kaksi vuosikymmentä sitten paljon enemmän valtavirtaa. Silloin kun somalit tulivat Suomeen, suomalaisten miesten villipetomainen rasismi saavutti sellaiset mitat, että siihen verrattuna nykyinen hommakerhoilu on pyhäkoulutouhua. Hehkuvasilmäiset ruandalaistyyppisen heimohengen elähdyttämät kalapuikkoviikset hyökkäilivät laumoina somalien asuntoihin ja tunkeutuivat koteihin pelotellen pienten lasten äitejä.

Rasismin lisäksi somalien mahdolliseen huonoon integraatioon (joka on kylläkin parantunut vuosien mittaan - yhä suurempi osa somaleista käy töissä ja omistaa oman asuntonsa) on tietysti syynä samantyyppinen juurettomuus, joka vaivaa monia suomenkielisiä suomalaisiakin.
« Last Edit: April 11, 2012, 07:42:23 by Köyry Väyränen »
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Outo Lintu

  • Guest
Re: Suomenruotsalaisuus!
« Reply #22 on: April 11, 2012, 10:23:35 »
En ole koskaan ymmärtänyt suomenruotsalaisia kohtaan harjoitettua kritiikkiä. Sen sijaan RKP (halveksittava ja kaksinaismoralistinen puolue) mielestäni ansaitsee kaiken kritiikin. Harvinaisen turha puolue (Kokoomuksen ruotsinkielinen osasto), joka siunaa kaikki oikeistolaisten tekemät päätökset, kunhan ruotsin kieli huomioidaan. Olen myös sitä mieltä, että ruotsista saataisiin tehdä vapaaehtoinen aine ja saamesta ja karjalasta sen sijaan pakollinen. Se siitä. Huvittavaa muuten huomata, että ne samat tyypit, jotka vastustavat "holtitonta maahanmuuttopolitiikkaa" ja kritisoivat suomenruotsalaisia pitävät Tony Halmetta sankarinaan. Eikös Tony Halme ollut suomenruotsalainen tai vähintään opiskellut  ruotsinkielisissä oppilaitoksissa ja totesi vieläpä, että ruotsin kielen opiskelusta oli ollut hänelle hyötyä? Sama tyyppi oli Perussuomalaisissa ja nauttii edelleenkin suurta kunnioitusta niiden joukossa, jotka kutsuvat suomenruotsalaisia "bättre folket"-termillä.


By the way, hienoa, että tää foorumi on hieman kasvanut ja muuttunut sitten viime näkemän!

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Suomenruotsalaisuus!
« Reply #23 on: April 11, 2012, 10:32:27 »

Sama tyyppi oli Perussuomalaisissa ja nauttii edelleenkin suurta kunnioitusta niiden joukossa, jotka kutsuvat suomenruotsalaisia "bättre folket"-termillä.


Josko hää olt heijän kotihurrinsa?

Saamen ja karjalan pakollisuudesta en kyllä perustaisi.Itse en aikoinani edes ajatellut ruotsia mitenkään pakollisena aineena, aine siinä missä muutkin. Seppo Heikinheimo -vainaalle ruotsin kieli muodostui pakkomielteeksi. Vaikka antikommunisti olikin, lienee ollut enemmän venäläismielinen.

R. I. P, toki.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Suomenruotsalaisuus!
« Reply #24 on: April 11, 2012, 18:16:33 »
En ole koskaan ymmärtänyt suomenruotsalaisia kohtaan harjoitettua kritiikkiä. Sen sijaan RKP (halveksittava ja kaksinaismoralistinen puolue) mielestäni ansaitsee kaiken kritiikin. Harvinaisen turha puolue (Kokoomuksen ruotsinkielinen osasto), joka siunaa kaikki oikeistolaisten tekemät päätökset, kunhan ruotsin kieli huomioidaan.

Niin, mitä halveksittavaa ja kaksinaismoralistista tässä on? Me RKP:n äänestäjät haluamme porvarillista liberaalia politiikkaa, jossa ruotsin kieli huomioidaan. Toisin kuin ilmeisesti luulet, esim. RKP:n ajama antirasismi ei ole mikään vasemmistolainen arvo. Se on liberaali arvo. Se, että RKP ajaa oikeistolaisehkoa talouspolitiikkaa ja liberaaleja arvoja esimerkiksi maahanmuuttajien suhteen, ei ole mitään tekopyhyyttä, vaan sisäisesti johdonmukaista liberaaliporvarillisuutta.

Tämä tuntuu suomenkielisille olevan ylitsemättömän vaikeaa oivaltaa: suomenkielisellä puolella kuvitellaan, että oikeistolaisuuteen tai porvarillisuuteen jotenkin luonnollisena osana liittyy nationalismi ja antiliberalismi. Tämän huomaa tänne kirjoittavista kämyistäkin: heille heidän nationalistiset, fasistiset ja rasistiset käsityksensä ovat normaalia porvarillisuutta, ja liberaaliporvarit ja ruotsinkieliset jonkinlaisia kaappikommareita, koska liberalismi suhteessa esim. maahanmuuttajiin on heidän mielestään vasemmistolainen ja kommunistinen arvo. Tämä on, luvalla sanoen, yksi niistä monista tavoista, joilla suomenkielinen Suomi on teknillistä termiä käyttääkseni perseestä, ja juuri tämän takia suomenkielisille tulee taata se avoin ovi ruotsinkielistymiseen (= vapauteen ja liberaaliporvariuteen), jota "pakkoruotsiksi" nimitetään.
« Last Edit: April 11, 2012, 18:18:26 by Köyry Väyränen »
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Suomenruotsalaisuus!
« Reply #25 on: April 11, 2012, 18:20:21 »

Sama tyyppi oli Perussuomalaisissa ja nauttii edelleenkin suurta kunnioitusta niiden joukossa, jotka kutsuvat suomenruotsalaisia "bättre folket"-termillä.


Josko hää olt heijän kotihurrinsa?

Tony Halme? Halmeen äiti oli ruotsinkielinen, isä suomenkielinen. Halme oppi ruotsin äidinkielenään, mutta omaksui suomenkielisen alaluokan arvot. Varttui sellaisessa miljöössä (stadissa?), jossa ei oikein ole ruotsinkielistä työväenluokkaa - sitä pitää hakea jostain Tammisaaresta, Kemiönsaarelta tai Pohjanmaalta.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
    • View Profile
Re: Suomenruotsalaisuus!
« Reply #26 on: April 11, 2012, 18:36:22 »

Tämä tuntuu suomenkielisille olevan ylitsemättömän vaikeaa oivaltaa: suomenkielisellä puolella kuvitellaan, että oikeistolaisuuteen tai porvarillisuuteen jotenkin luonnollisena osana liittyy nationalismi ja antiliberalismi. Tämän huomaa tänne kirjoittavista kämyistäkin: heille heidän nationalistiset, fasistiset ja rasistiset käsityksensä ovat normaalia porvarillisuutta, ja liberaaliporvarit ja ruotsinkieliset jonkinlaisia kaappikommareita, koska liberalismi suhteessa esim. maahanmuuttajiin on heidän mielestään vasemmistolainen ja kommunistinen arvo. Tämä on, luvalla sanoen, yksi niistä monista tavoista, joilla suomenkielinen Suomi on teknillistä termiä käyttääkseni perseestä, ja juuri tämän takia suomenkielisille tulee taata se avoin ovi ruotsinkielistymiseen (= vapauteen ja liberaaliporvariuteen), jota "pakkoruotsiksi" nimitetään.

No nyt tuli kyllä aikamoista tekstiä tälle foorumille, jossa suurin osa ihmisistä on jotain ihan muuta kuin "perseestä", vaikka suomenkielisiä ollaankin. Lienet huomanut, että tässäkin ketjussa ruotsinkielisiä arvostetaan, enkä usko, että RKP:kään on monenkaan mielestä sen kummempi, kuin muutkaan puolueet.

Siinä olet oikeassa, että RKP on ollut johdonmukainen rasisminvastaisuudessaan. Se, että persut ja etenkin halla-aholaiset lokeroivat rasismin vastustamisen vasemmistolaisuuteen ja mieluummin vielä äärisellaiseen, on vain tyypillistä termien haltuunottoyritystä ja asian vähättelyä, mitä ei tietenkään pidä sallia. Ja toisaalta, on hienoa, että vasemmistolaiset  muiden mukana vastustavat rasismia ja muuta demokratian rapauttamiseen pyrkivää politiikkaa.

Olen monissa asioissa todella usein ollut samaa mieltä, kuin RKP. Olen suomenkielinen, puhun melko hyvin ruotsia, mutta en halua ruotsinkielistyä :) Se, että olen saattanut oppia jotain ruotsinkielisiltä, on sitten toinen asia.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Suomenruotsalaisuus!
« Reply #27 on: April 11, 2012, 18:52:59 »

Tämä tuntuu suomenkielisille olevan ylitsemättömän vaikeaa oivaltaa: suomenkielisellä puolella kuvitellaan, että oikeistolaisuuteen tai porvarillisuuteen jotenkin luonnollisena osana liittyy nationalismi ja antiliberalismi. Tämän huomaa tänne kirjoittavista kämyistäkin: heille heidän nationalistiset, fasistiset ja rasistiset käsityksensä ovat normaalia porvarillisuutta, ja liberaaliporvarit ja ruotsinkieliset jonkinlaisia kaappikommareita, koska liberalismi suhteessa esim. maahanmuuttajiin on heidän mielestään vasemmistolainen ja kommunistinen arvo. Tämä on, luvalla sanoen, yksi niistä monista tavoista, joilla suomenkielinen Suomi on teknillistä termiä käyttääkseni perseestä, ja juuri tämän takia suomenkielisille tulee taata se avoin ovi ruotsinkielistymiseen (= vapauteen ja liberaaliporvariuteen), jota "pakkoruotsiksi" nimitetään.

No nyt tuli kyllä aikamoista tekstiä tälle foorumille, jossa suurin osa ihmisistä on jotain ihan muuta kuin "perseestä", vaikka suomenkielisiä ollaankin. Lienet huomanut, että tässäkin ketjussa ruotsinkielisiä arvostetaan, enkä usko, että RKP:kään on monenkaan mielestä sen kummempi, kuin muutkaan puolueet.

Siinä olet oikeassa, että RKP on ollut johdonmukainen rasisminvastaisuudessaan. Se, että persut ja etenkin halla-aholaiset lokeroivat rasismin vastustamisen vasemmistolaisuuteen ja mieluummin vielä äärisellaiseen, on vain tyypillistä termien haltuunottoyritystä ja asian vähättelyä, mitä ei tietenkään pidä sallia. Ja toisaalta, on hienoa, että vasemmistolaiset  muiden mukana vastustavat rasismia ja muuta demokratian rapauttamiseen pyrkivää politiikkaa.

Olen monissa asioissa todella usein ollut samaa mieltä, kuin RKP. Olen suomenkielinen, puhun melko hyvin ruotsia, mutta en halua ruotsinkielistyä :) Se, että olen saattanut oppia jotain ruotsinkielisiltä, on sitten toinen asia.

"Tyypillistä termien haltuunottoyritystä, mitä ei tietenkään pidä sallia" on eufemistinen nimitys sille, mitä persut ja rasistit itse kutsuvat huomattavasti osuvammin "ilmatilan haltuunotoksi". En halua kuulostaa fatalistiselta, mutta suomenkielisessä Suomessa on jonkinlainen kulttuuriin syväkoodattu mekanismi, joka kerta kaikkiaan estää RKP-tyyppisen porvarillisen liberalismin nousun valtavirtakulttuuriksi. Kun yritetään, vastareaktio nousee. Joka kerta. Täällä on kerta kaikkiaan niin paljon niin ankaraa antiliberaalia porvarillisuutta, että kun liberaali porvarillisuus heti vuosituhannen vaihteen jälkeen näytti Suomessakin johtavan fukuyamalaiseen historian loppuun, metsän pimeydestä ja suomalaisen sielun syvyydestä nousi persujytky sille vastapainoksi. (Rasismi oli vain keino mobilisoida tämä antiliberaalin nationalismin jytky.)

Suomen kieli on pieni kieli ja netissä möykkäävät antiliberaalit, jotka ilmeisesti elävät meidän normaalien ihmisten verorahalla - tämä rälssisääty, jolla on aikaa ja sosiaalirahaa mesota näppikseltään - pystyvät vaivattomasti ottamaan "ilmatilan" haltuunsa. Jos Suomessa olisi vankka liberaaliporvarillinen perinne, ja jos tyypillinen suomenkielinen porvari vilpittömästi kokisi esimerkiksi antirasismin omakseen, ja osaksi nimenomaan porvarillista liberalismia, hän ei olisi näiden ilmavoimien nitistettävissä. Mutta koska suomalaiset pohjimmiltaan laajemminkin uskovat monet liberaalit arvot vasemmistolaisiksi, se ilmaherruus siirtyy äärioikeiston ilmavoimille.

Kyse siis ei ole termien haltuunotosta eikä uudelleenmäärittelystä, vaan niiden määrittelystä sellaisen käsiteavaruuden mukaan, johon suomalaisen kulttuurin valtavirta uskoo ihan oikeasti. Tässä asiassa halla-aholaiset todellakin puhuvat kansan äänellä ja heillä on sormi kansan valtimolla.

Sanalla sanoen: en luota siihen, että porvarillinen liberalismi koskaan nousisi sellaiseen valtavirta-asemaan suomenkielisessä Suomessa, jossa se on jo kauan ollut ruotsinkielisessä. Porvarillinen liberalismi on elämänlaadun kannalta niin suuri parannus nationalistiseen kyräilyyn verrattuna - hyvä elämä on kerta kaikkiaan niin paljon parempaa kuin huono elämä - että suomenkielisillekin kuuluu järjestää se pakotie, siltä varalta, että hyvä elämä kiinnostaisi huonoa enemmän.
« Last Edit: April 11, 2012, 18:57:35 by Köyry Väyränen »
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
    • View Profile
Re: Suomenruotsalaisuus!
« Reply #28 on: April 11, 2012, 19:09:28 »


Sanalla sanoen: en luota siihen, että porvarillinen liberalismi koskaan nousisi sellaiseen valtavirta-asemaan suomenkielisessä Suomessa, jossa se on jo kauan ollut ruotsinkielisessä. Porvarillinen liberalismi on elämänlaadun kannalta niin suuri parannus nationalistiseen kyräilyyn verrattuna - hyvä elämä on kerta kaikkiaan niin paljon parempaa kuin huono elämä - että suomenkielisillekin kuuluu järjestää se pakotie, siltä varalta, että hyvä elämä kiinnostaisi huonoa enemmän.

Olet mielestäni liian pessimistinen ja yleistävä - ei tavallisen kansan keskuudessa ole kovinkaan paljon nationalistisia äärikonservatiivisia porvareita, eikä rasismi millään lailla kuulu tavallisen suomalaisen ihmisen sielunelämään. Luulen, että olet saanut käsityksesi täältä nettimaailmasta, jossa räyhäpersut jylläävät. Reaalimaailmassa on tilanne toinen.

Olen minäkin todella huolissani rasismin noususta sekä Euroopan tasolla että meillä Suomessa ja juuri siksi lähtenyt mukaan nettikeskusteluihin. Toisaalta minunkin ystävistäni, perheestäni ja suvustani suurin osa on ihan tavallisia suomenkielisiä suomalaisia, jotka pitävät tätä nettimaailman ja etenkin halla-aholaisten ja hommaforumin menoa vain murrosikäisten temmellyksenä, joka kyllä menee ohi, kun ei siihen liikaa kiinnitetä huomiota. 

Mitä sinun mielestäsi asialle ihan oikeasti voisi tehdä - ruotsinkieliseksi kääntyminen ei juurikaan helpottaisi tilannetta?



Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Re: Suomenruotsalaisuus!
« Reply #29 on: April 11, 2012, 19:37:11 »
En ole koskaan ymmärtänyt suomenruotsalaisia kohtaan harjoitettua kritiikkiä. Sen sijaan RKP (halveksittava ja kaksinaismoralistinen puolue) mielestäni ansaitsee kaiken kritiikin. Harvinaisen turha puolue (Kokoomuksen ruotsinkielinen osasto), joka siunaa kaikki oikeistolaisten tekemät päätökset, kunhan ruotsin kieli huomioidaan.

Niin, mitä halveksittavaa ja kaksinaismoralistista tässä on? Me RKP:n äänestäjät haluamme porvarillista liberaalia politiikkaa, jossa ruotsin kieli huomioidaan. Toisin kuin ilmeisesti luulet, esim. RKP:n ajama antirasismi ei ole mikään vasemmistolainen arvo. Se on liberaali arvo. Se, että RKP ajaa oikeistolaisehkoa talouspolitiikkaa ja liberaaleja arvoja esimerkiksi maahanmuuttajien suhteen, ei ole mitään tekopyhyyttä, vaan sisäisesti johdonmukaista liberaaliporvarillisuutta.

Aika pitkälle on tultu siitä, että muistan 90-luvulla helsinkiläisnuorison keskuudessa olleen ihan yleistä äänestää RKP:n asettamia ehdokkaita kielitaustasta riippumatta. Ennen ja jälkeen "lillan" ilmiön. Ainakin Eva Biaudet ja Klaus Bremer sekä tietysti Donner olivat tuolloin suosittuja poliitikkoja suomenkielisenkin nuorison keskuudessa.

Kyllä oikeasti se ruotsinkielinen Suomi on aika hemmetin iso osa suomalaisuutta ja Suomea. Prosentit ovat hämääviä, koska 5-6%:n vähemmistökin tarkoittaa jo 300 000 ihmistä. Siihen tulee lisäksi vähintään toinen mokoma heidän puolisoitaan, ystäviään, sukulaisiaan, joilla on suomenkielinen tai sekoittunut tausta, mutta ovat päivittäin tekemisissä ruotsinkielisen vähemmistön kanssa.

Quote

Tämä tuntuu suomenkielisille olevan ylitsemättömän vaikeaa oivaltaa: suomenkielisellä puolella kuvitellaan, että oikeistolaisuuteen tai porvarillisuuteen jotenkin luonnollisena osana liittyy nationalismi ja antiliberalismi. Tämän huomaa tänne kirjoittavista kämyistäkin: heille heidän nationalistiset, fasistiset ja rasistiset käsityksensä ovat normaalia porvarillisuutta, ja liberaaliporvarit ja ruotsinkieliset jonkinlaisia kaappikommareita, koska liberalismi suhteessa esim. maahanmuuttajiin on heidän mielestään vasemmistolainen ja kommunistinen arvo. Tämä on, luvalla sanoen, yksi niistä monista tavoista, joilla suomenkielinen Suomi on teknillistä termiä käyttääkseni perseestä, ja juuri tämän takia suomenkielisille tulee taata se avoin ovi ruotsinkielistymiseen (= vapauteen ja liberaaliporvariuteen), jota "pakkoruotsiksi" nimitetään.

Hyvin harvalla heistä on tosiasiassa porvarillista taustaa tai oman elämän kosketuspintaa porvalliseen elämäntyyliin ja arvoihin. Tämän huomaa jo siitä kuinka liberaalit porvarit ovat vihan kärjen kohteena kuten Astrid Thors. Eikä heillä oikeasti hyvät suhteet ole perinteisiin konservatiivisempiin porvareihinkaan, mutta sellainen vanha kunnon kypäräpappi-porvari konservatiivi on vain aika harvinainen ilmestys nykyään. Konservatiivisten porvareiden perinteisesti syvästi kunnioittama luterilainen kansankirkkomme on tämän joukon taholta myös avoimen pilkanteon kohteena.

"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla