Author Topic: Demokratiakehitystä Pohjois-Afrikassa  (Read 48064 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Demokratiakehitystä Pohjois-Afrikassa
« Reply #30 on: February 01, 2011, 13:28:59 »
Ollaksesi omien sanojesi mukaan kova konservatiivi, aika usein kuulee sinulta näitä enemmän vasemmiston piirissä suosittuja näkemyksiä.

Odottelen muuten sitten niitä esimerkkejä, koska tuossa luki "aika usein". Sivumennen, parempi sitten toimittaa ne sellaisessa muodossa, mikä on ymmärrettävissä myös valtavirran vasemmisto-keskusta-oikeisto-jaottelussa.


Ylläoleva pätee edelleen. Mutta pysyäksemme ketjun aiheessa, tuossa ylempänä siteeraamani Luke on nyttemmin alkanut rustailla apulaisprofessori Noel Maurerin blogissa. Etenkin tämä dramatis personae saattanee olla avuksi kiinnostuneille. Tuoreimmassa kirjoituksessa esitetään arvioita siitä, miten pitempään jatkuvalla kriisillä tulee kenties olemaan traagisemmat seuraukset, sekä myös mahdollisesta ketjureaktiosta maan rajojen ulkopuolella.

Samaan aikaan hakukonefirma on julistanut sodan.



Best,

J. J.

Offline Kellottaja

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 839
    • View Profile
Re: Demokratiakehitystä Pohjois-Afrikassa
« Reply #31 on: February 02, 2011, 17:08:58 »
Egyptissä tänään näköjään Mubarak on rekrytoinut puolestaan mielenosoittajia. Toivottavasti ei väkivaltaisia yhteenottoja seurauksena tule.


Muslimien näkemyksiä gallupissa rauhallisissa maltillisen islamin maissa.
http://pewglobal.org/2010/12/02/muslims-around-the-world-divided-on-hamas-and-hezbollah/









Offline Kellottaja

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 839
    • View Profile
Re: Demokratiakehitystä Pohjois-Afrikassa
« Reply #32 on: February 02, 2011, 17:15:35 »
Egyptissä tiukka tilanne 48%  vs. 49% pitäisikö islamilla olla suuri vai pieni rooli maan politiikassa.



Toisaalta luottamus islamin positiiviseen vaikutukseen politiikassa on todella suuri.


Valitettavasti modernisoijat ovat pahasti tappiolla muslimien keskuudessa Egyptissä. Tosin 31% on jotain fundamentalistien ja modernisoijien välimaastossa.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: Demokratiakehitystä Pohjois-Afrikassa
« Reply #33 on: February 02, 2011, 17:38:41 »
Fundamentalistien suosio voi kuvastaa jonkun verran halua pois länsimaiden kahleista, joka voi monen mielessä tarkoittaa enemmän itsenäisyyttä ja omaa päätösvaltaa, mikä olisi ihan oikein. Länsimaiden olisi korkea aika opetella tulemaan toimeen omillaan ilman kolmansien maiden riistoa.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Re: Demokratiakehitystä Pohjois-Afrikassa
« Reply #34 on: February 02, 2011, 17:47:14 »
Fundamentalistien suosio voi kuvastaa jonkun verran halua pois länsimaiden kahleista, joka voi monen mielessä tarkoittaa enemmän itsenäisyyttä ja omaa päätösvaltaa, mikä olisi ihan oikein. Länsimaiden olisi korkea aika opetella tulemaan toimeen omillaan ilman kolmansien maiden riistoa.

Millähän tapaa tätä päätösvaltaa rajoitetaan? Avustuksilla ja lainojen antamisella anteeksi kenties?
« Last Edit: February 02, 2011, 17:49:34 by Julmuri »
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
    • View Profile
Re: Demokratiakehitystä Pohjois-Afrikassa
« Reply #35 on: February 02, 2011, 17:55:39 »
Egyptissä tänään näköjään Mubarak on rekrytoinut puolestaan mielenosoittajia. Toivottavasti ei väkivaltaisia yhteenottoja seurauksena tule.


Muslimien näkemyksiä gallupissa rauhallisissa maltillisen islamin maissa.
http://pewglobal.org/2010/12/02/muslims-around-the-world-divided-on-hamas-and-hezbollah/
Ohoh! Nämä olivat aika rajua kamaa. 84% egyptiläisistä haluaa kuolemantuomiota siitä, että luopuu islamista.

Uh, olin aiemmin pitänyt demokratiakehitystä Egyptissä positiivisena asiana. Nyt jos tuollainen porukka päästetään päättämään asioista demokraattisesti, niin alkaa äkkiä syntyä raatoja. Myös tuo oli aika ikävä uutinen, että egyptiläiset identifioivat itsensä noista tutkituista kansoista eniten fundamentalisteiksi modernisoijien sijaan. Ainoa positiivinen juttu oli se, että alle puolet haluaa uskonnolla olevan suuri rooli politiikassa. En tosin ymmärrä, miten tämä menee yksiin sen kanssa, että 84% haluaa kuolemantuomion islamista eroamisesta. Voiko  uskonnolla olla suurempaa roolia politiikassa kuin se, että kaikki uskonnosta eroavat määrätään tapettaviksi?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: Demokratiakehitystä Pohjois-Afrikassa
« Reply #36 on: February 02, 2011, 17:56:47 »
Julmuri.

Eikös tämä nykyinen sätkynukkepresidenttikin oli joku USA-Israel-Kokoomus luomus?

Ja kyllä köyhiä maita pitäisi auttaa siten vastikkeellisesti,e ttä ei peritä takaisin rahaa, mutta pidetään huoli, että se menee kehitykseen, jotta ne eivät joudu mistään velkaloukusta Yhdysvalloille aloittamaan.

Tietenkin siinä on se haitta, että se on kokomaailman etu ja vähemmän Yhdysvaltojen etu, mitä se voisi olla, mutta minkäs teet?
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
    • View Profile
Re: Demokratiakehitystä Pohjois-Afrikassa
« Reply #37 on: February 02, 2011, 17:58:22 »
Fundamentalistien suosio voi kuvastaa jonkun verran halua pois länsimaiden kahleista, joka voi monen mielessä tarkoittaa enemmän itsenäisyyttä ja omaa päätösvaltaa, mikä olisi ihan oikein. Länsimaiden olisi korkea aika opetella tulemaan toimeen omillaan ilman kolmansien maiden riistoa.

Hmm, kun USA antaa vuosittain Egyptille puolentoista miljardin edestä apua, niin sinä vaadit länsimaiden tulemista toimeen omillaan? En ole ennen kuullut sellaisesta, että avun antaja olisi se, joka on vaikeuksissa tulla omillaan toimeen.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: Demokratiakehitystä Pohjois-Afrikassa
« Reply #38 on: February 02, 2011, 17:59:13 »
Egyptissä tänään näköjään Mubarak on rekrytoinut puolestaan mielenosoittajia. Toivottavasti ei väkivaltaisia yhteenottoja seurauksena tule.


Muslimien näkemyksiä gallupissa rauhallisissa maltillisen islamin maissa.
http://pewglobal.org/2010/12/02/muslims-around-the-world-divided-on-hamas-and-hezbollah/
Ohoh! Nämä olivat aika rajua kamaa. 84% egyptiläisistä haluaa kuolemantuomiota siitä, että luopuu islamista.

Uh, olin aiemmin pitänyt demokratiakehitystä Egyptissä positiivisena asiana. Nyt jos tuollainen porukka päästetään päättämään asioista demokraattisesti, niin alkaa äkkiä syntyä raatoja. Myös tuo oli aika ikävä uutinen, että egyptiläiset identifioivat itsensä noista tutkituista kansoista eniten fundamentalisteiksi modernisoijien sijaan. Ainoa positiivinen juttu oli se, että alle puolet haluaa uskonnolla olevan suuri rooli politiikassa. En tosin ymmärrä, miten tämä menee yksiin sen kanssa, että 84% haluaa kuolemantuomion islamista eroamisesta. Voiko  uskonnolla olla suurempaa roolia politiikassa kuin se, että kaikki uskonnosta eroavat määrätään tapettaviksi?

Olisi muuten mielenkiintoinen yhteiskunnallinen koe testata miten mielipiteet muuttuisivat, jos länsimaat Yhdysvaltojen myötä näyttäisi aidosti ajattelevan myös sikäläisten ihmisten etua eikä vain omaa etuaan. Mitenkähän se vaikuttaisi mielipiteisiin?
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: Demokratiakehitystä Pohjois-Afrikassa
« Reply #39 on: February 02, 2011, 17:59:54 »
Fundamentalistien suosio voi kuvastaa jonkun verran halua pois länsimaiden kahleista, joka voi monen mielessä tarkoittaa enemmän itsenäisyyttä ja omaa päätösvaltaa, mikä olisi ihan oikein. Länsimaiden olisi korkea aika opetella tulemaan toimeen omillaan ilman kolmansien maiden riistoa.

Hmm, kun USA antaa vuosittain Egyptille puolentoista miljardin edestä apua, niin sinä vaadit länsimaiden tulemista toimeen omillaan? En ole ennen kuullut sellaisesta, että avun antaja olisi se, joka on vaikeuksissa tulla omillaan toimeen.

Niin, Yhdysvallat ovat vain ihan lahjana antaneet tuota rahaa, mitenkään se ei ole palvellut sen omia intressejä, eihän?
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Re: Demokratiakehitystä Pohjois-Afrikassa
« Reply #40 on: February 02, 2011, 18:07:25 »
Julmuri.

Eikös tämä nykyinen sätkynukkepresidenttikin oli joku USA-Israel-Kokoomus luomus?

Ei, eikä sellaisia presidenttejä löydy kuin Kansan Uutisten ulkomaan uutisista :D

Quote
Ja kyllä köyhiä maita pitäisi auttaa siten vastikkeellisesti,e ttä ei peritä takaisin rahaa, mutta pidetään huoli, että se menee kehitykseen, jotta ne eivät joudu mistään velkaloukusta Yhdysvalloille aloittamaan.

Tietenkin siinä on se haitta, että se on kokomaailman etu ja vähemmän Yhdysvaltojen etu, mitä se voisi olla, mutta minkäs teet?

Anti-amerikkalaisuus on siitä mielenkiintoinen psykologinen tila, ettei sille yleensä ole olemassa mitään järkiperusteita.  Jos ei halua joutua amerikkalaisten velkaloukkuun, silloin ei varmaan kannata lainata amerikkalaisilta rahaa.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: Demokratiakehitystä Pohjois-Afrikassa
« Reply #41 on: February 02, 2011, 18:15:35 »
Quote
Anti-amerikkalaisuus on siitä mielenkiintoinen psykologinen tila, ettei sille yleensä ole olemassa mitään järkiperusteita.  Jos ei halua joutua amerikkalaisten velkaloukkuun, silloin ei varmaan kannata lainata amerikkalaisilta rahaa.

Pro-amerikkalaisuus on mielenkiintoinen järkitila, joka johtuu sen näkemisestä, että Yhdysvallat tekee vain hyvää eikä koskaan ajattele vain itseään. Onhan lopulta Bush sanonut niin ihan itse omalla suullaan. Tästä on olemassa videomateriaalia tieteelliseksi todisteeksi.

Nytkin Yhdysvallat on auttanut Mubarakia 1,5 miljardilla, koska he ovat hyvyydessään kieriskellessään vain saaneet päähänsä, että nyt pitää tehdä jotain hyvää eikä vain ajatella omaa takapuoltaan.

Olisi mielenkiintoinen yhteiskunnallinen koe, että haluaisiko Egyptin kansa mieluummin olla Yhdysvaltojen omaisuutta ja ottaa sen 1,5 miljardia vuodessa vastaan vai olla ilman ja päättää omista asioistaan, hmmm...
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Re: Demokratiakehitystä Pohjois-Afrikassa
« Reply #42 on: February 02, 2011, 18:28:19 »
Quote
Anti-amerikkalaisuus on siitä mielenkiintoinen psykologinen tila, ettei sille yleensä ole olemassa mitään järkiperusteita.  Jos ei halua joutua amerikkalaisten velkaloukkuun, silloin ei varmaan kannata lainata amerikkalaisilta rahaa.

Pro-amerikkalaisuus on mielenkiintoinen järkitila, joka johtuu sen näkemisestä, että Yhdysvallat tekee vain hyvää eikä koskaan ajattele vain itseään.

Suunnilleen noin. Tietysti voi tehdä joskus pahaa, vaikka ei sitä yritä. USA on kuitenkin vapaan maailman johtaja ja sen vastustajat ovat yleensä diktaattorien kavereita.


Quote
Nytkin Yhdysvallat on auttanut Mubarakia 1,5 miljardilla, koska he ovat hyvyydessään kieriskellessään vain saaneet päähänsä, että nyt pitää tehdä jotain hyvää eikä vain ajatella omaa takapuoltaan.

Niin. Jos USA lainaa rahaa, se tekee sen ahneuttaan. Jos se antaa Israelille rahaa, se tekee sen, jotta enemmän arabeita kuolisi. Jos se antaa Egyptille eli Israelin viholliselle avustusta, silloinkin se tekee väärin. Kyllä Kansan Uutiset ja Chomsky aina jotakin keksivät, että USAn kaikki teot ovat pahoja.

Quote
Olisi mielenkiintoinen yhteiskunnallinen koe, että haluaisiko Egyptin kansa mieluummin olla Yhdysvaltojen omaisuutta ja ottaa sen 1,5 miljardia vuodessa vastaan vai olla ilman ja päättää omista asioistaan, hmmm...

USA antoi Suomelle sodan jälkeen halpoja lainoja. Olimmeko me silloin USAn omaisuutta? Kuten sanottua anti-amerikkalainen mielenlaatu ei perustu järkeen vaan johonkin paljon synkempiin tuntemuksiin. Anti-amerikkalaiset ovatkin hälyttävän usein myös antisemitisteja.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: Demokratiakehitystä Pohjois-Afrikassa
« Reply #43 on: February 02, 2011, 18:32:40 »
Quote
Suunnilleen noin. Tietysti voi tehdä joskus pahaa, vaikka ei sitä yritä. USA on kuitenkin vapaan maailman johtaja ja sen vastustajat ovat yleensä diktaattorien kavereita.

Riippuu tietenkin kuka tai mikä taho siellä on johdossa ja millainen linja. Mielestäni USA:aa leimaa pitkälle se, että ei se pyri tekemään hyvää tai pahaa, vaan mistään mitään välittämättä muutamalle jo rikkaalle ihmiselle lisää rahaa.

Jos siinä kuolee miljoona ihmistä ja 100 miljoonaa jää ikuiseen nälkäloukkuun, niin ihan sama, siis ihan sama, jos taas joku siinäs ivussa saa 100 euroa, niin kivaa pr:ää, niin tai näin, pääasia, että pari rahaan rakastunutta konservatiivihihhulia saa rahaa homojen vastaisiin kampankoihin ja plutokratian ylläpitoon.

Ps. Ja nämä kätyrithän eivät ajattele tietenkään edes omaa valtiota eikä kansalaisia, ne ovat sitä samaa käyttöesineistöä parin hihhulin ja Jeesuspsykoosissa elävän rahaan rakastuneen suuromistajan hyväksi!

Yhdysvallat ovat Bush hallintoineen siis myös itsensä suuri vihollinen suurimmalta osin.
« Last Edit: February 02, 2011, 18:34:56 by ateisti19+ »
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: Demokratiakehitystä Pohjois-Afrikassa
« Reply #44 on: February 02, 2011, 18:40:04 »
Tehdäänpä kampanja, kerätään Euroopasta iso joukkio ja viedään demokratia Yhdysvaltoihin tämän plutokratian tilalle. Autetaan Yhdysvaltojen kansalaisia, josita osa on kodittomia, osa näkee nälkää ja tosi moni voi tosi huonosti.
Monikulttuurisuus on rikkaus.