Todellisuus

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Topic started by: Jussi Marttila on July 21, 2010, 16:38:38

Title: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Marttila on July 21, 2010, 16:38:38
Eli tähän saa siis linkata relevantteja artikkeleita, on ne sitten sanomalehdessä, aikakauslehdessä tai vaikka tieteellisessä julkaisussa. Jos linkkaa johonkin jihadwatch-paskaan pääsee samantien jäähylle. Mieluusti saa lainata osaa artikkelista koska pelkät linkkilistat on vähän tylsiä.

Aloitetaanpas kevyesti. Puolisen vuotta vanha juttu mutta yhä ajankohtainen:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomen+somalit+kokevat+runsaasti+v%C3%A4kivaltaa+ja+uhkailua/1135251420117

Suomen somaliyhteisö tai osa Suomen somaliyhteisön jäsenistä kokee enemmän uhkailua, väkivaltaa tai vakavaa häirintää kuin mikään muu vähemmistö Euroopassa.

Tämä selviää EU:n perusoikeusviraston tuoreesta kyselytutkimuksesta, jossa kartoitettiin laajasti Euroopan vähemmistöjen syrjintää.

Tutkimuksessa selvitettiin vähemmistöjen kokemuksia henkilöön kohdistuvista rikoksista kuten väkivallasta, uhkailusta tai vakavasta häirinnästä vuoden sisällä. Suomessa haastatelluilta somaleilta kirjattiin koko Euroopan huippuluku: 74 tapausta jokaista 100:aa haastateltua kohden.



Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Steffers on July 21, 2010, 17:18:50
Siis saako tänne linkata blogeja jotka eivät ole Jihadwatch?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Marttila on July 21, 2010, 17:29:25
Siis saako tänne linkata blogeja jotka eivät ole Jihadwatch?

Totta kai.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Marttila on August 04, 2010, 11:48:02
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ruotsin+kansanedustajat+sanovat+ei+maahanmuuttovastaiselle+puolueelle/1135259069486

"Ruotsin kansanedustajien selvä enemmistö olisi valmis yhteistyöhön hallituksen ja opposition välillä, jos sillä estettäisiin maahanmuuttovastaisten ruotsidemokraattien pääsy vaa'ankieliasemaan valtiopäivillä.

Göteborgs-Posten-lehden kyselyn mukaan 66 prosenttia edustajista katsoo, että tulevan hallituksen ja opposition olisi etsittävä yhteisiä kantoja, ettei ruotsidemokraateille annettaisi ratkaisevaa roolia kiistakysymyksissä. "
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Marttila on August 06, 2010, 12:36:39
Ja kun kerran sitäkin on paljoa hoettu että miten Suomi on liian köyhä ja velkaantunut mihinkään, niin tämänpäiväinen Taloussanomien artikkeli antaa vähän miettimisen aihetta sen tiimoilta.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2010/08/06/miksi-suomi-pelkaa-velkaa/201010810/12
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Virkamies on August 06, 2010, 14:08:43
Ja kun kerran sitäkin on paljoa hoettu että miten Suomi on liian köyhä ja velkaantunut mihinkään, niin tämänpäiväinen Taloussanomien artikkeli antaa vähän miettimisen aihetta sen tiimoilta.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2010/08/06/miksi-suomi-pelkaa-velkaa/201010810/12

En tiedä, että miten suhtautua näihin ilmeisesti koulutettuihin ihmisiin, jotka ottavat yhtäkkiä kirjanpitoon mukaan eläkkeitä varten säästetyt varat, mutta eivät sitä käsittämätöntä taakkaa, mikä niillä pitäisi maksaa. Paljon helpompi tapa laittaa kansantalous kuntoon olisi vain noteerata pelkästään varat ja unohtaa kaikki velat.

Ei liene yllätys, että maissa, joissa eläkesäästäminen on yksityisen sektorin alla, on tuo artikkelin "nettovelka" hieman huonommassa jamassa kuin niissä, joissa kirjanpitoon voidaan tällä tavoin liittää eläkekassat plussan puolelle. Onpa taas mahtavaa journalismia ja asiantuntemuksen tasoa Suomessa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on August 06, 2010, 14:35:35
Ja kun kerran sitäkin on paljoa hoettu että miten Suomi on liian köyhä ja velkaantunut mihinkään, niin tämänpäiväinen Taloussanomien artikkeli antaa vähän miettimisen aihetta sen tiimoilta.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2010/08/06/miksi-suomi-pelkaa-velkaa/201010810/12

En tiedä, että miten suhtautua näihin ilmeisesti koulutettuihin ihmisiin, jotka ottavat yhtäkkiä kirjanpitoon mukaan eläkkeitä varten säästetyt varat, mutta eivät sitä käsittämätöntä taakkaa, mikä niillä pitäisi maksaa. Paljon helpompi tapa laittaa kansantalous kuntoon olisi vain noteerata pelkästään varat ja unohtaa kaikki velat.

Ei liene yllätys, että maissa, joissa eläkesäästäminen on yksityisen sektorin alla, on tuo artikkelin "nettovelka" hieman huonommassa jamassa kuin niissä, joissa kirjanpitoon voidaan tällä tavoin liittää eläkekassat plussan puolelle. Onpa taas mahtavaa journalismia ja asiantuntemuksen tasoa Suomessa.

En ole pariin vuoteen seurannut, mutta siis näköjään eläkerahastoissa on arviolta 130 miljardia nykyään. Ilmeisesti finanssikriisi ja Kreikan uppoaminen eivät ole lohkaisseet arvoa aivan kauhean pahasti, kun se muistaakseni vielä viitisen vuotta sitten oli alle 100 miljardia.

Eläkerahastojen varathan ovat olemassa virallisesti sitä varten, että niillä voidaan joskus maksaa eläkkeitä. Varat, jotka rahastoidaan, kerätään siis tietysti siten että työeläkemaksut ovat suuremmat kuin maksettaviin eläkkeisiin menevät rahat. En mene vannomaan tilanteesta nyt, mutta vielä muutama vuosi sitten oli niin, että näistä rahastoista ei maksettu yhtäkään eläkettä Suomessa, ei siis pääomasta eikä tietysti tuotoistakaan. Itse asiassahan rahastojen tuotot voi taas puolestaan rahastoida. Kun puhutaan yhteissummasta joka on suurempi kuin valtion velka, voinee olettaa että nämä rahastointipäätökset ovat aika kovaa politiikkaa.

Minulla on sellainen käsitys, että ei ole olemassa mitään päätöstä tai suunnitelmaa siitä, aiotaanko ja milloin näitä rahoja käyttää esimerkiksi eläkkeisiin. Tässä mielessä siis tietysti on aivan perusteltua laskea ne vain valtion varallisuudeksi.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Virkamies on August 06, 2010, 23:43:02
En ole pariin vuoteen seurannut, mutta siis näköjään eläkerahastoissa on arviolta 130 miljardia nykyään. Ilmeisesti finanssikriisi ja Kreikan uppoaminen eivät ole lohkaisseet arvoa aivan kauhean pahasti, kun se muistaakseni vielä viitisen vuotta sitten oli alle 100 miljardia.

Riippuvat käytännössä melko paljon pörssikursseista. Tippui finanssikriisin aikoihin takaisin sataan ja on nyt runsaat 120mrd.

Quote
Eläkerahastojen varathan ovat olemassa virallisesti sitä varten, että niillä voidaan joskus maksaa eläkkeitä. Varat, jotka rahastoidaan, kerätään siis tietysti siten että työeläkemaksut ovat suuremmat kuin maksettaviin eläkkeisiin menevät rahat.

Ei se ihan niin mene. Suomen systeemi toimii hieman monimutkaisemmin. Työeläkemaksut eivät riitä ihan kaikkeen eläkemenoihin vaan sitä subventoidaan verovaroista. On olemassa silti rahastoimisvelvoite, jotta voitaisiin jotenkin edes kuvitella, että pystyisimme kustantamaan suurille ikäluokille eläkkeet tällä tasolla kuin olemme nyt luvanneet kykenevämme.

Suomen systeemi on osittain rahastoiva ja osittain syödään nykyisten palkansaajien maksamia maksuja. Monissa muissa maissa on kokonaan rahastoiva systeemi ja siellä varoja on vielä enemmän säästössä. Silti kukaan ei oikein usko, että niistä varoista jäisi jotain säästöön vaan lähes kaikki pelkäävät, että valtio joutuu ottamaan lisää velkaa kyetäkseen takaamaan kaikille eläkkeet.

Quote
En mene vannomaan tilanteesta nyt, mutta vielä muutama vuosi sitten oli niin, että näistä rahastoista ei maksettu yhtäkään eläkettä Suomessa, ei siis pääomasta eikä tietysti tuotoistakaan. Itse asiassahan rahastojen tuotot voi taas puolestaan rahastoida. Kun puhutaan yhteissummasta joka on suurempi kuin valtion velka, voinee olettaa että nämä rahastointipäätökset ovat aika kovaa politiikkaa.

Kovempaa politiikkaa on vielä viedä eteenpäin järjestelmää joka ei ole täysin rahastoitettu ja jossa kuitenkin luvataan eläköitymässä oleville ihmisille taattuja eläke-etuuksia..

Quote
Minulla on sellainen käsitys, että ei ole olemassa mitään päätöstä tai suunnitelmaa siitä, aiotaanko ja milloin näitä rahoja käyttää esimerkiksi eläkkeisiin. Tässä mielessä siis tietysti on aivan perusteltua laskea ne vain valtion varallisuudeksi.

Niin no, toki voidaan tehdä eläkelaitosten omaisuuden kansallistava laki vaikka huomennna ja päättää siitä, että ne rahat olisivatkin valtion varoja.

Ihmettelen hieman, että miksi OECD:n nettovelkalaskelmissa on otettu ilmeisesti suomalaiset eläkerahastot lieventämään velkataakkaa, mutta sitten taas maissa, joissa eläkerahastot ovat vielä suuremmat, ei tätä kevennystä tehdä. Jos nopeasti luen, niin esimerkiksi yhdysvaltain eläkerahastoja ei ole laitettu lieventämään nettovelkataakkaa kuin ehkä valtion eläkerahastojen osalta. No, en tiedä, pitäisi kaiketi nähdä OECD:n tilastoijien kriteerit paremmin, jotta ymmärtäisi.

Summa summarum, on melko typerää sanoa, että onhan meillä 130mrd piilossa pahan päivän varalta, jos samalla ei sanota sitä ääneen, että ne rahat on säästetty vielä isompaa menoerää varten. Toivottavasti tuo 130mrd riittää edes jollain tavoin lieventämään sitä tuskaa, mitä tulevaisuudessa on tarjolla. Siitä on nähdäkseni melko turhaa odottaa velkataakan lieventäjää ja on todella älyllisesti epärehellistä ottaa Suomen eläkerahastot valtiontalouteen kuuluviksi, jos sitä ei tee muiden maiden kohdalla tasapuolisesti.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on August 07, 2010, 13:58:41
RKP ja vasemmistoliitto ottaisivat Suomeen lisää kiintiöpakolaisia.

RKP nostaisi Suomen pakolaiskiintiön tuhanteen. Se olisi neljänneksen nykyistä kiintiötä enemmän. Myös vasemmistoliitto nostaisi kiintiöpakolaisten määrän lähelle tuhatta. Perussuomalaiset taas supistaisi pakolaiskiintiötä, selviää STT:n puolueille tekemästä kyselystä.

Suomi on sitoutunut ottamaan 750 kiintiöpakolaista vuodessa. Kaikki puolueet haluavat nopeuttaa turvapaikkahakemusten käsittelyä ja lisätä rahaa maahanmuuttajien kieliopetukseen.

Suurimmat näkemyserot puolueilla ovat turvapaikanhakijoille maksettavasta toimeentulotuesta. Perussuomalaiset ei antaisi vastaanottokeskuksissa asuville lainkaan rahaa. Keskusta ehdottaa uutta vastaanottotukea, joka olisi nykyisin maksettavaa summaa pienempi. Vihreiden mielestä toimeentulotuki on ruoka- ja vaateapua tärkeämpää, koska se aktivoi turvapaikanhakijoita.

MTV3:n uutinen

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/08/1167429
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on August 07, 2010, 14:16:20
Ei se ihan niin mene. Suomen systeemi toimii hieman monimutkaisemmin. Työeläkemaksut eivät riitä ihan kaikkeen eläkemenoihin vaan sitä subventoidaan verovaroista. On olemassa silti rahastoimisvelvoite, jotta voitaisiin jotenkin edes kuvitella, että pystyisimme kustantamaan suurille ikäluokille eläkkeet tällä tasolla kuin olemme nyt luvanneet kykenevämme.

Niin ei toki,  pahoittelen liiallista yksinkertaistamistani. Tosin esimerkiksi kuntatasolla katsottaessa ymmärtääkseni lähinnä on kyse siitä, aiotaanko rahaston avulla joskus helpottaa jo aika kauan liian korkeina pidettyjä (suhteessa maksettaviin eläkkeisiin) eläkemaksuja. Kuntien eläkemaksut ovat ymmärtääkseni kovinkin korkeat. Vai ostellaanko moottorikelkkatehtaita.

Suomen systeemi on osittain rahastoiva ja osittain syödään nykyisten palkansaajien maksamia maksuja. Monissa muissa maissa on kokonaan rahastoiva systeemi ja siellä varoja on vielä enemmän säästössä. Silti kukaan ei oikein usko, että niistä varoista jäisi jotain säästöön vaan lähes kaikki pelkäävät, että valtio joutuu ottamaan lisää velkaa kyetäkseen takaamaan kaikille eläkkeet.

Suomessahan on tästä poikkeava tilanne eläkerahastojen semijulkisen luonteen myötä. Ei ole voitu hassata varoja missä budjetissa sattuu haluttamaan, mutta ei toisaalta laskemaan niitä kokonaan uloskaan. Tässä on nimenomaan se ongelma, että ei ole olemassa mitään päätöstä siitä, miten näitä varoja käytetään, jos käytetään.

Niin no, toki voidaan tehdä eläkelaitosten omaisuuden kansallistava laki vaikka huomennna ja päättää siitä, että ne rahat olisivatkin valtion varoja.

Kyllä ja ei. Oleellisempi kysymys lienee, että mitä rahastoilla on ajateltu tehdä. Muistaakseni 2013 eduskunta käsittelee asiaa seuraavan kerran.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Outo Lintu on August 09, 2010, 13:05:44
Toisaalta aiheesta poiketen, toisaalta aiheeseen liittyen:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010080912146535_uu.shtml

"En näe mitään syytä, miksi helsinkiläisten veronmaksajien pitäisi tukea savonlinnalaisten lentomatkoja. En myöskään ymmärrä, miksi helsinkiläisen yrittäjän pitäisi maksaa porilaisen kilpailijansa lentomatkat. Maksakoon itse."

Eiköhän tämä todista, että suomalaisuus on pelkkää silmänlumetta, jota ei käytännössä ole koskaan ollutkaan. Turkulaisten haukkuminen voi näennäisesti vaikuttaa leikkimieliseltä keljuilulta. Taustalla saattaa kuitenkin olla syvempi katkeruus yleisesti "noita rannikoiden ruotsinkielisiä elitistejä" kohtaan. Tuleeko Suomi pirstoutumaan?

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Marttila on August 23, 2010, 22:07:12
http://lehti.samizdat.info/2010/08/maahanmuuttajakeskusteluissa-liikaa-sananvapautta/

(127.0.0.1) Internetin maahanmuuttaja-aiheisia keskusteluja pitkään seurannut kansalaisaktivisti Pekka Siniristilappu  on huolissaan suomalaisen poliittisen keskustelun tasosta. Siniristilapun mukaan maahanmuuttajakriittisiä asioita ei saada islamin pelossa näkyville valtavirtamediaan - paitsi niiden keskustelupalstoille jokaisen uutisen yhteyteen, jossa mainitaan pakolaiset, kerjäläiset, muslimit, vihreät, pakkoruotsi, Thors tai turska.

"Nämä asiat ovat tabuja, sillä missä tahansa kirjoitankin, joku jaksaa vääntää yhtä monta viestiä ja tuntia vastaan! Vapaassa internetissä! Käsittämätöntä!-, Siniristilappu huokaisee.

Siniristilappusen mukaan pahinta on, ettei syntynyt keskustelu ole asiallista. "Sattuu ihan hirveästi, kun joku tuntematon haukkuu netissä rasistiksi. Itse en koskaan hauku ketään tai provosoidu vaan pysyn asiassa.-

Siniristilappu näkee kuitenkin viimein valoa tunnelin päässä. "Hommalla näistä asioista pystytään puhumaan asiallisesti ja rakentavasti ollen jotakuinkin samaa mieltä siitä, mitä pitää tehdä. Tähän suuntaan Suomen poliittista keskustelua ja politiikkaa pitäisi viedä.-

"Minulle pääasiallinen toimintamuoto on erilaisille internetpalstoille kirjoittaminen. Tiedän monta muutakin kaltaistani ja tästä tiedän, että valtaosa suomalaista on samaa mieltä kanssani mutta leimautumisen pelossa ei vain ilmaise mielipidettään. Edustan selvää enemmistöä.-

Sähköpostihaastattelun lopuksi Siniristilappu pyytää anteeksi omasta mielestään lyhyttä vastaustaan ja kertoo jatkavansa vapaaehtoistyötään lukuisilla internetin foorumeilla.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Harri on August 23, 2010, 22:24:45
http://lehti.samizdat.info/2010/08/maahanmuuttajakeskusteluissa-liikaa-sananvapautta/


Eihän tämä ollut edes satiiria, vaan yksi yhteen kuvaus tilanteesta. Niin on myös tämä nimimerkin Prööt lukijakirje.

Quote from: Prööt
Lähetettyään Suomen jokaiselle ilmaiselle keskustelupalstalle viestin joiden mukaan Suomessa syrjitään rikkaita ja menestyneitä valkoihoisia miehiä, kuinka maahanmuutto on taas nousussa ja siksi Suomi on ylihuomenna kalifaatti, kuinka viherhipit pitäisi lähettää Somaliaan koska ne niin kovasti tykkäävät somaleista ja tarkistettuaan että Hyysärin nettikeskustelu varmasti julkaisi viestin jonka mukaan vihervasurinatsi mode julmasti sensuroi kaikki miun viestit, maahanmuuttokriitikko totesi päivän persuilukiintiön tulleen täytetyksi ja siirtyi näkemään kauniita unia Valkoisesta Suomesta jossa kaikilla persuilla on hyvä olla.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Outo Lintu on August 29, 2010, 02:48:09
http://uutiset.msn.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Nelonen+Rikoksen+takia+k%C3%A4%C3%A4nnytetty+enn%C3%A4tysm%C3%A4%C3%A4r%C3%A4+ulkomaalaisia/1135259702764

"Suomesta on käännytetty tänä vuonna rikoksen takia ennätysmäärä ulkomaalaisia, kertoo Nelosen uutiset. Rikollisen toiminnan takia käännytettyjä on puolitoista kertaa enemmän kuin viime vuonna.

Maahanmuuttoviraston mukaan erityisesti varkausrikokset ovat lisääntyneet. Niihin liittyviä käännytyspäätöksiä on tehty virastossa yli kymmenkertainen määrä viime vuoteen verrattuna. "


Vieläkö uskalletaan väittää, että Suomi harrastaa rikollisten hyysäämistä?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Cls on August 29, 2010, 12:56:00
Vieläkö uskalletaan väittää, että Suomi harrastaa rikollisten hyysäämistä?

Kyllä, jos rikollisella on oleskelulupa. Tässä (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200812238822743_uu.shtml) hieman esimerkkiä millaisia henkilöitä voidaan onnistua karkoittamaan. Tällainenkaan lista ei riitä, jos esim. karkoituksen alla linnassa istuessa ilmestyy vaimo.

Quote
Vuonna 2008 Maahanmuuttovirastolle tehtiin 169 karkotusesitystä, joista Maahanmuuttovirasto hyväksyi 73. Maasta poistettavaksi päätyi kuitenkin vain 18 karkotuspäätöksen saanutta. Täytäntöön pantujen karkotusten pientä määrää selittää valitusprosessin keskeneräisyyden lisäksi osittain myös se, ettei kaikkia henkilöitä ole tavoitettu.
http://www.verkkouutiset.biz/index.php?option=com_content&view=article&id=21223%3Apoliisilaitoksille-valmistellaan-uudet-karkottamisohjeet&Itemid=8

Kasa lainauksia tapaus Skupollista (lähteistän tarvittaessa, kysy pikaviestillä):
Quote
"Espoon kauppakeskus Sellon ammuskelusta epäilty Ibrahim Shkupolli oli hakenut Suomen kansalaisuutta, mutta sitä ei hänelle myönnetty. Sisäministeriön mukaan asian esti Shkupollin rikollinen tausta.",  "Espoon ampujalla ei ollut lupaa surmissa käyttämäänsä käsiaseeseen. Poliisi oli aiemmin takavarikoinut häneltä ainakin kaksi muuta luvatonta ampuma-asetta.", "Hänellä oli taustallaan lieviä tuomioita luvattomien patruunoiden ja aseiden hallussapidosta sekä uhkailuista.", "Hänet oli tuomittu Suomessa aiemmin kuitenkin ampuma-aserikkomuksesta sekä määrätty uhkaavan käytöksen vuoksi aikanaan lähestymiskieltoon läheistään kohtaan, minkä vuoksi hän ei saanut enää lupaa luvallisen aseen hankkimiseen.", "Lisäksi mies on ollut KRP:n tutkittavana muun muassa laittomaan maahanmuuttoon liittyen.", "Hänet on tuomittu aiemmin pahoinpitelystä", "Suhteen päättymisen jälkeen alkoi kiusaus, häirintä, uhkailu ja jatkuva silmälläpito.", "Mies oli sanonut naiselle, että jotain pahaa tulee tapahtumaan.", "Miehen entinen naisystävä, yksi uhreista, haki miehelle lähestymiskieltoa, koska mies oli jatkuvasti uhannut häntä tappamisella.", "Epäillyn miehen tuoreita rötöksiä on myös syyteharkinnassa Espoossa. Häntä on epäilty ainakin kahdesta petoksesta ja laittomasta uhkauksesta.", "Shkupollin epäiltiin olleen mukana koplassa, joka järjesti Suomeen laittomia maahanmuuttajia Balkanilta."

Vaaralliset ihmiset pitäisi karkoittaa paljon tehokkaammin. Ei ole mikään yllätys, jos käy huonosti kun pahojen ihmisten annetaan vapaasti liikkua kunnollisten keskuudessa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: turha jätkä on August 29, 2010, 13:31:11
Linkkaan hesariin, vaikka sitä kai dissaa kaikki? Joten linkin voi poistaa jos ei ole relevantti: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Maahanmuuttovirasto+ruuhkautunut+somalialaisten+kasvattilapsihakemuksista+/1135259707578

Mitä ajatuksia tuo herättää? Miten on mahdollista, että kasvattilapsien määrä on lisääntynyt noin huimasti? Voisiko tässä olla kyseessä jonkinlainen yritys hyödyntää järjestelmää aavistuksen 'epäreilulla' tavalla?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Cls on August 29, 2010, 19:19:16
Mitä ajatuksia tuo herättää? Miten on mahdollista, että kasvattilapsien määrä on lisääntynyt noin huimasti? Voisiko tässä olla kyseessä jonkinlainen yritys hyödyntää järjestelmää aavistuksen 'epäreilulla' tavalla?

Tähän suoraan liittyvä uutinen:

Quote
Thors: Perheenyhdistämishakemusten käsittelijät avainasemassa

Maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r) ei ota kantaa somalialaisten perheenyhdistämishakemuksia koskeviin vilppiepäilyihin. Niitä voivat kommentoida hänen mielestään vain hakemusten käsittelijät.

Perheenyhdistämishakemukset ovat lisääntyneet rajusti ja niihin epäillään liittyvän vilppiä. Sisäministeriö epäilee osaa somalialaisten tekemistä hakemuksista perusteettomiksi.

Thors sanoo STT:lle, että jos somalialaistyttöjä epäillään tuodun Suomeen piioiksi tai kakkosvaimoiksi, asian tutkiminen kuuluu vähemmistövaltuutetulle. Toisaalta tänä vuonna tulleista perheenyhdistämishakemuksista noin puolet on hylätty, ministeri kertoo.

Somalialaisten tekemät perheenyhdistämishakemukset ovat lisääntyneet rajusti. Thorsin mukaan ruuhka on ollut odotettavissa.

Hänen mukaansa hakemusten määrä lisääntyi alkuvuonna, koska monet halusivat saada asiansa käsittelyyn ennen ulkomaalaislain tiukentumista elokuun alussa.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Thors+Perheenyhdist%C3%A4mishakemusten+k%C3%A4sittelij%C3%A4t+avainasemassa/1135259723612

myös

Quote
Taskinen sanoo HS:lle, että resurssipula pakottaa viraston antamaan myönteisiä päätöksiä sellaisillekin hakijoille, joiden kohdalla perheenyhdistämisen "edellytykset eivät täyty".
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/100249-hs-5000-somalia-jonossa-%E2%80%93-rahapula-pakottaa-suomen-vaariin-paatoksiin

Lehdestä skannaus (syitä, miksi hakemukset ovat ruuhkautuneet):
http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=33688.0;attach=7272;image

Vanhempaa (28.04.2010):

Quote
Suomeen tultua käy [toisinaan] ilmi, että kasvattilasten vanhemmat ovatkin elossa alkuperäisessä kotimassa, vaikka Suomeen saapuessa he ovat kertoneet, että vanhemmat ovat kuolleet.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/04/1110838
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: J.P.R on August 29, 2010, 21:02:02
Taskinen sanoo HS:lle, että resurssipula pakottaa viraston antamaan myönteisiä päätöksiä sellaisillekin hakijoille, joiden kohdalla perheenyhdistämisen "edellytykset eivät täyty".

-Kielteistä perheenyhdistämispäätöstä ei voi tehdä, jos sille ei löydy perusteita, sanoo Taskinen lehdelle.



Minusta tuo ensimmäinen boldaus olisi aika hyvä peruste.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on August 29, 2010, 21:17:47
http://blogit.mtv3.fi/hetkinen/2010/04/28/rasisti/


Quote
Rasisti! Tätä leimaa ne kaikki pelkäävät. Viranomaiset nimittäin.

Olen tehnyt viimeiset viikot juttua somalialaisista kasvattilapsista ja väärinkäytöksistä, joita tähän ilmiöön liittyy. Ensin haastattelusta kieltäytyi Maahanmuuttovirasto. Asiantuntija ei halunnut haastatteluun, koska pelkäsi saavansa uhkailuja. Tämän jälkeen Maahanmuuttoviraston ylijohtaja päätti, että asiaa ei lähdetä kommentoimaan ollenkaan. Mitä ihmettä? Kun kerroin, että aiheesta tehdään joka tapauksessa juttu, haastattelu heltisi.

Seuraava haaste oli saada mukaan edustaja sosiaalivirastosta, sillä kaikkien lähteiden mukaan sosiaalivirasto tietää parhaiten kasvattilasten ongelmista. Helsingin sosiaalivirasto kieltäytyi kokonaan. Haastatteluaikaa ei löytynyt kahden viikon aikana kalenterista. Onneksi Turussa oltiin asiallisemmalla linjalla. Sieltä haastattelu irtosi, mutta ennen jutun tekoa kysymykset kävivät lakimiehen tarkastuksessa.

Sitten poliisi. Pitkän soittokierroksen jälkeen löytyi ihminen, joka olisi osannut puhua asiasta, mutta päällystö kielsi häneltä haastattelun. Oli kuulemma ulkomaalaispoliisin tehtävä kommentoida - ja onneksi he lopulta niin uskaltautuivat tekemäänkin.

Ja mitä teki samaan aikaan Somaliliitto. Puheenjohtajalta tuli kolmen kieltämisen suora: En tiedä asiasta, en voi kommentoida, ja en halua vastata. Myöskään tiedottajan mukaan ei ole hänen tehtävänsä puhua asiasta. Lopulta haastatteluun suostui liiton entinen puheenjohtaja, joka ymmärtää, että asiat eivät parane vaikenemalla.

Maahanmuuttoteemaa käsitellään tällä hetkellä silkkihansikkain. Asia halutaan pitää pinnalla, mutta kukaan ei uskalla antaa kasvoja edes tilastotietojen tiedottamiselle. Mielestäni asioista ei saa vaieta.

Eräs poliisi kertoi minulle, että kuulusteluissa maahanmuuttajat ovat suoraan myöntäneet, että Suomea käytetään hyväksi, koska laki mahdollistaa sen. Herätkää! Eiköhän olisi jo korkea aika tehdä asialle jotain.

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on August 29, 2010, 21:21:20
Ei varmaan edes vasemmistolaiset, nykyisen Thorssilaisen linjan kannattajat näitä yllä esitettyjä valheita ja pikku juksauksia hyväksy vai kuinka?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on August 30, 2010, 09:39:30
Kukahan keksii ensimmäisenä "syyttömästi rasistiksi leimaaminen" -kortin?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Marttila on August 30, 2010, 13:42:08
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Entiselle+tv-t%C3%A4hdelle+ei+syytett%C3%A4+Halla-ahoa+koskevista+puheista/1135259748151

Olisi jo ehkä korkea aika että tutkintapyyntöautomaatti laitettaisiin pois päältä.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Schwa on August 30, 2010, 14:44:42
Ei varmaan edes vasemmistolaiset, nykyisen Thorssilaisen linjan kannattajat näitä yllä esitettyjä valheita ja pikku juksauksia hyväksy vai kuinka?

En ole kovinkaan vasemmistolainen, mutta en toki hyväksy tällaista systeemin kusettamista. Onneksi kasvattilapsikysymykseen on saatu jo parannusta elokuun 2010 alussa voimaan tulleen ulkomaalaislain muutoksen myötä (kyseisestä aikarajastahan tämä hakemustulva osaltaan johtuu), ja on paikallaan, että Maahanmuuttovirasto hakemukset tutkii ja juurii sieltä huijausyritykset pois. Hommafoorumilla harjoitettuun ihokkaiden repimiseen ja äbäläwäbälään en näe sen sijaan mitään syytä.

Mitä tulee uusimpaan "Thorssilaiseen" linjanvetoon sormenjäljistä ja passien biotunnisteista, se on mielestäni typerä ja paniikinomainen heitto, ja estäisi tehokkaasti todellisessa avuntarpeessa olevien maahantulon.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on August 31, 2010, 14:36:02
Toiset järkyttyy ja toiset ilahtuu. Kummaktin kuitenkin kiihottuu.... Ai miksi? Lue itse.

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/08/31/somalien-perheenyhdistaminen-suomalaisperheisiin/
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: zetor on August 31, 2010, 15:01:00
Toiset järkyttyy ja toiset ilahtuu. Kummaktin kuitenkin kiihottuu.... Ai miksi? Lue itse.

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/08/31/somalien-perheenyhdistaminen-suomalaisperheisiin/

Tässä oikeastaan kiteytyy se mikä suomalaisessa maahanmuutto"kritiikissä" vituttaa. Vaikka mukana olisi ihan oikeaa ja poliittisin päätöksin korjattavissa olevaa asiaa, peittyy kaikki yleensä tuollaiseen järjettömään öyhöttämiseen. Kommenteissa sama meno jatkuu ja vaikka kukaan ei ole vielä onnistunut osoittamaan että somaleille annettaisiin 2000 euroa puhtaana käteen kuussa ja kattohuoneisto Katajanokalta, elävät nämä jutut sitkeästi omaa elämäänsä.

Onko se oikeasti niin helvetin vaikeaa kirjoittaa etnisistä ryhmistä ilman leimaamista, osoittelua, syyttelyä ja halveksuntaa?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Hagbard on August 31, 2010, 16:04:13
Onko se oikeasti niin helvetin vaikeaa kirjoittaa etnisistä ryhmistä ilman leimaamista, osoittelua, syyttelyä ja halveksuntaa?

On.

Jos kuka tahansa kirjoittaa mitä tahansa aihetta edes vähääkään kriittisesti tarkastelevaa, aina löytyy joku, joka haluaa nähdä siinä leimaamista, osoittelua, syyttelyä ja halveksuntaa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: zetor on August 31, 2010, 16:17:26
Jos kuka tahansa kirjoittaa mitä tahansa aihetta edes vähääkään kriittisesti tarkastelevaa, aina löytyy joku, joka haluaa nähdä siinä leimaamista, osoittelua, syyttelyä ja halveksuntaa.

On olemassa asiallista maahanmuuttokritiikkiä ja sitten on tällaista Vahteran ja useiden hommalaisten harrastamaa "kritiikkiä". Ensimmäinen luo parhaimmillaan jonkinlaisen neutraalin pohjan asialliselle keskustelulle, jälkimmäisessä annetaan mopon lähteä surutta käsistä kun halutaan leimata suomalaiset maahanmuuttopolitiikasta päättävät (ja nekin joiden kuvitellaan siitä päättävän) väestönvaihtajiksi ja maanpettureiksi sekä antaa ymmärtää että luku- ja kirjoitustaidottoman somalipakolaisen kotouttaminen on "mahdoton tehtävä", toki samalla kertoen anekdootteja varastelevista somaleista Mikkelissä.

Kyllähän näistä jutuista se tietty porukka aina kalsarinsa kermaa, mutta harmittaa että suhteellisen suurilevikkinen lehti viitsii tällaisia julkaista. Samassa lehdessä julkaistu juttu, jossa suomalaista edesmennyttä nyrkkeilijää kuvailtiin sikaniskaksi aiheutti suunnattoman mediakuohunnan ja tappouhkausvyöryn, somaleja sen sijaan saa leimata edelleenkin aivan niin paljon kuin huvittaa koska sananvapaus ja just sellasiahan ne on.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Hagbard on August 31, 2010, 16:19:54
On olemassa asiallista maahanmuuttokritiikkiä ja sitten on tällaista Vahteran ja useiden hommalaisten harrastamaa "kritiikkiä".

Mikä siinä Vahteran jutussa sitten oli niin kamalaa?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: zetor on August 31, 2010, 16:30:33
On olemassa asiallista maahanmuuttokritiikkiä ja sitten on tällaista Vahteran ja useiden hommalaisten harrastamaa "kritiikkiä".

Mikä siinä Vahteran jutussa sitten oli niin kamalaa?

"Maahanmuuttajat saavat puliveivata mitä tahansa, eikä se ole rikollista", "Suomen eduskunta käyttää verorahoja siihen, että nuoria tyttöjä tuodaan moniavioisiin avioliittoihin vanhojen miesten rääkättäviksi", "harjoitellaanko tässä tulevaisuuden Suomea, jossa suomalaiset ovat vähemmistönä", "Luku- ja kirjoitustaidottoman maahanmuuttajan kotouttaminen ja kouluttaminen suomalaisen yhteiskunnan tuottavaksi jäseneksi on mahdoton tehtävä", "Nämä ryhmät ovat tuttuja Mikkelin marketeissa ja vaate- ja muissa kaupoissa", montako esimerkkiä haluat? Ja toki koko loppuosan kotisomalihassutus, jossa annettiin ymmärtää somalien olevan tyystin lukutaidottomia lapsen tasolla olevia hölmöjä, onneksi kuitenkin sen verran kieroja että osaavat suomalaisen sosiaaliturvajärjestelmän "porsaanreikiä" hyödyntää.

Vahtera mainitsee miten näistä asioista on netissä kirjoiteltu jo vuosia, ja kieltämättä Paulin oma retoriikka edustaakin juuri sitä Kullervo-osastoa, jota netissä on valitettavasti liian pitkään jouduttu katselemaan. Jos ko. blogitekstistä ei tosiaankaan löydä mitään "kamalaa", en ihmettele yhtään miksi maahanmuutosta keskustelu tässä maassa on poteroista huutelua ja oskardirlewangeriksi nimittelyä.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Paappa on August 31, 2010, 16:34:20
On olemassa asiallista maahanmuuttokritiikkiä ja sitten on tällaista Vahteran ja useiden hommalaisten harrastamaa "kritiikkiä".

Mikä siinä Vahteran jutussa sitten oli niin kamalaa?

Quote
Suuri osa yhteiskunnan rahoilla rakennettavista asunnoista menee maahanmuuttajien asuttamiseen.

Tässä ei anneta mitään vertailutietoa siitä, miten suuri osa on kyseessä, vihjataan vain että kyseessä on suuri (suurin?) osa.

Quote
Siis virkamiehet rikkovat lakia kun eivät saa somaliperheitä nopeammin elämään ilmaiseksi Suomessa. No, avataan portit ja kaikki sisään.

Kukahan on tällaista ehdottanut? Jos todetaan, että pitkät käsittelyajat rikkovat lakia ja ihmisoikeuksia, niin sitäkö ei olisi saanut sanoa?

Quote
HS:kin epäili julkisesti vuosia tiedetyn tosiasian, että maahanmuuton varjolla tänne tulee moniavioisiin avioliittoihin nuoria tyttöjä.

Silkkaa oletusta.

Quote
Yhteiskunnassamme, jossa kaikkea on suvaittava, Suomen eduskunta käyttää verorahoja siihen, että nuoria tyttöjä tuodaan moniavioisiin avioliittoihin vanhojen miesten rääkättäviksi.

Missähän on sanottu, että moniavioisuus olisi suvaittu?

Jne, jne. Koko kirjoitus on täynnä olkiukkojen pieksäntää, silkkaa olettamista ja ennakkoluuloja.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Julmuri on August 31, 2010, 18:36:18
Toiset järkyttyy ja toiset ilahtuu. Kummaktin kuitenkin kiihottuu.... Ai miksi? Lue itse.

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/08/31/somalien-perheenyhdistaminen-suomalaisperheisiin/

Tässä oikeastaan kiteytyy se mikä suomalaisessa maahanmuutto"kritiikissä" vituttaa. Vaikka mukana olisi ihan oikeaa ja poliittisin päätöksin korjattavissa olevaa asiaa, peittyy kaikki yleensä tuollaiseen järjettömään öyhöttämiseen. Kommenteissa sama meno jatkuu ja vaikka kukaan ei ole vielä onnistunut osoittamaan että somaleille annettaisiin 2000 euroa puhtaana käteen kuussa ja kattohuoneisto Katajanokalta, elävät nämä jutut sitkeästi omaa elämäänsä.

Voisitko tarkentaa, mikä mielestäsi Vahteran kirjoituksessa oli "öyhöttämistä"? Ehdotus suomalaisperheisiin kotouttamisesta? Tietysti siinä oli hieman sarkasmia mukana, mutta eivät ruotsalaisetkaan "öyhöttäneet" ottaessaan suomalaislapsia koteihinsa. Mielestäni on täysin kannatettava ajatus, että kaikki mikä menee yli sopimusten vaatiman minimitason kustannetaan niiden pussista, jotka sitä haluavat.

Mitä tulee näihin huhuihin maksetuista tuista, niistä voi syyttää tasan päättävät tahot itseään. Ihmiset tietävät mitä näkevät ja silloin kun itse asuin alueella, jossa oli paljon maahanmuuttajia humanitaarisen maahanmuuton lähtömaista mietin, että a) millä ne maksavat vuokrat kun minullakin keskituloisena se söi ison loven lompakkoon. Maahanmuuttajien isojen perheiden luonnollisesti asuessa vielä isommissa asunnoissa b) miten sen lisäksi voi olla varaa niin moneen asiaan, jota näkee? En väitä, että näkemäni asiat olisi maksettu sossusta, ehkä tuon seudun maahanmuuttajilla oli muita tulonlähteitä.

Olet oikeassa, että tietenkään ehdottomasti ei ole oikein tuomita mustalla miehellä uuden auton nähdessään, että se on maksettu sossusta, mutta tämä asia voi lopullisesti selvitä vain yhdellä tavalla. Toisaalta se yksi julkisuuteen tullut päätös kertoo, että harkinnanvaraisia tukia voidaan maksaa moninkertaisesti. Kun vedetään johtopäätös, että "asiaa ei olla osoitettu", voidaan kysyä, että millä sen muka voisi osoittaa? Eihän niitä tukipäätöksiä pääse kukaan katsomaan. Jos vaikka henkilötiedot sensuroiden päästettäisiin pari tutkijaa katsomaan asiaa, vinguttaisiin välittömästi rasismista eikä sen annettaisi tapahtua.

Humanitaaristen maahanmuuttajien tullessa tänne tyhjin taskuin, on heille nykylakimme mukaan pakko ostaa uutta tavaraa. Suomalaisella työttömällä yleensä jo jonkinlaista rojua on nurkkiin kertynyt, joten hänen käsketään tulla toimeen niillä. Näin ollen on täysin mahdollista, vaikka laki on kaikille sama, toiselle silti maksetaan enemmän.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Schwa on August 31, 2010, 19:04:26
Voisitko tarkentaa, mikä mielestäsi Vahteran kirjoituksessa oli "öyhöttämistä"? Ehdotus suomalaisperheisiin kotouttamisesta? Tietysti siinä oli hieman sarkasmia mukana, mutta eivät ruotsalaisetkaan "öyhöttäneet" ottaessaan suomalaislapsia koteihinsa. Mielestäni on täysin kannatettava ajatus, että kaikki mikä menee yli sopimusten vaatiman minimitason kustannetaan niiden pussista, jotka sitä haluavat.

Tuota noin, kaksi edellistä kirjoittajaa perustelivat suorien lainausten kera, mikä heistä oli öyhöttämistä. Jos esimerkiksi lause "maahanmuuttajat saavat puliveivata mitä tahansa, eikä se ole rikollista" ei sinusta ole öyhöttämistä, niin mikä on? Onko öyhöttämistä vain suora ja avoin kehottaminen väkivaltaan?

Vahteran jutut perustuvat lähinnä vääristelylle, anekdooteille ja holtittomalle liioittelulle. Mitä tulee hänen kuluneeseen ja tympeään "miksei-hyysärit-ota-niitä-somaleita-ite-kotiinsa-ehe-ehe"-huuteluunsa, niin vastaavalla retoriikkaa voidaan soveltaa mihin tahansa julkiseen rahankäyttöön. Haluatko hoitaa verorahoilla vanhuksia? Otapa dementikkomummo kotiisi asumaan äläkä tuhlaa mun rahoja. Haluatko ylläpitää verorahoilla puolustuslaitosta? Ostapa sitten rynkky ja tetsari ja mene sinne rajalle vartioon äläkä tuhlaa mun rahoja. Ja niin edelleen. Hohhoijaa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Julmuri on August 31, 2010, 20:43:09
Voisitko tarkentaa, mikä mielestäsi Vahteran kirjoituksessa oli "öyhöttämistä"? Ehdotus suomalaisperheisiin kotouttamisesta? Tietysti siinä oli hieman sarkasmia mukana, mutta eivät ruotsalaisetkaan "öyhöttäneet" ottaessaan suomalaislapsia koteihinsa. Mielestäni on täysin kannatettava ajatus, että kaikki mikä menee yli sopimusten vaatiman minimitason kustannetaan niiden pussista, jotka sitä haluavat.

Tuota noin, kaksi edellistä kirjoittajaa perustelivat suorien lainausten kera, mikä heistä oli öyhöttämistä. Jos esimerkiksi lause "maahanmuuttajat saavat puliveivata mitä tahansa, eikä se ole rikollista" ei sinusta ole öyhöttämistä, niin mikä on? Onko öyhöttämistä vain suora ja avoin kehottaminen väkivaltaan?

Ok. Myönnän huolimattomuuteni tältä osin, että en lukenut noita tekstejä. Kyseinen "puliveivaus" lauseke taas liittyi siihen ainoaan tukitapaukseen, joka on julkisuuteen saatu ja siitä tosiaan kyllä saa sen kuvan, ettei tuonkaltainen huijaus ole laitonta kaikkien kohdalla.

Mitä taas tulee näihin "perusteisiin", joita on esitetty niin on kaksi yleistä tapaa väistää itse asia. Vedota sopimuksiin tai mennä EU:n selän taakse piiloon yksilöimättä kuitenkaan  mitä sopimuksia tai direktiivejä tarkoittaa. Toinen on tämä "ei ole todistettu" kun jokainen tietää, että vaaditun kaltainen todistelu on erilaisten salassapitovelvollisuuksien yms. tutkimuksista kieltäytymisten (Thors) takia mahdotonta.

Quote
Vahteran jutut perustuvat lähinnä vääristelylle, anekdooteille ja holtittomalle liioittelulle. Mitä tulee hänen kuluneeseen ja tympeään "miksei-hyysärit-ota-niitä-somaleita-ite-kotiinsa-ehe-ehe"-huuteluunsa, niin vastaavalla retoriikkaa voidaan soveltaa mihin tahansa julkiseen rahankäyttöön. Haluatko hoitaa verorahoilla vanhuksia? Otapa dementikkomummo kotiisi asumaan äläkä tuhlaa mun rahoja. Haluatko ylläpitää verorahoilla puolustuslaitosta? Ostapa sitten rynkky ja tetsari ja mene sinne rajalle vartioon äläkä tuhlaa mun rahoja. Ja niin edelleen. Hohhoijaa.

Anekdooteista puheenollen tulee mieleeni huoli siitä millaisia asenteita maahanmuuttajat tuovat tullessaan. Tällä forumilla siihen esitettiin varsin anekdoottimainen vastaus sanomalla, että Azerbaidzhanista paenneiden joukossa demokratialla on vankka kannatus. Se on tietty kiva asia azereiden kannalta, mutta ei tarjoa juurikaan vastausta itse huoleen.

Malleja, joissa kansalaiset saavat päättää osan verorahojensa käytöstä on olemassa esim. Italiassa katolisen kirkon rahoituksen osalta. Mikäli tällaista mallia alettaisiin soveltaa mihin tahansa alueeseen, olen sitä mieltä, ettei se saisi laskea veroprosenttia sinänsä, ainoastaan auttaa kohdentamaan niitä ihmisten tahdon mukaisesti.

Myönnettäköön tosin, että "kotisomali" laskettelu menee hiukan liian pitkälle. Ylipäätään minusta on parempi jos puhutaan yleisesti sosiaalisista tai humanitaarisista maahanmuuttajista eikä somaleista mikäli aihe ei suoraan koske vain heitä.

Suosittelisin edelleen avoimuutta ja maahanmuuton kustannusten sekä maahanmuuttajien käyttämän tuen selvittämistä. Kun eräät ovat sitä mieltä, että väitteet ovat paisuteltuja ja vääriä, miksi sitä ei voi kunnolla selvittää?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Jalonen on August 31, 2010, 21:08:12
Anekdooteista puheenollen tulee mieleeni huoli siitä millaisia asenteita maahanmuuttajat tuovat tullessaan. Tällä forumilla siihen esitettiin varsin anekdoottimainen vastaus sanomalla, että Azerbaidzhanista paenneiden joukossa demokratialla on vankka kannatus. Se on tietty kiva asia azereiden kannalta, mutta ei tarjoa juurikaan vastausta itse huoleen.

Virkistetäänpäs hieman sitä muistia. Se viesti, missä tuo asia mainittiin monien muiden joukoissa - eikä sitä esitetty minään "vastauksena" - oli ainakin oman käsitykseni mukaan hieman monisyisempi (http://todellisuus.org/index.php?topic=13.msg76#msg76).

Asia mainittiin siinä yhteydessä, miten assimilaatio ja integraatio ovat vallitsevia trendejä kipupisteistään huolimattakin, ja miten siirtolaiset "eivät tuo lähtömaansa poliittista kulttuuria mukanaan", tai eivät ainakaan minään hiilikopiona.


Best,

J. J.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Marttila on September 06, 2010, 22:55:19
http://www.stockholmsvanstern.se/vpsthlm/2010/vanstern-later-sig-inte-stoppas-av-sabotage/

Lyhyesti suomeksi: Ruotsin vasemmistopuolueen edustajien kimppuun hyökätty vaalitilaisuudessa. Hyökkääjät huutelivat rasistisia iskulauseita.

Suomen tulevaisuus.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on September 06, 2010, 23:00:19
http://www.stockholmsvanstern.se/vpsthlm/2010/vanstern-later-sig-inte-stoppas-av-sabotage/

Lyhyesti suomeksi: Ruotsin vasemmistopuolueen edustajien kimppuun hyökätty vaalitilaisuudessa. Hyökkääjät huutelivat rasistisia iskulauseita.

Suomen tulevaisuus.

jep

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010071512047539_uu.shtml

Perussuomalaisten Pohjois-Savon piirin 1. varapuheenjohtaja Hannu Heiskanen totesi STT:lle, että hänen mielestään toiminta on kohdistettu puoluetta vastaan.

ps. asiallista keskusteluako?

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on September 07, 2010, 20:04:50
Quote
Maahanmuuton peitellyt paperit

 

Perussuomalaiset saavat kiittää kannatuksensa kasvusta maahanmuuttoministeri Astrid Thorsia (rkp). Maahanmuuton hallinto on kirvonnut hänen käsistään. Poliisi epäilee, että sinisilmäinen maahanmuuttopolitiikka ja hyväuskoinen hallinto peittävät alleen murrosikäisten somalityttöjen ihmiskaupan useissa Etelä-Suomen kaupungeissa: Somalityttöjä on ostettu kakkosvaimoiksi Suomeen. Vapaamielisestä holtittomaksi muuttunut maahanmuutto näyttää todelliset kasvonsa.

Thors on vastustanut maahanmuuton ongelmia käsittelevien raporttien ja ns. perheenyhdistämisselvitysten julkistamista. Katastrofin syventyessä vihreät tekevät pesäeron Thorsiin. Afrikan pakolaisongelmien kanssa kamppaillut kansanedustaja Pekka Haavisto (vihr) sanoo, että -pakolaisten keskuudesta pitäisi karsia sellainen ajattelu, että etsitään maa, jossa saadaan potentiaalisesti parhaat edut-. Haaviston mielestä somaleja on autettava lähellä heidän omaa kotimaataan. Nyt kun Haavisto on puhunut, myös pääministeri uskaltaa todeta saman ilman, että hänet leimataan rasistiksi.

Laittoman maahanmuuton tukemista on pidetty laupeudentyönä ja hyväksyttävänä kansalaistottelemattomuutena. Laittomasti maassa olevia on piiloteltu koteihin, kouluihin ja seurakuntataloihin. Mediat ovat tehneet kätkijöistä sankareita.

Sinisten suomalaissilmien katveessa rehottaa kuitenkin raaka maahanmuuttobisnes, jonka takana ovat järjestäytyneet rikolliset. Tämän voi todeta suojelu- ja keskusrikospoliisin raporteista.

Rikolliset takovat rahaa salakuljettamalla ihmisiä Suomeen. Palkkioksi he kiristävät pakolaisia lähettämään osan sosiaaliturvarahoista rikollisten tileille ulkomaille. Ellei rahaa tule, sukulaiset kärsivät.

Hollanti, Tanska, Saksa, Norja ja Ruotsi ovat käyneet läpi saman kehityskulun sinisilmäisyydestä realismiin. Nyt näissä maissa kadutaan ajattelemattomuuden kallista hintaa, jonka osamaksueriä Suomi jo suorittaa.

A.-P. Pietilä
http://www.lansivayla.fi/Uutiset/Kolumnit/Maahanmuuton-peitellyt-paperit?sms_ss=facebook

Hyvä, että löytyy joku joka uskaltaa kirjoittaa. Hyssyttelyn aika on kohta ohi ja myös maahanmuuton ongelmista saa puhua vapaasti. Ei monikulttuuri tarjoa vaan ihanuutta, vaan kolikolla on kääntöpuolensa.
Missä on ne ihmiskaupan kieltävät kansainväliset sopimukset?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Jalonen on September 07, 2010, 21:38:47
Quote from: A-P Pietilä
Sinisten suomalaissilmien katveessa rehottaa kuitenkin raaka maahanmuuttobisnes, jonka takana ovat järjestäytyneet rikolliset. Tämän voi todeta suojelu- ja keskusrikospoliisin raporteista.

Kas vain, sehän on A-P Pietilä. Mikäs se viimeisin mieleeni painunut kirjoitus taas olikaan? Taisi olla tämä (http://www.helsinginuutiset.fi/Uutiset/Kolumnit/Nyt-on-kysymys-aari-ilmioiden-ylivallasta), mikä huomioitiin muuallakin (http://lehti.samizdat.info/2010/08/katurunkkaajien-ja-lastenvaunuaitien-aariryhmat-uhkaavat-suomea-terrori-iskuilla/).

Tyypillistä vanhan markan journalismia. Vouhotus "murrosikäisten somalityttöjen ostamisesta kakkosvaimoiksi" alkaa olla jo samaa luokkaa kuin takavuosien muut hysteria-aallot. Antaisivat viranomaisten tutkia asiat ennen kuin heittäytyvät täysin sekopäiksi.

Quote from: A-P Pietilä
Rikolliset takovat rahaa salakuljettamalla ihmisiä Suomeen. Palkkioksi he kiristävät pakolaisia lähettämään osan sosiaaliturvarahoista rikollisten tileille ulkomaille. Ellei rahaa tule, sukulaiset kärsivät.

Näin on, toista se oli Rajamäen kaudella (http://mediaseuranta.blogspot.com/2007/01/kansan-uutiset-tiukka.html). Vakuudeksi mainittakoon, etten ole vasemmistolaistumassa, sillä linkkasin Kansan Uutisiin vain silkasta vihasta demareita kohtaan.

Hyvä, että löytyy joku joka uskaltaa kirjoittaa. Hyssyttelyn aika on kohta ohi ja myös maahanmuuton ongelmista saa puhua vapaasti.

Linkittämäni juttu oli muuten vuodelta 2007. Näinhän se on, ei ennen puhuttu yhtään mitään yhtään mistään.



Best,

J. J.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Paappa on September 07, 2010, 23:23:01
Näin ne vihjailemalla epäilykset muuttuvat totuudeksi  :D

Quote
Somalityttöjä on ostettu kakkosvaimoiksi Suomeen.

Biaudet pyysi selvittämään, että liittyykö kasvattilapsiin ihmiskauppaa. Mitään ei ole vielä näytetty toteen, mutta näköjään tästä puhutaan jo totuutena. Toisaalta, jos paljastuu että joukossa on ihmiskaupan uhreja, mahtavatko maahanmuuttokriitikot pitää meteliä näiden tyttöjen pelastamisesta?

Quote
Afrikan pakolaisongelmien kanssa kamppaillut kansanedustaja Pekka Haavisto (vihr) sanoo, että -pakolaisten keskuudesta pitäisi karsia sellainen ajattelu, että etsitään maa, jossa saadaan potentiaalisesti parhaat edut-. Haaviston mielestä somaleja on autettava lähellä heidän omaa kotimaataan.

Epäilemättä. Mitenkähän puheet "Afrikan sarven ihmissaastoista" ja vaatimukset kehitysavun lopettamisesta sopivat tähän?

Mielenkiintoista sinänsä on viranomaisten mokailu asian ympärillä. Vähemmistövaltuutettu pyysi selvitystä maahanmuuttovirastolta, jonka alaan tuon asian selvittäminen ei kuulu lainkaan vaan poliisille.



Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Virkamies on September 08, 2010, 12:19:20
Mielenkiintoista sinänsä on viranomaisten mokailu asian ympärillä. Vähemmistövaltuutettu pyysi selvitystä maahanmuuttovirastolta, jonka alaan tuon asian selvittäminen ei kuulu lainkaan vaan poliisille.

Mihin perustat näkemyksen, että ei kuuluisi? Laki Maahanmuuttovirastosta 2§ 3. momentti nähdäkseni voidaan kyllä tulkita siten, että kyseisen viraston pitäisi kyetä tuottamaan selvitys.

Quote
2 § (22.12.2009/1344)
Tehtävät


Maahanmuuttovirasto käsittelee ja ratkaisee ne ulkomaalaisia ja Suomen kansalaisuutta koskevat asiat, jotka lailla tai valtioneuvoston asetuksella on säädetty sen tehtäviksi.

Maahanmuuttovirasto vastaa turvapaikanhakijoiden ja tilapäistä suojelua saavien vastaanoton käytännön toiminnan ohjauksesta ja suunnittelusta, säilöönottoyksikön käytännön toiminnan ohjauksesta ja valvonnasta sekä ihmiskaupan uhrien auttamisen toimeenpanon ohjauksesta.

Maahanmuuttovirasto pitää ulkomaalaisrekisteriä, asukasrekisteriä ja pakolaisrekisteriä. Maahanmuuttovirasto tuottaa toimialaansa koskevissa asioissa tietopalveluita ministeriöille ja muille viranomaisille sekä kansainvälisille järjestöille.

Kursivointi minun. Nähdäkseni kasvattilapset ja ihmiskauppa liittyvät Migrin toimialaan ja siten voidaan katsoa lain pykälän alle kuuluviksi. Se, että he joutuvat pyytämään asiassa virka-apua poliisilta ei liene mikään yllätys.

Itse kysymys on mielestäni mahdottoman tylsä. Minusta ei ole yhteiskunnan asia, jos ihmiset haluavat pitää haaremia ja kaikki moraalinen paheksunta on tekopyhää. Asiaa voi toki pohtia taloudelliselta ja sosiaaliselta kannalta, mutta minulle on aivan yksi ja sama, että onko henkilö tulossa tänne kasvattityttäreksi vai toiseksi vaimoksi, jos kyseessä on vapaaehtoisuuteen perustuva suhde.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Pro Bono on September 08, 2010, 12:33:45
Toisaalta, jos paljastuu että joukossa on ihmiskaupan uhreja, mahtavatko maahanmuuttokriitikot pitää meteliä näiden tyttöjen pelastamisesta?
Onko tämä nyt sellainen maankuulu futuuris-konditionaalinen ilmaisu?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Paappa on September 08, 2010, 13:05:10
Toisaalta, jos paljastuu että joukossa on ihmiskaupan uhreja, mahtavatko maahanmuuttokriitikot pitää meteliä näiden tyttöjen pelastamisesta?
Onko tämä nyt sellainen maankuulu futuuris-konditionaalinen ilmaisu?

Kysytään sitten ihan suoraan. Jos paljastuu että joukossa on joitakin ihmiskaupan uhreja, niin mikä on mielestänne todennäköisyys että maahanmuuttokriitikoissa alkaa suuri huuto siitä, että nämä tytöt on välittömästi otettava huostaan ja heille on annettava tarvittava ammattiapu? Vai käykö niin, että ennemminkin puhutaan siitä, että taas näistä koostuu vain kustannuksia ja parempi olisi, jos näiden uhrien maahantuonti estettäisiin kokonaan?

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Harri on September 08, 2010, 13:43:51

Kysytään sitten ihan suoraan. Jos paljastuu että joukossa on joitakin ihmiskaupan uhreja, niin mikä on mielestänne todennäköisyys että maahanmuuttokriitikoissa alkaa suuri huuto siitä, että nämä tytöt on välittömästi otettava huostaan ja heille on annettava tarvittava ammattiapu?


Alkaa "postimerkki perseeseen" -äläwäbälä. Ei näitä nuivia veijareita mitkään inhimillisyysnäkökohdat kiinnosta, korkeintaan käyttävät retorisena tehokeinona jos asia antaa aihetta.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Jalonen on September 08, 2010, 19:56:38
Tämän (http://www.presseurop.eu/en/content/topic/260161-lure-far-right) voisi ehkä pläjäyttää ketjun jatkeeksi, ikään kuin kattavana lukupakettina.

Poimitaan joukosta tämä (http://www.presseurop.eu/en/content/article/214311-golden-age-new-populists) artikkeli, joka on mielestäni varsin hyvä. Tekstissä tehty erottelu uuden tyyrpuurin puolelle kallellaan olevan äärikansallisen laitapopulismin eroavuuksista Itä- ja Länsi-Euroopassa on mielestäni onnistunut. Lännessä kyse on kokonaan uudenlaisesta populismista, millä ei ole sanottavammin kosketusta vanhoihin ääriliikkeisiin; sen sijaan idässä kyseessä on ehta nostalgia vanhaa fasismia kohtaan.

Mieleni tekisi ennustaa, että tässä piilee myös selitys sille, miksi reaktio tulee jäämään Suomessa verraten mitättömäksi. Miksi? Suomi on periferiaa, itäisen Euroopan piiriin kuuluva maa, millä on länsieurooppalaiset poliittiset perinteet mutta kokonaan toisenlaiset ongelmat. "Monikulttuurilla" ja/tai islaminuskolla pelottelu sekä Sveitsin minareettipäätöksen tai Wilders-kultin hehkuttaminen ovat läntistä tuontikamaa, mikä ei pahemmin resonoi tämän maan todellisuuden kanssa eikä siksi kanna kovinkaan pitkälle. Haikailu fasismin perään, eli se itäeurooppalainen vaihtoehto mitä tässäkin maassa hieman virvoiteltiin 1990-luvulla, ei vedä senkään vertaa. Mainittu ilmiö selätettiin jo sotienvälisenä aikana, eikä Suomi koskaan jäänyt kommunismin alaiseksi - omakohtainen kokemus kommunistisesta järjestelmästä on uskoakseni eräs syy esimerkiksi Romaniassa, Slovakiassa ja Unkarissa poliittisella äärilaidalla vaikuttavaan fasismia kohtaan tunnettuun nostalgiaan.

Suomessa ei siis oikein näyttäisi olevan kunnon pohjaa sen paremmin uudelle kuin vanhalle versiolle. Meikäläinen äärikansallinen populismi, jota tässä nyt on saanut seurata jonkin aikaa, tuleekin siis todennäköisemmin olemaan jotain aivan muuta... saamatonta, väsynyttä räpeltämistä, mikä kaatunee yleiseen väsymykseen viimeistään seuraavien kunnallisvaalien jälkeen.


Best,

J. J.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on September 09, 2010, 02:58:34
Asia on syytä tutkia.
Jos paljastuu , että Suomeen on otettu tai ollaan ottamassa perheidenyhdistämispolitiikan kautta huomattavia määriä lapsia jalkavaimoksi tai kotiorjaksi on Suomen vastuu myös huolehtia näistä uhreista. Heidän tapauksissa on rikottu lastensuojelu, ihmisoikeus ja varmaan montaa kansainvälistä sopimusta, kun olemme sallineet bisneksen jatkua.
Tietysti lainsäädäntöä on syytä muuttaa niin, että jatkossa Suomen turvapaikka- ja perheenyhdistämispolitiikkaa ei salli vastaavia väärinkäytöksiä.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on September 09, 2010, 11:17:47
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/09/hameen-anttila_koraanien_polttaminen_olisi_vahva_loukkaus_1966562.html

Pitäisikö tuo sananvapauden nimissä sallia vai estää, koska voi aiheuttaa viattomien kuoleman?

Muutenkin kohtalaisen epäselvä asia. Kuka niistä saadaan vastuuseen? Onko syy niissä imaameissa, jotka menevät kiihottamaan ulkomaille? Pitäisikö kuitenkin ensin yrittää voittaa muslimien luottamus, jotta heille ei pääse syntymään vääriä mielikuvia länsimaiden vihamielisyydestä?

Terroristien kanssa ei neuvotella, taisi olla Bushin virallinen linja. Tarkoittaako tämä sitä, että pitäisi ruokkia terrorismia sananvapauden nimissä? Mitä tarkoittaa, jso ei nöyristellä terroristien edessä? Miten asia olisi järkevintä hoitaa? Onko se edes hoidettavissa?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on September 09, 2010, 18:20:26
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/09/1184133

Quote
Maahanmuuttovirasto ei tiedä yhtään tapausta, jossa Suomessa asuvan ulkomailta tulleen kasvattilapsen tiedettäisiin joutuneen hyväksikäytön uhriksi. Tämä ilmenee selvityksestä, jonka virasto on antanut vähemmistövaltuutetulle ihmiskauppaa koskevien epäilyjen johdosta.

Quote
Vähemmistövaltuutetun mukaan viraston selvitys on huojentava, koska ihmiskauppaepäilyjä ei ole.

- Tämä tukee sitä, että perheenyhdistäminen on yksi turvallisimmista tavoista yksinäisten lasten siirtyä Suomeen, sanoo Biaudet.

Quote
Virastossa on havaittu outoja ilmiöitä, joiden tulkinta vaatisi selvittelyä.

- Esimerkiksi Suomessa asuvista somalialaisista naisista 46 prosenttia on yksinhuoltajia. Se on hätkähdyttävä luku, sanoo ylitarkastaja Jorma Vuorio.

Hyvä uutinen , jos pitää paikkaansa.
Epäilen ja toivon että asiaa tutkitaan jatkossakin.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on September 15, 2010, 21:03:52
Somalit vaativat selviä rajoja perheenyhdistämispolitiikkaan

Varastonhoitajana pääkaupunkiseudulla työskentelevä Nur Mohamed, 42, tiukentaisi nykyistä perheenyhdistämispolitiikkaa. Hän pelkää, että Somaliasta ilman passia tulevat henkilöt vaikeuttavat Suomessa pitkään asuneiden maanmiestensä asemaa.

- Meidän pitää ottaa oppia Ruotsin ja Ranskan tekemistä virheistä. Siellä on syntynyt maahanmuuttajagettoja. Meitä on täällä riittävästi, aktiivikokoomuslainen Mohamed sanoo.

Mohamed ottaisi mallia Tanskasta, joka aikoo lähettää yksintulevia alaikäisiä ainakin Afganistaniin.

- Viidentuhannen somalin tuominen ei auta mitään. Jos yksi perhe tulee, toinenkin perhe haluaa tulla. Ensi vuonna luku voi olla 10 000, sitten 20 000. Rasismi vain lisääntyy, Somaliasta 1992 Suomeen tullut kuuden lapsen isä sanoo.

Nur Mohamed pelkää, että Suomeen voi tulla merirosvoja ja ääri-islamilaisia perheenyhdistämisten varjolla. Hän ja oman yrityksen perustamista suunnitteleva Abdirahim Hussein, 31, suuntaisivat yhteiskunnan varat mieluummin auttamiseen paikan päällä Somaliassa.

- Käyttäisimme vähemmän resursseja ja saisimme enemmän aikaan, keskustapuolueen aktiiveihin kuuluva Hussein perustelee.

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Schwa on September 15, 2010, 21:45:47
- Meidän pitää ottaa oppia Ruotsin ja Ranskan tekemistä virheistä. Siellä on syntynyt maahanmuuttajagettoja. Meitä on täällä riittävästi, aktiivikokoomuslainen Mohamed sanoo.
[...]
- Viidentuhannen somalin tuominen ei auta mitään. Jos yksi perhe tulee, toinenkin perhe haluaa tulla. Ensi vuonna luku voi olla 10 000, sitten 20 000. Rasismi vain lisääntyy, Somaliasta 1992 Suomeen tullut kuuden lapsen isä sanoo.

Ovatpa Mohamedin perustelut kannoilleen harvinaisen onnettomia, jopa olemattomia. Hänen puoluetoverinsa Pöntinenkin on pystynyt parempaan-

Jos etnisen vähemmistön edustaja esittää suvaitsevaisen näkemyksen, se on monen nuivan mielestä arvoton, koska sen esittäjä kuuluu etniseen vähemmistöön. Mutta jos etnisen vähemmistön edustaja esittääkin nuivan mielipiteen, se on samojen nuivien mielestä erittäin arvokas ja linkittämisen arvoinen, koska sen esittäjä kuuluu etniseen vähemmistöön.

Tämä ajattelutapa on mielestäni pikkuisen kaksinaismoralistinen.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Harri on September 16, 2010, 00:37:23
Maahanmuuttajanuoret: Jos ette arvosta taitojamme, lähdemme muualle

Quote
Suomessa asuvat toisen polven maahanmuuttajanuoret ovat erityisen kiinnostuneita Suomen tulevaisuuden rakentamisesta. Opiskelu ja ammatin hankkiminen on 13-15-vuotiaille maahanmuuttajanuorille hyvin tärkeää ja he arvostavat sitä suuresti.

Suomalaiseen yhteiskuntaan sopeutuminen saattaa kuitenkin välillä olla hankalaa, sillä kulttuuriset jännitteet ja vanhempien odotukset sekä käytännöt voivat törmätä suomalaisen yhteiskunnan odotuksiin.

Suomalaiseen yhteiskuntaan sopeutuminen saattaa kuitenkin välillä olla hankalaa, sillä kulttuuriset jännitteet ja vanhempien odotukset sekä käytännöt voivat törmätä suomalaisen yhteiskunnan odotuksiin.

- Toisen polven maahanmuuttajanuoret ovat hyvin vahvoja toimijoita ja heistä löytyy paljon potentiaalia. He ovat eläneet koko nuoruutensa monikulttuurisessa ympäristössä, ja osaavat siksi selviytyä monista tilanteista, joissa valtaväestön nuorilla saattaa esiintyä ongelmia, kertoo maahanmuuttajanuoria tutkiva tutkijatohtori Marianne Teräs Helsingin yliopistosta.

...

- Maahanmuuttokeskustelu etenee tällä hetkellä vain aikuisten ehdoilla ja siinä keskitytään vain siihen, että kuka tänne saa tulla ja kuka ei. Nuoret ovat täysin ulkopuolella maahanmuuttokeskustelusta. He tulevat perheidensä mukana Suomeen, eivätkä he itse ole edes valinneet Suomea asuinmaakseen.

Tämä ja muuta mielenkiintoista: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/09/1187418
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on September 16, 2010, 03:15:18
Hoi! Kaikki maahanmuuttajat! Tänne vaan!

http://www.yle.fi/radio1/asia/kirsi_virtanen/kirsi_virtanen_25353.html



Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Jalonen on September 16, 2010, 23:45:11
Tanskalaisdelegaatio on poikennut Kanadassa, ja sikäläinen lehti tekee vertailua (http://communities.canada.com/VANCOUVERSUN/blogs/thesearch/archive/2010/09/13/danes-visit-canada-to-discuss-immigration-anxieties.aspx) maiden siirtolaiskokemusten välillä.

Tekstissä on lähinnä itsestäänselviä toteamuksia siitä, miten Kanada on onnistunut houkuttelemaan koulutetuimmat ja sitä myöten nopeimmin työllistyvät siirtolaiset, siinä missä Tanska ei ole niin onnekas. Mutta voi sen silti huvikseen lukaista.


Best,

J. J.



Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Dirre on September 17, 2010, 19:46:27
porukka aina ihailee esim kanadan maahanmuutto politiikkaa miten siinä on onnistuttu ja kuinka ihanaa se nyt on mutta sitten kun ehdotetaan että käytetään kanadan maahanmuuttopolitiikkaa nii kauhistellaan.  ???
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Marttila on September 18, 2010, 18:54:28
http://www.sydsvenskan.se/malmo/article1242135/Lakare-von-Arnold-skar-sig-sjalv.html

Paljastuukin että kauhisteltu hakaristiviiltelypahoinpitely onkin "uhrin" itsensä tekemä suurella todennäköisyydellä. Haha.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on September 18, 2010, 19:31:53
Haha.

Entäs sitten? Tärkeintähän noille on julkisuus. Tuollaiset väitetasoiset jutut tuovat vaan lisää julkisuutta/äänestäjiä.
MItä enemmän sinun tyyliset ihmiset tuollaiselle nauravat, sitä enemmän ihmiset noita äänestävät.

Sellaista on tuo politiikka. Totuus aina ensimmäisenä häviää.

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: zetor on September 18, 2010, 19:57:56
Aika avohoito-osastoa saa edustaa, jos tuollaisen uutisen jälkeen innostuu äänestämään jotain "viiltelenpä hakaristin otsaani ja syytän arabeja" -hiihtäjää.

Ilmeisesti poliittisten irtopisteiden vuoksi tapahtuva perseily on nuivien mielestä ihan okei ja jees, jos sitä tekee omat pojat.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Harri on September 18, 2010, 20:04:27
Mika H:n todistus nuivasta mielenlaadusta on kyllä paljastava. Freudilainen lipsahdusko?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on September 18, 2010, 20:12:27
Uskon, että aika moni Nuiva on pettynyt, koska aika pitkälle ajatus perustuu siihen, että on sokea suvaitsevaisto ja vihervasemmisto ja sitten todellisuuden tiedostaneet nuivat.

Kyllä, uskotaan, että ollaan rehellisiä ja juuri realisteja.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on September 18, 2010, 20:14:50
Mika H:n todistus nuivasta mielenlaadusta on kyllä paljastava. Freudilainen lipsahdusko?

Jaahas. En tiennytkään, että täällä on paikalla myös psykologeja.

Noh, alan ammattilasena tiedät, että politiikassakin tärkeintä on julkisuus, ainakin tuollaiselle pienelle altavastaajalle.

Hauskasti muuten taas huomataan se, että kun tulos on oikea niin kaikki lehtijutut ovat totta. Vastakkaisessa tapauksessahan mikään ei ole totta ennen oikeuden lainvoimaista päätöstä... jos edes silloinkaan.

PS. mistä muuten päättelit, että minä jotenkin pitäisin noista ruotsalaisista?



Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: zetor on September 18, 2010, 20:32:02
Hauskasti muuten taas huomataan se, että kun tulos on oikea niin kaikki lehtijutut ovat totta. Vastakkaisessa tapauksessahan mikään ei ole totta ennen oikeuden lainvoimaista päätöstä... jos edes silloinkaan.

Voit toki osoittaa, missä joku on väittänyt jonkun uutisen olevan epätosi "ennen oikeuden lainvoimaista päätöstä".
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: J. Mäki-Ketelä on September 18, 2010, 20:39:24
Mika H:n todistus nuivasta mielenlaadusta on kyllä paljastava. Freudilainen lipsahdusko?

Jaahas. En tiennytkään, että täällä on paikalla myös psykologeja.


Pienenä täsmennyksenä ja ihan puhtaasti off-topicina: paikalla lienee myös psykoanalyytikkoja. Mitä muuten tulee psykoanalyysiin ja freudiin, niin Pertti Töttö mainitsi joskus osuvasti, että psykoanalyysi on pätevyydeltään mainiosti verrattuna astrologiaan.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on September 18, 2010, 20:50:17
Pienenä täsmennyksenä ja ihan puhtaasti off-topicina: paikalla lienee myös psykoanalyytikkoja. Mitä muuten tulee psykoanalyysiin ja freudiin, niin Pertti Töttö mainitsi joskus osuvasti, että psykoanalyysi on pätevyydeltään mainiosti verrattuna astrologiaan.

minulla on myös lähipiirissä alan ammattilaisia tuttavina. monasti on todettu, että he ovat alalla kun ovat omaa päätään ensiksi tutkiskelleet. sinänsä mukavia heppuja, mutta en kyllä heidänkään vastaanotolle menisi, enkä ainakaan siitä maksaisi mitään..;) raskas homma kuitenkin. töitä riittää!
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on September 18, 2010, 20:56:43
Freudin monet jutut aina unientulkinnasta oidipuskompleksiin ja moniin psykoanalyysin osatekijöihin asti lienee nykyisin kumottua (ja ainakin vähemmän kannatettua) kauraa. Psykoanalyysi irvokkaine kehitysteorioineen oli monen nykyaikaisen psykoterapian kantaisä. Freud vei psykoterapian, joka oli ennen ollut lähinnä uskonnollisten ja uskomushoitajien heiniä, kohti tiedettä.

Joka tapauksessa, aika mielenkiintoinen tapaus historiassamme.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on September 18, 2010, 21:08:28
Mika.H

Puhut varmaan psykiatreista? Psykoterapeutti taas voi olla lääkäri, sairaanhoitaja tai psykologi. Tuo lienee yleinen kuvitelma, että psykologiksi tai psykiatriksi luetaan, koska oma pää on niin sekaisin.

Tosin kyllä minulta varmaan pää menisikin sekaisin, jos psykiatriksi asti lukisin, sen verran kauan sitä joutuu yleensä opiskelemaan. Kannattaa muuten joskus mennä psykiatrian dosentti Hannu Lauerman luennolle tai edes katsella joku hänen tv-haastattelunsa. Jos pitää selalisesta erittäin rationaalisloogisesta faktakoneesta, niin siinä on yksi kävelevä sellainen.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Harri on September 18, 2010, 22:03:16
Mika H:n todistus nuivasta mielenlaadusta on kyllä paljastava. Freudilainen lipsahdusko?

Jaahas. En tiennytkään, että täällä on paikalla myös psykologeja.

Noh, alan ammattilasena tiedät, että politiikassakin tärkeintä on julkisuus, ainakin tuollaiselle pienelle altavastaajalle.

Hauskasti muuten taas huomataan se, että kun tulos on oikea niin kaikki lehtijutut ovat totta. Vastakkaisessa tapauksessahan mikään ei ole totta ennen oikeuden lainvoimaista päätöstä... jos edes silloinkaan.

PS. mistä muuten päättelit, että minä jotenkin pitäisin noista ruotsalaisista?


No ei ainakaan täällä istu mitään psykologia tai psykoanalyytikkoa. Sinähän tämän spekuloinnin ihmisten käyttäytymisestä oikeastaan aloitit, yhdistämällä tällaisen spedeilyn ja siitä huomauttelun kannatusta ruokkivaan vaikutukseen. Kaikki julkisuus hyvää julkisuutta? Ehkä, idiootteja maailmaan mahtuu. Ei nuo ruotsidemokraatit kuitenkaan mikään marginaaliliike ole, vaan nosteessa oleva ja mitä ilmeisimmin tuleva valtiopäiväpuolue.

Huomasit varmaan tuon kysymysmerkin viestini perässä? Jälleen kerran se olet sinä, joka päättelee parista lauseesta yhtä sun toista. Ihan nastaa, että sinuun tällaiset ruotsidemokraatit eivät vetoa.

edit. Suosittelisitko Mika tällä perusteella esimerkiksi Muutokselle (joka muuten on todellinen marginaalitekijä verrattuna ruotsidemokraatteihin) jotain räväkkää tempausta? Esim. vastaavaa lavastusspektaakkelia tai sitten vaikka neekerinpieksäjäisiä? Voidaan sitten paheksua täällä ja Muutoksen kannatus vain nousee? Puhetta tulee riittämään. Vai ymmärsinkö nyt sinua jotenkin väärin?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on September 18, 2010, 23:09:04

No ei ainakaan täällä istu mitään psykologia tai psykoanalyytikkoa.

wow. olen yllättynyt.

Sinähän tämän spekuloinnin ihmisten käyttäytymisestä oikeastaan aloitit, yhdistämällä tällaisen spedeilyn ja siitä huomauttelun kannatusta ruokkivaan vaikutukseen. Kaikki julkisuus hyvää julkisuutta? Ehkä, idiootteja maailmaan mahtuu. Ei nuo ruotsidemokraatit kuitenkaan mikään marginaaliliike ole, vaan nosteessa oleva ja mitä ilmeisimmin tuleva valtiopäiväpuolue.

noh se nähdään huomen illalla. idiootteja maailmaan kyllä mahtuu, valitettavasti.

Huomasit varmaan tuon kysymysmerkin viestini perässä? Jälleen kerran se olet sinä, joka päättelee parista lauseesta yhtä sun toista. Ihan nastaa, että sinuun tällaiset ruotsidemokraatit eivät vetoa.

kun nyt oot itse sellainen pilkunnussija niin luetaanpas myös se edellinen lause, joka päättyi ihan pisteeseen. pannaas se tähän vielä muistin virkistämiseksi uudelleen.

Mika H:n todistus nuivasta mielenlaadusta on kyllä paljastava.

jaahas. mitens pitäis lause tulkita?

edit. Suosittelisitko Mika tällä perusteella esimerkiksi Muutokselle (joka muuten on todellinen marginaalitekijä verrattuna ruotsidemokraatteihin) jotain räväkkää tempausta? Esim. vastaavaa lavastusspektaakkelia tai sitten vaikka neekerinpieksäjäisiä? Voidaan sitten paheksua täällä ja Muutoksen kannatus vain nousee? Puhetta tulee riittämään. Vai ymmärsinkö nyt sinua jotenkin väärin?

toki muutoksen pitää tehdä joitain tempauksia, jotta pääsevät julkisuuteen. minun on turha neuvoa mitä tekevät. minä en ole muutoksen toiminnassa mitenkään mukana joten jos haluat asiasta keskustella kanssani niin se on turhaa. yleisellä tasolla tietysti voidaan keskustella tuostakin.
yleensä ymmärrät minua väärin. epäilen jo, että se on tahallista tai sitten sinulla on hyvin vakava asenneongelma.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Warda on September 18, 2010, 23:26:52
Quote
- Meidän pitää ottaa oppia Ruotsin ja Ranskan tekemistä virheistä. Siellä on syntynyt maahanmuuttajagettoja. Meitä on täällä riittävästi, aktiivikokoomuslainen Mohamed sanoo.
[...]
- Viidentuhannen somalin tuominen ei auta mitään. Jos yksi perhe tulee, toinenkin perhe haluaa tulla. Ensi vuonna luku voi olla 10 000, sitten 20 000. Rasismi vain lisääntyy, Somaliasta 1992 Suomeen tullut kuuden lapsen isä sanoo.

Ovatpa Mohamedin perustelut kannoilleen harvinaisen onnettomia, jopa olemattomia. Hänen puoluetoverinsa Pöntinenkin on pystynyt parempaan-

Jos etnisen vähemmistön edustaja esittää suvaitsevaisen näkemyksen, se on monen nuivan mielestä arvoton, koska sen esittäjä kuuluu etniseen vähemmistöön. Mutta jos etnisen vähemmistön edustaja esittääkin nuivan mielipiteen, se on samojen nuivien mielestä erittäin arvokas ja linkittämisen arvoinen, koska sen esittäjä kuuluu etniseen vähemmistöön.

Tämä ajattelutapa on mielestäni pikkuisen kaksinaismoralistinen.

Näinpä juuri, eikä aivan pikkuisenkaan. Kysyisinpä samaten tätä "kakkosvaimoja ihmiskaupan uhreina" -teesiä maahanmuuttopolitiikan kiristämisen perusteena toitottavilta, olisiko näiden kakkosvaimojen mahdollisuudet päästä irti miehestään kenties helpommat Somaliassa vai Suomessa?

Ällöttävää kuunnella tuollaisia argumentteja henkilöiltä, joita ei voisi vähempää kiinnostaa henkilön "kakkosvaimo" auttaminen saati sotaa käyvien maiden ihmisoikeudet ylipäätään. Luonnollisestikin salaa pakolaisia kotonaan piilottavia tässä vielä halutaan entisestään samaan hengenvetoon syyllistää: kukapa nyt kakkosvaimoa viitsisi piilotella, eikös moiset loiset tulisi passittaa takaisin sinne mistä heidät on tänne kyseenalaisin keinoin hankittu?

Ällöttää ja tympii tämä maahanmuutto"kriittinen" keskustelu jo siinä määrin, etten juuri jaksa tätäkään palstaa enää lukea. Eikö herrajestas tuo nuiva porukka jo tajua, millaisesta idiotismista tässä "mamut kaiken pahan alku ja juuri, suomalaiset sinisilmäisiä"-paapatuksesta on kyse?

Argh.  ::) >:( >:( >:( >:(

Sydämellisin terveisin,
tympääntynyttäkin tympääntynyt wannanotbe-mode. ;)
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Harri on September 19, 2010, 00:18:23

kun nyt oot itse sellainen pilkunnussija niin luetaanpas myös se edellinen lause, joka päättyi ihan pisteeseen. pannaas se tähän vielä muistin virkistämiseksi uudelleen.

Mika H:n todistus nuivasta mielenlaadusta on kyllä paljastava.

jaahas. mitens pitäis lause tulkita?

Tulkitsen asian niin, että mielestäsi tällaisella perseilyllä löytyy vielä potentiaalisia äänestäjiä. Peruste: totesit, että tällainen vain lisää kannatusta. No ketkä ruotsidemokraatteja äänestää? Maahanmuuttokriittiset, nuivat ym. spedet. Peruste on ainakin mielestäni surkea (ilmeisesti sinustakin?) --> tälle potentiaaliselle äänestäsakille perseily on keskeinen äänestyperuste --> Nuivien mielenlaatu on, tuota, erikoinen.

Nyt kun tarkentavan kysymyksen kautta on ilmeistä, että Mika ei itse kuulu tähän spede-joukkoon, niin tehdäkseen tällaisen arvion Mikan tarvitsee jollain tasolla tuntea/tiedostaa tällainen spede-ryhmä. Tuleeko tämä perstuntuma maahanmuuttokriittisten kanssa hengailusta vai mistä? Noh siihen Mika voi itse vastata.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Harri on September 19, 2010, 01:25:04
Quote
Ilkka: Nuorten turvapaikanhakijoiden tukeen suunnitteilla iso leikkaus

Sanomalehti Ilkan mukaan nuorille turvapaikanhakijoille halutaan antaa jatkossa vain taskurahaa, kun he nykyisellään savat enimmillään 290 euron vastaanottorahan kuukaudessa. Taskuraha vaihtelisi 25-45 euron välissä hakijan iästä riippuen.

Sisäministeriössä valmisteilla olevan lakiehdotuksen taustalla on muun muassa epäily siitä, että lapset ovat lähettäneet omaan elämiseensä tarkoitetut rahat kotimaahan jääneille vanhemmilleen.

Suomeen on kuluvana vuonna elokuun loppuun mennessä tullut vajaa 2 700 turvapaikanhakijaa. Alaikäisiä heistä on hieman alle 200. Eniten alaikäisiä hakijoita tulee Somaliasta, Irakista ja Afganistanista.

Suomessa turvapaikanhakija saa enemmän rahaa käteen kuin missään muussa EU-maassa.

YLE Uutiset
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/09/ilkka_nuorten_turvapaikanhakijoiden_tukeen_suunnitteilla_iso_leikkaus_1991154.html?origin=rss
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Warda on September 19, 2010, 01:57:52
Voi kamalaa, eikös se ollutkaan diskorahaa? Kotiin mokomat lähettivät rahaa vanhemmilleen!  ::) Eihän sellainen sovi. Diskorahan avulla voi löytää kumppanin kantaväestöstä ja päästä avopuolisoksi-> jos kumppani on työssäkäyvä, loppuu kaikki verovaroin kustannettu tuki turvapaikanhakijalta. Diskoraha ei toisin sanoen täytä tarkoitustaan, jos se postitetaan vähäosaisten sukulaisten avuksi...

edit: typo
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Harri on September 19, 2010, 03:06:15
Tänä(kään) vuonna turvapaikanhakijoiden enemmistö ei ole ollut parrakkaita ankkurilapsia. Mitäs jos nuo kaikki tuovat 18-henkiset perheensä kuitenkin Suomeen. Montakos se tekee? Jotain 3500 vissiin. Islamisaatio.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: J.P.R on September 19, 2010, 09:24:34
Tänä(kään) vuonna turvapaikanhakijoiden enemmistö ei ole ollut parrakkaita ankkurilapsia. Mitäs jos nuo kaikki tuovat 18-henkiset perheensä kuitenkin Suomeen. Montakos se tekee? Jotain 3500 vissiin. Islamisaatio.

Tämä saattaisi toki olla jollain tavalla oleellista jos perheenyhdistämisiä tekisivät vain alaikäiset.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on September 19, 2010, 10:04:27
Voi kamalaa, eikös se ollutkaan diskorahaa? Kotiin mokomat lähettivät rahaa vanhemmilleen!  ::) Eihän sellainen sovi.

Jos taas hetkinen ajatellaan ennen kuin aivopierut valtaavat mielen...

a) turvapaikanhakija MAKSAA matkastaan Suomeen
b) laskut on maksettava
c) rahoittaja voipi olla kuka tahansa, jopa poikkeuksellisen rikas oma perhe köyhässä lähtömaassa.

perin tyypillistä ihmiskauppaa. tuosta vänkääminen on älyllisesti ala-arvoista.

ps. ja vieläkö joku päivittelee ankkurilapsitulkintaa?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Harri on September 19, 2010, 17:19:33
Tänä(kään) vuonna turvapaikanhakijoiden enemmistö ei ole ollut parrakkaita ankkurilapsia. Mitäs jos nuo kaikki tuovat 18-henkiset perheensä kuitenkin Suomeen. Montakos se tekee? Jotain 3500 vissiin. Islamisaatio.

Tämä saattaisi toki olla jollain tavalla oleellista jos perheenyhdistämisiä tekisivät vain alaikäiset.

Mitäs tää nuivien ankkurilapsilätinä sitten on? (Katso alla)

edit. Et sitten kuitenkaan puuttunut siihen varsinaiseen asiavirheeseen. Mikset?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Harri on September 19, 2010, 17:44:12
Ruotsalaisurheilijat vastustavat maahanmuuttokriitikkoja (http://www.hs.fi/urheilu/artikkeli/Ruotsalaisurheilijat+vastustavat+maahanmuuttokriitikkoja/1135260263177/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset)

Quote
Joukko ruotsalaisia huippu-urheilijoita julkaisi eilen yhteisen vetoomuksen, jossa he kehottavat äänestäjiä boikotoimaan tämän päivän vaaleissa maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvien ruotsidemokraatteja.

"Tämä on tärkeä linjanveto", sanoi kiekkolegenda Börje Salming Aftonbladetissa.

Mukana on 23 urheilijaa. Listan tunnetuimmat ovat urheilijat Peter Forsberg, Markus Näslund, Carolina Klüft, Pontus Wernboon ja Helena Ekholm.

"Tämä oli minulle selvä asia. Kaikki ovat samanarvoisia, ja toivon, että vetoomuksemme saisivat jotkut ajattelemaan vielä kerran", ampumahiihdon kaksinkertainen maailmanmestari Ekholm sanoi.

Helsingin Sanomat
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Outo Lintu on September 19, 2010, 19:00:36
Loistavaa, ettei nuiva propaganda ole aivopessyt vielä kaikkia. Hämmentää vaan, kun nimet julkaistaan noin. Päätynevätköhän kyseiset nimet skin... roturealistien listoille?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: J.P.R on September 19, 2010, 20:10:59
Tänä(kään) vuonna turvapaikanhakijoiden enemmistö ei ole ollut parrakkaita ankkurilapsia. Mitäs jos nuo kaikki tuovat 18-henkiset perheensä kuitenkin Suomeen. Montakos se tekee? Jotain 3500 vissiin. Islamisaatio.

Tämä saattaisi toki olla jollain tavalla oleellista jos perheenyhdistämisiä tekisivät vain alaikäiset.

Mitäs tää nuivien ankkurilapsilätinä sitten on? (Katso alla)

edit. Et sitten kuitenkaan puuttunut siihen varsinaiseen asiavirheeseen. Mikset?

Ilmeisesti siksi etten tiedä mitä asiavirhettä tarkoitat.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kirjoittaja kellarista on September 19, 2010, 20:44:27
Mika H:n todistus nuivasta mielenlaadusta on kyllä paljastava. Freudilainen lipsahdusko?

Jaahas. En tiennytkään, että täällä on paikalla myös psykologeja.


Pienenä täsmennyksenä ja ihan puhtaasti off-topicina: paikalla lienee myös psykoanalyytikkoja. Mitä muuten tulee psykoanalyysiin ja freudiin, niin Pertti Töttö mainitsi joskus osuvasti, että psykoanalyysi on pätevyydeltään mainiosti verrattuna astrologiaan.

Niin kuin 60- ja 70-luvun uusvasemmistolaisessa vallankumousromantiikassa tai halla-aholaisten omaksumassa Eurabia-myyttissä, psykoanalyysinkin tärkein merkitys piilee siinä että se panee ihmiset näkemään maailman, ihmiset ja itsensä tietyllä tavalla ja toimimaan sen mukaan, täysin perustellusti. Samantekevää vastasiko psykoanalyysi mitään totuutta Freudin aikaisista ihmisistä tai ihmislajista ylipäänsä. Hän joka tapauksessa manasi esiin monta sukupolvea Freudia lukeneita ja siksi psykoanalyyttisten teorioiden mukaan käyttäytyviä ihmisiä.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Outo Lintu on September 19, 2010, 23:36:16
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010091912376187_ul.shtml

Vedetäänpäs aiempi kommentti takaisin:

Quote
Loistavaa, ettei nuiva propaganda ole aivopessyt vielä kaikkia.



Ruotsidemokraatit voivat siis nousta vaa'ankielen asemaan.

- On selvää, että muut puolueet ovat pettyneitä. Me olemme puolestamme iloisia, että pääsemme vaikuttamaan. Olemme valmiita tekemään yhteistyötä kaikkien kanssa, sanoi ruotsidemokraattien tiedottaja Mattias Karlsson uutistoimisto TT:lle.

Sekä porvarit että punavihreä oppositio ovat kieltäytyneet yhteistyöstä ruotsidemokraattien kanssa.


Kyllä se on niin näemmä, että aivopesua on liikenteessä. Hyvä nuiva propagandakoneisto! Teillä on loistava tulevaisuus edessänne! Seuraavaksi julistaudutaan työväenpuolueeksi, kuten Perussuomalaiset on käytännössä tehnyt. Seuraavaksi julistetaan, että nuivat ovat oikeasti sitä monikultuurisuutta rakastavaa, koska he haluavat säilyttää monikulttuurisuuden, pitämällä ne monet kulttuurit omissa maissaan! He arvostavat myös rehellisyyttä ja kulttuurillista vahvuutta, koska eivät suvaitse lahjoittaa kehitysapurahoja diktaattoreiden taskuun taikka passivoittamaan paikallisia tavis-duunareita.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on September 19, 2010, 23:38:37
Kyllä se on niin näemmä, että aivopesua on liikenteessä.

Olet oikeassa!

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Harri on September 20, 2010, 00:43:48

Ilmeisesti siksi etten tiedä mitä asiavirhettä tarkoitat.

Jos tarkoituksesi olisi olla järjen ääni eikä nuivistella, niin olisit huomauttanut tuosta laskustani, jossa laskennallisena suureena oli 18-henkiset perheet. Jos joutavasta sarkasmiin kallellaan olevasta viestistäni johonkin olisi pitänyt tarttua niin tähän.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: J.P.R on September 20, 2010, 08:51:20

Ilmeisesti siksi etten tiedä mitä asiavirhettä tarkoitat.

Jos tarkoituksesi olisi olla järjen ääni eikä nuivistella, niin olisit huomauttanut tuosta laskustani, jossa laskennallisena suureena oli 18-henkiset perheet. Jos joutavasta sarkasmiin kallellaan olevasta viestistäni johonkin olisi pitänyt tarttua niin tähän.


Tarkoitukseni oli ikäänkuin viitata koko viestiisi. Ei liene täällä kenellekkään epäselvää että 18 on jo normaalin ylärajoilla (ennätyksen ollessa 42) ;).

Keskimäärin siis yksi turvapaikanhakija yhdistää Suomeen lähteestä riippuen 4-5 henkilöä.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Outo Lintu on September 20, 2010, 09:52:17
http://uutiset.msn.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Lehdet+kauhistelivat+Ruotsidemokraattien+p%C3%A4%C3%A4sy%C3%A4+valtiop%C3%A4iville/1135260275457

TUKHOLMA. Ruotsin lehdissä kauhisteltiin maanantaina maahanmuuttovastaisten ruotsidemokraattien nousua valtiopäiville. Iltapäivälehti Expressen kirjoitti "pimeyden voimien ottaneen ruotsalaisen demokratian panttivangikseen".

Aftonbladetin mukaan vaalitulos oli "painajainen"

"Fredrik Reinfeldt aikoo pysyä vallassa ja joutuu todennäköisesti turvautumaan rasistisen puolueen apuun", lehti ennakoi.

Demarien Västerbottens Folkbland ei sekään kyennyt ymmärtämään, miten ruotsidemokraatit voivat päästä valtiopäiville.

"Mitä ihmettä puoluetta äänestäneet oikein haluavat?" lehti äimisteli.

Porvarillinen Göteborgs-Posten piti tulosta merkkinä sosiaalidemokraattien vallan lopullisesta päättymisestä.

"Sosiaalidemokraatit eivät tule koskaan enää omistamaan Ruotsia."

Riippumattoman Dagens Nyheterin mukaan sosiaalidemokraattien ja ympäristöpuolueen yhteistyö karkotti äänestäjät ja jätti oven avoimeksi porvareille.


Saisivat nuo lehdet ja vastustajat hieman myös rauhoittua, kaivavat vain omaa hautaansa syvemmälle jos jatkavat noin ja antavat lisää kipinää marttyyriksi heittäytyville ja krokotiilin kyyneleitä vääntäville ruotsidemokraateille ("aina meitä demokratian puolesta taistelevia sorretaan"). Katkera jälkispekulointi myös lisää sitä näkökulmaa tavallisen kansan keskuudessa, että valtavirtapoliitikot yms. koostuvat vain "paskantärkeistä vittupäistä" ja siten äänestetään mieluiten äärilaitaa. Seurataan nyt vain mielenkiinnolla, mikä on Ruotsin tulevaisuus.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Julmuri on September 20, 2010, 11:30:33
Ruotsidemokraatit saivat kuitenkin vain hieman alle 6% äänistä, joten ei nyt valtakunnan kirjat vielä täysin sekaisin siitä pitäisi mennä. Tietty on totta, että puolueen saama äänisaalis jättää kummankin blokin vähemmistöksi eli itku johtuu lähinnä siitä. Blokkeilun lopettamisella asia ratkeaisi kuin itsestään, vaikka SD saisi kaksi kertaa suuremman äänisaaliin.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Harri on September 20, 2010, 15:02:48
Ruotsidemokraatit saivat kuitenkin vain hieman alle 6% äänistä, joten ei nyt valtakunnan kirjat vielä täysin sekaisin siitä pitäisi mennä. Tietty on totta, että puolueen saama äänisaalis jättää kummankin blokin vähemmistöksi eli itku johtuu lähinnä siitä. Blokkeilun lopettamisella asia ratkeaisi kuin itsestään, vaikka SD saisi kaksi kertaa suuremman äänisaaliin.

Tällä blokkeilulla oli tietysti se kaunis idea, että vaalien jälkeen voitaisiin tehdä suunnilleen se, mitä on vaaliohjelmassa luvattu/sovittu. No nyt kun kumpikaan blokki ei saanut enemmistöä, niin pieleen meni.

Jos Suomen mallin mukaan mentäisiin, niin sosiaalidemokraatit olisivat ensimmäisenä muodostamassa hallitusta, taas.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Schwa on September 20, 2010, 18:14:55
Keskimäärin siis yksi turvapaikanhakija yhdistää Suomeen lähteestä riippuen 4-5 henkilöä.

No höpsön pöpsön. Aloitetaan siitä, että turvapaikanhakijan on saatava turvapaikka taikka oleskelulupa, muuten hän ei yhdistä mitään tai ketään. Somalialaiset jättävät keskimäärin perheenyhdistämishakemuksia 5-6 henkilöstä, muut kansallisuudet huomattavasti vähemmän. Likimainkaan kaikkia hakemuksia ei hyväksytä, esimerkiksi tänä vuonna somalialaisten hakemuksista on hylätty noin puolet.

Tällä blokkeilulla oli tietysti se kaunis idea, että vaalien jälkeen voitaisiin tehdä suunnilleen se, mitä on vaaliohjelmassa luvattu/sovittu. No nyt kun kumpikaan blokki ei saanut enemmistöä, niin pieleen meni.

Juuri näin. Koko blokkeilun idea on melko pölkkypäinen ja kaatuu heti, kun löytyy kohtuullisen kokoinen puolue, joka ei halua tai jota ei huolita blokkeihin. Kävipä hallitusneuvotteluissa Ruotsissa miten hyvänsä, toivon, että seuraavissa vaaleissa blokeista luovutaan. Näinköhän Ruotsin vihreitä kiinnostaa kauaa ripustautua taantuvaan vasemmistoon?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on September 20, 2010, 18:17:36
Näinköhän Ruotsin vihreitä kiinnostaa kauaa ripustautua taantuvaan vasemmistoon?

Sitä on lueskeltu Soininvaaran blogia.

Itse pitäisin kyllä demareiden kriisiä syvänä, mutta väliaikaisena.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Schwa on September 20, 2010, 18:27:33
Näinköhän Ruotsin vihreitä kiinnostaa kauaa ripustautua taantuvaan vasemmistoon?
Sitä on lueskeltu Soininvaaran blogia.
Itse pitäisin kyllä demareiden kriisiä syvänä, mutta väliaikaisena.

On kyllä, muttei tänään. Itse keksin, honest!

Noin muuten en itsekään pidä varmana tai välttämättä edes todennäköisenä, että demarien syöksykierre jatkuu kauhean kauan (ja se on todella on syvä (http://www.vapaavuori.net/index.php?p=1_3&nid=132)). Mutta tämä ei tarkoita, että nykyisellä punavihreällä koalitiolla olisi tulevaisuudessakaan tsänssiä saada enemmistöä parlamenttiin, ja nykyisessä blokkimallissa lähinnä vain sillä on väliä.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: J.P.R on September 20, 2010, 20:26:34
Keskimäärin siis yksi turvapaikanhakija yhdistää Suomeen lähteestä riippuen 4-5 henkilöä.

No höpsön pöpsön. Aloitetaan siitä, että turvapaikanhakijan on saatava turvapaikka taikka oleskelulupa, muuten hän ei yhdistä mitään tai ketään. Somalialaiset jättävät keskimäärin perheenyhdistämishakemuksia 5-6 henkilöstä, muut kansallisuudet huomattavasti vähemmän. Likimainkaan kaikkia hakemuksia ei hyväksytä, esimerkiksi tänä vuonna somalialaisten hakemuksista on hylätty noin puolet.


Kiitos tarkennuksesta. Tarkoitin luonnollisesti oleskeluluvan saaneita. Tuota tarkkaa määrää on tosiaan mahdotonta sanoa kun siitä ei oikein löydy tilastoa. Tuosta hakemuksien hyväksymisestä saa jonkunlaisen kuvan näistä migrin tilastoista:
 
Oleskelulupapäätökset diaariryhmittäin
2009
Henkilömäärä
                                                                       Myönteinen          Kielteinen             Yhteensä

3811 Oleskelulupa, perheside, avioliitto tms.            1674                   302                   1976
3812 Oleskelulupa, perheside, lapsi                          2654                   342                   2996
3813 Oleskelulupa, perheside, muu omainen              246                   525                     771


Näistä ei toki käy ilmi kuinka moni noista on humanitaarisia mutta hylkyprosentti näyttää aika pieneltä joka tapauksessa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Warda on September 20, 2010, 23:46:10
Gradubloggari, jolla sekä kiinnostava gradunaihe että ajankohtaisia uutislinkkejä.

http://rakkaudenammattilaiset.blogspot.com/
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Schwa on September 21, 2010, 18:06:22
Kiitos tarkennuksesta. Tarkoitin luonnollisesti oleskeluluvan saaneita. Tuota tarkkaa määrää on tosiaan mahdotonta sanoa kun siitä ei oikein löydy tilastoa. Tuosta hakemuksien hyväksymisestä saa jonkunlaisen kuvan näistä migrin tilastoista:
[...]
Näistä ei toki käy ilmi kuinka moni noista on humanitaarisia mutta hylkyprosentti näyttää aika pieneltä joka tapauksessa.

Kovin hyviä tilastoja ei tosiaan ole tästä tarjolla, ja sellaisten tekeminen vaatisikin vähän hankalaa ilmaisumuotoa, kun hakemusten jättämiset ja päätösten tekemiset osuvat jonkinasteisella hajonnalla eri vuosille. Vuoden 2009 tilastokatsauksen ja -analyysin (http://www.migri.fi/download.asp?id=Mamun+tilastoanalyysi+2009;1551;{590DE241-246A-4AA1-B47D-278D0C319C6F}) mukaan keskimääräinen hyväksymisprosentti oli 81 (s. 6). Somalialaisten tekemistä hakemuksista on Astrid Thorsin mukaan tänä vuonna hylätty, kuten sanottu, noin puolet (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Thors+Perheenyhdist%C3%A4mishakemusten+k%C3%A4sittelij%C3%A4t+avainasemassa/1135259723612).
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: sr on September 21, 2010, 18:47:46
Oleskelulupapäätökset diaariryhmittäin
2009
Henkilömäärä
                                                                       Myönteinen          Kielteinen             Yhteensä

3811 Oleskelulupa, perheside, avioliitto tms.            1674                   302                   1976
3812 Oleskelulupa, perheside, lapsi                          2654                   342                   2996
3813 Oleskelulupa, perheside, muu omainen              246                   525                     771


Näistä ei toki käy ilmi kuinka moni noista on humanitaarisia mutta hylkyprosentti näyttää aika pieneltä joka tapauksessa.
En tiedä, mistä nämä tarkalleen otit, mutta eikös tuossa ole mukana myös Suomen kansalaisten tekemät perheenjäsenten yhdistämiset? Etenkin noissa avioliittotapauksissa tämän luulisi olevan aika merkittävä blokki (ulkomainen vaimo/mies muuttaa suomalaisen puolisonsa luokse tai nämä muuttavat yhdessä ulkomailta Suomeen). Lapsien kohdalla varmaan tosiaan humanitääriset maahanmuuttajat ovat ylivoimaisesti suurin ryhmä, koska suomalaisen lapsi on todennäköisesti joka tapauksessa Suomen kansalainen (tai kaksoiskansalainen) ja työperäiset maahanmuuttajat todennäköisesti tuovat lapsensa mukanaan heti alusta lähtien. Nämä tuskin ovat mukana tuossa perheenyhdistämisessä. Tai jos ovat, niin sitten tämä on varmaan myös iso ryhmä, koska työperäisiä on niin paljon enemmän kuin humanitäärisiä.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: J.P.R on September 21, 2010, 19:19:08
Migrin sivuilta tuo oli: http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?path=8,2709,2717,2730

Ja käsittääkseni siinä on kaikki, myös Suomalaisten tekemät. Lähinnähän tuosta vaan ilmenee ettei hylkyprosentti ole kovin suuri. Veikkaan kuitenkin että kielteisistä päätöksistä on suhteellisen iso osa humanitäärisiä.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Outo Lintu on September 22, 2010, 17:33:35
Katseet välillä vähän kauemmaksi:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010092212388412_uu.shtml

Jos presidentinvaalit pidettäisiin nyt, 41 prosenttia suomalaisista äänestäisi Niinistöä. Hänen etumatkansa on huima: toiseksi suosituin ehdokas on keskustan Olli Rehn, joka keräisi seitsemän prosenttia äänistä.

Kyselyn mukaan Niinistöä kannatetaan yli puoluerajojen. Vain vasemmistoliittolaiset äänestäisivät mieluummin Eero Heinäluomaa kuin Niinistöä. Demareista taas vain 11 prosenttia valitsisi Heinäluoman. 25 prosenttia heistä äänestäisi Lasse Lehtistä ja 33 prosenttia Niinistöä.

Niinistön suosio on vankka perussuomalaistenkin riveissä. Heistä 48 prosenttia äänestäisi presidentiksi Niinistöä, kun oman puolueen Timo Soinin kannatus on 22 prosenttia.


Mielestäni Sauli Niinistö vaikuttaa porvareista rehellisimmältä. Ainakin hän on ollut navakasti puuttumassa verorahojen tuhlailuun oman puolueensa taholta jne. Varmaan tähän mennessä uskottavin ehdokas. Ei Paavo Arhinmäkikään huono ole, mutta mutta.. Mitä mieltä Niinistöstä?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Jalonen on September 22, 2010, 18:55:58
Mielestäni Sauli Niinistö vaikuttaa porvareista rehellisimmältä. Ainakin hän on ollut navakasti puuttumassa verorahojen tuhlailuun oman puolueensa taholta jne. Varmaan tähän mennessä uskottavin ehdokas. Ei Paavo Arhinmäkikään huono ole, mutta mutta.. Mitä mieltä Niinistöstä?

Rehellisesti: jos Niinistö olisi valittu presidentiksi edellisellä kerralla, niin hyvin moni asia olisi tässä maassa nyt paljon paremmin.

Sosialidemokraateille annettu reipas ja ansaittu remmiapelli presidentinvaaleissa olisi hyvässä lykyssä osoittanut puolueelle konkreettisesti, että enemmistö kansasta on saanut heidän systeemeistään jo tarpeekseen. Niille, jotka eivät muista, niin palautettakoon mieliin, että vuonna 2006 ammattiyhdistysliike otti asiakseen sekaantua presidentinvaaleihin - näin siitäkin huolimatta, että valtionpäämiehen suhtautumisella tuporatkaisuun ei ole mitään merkitystä, mutta ilmeisesti Ihalaisen mielipide oli se, että presidentin nyt vain pitää olla demari, koska se oli saavutettu etu. Toinen surkuhupaisa esitys tietystikin oli Paavo Lipposen salamannopea takinkääntö NATO-jäsenyyden kanssa flirttailleesta poliitikosta mieheksi, joka päätti ilmaista tukensa Haloselle, koska Niinistö kuulemma oli liian NATO-myönteinen.

Tietysti, koska Halonen sai jatkoajan, niin SDP ei voiton seurauksena nähnyt mitään tarvetta tarkastella lähemmin omaa idiotismiaan. Lasku tästä sokeudesta lankesi maksettavaksi seuraavissa eduskunta- ja kunnallisvaaleissa, ja niiden seurauksena puolue soilastaa edelleenkin aivan miten sattuu. Voisi olettaa, että vaihtoehtoisessa universumissa, missä Niinistö olisi voittanut vuoden 2006 vaalit, olisi miltei perinteiseksi muotoutuneen presidentin mandaattinsa menettänyt SDP aloittanut itsetutkiskelun paria vuotta aiemmin ja saanut kenties hyvässä lykyssä rivinsä kuntoon tähän päivään mennessä jonkinlaisena normaalina puolueena.

Toinen seuraus olisi ollut se, että Niinistön suoriuduttua presidentiksi olisi Kokoomuksen pitänyt käydä seuraavan vuoden eduskuntavaalit ilman kahden kärjen taktiikkaansa. Niinistön eduskuntavaaleissa saamista suomenmestaruustason ziljoonasta äänestä olisi tietysti melkoinen osa ollut väistämättä pois Kokoomuksen kannatuksesta. Jotenkin veikkaan, että Niinistö on sen sortin tyyppi, joka on varsinkin tuolloin kerännyt valtaosan äänistänsä sen oman puolueensa ulkopuolelta ja liikkuvilta äänestäjiltä. Lähes puolet Uudenmaan alueelta Kokoomukselle pistetyistä äänistä oli Niinistölle annettuja; hypoteesina voi heittää, että mikäli puolet Niinistöä äänestäneistä olisi valinnut jonkin ei-Kokoomuslaisen ehdokkaan, olisi puolueen kannatus Uudenmaan vaalipiirissä painunut samalle tasolle, millä se oli vuonna 2003, eli käytännössä tasoihin Demarien kanssa.

Absoluuttisessa äänten määrässä kautta maan olisi Kokoomus painunut itse asiassa SDP:n alapuolelle. Porvarillisen protestin tarve ei sekään olisi voittoisain presidentinvaalien jälkeen ollut välttämättä enää niin suuri, millä niin ikään olisi ollut vaikutuksensa vaalien imuun ja kampanjaan. Presidentinvaalien tappion jälkeen olisi tuossa ylempänä spekuloitu SDP:n imagonparannus alkanut kenties jo toimia, ja varmistanut astetta paremman suorituksen eduskuntavaaleissa. Keskusta olisi todennäköisesti pysynyt samoissa asemissa. Hallitusneuvotteluista ainakin olisi tullut kireämmät, eikä presidentinvaaleissa solmittu porvariyhteistyö enää olisi ollut hallitusta muodostettaessa niin itsestäänselvä asia.

... tai sitten voi olla, että Niinistön voitto presidentinvaaleissa olisikin stimuloinut todellisen porvarillisen superorgasmin ja suonut Kokoomukselle megahypernosteen seuraavan vuoden eduskuntavaaleissa. Takavuosina vanhaa Demarien värisuoraa kiroilleet kansalaiset olisivatkin nyt innolla äänestäneet valtakuntaan porvarillisen värisuoran, ja Kataisesta olisi tullut pääministeri.

Molemmissa vaihtoehdoissa lopputulos olisi johtanut suotuisampaan tilanteeseen kuin nyt. Ensimmäisessä vaihtoehdossa olisi Kokoomus saattanut jäädä oppositioon, mikä tietysti olisi merkinnyt protestiäänten kanavoitumista valtavirran porvaripuolueelle. Toisessa vaihtoehdossa Vanhanen ei olisi ollut pääministeri, mikä olisi yleisesti ottaen parantanut politiikan ja hallituksen uskottavuutta ja vähentänyt yleisesti ottaen kaikenlaista halukkuutta protestiäänestämiseen.

Vasemmiston kannaltakin olisi Halosen saattaminen eläkkeelle vuonna 2006 ollut luultavasti suotuisampi vaihtoehto.

Vaihtoehtoiset historiaspekulaatiot sikseen, mutta yleisemmin: Niinistö on kovan luokan valtiomies, mutta tiedä sitten, kannattaako häntä enää presidentiksi äänestää. Se olisi pitänyt tehdä silloin viimeksi.


Best,

J. J.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Toope on September 22, 2010, 19:24:48
Quote
Vasemmiston kannaltakin olisi Halosen saattaminen eläkkeelle vuonna 2006 ollut luultavasti suotuisampi vaihtoehto.

Vasemmiston kannalta paras vaihtoehto olisi ollut tehdä vasemmistolaista politiikkaa sateenkaarihallituksen aikana ja yrittää tehdä edes jonkinlaista politiikkaa Vanhanen I:n aikana.

Halosen toisesta kaudesta olen samaa jälkiviisasta mieltä, mutta hieman eri syistä. Halosta on oikeistonulikoiden (lue:kokoomus) taholta riivitty ties mistä kuvitellusta, sosialisoinneista ja kommunismista sekä stasivakoilusta; suurin piirtein arvostelu on saanut samoja piirteitä kuin jotkin jenkkiäärioikeiston ZOG-teoriat. Halosen kauden ongelmana ei kuitenkaan ole ollut se, että Halonen olisi tehnyt mitään vasemmiston propagointia vaan pikemminkin se, että Halonen ei ole tehnyt yhtään mitään. Halonen ei ole edes tehnyt tai sanonut mitään sellaista, mikä kelpuuttaisi hänet arvojohtajaksi. Ottaen huomioon, että kyseessä on sama henkilö, joka ulkoministerinä ollessaan otti vastaan tshetsheenihallituksen jäseniä Venäjän vastustuksesta huolimatta, voidaan Halosen eettistä/moraalista takinkääntöä pitää väyrystä pahempana. Tai no, eihän hän ole enää mitään mieltä, joten takki on vain nostettu kuivumaan, ei käännetty.

Kaikesta huolimatta täytyy todeta, että Halonen on presidenttinä juuri sitä, mitä tänne on kokoomuksen taholta ajettu parisenkymmentä vuotta: mitäänsanomaton presidentti, poliittinen valta nolla ja sellainen, joka hädin tuskin uskaltaa sanoa yhtään mitään. Odotan innolla 2012 vaaleja, joissa luultavasti Niinistö tulee valituksi ja alkaa aivan käsittämätön kokoomuslainen itkuvirsien kuoro valittaa siitä, ettei presidentillä ole valtaa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Jalonen on September 22, 2010, 19:41:50
Halosen toisesta kaudesta olen samaa jälkiviisasta mieltä, mutta hieman eri syistä.

Et oikeastaan. Tai ainakin allekirjoitan kaikki tässä sitaatissa ilmoittamasi syyt:

Halosen kauden ongelmana ei kuitenkaan ole ollut se, että Halonen olisi tehnyt mitään vasemmiston propagointia vaan pikemminkin se, että Halonen ei ole tehnyt yhtään mitään. Halonen ei ole edes tehnyt tai sanonut mitään sellaista, mikä kelpuuttaisi hänet arvojohtajaksi. Ottaen huomioon, että kyseessä on sama henkilö, joka ulkoministerinä ollessaan otti vastaan tshetsheenihallituksen jäseniä Venäjän vastustuksesta huolimatta, voidaan Halosen eettistä/moraalista takinkääntöä pitää väyrystä pahempana. Tai no, eihän hän ole enää mitään mieltä, joten takki on vain nostettu kuivumaan, ei käännetty.

Pisteet kotiin. Presidentti, joka ulkopolitiikan johtajana on hiljaa kuin mykkä ahven eteläisen veljeskansamme joutuessa vastatusten tarkoituksella provosoidun pienen mittakaavan intifadan kanssa ja osoittaa puolitoista vuotta tapahtuneen jälkeen suurta rohkeuttaan moralisoimalla samaista naapurimaatamme psykiatrisin termein, joutaa kompostin puolelle. Puhumattakaan nyt siitä, että sama presidentti julistaa "ylipäällikkyyden olevan jakamaton" ja suomalaisten rauhanturvaajien joutuessa tulituksen kohteeksi Afganistanissa toteuttaa tätä ylipäällikkyyttään käytännössä lähtemällä Kankaanpään kansanopiston keramiikkakurssille.

Kaikesta huolimatta täytyy todeta, että Halonen on presidenttinä juuri sitä, mitä tänne on kokoomuksen taholta ajettu parisenkymmentä vuotta: mitäänsanomaton presidentti, poliittinen valta nolla ja sellainen, joka hädin tuskin uskaltaa sanoa yhtään mitään.

Yhdyn tähänkin arvioon.

Odotan innolla 2012 vaaleja, joissa luultavasti Niinistö tulee valituksi ja alkaa aivan käsittämätön kokoomuslainen itkuvirsien kuoro valittaa siitä, ettei presidentillä ole valtaa.

Niin, no, itse asiassa Kokoomuksen politiikan ongelmallinen lopputulos on se, että jatkuvien valtaoikeuksien alasajoa puolustaneiden kannanottojen jälkeen heidän omaa vahvinta ehdokastaan ei enää pahemmin kiinnosta presidentin virka. Tietynlaista omaan jalkaan ampumista, siis.



Best,

J. J.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Toope on September 22, 2010, 20:27:11
Niin, no, itse asiassa Kokoomuksen politiikan ongelmallinen lopputulos on se, että jatkuvien valtaoikeuksien alasajoa puolustaneiden kannanottojen jälkeen heidän omaa vahvinta ehdokastaan ei enää pahemmin kiinnosta presidentin virka. Tietynlaista omaan jalkaan ampumista, siis.

Njaa, uskon vielä tällä hetkellä siihen, että Niinistö kuitenkin heidän ehdokkaakseen kammetaan, pressaksi asti. Tai jos Niinistö ei pelkästään pihtaile kainosti vaan sattuu olemaan tosissaan, niin ainakin joku "jämerän" oloinen varavaihtoehto, esim. Häkämies omista tai Hägglund sitoutumattomista. Henkilöistä tulevissa pressanvaaleissa on kiva spekuloida siinä mielessä, että kuka sitten valitaankin, ei sillä ole yhtään mitään merkitystä lähes tulkoon minkään asian kannalta. Arvojohtajaksi en usko Niinistöstä olevan, vaikka hänestä pressa tulisikin; Haavistossa on nykypakasta revityistä eniten arvojohtaja-ainesta, mutta niinhän oli toisaalta Halosessakin vuonna 2000.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Julmuri on September 22, 2010, 20:55:46
Niinistöstä tulee seuraava presidentti mikäli hän vain viran haluaa ottaa vastaan. Hän on myös ainoa, joka on melko pidetty poliittisen kentän lähes kaikilla laidoilla. En ole koskaan tainnut kuulla kenenkään nimittäneen Saulia edes mokuttajaksi! :)

On vaikea kuvitella kuka voisi nousta haastamaan häntä vaaleissa? Kepusta ei ainakaan kukaan, demareista vielä vähemmän. Molempien puolueiden kärkikaarti on melkoisen vaisua ja harmaata. On vaikea kuvitella Kiviniemen, Urpilaisen, Heinäluoman tai vastaavien pääsevän sellaisiin kannatuslukuihin, joita presidentiksi tarvitaan. Jopa Soini tuntuu valovoimaisemmalta ja suositummalta henkilöltä kuin yksikään näistä. Tietysti mikä tahansa suuri puolue kykenee koneistollaan polkaisemaan +-15% kannatuksen vaikka aidanseipäälle.

Vaikka suora demokratia on ihan nasta juttu, toisaalta kaipaisi Suomeen kunnollista presidenttiä reiluin valtaoikeuksin. USAssa jokainen presidentti tuo selkeän uuden vaihtoehdon eikä tosiaan voi sanoa, ettei heitä erottaisi toisistaan kuten suomalaisten poliitikkojen kohdalla tahtoo olla. Kokoomuksen kohdalla tosiaan tuntuu käsittämättömän lyhytnäköiseltä leikata presidentin valtaoikeuksia nyt kun heillä olisi selkeä etulyöntiasema seuraaviin vaaleihin.

Tällä hetkellä kuitenkin valtakuntaa tyrkytetään Kokoomukselle lähes kultalautasella. Kepu on vaalirahajuttujen ryöpyttämä ja selvittää tulevaisuuttaan lähinnä KRP:n kanssa. Demarit taas eivät kykene saamaan kannatustaan nousuun millään, korkeintaan "torjuntavoittoja" on saavutettu. Teoriassa olisi seuraava hallitus äärimmäisessä skenaariossa mahdollista ehkä muodostaa jopa ilman Kepua tai SDP:tä. Käytännössä jomman kumman tietysti pelastaa se,  että RKP ja KD:n lisäksi pitäisi olla kaksi joukosta Vasemmistoliitto, Perussuomalaiset (mikäli kuten oletan Persut nostavat kannatuksensa näiden kahden tasolle) ja Vihreät.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Toope on September 22, 2010, 21:22:38
Tällä hetkellä kuitenkin valtakuntaa tyrkytetään Kokoomukselle lähes kultalautasella. Kepu on vaalirahajuttujen ryöpyttämä ja selvittää tulevaisuuttaan lähinnä KRP:n kanssa. Demarit taas eivät kykene saamaan kannatustaan nousuun millään, korkeintaan "torjuntavoittoja" on saavutettu. Teoriassa olisi seuraava hallitus äärimmäisessä skenaariossa mahdollista ehkä muodostaa jopa ilman Kepua tai SDP:tä. Käytännössä jomman kumman tietysti pelastaa se,  että RKP ja KD:n lisäksi pitäisi olla kaksi joukosta Vasemmistoliitto, Perussuomalaiset (mikäli kuten oletan Persut nostavat kannatuksensa näiden kahden tasolle) ja Vihreät.

Jännää, että pidät KD:ta neutraalina apupuolueena. Viime aikojen yhteiskunnassa tapahtuneen arvokehityksen johdosta asettaisin KD:n jopa PS:ää epäluotettavamman hallituskumppanin asemaan. Selvää on se, ettei mikään pääministeri tule rakentamaan hallitustaan sellaisen kokoonpanon varaan, jossa jompaan kumpaan täytyisi aidosti luottaa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Julmuri on September 22, 2010, 22:59:20
Tällä hetkellä kuitenkin valtakuntaa tyrkytetään Kokoomukselle lähes kultalautasella. Kepu on vaalirahajuttujen ryöpyttämä ja selvittää tulevaisuuttaan lähinnä KRP:n kanssa. Demarit taas eivät kykene saamaan kannatustaan nousuun millään, korkeintaan "torjuntavoittoja" on saavutettu. Teoriassa olisi seuraava hallitus äärimmäisessä skenaariossa mahdollista ehkä muodostaa jopa ilman Kepua tai SDP:tä. Käytännössä jomman kumman tietysti pelastaa se,  että RKP ja KD:n lisäksi pitäisi olla kaksi joukosta Vasemmistoliitto, Perussuomalaiset (mikäli kuten oletan Persut nostavat kannatuksensa näiden kahden tasolle) ja Vihreät.

Jännää, että pidät KD:ta neutraalina apupuolueena. Viime aikojen yhteiskunnassa tapahtuneen arvokehityksen johdosta asettaisin KD:n jopa PS:ää epäluotettavamman hallituskumppanin asemaan. Selvää on se, ettei mikään pääministeri tule rakentamaan hallitustaan sellaisen kokoonpanon varaan, jossa jompaan kumpaan täytyisi aidosti luottaa.

En minä kyllä "pidä" KD:tä yhtään minään ja ylipäänsä ynnäilin lähinnä täysin teoreettisia mahdollisuuksia. Ainoa, minkä siis otin huomioon on täysin ideologisesti vastakkaiset, jotka eivät voisi ikinä tehdä hallitusyhteistyötä.

Sinänsä pitäisin tervetulleena mahdollisuutena, että hallitus muodostettaisiin vain yhden ison puolueen johdolla. Niin kauan kun on aina kaksi kolmesta, erot näiden välillä tulevat pysymään pieninä eikä turhaa kitkaa haluta aiheuttaa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: J.P.R on September 24, 2010, 12:03:39
Sattui silmääni tällainen uutinen jota ei kai täällä ole ollut:



Tänne maailman ihmiset haluaisivat muuttaa 28.08.2010 17:04   



 Jos kaikki maailman ihmiset saisivat täysin vapaasti päättää asuinpaikkansa, missä he asuisivat?

Mieluiten Singaporessa, Uudessa-Seelannissa ja Saudi-Arabiassa, vastaa Gallup-tutkimuslaitoksen kysely. Suomeenkin tulijoita piisaisi reilusti enemmän kuin lähtijöitä.Sen sijaan Sierra Leone, Haiti ja Zimbabwe jäisivät aika autioiksi.

Gallupin tutkijat kysyivät vuosina 2007-2010 peräti 350 000 ihmiseltä ympäri maailmaa heidän mieluisinta asuinpaikkaansa. Vastausten perusteella laskettiin potentiaalinen muuttovoittoindeksi eli PNMI, joka kertoo, paljonko kunkin maan asukasluku prosentuaalisesti kasvaisi, jos kaikki halukkaat saisivat muuttaa sisään ja vastaavasti tyytymättömät lähteä pois.

Kovimpaan tulokseen ylsi Singapore, jonka PNMI-luku on +219 prosenttia. Tämä tarkoittaa sitä, että maan 4,8-miljoonainen väestö paisuisi noin 15 miljoonaan. Kakkosena on Uusi-Seelanti +184:lla ja kolmantena Saudi-Arabia +176:lla.

Pohjoismaista kärjessä on Ruotsi kahdeksannella sijalla (+78 prosenttia), mutta myös muut alueen valtiot sijoittuvat kärkipäähän. Norja on 16. (+36), Suomi 18. (+29) ja Tanska 19. (+28). Listalla on kaikkiaan 140 maata, Islanti ei ole mukana liian pienen otoksen vuoksi.

Ajatusleikin perusteella Suomen asukasluku nousisi siis vajaaseen seitsemään miljoonaan.


http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=2243299
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on September 24, 2010, 13:13:52
Ajatusleikin perusteella Suomen asukasluku nousisi siis vajaaseen seitsemään miljoonaan.

Eli tälleenkään ei voitettaisi Ruotsia.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: sr on September 24, 2010, 16:29:10
Ajatusleikin perusteella Suomen asukasluku nousisi siis vajaaseen seitsemään miljoonaan.
Eli tälleenkään ei voitettaisi Ruotsia.
Oliko tässä joku kilpailu meneillään?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: J.P.R on September 24, 2010, 17:39:41
Perussuomalaisten kannatus yli 12 prosenttia


Perussuomalaisten kannatus on edelleen noussut. YLE Uutisten syyskuun puoluekannatusmittauksessa perussuomalaiset sai jo 12,5 prosentin kannatuksen.

Kolmen suurimman puolueen järjestys oli pysynyt elokuusta samana ja kaikkien kannatus oli laskenut, alle prosenttiyksikön kunkin. Kokoomusta kannatti nyt 21,9 prosenttia, SDP:tä 19,8 ja keskustaa 19 prosenttia vastaajista.

Pienemmistä puolueista vihreiden kannatus oli elokuusta hieman noussut ja se oli nyt 9,9 prosenttia. Vasemmistoliitolle puolestaan mitattiin vaalikauden huonoin tulos: 7,2 prosenttia.


http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/09/perussuomalaisten_kannatus_yli_12_prosenttia_2005990.html

 ;D
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on September 25, 2010, 20:05:04
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/09/1193250

Perussuomalaiset: Vihreä vouhotus homo- ja lesboliittoineen takaisin marginaaliin

Perussuomalaiset havittelee vihreiden hallituspaikkaa.

Perussuomalaisten 3. varapuheenjohtajan, apulaispuoluesihteeri Vesa-Matti Saarakkalan mukaan puolue tavoittelee ensi kevään vaaleissa vähintään 12,5 prosentin kannatusta. Tavoite on asetettu nykyisen gallup-kannatuksen tasolle.

- Perussuomalaisten täysimääräinen menestys on edellytys sille, että vihreät voidaan sysätä pois hallituksesta ja vihreä vouhotus homo- ja lesboliittoineen sekä viherveroineen saadaan takaisin marginaaliin. Sinne, minne ne kuuluvatkin, Saarakkala toteaa lähettämässään tiedotteessa.

Saarakkala valottaa tiedotteessaan lisäksi puolueen näkemyksiä tarvittavista leikkauksista.

- Perussuomalaisten mielestä leikkaukset voidaan aloittaa kehitysavusta, sosiaalisperustaisesta maahanmuutosta ja pakkoruotsista. Kuntakentällä merkittäviä säästöjä olisi saatavissa aikaan karsimalla ylisuurta byrokratiakoneistoa.

Saarakkala vierailee tänään puhumassa perussuomalaisten vaalitavoitteista syysmarkkinoilla Vimpelissä.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Harri on September 25, 2010, 20:23:23
Katainen ja Stubbhan tosiaan ottavat persut hallitukseen poistamaan pakkoruotsin ja nämä kulutukseen perustuvat tasaveroelementit... MIssähän vaiheessa persut tunkevat kielen tukevasti Kokoomuksen perseeseen (tai edes lopettavat suoraan kintuille kusemisen), jotta sinne hallitukseen olisi jotain asiaa? Liian aikaisin ei tietysti voi aloittaa, koska sitten kaikkoavat äänestäjätkin.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Jalonen on September 25, 2010, 20:29:01
Quote
Saarakkala valottaa tiedotteessaan lisäksi puolueen näkemyksiä tarvittavista leikkauksista.

Minusta eräs tarvittava leikkaus olisi Vesa-Matti Saarakkalalle tehty lobotomialeikkaus.


Best,

J. J.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on September 25, 2010, 20:29:59
Katainen ja Stubbhan tosiaan ottavat persut hallitukseen poistamaan pakkoruotsin ja nämä kulutukseen perustuvat tasaveroelementit... MIssähän vaiheessa persut tunkevat kielen tukevasti Kokoomuksen perseeseen (tai edes lopettavat suoraan kintuille kusemisen), jotta sinne hallitukseen olisi jotain asiaa? Liian aikaisin ei tietysti voi aloittaa, koska sitten kaikkoavat äänestäjätkin.

Ministerinsalkkuja tavoittelevat Soini ja Vistbacka ymmärtävät kyllä pelin hengen, mutta miten siihen taipuu/ymmärtää sisusektio? Mielenkiintoista nähdä. Tosin ymmärtääkseni kyllä se Stubbin lausunto siitä että ruotsin asemaan ei kosketa jos hän ja Kokoomus ovat hallituksessa on hieman ongelmallinen myös Kokoomuksen sisällä.

In other news, kyrpä voi tosiaan kasvaa otsaan: http://www.allvoices.com/contributed-news/6729920-penis-grows-on-head-of-mutant-female-snails
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on September 26, 2010, 14:30:28
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Lehdet+Tuomioja+ja+Korhonen+my%C3%B6nt%C3%A4v%C3%A4t+vasemmiston+ep%C3%A4onnistuneen/1135260415268

Kaksi charmantisti harmaantunutta setää jeesustelee eduskunnan kahvilassa omia tekemisiään.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kourumies on September 26, 2010, 15:01:48
Quote
Saarakkala valottaa tiedotteessaan lisäksi puolueen näkemyksiä tarvittavista leikkauksista.

Minusta eräs tarvittava leikkaus olisi Vesa-Matti Saarakkalalle tehty lobotomialeikkaus.

Koska tämä on nettilinkkiketju, tähän saa varmaankin lisätä kuvalinkin (disturbing image warning):

http://1.bp.blogspot.com/_3DrdBnUFx5I/Sq5KSWrH44I/AAAAAAAAAVw/tTbIZxk99rY/s1600-h/lobotomy.jpg

Kevennykseksi linkki tuoreimpiin tähtitanssijuoruihin Vuoden Pakolaisnaisesta. 

http://www.mtv3.fi/ohjelmat/sivusto2008.shtml/viihde/ttk/uutiset?1190072
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on September 27, 2010, 17:24:03
http://www.demari.fi/content/view/12381/317/

Mari Kiviniemi on suurimman vaalirahoittajansa rahastonhoitaja

...

Vaalirahavau! Hupi jatkuu ja Soini initioi varmasti jatkossa kaikilla aisteillaan lisää naispuolisia kannattajia Perussuomalaisiin: http://timosoini.fi/2010/09/kovat-lukemat/

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on September 27, 2010, 20:46:05
http://ohjelmat.yle.fi/mot/taman_viikon_mot

alkakoon syyllisten etsintä. kuka aloittaa?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Harri on September 27, 2010, 21:06:11
http://ohjelmat.yle.fi/mot/taman_viikon_mot

alkakoon syyllisten etsintä. kuka aloittaa?

Eikös nuiva-Suomessa kannattaisi tukea tällaista toimintaa, ehkä jopa auttaa värväyspisteiden tilojen hankkimisessa? Epätoivottu aines lähtisi pois ja osallistuisivat siinä samalla kotimaansa puolesta sotimiseen?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Toope on September 27, 2010, 21:10:49
http://ohjelmat.yle.fi/mot/taman_viikon_mot

alkakoon syyllisten etsintä. kuka aloittaa?

Eikös nuiva-Suomessa kannattaisi tukea tällaista toimintaa, ehkä jopa auttaa värväyspisteiden tilojen hankkimisessa? Epätoivottu aines lähtisi pois ja osallistuisivat siinä samalla kotimaansa puolesta sotimiseen?

Eikös tämä ole vapaa maa? Meinaan, minkä lain vastaista ko. värväystoiminta on? Nuiva-Suomihan sinänsä vain vastustaa kaikkea; samoin kuin "suvaitsevainen" Suomi. Sama kolikko, eri puolet.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on September 27, 2010, 21:16:18
http://ohjelmat.yle.fi/mot/taman_viikon_mot

alkakoon syyllisten etsintä. kuka aloittaa?

Eikös nuiva-Suomessa kannattaisi tukea tällaista toimintaa, ehkä jopa auttaa värväyspisteiden tilojen hankkimisessa? Epätoivottu aines lähtisi pois ja osallistuisivat siinä samalla kotimaansa puolesta sotimiseen?

mielenkiintoinen ajatusmaailma, että tuo on sotimista.

minä kun olen luullt, että sotiminen on sitä, että ammutaan toisia sotilaita eikä sellaista, että räjäytellään pommeja lääkäreiden valmistumisjuhlissa.

periaatetasolla olen kyllä sitä mieltä, että sotaa pakoilevat sotakuntoiset miehet ovat täysiä velliperseitä ja heitä ei saa missään olosuhteissa päästää "lihapatojen" ääreen.

naiset ja lapset ovat niitä, joita sodassa pitää auttaa. miehet ratkokoot kiistan keskenään.

""Viime joulukuussa Mogadishussa itsemurhaterroristi räjäytti pomminsa keskellä lääketieteellisen opiston päättäjäisiä. 19  kuolonuhria vaatinen iskun tekijä oli nuori Tanskassa kasvanut mies, joka oli värvätty al-Shabaabin jäseneksi Kööpenhaminassa muutama vuosi aiemmin""

viittaan siis tuohon. Kunnon sotaan saa ja pitää minusta miesten osallistuakin.

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Harri on September 27, 2010, 23:40:30

minä kun olen luullt, että sotiminen on sitä, että ammutaan toisia sotilaita eikä sellaista, että räjäytellään pommeja lääkäreiden valmistumisjuhlissa.

periaatetasolla olen kyllä sitä mieltä, että sotaa pakoilevat sotakuntoiset miehet ovat täysiä velliperseitä ja heitä ei saa missään olosuhteissa päästää "lihapatojen" ääreen.

naiset ja lapset ovat niitä, joita sodassa pitää auttaa. miehet ratkokoot kiistan keskenään.

Sanotaan nyt heti kärkeen, että mielestäni miehillä on oikeus lähteä jostain Somalian kaltaisesta sekasorrosta siinä missä naistenkin. Yritän tässä vain maalailla mitä nuiva-Suomessa tehtäisiin. Yleensä nuivien linja on ollut sitä, että sama mitä kotimaissaan tekevät, kunhan pysyvät poissa.

Mutta että sotiminen olisi sitä, että ammutaan toisia sotilaita? Ai niinku Hiroshimassa ja Nagasakissa? Ai niinku liittoutuneiden ilmaiskut Bagdadissa? Anteeksi nämä Yhdysvaltais-painotteiset esimerkit. Sodassa keinot on monet.

Mitäs muuta ne siellä Somaliassa tekee, kuin ratkovat riitoja keskenään?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on September 28, 2010, 00:12:26

Mitäs muuta ne siellä Somaliassa tekee, kuin ratkovat riitoja keskenään?


Tuota minäkin olen ihmetellyt. Miten voi sisällissota kestää 20 vuotta?

Munatonta puuhastelua tuokin. Osoittaa vaan sen, ettei tuosta kansasta ainakaan sotilaiksi ole.

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kourumies on September 28, 2010, 03:03:03
viittaan siis tuohon. Kunnon sotaan saa ja pitää minusta miesten osallistuakin...

...paitsi kuuluisien tiedemiesten, jotka tutkivat tärkeitä asioita, kuten kirkkoslaavia?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Hagbard on September 28, 2010, 05:39:38
Miten voi sisällissota kestää 20 vuotta?

Sota voi toki pitkittyä, kun on useita lähes tasaväkisiä huonosti aseistettuja, koulutettuja ja organisoituja ryhmittymiä.

Se, mitä minä ihmettelen, on se, mistä ne siellä tappelee. Mitä niin hyvää siellä on voittajalle luvassa, että sodan jatkaminen kannattaa?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Vongoethe on September 28, 2010, 06:14:53
http://ohjelmat.yle.fi/mot/taman_viikon_mot

alkakoon syyllisten etsintä. kuka aloittaa?

Eikös nuiva-Suomessa kannattaisi tukea tällaista toimintaa, ehkä jopa auttaa värväyspisteiden tilojen hankkimisessa? Epätoivottu aines lähtisi pois ja osallistuisivat siinä samalla kotimaansa puolesta sotimiseen?

Eikös tämä ole vapaa maa? Meinaan, minkä lain vastaista ko. värväystoiminta on? Nuiva-Suomihan sinänsä vain vastustaa kaikkea; samoin kuin "suvaitsevainen" Suomi. Sama kolikko, eri puolet.


Niinpä, Hagbard on minusta tuossa edellä aivan oikeilla jäljillä. Suvaitaan ja kuoliaaksiymmärretään vaikka minkälaisia hirmutekoja ja kauheuksia, kunhan vain ne ovat "oman puolen" tekosia. Jos niin sanottu vastapuoli tekee niitä, silloin kyllä alkaa sormenosoittelu. Pata kattilaa soimaa ja tu quoque haisee.

Eikö sen sijaan olisi rakentavaa miettiä sitä, mikä saa somalin liittymään johonkin selkeästi terroristiseen ryhmään tai vastaavasti vaikkapa, miksi joku Marko Casagrande liittyi serbitaistelijoihin kroaattien HVO-joukkoihin ja se toinen suomalainen, Jani Anttola, muslimipuolelle Jugoslavian sodan aikana?

Omaksi koetun asian piiristä tehtyjen kuvottavien tekojen siilipuolustelu ja sitä seuraava retorinen propaganda-argumenttien heittely eivät meitä maalta merelle vie.

Edit: Korjattu asiavirhe, credit: Jussi Jalonen
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Vongoethe on September 28, 2010, 06:30:38
viittaan siis tuohon. Kunnon sotaan saa ja pitää minusta miesten osallistuakin...

...paitsi kuuluisien tiedemiesten, jotka tutkivat tärkeitä asioita, kuten kirkkoslaavia?

Tuo oli kyllä halpahintainen heitto, vaikka syöttö olisikin ollut mitä mainion. Pystyt takuulla paljon parempaan. Minä kai totaalikieltäytyjänä tunnen lukkarinrakkautta siviilipalvelusmiehiä kohtaan enkä hyväksy sitä, että meitä, jotka ovat enimmäkseen ankaran eettisen jaakobinpainin (sic) jälkeen päätyneet ratkaisuihimme, halvennetaan.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Vongoethe on September 28, 2010, 07:01:38
Quote
Saarakkala valottaa tiedotteessaan lisäksi puolueen näkemyksiä tarvittavista leikkauksista.

Minusta eräs tarvittava leikkaus olisi Vesa-Matti Saarakkalalle tehty lobotomialeikkaus.

Koska tämä on nettilinkkiketju, tähän saa varmaankin lisätä kuvalinkin (disturbing image warning):

http://1.bp.blogspot.com/_3DrdBnUFx5I/Sq5KSWrH44I/AAAAAAAAAVw/tTbIZxk99rY/s1600-h/lobotomy.jpg

Kevennykseksi linkki tuoreimpiin tähtitanssijuoruihin Vuoden Pakolaisnaisesta. 

http://www.mtv3.fi/ohjelmat/sivusto2008.shtml/viihde/ttk/uutiset?1190072


Postuloikaamme hetkeksi Hommaforum-tyylinen eettinen keskustelu.

Hyi hyi, mikä kuva, iik. Mielestäni paljon eettisempi ratkaisu olisi käyttää kiinalaisia paljasjalkalääkäreitä (http://en.wikipedia.org/wiki/Barefoot_doctor). Nämä osaavat kuulemma suorittaa lobotomian hetkessä ja kivuttomasti pottunuijalla. Olisikohan meidän siten syytä lähestyä vihreitä puunhalaajaystäviämme, näillä kun on arvatenkin yhteyksiä sinnepäin?

///
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on September 28, 2010, 08:26:47
Miten voi sisällissota kestää 20 vuotta?

Sota voi toki pitkittyä, kun on useita lähes tasaväkisiä huonosti aseistettuja, koulutettuja ja organisoituja ryhmittymiä.

Se, mitä minä ihmettelen, on se, mistä ne siellä tappelee. Mitä niin hyvää siellä on voittajalle luvassa, että sodan jatkaminen kannattaa?


Minusta mikään sota ei kestä 20 vuotta. Riitä ja kiukuttelu kestää. Sodassa ovat kaikki kuolleet jos 20 vuotta soditaan. Nuo somaleiden rähinät raiskaavat sodan määrittelyt.

Niin en minäkään tiedä mistä ne siellä rähisee. Oliskohan ne rasisteja keskenään? Eikös ne klaanien perusteella siellä kähise?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on September 28, 2010, 08:40:56
viittaan siis tuohon. Kunnon sotaan saa ja pitää minusta miesten osallistuakin...

...paitsi kuuluisien tiedemiesten, jotka tutkivat tärkeitä asioita, kuten kirkkoslaavia?

Viittaat varmaan Jussi Halla-ahoon.

No vastataan nyt tähän "melkein asialliseen maahanmuuttokeskusteluun".

A) Suomi ei ole sodassa, Jussi ei ole nostanyt kytkintä ja paennut jättäen lapsiaan ja vaimoaan taisteluiden keskelle.
Päinvastoin voidaan todeta, että Jussi on aloittanut oman sisällissotansa median ja "hyvisten" aivopesua ja idiotismia vastaan. Kuten olet huomannut Jussi tienraivaajana on saanut huomattavia asennemuutoksia aikaiseksi. Kiistatonta varmaan on, että viimeisien vuosien aikana maahanmuuttohymistely ja keskustelun vaientamisyritykset ovat menneet täydellisesti pieleen. Suuri osakiitos kuuluu siitä Jussille, erittäin suuri.
Voidaankin sanoa, että Jussilla on keskimäärin enemmän munaa kuin pienellä armeijalla!

b) Sodassa taisteluihin osallistuu nykyään hyvin pieni prosenttiosuus koko vahvuudesta. Epäilen, että itse taisteluiden alkessa Jussi edelleenkin täällä olis. Korkeintaan lähettäisi lapsensa ja vaimonsa pois ja jäisi itse hoitamaan takalinjojen asioita. Tuo on tietysti vain epäily, kun faktaa ei ole, mutta kohdan A:n mukaisesti voidaan päätellä, ettei Jussi taisteluja pelkää, eikä aseidenkaan pauketta, kuten tunnettua on. Homoraiskaajienkaan osuus ei ole todennäköisesti niin merkittävä, että Jussin karkuun pitäisi juosta.


Jos siis verrataaa somalitaistelijaa Jussiin niin arvioisin, että Jussi yksin voittaisi taisteluissa noin 100-200 somalitaistelijaa, jotka kokemusperäisen tiedon perusteella ovat täysiä ämmiä sotatilanteessa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Jalonen on September 28, 2010, 09:45:02
Eikö sen sijaan olisi rakentavaa miettiä sitä, mikä saa somalin liittymään johonkin selkeästi terroristiseen ryhmään tai vastaavasti vaikkapa, miksi joku Marko Casagrande liittyi serbitaistelijoihin ja se toinen suomalainen muslimipuolelle Jugoslavian sodan aikana?

Meillä oli tästä aiheesta ketju (http://todellisuus.org/index.php?topic=71.0) forumin alkuaikoina, ja tuota kysymysta ääriliikkeeseen sitoutumisen motiivesta on yritetty johdatella tässä (http://todellisuus.org/index.php?topic=71.msg1094#msg1094). Tarkoitukseni ei ole nyt olla mitenkään narsisti noihin omiin viesteihini linkittäessäni, mutta kun nyt kerran asia tuli taas puheeksi.

Ketjun sisältö meni tuolloin hieman puuroutuneeksi erään tavanomaisen epäillyn heitellessä tyypillisiä, pääosin asiaan liittymättömiä one-liner-kommenttejaan, joten lopulta lukitsin ketjun. Nyt tosin avasin sen taas, joten ylläpito voi halutessaan heittää nämä jutustelut sinne jatkoksi.

On siellä tuo Casagrandekin mainittu (http://todellisuus.org/index.php?topic=71.msg1287#msg1287). Pedantti kun olen, niin korjaan nyt sen verran tuota kommenttiasi, että Casagrande ei suinkaan liittynyt serbitaistelijoihin, vaan Bosnia-Hertsegovinan kroaattien HVO-joukkoihin, joissa hän siis väitti sittemmin sotineensa Bosnian muslimeja vastaan vuoden 1993 "väärinkäsityksen" aikana. Tosin epävarmojen tietojen nojalla - joita Casagrande on ajoittain levittänyt itse, riippuen siitä millä päällä on kulloinkin sattunut olemaan - vaikuttaa siltä, ettei hänen muistelmiaan ja aihetta koskevia haastattelujaan kannata ottaa aivan vakavissaan. Mutta tämä nyt ei varsinaisesti kuulu tähän asiaan.

Mika H:n edellinen viesti aiheutti allekirjoittaneessa naurunpyrskähdyksiä, mitkä jatkunevat vielä pitkin päivää.



Best,

J. J.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Marttila on September 28, 2010, 10:09:02
Tapahtuma: Mika H katosi ironiahorisontin taakse viikoksi.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Vongoethe on September 28, 2010, 10:22:41
Best,

J. J.


Kiitän, hyvä kun korjasit. Seison oikaistuna. Olisihan se pitänyt arvata, että olette jo ehtineet käsitellä aihetta, vieläpä varsin ansiokkaasti.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on September 28, 2010, 11:52:19
Tapahtuma: Mika H katosi ironiahorisontin taakse viikoksi.

Ymmärrän ratkaisun, eikä tätä tule ottaa minään varsinaisena palautteena ylläpidolle, mutta kun itse arvostan ihan vilpittömästi laadukasta trollausta ja varsinkin laadukasta ja vilpittömästi harrastettua trollausta, niin olen varma, että olisimme voineet syvemminkin pureutua esimerkiksi seuraaviin kysymyksiin: miten mitataan keskivertoarmeijan ja Jussi Halla-ahon muna, mitä ovat nämä hoidettavat takalinjat jotka mestari epäilemättä sotatilanteessa ottaisi haltuun ja millä todennäköisyydellä homoraiskaajat hyökkäisivät ensimmäisenä mestarin kimppuun, sekä mitä siitä seuraisi.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on September 28, 2010, 13:36:40
Asiasta nakkiin, HS uutisoi tänään osoitteessa http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Turvapaikanhakijoiden+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4+v%C3%A4heni+kolmanneksen/1135260469202 notta:

Turvapaikanhakijoiden määrä väheni kolmanneksen

Maahanmuuttovirasto aikoo vähentää vastaanottokeskusten majoituskapasiteettia 500 paikalla marraskuun loppuun mennessä. Paikkoja on jo vähennetty aiemmin tänä vuonna yli 700:lla.

Suomesta on hakenut elokuun loppuun mennessä kansainvälistä suojelua 2 665 turvapaikanhakijaa. Määrä on 31 prosenttia pienempi verrattuna vastaavaan aikaan vuonna 2009.

Ilman huoltajaa saapuneita alaikäisiä turvapaikanhakijoita on tullut elokuun loppuun mennessä 195, mikä on yli 50 prosenttia vähemmän kuin viime vuonna.

Vastaanottokeskuksissa asuu nyt reilut 3 600 ihmistä. Lisäksi tuhat turvapaikanhakijaa asuu yksityismajoituksessa.


Tämä nyt sinänsä ei välttämättä ole yllättävää, mutta melkoisen hellyttävä on aiheesta aloitetun keskustelun kommentti nro 2, jossa nimimerkki "Persut on ainoa vaihtoehto" kokee tällaisten tilastokatsausten uutisoinnin ennen vaaleja äänestäjien hämmentämiseksi:

Nähtävästi tällaisen pupun uutisoinnilla pyritään siihen, ettei vain pelättyä vaalivoittoa tulisi persuille. Kaikenlainen asioiden hämmentely ja sekoilu ennen vaaleja on suorassa yhteydessä niihin mokiin, joita puolueet ovat tehneet ja maksavat niistä seuraavissa vaaleissa. Kaikki on äänestäjien hämäämistä ja silmänlumetta, kannattaa muistaa virheet ja ottaa opiksi äänestäessään seuraavan kerran. Jos äänestää entisiä uudelleen, samaa soppaa syödään sitten koko vaalikauden ajan. Jos haluaa muutosta, on osoite selvä= persut.

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Vongoethe on September 28, 2010, 14:45:29

**Snip*

Tämä nyt sinänsä ei välttämättä ole yllättävää, mutta melkoisen hellyttävä on aiheesta aloitetun keskustelun kommentti nro 2, jossa nimimerkki "Persut on ainoa vaihtoehto" kokee tällaisten tilastokatsausten uutisoinnin ennen vaaleja äänestäjien hämmentämiseksi:

Nähtävästi tällaisen pupun uutisoinnilla pyritään siihen, ettei vain pelättyä vaalivoittoa tulisi persuille. Kaikenlainen asioiden hämmentely ja sekoilu ennen vaaleja on suorassa yhteydessä niihin mokiin, joita puolueet ovat tehneet ja maksavat niistä seuraavissa vaaleissa. Kaikki on äänestäjien hämäämistä ja silmänlumetta, kannattaa muistaa virheet ja ottaa opiksi äänestäessään seuraavan kerran. Jos äänestää entisiä uudelleen, samaa soppaa syödään sitten koko vaalikauden ajan. Jos haluaa muutosta, on osoite selvä= persut.



Muutosta? Näyttäisi pikemmin siltä, että he haluavat meidät takaisin kivikauteen ja sitten stoppi. No, eräänlainen muutos sekin.

Tämä neropatti on kopsannut jenkkikahjoilta ilmastonmuutoksen vastaisen teeman:

http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/40160-suomalaisen-tyon-puolesta-%E2%80%93-ilmastohysteriaa-vastaan

http://littlegreenfootballs.com/article/37259_Why_Ill_Never_Vote_for_the_GOP_Again-_Creationist_Ignorance

http://littlegreenfootballs.com/article/37274_The_GOP-_Anti-Science_and_Proud_Of_It

Mitähän seuraavaksi? Miten olisi kreationismi, sillä haalittaisiin kristillisiltä ääniä:

http://littlegreenfootballs.com/article/37274_The_GOP-_Anti-Science_and_Proud_Of_It

Yhteismajoitus muuttaa asuntolat haureudenharjoitushuoneiksi, masturbaatio kiellettävä:

http://littlegreenfootballs.com/article/37196_Christine_ODonnell-_Coed_Dorms_Will_Lead_to_Orgy_Rooms

Immonen taitaa olla varma itsestään kun julkeaa moisilla ratsastella yliopistokaupungissa. Toisaalta Oulun vaalipiirissä on paljon lestadiolaisia, heillä taitaa vaan jo olla ehdokkaat katsottuna. En tiedä, keitä mahtaneekaan asettua täällä Korpi-Kainuussa ehdolle, Pentti Kettunen taitaa olla jo turhan iäkäs niihin hommiin.


Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on September 28, 2010, 14:59:01
Immonen taitaa olla varma itsestään kun julkeaa moisilla ratsastella yliopistokaupungissa.

En tästä Immosesta tiedä mitään, mutta noin kansalliskonservatiivisena nuorena oululaismiehenä hän kyllä mielikuvissani sijoittuu sinne sotahullujen nulikoiden joukkoon, jotka lukivat jo yläasteella kaiken löydettävissä olevan ja tasolle soveltuvan toista maailmansotaa käsittelevän kirjallisuuden niin tarkkaan, että osasivat jokaisen käytetyn tankin speksit unissaan ulkoa, ja jotka sitten päätyivät pyörimään hissan laitoksella silmät kiiluen varmana olevansa suuria historioitsijoita koska heillä on valtavia insighteja Hitlerin elämästä, ja jotka sitten istuivat joka ikisen suojeluskuntahistoriaa käsittelevän kurssin kynä väpättäen muistiinpanoja ja mieli valppaana josko tulisi puhe aseista jossain vaiheessa (osa tämän ihmistyypin edustajista päätyy yliopistolle töihin pitämään vaihtareille kursseja suomi-konepistoolin historiasta).

Voin tietysti olla väärässä.

Toisaalta Oulun vaalipiirissä on paljon lestadiolaisia, heillä taitaa vaan jo olla ehdokkaat katsottuna. En tiedä, keitä mahtaneekaan asettua täällä Korpi-Kainuussa ehdolle, Pentti Kettunen taitaa olla jo turhan iäkäs niihin hommiin.

Meinaatko, että Kepun kannatus Kainuussa olisi tippumassa siihen malliin, että sinne kannattaa joku nuiva laittaa?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Vongoethe on September 28, 2010, 15:16:32

Toisaalta Oulun vaalipiirissä on paljon lestadiolaisia, heillä taitaa vaan jo olla ehdokkaat katsottuna. En tiedä, keitä mahtaneekaan asettua täällä Korpi-Kainuussa ehdolle. Pentti Kettunen taitaa olla jo turhan iäkäs niihin hommiin.

Meinaatko, että Kepun kannatus Kainuussa olisi tippumassa siihen malliin, että sinne kannattaa joku nuiva laittaa?

Täälläpäin Persut/SMP kalastelevat Vasemmistoliiton vesillä, "unohdettu kansa" ja sitä rataa. Paula Lehtomäki on muuten Kuhmosta, mutta uskoisin, että kepulaiset keskittävät ääniään Timo Korhoselle. Kajaanihan kuuluu Oulun vaalipiiriin, valitettavasti oululaisellekin nuivalle saattaa ropista ääniä jopa täältä.

Huotarin Anne (http://www.kainuunsanomat.fi/cs/Satellite/Kainuu/1194652747163/artikkeli/anne+huotarin+ehdokkuus+varmistui.html) asettuu jälleen ehdokkaaksi, hyvässä lykyssä sekä Anne että Merja Kyllönen menevät läpi. Paljonhan riippuu muidenkin puolueiden ehdokasasettelusta. Demarien Raimo Piirainen saattaa viedä jonkin verran ääniä vasureilta, viimeksi hän jäi varasijalle, taitaa nyt kyllä istua eduskunnassa siltä paikalta.

Addendum: Kettunen (http://www.kainuunsanomat.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=KSA_newssite%2FAMLayout&cid=1194641848456&p=1194613516391&pagename=KSAWrapper) näkyisi olevan ehdolla, hän imuroinee Kainuusta ääniä, kovin nuivaa sakkia eivät kai ole nuo muutkaan, vaikka kyllä täälläkin näkyy Puuhakerho perustetun ja Sisun agentteja on kuulemma ollut liikenteessä brosareitaan jakelemassa.

Hakemalla "Pentti Kettunen" Kainarista löytää muuten kiintoisia juttuja paikallisten toilailuista ja sanomisista.

De mortuis nihil nisi bene, mutta tässä vielä Mika H:n paluuta odotellessa hupaisia arkkityyppejä. Itseni löysin monestakin kohdasta, keitähän mahtaisivat olla vaikkapa nuo?

http://redwing.hutman.net/~mreed/warriorshtm/rebelleader.htm

http://redwing.hutman.net/~mreed/warriorshtm/fanboy.htm

Edit: Typoja, Anne Huotarin ehdokkuus varmistui, linkki uuteen uutiseen.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on September 28, 2010, 16:06:42
Tästä tulee kyllä pian yleinen huumoriketju.

Täälläpäin Persut/SMP kalastelevat Vasemmistoliiton vesillä, unohdettu kansa ja sitä rataa. Paula Lehtomäki on muuten Kuhmosta, mutta uskoisin, että kepulaiset keskittävät ääniään Timo Korhoselle. Kajaanihan kuuluu Oulun vaalipiiriin, valitettavasti oululaisekin nuivalle saattaa ropista ääniä täältäkin.

Nojaa, jos Kainuun kepu päättäisi keskittää äänet kumisaappaalle, kumisaappaasta tulisi kansanedustaja. Ilmeisesti tämä ei ole muuttunut mihinkään. Kepuasenteesta kertoo tietysti Lehtomäen taustajoukkojenkin mieliala: http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/einari-vidgren-r%C3%A4j%C3%A4hti-toimittajalle-kysy-kommunisteilta/602338

De mortuis nihil nisi bene, mutta tässä vielä Mika H:n paluuta odotellessa hupaisia arkkityyppejä. Itseni löysin monestakin kohdasta, keitähän mahtaisivat olla vaikkapa nuo?

http://redwing.hutman.net/~mreed/warriorshtm/rebelleader.htm

http://redwing.hutman.net/~mreed/warriorshtm/fanboy.htm

Linkkisi kasvavat suorastaan naavaa, ystävä hyvä. Paljon merkityksellisemmistäkin piireistä löydämme helposti trollin arkkityyppejä. Kas tässä Jyrki "työpäivän päätteeksi kättelen kaikkia" Katainen trollattuaan naapurimaan talouden 700 miljardia alakanttiin:

http://i485.photobucket.com/albums/rr212/Takorax/trollface.jpg

ja sama Hesarin photoshoppaamana:

http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/horizontal/1135259490736.jpeg
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Jalonen on September 28, 2010, 16:14:25
En tästä Immosesta tiedä mitään, mutta noin kansalliskonservatiivisena nuorena oululaismiehenä hän kyllä mielikuvissani sijoittuu sinne sotahullujen nulikoiden joukkoon, jotka lukivat jo yläasteella kaiken löydettävissä olevan ja tasolle soveltuvan toista maailmansotaa käsittelevän kirjallisuuden niin tarkkaan, että osasivat jokaisen käytetyn tankin speksit unissaan ulkoa, ja jotka sitten päätyivät pyörimään hissan laitoksella silmät kiiluen varmana olevansa suuria historioitsijoita koska heillä on valtavia insighteja Hitlerin elämästä, ja jotka sitten istuivat joka ikisen suojeluskuntahistoriaa käsittelevän kurssin kynä väpättäen muistiinpanoja ja mieli valppaana josko tulisi puhe aseista jossain vaiheessa (osa tämän ihmistyypin edustajista päätyy yliopistolle töihin pitämään vaihtareille kursseja suomi-konepistoolin historiasta).

Voin tietysti olla väärässä.

Hieman kyllä. Suomen Sisun piiripäällikkönä - mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan - ja Suomalaisuuden Liitossakin tätä nykyä puuhaileva, vähän päälle kaksikymppinen Immonen tekee töitä vartijana, eli ei siis käsittääkseni vaikuta paikallisella historian laitoksella. Sen verran, mitä miehen kirjoituksia on Uudesta Suomesta tullut lueskeltua - olettaen, että hän kirjoittaa ne itse - eivät sota, aseistus, kansalliskonservatiivisuus tai mikään muukaan vastaava pahemmin mielenkiinnon kohteisiin lukeudu. Kaikenlaista muuta erikoista materiaalia siellä toki on; islamisaatiota, Eurabiaa, monikulttuuria ja eräässä tekstissä Uutta Uljasta Eurooppaakin. Mikäli miehen tuotannon perusteella pitäisi tehdä kuvailemasi tapaisia johtopäätöksiä, niin scifi- ja roolipelifani vaikuttaisivat kyllä todennäköisemmiltä selityksiltä kuin sotahullu militantti.

Oheisen lehtijutun (http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=770566) mukaan näyttäisi olevan 24 vuotta ikää mittarissa, ja ääniä tuli 252 kappaletta. Maahanmuuttofiksaatiota potevien piirien tiedotuksen luonteesta kertonee jotain se, että jutun Kalevalle raapustanut henkilö vaikuttaa niin ikään sen naapuriforumin ja Uuden Suomen puolella eräänlaisena Immosen ns. uskottuna miehenä. Piirit ovat pienet.

Immonen taitaa olla varma itsestään kun julkeaa moisilla ratsastella yliopistokaupungissa. Toisaalta Oulun vaalipiirissä on paljon lestadiolaisia, heillä taitaa vaan jo olla ehdokkaat katsottuna.

Immosen mahdollisuudet päästä Perussuomalaisten ehdokkaaksi Oulusta ensi vuoden vaaleissa saattoivat olla hieman epävarmat. Mikäli nyt haluaa rivien välistä johtopäätöksiä tehdä, niin Uuden Suomen blogissaan hän ehätti jo luopua Perussuomalaisten puoluetunnuksen esillä pitämisestä viime talven aikana, mutta liitti sen taas kiireen kaupalla takaisin sivupalkkiin heti eiralaisen kielineron ehdokkuuden vahvistuttua.

Todennäköisesti nyt kun hän on ehdokaslistalla itsekin asemansa varmistanut, hän sitten ei näe mitään syytä säästellä.



Best,

J. J.


Korjaus: Lisäsin nuo todella kaukaa haetut perusteet tuolle arvailulleni.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on September 28, 2010, 16:22:57
Hieman kyllä. Suomen Sisun piiripäällikkönä - mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan - ja Suomalaisuuden Liitossakin tätä nykyä puuhaileva, vähän päälle kaksikymppinen Immonen tekee töitä vartijana, eli ei siis käsittääkseni vaikuta paikallisella historian laitoksella.

Njaaha, vartioinnissa. Olen melko varma, että joku niistä hissanulikoista oli taannoin Perussuomalaisissa aktiivinen/ehdokas. Muistini toimii joskus aika huonosti, mutta olen lähestulkoon saletti, että tämä tapaus käväisi joskus tsätin puolella esittelemässä jotain hulvatonta teoriaansa sotimisesta ("olen laskenut että Hitlerin tapainen yksilö tapahtuu maailmanhistoriassa aina 80 vuoden välein, tämä on tällainen vorteksi" tjsp, tuolla tasolla se oli) ja sitten poistui loukkaantuneena kun häntä pidettiin hieman vajaana.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Vongoethe on September 28, 2010, 16:38:15
Tästä tulee kyllä pian yleinen huumoriketju.

Linkkisi kasvavat suorastaan naavaa, ystävä hyvä. Paljon merkityksellisemmistäkin piireistä löydämme helposti trollin arkkityyppejä. Kas tässä Jyrki "työpäivän päätteeksi kättelen kaikkia" Katainen trollattuaan naapurimaan talouden 700 miljardia alakanttiin:

http://i485.photobucket.com/albums/rr212/Takorax/trollface.jpg

ja sama Hesarin photoshoppaamana:

http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/horizontal/1135259490736.jpeg

Muwhaha, tismalleen. Niin arvelinkin, mutta upotinpahan tuon Flame Warriors -osaston. Yksi hyvä on TV Tropes, mutta siellä voi vierähtää tovi, jos innostuu niistä. Olisi minulla ollut uudempaakin trollikamaa, mutta ovatten sellaisia saitteja notta lannanluonti- ja suojavaatetuksen olisi syytä olla ajan tasalla.

Sen sijaan Muhammed-trolleille voisi olla uuttakin (tai torjuttua) tietoa sekin, että Profeetan kuvaa ovat muslimit piirrelleet aivan viime aikoihin saakka. Kiellot alkoivat vasta 1500- ja 1600-luvuilla.

"In 1999, Islamic art expert Wijdan Ali wrote a scholarly overview of the Muslim tradition of depicting Mohammed, which can be downloaded here in pdf format. In that essay, Ali demonstrates that the prohibition against depicting Mohammed did not arise until as late as the 16th or 17th century, despite the media's recent false claims that it has always been forbidden for Muslims to draw Mohammed. Until comparatively recently in Islamic history, it was perfectly common to show Mohammed, either in full (as revealed on this page), or with his face hidden (as shown on the next page). Even after the 17th century, up to modern times, Islamic depictions of Mohammed (especially in Shi'ite areas) continued to be produced. "

Kielto lienee siten pikemmin poliittista laatua kuin puhtaasti Koraaniin perustuva.

http://www.zombietime.com/mohammed_image_archive/islamic_mo_full/
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Vongoethe on September 28, 2010, 16:49:12

Immosen mahdollisuudet päästä Perussuomalaisten ehdokkaaksi Oulusta ensi vuoden vaaleissa olivat siinä määrin epävarmat, että hän itse ehätti jo olla asiasta huolissaan [1]. Todennäköisesti nyt kun hän on ehdokaslistalle päässyt, hän sitten ei näe mitään syytä säästellä.



Best,

J. J.


[1] Vakiolähteeni (http://www.youtube.com/watch?v=hajBdDM2qdg). And I'm just about to lose my mind pitää paikkansa sekin.

Jos katsot Kainarin kommenttiosastoa, kun Persuista on kyse, niin hänen fanboynsä näyttävät jo spämmäilevän sielläkin. Seutuvaltuustossakin tuntuu istuvan.

Addendum: Tuo Jukka Turunen näkyisi olevan freelancer, enimmäkseen urheilujuttuja tuntuisi kirjoitelleen Kalevaan. Muistuikin mieleeni vanha kunnon journalismimittari: on journalismia, huonoa journalismia ja sitten on Turun Sanomien urheiluosasto.


Ainakin tuo lähteesi oli alkuperäislähde ja hyvä sellainen. Minä suosin myös Hevosmiesten Tietotoimistoa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Vongoethe on September 28, 2010, 17:28:07

Nojaa, jos Kainuun kepu päättäisi keskittää äänet kumisaappaalle, kumisaappaasta tulisi kansanedustaja. Ilmeisesti tämä ei ole muuttunut mihinkään. Kepuasenteesta kertoo tietysti Lehtomäen taustajoukkojenkin mieliala: http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/einari-vidgren-r%C3%A4j%C3%A4hti-toimittajalle-kysy-kommunisteilta/602338

Hmmm... olisikohan herättänyt tällaisiakin tuntoja:

http://www.youtube.com/watch?v=SdkM_uUdMk8

NSFW, keväällä kiersi sähköpostitse pitempi versio. Tässä sämplätty kuhmolaisen metsäkonemiehen reaktiota työmaalle tultaessa. Alkuperäisessä oli tosin muutama välimerkki lisää.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Alkoholiton Lager on September 28, 2010, 18:53:26
Minusta mikään sota ei kestä 20 vuotta. Riitä ja kiukuttelu kestää. Sodassa ovat kaikki kuolleet jos 20 vuotta soditaan. Nuo somaleiden rähinät raiskaavat sodan määrittelyt.

Mieti jos se kestäisi vaikka 30, tai vaikkapa 100 vuotta!
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kourumies on September 28, 2010, 20:43:12

Muutosta? Näyttäisi pikemmin siltä, että he haluavat meidät takaisin kivikauteen ja sitten stoppi. No, eräänlainen muutos sekin.

Muutospa hyvinkin. Minulla on se käsitys, että nykytilanne on monessakin suhteessa aika hyvä, eikä mitään erityistä "muutosta" tarvita. Puheet "muutoksesta" taitavat olla lähinnä äärivasemmistolle ominainen retorinen trikki, yksi niistä, jotka oikeistopopulismi on lainannut vasemmistolta. Tämä on sinänsä aika kylmäävää, koska (Hitler-kortti) natsismi oli juuri oikeistopopulismia, joka ratsasti vasemmistoa imitoivilla iskulauseilla. Näin ainakin itse koen sen.

Tämä neropatti on kopsannut jenkkikahjoilta ilmastonmuutoksen vastaisen teeman:

http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/40160-suomalaisen-tyon-puolesta-%E2%80%93-ilmastohysteriaa-vastaan

Tämä nykyinen kriittisyysliike jäljittelee mainitsemiasi jenkkikahjoja niin tarkkaan, että on vain ajan kysymys, milloin evoluutiokritiikki ja kreationismi siirtyvät krisudemujen arsenaalista myös immosten käyttöön.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kourumies on September 28, 2010, 20:51:13
viittaan siis tuohon. Kunnon sotaan saa ja pitää minusta miesten osallistuakin...

...paitsi kuuluisien tiedemiesten, jotka tutkivat tärkeitä asioita, kuten kirkkoslaavia?

Tuo oli kyllä halpahintainen heitto, vaikka syöttö olisikin ollut mitä mainion. Pystyt takuulla paljon parempaan. Minä kai totaalikieltäytyjänä tunnen lukkarinrakkautta siviilipalvelusmiehiä kohtaan enkä hyväksy sitä, että meitä, jotka ovat enimmäkseen ankaran eettisen jaakobinpainin (sic) jälkeen päätyneet ratkaisuihimme, halvennetaan.

Olet oikeassa. Valitan, että annoin provosoida itseäni. Mika H:n vastaprovosoituminen oli kuitenkin niin hauska, että ehkä sittenkin kannatti vastata helppoon syöttöön. Jos se nyt oli hauska, sillä yksi tuon lahkon pelottavista piirteistä on juuri sen kykenemättömyys nähdä omaa naurettavuuttaan. Mika H. on aikaisemmin vain pilkannut vastapuolta muka vitsikkäästi, mitä vastapuoli sitten on sanonutkin. Mutta kun hän julisti Halla-ahon olevan satojen somalisoturien arvoinen, hän oli kaikesta päätellen aivan vakavissaan.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Vongoethe on September 28, 2010, 21:18:13
Olet oikeassa. Valitan, että annoin provosoida itseäni. Mika H:n vastaprovosoituminen oli kuitenkin niin hauska, että ehkä sittenkin kannatti vastata helppoon syöttöön. Jos se nyt oli hauska, sillä yksi tuon lahkon pelottavista piirteistä on juuri sen kykenemättömyys nähdä omaa naurettavuuttaan. Mika H. on aikaisemmin vain pilkannut vastapuolta muka vitsikkäästi, mitä vastapuoli sitten on sanonutkin. Mutta kun hän julisti Halla-ahon olevan satojen somalisoturien arvoinen, hän oli kaikesta päätellen aivan vakavissaan.

Eipä mitiä, rapatessa roiskuu. Pohdin tuossa noita populistipoliitikkoja yleensäkin ynnä heidän teemojaan. Taitaisivat väittää Maata pannukakuksi ja Kuuta juustoksi, mikäli sillä suinkin ääniä saisi kalastetuksi.

Ai niin, hetkinen, noille väitteille taitaa löytyä netistäkin tukijansa. Siinähän voisi pukea ylleen suuren visionäärin ja salaliittoteorian paljastajan manttelin. Johan af Frostsved Suuri Par Excellence onkin jo sovitellut ylleen Kassandran viittaa sekä marttyyrin kruunua muun ohella.

Joskus tuntuu siltä, että hän vain trollaa: heittää muoviluun nälkäisten susien luolaan mutta ehtiikö hän paeta sen suulta ennen kuin siitä verissäpäin taisteltuaan sudet huomaavat, mitä oli tarjolla?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Vongoethe on September 28, 2010, 21:48:07
Niinpä niin. Joka tietoa lisää, se tuskaa lisää.

Amerikkalaiset tietävät uskonnoista vähän (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Amerikkalaiset+tiet%C3%A4v%C3%A4t+uskonnoista+v%C3%A4h%C3%A4n/1135260476829)

"Pew Forum on Religion & Public Life -tutkimuslaitoksen tekemän selvityksen mukaan ateistit ja jumalan olemassaoloon epäilevästi suhtautuvat agnostikot tietävät uskonnosta selvästi enemmän kuin eri kirkkokuntiin kuuluvat."

Mitenkähän meillä?

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on September 29, 2010, 07:17:53
En kyllä yhtään ylläty. Kyllä täällä "meikäläisissä" löytyy sellaisia raamattutietäjiä, että teologisessa olisi professuuri tiedossa, jos vain kykenisi.

Ja jos ajattelee teologista tiedekuntaa, niin siellä saapi vielä opiskella asioita, jotka perinteisesti on vienyt flame warriorin tyyppiä ateisti ateismiin, niin miksikäs se tieto ei tuottaisikaan uskonkriisejä?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Schwa on September 29, 2010, 20:01:47
Pentti Oinonen toistaa persujen jämäkän kannan: "Pakolaisia on autettava heidän lähtömaissaan, paitsi ei me siis oikeesti olla sitä mieltä että niitä olis autettava" (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perussuomalaiset+joutuivat+puolustuskannalle+miinalaivakeskustelussa/1135260503253).

Ja hieman mustaa huumoria viljelläkseni: Jos tämä kristitty herra (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Rauhanyhdistyksen+ex-johtaja+vangittu+ep%C3%A4iltyn%C3%A4+insestist%C3%A4/1135260478417) kuuluisi erääseen toiseen uskontokuntaan, niin eräillä foorumeilla olisi asiaa varmastikin puitu melko voimakkain sanankääntein. Lisäksi on aihetta huomata, että mainittua uskontoa tunnustavien syntyvyys todellakin on hälyttävän suuri (http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2002/07/122861) - astrobiologisessa dosenttiyhdistyksessä laatimamme huipputieteellisen laskelman mukaan olemme kaikki lestadiolaisia vuoteen 2182 mennessä. Terveisiä uppoavasta etelästä!
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Outo Lintu on September 30, 2010, 13:42:05
Quote
Pentti Oinonen toistaa persujen jämäkän kannan: "Pakolaisia on autettava heidän lähtömaissaan, paitsi ei me siis oikeesti olla sitä mieltä että niitä olis autettava".


Niin, nuo lehtijutut antavat hieman ristiriitaisen kuvan persuista. Mielestäni mitään ristiriitaa ei ole. Rivien välistä voi lukea, että tällä halutaan sanoa, ettei "Suomi ole mikään hyväntekeväisyyslaitos", kansallinen etu yli kaiken. Lisäksi Oinonen vastasi, hieman kömpelöhköllä populismilla, kritiikkiin, että ongelmia ei synny, jos ulkomaalaislakiin tehtäisiin muutoksia. Mitä tällä tarkoitetaan? Itse ymmärrän sen siten, että rajojen valvontaa yms tehostettaisiin. Maahanmuuttajat ja maahanmuuttopolitiikka nähdään usein rahaa syövinä hirviöinä. Mutta eikös tuollainen valvonnan lisääminen vasta rahaa viekin? Itse en henkilökohtaisesti usko, että tehostetulla valvonnalla saavutettaisiin mitään hyvää aikaa, edelleenkin duunarien selkänahoista ne rahat revittäisiin kustantamaan tehostettua valvontaa..
Toinen vaihtoehto toki on, että rajojen valvontaa yms mamujen valvontaa tehostettaisiin pienemmillä kustannuksilla. Täten kuitenkin sorruttaisiin työtaakan ja paineen alla ylilyönteihin. Sotien jatkuessa ja laajentuessa (Afganistan, Pakistan ja kenties Intia sekä Irak, Iran, Israel plus Lähi-itä kokonaisuudessaan ja koko Kaukasian ruutitynnyri) pakolaismäärät tulevat nousemaan ja paine kasvaa myös täällä päässä. Mitenkä sitten valvotte rajoja ja estätte pakolaisten tulon tänne? Ammutteko ne kaikki rajalla?
Mielestäni kyseinen ulkomaalaislaki olisi siis enemmän tai vähemmän +- veronmaksajat ne loppupeleissä tuonkin rahahirviön (tehostetun valvonnan) joutuisivat elättämään.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Outo Lintu on October 03, 2010, 12:26:13
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010100212449161_ul.shtml

Yhdysvaltain hallitus on pyytänyt anteeksi Guatemalalta kyseenalaista lääkekoettaan, jossa sadoille ihmisille tartutettiin tietoisesti tippuri ja kuppa.

Yhdysvaltalaiset tutkijat halusivat testata kokeilla penisilliinin tehoa tautien hoidossa ja ehkäisyssä.

1940-luvulla Guatemalassa tehdyssä kokeessa sukupuolitauteja tartutettiin vangeille ja mielenterveyspotilaille. Tartutetut henkilöt eivät olleet suostuneet ihmiskokeisiin, eikä osalle heistä tarjottu koskaan asianmukaista hoitoa tartutettuihin sukupuolitauteihin.


Taisipa se natsismi olla aika yleistä tuohon aikaan, toiset vaan olivat avoimesti natsimpia, kuin toiset.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Oh Dearism on October 03, 2010, 12:36:57
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010100212449161_ul.shtml

Yhdysvaltain hallitus on pyytänyt anteeksi Guatemalalta kyseenalaista lääkekoettaan, jossa sadoille ihmisille tartutettiin tietoisesti tippuri ja kuppa.

Yhdysvaltalaiset tutkijat halusivat testata kokeilla penisilliinin tehoa tautien hoidossa ja ehkäisyssä.

1940-luvulla Guatemalassa tehdyssä kokeessa sukupuolitauteja tartutettiin vangeille ja mielenterveyspotilaille. Tartutetut henkilöt eivät olleet suostuneet ihmiskokeisiin, eikä osalle heistä tarjottu koskaan asianmukaista hoitoa tartutettuihin sukupuolitauteihin.


Taisipa se natsismi olla aika yleistä tuohon aikaan, toiset vaan olivat avoimesti natsimpia, kuin toiset.

Voi myös olla, että tähän pieneltä osaltaan vaikutti pessimismi kuntoutumisen osalta, asia, jossa on sittemmin tapahtunut muutos käsityksissä. Mutta olisihan kannustin rikollista uraa tuumaileville, jos rangaistuksena joistain rikoksista olisi ihmiskokeet.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Jalonen on October 03, 2010, 19:34:49
Olen yrittänyt etsiä tästä vanhalta kotiseudultani kantautuneesta uutisesta (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2259393&pos=hl-ko-1) jotain koodisanaa, joka todistaisi "raumalaisten miesten" olevan itse asiassa paikkakunnalle Porista muuttaneita. Poliisien päälle ajaminen antaa väkisinkin vaikutelman siitä, että joku suippokorva olisi patasydän sykkien hiukan päättänyt rikastaa kanaalikaupungin kulttuuria.

Tämä (http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satellite/Satakunta/1194631132892/artikkeli/eurajoella+miekan+kanssa+riehunut+tuomittiin.html) on vanhempi tapaus, ja todistaa synnyinpitäjäni asukkaiden olevan kekseliästä väkeä.

Jaahas, pitääkin valmistautua katsomaan Nasiman mokuttavaa tangoperformanssia. Tässä yritetään selvästi jotenkin aivopestä suomalaisia. Miksei tuonne ole käsketty ketään Niuvaa tapausta joraamaan?


Best,

J. J.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kourumies on October 03, 2010, 19:50:41
Voi myös olla, että tähän pieneltä osaltaan vaikutti pessimismi kuntoutumisen osalta, asia, jossa on sittemmin tapahtunut muutos käsityksissä. Mutta olisihan kannustin rikollista uraa tuumaileville, jos rangaistuksena joistain rikoksista olisi ihmiskokeet.

Niin, esimerkiksi kiihotus kansanryhmää vastaan voisi olla sopiva rikos, josta voisi antaa tällaisen tuomion.
 ;D

Tuossa muuten on kiinnostava juttu puolueiden nykyisistä arvo-orientaatiovaikeuksista:

http://www.ylioppilaslehti.fi/2010/09/17/puolueiden-sisallissota/
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Vongoethe on October 04, 2010, 16:37:39
Tuossa muuten on kiinnostava juttu puolueiden nykyisistä arvo-orientaatiovaikeuksista:

http://www.ylioppilaslehti.fi/2010/09/17/puolueiden-sisallissota/



Niinpä. Kiintoisaa on ollut seurata persujen ja vihreiden nokittelua vaikkapa Usarin blogeista. Siinä taitaa kaksi kovalta ytimeltään totaalitaarista (http://en.wikipedia.org/wiki/Totalitarianism) liittoumaa olla toistensa kanssa tukkanuottasilla, vaikka luulisi äänestäjäkunnan tulevan eri laidoilta.

Otetaan me poijaat popkornia.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Alkoholiton Lager on October 04, 2010, 17:01:39
Niinpä. Kiintoisaa on ollut seurata persujen ja vihreiden nokittelua vaikkapa Usarin blogeista. Siinä taitaa kaksi kovalta ytimeltään totaalitaarista (http://en.wikipedia.org/wiki/Totalitarianism) liittoumaa olla toistensa kanssa tukkanuottasilla, vaikka luulisi äänestäjäkunnan tulevan eri laidoilta.
Otetaan me poijaat popkornia.

"vihreät totalitaristit"
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on October 05, 2010, 06:58:37
Aika kiihottua!

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/10/saksalaisislamisteja_kuoli_lennokki-iskussa_pakistanissa_2032603.html
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Rationaalinen on October 05, 2010, 08:10:32
"vihreät totalitaristit"

Ei kai tuo ole niinkään kaukaa haettu ajatuksena. Ainakaan, jos pitää taistolaisuutta totalirismina.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Harri on October 05, 2010, 12:39:13
"vihreät totalitaristit"

Ei kai tuo ole niinkään kaukaa haettu ajatuksena. Ainakaan, jos pitää taistolaisuutta totalirismina.

Hei, osaisit sää nimetä jonkun nykyisen vihreän aktiivin, siis jonkun muun kuin Satu Hassin, joka on entinen taistolainen? Mika H väitti tuntevansa useita, mutta ei sitten kuitenkaan kysyttäessä nimennyt ainuttakaan.

Minua ihan oikeasti kiinnostaa. Olen jonkin verran pyörinyt näissä "totalitaristisissa" piireissä, enkä ole vielä onnistunut bongaamaan kuin yhden entisen vasemmistoliittolaisen.   
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Rationaalinen on October 06, 2010, 09:13:52
"Tampereen yliopistossa vuonna 2009 tehdyn, ehdokkaiden vaalikonevastauksia koskevan tutkimuksen mukaan vihreät ja kommunistit olivat suurissa poliittisissa kysymyksissä miltei identtisiä. Ville Niinistö kiisti tulkinnan. Entiset taistolaiset äänestävät Anna Kontulan kyselytutkimuksen mukaan nykyään usein vihreitä (45 % vastaajista)."

Lähde:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vihre%C3%A4_liitto

Mielestäni vertailla voi muutenkin kuin henkilöiden kautta.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Harri on October 06, 2010, 11:00:39
"Tampereen yliopistossa vuonna 2009 tehdyn, ehdokkaiden vaalikonevastauksia koskevan tutkimuksen mukaan vihreät ja kommunistit olivat suurissa poliittisissa kysymyksissä miltei identtisiä. Ville Niinistö kiisti tulkinnan. Entiset taistolaiset äänestävät Anna Kontulan kyselytutkimuksen mukaan nykyään usein vihreitä (45 % vastaajista)."

Lähde:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vihre%C3%A4_liitto

Mielestäni vertailla voi muutenkin kuin henkilöiden kautta.

Onko sinulla mitään veikkausta, kuinka suuren osan vihreiden potista nämä ex-taistolaiset kerryttävät? Jos keskivertovihreän profiilia tarkastelee, niin edes ikänsä puolesta kyseeseen ei tule ex-taistolainen. Ai niin, henkinen taistolaisuus jne. Pahus.

Tossa kyseisessä tutkimuksessa puolueiden sisäiset erot olivat suurempia kuin puolueiden väliset. Kaikkein eniten vasemmalla ollut Meri-Kukka Forssius loikkasi Kokoomukseen.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Alkoholiton Lager on October 06, 2010, 12:05:07
"vihreät totalitaristit"

Ei kai tuo ole niinkään kaukaa haettu ajatuksena. Ainakaan, jos pitää taistolaisuutta totalirismina.

Hei, osaisit sää nimetä jonkun nykyisen vihreän aktiivin, siis jonkun muun kuin Satu Hassin, joka on entinen taistolainen? Mika H väitti tuntevansa useita, mutta ei sitten kuitenkaan kysyttäessä nimennyt ainuttakaan.

Minua ihan oikeasti kiinnostaa. Olen jonkin verran pyörinyt näissä "totalitaristisissa" piireissä, enkä ole vielä onnistunut bongaamaan kuin yhden entisen vasemmistoliittolaisen.  

Rationaalinen hei, voisit sää nyt kertoo onks näissä vihreissä totalitaristeissa vaikuttamassa jotain STALINISTEJA

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Steffers on October 06, 2010, 12:30:58
Entiset taistolaiset äänestävät Anna Kontulan kyselytutkimuksen mukaan nykyään usein vihreitä (45 % vastaajista)."

Voisi vielä huomauttaa että Kontulan tutkimus koski opiskelijataistolaisia ja opiskelijataistolaisuus ei ole sama asia kuin taistolaisuus ylipäätänsä. Vähän epäilyttää että kovin moni duunaritaistolainen äänestäisi nykyisin Vihreitä. Vihreisiin siirtyminen on tiemmä kans monelle opiskelijataistolaiselle edustanut jonkinlaista mea culpa-hetkeä ja autoritaarisen sosialismin tietoista hylkäämistä.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Virkamies on October 06, 2010, 13:00:40
Vähän epäilyttää että kovin moni duunaritaistolainen äänestäisi nykyisin Vihreitä.

Näin huvittavaa oksymoronia en ole vähään aikaan lukenut. Kiitos.

Jos keskitytään erilaisten keinotekoisten vääntöjen sijasta kysymykseen, että onko nykyisen vihreän liikkeen ja menneen keskiluokkaisen vasemmistolaisuuden välillä paljon samankaltaisuutta, niin säästyisimme tältä melko rasittavalta väännöltä.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on October 06, 2010, 15:37:00
Jaa-a. Näissä tilanteissa en oikein koskaan tiedä, ottaako kaapista sinisen vai punaisen paidan. Taistolaisuuden kauhistus menee minulta hieman ohi silloin kun asiasta puhuvat ihmiset, jotka eivät mitä ilmeisimmin edes tunne yhtään (entistä) taistolaista. Kysehän on kuitenkin SKP:n sisäisestä oppositiosta monen vuosikymmenen takaa, eikä sen suuremmasta asiasta.

En oikein ymmärrä, mikä siinä olisi jotenkin kauheaa, jos nämä ihmiset äänestäisivät Vihreitä?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Steffers on October 06, 2010, 16:59:43
Vähän epäilyttää että kovin moni duunaritaistolainen äänestäisi nykyisin Vihreitä.

Näin huvittavaa oksymoronia en ole vähään aikaan lukenut. Kiitos.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Taistolaisuus

Quote
Taistolaisuus on yläkäsite SKP:n opposition kanssa liittoutuneille varsin erilaisille ryhmille. Ei voida puhua yhtenäisestä taistolaisuudesta, vaikka liike usein yrittikin antaa itsestään säröttömän kuvan. Myöhemmin taistolaisuudesta on usein puhuttu vain radikaalina nuorison, opiskelijoiden ja kulttuurityöntekijöiden liikkeenä, vaikka SKP:n oppositio koostui suurelta osin SKP:n perinteisestä työväenluokkaisesta kannattajakunnasta.

Jos duunaritaistolaisia ei ollut niin voi miettiä että ketkä ensinkään olivat edes ulosmarssimassa SKP:n viidennestätoista kokouksesta v. 1969, nuoret opiskelijaradikaalit kun tällöin vielä kutsuivat itseään lähinnä maolaisiksi ja kolmasmaailmalaisiksi... Varmaan ei yliopistokouluttamaton Taisto Sinisalo itsekään ollut taistolainen, ja kaikki hänen äänestäjänsäkin Kymen vaalipiirissä olivat Lappeenrannan yliopiston teekkareita.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on October 06, 2010, 17:17:08
Jos nyt aivan pitäisi arvailla, niin taistolaisia kannattaneista varmaan suurempi osa fanittaa Timo Soinia kuin vihreitä.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Julmuri on October 06, 2010, 17:18:39
Quote from:  Viile Niinistö
- Oikeusvaltiossa ei voida hyväksyä tällaista symbolista lainsäädäntöä, jolla käytännössä kriminalisoidaan köyhyyttä ja hädänalaisuutta, toteaa Niinistö vihreän liiton kantana työryhmän esitykseen kerjäämisen kriminalisoinnista.

Kerjäämisen kriminalisoinnin rajanvedot olisivat hänen mukaansa oikeudellisesti lähes mahdottomia ja lainsäädäntö on tosiasiassa suunnattu, ihmisoikeuksien vastaisesti, yhtä väestöryhmää vastaan.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=39518:qperusteita-kriminalisoida-pahvimuki-edessae-kadulla-istuminen-ei-oleq&catid=1:politiikka&Itemid=3

Kun kyse on organisoidusta toiminnasta, jossa rahat eivät välttämättä edes päädy kerjääjän taskuun, eikö ole hieman väärin vedota köyhyyteen ja hädänalaisuuteen? Tämä asenne kerjäläiskysymykseen ei tietenkään ole Vihreiden taholta uusi asia vaan asiasta puhumisen sijaan halutaan vedota tunteelliseen mössöön. Koska mahdollinen kerjäämislaki ei salli muidenkaan etnisten ryhmien kerjätä, ei sitä voi myöskään väittää etniseksi syrjinnäksi.

Laki ei myöskään olisi suunnattu romaneita vastaan siksi, että he ovat romaneita vaan sen takia, että heistä aiheutuu häiriöksi koettuja asioita.

Itseäni ei kyllä itse kerjääminen häiritse mitenkään, mutta ongelma onkin lähinnä se muu oheistoiminta ja rikollisuus, jota kerjäläiset tuovat mukanaan.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Vongoethe on October 06, 2010, 17:31:59
Jukka Kemppisellä (http://kemppinen.blogspot.com/2010/07/kuka-kerjaa-turpaansa.html) on mielestäni hyviä pointteja, ainakin noin lainsäädännön tasolla. Taitaa mies tietääkin, mistä puhuu.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Virkamies on October 06, 2010, 17:34:05
Jos duunaritaistolaisia ei ollut niin voi miettiä että ketkä ensinkään olivat edes ulosmarssimassa SKP:n viidennestätoista kokouksesta v. 1969, nuoret opiskelijaradikaalit kun tällöin vielä kutsuivat itseään lähinnä maolaisiksi ja kolmasmaailmalaisiksi... Varmaan ei yliopistokouluttamaton Taisto Sinisalo itsekään ollut taistolainen, ja kaikki hänen äänestäjänsäkin Kymen vaalipiirissä olivat Lappeenrannan yliopiston teekkareita.

Toki voit määritellä termin siten, että Taisto Sinisalo olisi taistolainen, mutta minä en usko, että vanhan liiton miehet kokivat itseään minään muuna kuin selkeinä Moskovan linjan mukaisina kommunisteina, joita revisionistien piti pelätä. Itse en ole koskaan edes ajatellut Taisto Sinisaloa taistolaisena vaikka yliopistolla temmeltänyt taistolaisnuoriso hänet varsin kornisti ottikin "johtajakseen".

Jos määritellään SKP:n vasemmistosiipi "taistolaiseksi" kokonaisuudessaan, niin silloin siellä kyllä oli työmiehiäkin, kyllä varmasti.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Schwa on October 06, 2010, 17:59:34
Jos määritellään SKP:n vasemmistosiipi "taistolaiseksi" kokonaisuudessaan, niin silloin siellä kyllä oli työmiehiäkin, kyllä varmasti.

Käsittääkseni on aika vakiintunut jako, että SKP:n kyseisen ajanjakson vähemmistöä nimitettiin taistolaisiksi ja enemmistöä saarislaisiksi. En ole koskaan ennen kuullut sellaista näkemystä, että taistolaiset olisivat olleet jokin vähemmistön spesifi alaryhmä. Miten raja vedettäisiin? Olivatko vain akateemiset vähemmistökommunistit taistolaisia? Entä jos oli vaikka vailla muodollista koulutusta oleva taiteilija?

Tuo on mielenkiintoinen jakso historiassa. Pistä toki linkkiä tuollaiseen alajakoon, jos sellaista löytyy.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on October 06, 2010, 18:16:57
Päästäänköhän tässä kohta siihen, että olivat stalinistejakin.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Rationaalinen on October 06, 2010, 19:41:18
En tiedä. Haluatko kertoa miksi?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Vohobitti on October 06, 2010, 22:19:52
Heh, joillekin tekis mieli hyvää perehtyä poliittiseen historiaan, jos ei tiedä, että taistolaiset = vähemmistökommunistit, saarislasiet = enemmistökommunistit. Mutta tiesittekö, että oli olemassa myös SKDL:n jäseniä, jotka eivät kuuluneet SKP:hen ja olleet mukana osapuolijaossa?

Kuten Steffers sanoi, alun perin opiskelijaliikkeellä ei ollut mitään tekemistä osapuolijaossa ja se oli ihan duunarien juttu puolueessa ja ammattiyhdistysliikkeessä, mutta 1970-luvun alkupuolella suurimpi osa opiskelijaradikaaleista meni mukaan vähemmistöläisiin, mutta eivät suinkaan kaikki. Myös SDNL:ssä ja opiskelijaliikkeessä oli olemassa selkeä osapuolijako ihan univormuja myöten.

Mihin sitten 1970-luvun SKP:n nuoriso on päätynyt? Kaikkialle! Esimeriksi Elinkeinoelämän valtuuskunnan EVA:n johtoon, Sampo pankin johtoon, Tasavallan Presidentin puolisoksi, Suojelupoliisin 1970-luvun historiasta kirjoittaneeksi poliittisen historian professoriksi jne.

Jos kiinnostaa mitä "viimeisille kommunisteille" tapahtui tai mitä he ajattelevat nykyään, niin tänään tuli mielenkiintoinen radio-ohjelma, sen voi kuunnella täältä (http://yle.fi/radio1/asia/todellisia_tarinoita/viimeiset_kommarit_25115.html).
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kourumies on October 06, 2010, 23:35:37
Heh, joillekin tekis mieli hyvää perehtyä poliittiseen historiaan, jos ei tiedä, että taistolaiset = vähemmistökommunistit, saarislasiet = enemmistökommunistit. Mutta tiesittekö, että oli olemassa myös SKDL:n jäseniä, jotka eivät kuuluneet SKP:hen ja olleet mukana osapuolijaossa?

Hommalaiset nyt eivät erota demaria taistolaisesta. Nämä amatöörit hankkivat antikommunismille huonon maineen. Antikommunismi olisi jätettävä ammattilaisille.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Virkamies on October 07, 2010, 10:35:35
Heh, joillekin tekis mieli hyvää perehtyä poliittiseen historiaan, jos ei tiedä, että taistolaiset = vähemmistökommunistit, saarislasiet = enemmistökommunistit. Mutta tiesittekö, että oli olemassa myös SKDL:n jäseniä, jotka eivät kuuluneet SKP:hen ja olleet mukana osapuolijaossa?

En tiedä, että viittasitko minuun, mutta sanoisin, että tuo luonnehdinta on hieman liian yksioikoinen. Mielestäni herra Roos kuvaa tilannetta hyvin kommentoidessaan Lagerbohmin teesiin:

Quote
30. Taistolaisuus oli lukeneiston liike. Tässä Lagerbohm on varsin oikeassa, vaikka tietysti SKP:n läpäissyt kahtiajako oli mitä suurimmassa määrin ei-lukeneiston välinen kahtiajako.

http://www.valt.helsinki.fi/staff/jproos/kylavaara.htm

Voidaan tietysti määritellä taistolaisuus yhtäläisyysmerkein ja yksinkertaisesti vähemmistökommunisteiksi ja se käy minulle toisaalta aivan hyvin. En voi silti sanoa, etteikö herra Roosin ja Lagerbohmin antama kuva taistolaisuudesta olisi lähempänä sitä mielikuvaa, mikä minulle taistolaisuudesta tähän saakka on tullut.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: J.P.R on October 08, 2010, 20:46:00
Muutos 2011 on uusin tulokas suomalaisella puoluekartalla


Suomi sai perjantaina uuden puolueen, kun oikeusministeriö hyväksyi 5 000 kannattajakorttia keränneen Muutos 2011 -yhdistyksen hakemuksen puolueeksi.

Puolue aikoo asettaa ehdokkaita ensi kevään eduskuntavaaleihin kaikissa vaalipiireissä Ahvenanmaata lukuun ottamatta.


Muutos 2011:n kärkiteemoja ovat suora demokratia, Suomen kansalaisten etu sekä sananvapaus. Epäkohtina se pitää nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa sekä väkivalta- ja seksuaalirikoksista annettuja tuomioita, joita puolue pitää liian lievinä.

Muutos 2011 esittää sitovien kansanäänestyksen huomattavaa lisäämistä Sveitsin malliin. Sitova kansanäänestys tavallisesta laista olisi järjestettävä, jos 35 000 kansalaista niin vaatii.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Muutos+2011+on+uusin+tulokas+suomalaisella+puoluekartalla/1135260726265?ref=rss


Siispä kaikesta huolimatta Mäki-Ketelälle onnittelut.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kirjoittaja kellarista on October 09, 2010, 10:34:17
Siispä kaikesta huolimatta Mäki-Ketelälle onnittelut.

Hommawatchissa vallitsi muistaakseni melkoinen konsensus siitä ettei Muutos pääse koskaan puoluerekisteriin joko kannattajakorttien puuttuvan määrän tai niiden vääränlaisen täyttämisen vuoksi. Hm.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kourumies on October 10, 2010, 14:45:54
Siispä kaikesta huolimatta Mäki-Ketelälle onnittelut.

Hommawatchissa vallitsi muistaakseni melkoinen konsensus siitä ettei Muutos pääse koskaan puoluerekisteriin joko kannattajakorttien puuttuvan määrän tai niiden vääränlaisen täyttämisen vuoksi. Hm.

En tiedä Hommawatchista, mutta Muutoksen viimeaikainen keroslainen suuntaus tekee siitä varteenotettavimman kilpailijan Piraattipuolueelle. Itse asiassa Muutoksen ja Piraattipuolueen yhteensulautuminenkin on todennäköistä. Ne järjestävät bussikuskien tietotoimiston mukaan yhteisiä tilaisuuksiakin. Se suora demokratia, jota ei tietenkään alunperin tarkoitettu muuksi kuin vetonaulaksi ja rasismin viikunanlehdeksi, ilmeisesti on otettu vakavasti poliittisena päämääränä, ja Muutos on yhä enemmän profiloitumassa juuri suoran demokratian liikkeeksi.

Asiasta toiseen, tässä on Halla-ahon puolueeseenliittymisuutinen Uudesta Suomesta:

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/103429-nyt-puhuu-halla-aho-tama-muuttui

Miten tämä pitää tulkita?
a) Timo Soini on menettänyt otettaan puolueesta ja halla-aholaiset ovat saaneet siitä vallatuksi enemmän kuin siivun (Soinihan on itse korostanut, että PS ei ole ohjelmallisesti rasistipuolue)
b) Timo Soini valehtelee ja on itse vakaumuksellinen tai opportunistinen rasisti
c) Timo Soini on antanut Halla-aholle ohjeet puhua tähän sävyyn, jotta rasistien äänet saataisiin persuille eivätkä ne hajoaisi Vapauspuolueelle ja Muutokselle?

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Marttila on October 11, 2010, 12:27:13
Minusta tilanne näyttää enemmän siltä että tässä kohtaa joku Soini voi aika tarkalleen sanella Halla-aholle että mitä tämän nyt pitää tehdä ettei Soini ota ja potki Halla-ahon poliittista uraa säpäleiksi. Halla-aho on kuitenkin aika tehokkaasti maalannut itsensä nurkkaan viime vuosien aikana.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Julmuri on October 11, 2010, 13:29:26
Minusta tilanne näyttää enemmän siltä että tässä kohtaa joku Soini voi aika tarkalleen sanella Halla-aholle että mitä tämän nyt pitää tehdä ettei Soini ota ja potki Halla-ahon poliittista uraa säpäleiksi. Halla-aho on kuitenkin aika tehokkaasti maalannut itsensä nurkkaan viime vuosien aikana.

Tilanne on varmaan noin seuraaviin vaaleihin asti. Jos Halla-aho pääsee eduskuntaan, lisääntyy myös hänen liikkumavapautensa, koska istuvaa edustajaa ei noin vain aleta pois potkimaan.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on October 11, 2010, 16:47:47
Hei hou palstan todelliset ja wannabe besserwisserit, pätekää sen verran, että kertokaa jotain älykkäältä kalskahtavaa seuraavasta uutisesta ja muistakaa kiihottua!

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/10/kiinalaiset_tiedotusvalineet_hyokkasivat_nobel-palkintoa_vastaan_2048120.html
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on October 11, 2010, 19:05:02
Hei hou palstan todelliset ja wannabe besserwisserit, pätekää sen verran, että kertokaa jotain älykkäältä kalskahtavaa seuraavasta uutisesta ja muistakaa kiihottua!

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/10/kiinalaiset_tiedotusvalineet_hyokkasivat_nobel-palkintoa_vastaan_2048120.html

Kommunistinen Kiina tekee juuri niin kuin komminismiin kuuluu. On yksi totuus ja kaikki muut ovat väärässä. Luojan kiitos tuollainen ajattelutapa ei ole yleistä Kiinan ulkopuolella.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on October 11, 2010, 19:14:45
Tästäkin tulee mieleen, että kuinka paljon maailmassa media ja muut tiedotusvälineet pelottelevat kommunismilla?

Jos nyt maahanmuuttokriittisyys ja n*ekerin sanominenkin on pop, niin koskahan kommunistit tekevät samankaltaisen hovikelpoisuus paluun areenoille? Kenties maahanmuuttokriittisyyden jälkeen saadaan taistella kommunisteja vastaan?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on October 11, 2010, 19:18:07
Kenties maahanmuuttokriittisyyden jälkeen saadaan taistella kommunisteja vastaan?

Tuota tuota. Eikös tuo taistelu jo käytykin?

Vai muistatko 70 lukua? 80-lukua? Vai oletko niin nuori, ettet tiedä/muista koko juttua?

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Outo Lintu on October 11, 2010, 19:23:14
Quote
Tästäkin tulee mieleen, että kuinka paljon maailmassa media ja muut tiedotusvälineet pelottelevat kommunismilla?

Jos nyt maahanmuuttokriittisyys ja n*ekerin sanominenkin on pop, niin koskahan kommunistit tekevät samankaltaisen hovikelpoisuus paluun areenoille? Kenties maahanmuuttokriittisyyden jälkeen saadaan taistella kommunisteja vastaan?

Veikkaisin että ainakin ennemmin, kuin Vihreät palaavat. Vihreistä ollaan tekemässä suurta kirosanaa ja vihreät ovat vielä kommunistejakin tuoreemmassa muistissa.

Quote
Tuota tuota. Eikös tuo taistelu jo käytykin?

Vai muistatko 70 lukua? 80-lukua? Vai oletko niin nuori, ettet tiedä/muista koko juttua?


Jep, mutta sillon oli sillon, nyt taistellaan vihreitä tai siis punavihervasemmistoa vastaan..
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on October 11, 2010, 19:40:36
80-luvulla ehtisin jonkun aikaa kärvistellä, mutta sen verran vähän oli ikää ettei poliittiset/yhteiskunnalliset asiat kiinnostanut piirunkaan vertaa saatikka niistä olisin ymmärtänyt tuon taivaallista.

Sen verran olen kuullut huhuja, että sellaisia tosiaan olisi hillunut täälläkin ja varsinkin itänaapurissa ihan kaksin kappalein jopa. Siksi tässä ennustelinkin kommunistien paluuta areenoilla, entistä ehomapana ja hovikelpoisempana. Vai olisikohan sellainen edes mahdollista enää, että kommunistit saisivat suosiota tässä maailmassa?

Jos ajatellaan sitäkin, mitä kautta itse ajauduin maahanmuuttokriittiselle kannalle, niin miksi ei samankaltaisista syistä kommunistit voisi luoda suosiota?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Cls on October 11, 2010, 20:29:06
Quote
IL tutki:
Maahanmuutto ratkaisee vaalit

Iso osa suomalaisista hylkää puolueensa sen maahanmuuttolinjan takia.

[...]
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010101112494698_uu.shtml

Jännä kohta:

Quote
Median tapa suhtautua maahanmuuttajiin saa Iltalehden teettämässä kyselyssä huonon arvosanan. Kansalaisista 27 prosenttia pitää maahanmuutosta uutisoivia tiedotusvälineitä epäluotettavina, koska ne ovat liian maahanmuuttomyönteisiä.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Outo Lintu on October 11, 2010, 21:44:47
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010101112495917_uu.shtml

Suomessa ei ole juurikaan maahanmuuttajia verrattuna moniin muihin Euroopan maihin. Silti meillä on ongelma. Se on maahanmuuttokeskustelu.

Keskustelu koostuu lähinnä maahanmuuttovastaisista mielipiteistä, joiden perässä vaaleihin valmistautuvat puolueet pyrkivät juoksemaan.

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on October 11, 2010, 22:49:19

Quote
Tuota tuota. Eikös tuo taistelu jo käytykin?

Vai muistatko 70 lukua? 80-lukua? Vai oletko niin nuori, ettet tiedä/muista koko juttua?


Jep, mutta sillon oli sillon, nyt taistellaan vihreitä tai siis punavihervasemmistoa vastaan..

Onko sinusta vihreät vielä aito luontopuolue?

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Outo Lintu on October 13, 2010, 09:52:31
Quote
Onko sinusta vihreät vielä aito luontopuolue?

Ei, mutta pointtina olikin se, että nyt vihreitä tai vihervasemmistoa parjataan nykyisin samalla tasolla, kuin kommunisteja aikoinaan ja pyritään lyömään ne maan rakoon. Tullaankohan tulevaisuudessa julkaisemaan vihervasemmistolaisuuden musta kirja?  ;D mutta joo, elikä siis asiana oli spekuloida kommunistien mahdollisesta paluusta ja maalaisjärjen mukaan kommunistit voisivat hyvinkin tehdä paluun salonkikelpoisina, jos vihreät nyt nuijitaan maan rakoon tiettyjen tahojen toimesta.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on October 13, 2010, 19:15:35
Iltapuhdekevennyksenä voisin laittaa tänne mihinkään aiheeseen kuulumattoman mutta ironiakirveellään suorastaan halkaisevan uutisen uskonnon ihmeellisestä maailmasta. Paavi on nimittäin ilmoittanut, että hänellä on vaikeuksia erottaa faktaa fiktiosta:

http://www.montrealgazette.com/news/technologies+confuse+reality+fiction+Pope/3643380/story.html

Kenties paavi on itsekin alkanut epäillä olevansa mahdollisesti Palpatine. Ja mikä se juttu neitseellisestä sikiämisestäkin oli.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kourumies on October 13, 2010, 20:31:58
Tästäkin tulee mieleen, että kuinka paljon maailmassa media ja muut tiedotusvälineet pelottelevat kommunismilla?

Jos nyt maahanmuuttokriittisyys ja n*ekerin sanominenkin on pop, niin koskahan kommunistit tekevät samankaltaisen hovikelpoisuus paluun areenoille? Kenties maahanmuuttokriittisyyden jälkeen saadaan taistella kommunisteja vastaan?

Nuorison keskuudessa ainakin esiintyy aika paljon naiivia kommunismia. On hyvin todennäköistä, että maahanmuuttokriitikkojen riehuminen nostattaa ankaria äärivasemmistolaisia vastareaktioita, esimerkiksi kommunismia. Luultavasti näemme maahanmuuttokriitikkoihin ja näiden myötäilijöihin kohdistuvaa vasemmistoterrorismia lähivuosina. Kuten kaikki terrorismi, se tulee olemaan luonteeltaan epätarkkaa ja osumaan viattomiin, aivan kuten maahanmuuttokriitikkojen harjoittama.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kourumies on October 13, 2010, 20:37:40
Quote
Onko sinusta vihreät vielä aito luontopuolue?

Ei, mutta pointtina olikin se, että nyt vihreitä tai vihervasemmistoa parjataan nykyisin samalla tasolla, kuin kommunisteja aikoinaan ja pyritään lyömään ne maan rakoon. Tullaankohan tulevaisuudessa julkaisemaan vihervasemmistolaisuuden musta kirja? 

Epäilemättä sitten kun maahanmuuttokriitikot ottavat vallan, tullaan julkaisemaan paljon propagandakirjallisuutta, jossa liberaali demokratia, yhdenvertaisuusperiaate, oikeusvaltio ym. leimataan vihervasemmistolaiseksi hulluudeksi.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on October 13, 2010, 20:46:27
Quote
Onko sinusta vihreät vielä aito luontopuolue?

Ei, mutta pointtina olikin se, että nyt vihreitä tai vihervasemmistoa parjataan nykyisin samalla tasolla, kuin kommunisteja aikoinaan ja pyritään lyömään ne maan rakoon.

Voitaisiinko epäillä, että kommunismin luhistuttua osa tuosta porukasta soluttautui vihreisiin?

Vihreäthän, kuten persutkin, aloittivat taipaleensa vastustamalla ns kaikkea. Tai no aluksi oli aito luonnonsuojele pääasiana, mutta sen jälkeen alkoikin tuo yleisvastustus.

Mainittakoon tässä vielä, että HIENOA, että vihreät saivat ihmiset heräämään tuon luonnon kunnioitukseen, mutta se peli meni jo, vaikka hommia olisi edelleenkin muitakin kuin tuo ns ilmastonmuutos, josta aikuisten oikeasti kukaan tiedä mitään.

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Vongoethe on October 15, 2010, 18:18:36
Kuka kaipaa vahvaa johtajaa?

Poll says 10 percent of Germans want a new 'Führer' (http://www.jpost.com/International/Article.aspx?id=191260)

Hesarin versio:

Joka kahdeksas saksalainen haluaa maansa johtajaksi "Führerin"  (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Joka+kahdeksas+saksalainen+haluaa+maansa+johtajaksi+F%C3%BChrerin/1135260879815)

On muuten kiintoisaa yleensäkin lukea joku Israelia koskeva juttu ensin Hesarista ja sitten mennä tsekkaamaan, mitä israelilaiset itse sanovat. Ha'aretz'ia Hesari kyllä aika lailla myyötäileekin, monesti tuntuvat käyttävän asiantuntijoina Ha'aretzin toimittajia tai vasemmistopiirejä yleisemminkin.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Warda on October 15, 2010, 18:38:39
Mika: hieman jänskä tulkintasi tuo "vihreät vastustivat kaikkea". Kaipaisi hieman esimerkkejä.

Jos nyt sitten nuivat eivät vastustaisikaan aivan kaikkea. Kuten esimerkiksi uutisia, joissa kerrotaan vähemmistöistä myönteiseen sävyyn.

http://yle.fi/alueet/helsinki/2010/10/kontulalaisesta_romanimatriarkasta_vuoden_isovanhempi_2063091.html
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Vongoethe on October 15, 2010, 18:51:22
Mika: hieman jänskä tulkintasi tuo "vihreät vastustivat kaikkea". Kaipaisi hieman esimerkkejä.

Jos nyt sitten nuivat eivät vastustaisikaan aivan kaikkea. Kuten esimerkiksi uutisia, joissa kerrotaan vähemmistöistä myönteiseen sävyyn.

Olisiko tuossa kyse projektiosta yhdistettynä "Naapurin Pikku-Kalle saa tehdä niin, siispä minäkin" -logiikkaan?


Tuosta jutusta pisti silmään Vappu Taipaleen lausunto:

"6-vuotiaana Viipurista evakkoon lähtenyt Palm on nainen, joka on kulkenut pitkän tien vaikeuksista voittoon, sanoo liiton puheenjohtaja Vappu Taipale.

- Hän on kestänyt todella vaikeita olosuhteita siihen aikaan, kun romaneja vielä syrjittiin, hän on kasvattanut suuren katraan lapsia, hän on taitava ompelija ja tehnyt omaa työtänsä siinä perheen sivussa.
"

Siihen aikaan kun?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on October 15, 2010, 19:43:56
Mika: hieman jänskä tulkintasi tuo "vihreät vastustivat kaikkea". Kaipaisi hieman esimerkkejä.

ehkä oli hieman liian jänskä tulkinta. korjataan, että vihreät vastustavat kaikenlaista järkevää.

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Vongoethe on October 15, 2010, 20:56:36
Toimittajatko muistuttavat ihmisiä? (http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/HS-raati+Toimittajat+eiv%C3%A4t+ole+puolueuskollisia/1135260906916)

HS-raadin vastaukset kysymykseen: Pitäisikö toimittajien kertoa nykyistä avoimemmin poliittisista kannoistaan? (http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/HS-raadin+vastaukset+kysymykseen+Pit%C3%A4isik%C3%B6+toimittajien+kertoa+nykyist%C3%A4+avoimemmin+poliittisista+kannoistaan/1135260906920)
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kourumies on October 15, 2010, 21:36:29
Mika: hieman jänskä tulkintasi tuo "vihreät vastustivat kaikkea". Kaipaisi hieman esimerkkejä.

ehkä oli hieman liian jänskä tulkinta. korjataan, että vihreät vastustavat kaikenlaista järkevää.



Kaikki puolueet vastustavat asioita, jotka ovat järkeviä jonkin toisen puolueen kannattajien mielestä. Niin että pointtisi oli plus miinus nolla.

Kämypuolueet sitä vastoin vain vastustavat, niillä ei koskaan ole selkeitä myönteisiä tavoitteita. Jos olisi, ne hajoaisivat heti riitoihin.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on October 15, 2010, 21:38:20
Kämypuolueet sitä vastoin vain vastustavat, niillä ei koskaan ole selkeitä myönteisiä tavoitteita. Jos olisi, ne hajoaisivat heti riitoihin.

mikäs tuollainen kämypuolue oikein on?

kertoisitko?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on October 16, 2010, 09:11:37
http://www.kokoomus.fi/?x1344005=3082193

Jyrkihän se siinä sepostelee.

Hauskasti tekstin voi näkökulmasta riippuen tulkita kahdella tavalla. Ns -ei-nuivalla, mielestäni järkevällä tavalla, on tehty ongelmiin ratkaisuja jne. pitää kuitenkin olla humaani jne. Mutta sitten myös nuivalla tavalla, muka nyt on herätty siihen, että humanitaariseen maahanmuuttoon liittyy ongelmia, esim. systeemiä voi huijata.

Sitten päivän ennuste.

Nuivat ihan takuulla kuvittelee, että vihervasemmisto yrittää peitellä, että humanitaarisesta maahanmuutosta on edes tätä ongelmaa. Todellisuudessahan kaikki myöntää ongelman, kenties yksityiskohdista ja pienistä laajuuseroista keskustellaan... Mutta ei sitä sovi huomata, vain maailmankuvaansa/katsomukseensa sopivia tulkintoja.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Vongoethe on October 16, 2010, 15:36:40
Koska juuri kukaan ei tiedä mitä wahhabismi on, riittää että väittää sen olevan pelottavaa.

Ask, and it shall be given you; seek, and ye shall find; knock, and it shall be opened unto you.
For every one that asketh receiveth; and he that seeketh findeth; and to him that knocketh it shall be opened.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wahhabism

http://fi.wikipedia.org/wiki/Wahhabismi

Muuten, tämäkin kiintoisa, korkeasti oppinut imaami (http://en.wikipedia.org/wiki/Abdul_Hadi_Palazzi) näyttäisi vieläkin vaikuttavan Italiassa.

"According to scholar Dina Lisnyansky, Palazzi "created his own niche. Being born into an immigrant family, he combined the democratic rights of western Europe with a love for Islam," but added his Zionist mission. As a result, "he is a radical too, but not on the radicals' side. He is fighting everything that political Islam promotes." She explains, "One of the reasons why he is not on some black list in Iran is the fact that he, unlike Rushdie, has never said a negative word about Islam. To extremist interpreters of the Qur’an he doesn't say -˜you are wrong.’ He would only say: -˜You got something wrong.’ His mission, therefore, is clearly not about reinventing Islam; it is about correcting the perspective.""

http://www.amislam.com/christian.htm

"In Palazzi's view (http://www.weeklyblitz.net/1036/land-of-israel-is-the-homeland-of-the-jewish), Islam has been "hijacked" by the Wahabi movement in Saudi Arabia, a radical reformist movement which denies the moderate understanding of the Koran and has taken control of Mecca and Medina. He says that Oil money made a primitive and violent culture powerful on a global scale. And now, "they are reshaping Islam in accordance with their political issues." He said "unless an urgent change of regime is realized in Saudi Arabia, winning the war against terror is totally impossible. One cannot win a war without attacking the headquarters of the enemy.""

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Jalonen on October 16, 2010, 16:17:45
Muuten, tämäkin kiintoisa, korkeasti oppinut imaami (http://en.wikipedia.org/wiki/Abdul_Hadi_Palazzi) näyttäisi vieläkin vaikuttavan Italiassa.

"He said "unless an urgent change of regime is realized in Saudi Arabia, winning the war against terror is totally impossible. One cannot win a war without attacking the headquarters of the enemy.""


Hallinnonvaihdos Saudi-Arabiassa palautti mieleeni tämän (http://groups.google.com/group/soc.history.what-if/msg/aae83fccd3a7cd1f) takavuosien uutisryhmäfantasian.

"Ted bin Laden -- hey, it's a big family -- proclaims the Non-Threatening Woman Friendly Islamic Republic of We Just Killed Most Of Those Royal Bastards Off And You Should See Their Secret Snuff Film Collection Arabia in 1993.

The US regroups -- Turkey, Kuwait, some quid pro quo in Israel. Meanwhile, Ted bin Laden tells OPEC to go screw. The Japanese will find a boon friend in the NTWFIR of WJKMOTRBOAYSSTSSFC Arabia. Cheaper energy prices, overseas construction contracts, it's all gravy in Tokyo."


Tuossa oli tietysti kyseessä vaihtoehtohistoriallinen spekulaatio, mutta tietysti voisi arvioida, ovatko todennäköisyydet Islamilaisen Ei-Uhkaavan Naisystävällisen Tapoimme-juuri-ne-kaikki-kuninkaalliset-paskiaiset-ja-näkisittepä-niiden-salaisen-snuff-elokuvakokoelman-Arabian Tasavallan synnylle olennaisesti kohonneet viime aikoina.

Lisäys: Tuossa ketjussa on muuten ihan kiinnostavaakin historiallista kommentaaria tuon ulkopuoliselle muuten ehkä hieman hämärän kontrafaktuaalisen jutustelun keskellä, kuten esimerkiksi tämä (http://groups.google.com/group/soc.history.what-if/msg/37a409c63537ab98), missä kyseenalaistetaan tuo imaaminkin mainitsema kohtalonyhteys ja kausaliteetti öljyvaurauden sekä uskonnollisen vaikutusvallan välillä:

Tangent: a lot of people talk as if Arabia without oil wouldn't export a radical Wahhabi faith. But it did throughout the 19th century, as far away as Aceh in Sumatra and what is now northern Nigeria. It's not obvious to me that a poorer Arabia would export *less* radicalism in the 20th century.


Best,

J. J.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on October 16, 2010, 17:46:38
http://realismi.blogspot.com/

Heh heh, hienosti nimetty blogi, jonka bio-oppi on hiukan hakusessa. Jopa minun kaltaiseni ummikko tajuaa sen...

Tästä tuli mieleen nuivuuden ja luonnontieteiden ihailun yhteys. Sehän tietenkin liittyy siihen, että juuri he tunnustavat biotieteelliset tosiasiat kiertelemättä tai kuristumatta vihervasemmistolaiseen hyssyttelyyn.

Liittyyköhän tuohon juuri se itsensä rohkeaksi ylentäminen? Vaikka muu maailma haluaa kieltää tieteelliset tosiasiat, niin juuri nuivat voivat ottaa todellisuuden sellaisena kuin se on. Ei vasemmistolaisena karkkimaailmana, jossa pitää vääristellä tieteellisiä faktoja, koska totuus on niin julma...

EDIT_ Pakko lisätä, että totta kai nuiva on rohkea myös siksi, että uskaltaa sanoa ja puhua islamin ongelmista. Muut eivät vain uskalla, koska pelkäävät muslimien kostoa! (Ja tietenkin rasismisyytöksiä!)
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kourumies on October 16, 2010, 19:55:10
Ns. skenehuumoria:

http://totaalistasotaa.blogspot.com/

Kyseessä ovat ns. Tesoman arkistot, joita Halla-aho jostain normaalille ihmiselle tyyten käsittämättömästä syystä jemmaili omilla nettisivuillaan yhteen aikaan.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on October 16, 2010, 20:35:12
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Jo+10+000+eronnut+kirkosta+Ylen+Homoillan+j%C3%A4lkeen++++/1135260931752

Arvokonservatiivisuus ei sitten tainnutkaan olla aikaamme määrittävä ilmiö.

Lisäys:

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/10/kirkosta_eroaminen_jatkuu_vilkkaana_2063778.html

Päkän avautumiset siis maksavat kirkolle arviolta 1,5 - 2 miljoonaa euroa vuodessa menetettyinä verotuloina, josta syystä kirkko näköjään alittaa riman jälleen kerran vetäisemällä "ajatelkaa lapsia" -kortin.

Jännittävää muuten, että täällä ei ole juurikaan keskustelua arvokonservatismista ja siihen liittyvästä homokammosta yleensä osana nuivauniversumia.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Cls on October 16, 2010, 21:25:44
Jännittävää muuten, että täällä ei ole juurikaan keskustelua arvokonservatismista ja siihen liittyvästä homokammosta yleensä osana nuivauniversumia.

Tämä saattaa tulla yllätyksenä, mutta kaikki nuivat eivät ole homovastaisia. Minullakin on muutama kaveria, jotka ovat homoja (ja nuivia).

Aiheeseen liittyen tämän päivän tragikoominen: http://joukopiho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/49143-miksi-ja-keiden-tahdosta-maailmassa-on-homomyonteinen-buumi

Quote
Merkel: Monikulttuurinen Saksa on epäonnistunut

Yritys luoda suvaitsevainen Saksa on epäonnistunut täydellisesti, Saksan liittokansleri Angela Merkel totesi lauantaina. Merkelin mielestä Saksassa ei ole pystytty luomaan yhteiskuntaa, jossa erilaisista kulttuuritaustoista tulevat ihmiset pystyisivät elämään rauhanomaisesti keskenään.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/10/merkel_monikulttuurinen_saksa_on_epaonnistunut_2065029.html?origin=rss
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: zetor on October 16, 2010, 22:55:35
Tämä saattaa tulla yllätyksenä, mutta kaikki nuivat eivät ole homovastaisia.

Aiheeseen liittyen mielenkiintoinen linkki: http://varjohomma.wordpress.com/2010/10/16/hommaforumin-kielletyt-puheenaiheet/
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on October 16, 2010, 23:39:09
Tämä saattaa tulla yllätyksenä, mutta kaikki nuivat eivät ole homovastaisia. Minullakin on muutama kaveria, jotka ovat homoja (ja nuivia).

Ei se tule minkäänlaisena yllätyksenä, sillä tunnen nuivaskeneä jonkin verran. Minulla on jokunen nuivakaverikin, ja tulen pääasiassa toimeen heidän kanssaan varsin hyvin. Minulla ei ole mitään erityistä ongelmaa nuivien kanssa henkilökohtaisesti. Nuivuus kuitenkin edustaa yleensä sellaisia taipumuksia ihmisissä, joita toki ymmärrän, mutta joiden mukaan minusta jotain itsehillintää ja arviointikykyä omaavan ihmisen ei tarvitse elää ja käyttäytyä.

Homofobia on nuivien keskuudessa hyvin yleistä. Se liittyy aika vahvasti miehisyyden kriisiin, mutta myös laajemmin konservatiivisemman yhteiskunnan haikailuun.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kourumies on October 17, 2010, 00:44:58
Tämä saattaa tulla yllätyksenä, mutta kaikki nuivat eivät ole homovastaisia.

Aiheeseen liittyen mielenkiintoinen linkki: http://varjohomma.wordpress.com/2010/10/16/hommaforumin-kielletyt-puheenaiheet/

Tuo on hyvin mielenkiintoista. Toverikuri pitää niiden asioiden kohdalla, joihin tiedetään Homman voivan hajota, ja sitä toverikuria valvotaan organisoidusti. Nuivien politrukit, nämä junakohtaukset, osaavat asiansa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Harri on October 17, 2010, 10:06:35

Aiheeseen liittyen tämän päivän tragikoominen: http://joukopiho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/49143-miksi-ja-keiden-tahdosta-maailmassa-on-homomyonteinen-buumi


Mikä tekee asiasta vielä tragikoomisemman on se, että me saamme nämä kristillisdemokraatit seuraavaan hallitukseen apupuolueeksi, jos persut sinne pääsevät tai pikemminkin menevät. Noh kristilliset ovat tunnustetusti Soinin suosikkeja ja persut "kristillissosiaalinen puolue". Persujen nuivasegmenttiä ja kristillisiä yhdistää näemmä silkka paranoia, herra Piho blogioksennuksensa kommenteissa kyllä lyö lähes uudet pohjat:

Quote from: Jouko Piho
Minä vihaan vain sitä mitä Jumalakin vihaa.
Kirjoitukseni ei ole huijausta vaan totta. Homouden takana on suuria ja pahoja voimia. Kaikki on suunniteltua. Sinä olet yksi esimerkki tämän aivopesun uhreista. Olet täydellisesti aivopesty. Et enää pysty ajattelemaan itsenäisesti. Sinut on ohjelmoitu ajattelemaan vain homomyönteisesti. Olen maailman rahaelitiin halveksima orja "Sheeple".
Voi jos tietäisit, miten maailman mahtavat halveksivat juuri sinun kaltaisiasi helposti petkutettavia lammassieluja. Juuri sinun kaltaistesi propagandaan uskovien laumasielujen takia maailman pahan rahavallan koko maailmaa koskeva orjuutus tulee onnistumaan.

Mutta minä vastustan tulevaa maailman diktatuuria. Haluan omilla kirjoituksillani herättää edes muutamia ihmisiä, etteivät he mene mukaan tähän globaaliin ja antikristilliseen hulluuteen, johon suurin osa maailmaa menee kuin järjetön lammaslauma horjumassa kohti rotkoa ilman paimenta.

...Tällä hetkellä voidaan vain sanoa, että kyseessä on rikos Jumalan ilmoitusta ja luomistahtoa vastaan. Mutta jos asia olisi minusta kiinni, niin minun mielestäni voitaisiin palata siihen maalliseenkin lainsäädäntöön, että homoseksuaalisuus on yhteiskunnankin kannalta rikos. Sellaista lakia ei vain voida säätää, ellei eduskunnan enemmistö ole samaa mieltä.


Tätä me saamme jos persut vyöryvät hallitukseen. Kiitti osallisille jo etukäteen.

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Jalonen on October 17, 2010, 10:23:01
Jännittävää muuten, että täällä ei ole juurikaan keskustelua arvokonservatismista ja siihen liittyvästä homokammosta yleensä osana nuivauniversumia.

Semantikoksi taas heittäytyäkseni; mitä nyt "arvokonservatismilla" kukin haluaa ymmärtää. Henkilökohtaisesti olen maailman sivu ollut sitä mieltä, että nyttemmin perustuslaissakin taattu yksilön oikeus yksityisyyteen - mikä on mielestäni aika vanhoillinen arvo - suojelee myös keskenään samaa sukupuolta olevien aikuisten ihmisten yhteisiä makuuhuoneita. Vastaavasti ajatus oikeudesta virallistaa suhteensa lain silmissä avioliittona ja peräti suositus, että näin olisi hyvä tehdä, heijastaa aika konservatiivisia arvoja sekin.

Itse käyttäisin suuntautumisfobioita kuvaillessani mieluummin suoraan laatusanaa "taantumuksellinen".

Mutta itse asiasta: lähinnä näissä keskusteluissa jaksaa aina hämmentää se, miten sukupuolivähemmistöjen vaatimukset oikeudesta suhteidensa virallistamiseen - ja nimenomaan niiden kutsuminen "avioliitoiksi" - ovat tavanomaisten epäiltyjen mielestä se ainoa seikka, joka väistämättä tuhoaa koko avioliittoinstituution. Siinä kohtaa, kun eroprosentit huojuvat muutenkin jossain kuudessakymmenessä, niin kuinka paljon siitä instituutiosta on vielä jäljellä tuhottavaksi?

Toinen kohta, mistä tietysti voisi murtaa suuta, on se omituinen trendi, missä avoliittoa pyritään muuttamaan lainsäädännöllä jonkin sortin instituutioksi avioliiton rinnalla. Kumma kyllä tästä rinnakkaisten järjestelmien syntymisestä eivät kristilliset ole tainneet sanoa mitään, vaikka sitä nyt kaiketi voisi halutessaan pitää huomattavasti suurempana uhkana perinteiselle avioliittoinstituutiolle kuin jotain sukupuolineutraalisuutta. On toki erikoista, että osa eri sukupuolta olevista pariskunnista haluaa korottaa avoliiton lähestulkoon avioliiton veroiseksi, siinä missä osa samaa sukupuolta olevista pariskunnista tavoittelee nimenomaan avioliittoon rinnastettavaa ja sellaiseksi kutsuttavaa suhdetta.

(Kirkosta eronneella isäukollani muuten oli se persoonallinen käsitys, että raastuvassa solmittu avioliitto oli lähtökohtaisesti velvoittavampi ja ikuisempi kuin kirkossa solmittu. Kirkosta niin ikään eronneena olen samaa mieltä.)

Tiistaina erehdyin katselemaan tätä polemiikkia herättänyttä lähetystä kymmenisen minuuttia. Puoluejohtaja Räsänen päätti tällä kertaa todellakin tyhjentää pajatson, ja repäisi mukaan vieläpä sotaorpojen kovat kokemukset lisäperusteeksi sille, miksei adoptio-oikeutta voi sallia samaa sukupuolta oleville. Kuinka tärähtänyt ihminen voi olla? Erityisen selväksi tuli taas kerran, että niinsanotut kristilliset ja heidän myötäjuoksijansa vihaavat perusteluistaan päätellen yleisesti ottaen kaikkia yksinhuoltajaperheitä ja sellaisissa kasvaneita, sekä pitävät kaikkia näitä ihmisiä lähtökohtaisesti poikkeavina ja riskeinä yhteiskunnalle. Allekirjoittaneelle tämä on tietysti aina yhtä hauskaa kuulla. Vaikka toisaalta, jonkin verran samaa asennetta oli rivien välistä aistittavissa myös vastapuolelta.

Homofobia on nuivien keskuudessa hyvin yleistä. Se liittyy aika vahvasti miehisyyden kriisiin, mutta myös laajemmin konservatiivisemman yhteiskunnan haikailuun.

Ei saa olla noin leimaava. Ehkäpä kyseisen alakulttuurin kriittisyys sukupuolivähemmistöjen julkista näkyvyyttä kohtaan onkin tosiaan seurausta siitä, että he aivan rehellisesti kokevat tohtori Hankamäen tavoin homoseksuaalisuuden pakollisen porvarillistamisen vähentävän ratkaisevasti queerin subversiivisuutta. Tai sitten ei, mikä on todennäköisempää.

Itse asiassa kyseisen alakulttuurin itsensä sisällä on ajan mittaan ollut havaittavissa tietynlaista queerin subversiivisuutta. Ehkäpä kriitillisen miäs-tutkimuksen olisi hyvä asettaa kyseinen genre mikroskooppinsa alle.



Best,

J. J.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on October 17, 2010, 13:22:00
Homofobia on nuivien keskuudessa hyvin yleistä. Se liittyy aika vahvasti miehisyyden kriisiin, mutta myös laajemmin konservatiivisemman yhteiskunnan haikailuun.

Ei saa olla noin leimaava. Ehkäpä kyseisen alakulttuurin kriittisyys sukupuolivähemmistöjen julkista näkyvyyttä kohtaan onkin tosiaan seurausta siitä, että he aivan rehellisesti kokevat tohtori Hankamäen tavoin homoseksuaalisuuden pakollisen porvarillistamisen vähentävän ratkaisevasti queerin subversiivisuutta. Tai sitten ei, mikä on todennäköisempää.

Itse asiassa kyseisen alakulttuurin itsensä sisällä on ajan mittaan ollut havaittavissa tietynlaista queerin subversiivisuutta. Ehkäpä kriitillisen miäs-tutkimuksen olisi hyvä asettaa kyseinen genre mikroskooppinsa alle.

Olet oikeassa, en ottanut huomioon tuota mahdollisuutta. Eilen juttelin ohimennen samaa sukupuolta olevien parien adoptio-oikeudesta, ja siinä keskustelussa vasta-argumentiksi nousi nimenomaan queer-naistutkijoiden promotoima sukupuoleton homomyönteisyys adoptiokeskustelun taustalla vallitsevana ideologiana, jota lasten antaminen samaa sukupuolta olevien parien kasvatettavaksi tukisi. Tämä argumentti avautuu minulle aivan toisella tapaa, jos sitä tarkastellaan nimenomaan huolena subversiivisuuden vähenemisestä.

Lisäksi esittäisin, että kriittinen miestutkimus tarkastelisi lähemmin ainakin seuraavia asioita: Deleuzen filosofian oidipaaliset taustavirtaukset, vegetarismi miehiä tuotantoeläiminä kohtelevana instituutiona, sekä tilastolliset menetelmät irtosuhteisiin pääsyn onnistumisen syiden analysoinnissa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Jalonen on October 17, 2010, 13:38:32
vegetarismi miehiä tuotantoeläiminä kohtelevana instituutiona

Repesin.

sekä tilastolliset menetelmät irtosuhteisiin pääsyn onnistumisen syiden analysoinnissa.

Tässä taas aletaan puhua PUA-subversiivisuudesta, mille queer tietysti on ollut jo lähtökohtaisesti korostetun altistunut.



Best,

J. J.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kourumies on October 17, 2010, 15:36:36
vegetarismi miehiä tuotantoeläiminä kohtelevana instituutiona

Repesin.

sekä tilastolliset menetelmät irtosuhteisiin pääsyn onnistumisen syiden analysoinnissa.

Tässä taas aletaan puhua PUA-subversiivisuudesta, mille queer tietysti on ollut jo lähtökohtaisesti korostetun altistunut.



Best,

J. J.

En tiedä subversiivisuudesta, mutta eräille Homman pojille tekisi hyvää opetella muutama PUA-neuvo ja lähteä ne sisäistäneinä tummaihoisia naisporukoita puhuttelemaan. Pojat voisivat saada myönteisiä monikulttuurisuuskokemuksia.

Vakavasti puhuen, tässä meillä on merkittävä maahantulo-ongelma, joka ei taida kiinnostaa kämy-ystäviämme:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Tallinnan-laivoilta+tulee+Helsinkiin+yli+sata+rikollista+p%C3%A4ivitt%C3%A4in/1135260954088/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

Koska kyse taitaa olla etupäässä valkoihoisten lihaa syövien ja votkaa juovien heteroseksuaalien mieshenkilöiden taatusti ei-humanitaarisesta maahanmuutosta, sitä ei nähtäne Hommassa ongelmana.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: zetor on October 17, 2010, 15:48:25
Koska kyse taitaa olla etupäässä valkoihoisten lihaa syövien ja votkaa juovien heteroseksuaalien mieshenkilöiden taatusti ei-humanitaarisesta maahanmuutosta, sitä ei nähtäne Hommassa ongelmana.

Otsikko "Tallinnan-laivoilta tulee Helsinkiin yli sata somalirikollista päivittäin" olisi saanut siellä toisella foorumilla aikaan sellaisen itkupotkuraivareiden vyöryn ettei moista ole ennen nähty.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kourumies on October 17, 2010, 17:09:10
Koska kyse taitaa olla etupäässä valkoihoisten lihaa syövien ja votkaa juovien heteroseksuaalien mieshenkilöiden taatusti ei-humanitaarisesta maahanmuutosta, sitä ei nähtäne Hommassa ongelmana.

Otsikko "Tallinnan-laivoilta tulee Helsinkiin yli sata somalirikollista päivittäin" olisi saanut siellä toisella foorumilla aikaan sellaisen itkupotkuraivareiden vyöryn ettei moista ole ennen nähty.

Tuskinpa niiden somalien olisi tarvinnut olla rikollisiakaan. Jos otsikko olisi ollut, että Tallinnan-laivoilla tulee päivittäin sata ympärileikkaamatonta somalityttövauvaa adoptoitaviksi kristittyihin suomalaisiin perheisiin, luuletko että itkupotkujen määrä olisi yhtään vähäisempi?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kontturi on October 17, 2010, 19:44:28
Mielenkiintoinen tapaus:
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/lainmuutos-poisti-bulgarialaiset-turvapaikkajonosta/194091
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kourumies on October 20, 2010, 01:00:54
Mielenkiintoinen tapaus:
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/lainmuutos-poisti-bulgarialaiset-turvapaikkajonosta/194091

Bulgarialaiset lienevät EU-kansalaisia, ja EU-maat laskettaneen määritelmällisesti turvallisiksi. Ei siis mikään odottamaton juttu.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: ääriliberaali on October 20, 2010, 03:57:34
vegetarismi miehiä tuotantoeläiminä kohtelevana instituutiona

Repesin.

sekä tilastolliset menetelmät irtosuhteisiin pääsyn onnistumisen syiden analysoinnissa.

Tässä taas aletaan puhua PUA-subversiivisuudesta, mille queer tietysti on ollut jo lähtökohtaisesti korostetun altistunut.



Best,

J. J.

En tiedä subversiivisuudesta, mutta eräille Homman pojille tekisi hyvää opetella muutama PUA-neuvo ja lähteä ne sisäistäneinä tummaihoisia naisporukoita puhuttelemaan. Pojat voisivat saada myönteisiä monikulttuurisuuskokemuksia.

Vakavasti puhuen, tässä meillä on merkittävä maahantulo-ongelma, joka ei taida kiinnostaa kämy-ystäviämme:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Tallinnan-laivoilta+tulee+Helsinkiin+yli+sata+rikollista+p%C3%A4ivitt%C3%A4in/1135260954088/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

Koska kyse taitaa olla etupäässä valkoihoisten lihaa syövien ja votkaa juovien heteroseksuaalien mieshenkilöiden taatusti ei-humanitaarisesta maahanmuutosta, sitä ei nähtäne Hommassa ongelmana.
Kämyjä, mitä ne sitten lienevätkin, puolustaakseni täytyy sanoa, että en ole kuullut ainoankaan eturivin poliitikon kertovan, että virolaislauttailijat ovat voimavara, joihin kiistatta liittyy haasteita, mutta heitä nyt vain tulee jatkuvasti lisää ja loppupeleissä he pelastavat Suomen vanhenevan väestön. Voisiko asia olla niin, että nuo vähälahjaiset kämyt uskovat viranomaisten jo nyt pitävän lauttailijoita ongelmana ja mahdollisesti pohtivan mitä ongelmalle pitäisi tehdä?
Liittyäkseni tällä foorumilla usein kritisoituihin konditionaalisiin närkästyjiin (onneksi niitä ei täällä ole  :D katso muutama edellinen postaus), arvelisin, että mikäli Suomeen perustettaisiin virolaisrosvoministeriö, jonka tehtävänä olisi huolehtia virolaisrosvojen reilusta kohtelusta, kotouttamisesta, asianmukaisesta sosiaaliturvan tasosta ja kantaväestön kouluttamisesta rosvomyönteisempään suuntaan, kämylaumassakin saattaisi nousta asiasta poru.
On kovin vaikea nostaa kauheaa meteliä virolaisrosvojen puolustajia vastaan, kun yksikään ei ole vielä ilmoittautunut.
Itse olen sitä mieltä, että jokainen valkoihoinen heteromies, joka tulee Suomeen päämääränään tehdä rikoksia ja/tai kusettaa sosiaaliturvajärjestelmää, pitäisi välittömästi karkottaa ilman minkäänlaisia paluuoikeuksia.
Olen toki samaa mieltä mustaihoisista homonaisista, mutta tuota en sano julkisuudessa ääneen, koska silloin voin muuttua kämyksi. ;)
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kourumies on October 20, 2010, 09:16:32
Uusi Lasermies?

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Kolme+miest%C3%A4+loukkaantui+ampumav%C3%A4likohtauksissa+Malm%C3%B6ss%C3%A4/1135261031040/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kourumies on October 20, 2010, 09:20:52

Kämyjä, mitä ne sitten lienevätkin, puolustaakseni täytyy sanoa, että en ole kuullut ainoankaan eturivin poliitikon kertovan, että virolaislauttailijat ovat voimavara, joihin kiistatta liittyy haasteita, mutta heitä nyt vain tulee jatkuvasti lisää ja loppupeleissä he pelastavat Suomen vanhenevan väestön. Voisiko asia olla niin, että nuo vähälahjaiset kämyt uskovat viranomaisten jo nyt pitävän lauttailijoita ongelmana ja mahdollisesti pohtivan mitä ongelmalle pitäisi tehdä?
Liittyäkseni tällä foorumilla usein kritisoituihin konditionaalisiin närkästyjiin (onneksi niitä ei täällä ole  :D katso muutama edellinen postaus), arvelisin, että mikäli Suomeen perustettaisiin virolaisrosvoministeriö, jonka tehtävänä olisi huolehtia virolaisrosvojen reilusta kohtelusta, kotouttamisesta, asianmukaisesta sosiaaliturvan tasosta ja kantaväestön kouluttamisesta rosvomyönteisempään suuntaan, kämylaumassakin saattaisi nousta asiasta poru.

Rinnastat siis (ei-valkoihoiset?) maahanmuuttajat sinänsä - näiden rikollisuudesta tai rehellisyydestä riippumatta - sellaisiin maahantulijoihin, joiden rosvonluonne on jo tiedossa ja rikosrekisterissä.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on October 21, 2010, 03:46:30
http://www.ess.fi/?article=300539

Kyseessä oli Nuorten Akatemian järjestämä Homma-koulutus, josta nuoret voivat saada rahallista ja käytännön apua omiin projekteihinsa koulussa tai vapaa-ajalla. Salpauksen Asikkalan toimipisteen nuoret halusivat mukaan Hommaan, jotta saisivat uusia ideoita pikkujoulujen ohjelmaan.

Lue lisää Homma-koulutuksesta ja nuorten kokemuksista torstain Etelä-Suomen Sanomista.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Paappa on October 21, 2010, 13:14:12
Päivää pitkästä aikaa  :)


http://www.utuonline.fi/sisalto/ajankohtaista/peter_kivisto_luento.html

Quote
Poliittiset tavoitteet määrittävät monikulttuurisia yhteisöjä

Professori Peter Kivisto uskoo, että monikulttuurisuuden määritteleminen on projekti, joka saa muotonsa sosiaalisessa vuorovaikutuksessa.

FiDiPro-professori Peter Kivisto puhui monikulttuurisuutta käsitelleellä yleisöluennolla kohtalon yhteisöistä, joiden olemassaoloon liittyy poliittisia vaatimuksia.

Kivisto työskentelee Turun yliopistossa monikulttuurisuutta käsittelevässä Akatemiarahoitteisessa historian ja sosiologian Multiculturalism as a new pathway to incorporation -FiDiPro-ohjelmassa. Nelivuotisen ohjelman aikana Kiviston tehtävänä on kehittää kansallista ja kansainvälistä monikulttuurisuuden verkostoa.
Viisi vaatimusta

Peter Kivisto tutkii monikulttuuri-
suutta Turun yliopistossa.

Erivapaudet ovat Kiviston mukaan eräs yhteisöjä määrittävä poliittinen vaatimus.

- Yhdysvalloissa amissit kieltäytyivät aikanaan sosiaaliturvasta. Tätä perusteltiin uskonnollisilla syillä, Kivisto antaa esimerkin.

Toisena vaatimuksena Kivisto näkee mukautumisen politiikan.

- Esimerkiksi muslimit saavat käydä työajallaan rukoilemassa työnantajan luvalla, jos työtunnit korvataan muutoin, hän tarkentaa.

Kolmanneksi poliittiseksi vaatimukseksi Kivisto lukee säilyttämisen politiikan.

- Vaatimukset kielen säilyttämisestä ovat tällaisia vaatimuksia. Vaikutukset saattavat olla merkittäviä koko yhteisölle. Tästä esimerkkinä on ruotsin kielen asema Suomessa, Kivisto selvittää.

Neljäntenä poliittisena vaatimuksena Kivisto näkee hyvittämisen politiikan.

Erilaiset maakiistat ja kolonialismin taakka vaikuttavat siihen, että historiaa halutaan kirjoittaa uudelleen.

Lisäksi Kivisto puhuu sisällyttämisen politiikasta, joka ilmenee muun muassa monikulttuurisuuden ylistämisenä ja juhlintana.

- Yhdysvalloissa elävä irlantilaisvähemmistö juhlii näyttävästi Saint Patrick’s Dayta. Motto kuuluu, että jokainen voi tuona päivänä olla irlantilainen. Ongelma on, että monikulttuurisuus nähdään tällöin usein pinnallisena ja kaupallisena, Kivisto selittää.
Solidaarisuutta yli yhteisörajojen

Tärkeää tutkijan mukaan on, miten yhteisö tai ryhmä suhtautuu itseensä ja muihin.

- Kyse on identiteetin uudelleenarvioinnista ja solidaarisuuden rajojen kasvattamisesta. Esimerkiksi Yhdysvalloissa puhutaan nyt islaminuskosta ja kristinuskosta Abraham-lähtöisinä uskontoina tietyissä piireissä, Kivisto kertoo.

Kivisto jatkaa, että poliittisia vaatimuksia esitetään aina kahdelle yleisölle, valtionhallinnolle ja yleiselle mielipiteelle.

- Kaikki osallistuvat siis monikulttuurisuudesta käytävään keskusteluun, hän päättää.´

Teksti: Laura Myllymäki
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Vongoethe on October 21, 2010, 23:08:11
Pakolaisilla ei ole aina suojaa lähialueilla (http://huseinmuhammed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/49654-pakolaisilla-ei-ole-aina-suojaa-lahialueilla)

Kommenteista päätellen tuuleen huutamista nuo Usarinkin blogit. Ei sijaa majatalossa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on October 21, 2010, 23:16:18
Pakolaisilla ei ole aina suojaa lähialueilla (http://huseinmuhammed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/49654-pakolaisilla-ei-ole-aina-suojaa-lahialueilla)

Kommenteista päätellen tuuleen huutamista nuo Usarinkin blogit. Ei sijaa majatalossa.

Hussein voisi valoittaa minuakin miksi Irakista lähdetään nyt turvapaikkametsästykseen? Saddam kun on kukistunut jo aikoja sitten. Jenkkejäkö nuo "pakolaiset" pelkäävät?

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Harri on October 21, 2010, 23:32:46
Pakolaisilla ei ole aina suojaa lähialueilla (http://huseinmuhammed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/49654-pakolaisilla-ei-ole-aina-suojaa-lahialueilla)

Kommenteista päätellen tuuleen huutamista nuo Usarinkin blogit. Ei sijaa majatalossa.

Hussein voisi valoittaa minuakin miksi Irakista lähdetään nyt turvapaikkametsästykseen? Saddam kun on kukistunut jo aikoja sitten. Jenkkejäkö nuo "pakolaiset" pelkäävät?


Hanki vaikka käsiisi dokumenttielokuva Heavy Metal in Baghdad. http://en.wikipedia.org/wiki/Heavy_Metal_in_Baghdad Tuli juuri töllöstä (SubTV), toivottavasti uusivat sen vielä.

Saddamin kukistumisen jälkeen on ollut päällä täysi kaaos. Kyse ei ole edes siitä, että shiiat ja sunnit olisivat toistensa kurkussa, vaan kaikenlaiset ääriryhmät ja silkat roistolaumat terrorisoivat ja ryöväävät Irakia. Dokumentin keskiössä ollut "Irakin ainoan heavy metal -bändin" kaikki jäsenet päätyivät lopulta pakolaisiksi Syyriaan, koska tilanne Bagdadissa kuvausten (2003-2006) aikana muuttui vain huonommaksi. Bändin jäseniä uhkailtiin jatkuvasti. Pommi tuhosi treenikämpän ja soittimet, bändin fanit olivat joko kuolleet tai paenneet maasta.

En nyt selitä dokumentista enempää. Suosittelen kaikille.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on October 21, 2010, 23:49:45
Saddamin kukistumisen jälkeen on ollut päällä täysi kaaos. Kyse ei ole edes siitä, että shiiat ja sunnit olisivat toistensa kurkussa, vaan kaikenlaiset ääriryhmät ja silkat roistolaumat terrorisoivat ja ryöväävät Irakia.

Tuota tuota. Ääriryhmät ja roistolaumat on laitettava kuriin. Karkuun juoksemisella se ei onnistu.
Naiset ja lapset turvaan ja miehet töihin. Niin se menee, myös Irakissa.

Ja tuota dokumenttiä en ole nähnyt. Valitettavasti vaan yleensä dokumentistä saa tekijänsä näköisen. En ollenkaan epäile, etteikö irakissa ongelmia olisi, mutta olen kummastellut kuka tai tarkemmin minkä ryhmien edustajat tuolta tällä hetkellä pois haluavat?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Harri on October 22, 2010, 00:31:47
Saddamin kukistumisen jälkeen on ollut päällä täysi kaaos. Kyse ei ole edes siitä, että shiiat ja sunnit olisivat toistensa kurkussa, vaan kaikenlaiset ääriryhmät ja silkat roistolaumat terrorisoivat ja ryöväävät Irakia.

Tuota tuota. Ääriryhmät ja roistolaumat on laitettava kuriin. Karkuun juoksemisella se ei onnistu.
Naiset ja lapset turvaan ja miehet töihin. Niin se menee, myös Irakissa.

Ja tuota dokumenttiä en ole nähnyt. Valitettavasti vaan yleensä dokumentistä saa tekijänsä näköisen. En ollenkaan epäile, etteikö irakissa ongelmia olisi, mutta olen kummastellut kuka tai tarkemmin minkä ryhmien edustajat tuolta tällä hetkellä pois haluavat?


Noh esimerkiksi keskeisenä hahmona olleella bändin basistilla oli tietokonepuoti Bagdadissa sekä toista uskonlahkoa edustava vaimo ja pieni lapsi. Koko perhe sitten lopulta pakeni Syyriaan. Asuivat sellaisessa ikkunattomassa kellarihuoneessa. Syyriaan oli jo tuolloin paennut 1,5 miljoonaa irakilaista, muihin lähinaapureihin suunnilleen toinen mokoma.

Pelättävää totisesti riitti. Rikollisia, ääriainesta, valepoliiseja, amerikkalaisten harhailevia ohjuksia jne jne. Sitäpä tuossa ironisesti, suorastaan kyynisesti naureskeltiin, että eikös meidän pitänyt nyt olla vapaita. Pyöritä siinä sitten arkea. Jonkunhan sitäkin olisi tehtävä, eivät kaikki voi olla laittamassa pahiksia kuriin. Tavallinen kansa oli ns. puristuksissa amerikkalaisten joukkojen ja kapinallis- ym. vastaavien ryhmien välissä.

Dokumentin tekijät olivat pohjois-amerikkalaisia. Hemmetin rohkeita sällejä nämäkin, kaaos oli jo pelkän kuvaruudun kautta käsinkosketeltava.

Kävin kurkkaamassa juuri Wikipediasta mitä bändin jäsenille mahdollisesti kuuluu. Olivat näemmä päässeet kaikki Yhdysvaltoihin ja julkaisseet ensimmäisen EP-levynsä.

Leffan traileri jos kiinnostaa: http://www.heavymetalinbaghdad.com/HMIB_TRAILER_DVD_2.mov
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Vongoethe on October 22, 2010, 01:05:20
Höynähdin tilaamaan Geo-lehden (http://www.geo-lehti.fi/) kokeeksi, kun oli ystävällinen puhelinmyyjäkin.

Lokakuun numerossa oli kiintoisa juttu kulttuurintutkijasta Pentagonin palveluksessa. Kansantieteilijä tiesi kyllä, että ammattiaan ei kunnolla voi paikan päällä sattuneesta syystä harjoittaa, kulki kuitenkin sotilaiden mukana kylästä kylään ja koetti omalta osaltaan auttaa osapuolia ymmärtämään toinen toistaan.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on October 22, 2010, 08:11:38
http://postmodernity.wordpress.com/2010/10/18/monikulttuurisuuspolitiikan-konkurssi/

Ei varsinainen uutinen, vaan blogiteksti. Mielenkiintoinen, vaikka joutuikin muutaman sanan takia pariin kertaan lukemaan läpi.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kourumies on October 22, 2010, 09:25:42
http://postmodernity.wordpress.com/2010/10/18/monikulttuurisuuspolitiikan-konkurssi/

Ei varsinainen uutinen, vaan blogiteksti. Mielenkiintoinen, vaikka joutuikin muutaman sanan takia pariin kertaan lukemaan läpi.

En nyt tiedä. Jiri Nieminen on aina silloin tällöin osunut maaliin, esimerkiksi se idea äärioikeistosta oikeiston sisäisenä kapinana oli kiintoisa, eikä tuokaan teksti ole kaikilta osin huono. Ajatus länsieurooppalaisen politiikan itäeurooppalaistumisesta on kuitenkin hiukan typerä, sillä Itä-Euroopan kansallismielisen äärioikeiston tausta on aivan muualla kuin Länsi-Euroopan. Itä-Euroopan äärioikeisto pyrkii usein myös rajojen muuttamiseen ja virittelee sotaa naapurimaiden kanssa, mutta lännessä pyritään tekemään yhteistyötä naapurien äärioikeiston kanssa. Itä-Euroopasta puuttuvat myös ne lännen valtavat 60-luvulta alkaen maahan tulleet työperäiset siirtolaislaumat.

Ja niin ne puuttuvat täältä meiltäkin. Jiri tuntuu seuraavan jotain oppikirjatotuutta, jota ei sinällänsä vielä voida siirtää Suomeen, ja hänen kirjoituksistaan näkyy se, että se vasemmistolaisuus tai marxilaisuus jotenkin rajoittaa miehen ajattelua. Se, että ulkomaalaisvastainen äärioikeisto onnistuu loikkaamaan marginaalista mainstreamiin, ei ole uusi ilmiö Länsi-Euroopassa (Suomessa ehkä on), vaan sitä on esiintynyt puuskittain aina silloin tällöin.

Se mikä kiinnostaisi, olisi näkemyksellinen kirjoitus siitä, miksi tuo onnistuu Suomessa juuri nyt ja millaiset ihmiset esimerkiksi ihailevat Halla-ahoa. Perinteisellä tavalla isänmaallisia he eivät ainakaan ole.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on October 22, 2010, 17:14:05
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/10/perussuomalaiset_lahestyy_jo_keskustaa_2081709.html

Perussuomalaisten kannatus jatkaa ennätysmäistä nousuaan. YLE Uutisten lokakuun puoluekannatusmittauksessa perussuomalaisten kannatus yltää 14,3 prosenttiin. Nousua syyskuusta on 1,8 prosenttiyksikköä.

Taloustutkimuksen YLE Uutisille tekemän kannatusarvion mukaan perussuomalaiset lähenee keskustaa, jonka kannatus on pudonnut 17,6 prosenttiin. Laskua syyskuusta on 1,4 prosenttiyksikköä.

Kokoomus yhä suosituin puolue

Myös muiden suurten puolueiden, kokoomuksen ja SDP:n, kannatus on laskenut. Suosituin puolue on edelleen kokoomus, jonka kannatus on pysynyt lähes ennallaan 21,7 prosentissa. Laskua syyskuusta on 0,2 prosenttiyksikköä.

SDP:n kannatus on puolestaan laskenut 0,7 prosenttiyksikköä syyskuusta ja on nyt 19,1 prosenttia.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on October 22, 2010, 17:20:20
Perussuomalaisten kannatus jatkaa ennätysmäistä nousuaan.

kohta kannattaisi tehdä varmaan jotain. kansa on lässytykseen ilmeisesti kypsähtänyt...

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on October 22, 2010, 17:42:44
Quote
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/10/perussuomalaiset_lahestyy_jo_keskustaa_2081709.html

Perussuomalaisten kannatus jatkaa ennätysmäistä nousuaan. YLE Uutisten lokakuun puoluekannatusmittauksessa perussuomalaisten kannatus yltää 14,3 prosenttiin. Nousua syyskuusta on 1,8 prosenttiyksikköä.

Taloustutkimuksen YLE Uutisille tekemän kannatusarvion mukaan perussuomalaiset lähenee keskustaa, jonka kannatus on pudonnut 17,6 prosenttiin. Laskua syyskuusta on 1,4 prosenttiyksikköä.

Kokoomus yhä suosituin puolue

Myös muiden suurten puolueiden, kokoomuksen ja SDP:n, kannatus on laskenut. Suosituin puolue on edelleen kokoomus, jonka kannatus on pysynyt lähes ennallaan 21,7 prosentissa. Laskua syyskuusta on 0,2 prosenttiyksikköä.

SDP:n kannatus on puolestaan laskenut 0,7 prosenttiyksikköä syyskuusta ja on nyt 19,1 prosenttia.

Heh heh, olisi kivaa nähdä, kun tämä totuuspuolue pääsee valtaan. Mitähän keksivät, päätöksen tai asian, joka on täydellisen virheetön eikä siinä ole mitään kritisoitavaa?

Ja jos tuonne tosiaan pääsee sitäkin porukkaa, jotka jostain syystä kuvittelevat yhteiskunnallisten asioiden olevan luonnontieteitä ja persujen edustavan sellaista, niin joutuvat varmasti karvaasti pettymään. Joo, onhan tämä vain kvarkkien tanssia Valtaojan (vai olikos se Enqvistin) sanoin, mutta voipi olla noita muuttujia kertaluokkaa enemmän. Jopa siinä määrin, että muuttuvat nämä asiat valinnoiksi tyyliä, jos tehdään näin, niin saadaan tuota, johon kuuluu ikäväpuoli tuon ja tämän kannalta, mutta kiva puoli tämän ja tuon kannalta.

Tuosta syystä politiikka on varmasti helppoa lopulta, jos kenttä, johon vaikutat on sika monimutkainen ja laaja, koska teit niin tai näin, niin aina osut jostain päin maaliin. Tosin se toimii myös toisin päin, teit niin tai näin, niin aina menee hieman huti. Valehtelu ja ympäripyöreiden puhuminen taas onkin jo oma taitolajinsa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Harri on October 22, 2010, 18:01:48
Perussuomalaisten kannatus jatkaa ennätysmäistä nousuaan.

kohta kannattaisi tehdä varmaan jotain. kansa on lässytykseen ilmeisesti kypsähtänyt...


Ehkä mutta mihin lässytykseen?

Quote from: YLE
Puheenjohtaja Timo Soini tutki perjantaina uusia kannatuslukuja miltei mykistyneen oloisena.

- Sillä lailla... hurja on vauhti, Soini totesi ja arvioi samalla, että puolueen kannatuksen huippu lienee jo lähellä.

Vauhtiin päästyään Soini löysi nopeasti puolueen kannatuksen nousulle kolme syytä: hallituksen EU-politiikan, jätevesikohun ja energiaverouudistuksen. Perussuomalaisten jyrkistä kannanotoista maahanmuuttopolitiikkaan hän ei puhunut mitään.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/10/soini_uskoo_perussuomalaisten_saaneen_vetoapua_niinistolta_2082002.htm
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: ruokki on October 22, 2010, 18:53:55
Perussuomalaisten kannatus jatkaa ennätysmäistä nousuaan.

kohta kannattaisi tehdä varmaan jotain. kansa on lässytykseen ilmeisesti kypsähtänyt...


Ehkä mutta mihin lässytykseen?

Quote from: YLE
Puheenjohtaja Timo Soini tutki perjantaina uusia kannatuslukuja miltei mykistyneen oloisena.

- Sillä lailla... hurja on vauhti, Soini totesi ja arvioi samalla, että puolueen kannatuksen huippu lienee jo lähellä.

Vauhtiin päästyään Soini löysi nopeasti puolueen kannatuksen nousulle kolme syytä: hallituksen EU-politiikan, jätevesikohun ja energiaverouudistuksen. Perussuomalaisten jyrkistä kannanotoista maahanmuuttopolitiikkaan hän ei puhunut mitään.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/10/soini_uskoo_perussuomalaisten_saaneen_vetoapua_niinistolta_2082002.htm

Pelimies Soini säästelee pakkansa parasta korttia kevään vaaliväittelyihin. Vastustajien kortit on siihen mennessä katsottu - ja kepeiksi havaittu. Juuri näin sen pitää mennäkin, eli vasta loppupuristuksessa ässät pöytään.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on October 22, 2010, 20:43:22
Pelimies Soini säästelee pakkansa parasta korttia kevään vaaliväittelyihin. Vastustajien kortit on siihen mennessä katsottu - ja kepeiksi havaittu. Juuri näin sen pitää mennäkin, eli vasta loppupuristuksessa ässät pöytään.

Noniin. Sitten vain veikkailemaan, mitä nämä ässät ovat. Ehkäpä kun Perussuomalaisiin on tullut hirveästi lisää naisia (Timo mainitsi blogissaan näkevänsä, kuulevansa ja tuntevansa tämän asian) niin nämä liittyvät jotenkin naisten asemaan yhteiskunnassa?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: evil clown on October 23, 2010, 01:28:41
BBC uutisoi Malmön palavista ghetoista (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-11606019).
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Vongoethe on October 23, 2010, 02:26:17
BBC uutisoi Malmön palavista ghetoista (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-11606019).

On tuo ollut tapetilla jo jonkun aikaa, Hesarissakin (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Malm%C3%B6n+ampumisten+selvittelyyn+apua+Lasermiehen+kiinniottajalta++/1135261070150). Koska motiiveista ei ole tietoa, kukaan ei ole linkitellyt sitä tänne.

Edit: Tai kyllä Köyry (http://todellisuus.org/index.php?topic=438.msg13473#msg13473) sen teki. Joka tapauksessa, hankala kommentoida, kun ei tietoa ole tuon enempää.

Quote from:  Helsingin Sanomat, 22.10.2010

Ampujan jahdissa on keskitytty äärioikeistoryhmiin, mutta poliisin mukaan epäiltyä etsitään muualtakin. "Motiivi voi olla myös jokin muu (kuin rasistinen viha)", sanoi tutkimuksia johtava Mats Lassén Aftonbladetin mukaan.

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Vongoethe on October 23, 2010, 03:21:21

Saddamin kukistumisen jälkeen on ollut päällä täysi kaaos. Kyse ei ole edes siitä, että shiiat ja sunnit olisivat toistensa kurkussa, vaan kaikenlaiset ääriryhmät ja silkat roistolaumat terrorisoivat ja ryöväävät Irakia.


Toden totta. Ikäviä uutisia senkun satelee. Tuolla tavoin ei irakilaisten mieliä muuteta suopeiksi USA:lle eikä muillekaan länsimaille. Hearts and Minds, my @$$.

Iraq war logs: secret files show how US ignored torture (http://www.guardian.co.uk/world/2010/oct/22/iraq-war-logs-military-leaks)

Wikileaks: Yhdysvallat sulki silmänsä kidutukselta Irakissa (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Wikileaks+Yhdysvallat+sulki+silm%C3%A4ns%C3%A4+kidutukselta+Irakissa/1135261104600)

Quote from: Helsingin Sanomat, 22.10.2010
Washington/Lontoo. Afganistan-vuodosta tunnettu Wikileaks-sivusto paljastaa, että Yhdysvallat on tiennyt mutta vähät välittänyt kidutuksesta Irakissa.

Wikileaks mainosti ennakkoon, että se paljastaa lauantaina jotain suurta. Wikileaks antoi asiakirjat jo etukäteen esimerkiksi Brittilehti Guardianille ja tv-kanava al-Jazeeralle. Ne raportoivat, että Yhdysvallat tiesi irakilaisten poliisien ja armeijan pahoinpitelevän vankeja, mutta ei puuttunut asiaan.

Guardianin mukaan vuodossa on odotetusti mukana 400 000 Yhdysvaltain armeijan raporttia.

Vuodettujen tietojen mukaan Yhdysvallat on jättänyt tutkimatta satoja tapauksia, joissa paikallisen poliisin tai sotilaiden väitetään syyllistyneen väkivaltaan kuten kidutukseen, raiskauksiin ja jopa murhiin.

Guardian kertoo myös, että Yhdysvalloilla olisi paljon tarkempia lukuja Irakissa taistelujen ulkopuolella kuolleiden siviilien määrästä kuin maa on aiemmin myöntänyt. Dokumenteista ilmenee, että ainakin 109 000 irakilaissiviiliä kuoli vuoden 2003 alkupuolen ja vuoden 2009 lopun välillä.


Yhdysvaltain puolustusministeriö Pentagon ja puolustusliitto Nato varoittivat aiemmin, että asiakirjojen julkaiseminen vaarantaa amerikkalaissotilaat ja irakilaisia siviilejä.

Pentagonin mukaan asiakirjat tuskin sisältävät mitään suuria yllätyksiä.

"Aiemmin on jo tarkkaan kerrottu tapauksista, joissa viattomia irakilaisia on saanut surmansa tai on esitetty syytöksiä pidätettyjen pahoinpitelyistä", sanoi Pentagonin tiedottaja Dave Lapan.

Wikileaks nousi kansainväliseen julkisuuteen heinäkuussa, kun se julkaisi 77 000 asiakirjaa Afganistanin sodasta.

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kuuma peruna on October 23, 2010, 20:34:05
Perussuomalaisten kannatus jatkaa ennätysmäistä nousuaan.

kohta kannattaisi tehdä varmaan jotain. kansa on lässytykseen ilmeisesti kypsähtänyt...



Hauskaahan olisi, jos Persut, tai edes Soini löytäisi ratkaisuja, eikä vain ongelmia...
Jos Soinin esiintyminen Pressiklubissa ei ollut lässytystä, niin haluaisin tietää mitä se oli.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Marttila on October 28, 2010, 15:08:02
http://yle.fi/alueet/oulu/2010/10/polttopulloisku_ylioppilaskunnan_taloon_oulussa_2095497.html

Oulusta on tällaisia nuivahkoja uutisia kuulunut jatkuvasti viime aikoina. Se on vähän huolestuttavaa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on October 28, 2010, 16:09:26
http://yle.fi/alueet/oulu/2010/10/polttopulloisku_ylioppilaskunnan_taloon_oulussa_2095497.html

Oulusta on tällaisia nuivahkoja uutisia kuulunut jatkuvasti viime aikoina. Se on vähän huolestuttavaa.

Hauska muuten että vihjailet "nuivien" olevan asialla.

Väittäisin taas, että keskustelu vähentää väkivaltaa, vaikka esimerkiksi täällä sitä ei huomaa ollenkaan.

Homma foorum vähentää siis väkivaltaa.

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on October 28, 2010, 16:13:19
http://lehti.samizdat.info/2010/10/perussuomalaisten-vaaleanpunainen-kolmio-esitys-jakaa-suuria-puolueita-vaalien-alla/

(SUOMI, VALITETTAVASTI) Kampanjointi ensi kevään eduskuntavaaleihin käy jo nyt tulikuumana. Asiantuntijoiden mukaan keskeisimmäksi vaaliteemaksi nousee se, miten Suomi selviää tulevien vuosikymmenten haasteista, kuten väestön ikärakenteen muutoksesta, vientiteollisuuden murroksesta ja eläkejärjestelmän rapautumisesta. Teeman tärkeyden huomaa siitä, että erittäin monet ehdokkaat ja puolueet ovat nostaneet kampanjansa keskiöön kysymykset siitä mitä ne homot oikein kotonaan puuhaavat ja siitä, onko naapurin Salimalla oma uintivuoro.

"On selvää, että eläkesysteemin suurremontti on mahdoton toteuttaa jos on näitä homoja, koska ne ei maksa veroja ja missäs minä olinkaan-, pohtii protestiehdokas Rehti Lapin-Mies, jolla on oikeasti aika paha olla.

Erityisen suurta huomiota viime viikkoina on herättänyt vahvassa gallupnousussa olevien perussuomalaisten aloite, jonka mukaan kaikkien homoseksuaalien olisi jatkossa käytettävä paidanrinnuksessaan vaaleanpunaista kangaskolmiota. Aloitteen tarkoituksena on kohentaa maamme kansainvälistä kilpailukykyä ja parantaa vanhustenhuollon tilaa. Ehdotus on kerännyt suurta suosiota internetin keskustelupalstoilla, jossa sitä on pidetty raikkaana ja ryhdikkäänä avauksena vanhojen puolueiden arjesta vieraantuneiden juhlapuheiden keskellä.

"Homot ja lesbot senkun pelottelevat suurta enemmistöä, joka yrittää kaikin keinoin jatkaa elämää ja ihmislajia-, sanoo eräs ihan oikea ihminen ihan tosissaan. Siis vittu oikeasti sanoo, julkisesti ja omalla nimellään, ei tällaista pysty keksimään. Miettikää, vuonna 2010. Mitä helvettiä, siis mitä helvetin helvettiä täällä oikein tapahtuu ja mistä pääsee ulos?

Vähemmästäkin pitää kiskoa myssy silmille.


Rohkeat esitykset jakavat mielipiteitä

Suuret puolueet ovat toistaiseksi suhtautuneet ehdotukseen ristiriitaisesti. SDP:n puheenjohtajan Jutta Urpilaisen mielestä pitää tarkoin pohtia, olisiko kolmion kenties oltava väriltään turkoosi tai ehkä beige. Myöskään kolmion koosta ei ole puhuttu riittävästi, Urpilainen kritisoi. Kokoomuksen Jyrki Katainen puolestaan arvioi, että asia on omantunnonkysymys, johon puoluejohdon ei ole syytä ottaa jyrkkää kantaa.

Keskustasta ei saatu kommenttia jutun painoon mennessä, koska kaikki olivat käräjillä.

Ennen kolmiokohua poliittista kenttää puhuttivat perussuomalaisten aloitteet ruotsin puhumisen kieltämisestä julkisilla paikoilla, 150-metristen veteraanimonumenttien pystyttämisestä kaikkien kaupunkien keskustaan ja kansalaisoikeuksien porrastamisesta sen mukaan, montako todistettavasti kantasuomalaista henkilön iso- ja isoisovanhempien joukossa on. Ehdotukset ovat keränneet suurta suosiota internetin keskustelupalstoilla, joissa niitä on pidetty raikkaina ja ryhdikkäinä avauksina vanhojen puolueiden arjesta vieraantuneiden juhlapuheiden keskellä.

Suuret puolueet ovat toistaiseksi suhtautuneet ehdotuksiin ristiriitaisesti. SDP:n puheenjohtajan Jutta Urpilaisen mielestä pitää tarkoin pohtia, onko pitäisikö monumentin olla 180-metrinen. Myöskään isoisoisovanhempien taustasta ei ole puhuttu riittävästi, Urpilainen kritisoi. Kokoomuksen Jyrki Katainen puolestaan arvioi, että tällaiset asiat ovat omantunnonkysymyksiä, johon puoluejohdon ei ole syytä ottaa jyrkkää kantaa.

Keskustasta ei saatu kommenttia jutun painoon mennessä, koska kaikki olivat käräjillä.

Keskustelun kiihtyminen ennakoi Lehden vaalieksperttien mukaan äänestysvilkkauden kasvua ja "todennäköisesti historian murheellisinta vaalikampanjaa".
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Harri on October 28, 2010, 16:32:56

Hauska muuten että vihjailet "nuivien" olevan asialla.

Väittäisin taas, että keskustelu vähentää väkivaltaa, vaikka esimerkiksi täällä sitä ei huomaa ollenkaan.

Homma foorum vähentää siis väkivaltaa.


Onhan se totta, että 24/7 -päivystäminen koneen ääressä pitää nuivat pois kaduilta. Ei tämä äärioikeiston kusipäiden runkkurinki siis pelkästään ikävä ilmiö ole!
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Marttila on October 28, 2010, 17:01:51

Hauska muuten että vihjailet "nuivien" olevan asialla.

Väittäisin taas, että keskustelu vähentää väkivaltaa, vaikka esimerkiksi täällä sitä ei huomaa ollenkaan.

Homma foorum vähentää siis väkivaltaa.

En minä vihjaile vaan sanon ihan avoimesti. Vai kuka muu sitä viitsisi polttopullottaa jonkun lafkan niiden antamien suvaitsevaisten lausuntojen tähden? EVR? Supo? IB? GRU? IRA? Forssan kaupunginvaltuusto?

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on October 28, 2010, 17:07:35
Uutisten mukaan sinne seinään on kirjoiteltu nimenomaan homovastaisia juttuja. Ei tämä nyt ehkä rakettitiedettä ole, kun tietää patrioottien suosion nuorison keskuudessa sielläpäin.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Virkamies on October 28, 2010, 17:11:06
En minä vihjaile vaan sanon ihan avoimesti. Vai kuka muu sitä viitsisi polttopullottaa jonkun lafkan niiden antamien suvaitsevaisten lausuntojen tähden? EVR? Supo? IB? GRU? IRA? Forssan kaupunginvaltuusto?

Vaikea sanoa. Ilmeisesti kuitenkin kyseessä on tähän viimeaikaiseen sukupuolivähemmistökeskusteluun viittaava isku ja en oikein ymmärrä yhteyttä. Forssan kaupunginvaltuustossa on toki melko epäilyttäviä aineksia.

äärioikeiston kusipäiden runkkurinki!

Nämä hiekkalaatikolta tutut haukkumasanat ovat jotenkin kiehtovia otaksuttavasti aikuisen ihmisen suusta kuultuna. Onko todella niin, että sinusta niillä on vielä jotain mahdollista loukkauskykyä? Toki sellainen informaatio välittyy, että olet kiukkuinen, mutta onko näillä purkauksilla jokin muukin tarkoitus kuin kertoa siitä? Jos tarkoituksesi on loukata, niin yrittäisin kyllä hieman voimakkaammilla termeillä, sillä nämä antavat hivenen neitseellisen vaikutelman.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Jalonen on October 28, 2010, 17:48:51
äärioikeiston kusipäiden runkkurinki!
Nämä hiekkalaatikolta tutut haukkumasanat ovat jotenkin kiehtovia otaksuttavasti aikuisen ihmisen suusta kuultuna.

Kiinnostaisi tietää, missä taloyhtiössä Virkamies asustaa, jos pihamaan hiekkalaatikolla käytetään lapsosten kesken "äärioikeistolaista" yleisenä haukkumasanana.

Varmaan sekin päivä epäilemättä vielä nähdään, ovathan muutamat oman todistuksensa mukaan jo aloittaneet jonkinlaisen "nuivuuskasvatuksen" omille sannikoilleen.



Best,

J. J.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Harri on October 28, 2010, 17:53:02
Nämä hiekkalaatikolta tutut haukkumasanat ovat jotenkin kiehtovia otaksuttavasti aikuisen ihmisen suusta kuultuna. Onko todella niin, että sinusta niillä on vielä jotain mahdollista loukkauskykyä?

En minä yritä ketään loukata vaan puhua asioista oikeilla nimillä. Sitähän te siellä rasistipiireissä arvostatte.  
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on October 28, 2010, 18:04:32
Nämä hiekkalaatikolta tutut haukkumasanat ovat jotenkin kiehtovia otaksuttavasti aikuisen ihmisen suusta kuultuna. Onko todella niin, että sinusta niillä on vielä jotain mahdollista loukkauskykyä?

En minä yritä ketään loukata vaan puhua asioista oikeilla nimillä. Sitähän te siellä rasistipiireissä arvostatte.  

Yrittäkääpä nyt, oletettavasti aikuiset ihmiset. Tästä puuttuu enää vain se tällä foorumillakin suosiossa oleva toistenne naismaisuuden kommentointi. Voin perustaa näitä tukkanuottasia varten vaikkapa Kissatappelu -ketjun, jos se helpottaisi paineitanne. Mutta tällä nokittelulla ei ole mitään yhteyttä enää tänne laitettuun uutiseen, ja pinnani on tänään lyhyt.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on October 28, 2010, 18:07:41
Hauska muuten että vihjailet "nuivien" olevan asialla.

Käsittääkseni nämä polttopulloja heittelevät nuivat ovat sensorttisia nuivia, että suhtautuvat nuivasti jopa monikulttuuriseen internettiin, ja joutuvat täten ilmaisemaan nuivuuttaan avoimen väkivaltaisesti aivan fyysisessä maailmassa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Virkamies on October 28, 2010, 18:14:40
En minä yritä ketään loukata vaan puhua asioista oikeilla nimillä. Sitähän te siellä rasistipiireissä arvostatte.  

En valitettavasti tiedä, kun en ketään rasistia tietääkseni edes tunne. Jos törmään johonkin, joka liikkuu rasistipiireissä, niin kysyn häneltä onko sellainen hänen mielestään arvostettava asia.

äärioikeiston kusipäiden runkkurinki!
Nämä hiekkalaatikolta tutut haukkumasanat ovat jotenkin kiehtovia otaksuttavasti aikuisen ihmisen suusta kuultuna.

Kiinnostaisi tietää, missä taloyhtiössä Virkamies asustaa, jos pihamaan hiekkalaatikolla käytetään lapsosten kesken "äärioikeistolaista" yleisenä haukkumasanana.

Sitä ei tietääkseni käytetä. Nyt keräät jo hieman laarin pohjalta näitä aiheita vastanäpäytyksiisi, eikö sinulle oikeasti ollut ilmeistä, että viittasin enemmän termeihin "kusipää" ja "runkkari"?

Quote
Varmaan sekin päivä epäilemättä vielä nähdään, ovathan muutamat oman todistuksensa mukaan jo aloittaneet jonkinlaisen "nuivuuskasvatuksen" omille sannikoilleen.

Ja loppukaneettina vielä aasinsilta, jotta voit vielä lähettää terveisiä vihollisillesi. Lienee turha pyytää, ettet käyttäisi dialogia minun kanssani sellaiseen.

Yrittäkääpä nyt, oletettavasti aikuiset ihmiset. Tästä puuttuu enää vain se tällä foorumillakin suosiossa oleva toistenne naismaisuuden kommentointi. Voin perustaa näitä tukkanuottasia varten vaikkapa Kissatappelu -ketjun, jos se helpottaisi paineitanne. Mutta tällä nokittelulla ei ole mitään yhteyttä enää tänne laitettuun uutiseen, ja pinnani on tänään lyhyt.

Jos koet pyrkimykseni vastata asiallisesti herrojen melko hupaisiin provokaatioyrityksiin huonona yrityksenä ja/tai käytöksenä, niin poistakaa ihmeessä viestini.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Harri on October 28, 2010, 18:33:46
En minä yritä ketään loukata vaan puhua asioista oikeilla nimillä. Sitähän te siellä rasistipiireissä arvostatte.  

En valitettavasti tiedä, kun en ketään rasistia tietääkseni edes tunne. Jos törmään johonkin, joka liikkuu rasistipiireissä, niin kysyn häneltä onko sellainen hänen mielestään arvostettava asia.


Ota se malka pois silmästä. Päivänselvää rasismia viimeksi eilen kirkasotsaisesti puolustit.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Jalonen on October 28, 2010, 18:41:59
Sitä ei tietääkseni käytetä. Nyt keräät jo hieman laarin pohjalta näitä aiheita vastanäpäytyksiisi.

Ei se ollut vastanäpäytys, vaan välikevennys, millä oli periaatteessa sama funktionaalinen tarkoitus kuin Annushkan kommentilla. Huomaan kuitenkin, että oletkin tänään hyvin haudanvakavalla päällä, joten yritys jäi sikäli epäonniseksi.

Ja loppukaneettina vielä aasinsilta, jotta voit vielä lähettää terveisiä vihollisillesi. Lienee turha pyytää, ettet käyttäisi dialogia minun kanssani sellaiseen.

Mille ihmeen vihollisille? Kyseessä oli muuten vain satunnainen kommentti, ei mitään dialogia.

Alkuperäinen tarkoitukseni oli itse asiassa linkittää erääseen tässä ketjussa käytyä kommentointia heijastelevaan Don Camillo-kertomukseen (http://www.welbourn.net/DonCamillo/DCbooks.html), mutta mielessäni ollutta novellia ei ole näemmä julkaistu englanniksi. Tai ainakaan sitä ei ole täällä arkistossa (http://vajrang.tripod.com/littleworld/stories.html) edes otsikoituna.



Best,

J. J.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kourumies on October 28, 2010, 20:23:01


Nämä hiekkalaatikolta tutut haukkumasanat ovat jotenkin kiehtovia otaksuttavasti aikuisen ihmisen suusta kuultuna.

Rikon radiohiljaisuuden muistuttaakseni, että ilmausta "bukkake" on tiettävästi käytetty Huolestuneiden, Omaperäisestiajattelevien, Mielekästäelämääviettävien, Merkillisenpoikkeuksellisenälykkäiden Avaramielisten foorumilla aika anteliaalla kädellä. Mutta vaikka "bukkake" tarkoittaa asiasisällöltään samaa kuin "runkkurinki", sehän on tietysti Aivan Eri Asia kuin "runkkurinki". Onhan sanassa "bukkake" myös hieno ja sivistynyt b-kirjainkin ja se on japanilaisperäinen lainasana, eli se osaltaan kertoo tuon edellämainitun huolestuneiden kansalaisten foorumin suurenmoisesta sivistyksestä.

Over and out.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on October 28, 2010, 20:23:24

Hauska muuten että vihjailet "nuivien" olevan asialla.

Väittäisin taas, että keskustelu vähentää väkivaltaa, vaikka esimerkiksi täällä sitä ei huomaa ollenkaan.

Homma foorum vähentää siis väkivaltaa.

En minä vihjaile vaan sanon ihan avoimesti. Vai kuka muu sitä viitsisi polttopullottaa jonkun lafkan niiden antamien suvaitsevaisten lausuntojen tähden? EVR? Supo? IB? GRU? IRA? Forssan kaupunginvaltuusto?



Paikalliset idiootit?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on October 28, 2010, 20:52:20
Rikon radiohiljaisuuden muistuttaakseni, että ilmausta "bukkake" on tiettävästi käytetty Huolestuneiden, Omaperäisestiajattelevien, Mielekästäelämääviettävien, Merkillisenpoikkeuksellisenälykkäiden Avaramielisten foorumilla aika anteliaalla kädellä. Mutta vaikka "bukkake" tarkoittaa asiasisällöltään samaa kuin "runkkurinki", sehän on tietysti Aivan Eri Asia kuin "runkkurinki". Onhan sanassa "bukkake" myös hieno ja sivistynyt b-kirjainkin ja se on japanilaisperäinen lainasana, eli se osaltaan kertoo tuon edellämainitun huolestuneiden kansalaisten foorumin suurenmoisesta sivistyksestä.

Bukkake on saastaista monikulttuuria ja iljettävä ulkomaalainen vaikute, joka tulisi poistaa Suomesta. Muuten bukkake syö kansallisen kulttuurimme ja tuhoaa rotumme geenit. Olen bukkakekriittinen.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on October 28, 2010, 21:01:30
Minusta suhtaudutte nyt luvattoman kielteisesti runkkarit -nimiseen seksuaalivähemmistöönenemmistöön.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Virkamies on October 29, 2010, 08:37:48
Rikon radiohiljaisuuden muistuttaakseni, että ilmausta "bukkake" on tiettävästi käytetty Huolestuneiden, Omaperäisestiajattelevien, Mielekästäelämääviettävien, Merkillisenpoikkeuksellisenälykkäiden Avaramielisten foorumilla aika anteliaalla kädellä. Mutta vaikka "bukkake" tarkoittaa asiasisällöltään samaa kuin "runkkurinki", sehän on tietysti Aivan Eri Asia kuin "runkkurinki". Onhan sanassa "bukkake" myös hieno ja sivistynyt b-kirjainkin ja se on japanilaisperäinen lainasana, eli se osaltaan kertoo tuon edellämainitun huolestuneiden kansalaisten foorumin suurenmoisesta sivistyksestä.

Melko väsynyt pastissi Panu, pystynet hieman parempaankin.

Ei se ollut vastanäpäytys, vaan välikevennys, millä oli periaatteessa sama funktionaalinen tarkoitus kuin Annushkan kommentilla. Huomaan kuitenkin, että oletkin tänään hyvin haudanvakavalla päällä, joten yritys jäi sikäli epäonniseksi.

Tuntuu, että vakavuuteni vain syvenee.

Quote
Mille ihmeen vihollisille? Kyseessä oli muuten vain satunnainen kommentti, ei mitään dialogia.

Kutsu sitä ihan miksi vain. Vihollisuutesi tulevat melko hyvin esille puheissasi. Jos keskivertourpo hommassa puhuu moskeijakouluissa käytävästä terrorismiopetuksesta ihan vaan satunnaisena kommenttina, niin tällä on selkeä antipatia kyseistä uskontoa kohtaan. Ei sinunkaan kommentti jostain ihmeen nuivakasvatuksesta ole satunnaisgeneraattorilla keksitty vaan kertoo sinun omista antipatioistasi.

Ota se malka pois silmästä. Päivänselvää rasismia viimeksi eilen kirkasotsaisesti puolustit.

Mitä se auttaa, että minä jankutan tähän, että en puolusta? Mitä se auttaa, että minä sanon sinulle, etten minusta kaikenlainen rotu-usko on täyttä turhuutta ja pelkkää heimoutumisen manifestaatiota hieman samoin kuin nämä teidän henkisen puolen inkvisitionne? Onko minussa nyt pisara juutalaisverta, herr doktor? Pitääkö minut uunittaa vai miten tämä menee?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on October 29, 2010, 09:18:06
Quote
Jos koet pyrkimykseni vastata asiallisesti herrojen melko hupaisiin provokaatioyrityksiin huonona yrityksenä ja/tai käytöksenä, niin poistakaa ihmeessä viestini.

Jostain syystä aina osallistut juuri provoihin. No, sitä pitääkin käyttää tehokkaasti hyväkseen.

Quote
Kutsu sitä ihan miksi vain. Vihollisuutesi tulevat melko hyvin esille puheissasi. Jos keskivertourpo hommassa puhuu moskeijakouluissa käytävästä terrorismiopetuksesta ihan vaan satunnaisena kommenttina, niin tällä on selkeä antipatia kyseistä uskontoa kohtaan. Ei sinunkaan kommentti jostain ihmeen nuivakasvatuksesta ole satunnaisgeneraattorilla keksitty vaan kertoo sinun omista antipatioistasi.

Tässä nyt on vaikea sanoa kuinka suuresta antipatiasta kyseistä uskontoa kohtaan satunnainen kommentti merkitsee. On kuitenkin hyvin vaikea olla tulematta mielikuvaan, että homman puolella nähdään islamissa lähinnä vain huonot puolet ja jos ei kaikkia islamisteina, niin sitten heistä voi koska tahansa suurella todennäköisyydellä tulla sellaisia.

Nuivakasvatus lienee kuitenkin hyvin luonnollinen jatkumo, jos ajatellaan ihmisiä yleensä. Kyllä lapsille opetetaan se itselleen tärkeä totuus, niin politiikan kuin uskonnonkin osalta. Huolestuttavia piirteitä kasvatus saa, jos opetetaan muslimin olevan yksinomaan paha, joko islamisti tai ihan kahden vailla sellaiseksi muuttuva. Toisaalta kristityt opettavat joskus siten helvetistä, että lapsille jää pysyviä traumoja ja muslimi saattaa opettaa homovihaa siinä määrin ettei mikään järkiargumentti tule horjuttamaan sitä.

Quote
Mitä se auttaa, että minä jankutan tähän, että en puolusta? Mitä se auttaa, että minä sanon sinulle, etten minusta kaikenlainen rotu-usko on täyttä turhuutta ja pelkkää heimoutumisen manifestaatiota hieman samoin kuin nämä teidän henkisen puolen inkvisitionne? Onko minussa nyt pisara juutalaisverta, herr doktor? Pitääkö minut uunittaa vai miten tämä menee?

Riippuu nyt kannatatko tietyn ryhmän syrjimistä vai et.

Harrin puolesta vastaisin, että toivottavasti maksetaan se velka siten, että te virkamiehetkin pääsette pois kammioistanne. Siellä on varmasti ankeaa ja henkinen väkivalta rehottaa.

Tämän jälkeen pääset kiinalaisten uraanilouhokselle töihin, hehän investoivat tännekin varmasti. Ay-liike on tietenkin siinä vaiheerssa kielletty tai ei tule investointeja. Näin ollen visiooni kuuluu, että liityt vasemmistoliittoon ajamaan oikeuksiasi, kun olet myynyt ferrarisi ja opetellut tekemään töitä.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on October 29, 2010, 10:04:19
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010102812600783_uu.shtml

Ben Tsyskovitsi jälleen olkiukkoilemassa. Ihmisoikeusteoreetikot eivät kuulemma ole kiinnostuneita rikosten uhrien asemasta, ainaostaan rikollisten kohtelusta!

Noinhan se on, eikös?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on October 29, 2010, 10:30:52
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010102812600783_uu.shtml

Ben Tsyskovitsi jälleen olkiukkoilemassa. Ihmisoikeusteoreetikot eivät kuulemma ole kiinnostuneita rikosten uhrien asemasta, ainaostaan rikollisten kohtelusta!

Noinhan se on, eikös?

Toistakymmentä vuotta vietettyäni käräjäoikeudessa lautamiehenä en voi olla muuta kuin samaa mieltä Benin kanssa. Uhrin asema on Suomessa erittäin huono. Taparikollisia kyllä autetaan järkyttävillä summilla, mutta uhri jää ongelmineen hyvin helposti yksin.

Järjestelmä on todellakin kääntynyt päinvastaiseksi kuin pitäisi. Ben on täysin oikeassa arvostellessaan tuota toimintaa!
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Marttila on October 29, 2010, 11:11:21
Melko väsynyt pastissi Panu, pystynet hieman parempaankin.

Muistuttaisin että kirjoittajien henkilöllisyyksillä arvuuttelu on huonotapaista ja sääntöjen vastaista.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Virkamies on October 29, 2010, 11:21:40
Toistakymmentä vuotta vietettyäni käräjäoikeudessa lautamiehenä en voi olla muuta kuin samaa mieltä Benin kanssa. Uhrin asema on Suomessa erittäin huono. Taparikollisia kyllä autetaan järkyttävillä summilla, mutta uhri jää ongelmineen hyvin helposti yksin.

Järjestelmä on todellakin kääntynyt päinvastaiseksi kuin pitäisi. Ben on täysin oikeassa arvostellessaan tuota toimintaa!

Työhistoriani kautta sanoisin, että asia on kyllä niin. Totta kai on selvää, että syytetyllä tai tuomitulla pitää olla oikeusturva, mutta uhrin hakemasta oikeudesta ei juurikaan olla kiinnostuneita. Rikoksen uhrille kohautetaan olkaa ja todetaan, että tehtyä ei saa tekemättömäksi, tässä pari tonnia kipurahoiksi, morjens.

Muistuttaisin että kirjoittajien henkilöllisyyksillä arvuuttelu on huonotapaista ja sääntöjen vastaista.

Onko tämä herra Marttilan käsitys huumorista? Milloin tämän keskustelupalstan moderaattorit ovat olleet kiinnostuneita hyvistä tavoista tai edes omista säännöistään?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on October 29, 2010, 11:22:33
Mika.H

Siinäpä sitten on parannuksen paikka. Miten itse parantaisit heidän asemaansa? Mikä on sellainen hyvin akuutti aukko rikosten uhrien asemassa?

Tuossa kuitenkin väitettiin "ihmisoikeusteoreetikkojen" olevan kiinnostunut lähes kokonaan vain rikollisten kohtelusta. Tuollainen lopulta on aika harhaanjohtavaa arvailua, vaikka tietenkin voimavaroja pyritään keskittämään sen hetkisten ongelmien mittasuhteiden mukaan.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on October 29, 2010, 12:15:45
Mika.H

Siinäpä sitten on parannuksen paikka. Miten itse parantaisit heidän asemaansa? Mikä on sellainen hyvin akuutti aukko rikosten uhrien asemassa?

Tuossa kuitenkin väitettiin "ihmisoikeusteoreetikkojen" olevan kiinnostunut lähes kokonaan vain rikollisten kohtelusta. Tuollainen lopulta on aika harhaanjohtavaa arvailua, vaikka tietenkin voimavaroja pyritään keskittämään sen hetkisten ongelmien mittasuhteiden mukaan.

Voitaisiin aloittaa siitä, että syytetty saa maksuttoman oikeudenkäynnin vain perustelluista syistä, ei automaattisesti. (ja juu tiedän, että tiettyjä periaatteita on jo, mutta ne eivät toimi)

Uhrille maksuton apu on välttämättömyys. Nyt sitä ei vaan saa, muuten kuin jostain yleisestä oikeisaputoimistosta jotain säälittävää selitystä.

Voin joskus palata asiaan hieman tarkemmin, nyt on hieman kiire hommiin. Asia on kuitenkin hyvä osoitus siitä, miten päälaelleen on maailma mennyt. Taparikollisille on puolustelijoita pilvin pimein, mutta uhrit jätetään hyvin usein yksin.

Palataan asiaa joskus paremmalla ajalla.



Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on October 29, 2010, 12:25:38
Mika.H.

En tunne alaa, mutta kuullostaa ihan järkeviltä pointeilta.

Palataan asiaan, yrittäjän arki on sitä, että välillä sitä on liikaa aikaa ja välillä sellainen kiire ettei muuta ehdi.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Marttila on October 29, 2010, 12:40:17
Minä en oikein ymmärrä sitä että miksi rikoksen uhri mitään kattavaa oikeusapua varsinaisesti edes tarvitsisi. Rikostapauksissahan uhri ei edusta itseään, vaan syyttäjä hoitaa hommat.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Jalonen on October 29, 2010, 12:46:07
Muistuttaisin että kirjoittajien henkilöllisyyksillä arvuuttelu on huonotapaista ja sääntöjen vastaista.

Pitänee lausua tässä yhteydessä sana tai pari Virkamiehen puolustukseksi. Kymmenennessä pykälässä toki lukee "Nimimerkin ja hänen oikean nimensä yhdistäminen tai aiheeseen liittyvä vihjailu sekä arvuuttelu ovat poikkeuksetta äärimmäisen rangaistavia". Mutta mitä ihmettä enää voi silloin tehdä, kun on todistettavasti olemassa yksilöitä, jotka rikkovat kuudettatoista pykälää aivan surutta, jatkuvasti, ja ylläpidon sanktiot tulevat kuolleen laiskiaisen reflekseillä? Tarkoitan siis sitä kuudettatoista pykälää, missä lukee "Kullakin kirjoittajalla saa olla käytössään vain yksi nimimerkki. Mikäli kirjoittajan havaitaan käyttävän samanaikaisesti useita nimimerkkejä, tullaan hänen kirjoitusoikeutensa poistamaan eikä uusia myönnetä"?

Esimerkiksi se muuan julistava käännynnäinen kirjautui tänne kestobanaaniensa jälkeen uudelleen, ensiksi nimimerkillä "Orikedon Oraakkeli". Ilmaisun perusteella alter ego oli päivänselvä alusta asti. Sen jälkeen hän siirtyikin käyttämään aitoa nimeään. Eipä täällä kovin koherentisti sääntöjen kanssa pelata, ja siinä vaiheessa kun joku rikkoo selvästi kuudettatoista pykälää, on aikamoisen härskiä moittia jatkuvan rikkomuksen osoittanutta postittajaa kymmenennen pykälän loukkaamisesta. Kumpi nyt sitten on tuomittavampaa? Siinä kohtaa, kun forumin säännöt - ja ilmeisesti nyt myös ylläpito - suojelevat niiden loukkaajia tehokkaammin kuin niiden valvomisesta huolehtivia henkilöitä, on valvojilla korkea aika mennä itseensä.

Toisaalta, olisihan Virkamies voinut lähettää anonyymin raportin tai todeta, "Melko väsynyt pastissi, Ngqiko/Pääkallo/et cetera", ja sillä olisi ollut sama vaikutus. Mutta täysin ilman mitään henkilökohtaisia antipatioita toteaisin kuitenkin, että Virkamiehen turhautuneen lipsahduksen voi tässä tapauksessa pistää mielestäni ylläpidon jatkuvan haparoinnin ja aidalla istumisen piikkiin.


Best,

J. J.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on October 29, 2010, 14:03:36
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010102912603970_uu.shtml

Räsäsen kristillinen rakkaus ja Yhdysvalloista kotoisin oleva fundamentalismi sykkii. Nyt me valikoidaankin uskonnon perusteella pakolaiset, koska kristityt sopeutuvat paremmin tänne.

Noniin, me emme valitse pakolaisiamme varsinaisesti, vaan tänne tulee pakolaisia, olivat ne sitten muslimeja tai kristittyjä. Toiseksi, mitä Räsänen sitten ajatteli tehdä vääräuskoiselle pakolaiselle?

Varmasti kristittyjä kohdellaan tuolla jossain syrjivästi ja se on ongelma, mutta Räsäsen valinta vaikuttaa valinnalta jonkun toisen kustannuksella.

Vai argumentoidaanko tässä nyt taas periaatteella, koska nekin, niin mekin?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Julmuri on October 29, 2010, 14:50:02
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010102912603970_uu.shtml

Räsäsen kristillinen rakkaus ja Yhdysvalloista kotoisin oleva fundamentalismi sykkii. Nyt me valikoidaankin uskonnon perusteella pakolaiset, koska kristityt sopeutuvat paremmin tänne.

Noniin, me emme valitse pakolaisiamme varsinaisesti, vaan tänne tulee pakolaisia, olivat ne sitten muslimeja tai kristittyjä. Toiseksi, mitä Räsänen sitten ajatteli tehdä vääräuskoiselle pakolaiselle?

Itse asiassa valitaan. Ainakin mikäli pakolaisella tarkoitetaan pakolaisaseman saanutta pakolaista eikä sellaista, jota nyt ei esim. huonojen liikenneyhteyksien takia palauteta kotimaahan.

Kiintiöpakolaisten valinnassa käytetään nytkin jo monenlaisia kriteerejä ympäri maailmaa. Esimerkiksi USA ja Kanada ottavat lähi-idästä mieluiten juurikin kristittyjä pakolaisia. Tässä yhteydessähän kristityllä tarkoitetaan tietysti kristittyä taustaa eikä varsinaista uskon harjoittamista. En näe siinä mitään vikaa jos mekin osoittaisimme samankaltaisen taustan omaaville enemmän solidaarisuutta, varsinkin jos sitä vertaa siihen kuinka tiiviisti muslimit pitävät toistensa puolta.

Varmasti kristittyjä kohdellaan tuolla jossain syrjivästi ja se on ongelma, mutta Räsäsen valinta vaikuttaa valinnalta jonkun toisen kustannuksella.

Kun joka tapauksessa on pakko jotain valintoja suorittaa. Miksi ei siis esim. kristityn taustan perusteella?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on October 29, 2010, 15:07:08
Julmuri.

Periaatteessa tehdään valintaa siinä vaiheessa, kun pakolaiseksi tänne pyrkivä on tänne jo tullut. Vaikka tuosta nyt ei selkeästi asiaa sanota, niin se voi antaa mielkuvan siitä, että me mentäisiin pakolaisostoksille Afrikkaan ja vietäisiin muutama ihminen sieltä tänne pakolaisiksi.

En tiedä kuinka moni noin sen ajatteli tai kuinka moni on saanut mainitsemani mielikuvan, mutta epäilemättä joku voisi noinkin kuvitella.

Joka tapauksessa me valitsemme, mutta jos se on pakko tehdä, niin ei mielellään tuollaisin perustein, vaan esimerkiksi aputarpeen mukaan. Tuota en tiedä miten se mitataan ja eri asia on aina, että mitä sitten, jos ihan kaikki muut asiat ovat ihan samalla mitalla saapumisaikataulua myöten ja enää on jäljellä muslimi tai kristitty.

Luulisin kuitenkin, että tässä ei välttämättä tarvita kaksiarvologiikkaa, vaan voidaan ottaa se kolmaskin arvo, ei päätöstä, jonka voidaan katsoa perustuvan tiettyihin kriteereihn. Tälläiset ovat tietenkin aina ongelmallisia, uskaltaako palauttaa vai ei? Kuinka paljon sellaisiakaan sitten voi tehdä, jotta emme ylikuormitu? Onko meillä tarpeeksi hyvät välineet asioiden selvittämiseen päätöksenteon tueksi?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on October 29, 2010, 15:31:25
Minä en oikein ymmärrä sitä että miksi rikoksen uhri mitään kattavaa oikeusapua varsinaisesti edes tarvitsisi. Rikostapauksissahan uhri ei edusta itseään, vaan syyttäjä hoitaa hommat.

Niinpä niin.

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Pro Bono on October 29, 2010, 15:42:12
Minä en oikein ymmärrä sitä että miksi rikoksen uhri mitään kattavaa oikeusapua varsinaisesti edes tarvitsisi. Rikostapauksissahan uhri ei edusta itseään, vaan syyttäjä hoitaa hommat.
Niinpä niin.
Entä tarvitsisiko esinahka (http://hiilinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/50181-lainsuojaton-esinahka) oikeusapua?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on October 29, 2010, 16:28:56
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/P%C3%A4ivi+R%C3%A4s%C3%A4nen+ottaisi+Suomeen+ensisijaisesti+kristittyj%C3%A4+pakolaisia/1135261263069

Kristillisdemokraattien puheenjohtaja Päivi Räsäsen mielestä pakolaisiksi tulisi ottaa Suomessa ensisijaisesti kristittyjä.

"Suomi ei voi ottaa kaikkia maailman pakolaisia. Sopeutumisen kannalta olisi järkevää valita sellaisia ryhmiä, jotka kulttuurisesti ja uskonnollisesti sopeutuvat tänne, eli asetetaan etusijalle esimerkiksi vainotut kristityt", Räsänen sanoo Ylioppilaslehden haastattelussa.

"Vaikka heidät siirrettäisiin eri puolille Suomea, kuten Etelä-Pohjanmaalle tai Etelä-Karjalaan, he integroituvat nopeasti, kun he löytävät seurakuntayhteisön. Siellä heidät otetaan hyvin vastaan vainottuina kristittyinä", Räsänen perustelee.

Muslimien kohdalla on Räsäsen mukaan suurempi riski eristäytymiseen.

"Se yhdessä syrjimisen kanssa voi johtaa radikalisoitumiseen", Räsänen varoittaa.


Lisäksi retoriikan mestari on ottanut kantaa jolloti jolloti pyrsselin herrat kunniatehtävä kansa päättää tietää puhuu tuomitsee kivittää Halla-ahon hovipäätökseen: http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Soini+Halla-ahon+tuomiosta+Seuraavaksi+puhuu+kansa/1135261266501

Perussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin mukaan kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-ahon (ps) saama tuomio ei vaikuta tämän eduskuntavaaliehdokkuuteen.

Soini sanoo, että nyt on kyseessä hovioikeuden tuomio ja seuraavaksi puhuu kansa.

Soini ei aio suitsia yksittäisten perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokkaiden kirjoituksia ja lausumia. Puolueen lehdessä julkaistussa kirjoituksessa Soini vetoaa, että ehdokkuus on kunniatehtävä, joka täytyy hoitaa kunnialla.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: J.P.R on October 29, 2010, 16:29:50
Periaatteessa tehdään valintaa siinä vaiheessa, kun pakolaiseksi tänne pyrkivä on tänne jo tullut. Vaikka tuosta nyt ei selkeästi asiaa sanota, niin se voi antaa mielkuvan siitä, että me mentäisiin pakolaisostoksille Afrikkaan ja vietäisiin muutama ihminen sieltä tänne pakolaisiksi.


Tarkoitat siis turvapaikanhakijaa.
Pakolaiset me nimenomaan valitsemme itse.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on October 29, 2010, 16:33:07
J.P.R

Juurikin noin. Minulla on nämä termit vielä hakusessa. Tietenkin hakija on sekä, joka on tullut ja hakee ja pakolainen vasta se, joka on jo valittu tänne.

Oppia ikä kaikki.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Jalonen on October 29, 2010, 17:05:59
Tässä yhteydessähän kristityllä tarkoitetaan tietysti kristittyä taustaa eikä varsinaista uskon harjoittamista. En näe siinä mitään vikaa jos mekin osoittaisimme samankaltaisen taustan omaaville enemmän solidaarisuutta.

Aha? Pidetään nyt mielessä, että Räsänen on selvästi laittanut kristinuskon ensisijaiseksi valintaperusteeksi. Tämä tipauttaisi toiselle sijalle turvapaikkain hakemisessa esimerkiksi itänaapurissa asustavan sukulaiskansamme, animistista uskontoa (http://en.wikipedia.org/wiki/Marla_faith) tunnustavat marilaiset (http://www.hs.fi/english/article/1101978694152). Sen lisäksi myös Iranista saapuvilla Bah¡'i-uskonnon (http://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Bah%C3%A1%27%C3%ADs) noudattajat joutuisivat kakkossijalle.

Balkanin maista puhuttaessa tulee tietysti väkisinkin ajatelleeksi, että Räsäsen valinnoilla Karadžić ja Mladić olisivat saaneet Suomesta turvapaikan, mutta Bosniasta ja Kosovosta paenneet islaminuskoiset eivät.

Kun joka tapauksessa on pakko jotain valintoja suorittaa. Miksi ei siis esim. kristityn taustan perusteella?

Yksioikoisesti uskonnon perusteella tapahtuva priorisointi hajahtaa syrjinnältä. Ei se nyt vain ole hyvä idea.

Vainottuja tai muuten ahtaalla olevia kristittyjä sopii kyllä Suomeen ottaa, mahdollisesti Irakista on joitakin saapunutkin, ja koptilaismummon tapaushan on tuttu asia. Tiedä vaikka olisi Intiastakin muutama Suomeen kulkeutunut, hindunationalistithan tunnetusti ovat käyneet myös sikäläisiin kristittyihin käsiksi.




Best,

J. J.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on October 29, 2010, 17:20:27
Ellen ihan väärin lukenut rivien välistä, niin Päivin mielestä kristittyjä pitää suosia ja muslimeita syrjiä.

Kristittyjen uskon harjoittamisesta hän ei sinällään puhunut. Hän puhui, että ne voivat löytyy seurakuntansa syrjäseudultakin. Voi olla, että puhui kristillisestä seurakunnasta.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on October 29, 2010, 17:43:13
Uskonnon asettaminen valintakriteeriksi pakolaisuudessa on aivan selkeästi syrjintää uskonnollisen vakaumuksen perusteella, mikä on kielletty varmaan joka ikisessä modernissa ihmisoikeussopimuksessa jonka joku on koskaan tullut allekirjoittaneeksi, puhumattakaan nyt tietysti ihan kotoperäisistä laeista.

Räsänen lypsää minkä kerkeää.

Tietysti on niin, että kiintiöpakolaisten kanssa käytännössä harrastetaan valintaa joka perustuu jonkinlaiseen hyötyajatteluun. Mitä ilmeisimmin.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: sr on October 29, 2010, 17:49:31
Tässä yhteydessähän kristityllä tarkoitetaan tietysti kristittyä taustaa eikä varsinaista uskon harjoittamista. En näe siinä mitään vikaa jos mekin osoittaisimme samankaltaisen taustan omaaville enemmän solidaarisuutta, varsinkin jos sitä vertaa siihen kuinka tiiviisti muslimit pitävät toistensa puolta.

Millä tavoin esim. irakilaisella kristityllä on samankaltainen tausta kuin suomalaisella? Siis verrattuna irakilaiseen muslimiin. Eiväthän he eroa kuin sen uskontonsa puolesta. Suomi taas on maa, jossa on uskonvapaus. En siis näe mitään syytä suosia yhden uskonnon edustajia toisen kustannuksella.

Sen perusteella uskontoon liittyvän valikoinnin voisin ehkä hyväksyä, että miten kiihkeästi suhtautuu uskontoonsa. Jos ei hyväksy maallisia lakeja uskonnollisten käskyjensä yläpuolelle tai on sitä mieltä, että kaikki eriuskovaiset pitäisi teloittaa, niin tällaista uskovaa en kovin mielelläni olisi Suomeen ottamassa. Omiakin uskonnollisia hörhöjä on ihan tarpeeksi.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Julmuri on October 29, 2010, 18:31:49
Tässä yhteydessähän kristityllä tarkoitetaan tietysti kristittyä taustaa eikä varsinaista uskon harjoittamista. En näe siinä mitään vikaa jos mekin osoittaisimme samankaltaisen taustan omaaville enemmän solidaarisuutta.

Aha? Pidetään nyt mielessä, että Räsänen on selvästi laittanut kristinuskon ensisijaiseksi valintaperusteeksi.

Tällä hetkellä turvapaikkoja kuitenkin myönnetään eniten muslimeille, se taisi olla Räsäsenkin pointti tässä asiassa. Jotta asia ei olisi epäselvää, kaipaan tänne lisää hartaita uskovaisia yhtä paljon kuin kaipaan itselleni syöpää. Sen verta järkyttävää on viime aikojen keskustelu ollut, että jos mediaklipeistä poistettaisiin viittaukset kristinuskoon, kyseessä voisi aivan yhtä hyvin olla lähi-idän imaamit.

Kaikkien lähi-idästä kotoisin olevien uskontojen alueelta tulisikin ehkä valita pakolaisiksi ateisteja. He eivät jaa näkemystä homovihasta, naisten toisarvoisuudesta, uskottomien vainosta tai muista aivopesun dogmaan uskomisen tuloksena syntyneistä "uskonnollisen rakkauden" ilmenemismuodoista.

Balkanin maista puhuttaessa tulee tietysti väkisinkin ajatelleeksi, että Räsäsen valinnoilla Karadžić ja Mladić olisivat saaneet Suomesta turvapaikan, mutta Bosniasta ja Kosovosta paenneet islaminuskoiset eivät.

Onneksi nykyisellä käytännöllä he jäisivät ulkopuolelle, mutta mullah Omar ja Osama bin Laden olisivat tervetulleita.

Yksioikoisesti uskonnon perusteella tapahtuva priorisointi hajahtaa syrjinnältä. Ei se nyt vain ole hyvä idea.

Minä jo tuossa aiemmin viittasinkin USAn käytäntöön ottaa arabimaista lähinnä kristittyjä pakolaisia. Silloin kun on kyse kiintiöpakolaisista, kansakunnat ovat varanneet itselleen täydet oikeudet valikoida ketä he ottavat.

Sitten jos aletaan valikoida tuolla tavalla turvapaikanhakijoiden kohdalla,  voidaan tosiaan puhua syrjinnästä.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Jalonen on October 29, 2010, 18:59:11
Tällä hetkellä turvapaikkoja kuitenkin myönnetään eniten muslimeille, se taisi olla Räsäsenkin pointti tässä asiassa.

Niin, no. Oman lukemani mukaan Räsäsen ajatus taisi lähinnä olla se, ettei hän halua islaminuskoisia tähän maahan.

Kaikkien lähi-idästä kotoisin olevien uskontojen alueelta tulisikin ehkä valita pakolaisiksi ateisteja.

Hm. Tuossa taas tapahtuisi siirtyminen sellaiseen käytäntöön, missä valtioateismia noudattaneen entisen kommunistivaltion virkamiehet saisivat turvapaikan, mutta uskonsa vuoksi vainon kohteeksi joutuneet tavalliset kristityt, muslimit tai juutalaiset eivät. Eiköhän nyt kannattaisi kuitenkin katsoa vain pragmaattisesti, keitä on kulloinkin pyrkimässä, sen sijaan että hirttäisi jo ennakolta itsensä johonkin outoon ennakkopriorisointiin?

Minä jo tuossa aiemmin viittasinkin USAn käytäntöön ottaa arabimaista lähinnä kristittyjä pakolaisia.

Olin siinä uskossa, että Suomeen tulee ylipäätään ottaen varsin vähän turvapaikanhakijoita tai pakolaisia nimenomaan arabimaista, poikkeuksena tietysti Irak. Muuten noissa valtioissa asustavat kristityt tosiaan hakeutuvat pääosin Yhdysvaltoihin tai länsinaapuriin, vaikka onhan Suomessakin kopteja ja kaiketi assyrialaisiakin (valaiskoon joku paremmin asioita tunteva näiltä osin). Mutta onko siis ajatuksena nyt se, että Suomen pitäisi ikään kuin jollain tavoin kilpailla samoista pakolaisista Yhdysvaltain kanssa?

Muslimimaistahan (siis muistakin kuin arabimaista) tänne hakeudutaan enimmäkseen sieltä Somaliasta ja Afganistanista, joissa ei kummassakaan kristittyjä pahemmin ole. Siis ainakaan enää, mutta jätän tällä kertaa ne muutenkin tunnetut synkät yksityiskohdat sikseen.



Best,

J. J.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Harri on October 29, 2010, 20:06:47
Onko minussa nyt pisara juutalaisverta, herr doktor? Pitääkö minut uunittaa vai miten tämä menee?

Minä en ole ehdottanut luoteja päähän tai raiskauksia (+muutakaan väkivaltaa) kansanvalistuksellisina keinoina, toisin kuin viiteryhmänne tunnetuin edustaja (JHA) noin esimerkiksi. Mika H:lle tosin kerran ehdotin parvekkeelta hyppäämistä, mikä olisi saanut jäädä tekemättä.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Harri on October 29, 2010, 20:21:39

Perussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin mukaan kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-ahon (ps) saama tuomio ei vaikuta tämän eduskuntavaaliehdokkuuteen.

Soini sanoo, että nyt on kyseessä hovioikeuden tuomio ja seuraavaksi puhuu kansa.

Soini ei aio suitsia yksittäisten perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokkaiden kirjoituksia ja lausumia. Puolueen lehdessä julkaistussa kirjoituksessa Soini vetoaa, että ehdokkuus on kunniatehtävä, joka täytyy hoitaa kunnialla.


Pressiklubissahan Soini totesi, että samasta rikoksesta ei pidä rankaista useasti. Halla-aholle siis riitti rangaistukseksi käräjäoikeuden tuomio, eduskuntavaaliehdokkuuden evääminen olisi ollut liikaa. Persujen ehdokkaiden pitää kuulemma olla kunnollisia. Tämän kaltainen rikollinen toiminta ei Soinin mielestä tietystikään pilaa kunnon kansalaisen mainetta. Riittää, että "hoitaa hommansa" tjms. ja kun tuomionkin on kerran saanut plaa plaa. Ei Jeesus.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on October 29, 2010, 20:33:37
Pressiklubissahan Soini totesi, että samasta rikoksesta ei pidä rankaista useasti. Halla-aholle siis riitti rangaistukseksi käräjäoikeuden tuomio, eduskuntavaaliehdokkuuden evääminen olisi ollut liikaa. Persujen ehdokkaiden pitää kuulemma olla kunnollisia. Tämän kaltainen rikollinen toiminta ei Soinin mielestä tietystikään pilaa kunnon kansalaisen mainetta. Riittää, että "hoitaa hommansa" tjms. ja kun tuomionkin on kerran saanut plaa plaa. Ei Jeesus.

Olen kyllä sitä mieltä, että moinen sakkotuomion ei kuvittelisi voivan olla este missään puolueessa ehdokkaaksi pääsemiselle. No kristillisdemokraateissa tietysti ehkä uskonrauhan rikkomisesta saadut 30 päiväsakkoa voisivat olla vakavan pohdiskelun paikka. Minusta tuomio tuon pykälän perusteella ei pilaa kunnon kansalaisen mainetta.

Sen sijaan tietysti aivan eri asia on, minkä puolueen listoilla Halla-ahon mielipiteillä varustettu ihminen voi olla ehdokkaana. Esitetyn näkemyksen ei tarvitse olla lailla kielletty ollakseen vastenmielinen taikka äärimmäisen typerä.

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Marttila on October 29, 2010, 21:38:54
Niinpä niin.

Saat toki ihan perustellakin jos haluat.

Oikeusaputoimistot on keksitty kuitenkin jo tässä vaiheessa ja päävastuun oikeusprosessin loppuunviemisestä kantaa se syyttäjä.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on October 30, 2010, 08:49:55
Ei uutinen, vaan linkki!

http://members.fortunecity.com/piilopaikka/

Joku libertaristeihin kyllästynyt parodioija ollut vauhdissa! Onneksi libertaristien huumorintaju kestää, kuten tuoltakin käy ilmi. =)
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on October 30, 2010, 18:15:19
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/10/quotbritanniasta_loytynyt_rajahde_oli_kayttovalmisquot_2101617.html

En tiedä kannattaako näitä edes linkitellä tänne. Mutta tehdään nyt, kun kuitenkin jotenkin liittyy aiheeseen, islaminkammoon nääs.

Katsotaanpa miten paljon tätä luetaan rivien välistä ja miten monta ylimääräistä implikaatiota syntyy. Ei teksti nyt ihan cold reading tyyppistä ole, mutta muutamia tulkintoja tulisi heti mieleen tästäkin uutisesta...
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on October 31, 2010, 16:11:13
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=41226:ekn-mikko-pukkinen-suomen-kilpailukyky-palautettava&catid=2:kotimaa&Itemid=4


Quote
Mikko Pukkinen toisti ohjelmassa jo aiemmin ilmaisemansa käsityksen, että Suomen on lisättävä maahanmuuttoa ja oltava aidosti monikulttuurinen.
Title: Arhinmäki ja Laturi paniikissa
Post by: Mika.H on October 31, 2010, 21:08:13
Soini saa kritiikkiä Halla-ahon ehdokkuudesta
"Soini on korostanut sitä, että on sanojen mittainen mies."
Julkaistu: 31.10.2010
Olli Pohjanpalo
Miska Rantanen
HELSINGIN SANOMAT

Perussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin päätös pitää helsinkiläinen Jussi Halla-aho puolueen jäsenenä ja eduskuntavaaliehdokkaana herätti reaktioita poliittisilta kilpailijoilta.

Halla-aho tuomittiin hovioikeudessa sakkoihin uskonrauhan rikkomisesta. Soinin mukaan sillä ei ole merkitystä hänen ehdokkuutensa kannalta.

Hän on aiemmin sanonut, että jos puolueen toiminnassa mukana oleva henkilö saa tuomion rasismista, hän saa lähtöpassit puolueesta.

Halla-ahoa ei tuomittu kiihottamisesta kansanryhmää kohtaan, joten Soinin mukaan kyseessä ei ole rasismituomio.

Vihreiden puoluesihteeri Panu Laturi kuvasi lauantaina Soinin menettelyä "osittain epärehelliseksi", koska Soini on korostanut periaatteellisuutta, "sitä että on sanojen mittainen mies".

Laturi pitää ristiriitaisena sitä, että Soini syvästi uskonnollisena miehenä sallii uskonrauhan rikkomisesta tuomitun miehen olevan puolueensa jäsen.

"Ehdokasasettelu on tietenkin jokaisen puolueen oma asia", hän toteaa. Hänen mukaansa Soinilla ei ole muuta vaihtoehtoakaan kuin pitää Halla-aho ehdokkaana.

Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki sanoo, että Soinin pitää ottaa vastuuta puolueen ehdokkaista samoin kuin muutkin puoluejohtajat tekevät.

Arhinmäki huomauttaa, että Halla-aho on Soinin jälkeen perussuomalaisten näkyvin ehdokas.

"Ymmärrän että jokaisen yli 200 ehdokkaan jokaista näkemystä puoluejohtaja ei voi tuntea ja kommentoida, mutta silloin kun kysymys on kärkiehdokkaasta, on puoluejohdon sanottava selvästi mielipiteensä ehdokkaan kannoista."


Miksi persujen ehdokasasetelma kiinnostaa vihreitä ja vasemmistoliittoa?
Loogista olisi, että olisivat tyytyväisiä, että tuollainen "rikollinen" "pilaa" persujen maineen?!

Vieläkö pitää ihmetellä, ettei noita enää kukaan viitsi äänestää?
Title: Re: Arhinmäki ja Laturi paniikissa
Post by: Harri on October 31, 2010, 21:49:01

Miksi persujen ehdokasasetelma kiinnostaa vihreitä ja vasemmistoliittoa?
Loogista olisi, että olisivat tyytyväisiä, että tuollainen "rikollinen" "pilaa" persujen maineen?!

Vieläkö pitää ihmetellä, ettei noita enää kukaan viitsi äänestää?

Öö, eikös se ole ihan normaalia poliittista viestintää, että tökitään toisten puoluiden ehdokasasettelua? Kaikki sitä tekevät oman profiilinsa nostattamiseksi, eivät persut tässäkään suhteessa mitään pulmusia ole. Soinin sanojen ja tekojen välillä on sellainen juopa, että on koijarina lähes omaa luokkaansa. Yrittää profiloitua jonain rehtinä jätkänä, mutta on kaikkea muuta. Tyhmäähän se olisi olla käyttämättä tällaista asetta.

Yhtään ääntä ei ole vielä annettu btw. Miten niin kukaan ei viitsi äänestää? Vihreillä gallup-kannatus on edellisiä ek-vaaleja suurempi, euro- ja kunnallisvaaleissa oli vahvaa nousua.
Title: Re: Arhinmäki ja Laturi paniikissa
Post by: Mika.H on October 31, 2010, 22:26:28

Öö, eikös se ole ihan normaalia poliittista viestintää, että tökitään toisten puoluiden ehdokasasettelua?

Minusta ei ole. Annappas esimerkki muiden tökkimisestä.
Title: Re: Arhinmäki ja Laturi paniikissa
Post by: Harri on October 31, 2010, 23:01:26

Öö, eikös se ole ihan normaalia poliittista viestintää, että tökitään toisten puoluiden ehdokasasettelua?

Minusta ei ole. Annappas esimerkki muiden tökkimisestä.

Sä olet kova kyselemään, mutta et ikinä reagoi kun sinulta kysytään tai sinulle vastataan. Olet siis vähän kuin nuivien Taha. Palataanpas tähän ja tämän asiallisuuten ennen kuin annan ehdokasasetteluesimerkkejä. Jostain syystä sinua ei viime kerralla kiinnostanut kommentoida ja jäi vähän vaivaamaan miksi. Toki on vain voinut jäädä huomaamatta, joten nyt on loistava tilaisuus paikata tilanne ja ottaa rohkeasti kantaa!

Quote from: Jussi Halla-aho
Pelottavaa on vain se, että poliisi ei vallitsevassa mediailmapiirissä voi ampua luotia päähän kiviä nakkelevalle ihmissaastalle. Itse vasemmistohuligaanihan on vain liikaa amerikkalaisia elokuvia nähnyt hyytelötytinä, joka kaatuu puhaltamalla.

...Mitä kala tekee? Ui. Miten kalan uiminen lopetetaan? Pannaan kala päiviltä. Mitä vasemmistohuligaani tekee? Heittää kiviä. Miten vasemmistohuligaanin kivenheitto lopetetaan?

http://www.halla-aho.com/scripta/guestbook/vieraskirja74.html
Title: Re: Arhinmäki ja Laturi paniikissa
Post by: Mika.H on October 31, 2010, 23:05:00

Öö, eikös se ole ihan normaalia poliittista viestintää, että tökitään toisten puoluiden ehdokasasettelua?

Minusta ei ole. Annappas esimerkki muiden tökkimisestä.

Sä olet kova kyselemään, mutta et ikinä reagoi kun sinulta kysytään tai sinulle vastataan. Olet siis vähän kuin nuivien Taha. Palataanpas tähän ja tämän asiallisuuten ennen kuin annan ehdokasasetteluesimerkkejä. Jostain syystä sinua ei viime kerralla kiinnostanut kommentoida ja jäi vähän vaivaamaan miksi. Toki on vain voinut jäädä huomaamatta, joten nyt on loistava tilaisuus paikata tilanne ja ottaa rohkeasti kantaa!

Quote from: Jussi Halla-aho
Pelottavaa on vain se, että poliisi ei vallitsevassa mediailmapiirissä voi ampua luotia päähän kiviä nakkelevalle ihmissaastalle. Itse vasemmistohuligaanihan on vain liikaa amerikkalaisia elokuvia nähnyt hyytelötytinä, joka kaatuu puhaltamalla.

...Mitä kala tekee? Ui. Miten kalan uiminen lopetetaan? Pannaan kala päiviltä. Mitä vasemmistohuligaani tekee? Heittää kiviä. Miten vasemmistohuligaanin kivenheitto lopetetaan?

http://www.halla-aho.com/scripta/guestbook/vieraskirja74.html


Hehheh. Tuo nelisen vuotta sitten käyty nettikeskustelu ei vakuuttanut. Lähinnä säälittää jos et muuta keksi.
Lukaseppas vaikkapa omat juttusi läpi niin löydät huomattavasti kovempaa kamaa... helposti!
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on October 31, 2010, 23:13:20
Lehdet tekevät usein juttuja ihan pyytämällä ihmisiä kommentoimaan asioita, joten Laturin tai Arhinmäen ei ole tarvinnut ehtiä sitä ollenkaan välttämättä oma-aloitteisesti tekemään. Kumpikaan kommenttihan ei lisäksi ole mitenkään erityisen ikävä, vaan molempien kohdalla hyvin ennustettava ja omista lähtökohdistaan perusteltu. Täysin vastakkainen tulkinta siis voisi olla, että nuivaileva hesari antaa jälleen väen vängällä Halla-aholle mediatilaa ilman että jutussa on edes mitään uutta.

Oliko tuohon uutiseen liittyen nyt sitten jotain muuta kommentoitavaa, kenties Harrilla ja Mika H:lla? Alkaa näyttää siltä, että todella pidätte toisistanne jollain erityisellä tavalla.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Jalonen on October 31, 2010, 23:28:47
Täysin vastakkainen tulkinta siis voisi olla, että nuivaileva hesari antaa jälleen väen vängällä Halla-aholle mediatilaa ilman että jutussa on edes mitään uutta.

Ottaisin itse tässä sen puolitien, ja toteaisin että levikistään huolestunut Helsingin Sanomat todennäköisesti yrittää vain tarkoituksella provosoida molempia osapuolia ja luoda jonkinlaista dramaattista väittelyä näiden henkilöiden välille, vailla mitään sen kummempia motiiveja kuin halu kiskoa irti kaikki taloudellinen hyöty ns. maahanmuuttokeskustelua koskevasta uutisoinnista.


Best,

J. J.
Title: Re: Arhinmäki ja Laturi paniikissa
Post by: Harri on October 31, 2010, 23:41:28
Hehheh. Tuo nelisen vuotta sitten käyty nettikeskustelu ei vakuuttanut. Lähinnä säälittää jos et muuta keksi.
Lukaseppas vaikkapa omat juttusi läpi niin löydät huomattavasti kovempaa kamaa... helposti!

Pistetään muistiin, että nuivien mielestä ihmisten ampuminen on huvittavaa. Minua alkaa pelottamaan.

Lado toki tiskiin se minun kovempi kamani. Cls tuonne moderaatiokeskusteluun niitä keräsi, enkä niissä ehdotellut kenenkään tappamista.

Tässä sinulle henkilöihin kiinni käyvää argumentaatiota poliittisia kilpailijoita kohtaan a'la Timo Soini.

Quote from: Vihreä Lanka
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ei pidä maahanmuuttokriittisellä Homma-foorumilla puuhattavaa Muutos 2011 -puoluetta uhkana omalle puolueelleen.

Vihreä Lanka uutisoi Homma-foorumilla virinneestä puoluehankkeesta verkkosivuillaan keskiviikkona. Hankkeen on arveltu olevan alkusoittoa eurovaaleissa vaalivoittoon yltäneiden perusuomalaisten hajaannukselle.

"Kun tiedän hankkeen puuhamiehen, sekä minä että Suomen kansa voi olla levollisin mielin. Ja eiväthän nämä suurimmat vouhkaajat ole koskaan olleetkaan meidän jäseniämme", Timo Soini kommentoi Brysselistä.

Muutos 2011-puolueen perustamista koordinoi Juha Mäki-Ketelä. Hän ilmoittaa puolueen tavoitteeksi kolme eduskuntapaikkaa 2011 vaaleissa. Hankkeen keulakuvaksi on toivottu Jussi Halla-ahoa, joka ei kuitenkaan toistaiseksi ole ottanut asiaan kantaa.

http://www.vihrealanka.fi/uutiset/soini-ei-usko-homma-foorumin-liikehdinnan-repivan-perussuomalaisia
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Marttila on November 01, 2010, 17:37:20
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Skinijoukko+h%C3%A4irik%C3%B6i+Turun+y%C3%B6ss%C3%A4/1135261336640

Turku. Joukko rasistisia mielipiteitä esittäneitä skinheadejä työllisti Turun poliisia sunnuntain vastaisensa yönä. Liikkeellä oli 20 nuorta miestä. Muutama on poliisille ennestään tuttu.

"Jotkut menivät sisään yhteen etniseen ravintolaan, jossa he huutelivat räikeitä rasistisia mielipiteitä", kertoo komisario Stephan Sundqvist.

Lisäksi joukko liikkui kaupungilla välillä hajaantuneena ja yritti haastaa riitaa maahanmuuttajilta näyttävien ihmisten kanssa. Poliisi kirjasi muutamia lieviä pahoinpitelyjä.

Aamuun mennessä poliisi otti kiinni kymmenen ryhmän jäsentä. He kertoivat poliisille halunneensa herättää huomiota kaupungilla. Miehiltä takavarikoitiin luvaton kaasusumutin ja teleskooppipatukka.

Sundqvistin mukaan poliisi oli yllättynyt, sillä näin suurella joukolla skinit eivät ole olleet liikkeellä viime vuosina.

"Joitakin yksittäisiä tapauksia on ollut."

Kaikki miehet ovat noin 20-vuotiaita ja kotoisin Turun seudulta.


Tämännäköinen liikehdintähän on nyt oikeasti yleistymään päin.
Title: Rasistinen rikosketju Turussa!
Post by: Mika.H on November 01, 2010, 17:38:59
edit. no voi räkä, ehdittehän te huomioida asian...;)

Olen huolissani teistä rakkaat "hyvikset" ettette tuomitse tuollaista toimintaa! Minä tuomitsen! Hyi hyi skinit, sietäisitte hävetä!

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=41383:skinheadit-liikkeellae-turussa-riitaa-haastamassa-&catid=29:kotimaa&Itemid=4 (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=41383:skinheadit-liikkeellae-turussa-riitaa-haastamassa-&catid=29:kotimaa&Itemid=4)

[b]Skinheadit liikkeellä Turussa riitaa haastamassa[/b]



PS huomioikaa, että rähisijät olivat skinejä, Yle tituleeraa heitä vaan "äärioikeistolaisiksi". Minusta tuossa toiminnassa ei ole mitään oikeistolaisuuteen viittaavaa
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Marttila on November 01, 2010, 17:44:00
Nuivauniversumissa äärioikeistolaisuus on ilmeisesti joku kvanttihärpätin, koska sitä ei voida koskaan todeta tarkasteltavasta kohteesta.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on November 01, 2010, 17:44:26
Tämännäköinen liikehdintähän on nyt oikeasti yleistymään päin.

Tuo on kyllä totta. Tosin nuo skinithän ovat sukupuuttoon kuoleva idioottilauma, mutta tavallinen kansa on kypsymässä. Ja siihenhän on syynä maahanmuuttopolitiikka. Eli typerien poliitikkojen pelleilyt. Etunenässään A. Thors, tietysti. Kärsijänähän on tietysti maahanmuuttajat, jotka eivät sitä ansaitse.

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on November 01, 2010, 17:47:03
Nuivauniversumissa äärioikeistolaisuus on ilmeisesti joku kvanttihärpätin, koska sitä ei voida koskaan todeta tarkasteltavasta kohteesta.

No ihan oikeasti. Nuo skinit eivät kyllä mitään perusoikeistolaisia ole. Skinit ovat kusipäitä, idiootteja pösilöitä, jotka ansaitsevat ihan samaa kuin "äärivasemmistolaiset" anarkistit.

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on November 01, 2010, 18:04:18
edit. no voi räkä, ehdittehän te huomioida asian...;)

Olen huolissani teistä rakkaat "hyvikset" ettette tuomitse tuollaista toimintaa! Minä tuomitsen! Hyi hyi skinit, sietäisitte hävetä!

Eikö sinusta Mika H ole hieman lapsellista edelleenkin viljellä tällaisia heittoja, ikään kuin olisi millään tavalla oletettavaa, että jokainen väkivallanteko jota suvikset eivät heti ja erikseen tuomitse, on heistä hyväksyttävä. Jos sinulla on tähän liittyen jokin laajempi pointti, kehottaisin sen esittämiseen.

Tämännäköinen liikehdintähän on nyt oikeasti yleistymään päin.

Tuo on kyllä totta. Tosin nuo skinithän ovat sukupuuttoon kuoleva idioottilauma, mutta tavallinen kansa on kypsymässä. Ja siihenhän on syynä maahanmuuttopolitiikka. Eli typerien poliitikkojen pelleilyt. Etunenässään A. Thors, tietysti. Kärsijänähän on tietysti maahanmuuttajat, jotka eivät sitä ansaitse.

Minusta on hieman hämmentävää tämä uusi keksintönne, että suoraan rasistiset teot ovat yhteiskunnan/politiikan x/Astrid Thorsin vika. Että ei muuten tulisi teleskooppipampulla pistettyä pitserianpitäjiä, mutta kun Astrid Thors pakottaa. Ei sillä etteikö politiikalla ja yhteiskunnan rakenteilla olisi vaikutusta ihmisten käyttäytymiseen, joskus äärimmäisyyksiinkin asti, mutta sen käyttäminen keppihevosena näissä tapauksissa on oikeastaan vain hieman vastenmielistä. Tässä maailmassa kun on yhteiskuntia, joiden jäsenet joutuvat oikeasti tyrannisoituina turvautumaan äärimmäisiin keinoihin ja toimintamuotoihin, niin sellaisen tilanteen esittäminen esimerkiksi turkulaisten parikymppisten skinien toiminnan takana on kyllä käsittämätöntä itsepetosta.

Nuivauniversumissa äärioikeistolaisuus on ilmeisesti joku kvanttihärpätin, koska sitä ei voida koskaan todeta tarkasteltavasta kohteesta.

No ihan oikeasti. Nuo skinit eivät kyllä mitään perusoikeistolaisia ole. Skinit ovat kusipäitä, idiootteja pösilöitä, jotka ansaitsevat ihan samaa kuin "äärivasemmistolaiset" anarkistit.

Eipähän heitä ole perusoikeistolaisiksi tuossa uutisessa kutsuttukaan, vaan äärioikeistolaisiksi. Vai ovatko nämä mielestäsi jotenkin sama asia? Lisäksi, kuten Mika H aivan hyvin itsekin tietää, tällä foorumilla on keskusteltu oikeiston ja äärioikeiston käsitteistä useammassakin ketjussa, ja myös siten että Mika H on keskusteluun osallistunut, esimerkiksi täällä (http://todellisuus.org/index.php?topic=533.0). Yleinen uutiskokoomaketju tuskin on siis kovin korrekti paikka aloittaa jälleen kerran samaa keskustelua täysin lähtöruudusta väittämällä, ettei kansallismielisyydellä ole oikeiston kanssa tekemistä.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 01, 2010, 18:04:29
Vaatimaton kommentti.

Oli se häirintä, väkivalta sitten keltaisen tai vihreän tekemään, niin aina se tuottaa enemmän tai vähemmän ongelmia pitkässä juoksussa, joten sellainen köytös pitää kitkeä ihmisistä.

Mitä tulee skineihin, niin hekin ovat ihmisiä. Osa heistä on joskus pakko laittaa tuomiolle ja osa ei koskaan opi, mutta osa heistä voi olla hyvinkin kirjavista syistä tässä "liikkeessä" mukana. Ihan mukavia ihmisiä hekin osaavat olla halutessaan. Ja kaikkia rikosten uhreja, niin skinheadeja ja muitakin, pitää tukea ja auttaa, jos sille on teknilliset edellytykset ja sillä on vaikutusta (positiiviseen suuntaan, ainakin parhaan tiedon mukaan!).

Tälläistä kasvavaa levottomuutta vastaan olisi hyvä olla enemmän valvontaa "ensiapuna" ja sitten muutoin yrittää liennytellä tälläistä levottomuutta synnyttävää syytä. Tietenkin sellaisin keinoin ettemme korvaa syytä uudella syyllä tai ainakin vähemmän huonolla syyllä.

Minään ratkaisuna en pidä sellaisten ihmisten poistamista, joita syrjitään, en kumpiinkaan päin (vaikka syjijiä pahimmassa tapauksessa laittaisin talteen!), vaikka toiset olisivat tulleet maahan. Järkevä periaate olisi humaani ja heikompaa suojeleva ja sekin toteutettuna askel kerrallaan. Myöskään ihonvärin tai uskonnon perusteella tänne tulemista humanitaarisista syistä en pitäisi hyvänä lähtökohtana, koska emme voi tietää yksilökohtaisesti, mitä tämä yksilö aikoo tehdä tai tulee tekemään. Periaatteessa aina me otamme riskin, että tänne tullut ihminen on joskus paha-aikeinen ja tekee rikoksen, aina.

Jos tästä jatkaisi vielä, niin minä kannatan, kuten kaikki muutkin, että lähtömaan asiat tulevat kuntoon, mutta en kannata lähtökohtaisesti tietystä suurpiirteisesti rajatusta ihmisryhmästä eroon pääsemistä. Siispä samaan aikaan voimme humaaneista syistä harrastaa teknisten edellytyksen rajoissa humaania ihmisten vastaanottamista. Valmiutta tälläisten ihmisten käsittelyyn kannatan sen takia, että rajojen sulkeminen ei ole järkevää ja tänne tulee kuitenkin hakijoita, joista joillekin on annettava se pakolaisstatus.

Lisättäköön nyt vielä, että kysymys tuossa kulminoituu yhdeltä kantilta siihen, että kumpi on humaanimpaa, mahdollisesti palauttaa ihminen jonnekin, kotimaahansa tai matkalle, jossa hänen henkensä voi olla uhattu, vai se, että hänet otetaan tänne ja hän voi joutua rasististen hyökkäysten kohteeksi.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Pliers on November 01, 2010, 19:05:52

Tämännäköinen liikehdintähän on nyt oikeasti yleistymään päin.

Tuo on kyllä totta. Tosin nuo skinithän ovat sukupuuttoon kuoleva idioottilauma, mutta tavallinen kansa on kypsymässä. Ja siihenhän on syynä maahanmuuttopolitiikka. Eli typerien poliitikkojen pelleilyt. Etunenässään A. Thors, tietysti. Kärsijänähän on tietysti maahanmuuttajat, jotka eivät sitä ansaitse.

Minusta on hieman hämmentävää tämä uusi keksintönne, että suoraan rasistiset teot ovat yhteiskunnan/politiikan x/Astrid Thorsin vika. Että ei muuten tulisi teleskooppipampulla pistettyä pitserianpitäjiä, mutta kun Astrid Thors pakottaa. Ei sillä etteikö politiikalla ja yhteiskunnan rakenteilla olisi vaikutusta ihmisten käyttäytymiseen, joskus äärimmäisyyksiinkin asti, mutta sen käyttäminen keppihevosena näissä tapauksissa on oikeastaan vain hieman vastenmielistä. Tässä maailmassa kun on yhteiskuntia, joiden jäsenet joutuvat oikeasti tyrannisoituina turvautumaan äärimmäisiin keinoihin ja toimintamuotoihin, niin sellaisen tilanteen esittäminen esimerkiksi turkulaisten parikymppisten skinien toiminnan takana on kyllä käsittämätöntä itsepetosta.

Kiinnitän taas huomiota luetun ymmärtämiseen.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 01, 2010, 19:14:55
Tässä on varmasti hieman ongelmana se, että pitääkö tekijän tai toimijan ymmärtää toimivansa äärioikeistolaistyyppisen ideologian mukaan vai ei. Skinheadeja yhtään väheksymättä, niin jotkut varmasti vain tekevät, koska haluaa olla kova jätkä. Jotkut voivat tietää, että oikeisto on se, jota kannatetaan, mutta ei sisältöä...
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kuuma peruna on November 01, 2010, 19:26:09
Vappuna tapahtuneen skinien hyökkäyksen jälkeen Pohjalainen julkaisi heti uutisointia seuraavana päivänä yhden hyökkäyksessa mukana olleen vastineen, että eivät he mitään skinejä ole, vaan isänmaallisia nuoria.

Ihmeellistä että rikolliset saavat tilaisuuden puolustautua lehdessä. Katsotaan onko huomenna Turun Sanomissa jotain vastaavaa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on November 01, 2010, 19:55:35

Tämännäköinen liikehdintähän on nyt oikeasti yleistymään päin.

Tuo on kyllä totta. Tosin nuo skinithän ovat sukupuuttoon kuoleva idioottilauma, mutta tavallinen kansa on kypsymässä. Ja siihenhän on syynä maahanmuuttopolitiikka. Eli typerien poliitikkojen pelleilyt. Etunenässään A. Thors, tietysti. Kärsijänähän on tietysti maahanmuuttajat, jotka eivät sitä ansaitse.

Minusta on hieman hämmentävää tämä uusi keksintönne, että suoraan rasistiset teot ovat yhteiskunnan/politiikan x/Astrid Thorsin vika. Että ei muuten tulisi teleskooppipampulla pistettyä pitserianpitäjiä, mutta kun Astrid Thors pakottaa. Ei sillä etteikö politiikalla ja yhteiskunnan rakenteilla olisi vaikutusta ihmisten käyttäytymiseen, joskus äärimmäisyyksiinkin asti, mutta sen käyttäminen keppihevosena näissä tapauksissa on oikeastaan vain hieman vastenmielistä. Tässä maailmassa kun on yhteiskuntia, joiden jäsenet joutuvat oikeasti tyrannisoituina turvautumaan äärimmäisiin keinoihin ja toimintamuotoihin, niin sellaisen tilanteen esittäminen esimerkiksi turkulaisten parikymppisten skinien toiminnan takana on kyllä käsittämätöntä itsepetosta.

Kiinnitän taas huomiota luetun ymmärtämiseen.

Joo, minäkin pidin Mika H:n viestejä ristiriitaisina varsinkin aiempien keskustelujen osalta, mutta olin valmis antamaan sen olla ja tekemään selkeimmän tulkinnan.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Pliers on November 01, 2010, 20:21:58
Joo, minäkin pidin Mika H:n viestejä ristiriitaisina varsinkin aiempien keskustelujen osalta, mutta olin valmis antamaan sen olla ja tekemään selkeimmän tulkinnan.

Ymmärsit siis tahallaan väärin, ja halusit provosoida vääristelemällä sisältöä? Noh, onhan tämä ketju sentään melkein asiallisen keskustelun puolella, joten kai se sitten on ihan ok.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 01, 2010, 20:55:54
Nuivauniversumissa äärioikeistolaisuus on ilmeisesti joku kvanttihärpätin, koska sitä ei voida koskaan todeta tarkasteltavasta kohteesta.

No ihan oikeasti. Nuo skinit eivät kyllä mitään perusoikeistolaisia ole. Skinit ovat kusipäitä, idiootteja pösilöitä.


Tyhmää tollainen häiriköinti Turussa.  Ei skineillä mitään poliittista näkemystä taida olla, ainakaan ei intoa äänestää tai vaikuttaa politiikkaan. Ihan 90-luvun kokemuksista suomalaisetkin saavat pelätä noiden öykkäreiden toimintaa. Taitavat usein olla aika nuoria tyyppejä.

Samalla viedään pohjaa maahanmuuttopolitiikan arvostelijoilta. Siinä missä monet tahtovat vaikuttaa laillisia keinoja(vaalit, lainsäädäntö, puoluepolitiikka) pitkin maahanmuuttopolitiikkaan.

Huolestuttavaa on se, että maahanmuuttokritiikillä on "häntänsä."
Se, että suuri osa kriitikoista on korkeasti koulutettuja, asia&faktapohjalta pyrkiä vaikuttamaan maahanmuuttopolitiikkaan, siis lakikirjaan, mutta valitettavasti Suomessa ilmeisesti on porukkaa , jonka toimintaa kuvaavat kaikki pahat termit. Skinejä, uusnatseja sun muita "suoran toiminnan joukkoja".
Tämä ryhmä pelottaa ja se mitä Euroopassa on jo tapahtunut on että tämä ryhmä vierii koloistaan ulos ja on valmis ajamaan "kuviteltua agendaansa" kaduilla.

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on November 01, 2010, 22:04:28
Joo, minäkin pidin Mika H:n viestejä ristiriitaisina varsinkin aiempien keskustelujen osalta, mutta olin valmis antamaan sen olla ja tekemään selkeimmän tulkinnan.

Tulihan nyt kuitenkin selväksi, että tuomitsen skinien toiminnan ja pidän skinejä idiootteina?!

Toivottavasti ei tuosta tarvitse lässyttää kymmenen sivua metakeskustelua!

edit: ja toivottavasti tasapuolisuuden takia myös ulkomaalaispohjaisten jengien iditiotismit tuomitaan vastaavalla ponnekkuudella!
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on November 01, 2010, 22:10:14
Joo, minäkin pidin Mika H:n viestejä ristiriitaisina varsinkin aiempien keskustelujen osalta, mutta olin valmis antamaan sen olla ja tekemään selkeimmän tulkinnan.

Ymmärsit siis tahallaan väärin, ja halusit provosoida vääristelemällä sisältöä? Noh, onhan tämä ketju sentään melkein asiallisen keskustelun puolella, joten kai se sitten on ihan ok.

Pliers voisi varmaan ehkä asteen tai pari säätää uhmaa vaimeammaksi? Katsotaan nyt mihinkä kommentoin:

Tämännäköinen liikehdintähän on nyt oikeasti yleistymään päin.

Tuo on kyllä totta. Tosin nuo skinithän ovat sukupuuttoon kuoleva idioottilauma, mutta tavallinen kansa on kypsymässä. Ja siihenhän on syynä maahanmuuttopolitiikka. Eli typerien poliitikkojen pelleilyt. Etunenässään A. Thors, tietysti. Kärsijänähän on tietysti maahanmuuttajat, jotka eivät sitä ansaitse.

Eli siis Mika H on sitä mieltä, että totta kyllä tällainen skiniliikehdintä on yleistymään päin, ja seuraavassa lauseessa sitä mieltä, että tosin skinit kuolevat sukupuuttoon, ja sitten sen perään sitä mieltä, että kansa on laittamassa maahanmuuttajat kärsimään Astrid Thorsin takia.

Onhan tämä kommentointi tietysti hieman sisäisesti ristiriitaista, mutta kuten sanottua, en katsonut aiheelliseksi tarttua siihen tarpeettomasti, kun ymmärsin aivan mainiosti Mika H:n kommentit erityisesti taannoisen Malmö FAQ -keskustelun kontekstissa, johon Mika H myös osallistui, ja jossa todettiin mm. Kellottajan suulla, että kauanko maahanmuuton annetaan jatkua kun tätä väkivaltaa tapahtuu (http://todellisuus.org/index.php?topic=655.msg13725#msg13725), ja sitten Julmurin suulla, että mikseivät vasemmistolaiset ymmärrä rasististen rikollisten motiiveja koskaan (http://todellisuus.org/index.php?topic=655.msg13732#msg13732).

On oikeasti  vähän väsyttävää joutua kaivelemaan aika vastikään käytyjä keskusteluja ja niiden ilmiselvää relevanssia Mika H:n tässä keskustelussa esittämään argumenttiin. Tässä mielessä olisi hyvä, jos Pliers lakkaisi itse ymmärtämästä tahallaan väärin ja käyttämästä tätä tekosyynä päästä kuittailemaan ylläpidolle.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 01, 2010, 22:11:12
Tuli muuten Mikan viestistä mieleen. Tarvitaan yhteinen vihollinen, jonka aikeet selitetään ja joita voidaan todentaa uutiskuvilla.

Myös jokainen lainailee Orwellin Vuonna 1984 kirjasta katkelmia. Periaate on se, että joka puhuu erilaisista tavoista huijata sekä tuomitsee sellaisen toiminnan, ei voi tehdä sitä itse.

Onneksi näitä voi suunnitella vaikka ääneen/julkisesti sillä, oli kohderyhmä mikä tahansa, niin hyvin toteutettuna se alkaa toteuttamaan opetuslapsien muodossa itse itseään kuin virus. Tälläinen on hyvä esimerkki vapaan tahdon puutteesta ja ihmisten suggertiivisestä herkkyydestä, vaikka homman kertoisi päin naamaa teknisiä yksityiskohtia myöten, niin se toimii silti. Ei kuitenkaan ihan kaikkiin.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on November 01, 2010, 22:13:40
On oikeasti  vähän väsyttävää joutua kaivelemaan aika vastikään käytyjä keskusteluja ja niiden ilmiselvää relevanssia Mika H:n tässä keskustelussa esittämään argumenttiin. Tässä mielessä olisi hyvä, jos Pliers lakkaisi itse ymmärtämästä tahallaan väärin ja käyttämästä tätä tekosyynä päästä kuittailemaan ylläpidolle.

On myös erittäin väsyttävää selittää samoja asioita kerran toisensa jälkeen.

Komppaan Plierssiä. Täällä on erittäin vaikea keskustella mistään asiasta koska koko "keskustelu" perustuu luetun ymmärrättömyyteen.

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on November 01, 2010, 22:18:23
On myös erittäin väsyttävää selittää samoja asioita kerran toisensa jälkeen.

Komppaan Plierssiä. Täällä on erittäin vaikea keskustella mistään asiasta koska koko "keskustelu" perustuu luetun ymmärrättömyyteen.

Siihen auttaa ilmaisun selkeys. Osana selkeyttä on tietysti se, että kärsivällisesti avaa sanomansa mahdollisimman hyvin jo ensimmäisessä vaiheessa, eikä esimerkiksi heittele one-linereita, joiden ainoa pointti on kalastella trollautuisiko joku.

Tämä toki edellyttää hieman kärsivällisyyttä. Jos Mika H ja/tai Pliers kokevat olevansa huonoja tällaisessa kirjoittamisessa, voitte laittaa kurssituspyynnön Wardalle yksityisviestinä.

Mikäli kyse on "selittämisestä" siinä mielessä, että muut eivät toistostasi huolimatta ole edelleenkään samaa mieltä asioista, niin se on jo sitten vaikeampi asia. Hedelmällisintä tässä tapauksessa on hyväksyä se, että konsensusta ei ole, ja ottaa se jo valmiiksi huomioon kun kommenttejaan postailee.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on November 01, 2010, 22:22:23
Siihen auttaa ilmaisun selkeys. Osana selkeyttä on tietysti se, että kärsivällisesti avaa sanomansa mahdollisimman hyvin jo ensimmäisessä vaiheessa, eikä esimerkiksi heittele one-linereita, joiden ainoa pointti on kalastella trollautuisiko joku.

Minua on aina opetettu, että kirjoita asia mahdollisimman lyhyesti. Täällä ei ole samaa metodia käytetty. Siksi täällä keskustellaan sivulauseiden sivuasioista sivukaupalla. Valitettavasti en samaan haluaisi sotkeutua.

Tämä toki edellyttää hieman kärsivällisyyttä. Jos Mika H ja/tai Pliers kokevat olevansa huonoja tällaisessa kirjoittamisessa, voitte laittaa kurssituspyynnön Wardalle yksityisviestinä.

Mikä ihmeen kurssitus? Kärsivällisyys on kyllä koetuksella..;)

Mikäli kyse on "selittämisestä" siinä mielessä, että muut eivät toistostasi huolimatta ole edelleenkään samaa mieltä asioista, niin se on jo sitten vaikeampi asia. Hedelmällisintä tässä tapauksessa on hyväksyä se, että konsensusta ei ole, ja ottaa se jo valmiiksi huomioon kun kommenttejaan postailee.

Tuo on otettu jo huomioon.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 01, 2010, 22:25:56
Mikan tekstistä tuli mieleen, että ihmiset pitää sitten sitouttaa jotenkin kantaansa. Eräs keino on suostutella heidät tekemään investointeja, jotka jollakin tavalla tuntuu.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on November 01, 2010, 22:34:50
Minua on aina opetettu, että kirjoita asia mahdollisimman lyhyesti. Täällä ei ole samaa metodia käytetty. Siksi täällä keskustellaan sivulauseiden sivuasioista sivukaupalla. Valitettavasti en samaan haluaisi sotkeutua.

Kaikkea ei voi kirjoittaa kovin lyhyesti. Kirjoituksen muoto on hyvä valita sisällön, foorumin ja lukijoiden mukaan. Toki on hyvä pysyä asiassa. Mutta tekstipohjaisessa viestinnässä tunteita herättävistä ja ristiriitaisista kysymyksistä ei ole varsinaisesti edullista ilmaista itseään aina vain yhdellä-kahdella lauseella, joiden tausta-ajatuksia toisten keskustelijoiden tarvitsee arvailla. Muille ihmisille myös se sivulauseiden sivuasioista keskustelu voi olla itse asiasta keskustelua, sinusta välttämättä ei. Silloin kannattanee esittää ja perustella se, mikä olisi itse asia.

Kärsivällisyys on asia, jota voi harjoitella.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kuuma peruna on November 02, 2010, 09:11:26
[foliohattu]
Ehkä skinien esiinmarssi on halla-aholaisten juoni. Paheksutaan niitä yhdessä mokuttajien ja hyysäreiden kanssa, jotta näyttää siltä että mekin paheksumme suoraa toimintaa.
[/foliohattu]
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Harri on November 02, 2010, 21:15:16

Eli siis Mika H on sitä mieltä, että totta kyllä tällainen skiniliikehdintä on yleistymään päin, ja seuraavassa lauseessa sitä mieltä, että tosin skinit kuolevat sukupuuttoon, ja sitten sen perään sitä mieltä, että kansa on laittamassa maahanmuuttajat kärsimään Astrid Thorsin takia.

Onhan tämä kommentointi tietysti hieman sisäisesti ristiriitaista, mutta kuten sanottua, en katsonut aiheelliseksi tarttua siihen tarpeettomasti, kun ymmärsin aivan mainiosti Mika H:n kommentit erityisesti taannoisen Malmö FAQ -keskustelun kontekstissa, johon Mika H myös osallistui, ja jossa todettiin mm. Kellottajan suulla, että kauanko maahanmuuton annetaan jatkua kun tätä väkivaltaa tapahtuu (http://todellisuus.org/index.php?topic=655.msg13725#msg13725), ja sitten Julmurin suulla, että mikseivät vasemmistolaiset ymmärrä rasististen rikollisten motiiveja koskaan (http://todellisuus.org/index.php?topic=655.msg13732#msg13732).


"Kansan ääni" puhuu Hesarin nettikeskustelussa.

Quote from: Harry Vestbacka
Itse turkulaisena olen lähes jokainen yö saanut todistella maahanmuutajien tai maahanmuutajataustaisten jengien riehumista. Etenkin Varissuolla ja Lausteella tilanne on ihan kuin  Mogadishussa. Lehdistössä tämä on kuitatu sanalla "nuoret riehuivat". Ei sanakaan maahanmuutajataustoista. Mutta kyllä kyllä kansa tietää.
 
Itse näen tämän skinitoiminnan vastavoimana maahanmuutajajengien vuosia jatkuneelle ja mediassa vaietulle terrorille. Suomalaisen pinna on tunnetusti pitkä, mutta ei rajaton. Ja silloin äkkipikaisemmilla tie väkivaltaan voi olla yllättänkin lyhyt. Varsinkin jos ihmisellä on tunne, että oma synnyinmaasi ei enää puolusta syntyperäisen väestön oikeuksia.

http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Kotimaa/ketju/5565562

Tätähän voisi pitää trollina, mutta itse asiassa tämä on niin tavallista homma-kauraa, että en tohdi.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 02, 2010, 21:33:24
Varissuolla on kyllä värikästä saikkia, mutta hyvin ovat järjestyshäiriöt vähentyneet pahimmista vuosista. Oikeastaan eräs syy saattaa olla, että siellä ei enää asu pelkästään syrjäytyneitä alkoholisteja, vaan hartaita uskovaisia. Voit hyvin tallustella yöpimeällä Oliveriin ja Bassoon Varissuon asuinalueilta.

Lausteella on oikeastaan sama juttu. Nuoriso taas voi olla hieman jakaantunutta, mutta paljon löytyy sellaista sekajengiä (etnisesti), jotka hulinoivat. Jotenkin tuosta tulee mieleen juuri yliotteen saavista jengeistä, jotka eivät olisi mitenkään kontrollissa. Kummassakin paikoissa on aina tapahtunut, maahanmuuttajien kanssa tai ei.

En tiedä kuinka hurjaksi se voi mennä sitten joskus, tuleeko jopa kapina? Teidän pitää ihan oikeasti mennä itse toteamaan asia. Kummatkin ovat oikeastaan hieman tylsiä paikkoja nykyisin.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Harri on November 02, 2010, 21:40:03
En tiedä kuinka hurjaksi se voi mennä sitten joskus, tuleeko jopa kapina? Teidän pitää ihan oikeasti mennä itse toteamaan asia. Kummatkin ovat oikeastaan hieman tylsiä paikkoja nykyisin.

Olen asunut Turussa ja myöskin omin silmin nähnyt meiningin Varissuolla. Ihan tavallinen lähiö sosiaalisine ongelmineen, mamuilla sekä ilman. Miksi hemmetissä nuivat esittävät sen jonain ongelmaghettona? Onko tämä joku nuivien tietotoimiston muodostama kollektiivinen harha vai ihan vain propagandaa?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Markku K. Nieminen on November 02, 2010, 21:40:42
Jopa oikeistolainen pääministerimme on jälleen tänään todennut tarvittavan nollatoleranssin rasismin suhteen sekä pohjoismaiden valtapuolueiden yhteistyötarpeen perinteisten blokkien yli. Porvarimedian tulisikin nyt ohjata uutisointiaan nykyistä enemmän ja esimerkiksi maahanmuuttajien oikeutetusta reagoimisesta rasismiin tulisi uutisoida aina äärioikeistolaisten toimintana ja viharikoksina. Perinteisissä rikoksissa pitäisi etnisyys peittää vielä nykyistä huolellisemmin ja tarvittaessa käyttää valtaväestöltä näyttävien henkilöiden kuvia mikäli se palvelisi kokonaisuutta paremmin.

Kts. virallinen varoitusketju tämän viestin kohdalla. -- ann
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Harri on November 02, 2010, 21:43:28
Jopa oikeistolainen pääministerimme on jälleen tänään todennut tarvittavan nollatoleranssin rasismin suhteen sekä pohjoismaiden valtapuolueiden yhteistyötarpeen perinteisten blokkien yli. Porvarimedian tulisikin nyt ohjata uutisointiaan nykyistä enemmän ja esimerkiksi maahanmuuttajien oikeutetusta reagoimisesta rasismiin tulisi uutisoida aina äärioikeistolaisten toimintana ja viharikoksina. Perinteisissä rikoksissa pitäisi etnisyys peittää vielä nykyistä huolellisemmin ja tarvittaessa käyttää valtaväestöltä näyttävien henkilöiden kuvia mikäli se palvelisi kokonaisuutta paremmin.

Älkää pliis reagoiko tähän sen enempää. On niin päivänselvä trolli. Ylläpitoa on jo informoitu.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Markku K. Nieminen on November 02, 2010, 22:16:34
Mikä tästä viestistä tekee trollin? Eikö Kiviniemi juuri tänään kertonut asiasta? Eikö uutisten ohjaaminen ole aivan arkipäivää? Kuinka monta esimerkkiä tästä täytyisi esittää ettei voida syytellä trolliksi?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kuuma peruna on November 02, 2010, 22:17:19

Olen asunut Turussa ja myöskin omin silmin nähnyt meiningin Varissuolla. Ihan tavallinen lähiö sosiaalisine ongelmineen, mamuilla sekä ilman. Miksi hemmetissä nuivat esittävät sen jonain ongelmaghettona? Onko tämä joku nuivien tietotoimiston muodostama kollektiivinen harha vai ihan vain propagandaa?

Samoin minä olen asunut Itä-Helsingissä. Siellä vielä asuessani mainittiin ongelmapaikaksi Kontulan ostoskeskus. Siellähän on monta kapakkaa joiden sulkemisajan jälkeen on ollut tappeluita. Ei niistä mamuja oikein saa syytettyä.

Vuosaareen muutti taas tuttavapariskunta. Ei sielläkään tuntunut ongelmaa olevan. Eivätkä nämä ole edes nuivistuneet mitenkään.

Itäkeskuksessa kuulemma on istunut somaleita kahvilla. Voi kauhea. Iltalehden palstalle joku laittoi linkin valokuvaankin. Ei siitä saanut mitään selvää, mutta 108 somalia oli mahtunut samaan kuvaan. Vielä kauheampaa.

Kuvan ottaja pitää tämmöistä blogia (http://nytriittaapoliitikot.wordpress.com/). Tuolla saatte sitten nauraa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Harri on November 02, 2010, 22:36:07

Itäkeskuksessa kuulemma on istunut somaleita kahvilla. Voi kauhea. Iltalehden palstalle joku laittoi linkin valokuvaankin. Ei siitä saanut mitään selvää, mutta 108 somalia oli mahtunut samaan kuvaan. Vielä kauheampaa.

Kuvan ottaja pitää tämmöistä blogia (http://nytriittaapoliitikot.wordpress.com/). Tuolla saatte sitten nauraa.

Oi voi, kuinkahan hyvää mainosta tämä kyseinen nettisivusto on Muutokselle? Voisi kuvitella kiinnostavan Kerosta, Päällikköä ja muutamaa niitä muuta muutoslaista jotka ovat järjissään, että tällaisen kuonan lähes keskiöön on otettu Muutos 2011.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Cls on November 02, 2010, 23:01:47
Quote
Viime vuosikymmenien kehitys Ruotsissa on johtanut siihen, että rikollisuus ja turvattomuuden tunne ovat tulleet entistä suuremmiksi yhteiskunnallisiksi ongelmiksi. Tästä on seurannut vartioliikkeiden yleistyminen, valvontakameroiden lisääntyminen sekä Gated Communities -asumisen - siis ulkopuolisilta suljettujen, vartioitujen asuinalueitten kysynnän kasvaminen. [Rähmiksen Suomennos, koska omani oli huonompi]
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/gated-communities-en-oroande-utveckling_5602995.svd

Olen huolestunut Ruotsin kehityksestä.

Halla-aho ja sananvapaus: http://areena.yle.fi/video/1411778 (Alkaa 6:50)

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 03, 2010, 00:10:55
Halla-ahon tuomio tosiaan saattaakin olla ns. poliittinen. Mene ja tiedä.

Mutta minään kaksoisstandardina en kuitenkaan pidä sitä, jos julkisesti mustamaalaa selkeää vähemmistöuskontoa, jonka edustajat vielä hakevat paikkaansa Suomessa ja yrittävät kotoutua. Tämä siksi, että islamin ja kristinuskon asema ei ole tasapäinen ja tasapäistäminen ei ole tasa-arvoa, joka lienee tässäkin asiassa jonkinlainen tavoite.

Juridisesti tuo taas lienee vaikeaa. Samoin sananvapauden kannalta, joka ei tietenkään ole aina eduksi, mutta kuitenkin niin usein, että sen heikoista puolista huolimatta se kannattaa taata.

Selkeä aika tarkoituksen hakuinen pilkkahan (=vaikka sitä yritettiin markkinoida "vain" loogisena johtopäätösenä!) Halliksen veto oli eikä kritiikki, joten ilmeisesti pelkkä tarkoitus riittää tuomion saamiseen.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Markku K. Nieminen on November 03, 2010, 06:54:35

Quote
Viime vuosikymmenien kehitys Ruotsissa on johtanut siihen, että rikollisuus ja turvattomuuden tunne ovat tulleet entistä suuremmiksi yhteiskunnallisiksi ongelmiksi. Tästä on seurannut vartioliikkeiden yleistyminen, valvontakameroiden lisääntyminen sekä Gated Communities -asumisen - siis ulkopuolisilta suljettujen, vartioitujen asuinalueitten kysynnän kasvaminen

Onhan selvää että juuri turvakamerat, vaxit ja muurit luovat turvattomuutta koska turvattomuus lisääntyy juuri näiden myötä. Ongelmat epäilemättä ratkeaisivat näiden täyskiellolla.

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Markku K. Nieminen on November 03, 2010, 07:03:11
joten ilmeisesti pelkkä tarkoitus riittää tuomion saamiseen.

Oikeuslaitos on todellakin ryhdistäytynyt merkittävästi viime vuosina. Onhan selvää että pelkän tarkoituksen, jonka määrittelee tietenkin esimerkiksi joku sopiva auktoriteetti kuten vähemmistövaltuutettu, tulee riittää tuomion saamiseen. Johan Neuvostoliitossakin riitti se että syylliset tiedettiin, pykälien kanssa voidaan sitten saivarrella myöhemminkin.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 03, 2010, 09:07:55
Mikähän siinä vasemmistossa pelottaa niin hemmetin paljon, että kaikenlaiset Markku Niemiset jaksavat tulla tekemään heistä olkiukkoja?

Eräs pitkänlinjan trolli nimeltään Virkamies, joka ei kuulemma ole maahanmuuttokriitikko eikä maahanmuuttomyönteinenkään on yksi tälläinen. Joko hänen agendansa on markkinoida jotain ultramarkkinataloutta tai sitten hänkin pelkää vihreitä ja vasemmistolaisia ajatuksia niin paljon, että on ihan pakko täällä hengailla.

Kuka keksii syyn? Onko noilla jammuilla jotain salattavaa itsellään?

Quote
Oikeuslaitos on todellakin ryhdistäytynyt merkittävästi viime vuosina. Onhan selvää että pelkän tarkoituksen, jonka määrittelee tietenkin esimerkiksi joku sopiva auktoriteetti kuten vähemmistövaltuutettu, tulee riittää tuomion saamiseen. Johan Neuvostoliitossakin riitti se että syylliset tiedettiin, pykälien kanssa voidaan sitten saivarrella myöhemminkin.

Tuosa tuli mieleen, että islamin kohdalla on hyviä syitä olla hyshys linjalla.

1.) Yksi syy on, että vahvasti integraatiotarpeessa olevat ihmiset edustavat tätä uskontoa.
2.) Islamistit yrittävät luoda länsi vs Islam kuvaa.
3.) Islam on taatareista huolimatta uusi ilmiö, joka on pakolaisvähemmistön ja valitettavasti Bin Ladenin myötä saanut enemmän huomiota. Ihmiset eivät oikein tiedä mitä siitä ajattelisivat, joten köykäisen propagandan ja yksipuolisesti (ilmeisesti vähemmistön) muslimien pahoilla teoilla herkuttelulla voidaan luoda äkkiä ennakkoluuloisen stereotyyppinen paha islamista.
4.) Vastaavasti kristityt kokevat olonsa jo monintavoin suuremmin turvatuksi. (Eli ei siis ole vertailukelpoinen Suomessa islamin kanssa)

Listaa voisi jatkaa.

Mitä tulee Halla-ahon tuomioon, niin juridisesti tuntuisi olevan löysästi perusteltu. Silti se on hyvin köykäisen logiikan taakse piiloteltua pilkkaamista enkä voi välttyä uskomasta ettei se ollut täky myös faneille. Yksikään muslimi tuskin on lukenut Halla-ahon blogia ja loukkaantunut, kuten Halla-aho esittääkin.

Se, mitä esitän on, että intuitiivisesti on selvä asia, että islamin kohdalla ei harrasteta mitään parjaamista tai aggressiivisen hyökkäävää kritiikkiä. Se on edellä mainituista (ja monesta muustakin!) syystä järkevää. Juridisesti, johtuen sananvapaudesta ja muista sekoista, sellaisesta tuomitseminen on hankalaa ilman harkinnanvaraisuutta. Melkein kallistun sille puolelle, että Halla-ahon pikku provo olisi kannattanut jättää vain noteeraamatta ja tuomitsemasta, poliittisista syistä ja myöskin sen yksittäisen kohdan pienuuden takia.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kontturi on November 03, 2010, 09:09:31
http://www.ts.fi/online/kotimaa/171243.html

"Irakilaisia ja somalialaisia on tullut tänä vuonna Suomeen laittomasti reilut 800, peräti 2 000 vähemmän vuoden takaiseen verrattuna."
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Julmuri on November 03, 2010, 09:51:10
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2010/11/1216651
Quote
Pohjoismaiden neuvoston kokouksessa Reykjavikissa nähtiin tänään poikkeuksellinen tapahtuma. Kansanedustaja Raimo Vistbacka (perus) häädettiin ulos Pohjoismaiden neuvoston keskiryhmän kokouksesta.

Taustalla on ryhmän pääsihteerin mukaan oikeistolaisten populistipuolueiden rynnistys Suomessa ja Ruotsissa.


Näin kypsästi ja aikuisesti siis Pohjoismaiden neuvostossa kohdellaan laillisesti valittuja kansanedustajia. Jos muiden puolueiden tavoitteena on saattaa Persujen suosiota yhä suuremmaksi, on tämä ymmärrettävää. Muuten ei.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Marttila on November 03, 2010, 10:28:48
Olen huolestunut Ruotsin kehityksestä

Kannattaisi olla enemmänkin huolissaan siitä turvattomuuden kulttuurista mikä on jatkuvasti yleistymään päin. Pohjoismaissa eläminen ei ole tainnut koskaan olla näin turvallista kuin tänä päivänä, mutta silti pelätään.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Virkamies on November 03, 2010, 10:34:12
Olen huolestunut Ruotsin kehityksestä

Kannattaisi olla enemmänkin huolissaan siitä turvattomuuden kulttuurista mikä on jatkuvasti yleistymään päin. Pohjoismaissa eläminen ei ole tainnut koskaan olla näin turvallista kuin tänä päivänä, mutta silti pelätään.

Jaa. Tarkastellaan vaikkapa Ruotsin väkivaltarikosten määrän kasvua viimeisenä kolmena vuosikymmenenä, niin nähdään varmaan, ettei väitelauseesi ole oikein perusteltu:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/Anm%C3%A4ld_misshandel_1975-2006.svg/800px-Anm%C3%A4ld_misshandel_1975-2006.svg.png)

Vai viittaako turvallisuus johonkin muuhun kuin potentiaaliseen väkivallan uhkaan?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 03, 2010, 10:41:16
http://www.taloussanomat.fi/uutinen/2010/11/03/esittakaa-myos-kolikon-kaantopuoli-talousdemokraatit/201015175/243

Mielenkiintoinen artikkeli, jossa kyllä unohdetaan sellaisia seikkoja, että eurosta eroaminen ei tarkoita suljettua systeemiä tai, että ihan kaikessa on se kolikon kääntöpuoli, hyperkapitalistien systeemissä kuin talousdemokraattienkin systeemissä. Vai onko Norja ja Ruotsi suljettuja talouksia?

Kun nämä Virkamiehen ja kumppanien taloussysteemien joutsenlaulut tuntuvat olevan lähellä, niin se koira älähtää, joka tuntee olevansa ahdistettu.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Marttila on November 03, 2010, 10:47:04
Jaa. Tarkastellaan vaikkapa Ruotsin väkivaltarikosten määrän kasvua viimeisenä kolmena vuosikymmenenä, niin nähdään varmaan, ettei väitelauseesi ole oikein perusteltu:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/Anm%C3%A4ld_misshandel_1975-2006.svg/800px-Anm%C3%A4ld_misshandel_1975-2006.svg.png)

Vai viittaako turvallisuus johonkin muuhun kuin potentiaaliseen väkivallan uhkaan?

Huomaa että kyseinen tilasto kertoo ilmoitettujen väkivaltarikosten määrästä, ei mistään arvioidun rikollisuuden määrästä tai todellisesta rikollisuuden määrästä. Tunnettuahan on että esimerkiksi perheväkivallasta ei ole kauheasti ilmoituksia tehty ennenkuin vasta viime vuosikymmeninä.

Kannattaa tutustua vaikka kevyeeseen ja mielenkiintoiseen Mord i Stockholm-kirjaan jonka on kirjoittanut Niklas Ericsson, siinä on noin 500 vuotta perspektiiviä väkivaltarikollisuuteen.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Jalonen on November 03, 2010, 11:16:48
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2010/11/1216651
Quote
Pohjoismaiden neuvoston kokouksessa Reykjavikissa nähtiin tänään poikkeuksellinen tapahtuma. Kansanedustaja Raimo Vistbacka (perus) häädettiin ulos Pohjoismaiden neuvoston keskiryhmän kokouksesta.

Taustalla on ryhmän pääsihteerin mukaan oikeistolaisten populistipuolueiden rynnistys Suomessa ja Ruotsissa.


Tuohan on täysin anteeksiantamatonta. En tunne neuvoston käytäntöjä tai sääntöjä, mutta olisin hämmästynyt, jos moinen suoranaiseen häätöön yltävä boikotti olisi niiden valossa jollain tavoin edes teknisesti puolusteltavissa. Toisekseen ratkaisu oli myös poliittisesti harvinaisen typerä, koska se saattaa toteuttajansa paljon kohdetta huonompaan valoon.

Kolmanneksi se oli tyystin epäoikeudenmukainen, koska se ei edes kohdistunut oikeaan henkilöön. Vistbackaa ei ole vanhan polven SMP:n kasvattina millään tavoin oikeutettua leimata syntipukiksi Ruotsidemokraattien arveluttavammista kannanotoista, eikä hänen suhteensa Perussuomalaisten sisällekään pesiytyneeseen kuppikuntaan ole ollut käsittääkseni erityisen läheinen. Tai näin ainakin, mikäli uskoisimme tuota erään toisen forumin voideltua ehdokasta, James Hirvisaarta, ja miksipä emme uskoisi? Hirvisaaren lausuman (http://hommaforum.org/index.php?topic=4798.msg73457#msg73457) mukaan Vistbacka oli nimittäin antanut hänelle aikoinaan varsin jyrkän vastauksen eurovaalikampanjan aikoihin.

Sopii kysyä, onko pääsihteeri Tikkala tehtäviensä tasalla. Toisaalta taas, mikäli aloite on tullut muilta Pohjoismailta, olisi vähintäänkin näiden keskiryhmissä olevilta edustajilta vaadittu selkeä anteeksipyyntö tai ääritapauksessa Suomen jättäytyminen tilapäisesti Neuvoston toiminnan ulkopuolelle täysin puolustettava ratkaisu.



Best,

J. J.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Virkamies on November 03, 2010, 11:32:17
Huomaa että kyseinen tilasto kertoo ilmoitettujen väkivaltarikosten määrästä, ei mistään arvioidun rikollisuuden määrästä tai todellisesta rikollisuuden määrästä. Tunnettuahan on että esimerkiksi perheväkivallasta ei ole kauheasti ilmoituksia tehty ennenkuin vasta viime vuosikymmeninä.

Totta kai se kertoo. Se on kuitenkin kohtuullisen objektiivinen mittari. Ihmisten tappamiset eivät ainakaan ole kiinni siitä, että raportoidaanko niistä ja sama tendenssi on havaittavissa, eli nousu 1900-luvun alkupuolelta. Kun vielä ottaa huomioon kyselytutkimusten tulokset, joissa Ruotsi maana osoittautuu Euroopassa kärkisijoille, niin en minä olisi niin varma siitä, että tilanne on Ruotsissa jotenkin parempi kuin pari sukupolvea sitten.

Quote
Kannattaa tutustua vaikka kevyeeseen ja mielenkiintoiseen Mord i Stockholm-kirjaan jonka on kirjoittanut Niklas Ericsson, siinä on noin 500 vuotta perspektiiviä väkivaltarikollisuuteen.

Se on varmaan suurin piirtein tämänkaltainen:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/70/Historical_homicide_rate_in_Stockholm.svg/771px-Historical_homicide_rate_in_Stockholm.svg.png)

Kyllä, on ollut historiallinen aika, jolloin tilanne on ollut lähempänä nykypäivän Etelä-Afrikkaa (muistaakseni noin 50/100k) tai Kolumbiaa. Trendi on silti selkeästi nousemassa ja siitä kehityksestä me varmaan puhumme. Moni meistä pitänee vertailukohtaa 1950-luvun aikaan hieman relevantimpana kun pohdimme nykypolitiikan onnistumista.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 03, 2010, 11:41:47
Virkamiehen argumentti on tyyliä. Koska nyt on politiikka tämän osalta jollain tavalla pielessä, tekemistä on, niin ei ole mitään pelon ilmapiiriongelmaa ja valvontakameroita ei voi olla liiallisuuksiin asti. Esimerkiksi niitä voi olla väärissä paikoissa liiallisuuksiin asti, mutta eihän näillä agitaattoreilla ole muuta tavoitetta kuin näennäisobjektiivinen äärikapitalismin myyminen.

Virkamiehen ainoa agenda täällä. Ei Virkamiestä omien sanojensa mukaan kiinnosta nuovamainen maahanmuuttokritiikki eikä sen kaltaisen kritiikin kritiikki. Joko oman pilvilinna ideologiansa propagandatorvi tai sitten jonkun muun laskuun. Nihilismin tasosta päätellen ei voida sulkea jälkimmäistäkään mahdollisuutta pois.

Ja näin ihmisiä viedään uudella markkinointikeinolla, jota kutsuttiin aiemmin "hopottamiseksi" ja nykyään ties miksi.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Pliers on November 03, 2010, 11:47:03
Virkamiehen argumentti on tyyliä. Koska nyt on politiikka tämän osalta jollain tavalla pielessä, tekemistä on, niin ei ole mitään pelon ilmapiiriongelmaa ja valvontakameroita ei voi olla liiallisuuksiin asti. Esimerkiksi niitä voi olla väärissä paikoissa liiallisuuksiin asti, mutta eihän näillä agitaattoreilla ole muuta tavoitetta kuin näennäisobjektiivinen äärikapitalismin myyminen.

Virkamiehen ainoa agenda täällä. Ei Virkamiestä omien sanojensa mukaan kiinnosta nuovamainen maahanmuuttokritiikki eikä sen kaltaisen kritiikin kritiikki. Joko oman pilvilinna ideologiansa propagandatorvi tai sitten jonkun muun laskuun. Nihilismin tasosta päätellen ei voida sulkea jälkimmäistäkään mahdollisuutta pois.

Ja näin ihmisiä viedään uudella markkinointikeinolla, jota kutsuttiin aiemmin "hopottamiseksi" ja nykyään ties miksi.

Anteeksi, nyt en taas ymmärrä mitä yrität sanoa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 03, 2010, 11:56:30
Pliers.

Jos ihmisillä on taipumus tavoitella viestin alkuperää, niin Virkamiehen viestintä on harhaanjohtavaa, mutta ei välttämättä pitkälle viedyn loogisen analyysin valossa.

Mikä on ajatuksen "et voi todistaa Jumalaa olemattomaksi" alkuperäinen sanoma? Mitä normaali ihminen lukee lähes automaattisesti siitä rivien välistä?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Pliers on November 03, 2010, 12:01:17
Pliers.

Jos ihmisillä on taipumus tavoitella viestin alkuperää, niin Virkamiehen viestintä on harhaanjohtavaa, mutta ei välttämättä pitkälle viedyn loogisen analyysin valossa.

Eli Virkamiehen viesti johtaa harhaan, paitsi jos sitä analysoidaan loogisesti? Tai toisin päin: Jos Virkamiehen viestiä analysioitaisiin loogisesti, ei se johtaisi harhaan.

Onko vika siis Virkamiehessä vai lukijassa itsessään? Vai ymmärsinkö jotain väärin?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 03, 2010, 12:04:06
Pliers.

On hyvin vaikea tietää mitä kaikkea olet jo ymmärtänyt väärin. Sanotaanko nyt vaikka näin, että kristityt, kreationistit, islamistit ja kommunistit eivät ole ainoita, jotka osaavat johdatella ihmisiä. Virkamiehen ainoa funktio palstalla on myydä jotain tosikapitalismia.

Jos kysyt nyt sitten, että mikä on the totuus, niin sitä ei ole. Sellaista ei ole. Lähde siitä.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Pliers on November 03, 2010, 12:08:52
Pliers.

On hyvin vaikea tietää mitä kaikkea olet jo ymmärtänyt väärin. Sanotaanko nyt vaikka näin, että kristityt, kreationistit, islamistit ja kommunistit eivät ole ainoita, jotka osaavat johdatella ihmisiä. Virkamiehen ainoa funktio palstalla on myydä jotain tosikapitalismia.

Jos kysyt nyt sitten, että mikä on the totuus, niin sitä ei ole. Sellaista ei ole. Lähde siitä.

Siinä tapauksessa olemme ymmärtäneet Virkamiehen eri tavoin.

Minun näkemykseni mukaan hän parhaansa mukaan pyrkii tuomaan esiin asioita, joita vasten päätöksiä tulee tehdä. Tämän voi tietysti halutessaan ymmärtää riidan haastamiseksi, kun Virkamies tuo samalla esiin ristiriitaisuuksia muiden päättelyissä. Tarvitseeko siitä vetää poroja nokkaan. Sehän on ihan normaalia keskustelua.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 03, 2010, 12:13:35
Pliers.

Kreationistitkin tuovat evoluutioteoreetikkojen ristiriitaisia ajatuksia esiin. Maailma ei ole ihan noin helppo ja suoraviivainen.

Jos joku vasemmistoklikki olisi ihan itsestäänselvästi idioottimainen, niin en edes ymmärrä mihin tarvitaan jotain Virkamiesta osoittamaan jokaisessa lauseessa joku virhe.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Marttila on November 03, 2010, 13:34:40
Kyllä nyt on taas homma nousussa:

Poliisi: Viharikosten määrä kasvoi liki viidenneksen - Valtaosassa rasistisia piirteitä
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010110312633521_uu.shtml

Rasistinen rikollisuus lisääntynyt rajusti
Uusnatsit palasivat Joensuuhun


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010110312633275_uu.shtml
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Pliers on November 03, 2010, 14:07:42
Rasistinen rikollisuus lisääntynyt rajusti
Uusnatsit palasivat Joensuuhun


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010110312633275_uu.shtml

Quote from: Iltalehti
Raportin mukaan paras tapa ehkäistä rasistisia rikoksia on oikean ja asiallisen tiedon välittäminen maahanmuuttajista ja heidän asioistaan.

Olen samaa mieltä. Läpinäkyvyys parantaisi tilannetta.

E:
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=41510:qvihapuhe-netissae-ei-ole-keskustelua-vaan-rasismiaq&catid=2:kotimaa&Itemid=4
Quote
Suomen rikoslaki ei tunne rikosnimikkeitä "rasistinen rikos" tai "viharikos". Vuosiselvityksissä viharikoksiksi luokitellaan pääsääntöisesti kaikki sellaiset rikosepäilyt, joissa poliisi, uhri tai muu asianosainen epäilee vihamotiivia tai joihin on sisältynyt solvauksia uhrin edustamaa viiteryhmää kohtaan.

Määrittely kaivannee jonkinlaista viilausta.

Quote
Lainsäädännön koventamisperusteita on ehdotettu muutettavaksi niin, että rangaistuksen koventamisperusteena mainittaisiin rasistisen motiivin lisäksi uhrin uskonto tai elämänkatsomus, syntyperä, sukupuolinen suuntautuminen ja vammaisuus.

Tämäkin suunta herättää kysymyksiä.

E2:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ep%C3%A4iltyjen+viharikosten+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4+kasvoi+liki+viidenneksen/1135261377922
Quote
Poliisin tietoon tuli viime vuonna aiempaa enemmän viharikoksia. Tapauksia kirjattiin noin tuhat, joka on liki viidenneksen enemmän kuin edellisvuonna.

Poliisiammattikorkeakoulun mukaan valtaosassa epäillyistä viharikoksista oli rasistisia piirteitä. Uhrin uskontoon tai seksuaalisuuteen liittyviä tapauksia kirjattiin yhteensä vähän yli sata.

Viharikoksella tarkoitetaan tekoa, jonka motiivina on ennakkoluulo tai vihamielisyys uhrin edustamaa ryhmää kohtaan.

Laki ei tunne viharikosta. Rasistisesta motiivista voidaan kuitenkin tuomita kovempi rangaistus kuin vastaavasta teosta muuten. Lakia on ehdotettu muutettavaksi niin, että myös muista kuin rasistisista viharikoksista voitaisiin tuomita kovennettu rangaistus.

Yleisin viharikos Suomessa oli viime vuonna edellisvuosien tapaan pahoinpitely. Tyypillinen tekijä oli 15-24-vuotias suomalainen mies. Uhreista suurin osa oli Suomen kansalaisia, muun muassa romaneja sekä maahanmuuttajien Suomessa syntyneitä lapsia.

Rehellisesti sanoen tästä uutisesta on hieman vaikeaa vetää suoraan johtopäätöstä rasismin lisääntymisestä. Tuossa ikäryhmässä tapahtuu muutenkin eniten ja osan selittänee se, että etnisiä kahinoita ollaan ruvettu tilastoimaan viharikoksiksi. Voisin kuvitella, että aika montaa tällaista kahinaa edeltää vilkas sanailu, jolloin tapahtuma nykykäytännön mukaan kirjataan viharikokseksi.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Markku K. Nieminen on November 03, 2010, 18:08:28
Quote
Pohjoismaiden neuvoston kokouksessa Reykjavikissa nähtiin tänään poikkeuksellinen tapahtuma. Kansanedustaja Raimo Vistbacka (perus) häädettiin ulos Pohjoismaiden neuvoston keskiryhmän kokouksesta.

Taustalla on ryhmän pääsihteerin mukaan oikeistolaisten populistipuolueiden rynnistys Suomessa ja Ruotsissa.


Näin toimii kehittynyt pohjoismainen  demokratia: ensin ulos PN:stä ja hallitusneuvotteluista, seuraavaksi eduskunnasta ja kunnanvaltuustoista. Tätä kannattaa alleviivata äänestäjille näin ennen vaaleja: ääni persuille menee joka tapauksessa hukkaan!
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 03, 2010, 20:32:21
Quote
"-Esimerkiksi vihapuhe netissä ei ole asiallista maahanmuuttokeskustelua tai yhteiskunnallista keskustelua, vaan rasismia, joka täyttää usein rikoksen tunnusmerkistön. On tärkeätä, ettei sekoiteta rikollisuutta ja mielipiteen ilmaisua, vaan puhutaan asioista myös niiden oikeilla nimillä-, Viljanen sanoo."

http://www.vihrealanka.fi/node/8169

Omituinen kommentti. Eikö tässä lainatussa pätkässä juuri sekoiteta asioita.



http://www.poliisiammattikorkeakoulu.fi/poliisi/poliisioppilaitos/home.nsf/files/Raportteja88_web/$file/Raportteja88_web.pdf

Yllättäen rasistisia rikoksia on suhteessa maahanmuuttajien määriin eniten Itä-Suomessa, eikä Etelä-Suomen suurimmissa kaupungeissa.

Quote
Rasistisissa rikoksissa asianomistajana yli puolet oli kansallisuudeltaan suomalaisia.

Rasistisista rikoksista epäilyistä 20% on ulkomaan kansalaisia. Ulkomailla syntyneitä 25%
Huom. ulkomaan kansalaisten osuus on n. väestöstä 3%.
Rasistisimpia kansallisuuksia: somalialaiset, virolaiset, irakilaiset ja venäläiset. Tosin painotettuna väkimäärällä irak, somalit, turkkilaiset ja sudanilaiset.

Uutisen otsikko Nuoret tekevät....
Naisten tekemistä rasistisista  rikoksista yli 35v osuus on lähes puolet 47% 
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on November 03, 2010, 21:35:45

Rasistinen rikollisuus lisääntynyt rajusti
Uusnatsit palasivat Joensuuhun


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010110312633275_uu.shtml

""Raportin mukaan paras tapa ehkäistä rasistisia rikoksia on oikean ja asiallisen tiedon välittäminen maahanmuuttajista ja heidän asioistaan. ""

Noh Astrid Thors ja co:t, oletteko mielestänne onnistuneet tuossa?

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 03, 2010, 21:44:53
Mika.

Pelkään pahoin ettei tuo lausunto välttämättä ollut nuivamyönteinen. Voi jopa viitata siihen, että joku taho kerää kaikki maahanmuuttajien tekemät rikokset yksiin kansiin unohtaen muut asiat.

Mutta tiedä noista.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on November 03, 2010, 21:50:43
Mika.

Pelkään pahoin ettei tuo lausunto välttämättä ollut nuivamyönteinen. Voi jopa viitata siihen, että joku taho kerää kaikki maahanmuuttajien tekemät rikokset yksiin kansiin unohtaen muut asiat.

Mutta tiedä noista.

Mikä ihmeen nuivamyönteinen? Tottakai rasismi lisääntyy jos ihmiset kokevat maahanmuuttoasiat epäoikeudenmukaisiksi.

Siksi A.Thorssin harjoittama ylimielinen ja valehteleva maahanmuuttopolitiikka aiheutta rasismia. Astrid Thors on siis suurimpia yksittäisiä syitä rasismin nousuun.

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 03, 2010, 22:12:03
En tiedä pitäisikö tässä sanoa tämä ääneen ettei vain jää kenellekään epäselväksi. Viharikokset ovat etnisyydestä riippumatta ikävä juttu. Rasismin uhrit, etnisyydestä riippumatta, pitäisi ottaa tosissaan.

Nyt kyllä vaadin jonkun palkinnon, kun menin ja kirjoitin tämän.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Warda on November 03, 2010, 22:55:48
http://www.poliisiammattikorkeakoulu.fi/poliisi/poliisioppilaitos/home.nsf/files/Raportteja88_web/$file/Raportteja88_web.pdf

Eniten rasistisia rikoksia suhteessa maahanmuuttajien määrään esiintyi alueilla, missä maahanmuuttajia ei suinkaan ollut eniten. Vähiten rikoksia/mamumäärä olikin pääkaupunkiseudulla/läntisellä uudellamaalla.

Mitenkäs tämä kohtaamisteoriaa pilkkaavien pilkkakuoro tämän selittäisi?

Miehiä hakataan, naisia haukutaan. Suurimpaan riskiryhmään kuuluvat etnisesti ulkonäkönsä puolesta erottuvimmat, kärjessä somalit.
Hakkaajista 70% on miehiä ja mediaani-iältään 28-vuotiaita ja useimmiten myös uhri kuuluu nuorten urosten joukkoon (15-24 -vuotias). Alle 35-vuotiailla on suurempi riski joutua nimenomaan fyysisesti väkivaltaisen rasistisen rikoksen uhriksi kuin sitä vanhemmalla.

Otollisin hakkaushetki on hämärän aikaan eli öisin, pikkusievässä tai laskuhumalassa ilmeisesti, koska yleisimmin hakataan nakkikioskeilla ja baareissa sekä kadulla, toisinaan myös uhrin kotona. Puskahakkaajia eli tuntemattoman kimppuun käyviä rasistirikollisista oli noin kolmasosa, 14% hakkasi naapurinsa ja 16 % jollain muulla tavalla tuntemansa henkilön.

Kotirauhaa rikkoivat ja kunniaa loukkasivat yleisimmin rasistinaapurit, laittomia uhkauksia tehtiin 42%:ssa tapauksista täysin tuntemattomalle muukalaisen näköiselle.

edit: Mika, Astrid-tätiäkö sinä tästä haluat syyttää? Kas kun et väkivallan uhria itseään...vai syytätkö?
Hienoa sentään, ettei naisia juurikaan hakattu. Kuten arvelinkin.  ;)
Puukkojunkkariperinnettäkö tässä siis viedään eteenpäin..?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Harri on November 04, 2010, 04:03:29

Mikä ihmeen nuivamyönteinen? Tottakai rasismi lisääntyy jos ihmiset kokevat maahanmuuttoasiat epäoikeudenmukaisiksi.

Siksi A.Thorssin harjoittama ylimielinen ja valehteleva maahanmuuttopolitiikka aiheutta rasismia. Astrid Thors on siis suurimpia yksittäisiä syitä rasismin nousuun.


Hei siistiä, nyt myönnetään, että rasismi lisäntyy. Tämähän on ollut nuiville melkoinen kynnyskysymys. Mikakin nyt rehellisesti tunnustaa olevansa rasisti, koska Astrid Thors. Tästä on helmompi jatkaa, kun ei tarvitse enää kierrellä ja kaarrella!
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Markku K. Nieminen on November 04, 2010, 06:27:43
Quote

""Raportin mukaan paras tapa ehkäistä rasistisia rikoksia on oikean ja asiallisen tiedon välittäminen maahanmuuttajista ja heidän asioistaan. ""


Tässäkin poliisien aivopierussa nyt taas sotketaan käsitteitä oikein urakalla: eihän oikea tieto ole sitä asiallista! Nykyinen käytäntö jossa kaikki valtapuolueet ja Vasemmisto vähättelevät sosiaaliturvaperustaisen maanmuuton kustannuksia ja muita ongelmia sekä salaavat kiusallisia tilastoja unohtamatta median liikuttavan yksimielisesti harjoittama etnisen taustan salaaminen rikosten yhteydessä ja muu valkopikselöinti ovat taatusti vähentäneet rasismia siihen verrattuna että meilläkin julkaistaisiin kaiken maailman tilastoja ja sensuroimattomia uutisia ilman julkaisijoiden pelkoa joutua vankilaan tai lievimmillään poliittiseen eristykseen.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 04, 2010, 07:07:04
Quote
Tässäkin poliisien aivopierussa nyt taas sotketaan käsitteitä oikein urakalla: eihän oikea tieto ole sitä asiallista! Nykyinen käytäntö jossa kaikki valtapuolueet ja Vasemmisto vähättelevät sosiaaliturvaperustaisen maanmuuton kustannuksia ja muita ongelmia sekä salaavat kiusallisia tilastoja unohtamatta median liikuttavan yksimielisesti harjoittama etnisen taustan salaaminen rikosten yhteydessä ja muu valkopikselöinti ovat taatusti vähentäneet rasismia siihen verrattuna että meilläkin julkaistaisiin kaiken maailman tilastoja ja sensuroimattomia uutisia ilman julkaisijoiden pelkoa joutua vankilaan tai lievimmillään poliittiseen eristykseen.

Yksipuolinen tieto on asiallista. Puolitotuus on asiallista. Sen sijaan asiaton määritelmä valheelle ei ole, jos se kuuluu, että se on joko tosi tai epätosi tieto, jonka tarkoitus on johtaa harhaan. Tuo ihan sen takia, että oikea tieto ei ole valhetta.

Toisaalta Markku unohtaa hyvin monta muutakin tapaa tulkita tuota Mikan lausetta. Mutta asiaan...

Minäkin kerran haaveilin hiekkarannalla ja näin näyn mystisestä salaliitosta ja annoin sille nimeksi vihervasemmisto. Nyt se on tuolla vähättelemässä maahanmuutonkustannuksia. Uneni jatkui, siinä oli sekalainen seurakunta valtapuolueita. Nämäkin liittyivät vähättelemään maahanmuuton kustannuksi.

Sitten sen keksin, sosiaaliturvaperusteinen maahanmuutto. Lanseerasin tämän uuden sanan lähes samaan aikaan toisen uuskielisen sanan kanssa, joka oli "ammattiloukkaantuja".

Kun olin tämän jälkeen ymmärtänyt mm. että sosiaaliturvamme on hyvä ja siitä pystyy kertomaan muille ja tänne tulee ihmiset vain sen takia eikä muusta syystä ymmärsin, että tulee ongelmia. Tuli viharikoksia! Tajusin heti, että tähän ei auta muu kuin välilähetykset tv:ssä kaikista rikkeistä naamakuvineen ja maahanmuutonkustannusten selvittäminen. Ymmärsin syvällisesti asiaa, koska olihan minulla johdonmukaiset selitykset, kuten olin selittänyt senkin, että Jumala loi apinat meidän katlaiseksemme, koska halusi käyttää mahdollisimman paljon jo luotua.

Näin ollen minulla oli johdonmukaiset selitykset 1) sille, miksi Jumala loi apinoista meidän kaltaisiamme. 2) miksi tänne tullaan vain sosiaalitukien perässä ja 3) mikä ehkäisee viharikoksia.

Vihervasemmistolle en vielä keksinyt muuta syytä kuin uneni hiekkarannalla... Kunnes. Tein tutkimusta, ja kyllä! Vihervasemmistossa oli paljon naisia. Teoriani alkoi kypsyä päässä. Pohdin hetken, naiset ovat empaattisia ja saattavat joskus hoivata lapsia ja ihmisiä. Arvasin heti mistä on kyse. Nämä naiset ja naismieliset vihervasemmistolaiset ovat tietenkin hoivavietissään täysin puusilmiä ja siksi he piilottelevat yhdessä valtapuolueiden kanssa maahanmuuton kustannuksia, vaikka juuri edellä mainitsin, että se lisää viharikoksia yhdessä sen kanssa, että emme yksipuolisesti kerää kustannuksista ja rikoksista tietoa johonkin.

Tajusin, että minun oli perustettava joku foorumi asialle, jossa haukutaan ulkomaalaisia, jotta viharikokset vähenisivät. Tajusin äkkiä myös, että voisin kerätä sinne myös ulkomailta uutisia, jos kotoa ei löydy. 100 viestin kylvyn jälkeen opin spekuloimaan jo maitolitran hintamuutoksista kertovista uutisista, miten se on a) negatiivinen ja b) ulkomaalaisten vika.

Tajusin myös, että ihmisille ei opeteta oikealla tavalla ymmärtämään ja hyväksymään erilaisuutta, joka olisi ollut rikosuutisten kerääminen ja kustannuksista puhuminen. Tiesin etteivät ihmiset osaa laskea 1+1, vaan he ajattelisivat, että tänne tulleet eivät koskaan voisi sortua rikokseen. Projisoin myös oman selitysfiltterini vihervasemmistoon. Valaistuin ja löysin foorumin, jossa ei ollut valaistuneita. Päätin ryhtyä trollaamaan ja esittelemään mielessäni luomaani olkiukkoa. Tajusin myös olevani älykäs, koska selitykseni olivat johdonmukaisia ja loogisia. Minusta tuli maahanmuuttokriitikko.

Tulipa pitkä tarina. Troolaaminen on kivaa, joskus kala tarttuu. Nyt tartuin. Katsotaan mitä itse sain aikaan! Ad hoc siihen asti...
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Oh Dearism on November 04, 2010, 10:26:53
http://www.poliisiammattikorkeakoulu.fi/poliisi/poliisioppilaitos/home.nsf/files/Raportteja88_web/$file/Raportteja88_web.pdf

Eniten rasistisia rikoksia suhteessa maahanmuuttajien määrään esiintyi alueilla, missä maahanmuuttajia ei suinkaan ollut eniten. Vähiten rikoksia/mamumäärä olikin pääkaupunkiseudulla/läntisellä uudellamaalla.

Mitenkäs tämä kohtaamisteoriaa pilkkaavien pilkkakuoro tämän selittäisi?

Miehiä hakataan, naisia haukutaan. Suurimpaan riskiryhmään kuuluvat etnisesti ulkonäkönsä puolesta erottuvimmat, kärjessä somalit.
Hakkaajista 70% on miehiä ja mediaani-iältään 28-vuotiaita ja useimmiten myös uhri kuuluu nuorten urosten joukkoon (15-24 -vuotias). Alle 35-vuotiailla on suurempi riski joutua nimenomaan fyysisesti väkivaltaisen rasistisen rikoksen uhriksi kuin sitä vanhemmalla.

Otollisin hakkaushetki on hämärän aikaan eli öisin, pikkusievässä tai laskuhumalassa ilmeisesti, koska yleisimmin hakataan nakkikioskeilla ja baareissa sekä kadulla, toisinaan myös uhrin kotona. Puskahakkaajia eli tuntemattoman kimppuun käyviä rasistirikollisista oli noin kolmasosa, 14% hakkasi naapurinsa ja 16 % jollain muulla tavalla tuntemansa henkilön.

Kotirauhaa rikkoivat ja kunniaa loukkasivat yleisimmin rasistinaapurit, laittomia uhkauksia tehtiin 42%:ssa tapauksista täysin tuntemattomalle muukalaisen näköiselle.

edit: Mika, Astrid-tätiäkö sinä tästä haluat syyttää? Kas kun et väkivallan uhria itseään...vai syytätkö?
Hienoa sentään, ettei naisia juurikaan hakattu. Kuten arvelinkin.  ;)
Puukkojunkkariperinnettäkö tässä siis viedään eteenpäin..?

Arvauksia vaikuttavista seikoista: somaliryhmien koon vaikutus hakkauspäätökseen; eri hulttioryhmien toimintasäde eri kaupungeissa (pikkukaupungeissa koko kylä, pääkaupunkiseudulla rajoitetumpi alue).
Muistaakseni Jojensuus rikottiin joidenkin kebabravintoloiden ikkunoita nuorisokulttuurin alaryhmän edustajien toimesta männä vuosina. Mutta voi olla, että jos somaleita on tarjolla, niin he ovat se halutuin kohde tällaiselle ajanvietteelle. Voipi olla, että kovien nuhdesanojen uupuminen ryhmään menevistä herjoista ja jopa vihamielisestä äpättämisestä niin kutsuttujen nuivien taholla helpottaa rötöksiin ryhtymistä somaleita kohtaan.

Niin että tsot tsot hommalaiset.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on November 04, 2010, 14:40:38
Tässäkin poliisien aivopierussa nyt taas sotketaan käsitteitä oikein urakalla: eihän oikea tieto ole sitä asiallista! Nykyinen käytäntö jossa kaikki valtapuolueet ja Vasemmisto vähättelevät sosiaaliturvaperustaisen maanmuuton kustannuksia ja muita ongelmia sekä salaavat kiusallisia tilastoja unohtamatta median liikuttavan yksimielisesti harjoittama etnisen taustan salaaminen rikosten yhteydessä ja muu valkopikselöinti ovat taatusti vähentäneet rasismia siihen verrattuna että meilläkin julkaistaisiin kaiken maailman tilastoja ja sensuroimattomia uutisia ilman julkaisijoiden pelkoa joutua vankilaan tai lievimmillään poliittiseen eristykseen.

Oletko erehtynyt kenties foorumista? Homma on se paikka, missä voi rauhassa öyhöttää tätä. Tällä foorumilla toivoisimme, että pelkän oman agendan öyhöttämisen sijaan voisi keskustella siitä agendasta, mielellään rauhallisesti, perustellen, sekä tarvittaessa esimerkiksi linkkejä tarjoten argumenttiensa tueksi.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 04, 2010, 16:56:27
HS mielipide:
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Sosiaalinen+vuokra-asuntotuotanto+v%C3%A4hent%C3%A4isi+maahanmuuttajien+eriytymist%C3%A4/1135261313956

Quote
Hajautetun vuokra-asuntotuotannon vastaanotettavuutta voitaisiin kiintiöiden ohella edistää luomalla kiinteistöveroon jyrkästi progressiivinen käänteinen monikulttuurisuusindeksi. Tämä tarkoittaisi sitä, että homogeenisilla alueilla ja asuinrakennuksissa asuvat ihmiset maksaisivat monikulttuurisia alueita selvästi korkeampaa kiinteistöveroa.

Tällä tavalla saataisiin monikulttuuria jaettua tasaisemmin ?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on November 04, 2010, 17:02:58

Tällä tavalla saataisiin monikulttuuria jaettua tasaisemmin ?


Vanha juttu.

Kun Helsingin Eiranrannan tontit myytiin vihreät kavereineen vaativat, että alueelle on saatava myös ns sosiaalista asumista. Sillähän ei tietenkään ollut mitään väliä, että a) alue oli tuolloin Helsingin kalleinta b) alueesta saaduilla rahoilla olisi rakennettu halvemmalle alueelle moninkertainen määrä sosiaalista asumista c) sosiaalinen asuminen olisi romahduttanut alueen arvostuksen.

Tärkeintä on "tasa-arvo", hinnalla millä hyvänsä. Mielipuolista ajattelua, mutta sitä saa mitä tilaa.

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on November 04, 2010, 17:15:55
Tällä tavalla saataisiin monikulttuuria jaettua tasaisemmin ?

Vanha juttu.

Kun Helsingin Eiranrannan tontit myytiin vihreät kavereineen vaativat, että alueelle on saatava myös ns sosiaalista asumista. Sillähän ei tietenkään ollut mitään väliä, että a) alue oli tuolloin Helsingin kalleinta b) alueesta saaduilla rahoilla olisi rakennettu halvemmalle alueelle moninkertainen määrä sosiaalista asumista c) sosiaalinen asuminen olisi romahduttanut alueen arvostuksen.

Tärkeintä on "tasa-arvo", hinnalla millä hyvänsä. Mielipuolista ajattelua, mutta sitä saa mitä tilaa.

Hetkonen Mika H, eikö sinunkin mielestäsi (epäilemättä Kellottajan myös) ole kamalaa, kun maahanmuuton seurauksena syntyy ghettoja? Se on kai - ymmärtääkseni - yksi suurimpia huolenaiheita ja ongelmallisimmiksi nähtyjä seurauksia maahanmuutosta?

Asuinalueiden yksipuolisuushan on siis asia joka sellaiseen johtaa. Perinteinen tapahan on rakentaa köyhemmän väen halvat vuokra-asunnot ongelmalähiöksi jonnekin kuuseen, ja parempien ihmisten alueet sitten erikseen. Tästä aiheutuvia ongelmiahan Suomessa on koettu jo paljon ennen mitään maahanmuuttokeskusteluja, ylipäänsä kaupungistumisen seurauksena. Ongelmalähiöt ovat perinteisesti koostuneet siitä niin sanotusta kotoperäisestä väestöstä, joilla elämän langat ovat ehkä hieman päässeet hukkumaan.

Vihreiden ja monien muidenkin kaupunkisuunnittelua syvemmin pohtivien näkemys on se, että ongelmia leivitettäisiin sekoittamalla asumistyyppejä asuinalueilla. Toisin sanoen rakennettaisiin kallista ja halpaa, isoa ja pientä, vuokrattavaa ja omistettavaa samoihin lähiöihin. Tämän ajattelun taustalla oleva käsitys ihmisten sosiaalisen kanssakäymisen muotoutumisesta lienee melko selvä?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on November 04, 2010, 17:27:31
Vihreiden ja monien muidenkin kaupunkisuunnittelua syvemmin pohtivien näkemys on se, että ongelmia leivitettäisiin sekoittamalla asumistyyppejä asuinalueilla. Toisin sanoen rakennettaisiin kallista ja halpaa, isoa ja pientä, vuokrattavaa ja omistettavaa samoihin lähiöihin. Tämän ajattelun taustalla oleva käsitys ihmisten sosiaalisen kanssakäymisen muotoutumisesta lienee melko selvä?

Talousasiat eivät ilmeisesti ole sinulle kovinkaan tuttuja.

Yritetään nyt rautalankaversioita, hieman pitempää siis kuin ns normitilanteessa.

1. Kaupunki tarvitsee myös hyviä veronmaksajia.
2. Hyvät veronmaksajat halauavat asua hyvällä alueella, mielellään samanhenkisten seurana
3. Ilman hyviä veronmaksajia ei ole sosiaalistakaan asumista, koska ei ole siihenkään rahaa.
4. Hyviä veronmaksajia ei kannata kiusata loputtomiin. Heillä kun on yleensä taito ja mahdollisuus häipymiseen.
5. Hyvät veronmaksajat eivät halua kotipihalleen sosiaalitapauksia.
6. On mielipuolista kohdentaa sosiaalista asumista kaupungin kalleimmalle paikalle.
7. On mielipuolista edes ajatella, että kaupungin kalleimmalla paikalla, omalla rahalla asuva, ei suuttuisi siitä, että naapurissa asuu kaupungin rahoilla (huom ne veronmaksajat) asuva sosiaalitapaus, joka jotenkin paranisi siitä, että saa asua Suomen kalleimmalla paikalla, ilmaiseksi!

Ja vielä, minä en ole koskaan ollut sitä mieltä, että ghettoutuminen olisi HUONOIN vaihtoehto. Huomattavasti huonompi vaihtoehto on se, että nuo ghettoutuneet levitetään tavallisen kansan pariin. Se romahduttaa koko järjestelmän!

Olkoot tuolla ghetoissaan ja halvemmilla asuinalueilla. Pääseehän sieltä pois jos oikein zemppaa ja menestyy.

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 04, 2010, 17:38:46
Ghettoutuminen on paha ongelma. Esimerkkejä löytyy riittävästi.
Ulkomaalaisosuuden nousu jonnekin 30% käynnistää white flight ilmiön, jolloin kantaväestö kokee joutuvansa vähemmistöön ja alueen ghettoutuminen on nopea , kun raja saavutetaan. (Varissuo Turussa taitaa olla ainut lähiö Suomessa , joka on tämän osuuden saavuttanut.)
Se, että rakennetaan sosiaalisia kerrostaloja , johon ongelmat kerääntyvät, ei varmaankaan ole oikea tie.
Sen sijaan osuus sieltä täältä voisi olla parempi ratkaisu ja rakentamalla eri asuinmuotoja.
Tosin hieman skeptinen olen keritäänkö tai voiko rakentamalla ratkaista tätä ongelmaa. Syy kun on että samaa etnistä ryhmään kuuluvat tahtovat asua lähekkäin. Ei kai pakottamalla onnistu. (Tai Tanskahan tätä yrittää ja Turussa testattiin myös, saneeraamalla talot , ilman että asukkailla oli takaisin muutto-oikeutta.)
Tulee myös mieleen, miksei muissa maissa ole onnistuttu estämään ghettoutumista? (Aina hoetaan, otetaan oppia muista maista...)

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 04, 2010, 17:54:42
Mielestäni tuo gettoutumisen levittäminen on paha asia.  ;D
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 04, 2010, 17:58:10
Tavoite on , että ei olisi mitään ghettoja.


Samasta mielipide kirjoituksesta:
Quote
Nykyisen maahanmuuttopolitiikan eräs keskeisiä hämmennystä aiheuttavia tekijöitä on se, että globaain solidaarisuuden kannattajat ovat usein asumisen eriytymisen kautta erkaantuneet maahanmuuton mikrotason seurauksista. Kun asuu kantaväestön rikkaiden kansoittamalla alueella, on älyllistä epärehellisyyttä syyllistää maahanmuuttajavoittoisessa vuokratalolähiössä asuvaa köyhempää väestönosaa rasismista. Hajautettu vuokra-asuntotuotanto toimisi tästä näkökulmasta vastuun jakautumisen mekanismina.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 04, 2010, 18:08:29
Kellottaja.

Huomaan, että maahanmuuttokriitikoiden ajattelu kulminoituu kahteen suoraviivaistamisajatusvirheeseen 1) se mitä ei näy, sitä ei ole (muuttujapula) ja 2) yksiaikaisuuteen.

Ihan esimerkkinä. Kukaan ei nyt varmastikaan köyhiä ihmisiä maahanmuuttajien vieressä karrikoi suoraan rasisteiksi, vaan ihan yksilökohtaisesti joku voi välillä tehdä rasistisen teon ja jopa samaan aikaan joutua välillä uhriksikin. Vaikeinta voi olla, että jos ihan samaan tapahtumaan sisältyy sekä rasismin uhriksi tuleminen ja rasistisen teon tekeminen. Toinen huomattava pointti on, että maahanmuuttaja voi tehdä rasistisen teon, eikä välttämättä vain valtaväestöä kohtaan, vaan toista maahanmuuttajaa.

Jonkun kansanosan karrikoiminen yksistään rasistiseksi vain asuinpaikan puolesta olisi sulaa hulluutta, mutta ymmärrettävää on, että siellä helpoiten tulee rasistisia tekoja tehtyä. Samoin tämä köyhällistö, varsinkin nuorisotasolla, saattavat ryhtyä veljeilemään erilasiten ihmisten kanssa, ystävystyä. Silti senkin jälkeen tehdä rasistisia tekoja ja olla rasismin uhri.

Jos rasismi on esimerkiksi vähemmistöjen keskuudessa ongelma, uhriksi joutuminen pääasiassa, niin ei ole mielestäni ihme, että heitä ei arvostella aggressiivisesti, vaan ongelmista pyritään puhumaan hyvin asiallisesti. (periaatteessa tähän voisi lisätä muitakin syitä!) Pakko lisätä tähän yksi asia. Tietenkin, jos tiedetään, että rasismia syntyy alueilla, jossa sille on konkreettisen hyvät mahdollisuudet syntyä, niin ylilyöntejäkin sattuu, joskus syytetään väärin perustein rasistiksi ja joskus jätetään väärin perustein syyttämättä (ja enemmän ja vähemmän kumpaakin samaan aikaan!). Pointti oli, että pitää yrittää yhdistää sekä ongelmista puhumista sekä rasismin välttämistä ja sitä kautta sopeuttamista. Eikä tuossa ole edes kaikki oleelliset seikat.

Tuo oli aika heppoinen avaus, mutta avaus kuitenkin. Maailma on hyvin monimutkainen ja ajatustasolla se on helppo suoraviivaistaa ylimääräisistä tekijöistä pois.

EDIT_ Ihan pakko sanoa ettei koske kaikki kriitikoita enkä pidä heitä tyhminä. Jos pitäisin, niin en edes vaivautuisi.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on November 04, 2010, 18:21:28
Ja vielä, minä en ole koskaan ollut sitä mieltä, että ghettoutuminen olisi HUONOIN vaihtoehto. Huomattavasti huonompi vaihtoehto on se, että nuo ghettoutuneet levitetään tavallisen kansan pariin. Se romahduttaa koko järjestelmän!

Aika surullinen ajatus, että koko systeemi kaatuisi snobbailuun.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 04, 2010, 18:30:44
Quote
1) se mitä ei näy, sitä ei ole (muuttujapula) ja 2) yksiaikaisuuteen.

En aivan kärryillä pysynyt.
En usko, että köyhät vuokra-asunnoissa asuvat sen rasistisempia kuin muut. Eilen samassa ketjussa oli pohdintaa rasistisista rikoksista. Siinä todettiin, että pk-seutu + Turun seutu, jossa mamujen määrät ovat korkeimpia, ei rasistisia rikoksia suhteessa tapahdu eniten.
Yksiaikaisuuteen ? Jaa Einsteinin mukaan on ihan sama aika-ulottuvuus ympäri universumia.

Kulttuuria? Taitaa olla aika länsimainen aikakäsitys? Tosin mielenkiintoisia syklisiä aika-käsityksiä on esim. Afrikan heimoilla...
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 04, 2010, 18:45:24
Kellottaja.

Lopulta vihervasemmisto olkiukkokin perustuu yksiaikaisuus-syytöksiin. Tarkoitan tällä sitä, että uskotaan jonkun tahon olevan täysin tai lähes täysin maahanmuuton ongelmille.

Einstein vähän monimutkaisti ajan käsitettä. Tarkoittaen, että elämme eri ajoissa ja siihen liittyy massa ja nopeus. Aika on suhteellista, katsojasta riippuvainen. Hauska yksityiskohta lienee se, että jotkut kutsuvat yleistä suhteellisuusteoriaa suhteettomuusteoriaksi, koska siinähän kaikki luonnonlait ovat kaikille samat, paikasta ja nopeudesta riippumatta.

Auki avattuna pelkästään "energia on massa kertaa valonnopeuden neliö" saadaan "havaittua" sitä, mitä vain pintapuolisesti asiaa tunteva ei näe. Siitä voi johtaa vaikka mitä. Mutta kuten kaikki alan populaarikirjallisuutta (puhumattakaan tieteellisestä kirjallisuudesta!) lukeneet tietävät, niin sekään (yleinen suht.teoria) ei enää riitä, tarvitaan tarkennuksia.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on November 04, 2010, 20:48:35
Ja vielä, minä en ole koskaan ollut sitä mieltä, että ghettoutuminen olisi HUONOIN vaihtoehto. Huomattavasti huonompi vaihtoehto on se, että nuo ghettoutuneet levitetään tavallisen kansan pariin. Se romahduttaa koko järjestelmän!

Aika surullinen ajatus, että koko systeemi kaatuisi snobbailuun.

Surullista on myöskin se, että kuvitellaan, ettei mikään vaikuta mihinkään.

No fakta kuitenkin on, että köyhän parhain kaveri on rikas, mielummin sikarikas, joka niitä veroja maksaa euromääräisesti eniten.

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 04, 2010, 20:51:44
Quote
Lopulta vihervasemmisto olkiukkokin perustuu yksiaikaisuus-syytöksiin. Tarkoitan tällä sitä, että uskotaan jonkun tahon olevan täysin tai lähes täysin maahanmuuton ongelmille.

Varmaa joku sana puuttuu lainauksesta.

Kyllä luulen, että täälläkin vihervasemmistolla on paljon tietoa maahanmuuton ongelmista.
Länsi-Euroopan esimerkit massamaahanmuutosta ovat kohtuullisesti tiedossa.
Tosin en itse jokunen vuosi sitten suvaitsevaisena tiennyt ongelmista. Ruotsin tilanne oli hätkähdyttävä. Tiesin että Ruotsissa on enemmän maahanmuuttajia kuin Suomessa, mutta että 90% mamujen asuttamia, korkean työttömyyden ja rikollisuuden ghettoja olisi naapurimaassa. En olisi uskonut.

Olen miettinyt ihmisarvo ja -oikeus näkemyksiä ja miltä osin jonkinlainen kompromissi on mahdollista "vihervasemmiston" ja kriittisen puolen välillä. Suomessa toistaiseksi ollaan edetty reagoimalla havaittuihin ongelmiin. Tällä linjalla joudumme vain käymään läpi kaikki ongelmat, joita monikulttuuri ja massa maahanmuutto mukanaan Suomeen tuovat.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 05, 2010, 08:41:14
Kellottaja.

Yksiaikaisuutta voi ajatella myös sellaisena harhana, jossa yksiulotteisten (mutta intuitiivisesti järkeen käyvien) tekijöiden varaan rakennetaan (yksiulotteisesti) looginen ja johdonmukainen teoria. Tuollaisen ongelma on siinä, että hyvin moni asia olisi totta, jos vain noin voisi kuvailla edes lähelle todellisuuden tilaa, jonka yksittäiset muuttujat ovat sekä moniaikaisia että samanaikaisia monikerroksisilla tavoilla. Tietenkin sellainen on arjessa ajanpuutteen vuoksi välttämätöntä eikä yleensä käytännössä tarvitse yksityiskohdista tai moniulotteisuudesta huolehtia, jalkamme liikkuu tahdonalaisesti silloin, kun kuvittelemme sen liikkuvan.  Tälläinen ajattelu korkeintaan problematisoi jotain, jos yritetään muodostaa isommasta ja monimutkaisemmasta asiasta tarkkaa teoriaa, ainakin omasta mielestäni.

Otetaan johdonmukainen ja sisäisesti ristiriidaton, looginen teoria siitä, miten evoluutioteoria kumoaa ateismin. Joku Yhdysvalloista kotoisin oleva filosofi (Plantinga) tai vastaavan nimisen hepun kehittelemä.

- Evoluutio on edennyt sattumanvaraisten mutaatioiden ja luonnonvalinnan kautta.
- Evoluutiossa eliöt ovat vain sopeutuneet ympäristöönsä, sen päämääränä on ollut karsia yksilöt, jotka pystyvät tuottamaan jälkeläisiä ja säilymään.
- Näin ollen evoluutioprosessissa järki ja todellisuuden hahmottaminen on toissijaisia, eli on aivan sama nähdäänkö me karhu pallona tai pallo neliönä, kunhan selviämme lisääntymisikään ja pääsemme lisääntymään.
- Näin ollen evoluutioteoria itsessään on puppua ellei Jumalaa ole olemassa, koska meillä ei ole mitään takeita järjestä ellei meillä ole ylimääräistä aistia, jonka kautta Jumala antaa meille järjen. (Itseasiassa takeen järjen luotettavuudesta!)

Seuraava kysymys onkin, pystytkö googlettamatta selvittämään mikä tuossa on ongelmana ja miksi?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on November 05, 2010, 08:57:47
Ja vielä, minä en ole koskaan ollut sitä mieltä, että ghettoutuminen olisi HUONOIN vaihtoehto. Huomattavasti huonompi vaihtoehto on se, että nuo ghettoutuneet levitetään tavallisen kansan pariin. Se romahduttaa koko järjestelmän!

Aika surullinen ajatus, että koko systeemi kaatuisi snobbailuun.

Surullista on myöskin se, että kuvitellaan, ettei mikään vaikuta mihinkään.

No fakta kuitenkin on, että köyhän parhain kaveri on rikas, mielummin sikarikas, joka niitä veroja maksaa euromääräisesti eniten.

Käsittääkseni siellä Varissuolla sijaitsee myös ihan kohtuullisen rahan omistusasuntoja. Osaatko kertoa, miksi järjestelmä ei ole romahtanut?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Virkamies on November 05, 2010, 10:45:41
Käsittääkseni siellä Varissuolla sijaitsee myös ihan kohtuullisen rahan omistusasuntoja. Osaatko kertoa, miksi järjestelmä ei ole romahtanut?

Minä osaan mielestäni.

Koska meillä on järjestelmä joka takaa kohtuullisen vaurauden ja toimeentulon toimettomille. Lisäksi yksittäinen pistemäinen alue Suomen kokoisessa tai edes Turun kontekstissa, jossa on sellaisia sosioekonomisia ongelmia yhdistettynä etniseen kirjavuuteen ei vielä riitä "järjestelmän romahtamiseen". Pistemäinen mellakka tai vallankumous tai puoliavoin kapina on melko helppo kuitenkin taltuttaa, jos aluetta hallitsee selkeästi suuremmasta alueesta rakentuva väkivaltamonopoli.

Eli kun vielä riittää kaupan hyllyiltä kaikille leipää ja etnisen diversiteetin taso ei ole suuri kuin marginaalisilla alueilla, niin ei kannata unelmoida mistään rotusodista. Ja varmasti, leivän loppuminen johtaa järjestelmän degeneroitumiseen melko varmasti oli etnistä diversiteettiä tahi ei, mutta diversiteetti saattaa johtaa kärjistettyihin ilmiöihin tässä degeneraatioprosessissa. Joskus diversiteetti saattaa johtaa jopa ilman leivän akuuttia loppumista "romahtamiseen", mutta väittäisin, että melko poikkeuksellisesti. Nälän tai turvattomuuden tunne ovat melko suuria katalysaattoreita näissä asioissa.

Luulen, että Mika H tarkoitti lähinnä sitä, että jos sosioekonomisesti ongelmia aiheuttavia ihmisiä lisätään sellaisella volyymillä, että Varissuon kaltaisia koostumuksia on ihan joka paikassa, niin silloin niin taloudellinen tilanne kuin etninen diversiteetti saattaa nousta melko kestämättömälle tasolle.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on November 05, 2010, 11:10:31
Ja vielä, minä en ole koskaan ollut sitä mieltä, että ghettoutuminen olisi HUONOIN vaihtoehto. Huomattavasti huonompi vaihtoehto on se, että nuo ghettoutuneet levitetään tavallisen kansan pariin. Se romahduttaa koko järjestelmän!

Aika surullinen ajatus, että koko systeemi kaatuisi snobbailuun.

Surullista on myöskin se, että kuvitellaan, ettei mikään vaikuta mihinkään.

No fakta kuitenkin on, että köyhän parhain kaveri on rikas, mielummin sikarikas, joka niitä veroja maksaa euromääräisesti eniten.

Käsittääkseni siellä Varissuolla sijaitsee myös ihan kohtuullisen rahan omistusasuntoja. Osaatko kertoa, miksi järjestelmä ei ole romahtanut?

Hetkinen?! Minä puhun Helsingin Eiranrannasta, sinä puhut Turun Varissuosta?!

Tämäkö on keskustelun "taso"?

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 05, 2010, 11:52:30
Virkamiehen voisi ottaa kaikissa sivistyssanamässäilyssään vakavasti, jos hän ei suoraviivaistaisi ihmisen käytöstä noin paljon ihmisen mukana kulkevaksi yksiaikaiseksi stereotypiaksi. Kaikenlainen vuorovaikutus ja takaisinkytkentä, joka kaikenlisäksi vielä "elää" puuttuu tuosta analyysista. Tai toinen, leivän loppuminen voi johtaa rotusotiin. Tai sitten ei. Tai sitten se voi aiheuttaa montaa asiaa yhtä aikaa.

Voisi periaatteessa keskittyä siihen, miten estää leivän loppuminen tai pehmentää sitä sen sijaan, että täyttäisi ihmisiä tulevaisuuden kauhukuvilla ja sitten myy omaa evankeliumiaan ratkaisuksi tähän eittämättä fatalistiseen ja varmaan visioon.

Tietenkin Virkamieskin käyttää sanoja "saattaa" ja "ehkä" sekä muutenkin kuvailee romahdusta lainausmerkeissä, mutta yhtä käyttökelpoinen analyysi tuo on kuin sekin, että huomenna voi tippua meteoriitti maapallolle, kaivetaan iso kuoppa ja bunkkeri, minne saadaan ihmiset turvaan, että edes joku säästyy. Nyt pitää kaikki voimavarat siihen suunnata.

Kyllä kaikki ymmärtää varmasti, mitä Mika yritti sanoa ja päätellä, mutta miten kuvaava päätelmä oli, onkin eri asia.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on November 05, 2010, 11:59:29
Kyllä kaikki ymmärtää varmasti, mitä Mika yritti sanoa ja päätellä, mutta miten kuvaava päätelmä oli, onkin eri asia.

Tuo koko perusasenne on järkyttävä. Vaaditaan, että "epäonnistujat" olisivat samassa asemassa kuin "onnistujat". Eli siis ajatelleen vain ja ainoastaan "epäonnistujien" näkökantoja.

Mutta unohdetaan kokonaan se, että onnistujankin tekemisillä on merkitystä. Onnistuja ei valita päivittäin lehtien palstoilla, mutta yhtenä päivänä hän on tehnyt päätöksen, johon ei enää kukaan voi vaikuttaa. Suurin kärsijä tuosta on tietysti epäonnistujat, joiden laskun maksavat onnistujat.

Kaverini muuten on sellainen "veroparatiisijuristi". Voin ihan kokemusperäisesti sanoa, että muutaman tonnin sijoituksella tähän Suomeen ei enää tarvitse maksaa yhtään mitään tuloveroa. Eikä oikeastaan muutakaan jos ei halua. Onhan tämä EU kuitenkin olemassa...


Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 05, 2010, 12:08:46
Mika.

Ihmisten jakaminen onnistujiin ja epäonnistujiin on keinotekoista. Virkamies, kyllä, sen pystyy silti ymmärtämään, mitä Mika tarkoitti.

Toiseksi, ei ketään unohdeta, ei niitä, joilla on kapitaalia eikä niitä, joilla sitä ei yhtä paljoa ole. Miksi joku ajattelisi edes noin?

Veroparatiiseja ja veronkiertoa toki on, se on ihan selvä. Mutta ihan selvä asia ei ole, että miten paljon sen takia kannattaa antaa verohelpotuksia tai miten ja missä määrin etnisten ryhmien sijoittelu vähentäisi veronmaksuhalukkuutta tai halukkuutta asua Suomessa. Nyt sinulla on "vain" johdonmukainen ja looginen perustelu asialle. Ongelma on siinä, että sellainen ei riitä.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on November 05, 2010, 12:12:51
Ihmisten jakaminen onnistujiin ja epäonnistujiin on keinotekoista.

Niin on. Raha on vain yksi mittari. Valitettavasti ilman rahaa vain ei tehdä yhtään mitään.

ps. jussille 20000 viikossa vaalikassaan.... aikamoista.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 05, 2010, 12:26:51
Mika.

No tuossa olet kyllä oikeassa, jos ajatellaan miten paljon maailmamme pyörii rahan ympärillä.

Ja aika hyvin Jussi on kerännyt rahaa. Itse uskoisin (ottamatta kantaa siihen, onko Jussi oikeassa vai väärässä), että hän on ampunut panoksensa loppuun liian äkkiä ja hätäiseen. Kuitenkin kyseessä on yksi asia (kuten Jussi on itsekin sanonut) ja sikäli menee hyvin äkkiä samojen asioiden pyörittelyyn. Noin markkinointiteknisesti se menettää tehoaan.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Cls on November 05, 2010, 17:28:03
Käsittääkseni siellä Varissuolla sijaitsee myös ihan kohtuullisen rahan omistusasuntoja. Osaatko kertoa, miksi järjestelmä ei ole romahtanut?

En liene väärässä, jos väitän Turun Normaalikoulun pitävän Varissuota kasassa. Koululla on hurjat resurssit, valvontakamerat, korttelipoliisi lähellä ja käytännössä rajattomasti tukiopetusta jne. etuja, jotka estävät opetuksen tasoa laskemasta liian surkeaksi ja lapsiperheitä kaikkoamasta. Kansainväliset luokat ym. pitävät koulun keskiarvoa kohtuullisena. Monikulttuurista puolta en voisi suositella kenenkään lapselle.

Vuokra-asuntojen hinnat ovat kuitenkin varsin alhaiset ja saatavuus hyvä ympäri vuoden, joka Turussa on hieman poikkeuksellista asuntopulasta johtuen. Monikulttuuri siis ei ainakaan vaikuta kovin kovalta vetovoimalta Varissuolle.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Harri on November 05, 2010, 18:17:09
Viharikostutkija: -Rasismi katoaa oikeusprosessissa-

Quote from: Vihreä Lanka
Poliisin Tietoon tulleiden viharikosten määrä kasvaa Suomessa. Poliisiammattikorkeakoulun erikoistutkija Juha Kääriäinen penää asennekasvatusta.

...

Miten vihaväkivaltaa voi ehkäistä?

Kaikki keinot, joilla lisätään suvaitsevaisuutta ja erilaisuuden hyväksymistä vähentävät myös vihaväkivaltaa. Ennaltaehkäisy on tehokkainta. Esimerkiksi poliisin määrärahojen nostolla tähän asiaan ei saada puututtua.

Viharikoksissa sekä tekijät että uhrit ovat usein nuoria. Mistä nuorten rasistiset asenteet tulevat?

Nuoret miehet käyttäytyvät yleisesti väkivaltaisemmin kuin muut, se näkyy myös viharikoksissa. Yleinen maahanmuuttovastainen ilmapiiri on yksi tärkeä tekijä. Jos maahanmuuttovastaiset mielipiteet nousevat poliittisessa keskustelussa, myös väkivaltainen käyttäytyminen vähemmistöjä kohtaan muuttuu hyväksytymmäksi.

...

Linkki (http://www.vihrealanka.fi/uutiset/viharikostutkija--rasismi-katoaa-oikeusprosessissa-)

Tässähän erikoistutkija suunnilleen syyttää Halla-ahoa väkivaltaisen käyttäytymisen lisääntymisestä. Mies kun on tunnetusti ilmaissut haluavansa edistää maahanmuuttovastaisia (+maahanmuuttajavastaisia) asenteita. Onko tutkija väärässä arvon nuivat?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on November 05, 2010, 18:22:34
Tässähän erikoistutkija suunnilleen syyttää Halla-ahoa väkivaltaisen käyttäytymisen lisääntymisestä. Mies kun on tunnetusti ilmaissut haluavansa edistää maahanmuuttovastaisia (+maahanmuuttajavastaisia) asenteita. Onko tutkija väärässä arvon nuivat?

on. suurin syypää  on harjoitettu maahanmuuttopolitiikka, joka ei ole suomalaisen oikeudentajun mukaista. tosin somalien kohdalla rasismi on itseaiheutettua. stadin väkivaltaiset somalijengit ovat suurin syy maineen menetykselle.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Harri on November 05, 2010, 18:43:41
on. suurin syypää  on harjoitettu maahanmuuttopolitiikka, joka ei ole suomalaisen oikeudentajun mukaista. tosin somalien kohdalla rasismi on itseaiheutettua. stadin väkivaltaiset somalijengit ovat suurin syy maineen menetykselle.

Oletko tutkinut asiaa vai vedätkö fiiliksellä? Väkivaltainen käyttäytyminen sitten on "suomalaisen oikeudentajun mukaista"?

Oliko "stadin väkivaltaiset somalijengit" muuten syynä esim. Joensuussa 90-luvulla tapahtuneisiin nahkapäiden tekosiin, jossa myös muut tummeman pigmentin omaavat somalien ohella saivat kyytiä? Vai oliko se Astrid Thorsin vika? Vai olisiko yleisellä vihamielisellä asenneilmapiirillä kuitenkin ollut vaikutusta asiaan?

e. pari typoa
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kuuma peruna on November 05, 2010, 20:08:23
Jos olen oikein ymmärtänyt, "Stadissa" oli yksi ryöstöjä tehnyt somalijengi, jonka toiminta on nyt saatu loppumaan. Onko niitä muita ja onko niistä jotain näyttöäkin? Vai tuleeko Mika H. tänne heittämään läppää joka ei mene Sillä Toisella Foorumilla läpi?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on November 05, 2010, 22:51:01
Jos olen oikein ymmärtänyt, "Stadissa" oli yksi ryöstöjä tehnyt somalijengi, jonka toiminta on nyt saatu loppumaan. Onko niitä muita ja onko niistä jotain näyttöäkin? Vai tuleeko Mika H. tänne heittämään läppää joka ei mene Sillä Toisella Foorumilla läpi?

et ilmeisesti ole koskaan asunut ns stadissa.

kokeile ajella metrolinja lävitse ja samalla kysellä kokemuksia.



Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kuuma peruna on November 05, 2010, 23:04:03

et ilmeisesti ole koskaan asunut ns stadissa.

kokeile ajella metrolinja lävitse ja samalla kysellä kokemuksia.





Olenhan minä, ja metrolla kuljin päivittäin ja näin siellä somaleja. Mitä sitten?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Outo Lintu on November 06, 2010, 13:26:59
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010110612649452_uu.shtml

Hieman epäilyttää tuollainen käytäntö.

Elinkeinoelämän valtuuskunnan johtaja ja Aamulehden entinen vastaava päätoimittaja Matti Apunen vaati kolumnissaan, että toimittajiensa poliittiset kannat tulisi selvittää.

Moni piti ajatusta huonona, mutta Aamulehti tarttui täkyyn ja kartoitti toimituksensa jäsenten maailmankatsomusta nettilomakkeen avulla.

Kyselyyn vastasi 79 toimituksen jäsentä, jotka olivat kyselyn hetkellä toimitusvuorossa. Vaastaajiin kuului sekä toimittajia, päälliköitä, kuvaajia, graafikoita, taittajia sekä tietopalvelun työntekijöitä


Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 06, 2010, 19:15:24
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010110612649452_uu.shtml

Quote
Jopa 37,3 prosenttia vastanneista kertoi äänestävänsä vaaleissa yleensä vihreitä.

Eikö tämä huolestuta ?
Hieman epäbalanssissa ovat suhteet.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Harri on November 06, 2010, 20:28:05
Eikö tämä huolestuta ?
Hieman epäbalanssissa ovat suhteet.

Pitäisikö toimituksiin saada nuivakiintiöt?

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Matabele on November 06, 2010, 21:56:02
Eikö tämä huolestuta ?
Hieman epäbalanssissa ovat suhteet.

Pitäisikö toimituksiin saada nuivakiintiöt?

Paikalla olleista toimittajista 28 kertoi vihreydestään, se ei ole 37,7 prosenttia paikalla olleista toimittajista (149). Niin tosin väitettykään, mutta otetaanpa huomioon.

Miten muuten, kun ei voida yksilöiden osalta tietää puoluekantaa, niin meneekö hieman epäreiluksi arvailuksi jonkin yksittäisen uutisen kohdalla?

Tavallaan laajempi kysely voisi olla mielenkiintoinen. Monihan pitää Aamulehteä oikeistolaisempana lehtenä kuin esim. Hesaria. Jos Hesarissa ei olekaan enemmän vihertäviä ja punertavia toimittajia kuin Aamulehdessä, alkavatko nuivistelijat haukkumaan toiseen suuntaan? Ainakin heidän täytyisi keksiä Hesarille joku osuvampi lempinimi.

Muuten hei, meikäläisen McAfee Security Scan ilmoitti ongelman: Vaarallinen sivusto haivattu: todellisuus.org.   :D
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Outo Lintu on November 06, 2010, 22:05:56
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010110612649452_uu.shtml

Quote
Jopa 37,3 prosenttia vastanneista kertoi äänestävänsä vaaleissa yleensä vihreitä.

Eikö tämä huolestuta ?
Hieman epäbalanssissa ovat suhteet.

Salaliittoteoretisoinnin näkökulmasta epäilyttää, mutta kuitenkin.. Jos halutaan varmistaa toimittajien puolueettomuus, niin miksi se pitää tehdä tuolla tavoin? Eikös sensoreiden tehtävä ole varmistaa puolueettomuus ennen juttujen julkaisua?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 06, 2010, 22:49:27
http://areena.yle.fi/video/1406029

Ei uutinen, vaan video. Ilmeisesti toisten mielestä vain propagandaa.
Title: Hah hah...;)
Post by: Mika.H on November 06, 2010, 23:23:49
Ei liity kyllä mitenkään maahanmuuttoon, mutta liittyy toimittajien asenteisiin ja ammattitaidottomuuteen vallan mainiosti..;)

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=2273494

Näin säteilee ydinjätejuna! - katso kuvat!
05.11.2010 19:43, päivitetty 05.11. 22:20   

Ydinvoimaa vastustavat mielenosoittajat pysäyttivät perjantaina yli 123 tonnia ydinjätettä kuljettaneen junan useiksi tunneiksi Luoteis-Ranskassa.

Juna joutui keskeyttämään matkansa pian Caenista lähdön jälkeen, kun mielenosoittajat olivat kiinnittäneet itsensä ketjuilla ratakiskoihin. Juna jatkoi lopulta myöhään perjantai-iltana matkaansa Saksan Gorlebeniin.

Poliisi pidätti mielenosoituksen yhteydessä seitsemän ihmistä.

Ydinjäte on ollut käsiteltävänä ranskalaisella Areva-yhtiöllä ja matkaa nyt takaisin Saksaan loppusijoitettavaksi. Arevan mukaan jätteen määrä vastaa Saksan ydinvoimaloissa vuodessa syntyvää jätettä.

Junaa on odottamassa Saksassa arviolta jopa 30 000 mielenosoittajaa ja saman verran poliiseja. Ympäristöjärjestöjen mukaan jäte voisi onnettomuustilanteessa saada aikaan kaksi kertaa Tshernobylin suuruisen katastrofin.



HAhhHA..;) LÄMP–KAMERALLA kuvattu kuva joka "todistaa" säteilyä..;)

Minä haluan kieltää kuumenemisen, sehän säteilee vielä kovemmin..;)

Ihan oikeasti. Koska joku herää?

Title: Re: Hah hah...;)
Post by: Harri on November 07, 2010, 00:22:49
Ei liity kyllä mitenkään maahanmuuttoon, mutta liittyy toimittajien asenteisiin ja ammattitaidottomuuteen vallan mainiosti..;)

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=2273494

Näin säteilee ydinjätejuna! - katso kuvat!

..
Ihan oikeasti. Koska joku herää?

Säteileehän se, nimittäin lämpösäteilee.

Aivan tyypillistä nettiajan soopaa tyyliin "Neiti X yläosattomissa - Katso kuvat!" Klikkaamalla saamme sitten nähdä neidin paljaan selän. Väitteessä ei siis ole mitään väärää, harhaanjohtavaa ehkä, mutta tärkeintä on klikkaukset jolla myydään vilkkuvia ja välkkyviä bannereita mainostajille.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 09, 2010, 19:44:32
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=41960:helsingin-seudulle-250-000-ulkomaalaista&catid=2:kotimaa&Itemid=4

Quote
Helsingin seudulle 250 000 ulkomaalaista.
Pääkaupunkiseutu ulkomaalaistuu kovaa kyytiä, paljastaa hallituksen metropoliselonteko.

Selonteon mukaan toissa vuonna Espoon, Helsingin ja Vantaan alueella asui noin 44 prosenttia kaikista Suomessa asuvista ulkomaalaisista. Vieraskielisten määrä oli vuodesta 1990 kymmenkertaistunut.

.....

Työvoimapula ilman ulkomaalaisia

Selonteko muistuttaa, että eräillä aloilla työvoimasta olisi pääkaupunkiseudulla tullut jo pula ilman työperäistä maahanmuuttoa.


Ihan OK arvio nyky tahdilla päästään 20 vuodessa n. 250000-350000 ulkomaalaistaustaiseen pk-seudulla, joista Helsingin osuus on yli puolet. Ainakin Helsingin vieraskielisten osuuden kasvu on ollut nopeampaa kuin arviossa esitetään. Todennäköisesti syntyvyyttä/perheenyhdistämisten vaikutuksia ei ole täysin huomioitu.
On hyvä, että Suomessa maahanmuuttokeskustelu on aloitettu. Ei ole mitenkään helppo projekti asuttaa, työllistää ja integroida näin suuri tulija määrä.
 
Title: Arvojohtaja on puhunut
Post by: Jussi Jalonen on November 10, 2010, 13:00:34
... kuten voi nähdä (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=2275026).

Älkää meikäläistä syyttäkö, en minä tuota äänestänyt.




Best,

J. J.
Title: Re: Hah hah...;)
Post by: Julmuri on November 10, 2010, 16:04:26

HAhhHA..;) LÄMP–KAMERALLA kuvattu kuva joka "todistaa" säteilyä..;)

Minä haluan kieltää kuumenemisen, sehän säteilee vielä kovemmin..;)

Ihan oikeasti. Koska joku herää?

Onneksi eivät sentään kuvanneet ruuhkajunaa, koska siitä vasta olisi lämpökameran kuviin värejä tullutkin. :D

Ydinvoima ei varmasti ole mikään energiantuotannon "lopullinen ratkaisu", mutta tällä hetkellä sille on tarvetta. Hauskaa kun esim. demografiakehitys joidenkin vuosikymmenten aikana on "niin pitkä aika, ettei siitä kannata välittää", mutta mahdolliset ydinjätevuodot tuhansien vuosien päästä ovatkin lähitulevaisuutta, joiden takia kannattaa kahlita itsensä raiteisiin.


Title: Re: Hah hah...;)
Post by: Harri on November 10, 2010, 16:13:07
Hauskaa kun esim. demografiakehitys joidenkin vuosikymmenten aikana on "niin pitkä aika, ettei siitä kannata välittää", mutta mahdolliset ydinjätevuodot tuhansien vuosien päästä ovatkin lähitulevaisuutta, joiden takia kannattaa kahlita itsensä raiteisiin.

Melko söpöä verrata muslimeja ydinjätteeseen. Sitähän sinä eurabiakammoinen nuivistelija juuri teit.

Title: Re: Hah hah...;)
Post by: sr on November 10, 2010, 16:39:42
Hauskaa kun esim. demografiakehitys joidenkin vuosikymmenten aikana on "niin pitkä aika, ettei siitä kannata välittää", mutta mahdolliset ydinjätevuodot tuhansien vuosien päästä ovatkin lähitulevaisuutta, joiden takia kannattaa kahlita itsensä raiteisiin.

Melko söpöä verrata muslimeja ydinjätteeseen. Sitähän sinä eurabiakammoinen nuivistelija juuri teit.

Ei, vaan hän osoitti juuri sen älyttömyyden, joka liittyy niihin "ydinvoiman käytetty polttoaine säteilee tuhansia vuosia" -kommentteihin. Kun kaikki, ml. tuon väitteen esittäjät, hyväksyvät sen olevan älytöntä, että joku esittelee demografiaennusteita satoja vuosia eteenpäin, niin herää kysymys, mikseivät ne tuota väitettä edustavat tajua samaa asiaa sen oman väitteensä kohdalla. Muslimeilla ja ydinjätteillä ei tässä ole mitään yhteyttä asioina. Yhteys on argumentointitavassa.

Lopuksi kysyisin sinulta, Harri, mikä ihmeen into sinulla on jatkuvasti nimitellä toisia? Luuletko, että tekstisi muuttuu jotenkin vakuuttamaksi sillä, että muutat "Sitähän sinä juuri teit" siihen muotoon, mikä tuossa yllä näkyy?
Title: Re: Hah hah...;)
Post by: Jussi Jalonen on November 10, 2010, 16:56:01
Ei, vaan hän osoitti juuri sen älyttömyyden, joka liittyy niihin "ydinvoiman käytetty polttoaine säteilee tuhansia vuosia" -kommentteihin. Kun kaikki, ml. tuon väitteen esittäjät, hyväksyvät sen olevan älytöntä, että joku esittelee demografiaennusteita satoja vuosia eteenpäin, niin herää kysymys, mikseivät ne tuota väitettä edustavat tajua samaa asiaa sen oman väitteensä kohdalla. Muslimeilla ja ydinjätteillä ei tässä ole mitään yhteyttä asioina. Yhteys on argumentointitavassa.

Nyt kun vielä esittelet, missä määrin demografiaennusteisiin epäuskoisesti suhtautuvien ja ydinvoimaa noilla kriteereillä vastustavien voi katsoa olevan yksi ja sama joukko, niin tuossa sepustuksessasi voisi olla jotain mieltäkin. Muuten ei.

Tehdäänkö seuraavaksi joku muu keinotekoinen vastakkainasettelu? Eniten palstatilaa eurabistis-islamisoitumisten väitteiden upottamiseen on tällä forumilla ja eräillä muillakin tainnut kuluttaa meikäläinen, ja omasta puolestani ydinvoimaa saa rakentaa aivan rauhassa lisää.

Olen sanonut sen ennenkin, että ydinvoiman vastustajain ja maahanmuuttokriittisten mielikuvituksellisimmilla väitteillä on täsmälleen samanlainen pohja. Lisää ohessa (http://todellisuus.org/index.php?topic=420.msg7835#msg7835).



Best,

J. J.
Title: Re: Hah hah...;)
Post by: Harri on November 10, 2010, 17:32:03
Hauskaa kun esim. demografiakehitys joidenkin vuosikymmenten aikana on "niin pitkä aika, ettei siitä kannata välittää", mutta mahdolliset ydinjätevuodot tuhansien vuosien päästä ovatkin lähitulevaisuutta, joiden takia kannattaa kahlita itsensä raiteisiin.

Melko söpöä verrata muslimeja ydinjätteeseen. Sitähän sinä eurabiakammoinen nuivistelija juuri teit.

Ei, vaan hän osoitti juuri sen älyttömyyden, joka liittyy niihin "ydinvoiman käytetty polttoaine säteilee tuhansia vuosia" -kommentteihin. Kun kaikki, ml. tuon väitteen esittäjät, hyväksyvät sen olevan älytöntä, että joku esittelee demografiaennusteita satoja vuosia eteenpäin, niin herää kysymys, mikseivät ne tuota väitettä edustavat tajua samaa asiaa sen oman väitteensä kohdalla. Muslimeilla ja ydinjätteillä ei tässä ole mitään yhteyttä asioina. Yhteys on argumentointitavassa.

Lopuksi kysyisin sinulta, Harri, mikä ihmeen into sinulla on jatkuvasti nimitellä toisia? Luuletko, että tekstisi muuttuu jotenkin vakuuttamaksi sillä, että muutat "Sitähän sinä juuri teit" siihen muotoon, mikä tuossa yllä näkyy?


Ensinnäkin ydinjätteen säteilyllä on se tietty puoliintumisaika. Jossain vaiheessa se on kokolailla vaaratonta, sillä välin voimme toki varastoida sitä mahdollisimman huolellisesti, mahdollisesti hyödyntää sitä jotenkin muuten.

Ihminen ja ihmisyhteisöt eivät käyttäydy kuin jokin säteilyn puoliintumisaika, muuttujia on enemmän. Siksipä suoraviivaisten ennusteiden tekeminen on hippasen hankalampaa, minkäänlaisten analogioiden vetäminen täysin hullua. Olipa kyse sitten argumetointitavassa tai jossain muussa.

Ymmärrän toki, että nuivien mielestä ydinjäte on vaarattomampaa kuin muslimit. Toinen puoliintuu, toiset lisääntyvät eksponentiaalisesti. Kaikki eivät todellakaan pidä näiden satojen vuosien taakse ulottuvia demografiaennusteita älyttöminä, päin vastoin. Eurabia ja silleen.

Onko eurabiakammoisen nuivistelijan sanominen eurabiakammoiseksi nuivistelijaksi nimittelyä, rasistin sanominen rasistiksi nimittelyä?



Title: Re: Hah hah...;)
Post by: sr on November 10, 2010, 17:47:43
Ei, vaan hän osoitti juuri sen älyttömyyden, joka liittyy niihin "ydinvoiman käytetty polttoaine säteilee tuhansia vuosia" -kommentteihin. Kun kaikki, ml. tuon väitteen esittäjät, hyväksyvät sen olevan älytöntä, että joku esittelee demografiaennusteita satoja vuosia eteenpäin, niin herää kysymys, mikseivät ne tuota väitettä edustavat tajua samaa asiaa sen oman väitteensä kohdalla. Muslimeilla ja ydinjätteillä ei tässä ole mitään yhteyttä asioina. Yhteys on argumentointitavassa.

Nyt kun vielä esittelet, missä määrin demografiaennusteisiin epäuskoisesti suhtautuvien ja ydinvoimaa noilla kriteereillä vastustavien voi katsoa olevan yksi ja sama joukko, niin tuossa sepustuksessasi voisi olla jotain mieltäkin. Muuten ei.
Minä kirjoitin tuossa "ml. tuon väitteen esittäjät". Uskon siis, että demografiaennusteisiin suhtautuu epäuskoisesti hyvin suuri joukko ihmistä, moni sellainenkin, joka ei vastusta ydinvoimaa noilla kriteereillä. Pointti on siinä, että tähän joukkoon kuuluu myös noita ydinvoimaa noilla kriteereillä vastustavia.

Matemaattisesti sama:

Argumentin X älyttömyyden tunnustaa joukot A ja B.

Argumentin Y älyttömyyden tunnustaa vain joukko A.

Argumentit X ja Y perustuvat samaan ajatukseen. Kysymykseni (tai siis alunperin Julmurin) oli:"Miksi joukko B ei tajua älyttömyyttä Y:n kohdalla, kun tajuavat sen X:n kohdalla"?

Quote
Tehdäänkö seuraavaksi joku muu keinotekoinen vastakkainasettelu? Eniten palstatilaa eurabistis-islamisoitumisten väitteiden upottamiseen on tällä forumilla ja eräillä muillakin tainnut kuluttaa meikäläinen, ja omasta puolestani ydinvoimaa saa rakentaa aivan rauhassa lisää.

Niin, sinä et siis selvästikään kuulu tuohon joukkoon, joka vastustaa ydinvoimaa sillä "se kuiteski säteilee tuhansia vuosia" -argumentilla. Kuulut siis joukkoon A. Onnittelut. Et kai kuitenkaan kiellä, että tuohon joukkoon B kuuluvia ihmisiä on? On toki mahdollista, että kaikki ydinvoimaa tuolla argumentilla vastustavat, hyväksyvät myös tuon demografia-argumentin. Epäilen tätä kuitenkin syvästi.

(edit) Jaaha, Harri jo nostikin kätensä ja osoitti kuuluvansa ryhmään B.
Quote
Olen sanonut sen ennenkin, että ydinvoiman vastustajain ja maahanmuuttokriittisten mielikuvituksellisimmilla väitteillä on täsmälleen samanlainen pohja. Lisää ohessa (http://todellisuus.org/index.php?topic=420.msg7835#msg7835).
Jos vastustaa sekä maahanmuuttoa tuolla demografia-argumentilla että ydinvoimaa tuolla "säteilee tuhansia vuosia" -argumentilla, ei ole tekopyhä tai epäjohdonmukainen, mutta tietenkin täysi idiootti. Minun (tai siis alunperin Julmurin) pointti liittyi tuohon epäjohdonmukaisuuteen, joka on melkein isompi synti kuin idioottimaisuus. Idioottimaisuudesta voi ehkä parantua, uskonnonlailla jonkun asian kannattamisesta riippumatta siitä, että joutuu tallomaan logiikan varpaille, tuskin  ;)
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 10, 2010, 17:49:11
Quote
Halonen: perussuomalaisia kannattaisi kuunnella

Ällistyneenä luulin, että on kirjoitusvirhe toimittajilta, mutta sitten kun MTV3:lla on video tosta haastattelusta, niin totta se on.

Quote
He ovat ottaneet esille asioita, jotka muidenkin olisi pitänyt ottaa, Halonen vastasi.

Presidentin mukaan perussuomalaiset ovat nostaneet keskusteluun aiheita, jotka ovat päässeet ns. "vanhoilta" puolueilta unohtumaan.

Taitavat asenteet muuttua pikku hiljaa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Pro Bono on November 10, 2010, 17:49:31
Aa, taas päästään tähän mitääneivoikoskaanikinäverrata-keskusteluun. Katsotaan montako sivua tämä jatkuu, itse veikkaan n. 3,6.
Title: Re: Hah hah...;)
Post by: sr on November 10, 2010, 18:01:05
Ensinnäkin ydinjätteen säteilyllä on se tietty puoliintumisaika. Jossain vaiheessa se on kokolailla vaaratonta, sillä välin voimme toki varastoida sitä mahdollisimman huolellisesti, mahdollisesti hyödyntää sitä jotenkin muuten.

Niin? Juuri tuo "hyödyntää jotenkin muuten" tarkoittaa juuri sitä, että se "tuhansia vuosia vaarallista" (joka on laskettu sokeasti tuijottaen puoliintumisaikoja) on irrelevantti pointti, koska maailma ja etenkin ihmisen teknologinen kysymys ei pysy jäädytettynä nykytasolle. Kyse on täsmälleen samasta kuin siinä, että tehdään demograafisia ennusteita olettaen kaiken pysyvän muuttumattomana satoja vuosia.

Quote
Ihminen ja ihmisyhteisöt eivät käyttäydy kuin jokin säteilyn puoliintumisaika, muuttujia on enemmän. Siksipä suoraviivaisten ennusteiden tekeminen on hippasen hankalampaa, minkäänlaisten analogioiden vetäminen täysin hullua. Olipa kyse sitten argumetointitavassa tai jossain muussa.

Menet vikaan juuri siinä, että luulet aktiivisuuden puoliintumisajan olevan sen relevantti suure tuhansista vuosista puhuttaessa. Ydinvoimalan käytetyn polttoaineen kohdalla on aivan yhtä mahdotonta tehdä suoraviivaisia ennusteita ihmiskunnan teknologisesta kehityksestä (mikä on asian kannalta relevantimpi suure) satoja saati tuhansia vuosia eteenpäin kuin demografiassakin. Puoliintumisajoilla on käyttöä ehkä kymmeniä vuosia koskevassa tarkastelussa. Suunnilleen siis samassa kuin miten kauas noilla demograafisilla ennusteillakin pääsee.

Quote
Ymmärrän toki, että nuivien mielestä ydinjäte on vaarattomampaa kuin muslimit.

Edelleenkin sinulta menee täysin yli hilseen, ettei ole kyse tuosta, vaan siitä, mille argumentointi perustuu.

Quote
Onko eurabiakammoisen nuivistelijan sanominen eurabiakammoiseksi nuivistelijaksi nimittelyä, rasistin sanominen rasistiksi nimittelyä?

Nimittely on nimittelyä. Se ei edistä keskustelua mitenkään. Ei edes siinä tapauksessa, että nimittely osuisi kohdalleen.

Minä voisin nimitellä sinua idiootiksi, mutta en usko, että se saisi sinua hyväksymään esittämiäni argumentteja ainakaan yhtään paremmin.
Title: Re: Hah hah...;)
Post by: Harri on November 10, 2010, 18:06:04
Jos vastustaa sekä maahanmuuttoa tuolla demografia-argumentilla että ydinvoimaa tuolla "säteilee tuhansia vuosia" -argumentilla, ei ole tekopyhä tai epäjohdonmukainen, mutta tietenkin täysi idiootti. Minun (tai siis alunperin Julmurin) pointti liittyi tuohon epäjohdonmukaisuuteen, joka on melkein isompi synti kuin idioottimaisuus. Idioottimaisuudesta voi ehkä parantua, uskonnonlailla jonkun asian kannattamisesta riippumatta siitä, että joutuu tallomaan logiikan varpaille, tuskin  ;)

Jos tosiaan oli niin, että Julmurin mielestä myös tämä demografia-argumentti on idiotismia, niin olen pahoillani. Toki ihmettelen silloin hänen tarvettaan osallistua tähän "bongaa burkha Pasilan asemalta"-keskusteluun.

Sä kyllä tässä nimittelit hemmetin montaa nuivaa idiootiksi. Onko nimittely tälleen epäsuorasti ok?

edit. lisäsin pilkun
Title: Re: Hah hah...;)
Post by: Julmuri on November 10, 2010, 18:21:11
Hauskaa kun esim. demografiakehitys joidenkin vuosikymmenten aikana on "niin pitkä aika, ettei siitä kannata välittää", mutta mahdolliset ydinjätevuodot tuhansien vuosien päästä ovatkin lähitulevaisuutta, joiden takia kannattaa kahlita itsensä raiteisiin.

Melko söpöä verrata muslimeja ydinjätteeseen. Sitähän sinä eurabiakammoinen nuivistelija juuri teit.



Jos oikein tarkkoja ollaan, en edes maininnut muslimeita. Lähinnä  vertasin ajanjaksoja, jotka katsotaan "riittäviksi", jotta niistä on sopivaa käydä keskustelua. Tämänhän toki Harri tietää itsekin.
Title: Re: Hah hah...;)
Post by: Harri on November 10, 2010, 18:30:02
Hauskaa kun esim. demografiakehitys joidenkin vuosikymmenten aikana on "niin pitkä aika, ettei siitä kannata välittää", mutta mahdolliset ydinjätevuodot tuhansien vuosien päästä ovatkin lähitulevaisuutta, joiden takia kannattaa kahlita itsensä raiteisiin.

Melko söpöä verrata muslimeja ydinjätteeseen. Sitähän sinä eurabiakammoinen nuivistelija juuri teit.


Jos oikein tarkkoja ollaan, en edes maininnut muslimeita. Lähinnä  vertasin ajanjaksoja, jotka katsotaan "riittäviksi", jotta niistä on sopivaa käydä keskustelua. Tämänhän toki Harri tietää itsekin.

Ok.

Pitäisikö sinun mielestä Euroopan islamisaatiokehityksestä olla huolissaan? Oletko osallistunut huolestuneena tähän demografiakeskusteluun?

Minä siis ymmärsin (mahdollisesti virheellisesti) Julmurin viestin niin, että samat (vihervasemmistolaiset) henkilöt, jotka vastustavat ydinvoimaa tämän (virheellisesti) vuosituhansien päähän ulottuvien vaikutuksien takia eivät tajua tai halua vastustaa meihin mahdollisesti jo lähivuosikymmeninä kohdistuvaa toiseuden uhkaa omaa kulttuuriamme vastaan.

Eli irrationaalisia uhkia pelätään vuosituhansien aikaskaalalla, aivan järkeenkäypiä skeenarioita vuosikymmenien sisällä ei tajuta/haluta ottaa vakavissaan.
Title: Re: Hah hah...;)
Post by: sr on November 10, 2010, 18:43:52
Jos vastustaa sekä maahanmuuttoa tuolla demografia-argumentilla että ydinvoimaa tuolla "säteilee tuhansia vuosia" -argumentilla, ei ole tekopyhä tai epäjohdonmukainen, mutta tietenkin täysi idiootti. Minun (tai siis alunperin Julmurin) pointti liittyi tuohon epäjohdonmukaisuuteen, joka on melkein isompi synti kuin idioottimaisuus. Idioottimaisuudesta voi ehkä parantua, uskonnonlailla jonkun asian kannattamisesta riippumatta siitä, että joutuu tallomaan logiikan varpaille, tuskin  ;)

Jos tosiaan oli niin, että Julmurin mielestä myös tämä demografia-argumentti on idiotismia, niin olen pahoillani. Toki ihmettelen silloin hänen tarvettaan osallistua tähän "bongaa burkha Pasilan asemalta"-keskusteluun.

Sä kyllä tässä nimittelit hemmetin montaa nuivaa idiootiksi. Onko nimittely tälleen epäsuorasti ok?

Idioottina pidin niitä, jotka eivät tajua kyseisen argumentin heikkoutta lainkaan. Tekopyhänä tai epäjohdonmukaisena pidin niitä, jotka hyväksyvät sen toisaalla, mutta ovat kiihkeästi sitä vastaan toisaalla. He eivät ole idiootteja, koska tajuavat, että argumentti on oikeasti toimimaton, mutta epäjohdonmukaisia, koska eivät suostu myöntämään tätä asiassa, jossa itse ovat poliittiselta mielipiteeltään sillä puolella, että argumentti tukee heidän kantaansa. En tiedä, mikä Julmurin kanta on asiaan demografiapuolella. Sinä olet joka tapauksessa osoittanut hyväksyväsi satoja tai tuhansia vuosia eteenpäin ennustamisen ydinjätteen puolella, mutta käsittääkseni kiellät sen tuolla demografiapuolella. Onko tämä nyt oikea arvio sinusta vai ei?

Ja ok, ei tuo epäsuora nimittelykään kivaa ole. Se ei vain johda keskusteluun jumiin menoon samalla tavoin kuin suora nimittely, joka heittää välittömästi vastapuolelta puolustusmekanismit päälle, kädet menevät korville ja kuuluu vain "bäläbäläbälä". Se, että kutsut vaikkapa keskusteluun osallistumattomia hommalaisia joksikin, ei siis ole lähellekään yhtä epämiellyttävää kuin se, että kutsut suoraan toista keskustelijaa joksikin. Mainitsemasi rasismileima taas ei minusta toimi yhtään missään, koska kyseinen termi on sinunkaltaisten (tai ehkä paremminkin Kuuman perunan) ihmisten käytössä kärsinyt niin valtavan inflaation, että se ei tarkoita enää oikein mitään muuta kuin "mä en tykkää susta" ja taas tällä ei ole oikein mitään käyttöä missään keskustelussa.
Title: Re: Hah hah...;)
Post by: Julmuri on November 10, 2010, 19:17:14
Ei, vaan hän osoitti juuri sen älyttömyyden, joka liittyy niihin "ydinvoiman käytetty polttoaine säteilee tuhansia vuosia" -kommentteihin. Kun kaikki, ml. tuon väitteen esittäjät, hyväksyvät sen olevan älytöntä, että joku esittelee demografiaennusteita satoja vuosia eteenpäin, niin herää kysymys, mikseivät ne tuota väitettä edustavat tajua samaa asiaa sen oman väitteensä kohdalla. Muslimeilla ja ydinjätteillä ei tässä ole mitään yhteyttä asioina. Yhteys on argumentointitavassa.

Nyt kun vielä esittelet, missä määrin demografiaennusteisiin epäuskoisesti suhtautuvien ja ydinvoimaa noilla kriteereillä vastustavien voi katsoa olevan yksi ja sama joukko, niin tuossa sepustuksessasi voisi olla jotain mieltäkin. Muuten ei.

Miksi heidän pitäisi jotenkin yhtenäinen joukko olla? Ei sillä, että en olisi kuullut sellaisiakin väitteitä, joissa ydinvoima paha, koska vuosituhannet ja maahanmuutosta ei tarvitse välittää, koska vuosikymmenet.

On sitä paitsi melko helposti uskottavissa, että ydinvoiman vastustajissa on ainakin puoluekantojen perusteella paljon niitä, jotka samalla suhtautuvat erittäin myönteisesti kaikkeen maahanmuuttoon. Toisaalta ei edes tarvitse olla ydinvoiman vastustaja vaan riittää, että hyväksyy argumentiksi mahdolliset aikojen kuluessa tapahtuvat ongelmat loppusijoituksen kanssa. Loogisesti siis kaikkien näiden ihmisten tulisi olla erittäin kiivaasti jotain mieltä demografiakehityksestä, koska aikajanalla se on kuitenkin huomattavasti lähempää tulevaisuutta kuin tuhansien vuosien päähän menevät pohdinnat.

Tehdäänkö seuraavaksi joku muu keinotekoinen vastakkainasettelu? Eniten palstatilaa eurabistis-islamisoitumisten väitteiden upottamiseen on tällä forumilla ja eräillä muillakin tainnut kuluttaa meikäläinen, ja omasta puolestani ydinvoimaa saa rakentaa aivan rauhassa lisää.

Itse asiassa kyse ei ole vastakkainasettelusta vaan yksinkertaisesti siitä, miten pitkälle tulevaisuuteen meneviä asioita kannattaa edes miettiä? Ydinvoiman tai demografian voi siis korvata millä tahansa muulla asialla, jonka katsotaan toteutuvan/jäävän toteutumatta hamassa tulevaisuudessa.

Itse luonnollisesti hyväksyn molemmat argumentit, vaikka kannatankin ydinvoimaa ainakin väliaikaisena ratkaisuna. Tulevat sukupolvet saattavat pitää pohdintojamme ja ehkäpä jopa niiden pohjalta tehtyjä päätöksiä täysin naurettavina, mutta silti olen itse sitä mieltä, että pitää pohtia varsin pitkällekin tulevaisuuteen meneviä asioita.

Mikäli tulevaisuutta ei tarvitsisi pohtia omaa elinkaartamme pidemmälle, ydinjätteetkin voisi dumpata johonkin merensyvänteeseen kunhan nyt muutaman vuosikymmenen pysyvät pois silmistä. Itse asiassa aika monesta ongelmasta päästäisiin kertaheitolla, mikäli niiden seurauksia ei tarvitsisi ajatella. 
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 10, 2010, 21:02:47
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/forumdisplay.php?f=701

Ilta-lehti avaa maahanmuutto keskustelufoorumin.
Title: Re: Hah hah...;)
Post by: sr on November 10, 2010, 21:44:34
Itse luonnollisesti hyväksyn molemmat argumentit, vaikka kannatankin ydinvoimaa ainakin väliaikaisena ratkaisuna. Tulevat sukupolvet saattavat pitää pohdintojamme ja ehkäpä jopa niiden pohjalta tehtyjä päätöksiä täysin naurettavina, mutta silti olen itse sitä mieltä, että pitää pohtia varsin pitkällekin tulevaisuuteen meneviä asioita.

Minusta 100-150 vuotta on melko lailla maksimi aika, mitä mitään, missä ihmisellä on mitään tekoa, kannattaa koittaa pohtia tulevaisuuteen (jotain galaksin kehitystä ajatellen voi toki pohtia pidemmällekin). Jos katson 100 vuotta taaksepäin, asiat, jotka sen ajan ihmisiä huolestuttivat, ovat nykyisin melko lailla triviaaleja ongelmia (sanotaan vaikka Suomessa se, että kaikille on ruokaa). Esimerkiksi tässä ydinvoima-asiassa tulevaisuuden ihmiset voivat kummastella, että meillä on nyt käytössä teknologia, joka tuottaa energiaa ilman ilmansaasteita ja jätimme käyttämättä sen johtuen ongelmista, jonka luulimme olevan jonkinlainen ongelma tuleville sukupolville, vaikka heille ydinjätteestä huolehtiminen on triviaali asia.

Quote
Mikäli tulevaisuutta ei tarvitsisi pohtia omaa elinkaartamme pidemmälle, ydinjätteetkin voisi dumpata johonkin merensyvänteeseen kunhan nyt muutaman vuosikymmenen pysyvät pois silmistä. Itse asiassa aika monesta ongelmasta päästäisiin kertaheitolla, mikäli niiden seurauksia ei tarvitsisi ajatella. 

Ei tarvitse ajatella edes noin. Jos kaikki maailman koskaan tuotetut ydijätteet liuotettaisiin merivesiin, nousisi taustasäteily niin vähän, ettei sitä pystyttäisi edes mittaamaan.

Muutenkin ajatuksesi menee pieleen siinä, että muutaman vuosikymmenen eteenpäin ajattelun vielä hyväksyn. Eihän edes ydinoimalaa kannattaisi rakentaa, jos ei niin tee (Olkiluoto 3:n odotetaan toimivan kai 80 vuotta, jona aikana sen pitää maksaa rakennuskulunsa korkoineen takaisin). Mutta jos sanottaisiin, että ne pysyisivät siellä syvänteessä vaikka 200 vuotta, niin tuo voisi todellakin olla relevantti ratkaisu. Itse sanoisin, että yksi syy, miksi nykyiset loppusijoitusvaihtoehdot ovat sellaisia kuin ovat, on politiikka. Retoriikan kannalta on todellakin liian helppo pala ydinvoimavastustajille, jos he voivat käyttää tuota "tulevat sukupolvet kärsivät meidän jätteistä" -asetta, vaikka uskoisi niin kuin minä teen, että ongelmaa ei todellakaan tarvitsisi ratkaista tuhansien vuosien päähän puhtaasti fysiikan ja kemian kannalta (kuten Suomen valitsema vaihtoehto tekee).
Title: Re: Hah hah...;)
Post by: Harri on November 11, 2010, 05:26:26
Loogisesti siis kaikkien näiden ihmisten tulisi olla erittäin kiivaasti jotain mieltä demografiakehityksestä, koska aikajanalla se on kuitenkin huomattavasti lähempää tulevaisuutta kuin tuhansien vuosien päähän menevät pohdinnat.

Tässä Julmuri myöntää mitä epäilinkin. Hänen mielestään ydinjäte on uhkakuvana verrattavissa demografiakehitykseen (lue muslimeihin) koska aika. Mamut (lue muslimit) ovat hänen mielestään konkreettinen uhka, ydinjäte ei koska tuhannet vuodet ja silleen.

Heittäydyn idiootiksi. Se ydinjäte säteilee nyt, sadan vuoden päästä edelleen vaarallisesti, myöhemmin vähemmän. Julmuri pelkää (?) muslimi-invaasiota. Mitäs jos ne penteleet tekee tästä maasta Julmurin pelkojen mukaan kalifaatin sadan vuoden sisällä ja väsää jonkun likaisen pommin säilömästämme ydinjätteestä?

sr: En erityisemmin ole huolissani ydinjätteen loppusijoituksesta, muidenkaan ei pitäisi mielestäni hysteerisyyteen asti olla (vrt. nuivien Eurabia-myytit). Vastustan vain maailman tappiin minkäänlaisia analogioita, oli kyse sitten aikaskaaloista tai ei, ihmisiin tai ihmisyhteisöihin. Itse asiassa tänäänkin ravintelissa huhuilin hippien perään, että hohoi missä logiikka. Tarkoitan siis tätä jarnaa Tshernobyl pälä pälä kun hiilikaivoksissa kuolee vuosittain porukkaa (ja ilmastonmuutos). Jos protestointi jostain pitää aloittaa, niin tästä. Hippi olen itsekin, en erityisen ydinvoimamyönteinen mutta väliaikaratkaisuna rehellisesti sanottuna lienee tarpeellinen tai ainakin perusteltavissa.

Nimittelystä olen lopulta täsmälleen samaa mieltä. Koitanpa tsempata taas (kunnes taas unohdan.) Huomauttakaa vaan jos aihetta ilmenee. Hali pusi.
Title: Re: Hah hah...;)
Post by: Julmuri on November 11, 2010, 07:23:07
Loogisesti siis kaikkien näiden ihmisten tulisi olla erittäin kiivaasti jotain mieltä demografiakehityksestä, koska aikajanalla se on kuitenkin huomattavasti lähempää tulevaisuutta kuin tuhansien vuosien päähän menevät pohdinnat.

Tässä Julmuri myöntää mitä epäilinkin. Hänen mielestään ydinjäte on uhkakuvana verrattavissa demografiakehitykseen (lue muslimeihin) koska aika. Mamut (lue muslimit) ovat hänen mielestään konkreettinen uhka, ydinjäte ei koska tuhannet vuodet ja silleen.

En taaskaan kirjoittanut kuten väität. Nimenomaan sanoin, että heidän tulisi olla "jotain mieltä". Mielipidehän voi olla esim. "on todella hyvä asia, että etniset alkuperäisasukkaat jäävät vähemmistöön, koska he ovat rasisteja" tms..

Heidän tulisi olla "jotain mieltä" sen vuoksi, että esim. 100 vuotta on paljon läheisempää aikaa kuin 1000 vuotta. Eihän ole loogisesti mitenkään perusteltavissa, että olen asiasta X n.n. mieltä, koska se tapahtuu 1000 vuoden päästä, mutta asiaan Y ei ole mitään järkeä ottaa kantaa, koska se on vasta 100 vuoden päästä. Se ei vain ole loogista.

En myöskään erityisemmin pidä mielipiteideni arvailusta kun olen ihan suoraankin kirjoittanut, mitä mieltä olen mahdollisesti demografiamuutoksesta esim. Suomessa. Ihan piruuttani en sitä nyt tässä toista.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 11, 2010, 14:37:54
Keskustan kansanedustaja Markku Uusipaavalniemi vaihtaa puoluetta keskustan riveistä perussuomalaisiin.


http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2275862&pos=no-ko

Quote
S tavoitti perussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin hetki sitten Brysselistä. Soinin mukaan Uusipaavalniemen siirtymisessä on kyse siitä, että mielipiteet kohtasivat toisensa.

- Olemme jutelleet paljon esimerkiksi talousasioista Kreikka-lainoineen ja olemme olleet yhtä mieltä asioista, Soini kertoi.

- Kysymykseen siitä, kuka asiassa oli aloitteellinen, Soini vastasi seuraavasti:

- Kukaan ei ole houkutellut eikä kukaan ole tyrkyttäytynyt.

Soinin mukaan neuvottelut loikasta on käyty hänen, kansanedustaja Raimo Vistbackan ja Markku Uusipaavalniemen välillä.

- Ratkaisut on tehty lähiopäivinä, Soini kertoi.


---> Kokoomus on nyt suurin eduskuntapuolue.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kuuma peruna on November 11, 2010, 16:36:20
Uusis siirtyy myös ehdolle Helsinkiin. Jospa hän vetäisi Mestarin mukanaan eduskuntaan.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Cls on November 11, 2010, 18:22:30
Quote
TAUSTA: Merkel myönsi monikulttuurisuuden epäonnistuneen Saksassa

Maahanmuuttoa kriittisesti arvioinut kirja ja liittokansleri Angela Merkelin tunnustus monikulttuurisuuden epäonnistumisesta ovat vapauttaneet saksalaisen maahanmuuttokeskustelun vanhoista illuusioista.

...

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/11/merkel_myonsi_monikulttuurisuuden_epaonnistuneen_saksassa_2132820.html
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 11, 2010, 18:25:26
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/105905-timo-soini-riemuissaan-%E2%80%93-nyt-valloitetaan-helsinki

Quote
Timo Soini riemuissaan - nyt valloitetaan Helsinki

Täältä tullaan Helsinki. Puheenjohtaja Timo Soini riemuitsee Markku Uusipaavalniemen  loikasta keskustasta perussuomalaisiin.

-Vaalityöhön tuli hyvä panos. Kaksi kansanedustajan paikkaa Helsingin vaalipiiristä on nyt aivan realistinen tavoite, Brysselistä tavoitettu Soini sanoi STT:lle torstaina.

Pari hommalaista jo huolestui, ettei Uusis vie heidän paikkaansa Uudeltamaalta.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 11, 2010, 18:31:22
HS vaatii sisäänkirjautumisen.

Quote
HELSINGIN SANOMAT

BRYSSEL. EU-komission mielestä unionin kehitysapupolitiikka täytyy uudistaa perusteellisesti, jos avulla halutaan saada toivotunlaisia tuloksia.

EU on maailman selvästi tärkein kehitysavun antaja.

Nykystrategia jakaa rahaa sinne tänne ei kuitenkaan johda avuntarpeen vähenemiseen, EU-virkamiehet ovat huomanneet.

"Jos jatkamme niin kuin nyt - ja vaikka jopa lisäisimme apua - kehitys monessa avunsaajamaassa on hyvin vähäistä tai jopa olematonta", EU:n kehitysapuasioista vastaava komissaari Andris Piebalgs sanoi EU-parlamentissa.
...
Tänä vuonna kroonisesta nälästä kärsii 925 miljoonaa.

Komissio haluaa nostaa kestävän maatalouden ja ruokahuollon asemaa EU:n kehitysyhteistyötavoitteissa.

Piebalgsin mukaan mikään maa ei ole vaurastunut, ennen kuin se on uudistanut maataloussektorinsa ja ruokkinut kansalaisensa.

Komissio aloitti julkisen kuulemisen kehitysavun uudistamisesta eilen keskiviikkona.

Tarkempi suunnitelma politiikan remontoimiseksi on tarkoitus esitellä ensi vuonna.

Hyvä , jos aletaan tosissaan pohtimaan keinoja auttaa paikallista yrittäjyyttä ja maataloutta.
EU taitaa itse aiheuttaa ongelmia pumppaamalla ylijäämäruokansa Afrikkaan.
Yritä viljellä , kun ruokasäkkejä tulee ilmaiseksi. (sataa taivaalta)

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on November 11, 2010, 18:39:26
Uusis siirtyy myös ehdolle Helsinkiin. Jospa hän vetäisi Mestarin mukanaan eduskuntaan.

Voi Uusis! Se oli niin kauhean sympaattinen pelatessaan curlingia (mahtava laji) ja ollessaan hiljaa. Sitten ensin se alkoi kepulaiseksi ja nyt vielä tämä.

Helsingin vaalipiiri onkin kiintoisa ratkaisu. Tietysti, ja nyt taidan aika törkeästi lainata Steffersin kommentteja toisaalla asiasta, Uudellamaalla Keskustan riveissä ei välttämättä olisi kauheaa läpimenon mahdollisuutta enää ollut, kun se vaalipiiri näyttää kepulle kyllä aika verilöylyltä. Kepun edustajista Vanhanen on, no, tiedätte mitä, Kampela ei pyri uudelle kaudelle, Uusiskin loikannut ja Kaikkonen todennäköisemmin vankilassa kuin eduskunnassa vaalien jälkeen. Mutta Uusiksella lienisi selkeämmät läpimenomahdollisuudet Soinin imussa Uudellamaalla kuin tungehtimassa hyvin ahtaassa Helsingin vaalipiirissä.

Tietty kepua pelastamaan Uudellemaalle saapuu muistaakseni Väykkä, joten ehkei kaikki ole menetettyä suomalaisessa politiikassa!
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Schwa on November 11, 2010, 18:57:36
Keskustan kansanedustaja Markku Uusipaavalniemi vaihtaa puoluetta keskustan riveistä perussuomalaisiin.

Jännittävä uutinen ja selkeästi korkeimman profiilin opportunistiloikka persuihin tähän mennessä. On vaikea arvioida, miten Uusis tulee vaaleissa menestymään. Vuoden 2007 vaaleissa hän sai kaikista läpimenneistä ehdokkaista 5. vähiten ääniä (2 817), ja nyt hänen nännin läheisyydessä viettämistään kunnian päivistä on kulunut selkeästi kauemmin. Toisaalta Uusiksen hillittömät talouspoliittiset pellepelotonvisiot varmasti uppoavat persujen potentiaaliseen äänestäjäkuntaan jos keneen.

Joka tapauksessa persut tekivät järkevästi pistämällä hänet ehdolle Helsinkiin eikä Uudellemaalle, jossa nimekkäitä ehdokkaita on selvästi eniten ilman Uusistakin. Edelleen arvioin kuitenkin, että Helsingistä menee läpi yksi persu ja se on Halla-aho.

Quote
TAUSTA: Merkel myönsi monikulttuurisuuden epäonnistuneen Saksassa

Maahanmuuttoa kriittisesti arvioinut kirja ja liittokansleri Angela Merkelin tunnustus monikulttuurisuuden epäonnistumisesta ovat vapauttaneet saksalaisen maahanmuuttokeskustelun vanhoista illuusioista.

...

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/11/merkel_myonsi_monikulttuurisuuden_epaonnistuneen_saksassa_2132820.html

No mutta sehän on Pertti Rönkkö! (1 (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/11/ulkomaalaiskeskustelu_ryopsahti_saksassa_1146788.html), 2 (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/berliini-on-rikollisten-leppoisa-lymypaikka), 3 (http://hommaforum.org/index.php/topic,35550.msg478694.html#msg478694), 4 (http://hommaforum.org/index.php/topic,18699.msg261379.html#msg261379), 5 (http://matkaopas.com/uutiset.php?id=69))
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on November 11, 2010, 19:10:30
Jännittävä uutinen ja selkeästi korkeimman profiilin opportunistiloikka persuihin tähän mennessä. On vaikea arvioida, miten Uusis tulee vaaleissa menestymään. Vuoden 2007 vaaleissa hän sai kaikista läpimenneistä ehdokkaista 5. vähiten ääniä (2 817), ja nyt hänen nännin läheisyydessä viettämistään kunnian päivistä on kulunut selkeästi kauemmin. Toisaalta Uusiksen hillittömät talouspoliittiset pellepelotonvisiot varmasti uppoavat persujen potentiaaliseen äänestäjäkuntaan jos keneen.

Homman asianmukaisessa ketjussa joku taisi jo kuvailla Uusista "huippuälykkääksi", perustuen ilmeisesti juuri siihen että kaveri taantuman pohjalla ennustaa suurta romahdusta.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 11, 2010, 19:15:40
Uusis on käsittääkseni euro-rahapolitiikkaa vastaan.

Schwan viestistä ja linkeistä päätellen islamkammo on tullut jäädäkseen. Jos tuon Rönkön viittaukset islamiin ja muslimeihin hejastelevat monenkin saksalaisen tuntoja, niin tuskin menee ohi koskaan.  ::)
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on November 11, 2010, 19:42:46
Voi Uusis! Se oli niin kauhean sympaattinen pelatessaan curlingia (mahtava laji) ja ollessaan hiljaa. Sitten ensin se alkoi kepulaiseksi ja nyt vielä tämä.

Siis sinun mielestä Uusis ei ole enää sympaattinen kun otti toisen puoluekirjan?

Sinähän olet melkoinen rasisti kun ihmiset puoluekannan mukaan kategorisoit.

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Outo Lintu on November 11, 2010, 19:58:52
Voi Uusis! Se oli niin kauhean sympaattinen pelatessaan curlingia (mahtava laji) ja ollessaan hiljaa. Sitten ensin se alkoi kepulaiseksi ja nyt vielä tämä.

Siis sinun mielestä Uusis ei ole enää sympaattinen kun otti toisen puoluekirjan?

Sinähän olet melkoinen rasisti kun ihmiset puoluekannan mukaan kategorisoit.



Kenties pointtina on ihmettely sen suhteen, että hiljaisena, entisenä curlingin pelaajana pidetty Uuspaavalniemi tekee noin näyttävän ja aggressiivisen tempun. Puolueesta loikkaaminen on jo sinänsä näyttävä ja aggressiivinen teko, jota ei ole totuttu näkemään "hiljaisten ja sympaattisten" miesten taholta, riippumatta siitä, mikä puolue on kysymyksessä.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on November 11, 2010, 20:05:45
(http://rob.nu/wp-content/uploads/2009/09/facepalm2.jpg)
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on November 11, 2010, 20:15:27
(http://tutor.blogit.fi/files/2009/10/valhetta-300x288.jpg)

 ;D
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on November 11, 2010, 20:27:25
Mika H. Pidän itseäni aika pitkämielisenä ihmisenä, ja toisaalta olen kyllä ymmärtänyt, että olet trolli. En mielelläni suo kerjääville trolleille tyydytystä siinä, mitä he kerjäävät, eli loputonta huomiota.

Nyt joka tapauksessa, tuo viimeisin heittosi oli vain tympeä ja idioottimainen. Siinä epätodennäköisessä tapauksessa, että et ymmärrä rasismin ja ihan omasta valinnasta kiinni olevien julkisten poliittisten kantojen dissaamisen eroa, en tietenkään voi auttaa. Siinä todennäköisemmässä tapauksessa, että ymmärrät sangen hyvin, pyytäisin sinua harkitsemaan hieman tarkemmin, mitä kaikkien ajan ja hermojen kannalta oikeastaan viitsit tänne foorumille kirjoitella.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on November 11, 2010, 20:31:20
Mika H. Pidän itseäni aika pitkämielisenä ihmisenä, ja toisaalta olen kyllä ymmärtänyt, että olet trolli. En mielelläni suo kerjääville trolleille tyydytystä siinä, mitä he kerjäävät, eli loputonta huomiota.

A) En ole trolli
B) En ole kerjääjä
C) Jos et itse ymmärrä kuinka kaksinaismoralistinen olet niin en voi auttaa minäkään.
D) Kommentoin juttujasi tasan niin kauan kun huomaan niissä epätasa-arvoa.
E) Olen minäkin hyvin pitkämielinen.

;)
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: J.P.R on November 11, 2010, 20:39:52
Uusis siirtyy myös ehdolle Helsinkiin. Jospa hän vetäisi Mestarin mukanaan eduskuntaan.
,

Jos pysyttelemme reaalimaailmassa niin toisinpäin tapahtuma tullee olemaan todennäköinen. Kannattaa muistaa että kunnalisvaaleissa Halla-aho sai 2977 ääntä. EK vaaleissa Uuspaavalniemi sai 2817 ääntä.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Jalonen on November 11, 2010, 20:41:27
A) En ole trolli
B) En ole kerjääjä
C) Jos et itse ymmärrä kuinka kaksinaismoralistinen olet niin en voi auttaa minäkään.
D) Kommentoin juttujasi tasan niin kauan kun huomaan niissä epätasa-arvoa.
E) Olen minäkin hyvin pitkämielinen.


Tähän voisi taas heittää jonkun sopivan Spinal Tap-sitaatin.


Best,

J. J.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on November 11, 2010, 20:43:41
Uusi Imaami esiintyi äsken Ylen pääutisissa.

Selkeä sanoma, muslimimies voi mennä naimisiin muun uskontokunnan edustajan kanssa, muslinainen ei.

Mielenkiintoista, vai mitä? Tuoko sitä tasa-arvoa on?

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Schwa on November 11, 2010, 21:18:39
Schwan viestistä ja linkeistä päätellen islamkammo on tullut jäädäkseen. Jos tuon Rönkön viittaukset islamiin ja muslimeihin hejastelevat monenkin saksalaisen tuntoja, niin tuskin menee ohi koskaan.  ::)

No, Rönkkö on missiolla varustettu mies ja hänen juttunsa täytyy lukea tätä taustaa vasten. Toki huolestuneita arvioita (http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,714643,00.html) (kannattaa tutustua etenkin jälkimmäiseen sivuun) on esitetty, mutta tuskin mitään järin dramaattista on luvassa, tuontyyppinen tilannehan on ollut Keski-Euroopassa jo kauan. Siitäkin on jo yli kahdeksan vuotta, kun Jean-Marie Le Pen nousi Ranskan presidentinvaaleissa toiselle k­errokselle (http://en.wikipedia.org/wiki/French_presidential_election,_2002).
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on November 11, 2010, 21:23:45
Uusi Imaami esiintyi äsken Ylen pääutisissa.

Selkeä sanoma, muslimimies voi mennä naimisiin muun uskontokunnan edustajan kanssa, muslinainen ei.

Mielenkiintoista, vai mitä? Tuoko sitä tasa-arvoa on?


Hommafoorumin homokeskustelusta on täällä jaariteltu 19 sivua. Homojen oikeuksista on vaahdottu ja vaadittu täydellistä tasa-arvoa.

Miksi nyt ollaan hiljaa ja hyväksytään muslimien naisten oikeuksien polkeminen?

Miksi kiihko on loppu? Eivätkö naisten oikeudet merkitse mitään? Miten Imaami suhtautuu homoihin ja heidän oikeuksiin?

Keskustelua kiitos. Nyt on todellisesta tasa-arvosta kyse!

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Jalonen on November 11, 2010, 21:39:27
Miksi nyt ollaan hiljaa ja hyväksytään muslimien naisten oikeuksien polkeminen?

Miksi kiihko on loppu? Eivätkö naisten oikeudet merkitse mitään? Miten Imaami suhtautuu homoihin ja heidän oikeuksiin?

Keskustelua kiitos. Nyt on todellisesta tasa-arvosta kyse!


Keskustelua? No, jos tämmöinen lyhyt ja ytimekäs näkökanta kiinnostaa, niin minähän avioidun perkele aivan kenen kanssa huvittaa, jos se nainen sattuu sydäntäni ja mahdollisesti silmäänikin miellyttämään, ja on näihin tuntemuksiin valmis vastaamaan.

Mikäli se nainen sattuisi olemaan muslimi, niin siinä ei paljoa kiinnosta mitä joku imaami Anas Hajjar on suustaan päästänyt. Siltä osin viittaan kintaalla miehen haasteluille. Näin se toimii käytännön tasolla. Oliko jotain muuta?


Best,

J. J.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on November 11, 2010, 21:48:09
Miksi nyt ollaan hiljaa ja hyväksytään muslimien naisten oikeuksien polkeminen?

Miksi kiihko on loppu? Eivätkö naisten oikeudet merkitse mitään? Miten Imaami suhtautuu homoihin ja heidän oikeuksiin?

Keskustelua kiitos. Nyt on todellisesta tasa-arvosta kyse!


Keskustelua? No, jos tämmöinen lyhyt ja ytimekäs näkökanta kiinnostaa, niin minähän avioidun perkele aivan kenen kanssa huvittaa, jos se nainen sattuu sydäntäni ja mahdollisesti silmäänikin miellyttämään, ja on näihin tuntemuksiin valmis vastaamaan.

Mikäli se nainen sattuisi olemaan muslimi, niin siinä ei paljoa kiinnosta mitä joku imaami Anas Hajjar on suustaan päästänyt. Siltä osin viittaan kintaalla miehen haasteluille. Näin se toimii käytännön tasolla. Oliko jotain muuta?

Eli sinusta siis muslimien korkein? suomenjohtaja voi painua puheineen hevon humppaan?

Toivotaan, että nuo musliminaisetkin ovat samaa mieltä asiasta. Tietysti heitä puolustatkin kun he ovat vähemmistöjä ja heikkoja!

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on November 11, 2010, 21:56:58
Hommafoorumin homokeskustelusta on täällä jaariteltu 19 sivua. Homojen oikeuksista on vaahdottu ja vaadittu täydellistä tasa-arvoa.

Miksi nyt ollaan hiljaa ja hyväksytään muslimien naisten oikeuksien polkeminen?

Miksi kiihko on loppu? Eivätkö naisten oikeudet merkitse mitään? Miten Imaami suhtautuu homoihin ja heidän oikeuksiin?

Keskustelua kiitos. Nyt on todellisesta tasa-arvosta kyse!

Meillä ei ole tämän suhteen lainsäädännössä tasa-arvo-ongelmaa. Sen sijaan homoseksuaalien kohdalla keskustellaan lain sisällöstä ja muuttamisesta. Täällä ei kukaan taida allekirjoittaa sellaista näkemystä, että laki ei pätisi maassa oleskeleviin muslimeihin siinä missä muihinkin ryhmiin, eikä sellaista ymmärtääkseni allekirjoita kovin moni maassa asuva muslimikaan.

Jokainen ihminen kai saa sitten suhtautua vaikkapa naisten oikeuksiin miten haluaa, ja joskus kysymys voi yhteisöjen kohdalla olla yleisesti yhteiskuntaa kiinnostavasta asiasta - siitähän ei nyt ole niin hirveästi aikaa kun vaikka naispappeus herätti melkoisia intohimoja evtlutkan sisällä. Sellainen tilanne, jossa (uskonnollinen) yhteisö de facto rajoittaa jäsentensä avioitumista kenen kanssa heitä nyt hotsittaa (muslimiyhteisöt, lessut, mitä näitä nyt olisi), ei se ole yhtään sen hyväksyttävämpää. Yhteisön sisällä tapahtuvaan dynamiikkaan on tietysti hieman vaikeampaa puuttua, ja sehän saattaisi jopa edellyttää sellaisia positiivisia toimia joita rintamatoverisi yleensä pitävät "vastenmielisinä".

Mitä tulee sitten siihen, että et trollaa vaan puutut vain kaksinaamaisuuteeni, niin saanko (esimerkiksi hieman monimutkaista huumoria sisältävän Spinal Tapin sijaan) suositella parempia harrastuksia iltoihin: http://www.youtube.com/show/heman
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on November 11, 2010, 22:12:19

Meillä ei ole tämän suhteen lainsäädännössä tasa-arvo-ongelmaa. Sen sijaan homoseksuaalien kohdalla keskustellaan lain sisällöstä ja muuttamisesta. Täällä ei kukaan taida allekirjoittaa sellaista näkemystä, että laki ei pätisi maassa oleskeleviin muslimeihin siinä missä muihinkin ryhmiin, eikä sellaista ymmärtääkseni allekirjoita kovin moni maassa asuva muslimikaan.

niin siis meillä on tasa-arvolaki joka sanoo seuraavaa..

2 §
Lain soveltamisalan rajoitukset
Tämän lain säännöksiä ei sovelleta:
1) evankelis-luterilaisen kirkon, ortodoksisen kirkkokunnan eikä muiden uskonnollisten yhdyskuntien uskonnonharjoitukseen liittyvään toimintaan; eikä
2) perheenjäsenten välisiin taikka muihin yksityiselämän piiriin kuuluviin suhteisiin.


Eli laki ei puutu uskontoihin. Se tosin ei sitä muuta miksikään, että toiset uskonnot ovat tasa-arvoisempia kuin toiset. Eräät uskonnot eivät tasa-arvosta paljoa piittaa. Kumma, ettei tuosta meuhkata tämän enempää. Luulisi, että esimerkiksi feministit ottaisivat asian puheeksi, mutta ei.. Miksiköhän? Lakeja kun voidaan muuttaa jos tahtoa on.

Mitä tulee sitten siihen, että et trollaa vaan puutut vain kaksinaamaisuuteeni, niin saanko (esimerkiksi hieman monimutkaista huumoria sisältävän Spinal Tapin sijaan) suositella parempia harrastuksia iltoihin: http://www.youtube.com/show/heman

Kuittaan ja vastaan http://www.youtube.com/watch?v=NRVe_aXk5j8&feature=related
 :P
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Schwa on November 11, 2010, 22:17:40
Eli sinusta siis muslimien korkein? suomenjohtaja voi painua puheineen hevon humppaan?

Nyt jotain yritystä hei. Muslimit eivät ole mikään hierarkkisesti organisoitunut Pelastusarmeija. Suomessa on lukuisia (http://www.edu.fi/perusopetus/uskonto_ja_elamankatsomustieto/uskontonetti/uskonnot_pahkinankuoressa/islam/jasenmaara_suomessa_ja_maailmalla) islamilaisia yhteisöjä, joista Hajjarin imaamikseen valinneen Suomen islamilaisen yhdyskunnan toimintaan osallistuu tuhatkunta henkilöä. Jäseniä sillä on vielä vähemmän. Muslimeja Suomessa lienee runsaat 40 000 (vuoden 2006 arvion mukaan tasan 40 000 (http://fi.wikipedia.org/wiki/Islam_Suomessa)). Arvioisin, että Hajjarin johtama lauma on olennaisesti pienempi kuin Juha Molarin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Juha_Molari) johtama.

Olen kuitenkin ihan tyytyväinen, että Hajjar ei voi rahoittaa seurakuntaansa kantamalla sen jäseniltä veroa taikka kaikilta suomalaisilta yrityksiltä yhteisöveron osuutta. Suomessa on nimittäin sellaisiakin uskontokuntia, joilta tämmöinen temppu onnistuu, ja se on vähän tyhmää se.

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on November 11, 2010, 22:21:18
niin siis meillä on tasa-arvolaki joka sanoo seuraavaa..

2 §
Lain soveltamisalan rajoitukset
Tämän lain säännöksiä ei sovelleta:
1) evankelis-luterilaisen kirkon, ortodoksisen kirkkokunnan eikä muiden uskonnollisten yhdyskuntien uskonnonharjoitukseen liittyvään toimintaan; eikä
2) perheenjäsenten välisiin taikka muihin yksityiselämän piiriin kuuluviin suhteisiin.


Eli laki ei puutu uskontoihin. Se tosin ei sitä muuta miksikään, että toiset uskonnot ovat tasa-arvoisempia kuin toiset. Eräät uskonnot eivät tasa-arvosta paljoa piittaa. Kumma, ettei tuosta meuhkata tämän enempää. Luulisi, että esimerkiksi feministit ottaisivat asian puheeksi, mutta ei.. Miksiköhän? Lakeja kun voidaan muuttaa jos tahtoa on.

Tasa-arvolain ensisijainen tarkoitus on säädellä työelämää. Kuten huomaat määritelmästä 2) laki on rajoitettu uskonnonharjoitukseen liittyvään toimintaan pätemättömäksi.

Avioitumista Suomessa ei rajoiteta uskonnon perusteella, mistä tässä oli kait nyt kyse.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Jalonen on November 11, 2010, 22:50:32
Arvioisin, että Hajjarin johtama lauma on olennaisesti pienempi kuin Juha Molarin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Juha_Molari) johtama.

Periaatteessa kyllä, mutta toisaalta Molari on vain kirkkoherra, siinä missä Hajjar istuu SINE:n hallituksessa, ja kyseisen neuvoston piiriin lukeutuu monia muitakin yhteisöjä, kuten esimerkiksi niin ikään kattojärjestön asemessa oleva Somaliliitto, ja näiden jäsenmäärä onkin jo hieman suurempi.

Eli sinänsä ei ole aivan yhdentekevää, mitä imaami tulee lausahtaneeksi. Siihen voi toki vastata osoittamalla käytännön teoilla, ettei moisista kommenteista piittaa. Elikkä ei muuta kuin rohkeasti ja tahdikkaasti vain niitä seka-avioliittoja solmimaan, siis kaikki miehet.



Best,

J. J.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kuuma peruna on November 11, 2010, 23:07:35

Jos pysyttelemme reaalimaailmassa niin toisinpäin tapahtuma tullee olemaan todennäköinen. Kannattaa muistaa että kunnalisvaaleissa Halla-aho sai 2977 ääntä. EK vaaleissa Uuspaavalniemi sai 2817 ääntä.

On kyse eri vaaleista, ja eri vaalipiireistäkin miten vertaat. Kuntavaaleissa nyt voi äänestää tyyppiä jonka asioidenhoitokyvyistä ei ole varmaa tietoa. Minäkin joka asun keskisuuressa kunnassa, olen äänestänyt kuntavaaleissa tyyppejä joita voi tarvittaessa nykäistä hihasta ja kysyä päätöksenteosta.

EK-vaaleissa persujen kannalle valuvat etsivät ehdokasta eri kriteerein. Joku haluaa mamut pois Suomesta, toinen haluaa antaa protestiäänen mutta jolla ei ole mamuja vastaan mitään. Uusista äänestävät jälkimmäiset ja heitä on enemmän. Myöskin on vaikea kuvitella, että se Helsingin lähiöiden porukka, joka äänesti Tony Halmeen eduskuntaan, äänestäisi sivaria.

T. Helsingin lähiön entinen asukas.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 11, 2010, 23:15:07
Sattuiko kukaan huomaamaan Ylen uutisten "tiedostamatonta viestintää".

http://areena.yle.fi/ohjelma/8f5983521e91ddd0be854154afb4fc5c
Uutiset n. 3min kohdalla sanotaan ensin lopullisesta ratkaisusta ja Soini tervehtii jotain, mutta se on saatu näyttämään natsitervehdykseltä(Näytetään vain kättä, ei koko Soinia , eikä ketä hän moikkaa) *2
... hyvä Yle
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Jalonen on November 11, 2010, 23:48:50
Sattuiko kukaan huomaamaan Ylen uutisten "tiedostamatonta viestintää".

http://areena.yle.fi/ohjelma/8f5983521e91ddd0be854154afb4fc5c
Uutiset n. 3min kohdalla sanotaan ensin lopullisesta ratkaisusta ja Soini tervehtii jotain, mutta se on saatu näyttämään natsitervehdykseltä(Näytetään vain kättä, ei koko Soinia , eikä ketä hän moikkaa) *2
... hyvä Yle


Voi hevon perse tätä subliminaalisten viestien etsintää. Olisit nyt vielä huomauttanut siitäkin, että ensimmäisessä jutussa puhuttiin Soinista ja Uuspaavalniemestä, ja heti toisessa homopareista. Varmaan sekin oli harkittua vihjailua?

Kriitilliset alkavat muistuttaa näissä piilotettujen sanomain etsimisessään niitä nuoruuteni rippileireillä huseeranneita tapauksia, jotka etsiskelivät saatanallisia viestejä backmaskingina soitetuista raskaista rockviisuista. Varmaan seuraavaksi jossain hc-hompanssiblogissa aletaan muodostella anagrammeja Hesarin pikkuartikkeleista, ja näytetään miten sanat muotoutuvat uudestaan kätketyksi mokuttavaksi persuvastaiseksi agitaatioksi.



Best,

J. J.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Julmuri on November 12, 2010, 07:10:39
No mutta sehän on Pertti Rönkkö! (1 (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/11/ulkomaalaiskeskustelu_ryopsahti_saksassa_1146788.html), 2 (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/berliini-on-rikollisten-leppoisa-lymypaikka), 3 (http://hommaforum.org/index.php/topic,35550.msg478694.html#msg478694), 4 (http://hommaforum.org/index.php/topic,18699.msg261379.html#msg261379), 5 (http://matkaopas.com/uutiset.php?id=69))

Oliko tämäkin Pertti Rönkön keksimä juttu:
Quote
- Olette nähneet vaivaa säilyttääksenne oman identiteettinne, kulttuurinne ja perinteenne. Silmänne ja korvanne on suunnattu Turkkiin. Ansaitsette kunnioituksen, koska olette vaalineet yli 40 vuotta meidän omaa kieltämme, uskontoamme ja kulttuuriamme. Kukaan ei voi vaatia teitä sopeutumaan vieraaseen kulttuuriin. Sellainen olisi rikos ihmisyyttä vastaan, julisti pääministeri yli 20 000:lle hallissa istuneelle turkkilaiselle.

Jutusta näkyy hyvin myös uskonnollisten järjestöjen pohjaton kaksinaamaisuus. Kirjoitus kun tietää kertoa, että "muslimijärjestöt" tuomitsevat lujin sanoin monikulttuurikritiikin. Kuitenkin muslimien johtaja puhuu tässä aivan toista kieltä.  

Mikäli se nainen sattuisi olemaan muslimi, niin siinä ei paljoa kiinnosta mitä joku imaami Anas Hajjar on suustaan päästänyt. Siltä osin viittaan kintaalla miehen haasteluille. Näin se toimii käytännön tasolla. Oliko jotain muuta?

Luultavasti joutuisit kuitenkin kääntymään itsekin muslimiksi jos haluaisit liitollenne jonkinlaisen rauhan saada tai sitten sinun olisi muutettava nuorikkosi kanssa jonnekin suvun ulottumattomiin.

Itse tiedän hyvin kaksi tapausta, jossa länkkäri on iskenyt silmän musliminaiseen ja toisinpäin. Toisessa ei kovin hyvin käynyt kun suvun miehet ei jättäneet rauhaan, mutta yhdessä tapauksessa suomalainen mies keksi kääntyä muslimiksi ja pyytää sitten naisen kättä hänen isältään. Se natsasi.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 12, 2010, 08:18:02
Julmuri.

Quote
Jutusta näkyy hyvin myös uskonnollisten järjestöjen pohjaton kaksinaamaisuus. Kirjoitus kun tietää kertoa, että "muslimijärjestöt" tuomitsevat lujin sanoin monikulttuurikritiikin. Kuitenkin muslimien johtaja puhuu tässä aivan toista kieltä. 

Siinä taisi lukea pääministeri?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Julmuri on November 12, 2010, 08:19:01
Julmuri.

Quote
Jutusta näkyy hyvin myös uskonnollisten järjestöjen pohjaton kaksinaamaisuus. Kirjoitus kun tietää kertoa, että "muslimijärjestöt" tuomitsevat lujin sanoin monikulttuurikritiikin. Kuitenkin muslimien johtaja puhuu tässä aivan toista kieltä. 

Siinä taisi lukea pääministeri?

Niin? Pääministerikö ei ole johtaja?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 12, 2010, 08:36:56
Julmuri.

Ajattelin lähinnä ettei hän ole uskonnollinen johtaja, vaan valtion päämies. Tällöin voi olla harhaan johtavaa ajatella, että hän olisi nimenomaan muslimien johtaja.

Luulen ettei asiat muutenkaan ole ihan niin huonosti, mitä mielentasolla voisi kuvitella. Jos ajattelee, että imee näitä uutisia tosi paljon, niin äkkiä kuvittelee asiat pahemmaksi kuin ovatkaan.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Jalonen on November 12, 2010, 09:37:23
Jutusta näkyy hyvin myös uskonnollisten järjestöjen pohjaton kaksinaamaisuus. Kirjoitus kun tietää kertoa, että "muslimijärjestöt" tuomitsevat lujin sanoin monikulttuurikritiikin. Kuitenkin muslimien johtaja puhuu tässä aivan toista kieltä.

Turkin pääministeri =! "muslimien johtaja". Puheen voi myös ottaa merkiksi paluumuuttajien kosiskelemisesta. Melko varmasti se oli suunnattu myös pääministerin oman kotimaan äänestävälle yleisölle.

Luultavasti joutuisit kuitenkin kääntymään itsekin muslimiksi jos haluaisit liitollenne jonkinlaisen rauhan saada tai sitten sinun olisi muutettava nuorikkosi kanssa jonnekin suvun ulottumattomiin.

Mikäli tyytyisin sellaiseen asiaan kuin "rauha", niin tuskin viitsisin avioitua yleensä kenenkään kanssa. Kotimaisia avioliittoja jossain määrin sivusta seuranneena muuten muuttaisin varmaan joka tapauksessa kohtalaisen kauas vaimon sukulaisista, täysin riippumatta siitä, mitä uskontokuntaa ne sattuisivat edustamaan.

Riesaksi käyville tapauksille voi aina antaa ruoskaa. Siis niille vaimon sukulaisille.

Uskontokuntiin en liity yhdenkään naisen takia - en edes luterilaiseen, vaikka morsian kuinka vaatisi kirkkohäitä - sillä periaatteistaan tinkivät vain vätykset [1]. Mahdolliset lapset voisin kyllä kasvattaa äitinsä uskonnon mukaan, siitähän säätää muutenkin jo Suomen laki.


Best,

J. J.


[1] Ex-pääministeri Lipponen liittyi takaisin kirkkoon saadakseen Päivin kanssa tämän kerjäämät vihkiäiset. Tohvelisankari.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on November 12, 2010, 10:08:03
Jutusta näkyy hyvin myös uskonnollisten järjestöjen pohjaton kaksinaamaisuus. Kirjoitus kun tietää kertoa, että "muslimijärjestöt" tuomitsevat lujin sanoin monikulttuurikritiikin. Kuitenkin muslimien johtaja puhuu tässä aivan toista kieltä.  

Sinulle on näemmä tuosta "uskonnollinen johtaja" -määritelmästä jo heitettykin.

Noin muutoin tämä lohkaisu uskonnollisten järjestöjen kaksinaamaisuudesta (tarkoitetaan ilmeisesti yksinomaan muslimeja) osoittaa kyllä mielestäni aika merkillistä nuivien väärintulkintaa siitä, missä ne rintamalinjat kulkevat tässä "monikulttuuri" vastaan jokin muu -väittelyssä. On tietysti aivan selvää, että moni muslimi vaikkapa Suomessa asemoituu niin sanottujen suvisten taakse tukemaan monikulttuurikritiikin vastustamista, mutta eivät he sitä tee siksi että he kannattaisivat sitä niin sanottua monikulttuuria ja sen taustalla olevia oikeusperiaatteita, vaan siitä yksinkertaisesti syystä, että he vastustavat monikulttuurikriitikoita. Heitä he vastustavat luonnollisesti siksi, että monikulttuurikriittinen liikehdintä pitää sisällään vahvasti nimenomaan muslimeja ja heidän uskontoaan/kulttuuriaan vastustavia elementtejä.

Toisin sanoen vihollisesi vihollinen on ystäväsi, tässä vaikkapa tiukkojen ja vanhoillisten muslimien tapauksessa, mutta tunne ei ole välttämättä ollenkaan vastavuoroinen suvisten puolelta, kuten aina näissä keskusteluissa oletetaan. Ei islamin harjoittamisen oikeuden puolustaminen vaikkapa minareettikieltoa vastustamalla johdu siitä, että normisuvis jotenkin ihannoisi islamia. Tämä ajatusrakennelma on jo lähtökohtaisesti nähdäkseni aivan perverssi.

Ainakin kaltaiseni suviksen maailmankuvassa tämä asia menee niin, että liberaalin (ja sitä kautta tietyissä rajoissa moniarvoisen) ja yleisiä oikeusvaltion periaatteita kunnioittavan näkemyksen vastustajia ovat sekä erilaiset vanhoilliset ja rajoittamaan pyrkivät uskonnolliset ryhmät (ml jotkut muslimit) että kulttuuripuristiset (ja sitä kautta yksiarvoisuutta vaalivat) rajoittamaan pyrkivät monikulttuurikriitikot. Toisin sanoen minusta tiukalla nuivuudella/halla-aholaisuudella on paljon enemmän yhteistä tiukkojen muslimien kanssa, kuin kummallakaan ryhmällä minun maailmankatsomukseni kanssa.

Ja kyllä, samalla tavalla suvikselle on kauhistus vaikkapa joku lestadiolaisuus ja muut kristilliset herätysliikkeet, joiden pitkään kuitenkin Suomessa saattoi katsoa olevan kuivumassa kasaan ja kuolemassa hiljaa itsekseen ympäröivän yhteiskunnan sekularisoituessa. Tämä on taas ainakin hetkellisesti muuttunut, kiitos Päivi Räsäsen, joka on nimenomaan saanut vauhtia yhtä uskonnollista ryhmää vastaan lähes fundamentalistisella vakaumuksella käyvästä nuivailmiöstä.

Itse tiedän hyvin kaksi tapausta, jossa länkkäri on iskenyt silmän musliminaiseen ja toisinpäin. Toisessa ei kovin hyvin käynyt kun suvun miehet ei jättäneet rauhaan, mutta yhdessä tapauksessa suomalainen mies keksi kääntyä muslimiksi ja pyytää sitten naisen kättä hänen isältään. Se natsasi.

Niin, tässä nyt ilmeisesti haetaan sitä, että suvikset jotenkin sivulauseessa tulisivat sanoneeksi, että tämä on ok koska kyseessä on islam. Ei tietenkään se ole ok. Siihen puuttuminen vain on ihan yhtä vaikeaa kuin puuttuminen vaikkapa lestadiolaisten harjoittamaan yhteisöstä karkoittamiseen. Kyse on lähinnä siitä, että kun tiukat muslimit eivät ole todellakaan ainoa tai erikoinen ryhmä edes Suomessa siinä, että sillä on yhteisön sisäisiä tiukkoja (kirjoittamattomiakin ja vielä usein ei mihinkään suoraan tekemiseen/toimintaan/pakottamiseen yksilöitäviä niinkään kuin kulttuuristen normien aiheuttamien paineiden luomia) sääntöjä vaikkapa sukupuoliroolien ja käyttäytymisen suhteen, niin ei oikein ole perusteltavissa se, että pitäisi kovin järeillä - esimerkiksi lainsäädännöllisillä - keinoilla puuttua suoraan ja erityisesti juuri sen yhden yhteisön kulttuuriin. Perusolettama on tietysti aivan itsestään selvästi (tosin täällä se pitää aina artikuloida erikseen) se, että kaikki noudattavat lakia, ja jos eivät noudata, niin sitten siitä tulee laissa määrättyjä seuraamuksia.

(Tämä ei tosin yritä sanoa sitä, että laki on hyvä koska se on laki.)

Toivottavasti tuosta nyt sai selvää, yritin olla mahdollisimman selvä, mutta tänään miulla ei ole mennyt kaikki ihan kuin Strömsössä, että saatoin taas sortua koukeroisuuteen.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: sr on November 12, 2010, 12:35:13
Ainakin kaltaiseni suviksen maailmankuvassa tämä asia menee niin, että liberaalin (ja sitä kautta tietyissä rajoissa moniarvoisen) ja yleisiä oikeusvaltion periaatteita kunnioittavan näkemyksen vastustajia ovat sekä erilaiset vanhoilliset ja rajoittamaan pyrkivät uskonnolliset ryhmät (ml jotkut muslimit) että kulttuuripuristiset (ja sitä kautta yksiarvoisuutta vaalivat) rajoittamaan pyrkivät monikulttuurikriitikot. Toisin sanoen minusta tiukalla nuivuudella/halla-aholaisuudella on paljon enemmän yhteistä tiukkojen muslimien kanssa, kuin kummallakaan ryhmällä minun maailmankatsomukseni kanssa.

Ja kyllä, samalla tavalla suvikselle on kauhistus vaikkapa joku lestadiolaisuus ja muut kristilliset herätysliikkeet, joiden pitkään kuitenkin Suomessa saattoi katsoa olevan kuivumassa kasaan ja kuolemassa hiljaa itsekseen ympäröivän yhteiskunnan sekularisoituessa. Tämä on taas ainakin hetkellisesti muuttunut, kiitos Päivi Räsäsen, joka on nimenomaan saanut vauhtia yhtä uskonnollista ryhmää vastaan lähes fundamentalistisella vakaumuksella käyvästä nuivailmiöstä.

Minulla menee nämä liittolaisuus- ja vihollissuhteet sekaisin. Olen aina luullut, että esim. tuolla Räsäsen ristiretkellä avioliitosta homojen ulkopuolella pitämisessä vanhoilliset kristityt ja muslimit olisivat samalla puolella sekularisteja vastaan. Tämän liittolaisuuden olen ymmärtänyt menevän ihan uskontojen huipulle asti ja Paavia myöden ennemmin lyödään kättä muslimien kuin ateistien kanssa. Nytkö asia onkin niin päin, että Räsänen saa vauhtia islamin vastustajista?

Jos taas oikein ymmärsin sinua tuosta alkuosasta, niin se liberaalien suvisten ja muslimien liitto taas on kuin NL:n ja länsimaisten demokratioiden liitto 2. maailmasodassa, eli molemmat näkevät suurempana vihollisena kulttuuripuristit ja ovat siksi valmiita katsomaan yli sen liittolaisen väärinteot, mikä selittäisi suvisten pienen äänenpidon muslimien vanhoillisista touhuista ja muslimien suun supussa pitämisen yhteiskunnan sekularismista, jota vastustavat, mutta ymmärtävät, että esim. uskonvapaus on ainoa syy, miksi he voivat vähemmistöuskontoa ylipäätään edes harjoittaa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 12, 2010, 12:42:20
Quote
Jos taas oikein ymmärsin sinua tuosta alkuosasta, niin se liberaalien suvisten ja muslimien liitto taas on kuin NL:n ja länsimaisten demokratioiden liitto 2. maailmasodassa, eli molemmat näkevät suurempana vihollisena kulttuuripuristit ja ovat siksi valmiita katsomaan yli sen liittolaisen väärinteot, mikä selittäisi suvisten pienen äänenpidon muslimien vanhoillisista touhuista ja muslimien suun supussa pitämisen yhteiskunnan sekularismista, jota vastustavat, mutta ymmärtävät, että esim. uskonvapaus on ainoa syy, miksi he voivat vähemmistöuskontoa ylipäätään edes harjoittaa.

Ei kai tässä sentään mikään sotasota ole päällä. Kukaan ei lopulta ylen- tai alenkatso jonkun väärintekoa, se nyt on vain niin, että tietyissä asioissa väärintekijä voi joutua toisaalta väärinteon kohteeksi ja tälläisiä asioita sitten pyritään tasapainottamaan tasoa, laajuutta ja vakavuutta tasapäistämättä.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Julmuri on November 12, 2010, 14:26:24
Jutusta näkyy hyvin myös uskonnollisten järjestöjen pohjaton kaksinaamaisuus. Kirjoitus kun tietää kertoa, että "muslimijärjestöt" tuomitsevat lujin sanoin monikulttuurikritiikin. Kuitenkin muslimien johtaja puhuu tässä aivan toista kieltä.

Turkin pääministeri =! "muslimien johtaja". Puheen voi myös ottaa merkiksi paluumuuttajien kosiskelemisesta. Melko varmasti se oli suunnattu myös pääministerin oman kotimaan äänestävälle yleisölle.

Eiköhän se Turkin pääministeri melkoinen kalifi ole juuri Saksan muslimeille, jotka ovat enemmistöltään turkkilaisia. Varsinaisten muslimijärjestöjen kaksinaamaisuutta asia ei kuitenkaan vähennä pätkääkään vaan osoittaa juuri selkeästi kuinka pelataan "kahden kärjen" taktiikalla.

Kerrataan:
1. ‰rdogan kertoo integroitumisen vaatimuksen olevan rikos ihmisyyttä vastaan. Tai no, ei käytä aivan noita sanoja, mutta viesti on selvä.
2. Saksassa nousee äläkkää integraation ongelmista, vaikka se ei johdukaan suoranaisesti Erdoganin sanomisista.
3. "Muslimijärjestöt" ja Vihreät (vai kuulukohan sekin jo muslimijärjestöihin?) tuomitsevat ne, jotka älähtävät integraation ongelmista. Sanaakaan ei kuulu siitä, että heidän oma vaikutusvaltaisimpiin turkkilaisiin kuuluva henkilö on kehoittanut juuri siihen, mitä pidetään ongelmana.
= kaksinaamaista peliä.

Anteeksi, että tämäkin oli varmasti todella epäselvästi esitetty. Sanat eivät oikein tahdo taipua tänään.

Luultavasti joutuisit kuitenkin kääntymään itsekin muslimiksi jos haluaisit liitollenne jonkinlaisen rauhan saada tai sitten sinun olisi muutettava nuorikkosi kanssa jonnekin suvun ulottumattomiin.
Mikäli tyytyisin sellaiseen asiaan kuin "rauha", niin tuskin viitsisin avioitua yleensä kenenkään kanssa. Kotimaisia avioliittoja jossain määrin sivusta seuranneena muuten muuttaisin varmaan joka tapauksessa kohtalaisen kauas vaimon sukulaisista, täysin riippumatta siitä, mitä uskontokuntaa ne sattuisivat edustamaan.

Käsitämme näköjään rauhalla hieman eri asioita. Minulle se merkitsee esim. sitä, etteivät mustasukkaiset miessukulaiset heitä yöllä polttopulloa makuuhuoneeni ikkunan lävitse.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Jalonen on November 12, 2010, 15:44:39
Eiköhän se Turkin pääministeri melkoinen kalifi ole juuri Saksan muslimeille, jotka ovat enemmistöltään turkkilaisia.

Kuten vastaavasti Vladimir Putin venäläisille siirtolaisille kautta maailman? Mutta annetaan puheenvuoro yhdelle henkilölle (http://www.thelocal.de/opinion/20100331-26231.html):

"Dear Mr. Erdoğan, you are not my prime minister. You presume to speak for me, but I can represent my own interests, and I can do it just as well in Turkish as I can in German, by the way. Dear Mrs. Merkel, I am a citizen of this nation, and not just an "integration problem." It would be nice if Mum and Dad realised this."

Tämä Deniz Başpınar (http://de.wikipedia.org/wiki/Deniz_Ba%C5%9Fp%C4%B1nar) vaikuttaa aika tiukalta daamilta.

Omasta mielestäni muuten olisi kova juttu, jos kriitillisetkin hoksaisivat vihdoin ja viimein, että tämäkin perspektiivi asiaan on olemassa. Tai eivät tietysti pelkästään he, vaan ylipäätään aivan kaikki.


Kerrataan:
1. Erdogan kertoo integroitumisen vaatimuksen olevan rikos ihmisyyttä vastaan. Tai no, ei käytä aivan noita sanoja, mutta viesti on selvä.

2. Saksassa nousee äläkkää integraation ongelmista, vaikka se ei johdukaan suoranaisesti Erdoganin sanomisista.

3. "Muslimijärjestöt" ja Vihreät (vai kuulukohan sekin jo muslimijärjestöihin?) tuomitsevat ne, jotka älähtävät integraation ongelmista. Sanaakaan ei kuulu siitä, että heidän oma vaikutusvaltaisimpiin turkkilaisiin kuuluva henkilö on kehoittanut juuri siihen, mitä pidetään ongelmana.
= kaksinaamaista peliä.


Tuossa olisi mieltä vain, jos otaksuisit Saksan viheriäisten jotenkin allekirjoittavan Erdoğanin teesit, tai olevan samassa juonessa hänen kanssaan.

Käsitämme näköjään rauhalla hieman eri asioita. Minulle se merkitsee esim. sitä, etteivät mustasukkaiset miessukulaiset heitä yöllä polttopulloa makuuhuoneeni ikkunan lävitse.

Mitäpä sitä ei tekisi tosirakkauden eteen [1]. Tapahtuuko tuollaista muuten useinkin? Yhtä kaikki, omistan tunnetusti useamman ampuma-aseen, joten moista tempausta sopisi yrittää omalla riskillään.



Best,

J. J.


[1] Poislukien ne edellä antamani varaukset johonkin uskontokuntaan liittymisesttä, siis. Mutta jos se nainen tosiaan hyväksyisi minut suurin piirtein sellaisena kuin olen ja saisi polveni notkahtamaan niin että avioon antautuisin, niin siinä olisivat polttopullotkin melko varmasti pikkujuttu.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kuuma peruna on November 12, 2010, 16:46:26
Tapahtuuko tuollaista muuten useinkin?

Ainoa kerta jolloin olen sellaista kuullut, kun venäläisperheen ikkunaan lensi tuollainen. Heittäjät eivät muistaakseni olleet mustasukkaisia eivätkä sukulaisia. Jos olivat, niin valistakaa lisää.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Julmuri on November 12, 2010, 17:14:35
Eiköhän se Turkin pääministeri melkoinen kalifi ole juuri Saksan muslimeille, jotka ovat enemmistöltään turkkilaisia.

Kuten vastaavasti Vladimir Putin venäläisille siirtolaisille kautta maailman? Mutta annetaan puheenvuoro yhdelle henkilölle (http://www.thelocal.de/opinion/20100331-26231.html):

"Dear Mr. Erdoğan, you are not my prime minister. You presume to speak for me, but I can represent my own interests, and I can do it just as well in Turkish as I can in German, by the way. Dear Mrs. Merkel, I am a citizen of this nation, and not just an "integration problem." It would be nice if Mum and Dad realised this."

No, jollei yksikään turkkilainen ajattelisi noin. Silloin tuskin kukaan yrittäisi kiistää monikulttuurin epäonnistumista. En ole eri mieltä näkemyksestäsi Putinista.

Voin kuitenkin vakuuttaa, että Kölnissä, jossa mimmi asuu, on myös hieman huonommin integroituneita turkkilaisia. Kaveri asui siellä alueella, jossa taisi hänen lisäkseen olla yksi saksalainen samassa talossa. Ei kiitos sellaisille alueille Suomessa.




Kerrataan:
1. Erdogan kertoo integroitumisen vaatimuksen olevan rikos ihmisyyttä vastaan. Tai no, ei käytä aivan noita sanoja, mutta viesti on selvä.

2. Saksassa nousee äläkkää integraation ongelmista, vaikka se ei johdukaan suoranaisesti Erdoganin sanomisista.

3. "Muslimijärjestöt" ja Vihreät (vai kuulukohan sekin jo muslimijärjestöihin?) tuomitsevat ne, jotka älähtävät integraation ongelmista. Sanaakaan ei kuulu siitä, että heidän oma vaikutusvaltaisimpiin turkkilaisiin kuuluva henkilö on kehoittanut juuri siihen, mitä pidetään ongelmana.
= kaksinaamaista peliä.

Quote
Tuossa olisi mieltä vain, jos otaksuisit Saksan viheriäisten jotenkin allekirjoittavan Erdoğanin teesit, tai olevan samassa juonessa hänen kanssaan.

Niinhän he allekirjoittavatkin näköjään, koska vastustavat Erdoganin teesien vastustamista.

Käsitämme näköjään rauhalla hieman eri asioita. Minulle se merkitsee esim. sitä, etteivät mustasukkaiset miessukulaiset heitä yöllä polttopulloa makuuhuoneeni ikkunan lävitse.
Mitäpä sitä ei tekisi tosirakkauden eteen [1]. Tapahtuuko tuollaista muuten useinkin? Yhtä kaikki, omistan tunnetusti useamman ampuma-aseen, joten moista tempausta sopisi yrittää omalla riskillään.

Saatat olla oikeassa. Täytyy kuitenkin muistaa, että hommassa on aina kaksi osapuolta ja se toinen joutuu vielä kovemman painostuksen kohteeksi kuin sinä. Esimerkki oli tietenkin kuvitteellinen, mutta vastaavia on tapahtunut. Yleensä tietysti naiset noudattavat sääntöjä, jolloin tuohon ei edes jouduta.

Sukulaismies kuitenkin halusi erään musliminaisen Afrikasta. Luvan sai kyläpäällikötä (appi) kuitenkin vasta kun oli kääntynyt muslimiksi hänen silmiensä edessä. Emme ole hirveän läheisiä, mutta olen käsittänyt hänen kuitenkin harjoittaneen eräänlaista kristittyä taqiyaa ja jatkaneen Suomessa tapaluterilaisena.

Olisi kova juttu jos suvikset myöntäisivät myös tämän näkökulman, että islamissa naisen avioituminen ei-muslimin kanssa on yleensä täysin no-go ja säännöstä hairahtuvia kyllä rangaistaan.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Jalonen on November 12, 2010, 19:12:59
En ole eri mieltä näkemyksestäsi Putinista.

Tuota, ei se ollut minun näkemykseni Putinista. Tarkoitus oli kysyä, ajatteletko itse samalla tavoin venäläissiirtolaisten suhteesta tuohon mieheen.

Näin esimerkkinä sopii muistaa, että vironvenäläinen mainstream-lehdistö veti tiukkaa ja sellaisenaan kunnioitettavaa linjaa Pronssisoturi-kriisin aikana. Lehdistö arvosteli ratkaisua patsaan siirtämisestä - mihin heillä toki oli oikeus - mutta tuomitsi mellakoijat, katsoi väkivaltaisuuksien olevan häpeä koko Viron venäläisväestölle, ja teki rivien välistä selväksi, että Moskovan sekaantumista asiaan ei kaivattu.

Mielestäni tuo siteeraamani saksalais-turkkilainen kannanotto kuvastaa samaa arvostettavaa linjaa, missä siirtolaisvähemmistön edustajat ottavat aloitteen itsenäisesti ja kehottavat molempia isännän ääntä käyttäviä osapuolia lopettamaan heidän kohtelemisensa vain holhottavina objekteina. Se taas on mielestäni helvetin hyvä asia.

Voin kuitenkin vakuuttaa, että Kölnissä, jossa mimmi asuu, on myös hieman huonommin integroituneita turkkilaisia. Kaveri asui siellä alueella, jossa taisi hänen lisäkseen olla yksi saksalainen samassa talossa. Ei kiitos sellaisille alueille Suomessa.

No, kaikeksi onneksi tämä maa ei aloittanut 1960-luvun alussa vierastyöläisten värväämistä ja sen jälkeen teeskennellyt vuosikymmeniä, ettei näitä oikeastaan ole edes olemassa. Voisi siis todeta, että se luoti on siis jo väistetty.

Niinhän he allekirjoittavatkin näköjään, koska vastustavat Erdoganin teesien vastustamista.

W-T-F? Mistä helvetistä nyt tuollaisen lopputuloksen vedit? Merkelin kommentin kritisointi ei ole sama asia kuin Erdoğanin teesien "vastustamisen vastustaminen", ellet sitten harjoita jotain aivan perverssiä logiikkaa.

Tuo siteerattu viheriäinen kellokas Cem –zdemir, jota nyt moitit pokalla naamalla "kahden kärjen taktiikan" harrastamisesta Turkin pääministerin kanssa, vastaa suurin piirtein meikäläistä Husein Muhammedia. Mies on kritisoinut kovin sanoin turkkilaisen "rinnakkaisyhteiskunnan" syntymistä Saksaan ja syyttänyt avoimesti Erdoğania mielipiteenvapauden tallaamisesta Turkissa. Viisi vuotta sitten hän otti lujasti kantaa Orhan Pamukin vainoamiseen ja teki Europarlamentissa aloitteen Turkin pistämiseksi ruotuun. Muutenkin mies on laukonut Turkin pääministeriä kohtaan kohtuu suolaisia repliikkejä, tyyliin "Erdoğanin olisi syytä tajuta, että 'demokratia' on muutakin kuin oikeus opiskella huivi päässä".

Olisi kova juttu jos suvikset myöntäisivät myös tämän näkökulman, että islamissa naisen avioituminen ei-muslimin kanssa on yleensä täysin no-go ja säännöstä hairahtuvia kyllä rangaistaan.

"Yleensä"? Tapanani ei yleensä ole kertoa lemmenasioihini liittyviä henkilökohtaisia episodeja internet-forumeilla, mutta tässä kohtaa ollaan hyvin lähellä vaihetta, missä ehkä pitäisi.

Mutta tyydytään nyt kuitenkin toteamaan, että sittenhän rankaistaan takaisin. Sitä varten tässä maassa on poliisit, sosiaaliviranomaiset ja oikeuslaitos.



Best,

J. J.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 13, 2010, 03:12:04
Tänään Ilta-Lehdessä 5 sivua Persuista. (Viime vaalien kannatus 4%, 5 kansanedustajaa.)
0 lausetta vasemmistoliitosta.

Mua syytettiin jostain media analyysistä. Miksi ei vasemmisto ole huolissaan omasta näkyvyydestä.
Missä on Oasisfani ja jalkapalloilija?
Miksi Arhinmäki ei tuo omia avauksia julkisuuteen. Miksi oppositiopuolue ei täysillä kritisoi hallituksen tyhmiä/huonoja päätöksiä, joita tulee liukuhihnalta. Miksi vasemmisto ei ole populisti=kansanpuolue????
Persuja haukutaan populistipuolueeksi, mitä ikinä tarkoittaakaan, mutta seuraavassa mielipide kyselyssä asiasta suuri osa kansaa on samaa mieltä. Populisti=eri mieltä kuin pieni eliitti ja samaa mieltä kuin valtaosa kansasta.

Tänään tuli uutisissa uusi pommi Suomen EU-maataloustuet laskevat jopa 400 miljoona euroa. Suhteutettuna 2 euroa=1 euro.
Jos uusimmat säädösesitykset tulevat voimaan.
Taitaa KesKusta olla mennyttä , jos näin käy.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Julmuri on November 13, 2010, 12:05:16
Merkelin kommentin kritisointi ei ole sama asia kuin Erdoğanin teesien "vastustamisen vastustaminen", ellet sitten harjoita jotain aivan perverssiä logiikkaa.

Merkel ja Thilo Sarrazin nimenomaan kritisoivat Erdoganin teesien toteutumista käytännössä. Tietenkään ne eivät ole Erdoganin keksintöä vaan hän ainoastaan vahvisti sen, mikä ongelma on muutenkin.

Mikäli Vihreät ovat vastustaneet Erdogania, miksi he sitten vastustavat niitä, jotka arvostelevat nimenomaan tätä omaan kulttuuriin lukittautumista?

Tuo siteerattu viheriäinen kellokas Cem –zdemir, jota nyt moitit pokalla naamalla "kahden kärjen taktiikan" harrastamisesta Turkin pääministerin kanssa, vastaa suurin piirtein meikäläistä Husein Muhammedia.

Itse asiassa moitin "muslimijärjestöjä" tästä. Vihreiden ja "muslimijärjestöjen" motiiveissa on toki varmasti eroja.

Mies on kritisoinut kovin sanoin turkkilaisen "rinnakkaisyhteiskunnan" syntymistä Saksaan ja syyttänyt avoimesti Erdoğania mielipiteenvapauden tallaamisesta Turkissa.

Mikähän häntä nyt sitten mahtaa häiritä rinnakkaisyhteiskunnan kritisoinnissa?


"Yleensä"? Tapanani ei yleensä ole kertoa lemmenasioihini liittyviä henkilökohtaisia episodeja internet-forumeilla, mutta tässä kohtaa ollaan hyvin lähellä vaihetta, missä ehkä pitäisi.

Mutta tyydytään nyt kuitenkin toteamaan, että sittenhän rankaistaan takaisin. Sitä varten tässä maassa on poliisit, sosiaaliviranomaiset ja oikeuslaitos.

Jossain vuosisadan rakkaustarinassa tuo saattaa pitää paikkansa, mutta tutustumisvaiheessa tehty kiusa kyllä lopettaa suhteen varsin tehokkaasti ennen kuin ehtii alkaakaan. Mutta tuli selväksi, että sinusta muslimeille on aivan okei jos heidän naisensa avioituvat ns."kristityn" kanssa. Kaikki vastakkaisesta kertovat kokemukset ja tarinat ovat vain keksittyä propagandaa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Jalonen on November 13, 2010, 12:23:15
Mikäli Vihreät ovat vastustaneet Erdogania, miksi he sitten vastustavat niitä, jotka arvostelevat nimenomaan tätä omaan kulttuuriin lukittautumista?

Ei helvetti. Nyt ollaan näemmä taas jossain mustavalkoisen logiikan ihmemaassa.

Mutta tuli selväksi, että sinusta muslimeille on aivan okei jos heidän naisensa avioituvat ns."kristityn" kanssa. Kaikki vastakkaisesta kertovat kokemukset ja tarinat ovat vain keksittyä propagandaa.

Mikäli tarkoituksenasi on saada minut ärsyyntymään, olet onnistumassa. Tällä hetkellä lanka palaa jo siihen malliin, että Pro Bono saattaa hyvinkin vielä saada uutta sigumateriaalia.



Best,

J. J.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Steffers on November 13, 2010, 16:19:46
Tänään Ilta-Lehdessä 5 sivua Persuista. (Viime vaalien kannatus 4%, 5 kansanedustajaa.)
0 lausetta vasemmistoliitosta.

Mua syytettiin jostain media analyysistä. Miksi ei vasemmisto ole huolissaan omasta näkyvyydestä.
Missä on Oasisfani ja jalkapalloilija?
Miksi Arhinmäki ei tuo omia avauksia julkisuuteen. Miksi oppositiopuolue ei täysillä kritisoi hallituksen tyhmiä/huonoja päätöksiä, joita tulee liukuhihnalta. Miksi vasemmisto ei ole populisti=kansanpuolue????
Persuja haukutaan populistipuolueeksi, mitä ikinä tarkoittaakaan, mutta seuraavassa mielipide kyselyssä asiasta suuri osa kansaa on samaa mieltä. Populisti=eri mieltä kuin pieni eliitti ja samaa mieltä kuin valtaosa kansasta.

Tänään tuli uutisissa uusi pommi Suomen EU-maataloustuet laskevat jopa 400 miljoona euroa. Suhteutettuna 2 euroa=1 euro.
Jos uusimmat säädösesitykset tulevat voimaan.
Taitaa KesKusta olla mennyttä , jos näin käy.


Onhan niitä avauksia ja kritiikkejä tullut koko ajan. Media ei vaan niihin ole kauheasti jaksanut keskittyä kun on kivempi keskittyä seuraamaan vihreiden ja persujen keskinäistä nahistelua.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 13, 2010, 17:00:00
Quote
Myanmarin oppositiojohtaja Aung San Suu Kyin vapautuminen kotiarestista tapahtui tänään suuren väkijoukon silmien alla. Suu Kyin faneille päivä oli odotettu. Lopulta odotus palkittiin, kun hymyilevä Suu Kyi tuli esiin. Kannustushuudot ja aplodit raikuivat.

Hieno asia. Ehkä joskus Myanmarkin voisi olla demokraattinen valtio.

Ei ehkä koske maahanmuuttoa. Tuli vaan mieleen , että Myanmarissa on tuhansia poliittisia vankeja ja poliittisen mielipiteen takia vainottuja. Tuolta Suomi voisi ottaa pakolaisia, kun taitaa perusteetkin täyttyä.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Steffers on November 13, 2010, 17:54:12
Suomi otti viime vuonna 125 myanmarilaista pakolaista.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 13, 2010, 18:06:17
Suomi otti viime vuonna 125 myanmarilaista pakolaista.
Niin muistelinkin , että jokunen on otettu , en tiennyt että näin montaa. Hyvä.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kourumies on November 13, 2010, 19:33:33
Suomi otti viime vuonna 125 myanmarilaista pakolaista.
Niin muistelinkin , että jokunen on otettu , en tiennyt että näin montaa. Hyvä.

Burmalaiset ovat tietääkseni jo pitemmän aikaa olleet merkittävä ryhmä nimenomaan kiintiöpakolaisten joukossa. On kumma juttu, miten näkymättömiä burmalaispakolaiset ovat Suomen tiedotusvälineissä. Puhumattakaan siitä, miten vähän meillä yleisesti tiedetään Burman ihmisoikeustilanteesta, johon verrattuna jonkin Iranin ajatollat ovat aikuisten oikeasti pelkkiä oppipoikia.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 13, 2010, 20:02:46
Suomi otti viime vuonna 125 myanmarilaista pakolaista.
Niin muistelinkin , että jokunen on otettu , en tiennyt että näin montaa. Hyvä.

Burmalaiset ovat tietääkseni jo pitemmän aikaa olleet merkittävä ryhmä nimenomaan kiintiöpakolaisten joukossa. On kumma juttu, miten näkymättömiä burmalaispakolaiset ovat Suomen tiedotusvälineissä. Puhumattakaan siitä, miten vähän meillä yleisesti tiedetään Burman ihmisoikeustilanteesta, johon verrattuna jonkin Iranin ajatollat ovat aikuisten oikeasti pelkkiä oppipoikia.

Hyvä lehtijutun aihe Burma nyt on.
Aung San Suu Kyin tarina, Burman ihmisoikeus, demokratia(Suu Kyin johtama Kansallinen demokratialiike sai voiton ja 392 485 paikasta), sensuuri/"sananvapaus", poliittinen "vapaus" tilanteesta katsaus ja lopuksi Suomessa asuvan burmalaisen tarina.
Mielellään ilman mokutusta.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 13, 2010, 20:43:13
http://www.stt.fi/fi/sttn-uutisia/view/soinia_voi_aanestaa_vain_uudellamaalla.html

Quote
Timo Soinia voi äänestää vain Uudellamaalla
Perussuomalaisten huima yli 14 prosentin kannatus kyselytutkimuksissa on saanut monet ajattelemaan, että puolue saa vaaleissa jo lähes 30 kansanedustajaa. Asia ei kuitenkaan ole aivan näin yksinkertainen. Kyselykannatuksen muuttuminen suoraan kansanedustajapaikoiksi on epätodennäköistä, joskin periaatteessa mahdollista. Edustajapaikkojen saamisessa on monta taustatekijää. Keskeisiä ovat vaalijärjestelmä, puolueen ehdokasasettelu ja tietenkin äänestäjien käyttäytyminen. Soinia voi äänestää vain Uudellamaalla. Suomessa noudatettava suhteellinen vaalitapa merkitsee sitä, että pienelläkin äänimäärällä voi tulla valituksi, kunhan puolueella on vaalipiirissä ääniä keräävä ykkösnyrkki. Todennäköistä on, että Soini kerää kevään vaaleissa muhkean äänisaaliin ja vie mukanaan eduskuntaan vähintään toisenkin ehdokkaan. Muualla tilanne voi olla hankalampi. Pienissä vaalipiireissä vallitsee niin sanottu piilevä äänikynnys, minkä vuoksi jo yhden ehdokkaan läpimeno on vaikeaa.

Hieno toimintaa Tietotoimistolta.

a) Kaikkia ehdokkaita voi äänestää vain yhdessä vaalipiirissä.
b) 14% saa ainakin yhden ehdokkaan läpi jokaisessa vaalipiirissä , monissa 2-3.
c) Uudeltamaalta 2007 Soini sai 2 edustajaa mukanaan. Nyt ennuste on 5-6 ensi vaaleissa Uudeltamaalta eduskuntaan.
d) Esim. miten ihmeessä vihreät ja vaikka vasemmistoliitto on saanut monta ehdokasta läpi alle 10% kannatuksella? PS:llä on kai ihan oma vaalisysteemi.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on November 13, 2010, 21:48:21
Hieno toimintaa Tietotoimistolta.

Tajuaakohan nuo toimittajat ollenkaan, että kiukuspäissään kun tuollaista kirjoittelevat niin koko ajan persujen kannatus lisääntyy?

Onkohan tuo tarkoituksin?

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on November 13, 2010, 21:54:27
Tennilä, Kuoppa ja laakso (pienellä) pihalle.

Miten vaikuttaa vasemmistoon? Löytyykö korvaavia ehdokkaita muualta kuin persuista?

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Pisimp%C3%A4%C3%A4n+istunut+kansanedustaja+j%C3%A4tt%C3%A4%C3%A4+eduskunnan/1135261614298

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 13, 2010, 22:21:41
Itse luulen, että persuista ei välttämättä puolueena ole vasemmiston korvaajaksi, vaikka käsitykseni mukaan vasemmistokin on kohtalaisen pitkälle erilaisen kritiikin varaan laskeva puolue. Mielestäni syykin on selvä, vasemmistolla on selkeä agenda, asia jota he kannattavat. Perussuomalaisilla ei oikeastaan ole, he vastustavat ja kritisoivat, mutta eivät oikeastaan kerro mitä tilalle.

Noin siis puolueena, yksilötasolla tietenkin vaihtelee.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 14, 2010, 04:44:56
Oikeusministeri Tuija Braxin mukaan äänestysikärajaa voidaan laskea 16 vuoteen aikaisintaan vuoden 2016 kunnallisvaaleissa.

Asiasta kertoi Helsingin Sanomat sunnuntaina.

Brax perustaa näkemyksensä äänioikeusikärajaa pohtineen työryhmän raportista saatuihin lausuntoihin.

- Kannatusta idealle on, mutta normaalissa järjestyksessä, eli vasta vuoden 2016 vaaleissa. Kukaan ei halua, että tällä vaalikaudella tehdään jotain, vaan kaikki lähtevät siitä, että asia sovitaan hallitusneuvotteluissa, hän sanoi Helsingin Sanomille.

Braxin miekestä äänestysiän alentaminen pitäisi kirjoittaa hallitusohjelmaan.

Kun työryhmän raportti julkistettiin kesäkuussa, piti Brax vielä teoriassa mahdollisena, että uudistus ehtisi kuntavaaleihin 2012.


Irlanti tarvitsee vain 60000 miljoonaa euroa . Onneksi Jyrki maksaa. Ei se sinulta ole pois.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kuuma peruna on November 14, 2010, 08:52:29

Tajuaakohan nuo toimittajat ollenkaan, että kiukuspäissään kun tuollaista kirjoittelevat niin koko ajan persujen kannatus lisääntyy?

Onkohan tuo tarkoituksin?



Onko sekin tarkoitus että nuivat lukevat vain otsikon eivätkä kommentoi varsinaista uutista ollenkaan?

Mutta jos tässä on kyseessä toimittajien salaliitto, niin tarkoitus on että persujen äänestäjät leimataan niin tyhmiksi etteivät tyhmät äänestä persuja. Sama ilmiö kuin teinitytöt värjäävät kauniit vaaleat hiuksensa mustiksi tai punaisiksi koska eivät halua blondin leimaa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Steffers on November 14, 2010, 16:48:18
Voiko joku nuiva selittää, miksi "Timo Soinia voi äänestää vain Uudellamaalla"-otsikosta on nyt revitty niin hirveä kausti? Vaikka itsekään en usko että persujen kannattajista suurin osa jättäisi äänestämättä persuja tämän takia niin voi niitä jokunen olla ja otsikko voi pikemminkin tukea persuja saamalla nämä miettimään äänensä kohdetta ja ottamaan selvää alueensa ehdokkaista jo etukäteen.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 14, 2010, 17:39:35
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=42193:maahanmuuton-kulut-yli-300-miljoonaa-euroa-vuodessa&catid=8:kotimaa-paeaeuutinen-&Itemid=4

Maahanmuuton kulut yli 300 miljoonaa euroa vuodessa

Muutamia poimintoja:

Quote
Sisäministeriö käytti Maahanmuuttoviraston toimintamenoihin 18,6 miljoonaa euroa. Valtion vastaanottokeskusten toimintamenoihin kului 12,6 miljoonaa euroa ja ministeriön vastaanottokustannuksiin 2,8 miljoonaa euroa.

Pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanottoon käytettiin 62,1 miljoonaa euroa.

Työ- ja elinkeinoministeriö kohdensi työvoimapoliittiseen maahanmuuttajakoulutukseen 32 miljoonaa euroa.

Opetus- ja kulttuuriministeriö osoitti maahanmuuttajien peruskoulutukseen valmistavaan koulutukseen 19 miljoonaa euroa ja ammatilliseen peruskoulutukseen valmistavaan koulutukseen 14 miljoonaa euroa.

Kela maksoi maahanmuuttajille työmarkkinatukea kotoutumistukena 74 miljoonaa euroa.

Valtio maksaa kunnille laskennallisia korvauksia pakolaisten vastaanotosta kolmen vuoden ajan. Yhteensä kunnille maksettiin viime vuonna 51,8 miljoonaa euroa sisäministeriön määrärahoista.

Laskennallisten korvausten piirissä oli 5840 pakolaista. Heistä maksettiin 17,3 miljoonaa euroa. Kuntaliiton mukaan todelliset kustannukset olivat kuitenkin 50 prosenttia korkeammat, eli 26 miljoonaa euroa.

kunnille maksettiin kustannusperusteisesti 34,5 miljoonaa euroa muun muassa pakolaisten toimeentulotuesta, tulkkipalveluista ja pitkäaikaisista ja huomattavista sosiaali- ja terveyspalveluista.

Ensi vuodelle esimerkiksi toimeentulotuen maksua varten on budjetoitu 2442 euroa henkilöä kohden, yhteensä 24,8 miljoonaa euroa.

Muutama mega sinne tai tänne. 
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 14, 2010, 20:57:03
http://postmodernity.wordpress.com/2010/11/14/saaga-naistutkimuspaivien-lounastauosta/

En edes ymmärrä miksi luen tuota blogia, kun en koskaan ymmärrä edes mitä siinä sanotaan, mutta tuon kirjoituksen loppuajatuksen ymmärsin. En tiedä pitäisikö se ottaa tosissaan vain sen takia, että sen sanoo politiikkaa lukeva nuori mies...  :o
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: evil clown on November 14, 2010, 22:25:06
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=42193:maahanmuuton-kulut-yli-300-miljoonaa-euroa-vuodessa&catid=8:kotimaa-paeaeuutinen-&Itemid=4

Maahanmuuton kulut yli 300 miljoonaa euroa vuodessa
Oletan että kysymys maahanmuuton kuluista on nyt ratkaistu ja vastaus 300 miljoonaa (0.6% valtion budjetista) tyydyttää kaikkia osapuolia?

Pienenä täkynä mainittakoon että veteraanit maksavat valtiolle vuodessa 343 miljoonaa euroa, ja heitä on elossa vielä n. 60000. Ulkomailla syntyneitä henkilöitä on Suomessa n. 233 tuhatta, eli yksi veteraani maksaa veronmaksajalle suunnilleen saman verran kuin neljä maahanmuuttajaa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 14, 2010, 22:28:41
http://www.parnasso.fi/kritiikit/2010-10/se-ei-ole-samaa-lukemista/

Nicolas Carrin kirjasesta jonkinlainen arvio. Jostain syystä tulee mieleen siitä tämä nettipolitiikka, jota varten sitten perustetaan blogit ja foorumit... Käykääpä lukemassa!

EDIT_ Oikea linkki lisätty!  :o
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Paappa on November 14, 2010, 22:33:28
Potku.netissä arvioitiin seuraavaa.

Quote
Noi on sisäänottokustannukset per uusi asukki. ja nekin laskettu summalla 14,900€/hlö/v.

Sisäasianministeriöstä annettiin ajankohtaiselle kakkoselle 27.1.2009 seuraavat arvioluvut, joihin sisällytettiin kaikki kiinteät kustannukset:

57 000€/v/alaikäinen yksinäinen turvapaikanhakija
30 000€/v/alaikäinen perheellinen turvapaikanhakija
17 000€/v/aikuinen turvapaikanhakija

Näiden päälle tulee harkinnanvaraisesti jaettava raha, erityistarpeet (lakimies, ylimääräiset tulkkaukset, jne.) ja muut, joita ei voida kiinteinä kuluina pitää. Nuo kiinteät koostuu pääsäntöisesti vok:n ja muiden lähitahojen henkilökunnan palkoista, tiloista ja vastaavista. Välillisiä kustannuksia ei varmaankaan luotettavasti voi laskea (koulujen erityisopetus, virastotulkkaukset, poliisin resurssien käyttö kuljetuksiin jne jotka näkyvät muiden hallintoalojen budjeteissa "muut kulut"-osiossa). Siis ennen työnantajakuluja, verohaittaa, rahavuotoa ulkomaille kuljetuskustannuksina ja niin edelleen.

En muista mikä, mutta joku taho oli arvioinut edellämainittujen olevan 950 milj. € suuruusluokkaa vuodessa uusien tulijoiden osalta.

Mikä on mielipiteenne tuosta arviosta? Itse olen aika huono missään talouteen liittyvässä, joten vältän kommentointia.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 14, 2010, 22:34:34
Voiko joku nuiva selittää, miksi "Timo Soinia voi äänestää vain Uudellamaalla"-otsikosta on nyt revitty niin hirveä kausti? Vaikka itsekään en usko että persujen kannattajista suurin osa jättäisi äänestämättä persuja tämän takia niin voi niitä jokunen olla ja otsikko voi pikemminkin tukea persuja saamalla nämä miettimään äänensä kohdetta ja ottamaan selvää alueensa ehdokkaista jo etukäteen.

On uskomatonta, että mediat luulevat, että kansalaiset eivät tiedä ehdokkaiden olevan ehdolla vain yhdessä vaalipiirissä. Kaipa oletetaan , että PS:n kannattaja on niin tyhmä, että ei asiaa tiedä. Viime kunnallisvaaleissa PS sai satoja(n.400) uusia kunnallisvaltuutettuja, eikä Soinia saanut äänestää kuin Espoossa, voih.

Timo Soinia voi äänestää vain Uudellamaalla
Timo Soinia voi äänestää vain Uudellamaalla

Hauska esitys aiheesta:
http://yrjoperskeles.blogspot.com/2010/11/ne-jyras-meitan.html

JH-a aiheesta:  (koottu Hommasta)
http://www.halla-aho.com/scripta/soinia_voi_aanestaa_vain_uudellamaalla.html

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Vohobitti on November 14, 2010, 22:50:56
Ei kyl laajoissa määrin, mut kyl silloin kun Tony Halme oli ehdokkaana niin Uudellamaalla kuulemma useilla äänestyspaikoilla kävi joku parikymppinen amis, joka koskaan aikaisemmin ei ollut äänestämässä, niin kyselemässä et mix listalla ei ole Halmetta. Ja kun selvisi, ettei häntä voi äänestää kuin Stadissa, niin kääntyivät pois. Ja kyllä samaa tapahtuu paremmissakin piireissä näiden julkkisehdokkaiden kohdalla (Niinistö jne.).

Sinänsä oli kyl outo STT:n uutinen.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Jalonen on November 14, 2010, 23:05:25
Hauska esitys aiheesta:
http://yrjoperskeles.blogspot.com/2010/11/ne-jyras-meitan.html


Synteettistä paskaa, jossa onnistutaan häpäisemään niin sotiemme veteraanit kuin kansallisromaani.



Best,

J. J.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 14, 2010, 23:27:10
Se oli semmoista huumoria.

http://www.google.fi/search?hl=fi&safe=off&client=firefox-a&hs=lS4&rls=org.mozilla%3Afi%3Aofficial&channel=s&q=%22soinia+voi+%C3%A4%C3%A4nest%C3%A4%C3%A4+vain+uudellamaalla%22&btnG=Haku&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

Ainakin googlen mukaan
"Soinia voi äänestää vain Uudellamaalla"
on hoettu ahkerasti viime aikoina.

Ensi viikolla varmaan alkaa "Halla-ahoa voi äänestää vain Helsingissä." -kampanja.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kuuma peruna on November 14, 2010, 23:33:59
Ei kyl laajoissa määrin, mut kyl silloin kun Tony Halme oli ehdokkaana niin Uudellamaalla kuulemma useilla äänestyspaikoilla kävi joku parikymppinen amis, joka koskaan aikaisemmin ei ollut äänestämässä, niin kyselemässä et mix listalla ei ole Halmetta. Ja kun selvisi, ettei häntä voi äänestää kuin Stadissa, niin kääntyivät pois. Ja kyllä samaa tapahtuu paremmissakin piireissä näiden julkkisehdokkaiden kohdalla (Niinistö jne.).

Sinänsä oli kyl outo STT:n uutinen.

Muistan hämärästi. Eikö kyseinen tyyppi mennyt sitten stadiin ja yrittänyt äänestää siellä?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on November 14, 2010, 23:35:28
Ei kyl laajoissa määrin, mut kyl silloin kun Tony Halme oli ehdokkaana niin Uudellamaalla kuulemma useilla äänestyspaikoilla kävi joku parikymppinen amis, joka koskaan aikaisemmin ei ollut äänestämässä, niin kyselemässä et mix listalla ei ole Halmetta. Ja kun selvisi, ettei häntä voi äänestää kuin Stadissa, niin kääntyivät pois. Ja kyllä samaa tapahtuu paremmissakin piireissä näiden julkkisehdokkaiden kohdalla (Niinistö jne.).

Sinänsä oli kyl outo STT:n uutinen.

Muistan hämärästi. Eikö kyseinen tyyppi mennyt sitten stadiin ja yrittänyt äänestää siellä?

Ikävä yksittäistapaus, vai mitä?!

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Vohobitti on November 15, 2010, 00:22:11
Ei kyl laajoissa määrin, mut kyl silloin kun Tony Halme oli ehdokkaana niin Uudellamaalla kuulemma useilla äänestyspaikoilla kävi joku parikymppinen amis, joka koskaan aikaisemmin ei ollut äänestämässä, niin kyselemässä et mix listalla ei ole Halmetta. Ja kun selvisi, ettei häntä voi äänestää kuin Stadissa, niin kääntyivät pois. Ja kyllä samaa tapahtuu paremmissakin piireissä näiden julkkisehdokkaiden kohdalla (Niinistö jne.).

Sinänsä oli kyl outo STT:n uutinen.

Muistan hämärästi. Eikö kyseinen tyyppi mennyt sitten stadiin ja yrittänyt äänestää siellä?

Ikävä yksittäistapaus, vai mitä?!


Heh, tarkoitin kyl et noita amiksia oli useampiakin... Mutta en kyllä ole kenenkään kuullut sit matkustaneen Stadiin.

Itse asiassa kyseistä ilmiötä on helppo tarkastella toisin päin. Uudellamaalla kun on ehdokkaita enemmän kuin Stadissa ja Stadissa joudutaan hylkäämään sellaisia äänestyslappuja, joissa on numero joita Stadissa ei ole. Monet kun katsovat Hesarin jostain vaalimainoksesta jonkin numeron ymmärtämättä, että kyseinen heebo on ehdolla Uudellamaalla. Löytyisiköhän jostain tilastoja kuinka paljon ääniä joudutaan hylkäämään Stadissa ja mitä numeroita hylätyissä lapuissa on ollut?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: kmruuska on November 15, 2010, 16:44:45
Voiko joku nuiva selittää, miksi "Timo Soinia voi äänestää vain Uudellamaalla"-otsikosta on nyt revitty niin hirveä kausti? Vaikka itsekään en usko että persujen kannattajista suurin osa jättäisi äänestämättä persuja tämän takia niin voi niitä jokunen olla ja otsikko voi pikemminkin tukea persuja saamalla nämä miettimään äänensä kohdetta ja ottamaan selvää alueensa ehdokkaista jo etukäteen.

On uskomatonta, että mediat luulevat, että kansalaiset eivät tiedä ehdokkaiden olevan ehdolla vain yhdessä vaalipiirissä. Kaipa oletetaan , että PS:n kannattaja on niin tyhmä, että ei asiaa tiedä. Viime kunnallisvaaleissa PS sai satoja(n.400) uusia kunnallisvaltuutettuja, eikä Soinia saanut äänestää kuin Espoossa, voih.

Ei media mitään luule. Minusta tuo on ihan hyvä huomio että PS:n kannatus henkilöityy paljolti Soiniin ja sitten kun siellä vaalikopissa onkin valittavana vain Hirvisaaren tai Sipilän kaltaisia troglodyytteja niin voi olla että monikin ääni lipsahtaa kuitenkin sille naapurikunnan keskustalaismiehelle.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on November 15, 2010, 17:24:26
Löytyisiköhän jostain tilastoja kuinka paljon ääniä joudutaan hylkäämään Stadissa ja mitä numeroita hylätyissä lapuissa on ollut?

Löytyyhän tuosta tilastokin jostain, mutta vanhana vaalilautakuntajäsenenä ja ääntenlaskentaankin osallistuneena ei noita hylättyjä ääniä kovinkaan montaa ole. Tyyliin 1% tai jotain.

Vanhoilla ihmisillä on tapana kirjoitella nimiä vääärin. Muutamia kirkkoveneitä ja muita epäasiallisuuksia on, mutta vähän.

Sauli Niinistöä varmaan on eniten äänestetty vaalialueen ulkopuolellakin. Voipi olla tosin, että Soini nyt Saulin haastaa tuossakin, mutta epäilen.

Kaiken kaikkiaan ongelma ei ole iso. Äänestyksen kokonaan skippaaminen on se juttu. Nukkuvia on vuodesta toiseen valtavat määrät. Tosin ehkä se on hyväkin, että osa kansasta ei äänestä. Tuolla voisi olla vieläkin erikoisempaa porukkaa jos äänestäminenkin olisi pakollista...



Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 16, 2010, 23:43:19
Segregaatio ja rikollisuus!

http://blog.hse-econ.fi/?p=3215

Olkaapa hyvät.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Steffers on November 17, 2010, 15:41:55
http://www.ts.fi/online/mielipiteet/lukijoilta/174730.html

Hommassa maahanmuuttajien provosoimaksi epäilty tappelu on ilmeisesti ollut melko selvä rasistinen hyökkäys. Mutta eihän tämä tietysti voi olla totta koska rasismia ei Suomessa ole, paitsi maahanmuuttajien ja suvaitsevaisten taholta tulevaa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: rjh on November 17, 2010, 15:56:46
http://www.ts.fi/online/mielipiteet/lukijoilta/174730.html

Hommassa maahanmuuttajien provosoimaksi epäilty tappelu on ilmeisesti ollut melko selvä rasistinen hyökkäys. Mutta eihän tämä tietysti voi olla totta koska rasismia ei Suomessa ole, paitsi maahanmuuttajien ja suvaitsevaisten taholta tulevaa.

Siis joukko valveutunueita ja huolestuneita nuoria purki hieman noudatettavan maahanmuuttopolitiikan aiheuttamia turhautumia?

Rasimia? Ei, vaan Astrid Thorsin syytä.

Hajaantukaa. Ei mitään nähtävää.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Jalonen on November 17, 2010, 17:17:02
http://www.ts.fi/online/mielipiteet/lukijoilta/174730.html

Hommassa maahanmuuttajien provosoimaksi epäilty tappelu on ilmeisesti ollut melko selvä rasistinen hyökkäys. Mutta eihän tämä tietysti voi olla totta koska rasismia ei Suomessa ole, paitsi maahanmuuttajien ja suvaitsevaisten taholta tulevaa.

Koska nuo vanhemmat näyttävät hämmästelevän Turun Sanomien aihetta koskevaa uutisointia, niin tässä voisi kai nostaa esille hieman samankaltaiseen asiaan liittyvän poiminnan eräästä gradusta?

"Kun Suomen Tietotoimisto syksyllä 1999 antoi jutulleen otsikon "Somalitappelu tuli kalliiksi veronmaksajille", niin ensimmäinen lukijan reaktio lienee, että syypäänä olivat somalit. Itse asiassa kyseessä oli tapaus, jossa skineiksi luonnehdittu joukko hyökkäsi jalkapalloilevien somalien kimppuun, ja valtio maksoi hyökkääjien oikeudenkäyntikuluja. Skinien hyökkäyksestä tuli mediassa somalitappelu."


Best,

J. J.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Marttila on November 18, 2010, 13:24:29
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/198037.shtml

Europarlamentaarikko Liisa Jaakonsaari (sd) yhdistäisi sosiaalidemokraattien ja maltillisten porvaripuolueiden, kuten kokoomuksen ja keskustan, voimat perussuomalaisten kaltaisten populistien hillitsemiseksi. Mukana konklaavissa voisivat olla vihreät.

Ei paskempi idea sinälläään.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Pro Bono on November 18, 2010, 14:09:46
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/198037.shtml

Europarlamentaarikko Liisa Jaakonsaari (sd) yhdistäisi sosiaalidemokraattien ja maltillisten porvaripuolueiden, kuten kokoomuksen ja keskustan, voimat perussuomalaisten kaltaisten populistien hillitsemiseksi. Mukana konklaavissa voisivat olla vihreät.

Ei paskempi idea sinälläään.
Tämähän on ihan kuin Ruotsissa nähtiin viime vaaleissa Ruotsidemokraatteja vastaan. Saattapi lyödä moisia liittolaisia nilkoille...
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Hagbard on November 18, 2010, 14:10:49
Europarlamentaarikko Liisa Jaakonsaari (sd) yhdistäisi sosiaalidemokraattien ja maltillisten porvaripuolueiden, kuten kokoomuksen ja keskustan, voimat perussuomalaisten kaltaisten populistien hillitsemiseksi.

Miksi Perussuomalaisia pitäisi "hillitä"? Ovatko Persut syyllistyneet tai uhanneet syyllistyä jonkinlaisiin hillittömyyksiin?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kuuma peruna on November 18, 2010, 14:44:52

Miksi Perussuomalaisia pitäisi "hillitä"? Ovatko Persut syyllistyneet tai uhanneet syyllistyä jonkinlaisiin hillittömyyksiin?

Oinosen ja Velton hillittömyydet antavat aihetta epäillä että 99 % persuista saattaa syyllistyä joihinkin hillittömyyksiin. Lisäksi kentältä on kuulunut että jotkut kunnanvaltuutetut ovat syyllistyneet hillittömyyksiin, varavaltuutetuista nyt puhumattakaan.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Hagbard on November 18, 2010, 15:11:18
Oinosen ja Velton hillittömyydet antavat aihetta epäillä että 99 % persuista saattaa syyllistyä joihinkin hillittömyyksiin.

Minkälaisiin hillittömyyksiin mainitut herrat sitten ovat syyllistyneet? Veltossa ei ole muut hillitöntä kuin pukeutuminen.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on November 18, 2010, 15:24:33
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/198037.shtml

Europarlamentaarikko Liisa Jaakonsaari (sd) yhdistäisi sosiaalidemokraattien ja maltillisten porvaripuolueiden, kuten kokoomuksen ja keskustan, voimat perussuomalaisten kaltaisten populistien hillitsemiseksi. Mukana konklaavissa voisivat olla vihreät.

Ei paskempi idea sinälläään.

tai vaihdetaan kansa?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kuuma peruna on November 18, 2010, 15:32:45
Oinosen ja Velton hillittömyydet antavat aihetta epäillä että 99 % persuista saattaa syyllistyä joihinkin hillittömyyksiin.

Minkälaisiin hillittömyyksiin mainitut herrat sitten ovat syyllistyneet? Veltossa ei ole muut hillitöntä kuin pukeutuminen.

Veltto:
http://www.iltasanomat.fi/viihde/uutinen.asp?id=2050297
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2010/03/1075705/veltto-virtanen-suuttui-hottentotti-uutisoinnista
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010030911265458_uu.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010100512457030_uu.shtml
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/61218-veltto-virtanen-syyttaa-lehdistoa-matti-inkisen-kuolemasta
http://www.studio55.fi/oikeusjakohtuus/artikkeli.shtml/1161874
http://veltto.blogspot.com/

Pena:
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Homoperheiden+adoptiolaki+kuohutti+eduskunnassa/1135245899924
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/pentti-oinonen-en-halunnut-loukata/438036
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2009/05/878024/lesbot-ja-koirat-yhdistanyt-oinonen-puhutteluun
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Kansanedustaja+Oinonen+selitti+koirapuheita+maalaisuudellaan/1135245958037
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200907289992075_uu.shtml
http://www.aviisi.fi/artikkeli/?num=14/2010&id=55d2fc3
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/kolumnit/pakkoruotsi/538270
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Hagbard on November 18, 2010, 15:48:32
Veltto:
(linkkejä hillittömyyksiin)
Pena:
(linkkejä hillittömyyksiin)

No, huh huh. Olipas hillitöntä menoa. Kyllä tuollaista vastaan täytyykin sitten perustaa puoluerajat ylittävä kansanrintama.  ;D

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Marttila on November 18, 2010, 18:30:14
Joku voisi tietty kysellä että mikä logiikka siinä oikein on, että Persut ovat sumeilematta ottaneet listoilleen kaikenmaailman tonyhalmeita, suomensisulaisia ja wincapitamiehiä. Kenties siinä on jopa jotain protestoitavaa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on November 18, 2010, 20:44:36
Joku voisi tietty kysellä että mikä logiikka siinä oikein on, että Persut ovat sumeilematta ottaneet listoilleen kaikenmaailman tonyhalmeita, suomensisulaisia ja wincapitamiehiä. Kenties siinä on jopa jotain protestoitavaa.

Tuota tuota. Oletko huomannut, että kaikkien puolueiden ehdokkaista suurin osa on täydellisä pellejä?!

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Ville Pekkala on November 18, 2010, 22:38:23
Joku voisi tietty kysellä että mikä logiikka siinä oikein on, että Persut ovat sumeilematta ottaneet listoilleen kaikenmaailman tonyhalmeita, suomensisulaisia ja wincapitamiehiä. Kenties siinä on jopa jotain protestoitavaa.

Tuota tuota. Oletko huomannut, että kaikkien puolueiden ehdokkaista suurin osa on täydellisä pellejä?!



Tummennukset by yours truly. Kovin on vahvoja väitteitä. En allekirjoittaisi tuota väitettä, en sitten millään.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 19, 2010, 23:20:12
http://areena.yle.fi/video/1453371

Dokumentti kodittomista lapsista Yhdysvalloissa.

Aika paljon huumeita ja väkivaltaa.

Tietenkin ne saavat ilmaisen ruuan kodittomana ja myös ilmaisen koulun, josta lapset ovatkin hyvin kiitollisia maallensa.

Ilmeisesti jonkinlainen nuiva-ratkaisu heidän ongelmiinsa olisi viedä viimeisetkin rippeet pois, koska nälkiintyneenä katupuskaassa he aktivoituisivat ja perustaisivat hyvin menestyviä yrityksiä, kuin sieniä sateella!
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 20, 2010, 00:43:48
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/11/18/saastolista-1-%E2%80%93-kymmenen-turhaa-ja-jopa-vahingollista-menoa/

Vaahteran Pauli tuntee jälleen kerran konkreettisesti ihmiselämän traagisuuden ja realiteetit.

Ymmärrän kyllä kohdan 2. taloudellisena pakkona, mutta en Paulin logiikan kautta, johon kuuluu kaikenlaista "pysykööt kotimaassaan" mentaliteettia. Turha ja säälittävä vanha mies, se Paulista tulee mieleen.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Warda on November 20, 2010, 01:16:02
http://areena.yle.fi/video/1453371

Dokumentti kodittomista lapsista Yhdysvalloissa.

Aika paljon huumeita ja väkivaltaa.

Tietenkin ne saavat ilmaisen ruuan kodittomana ja myös ilmaisen koulun, josta lapset ovatkin hyvin kiitollisia maallensa.

Ilmeisesti jonkinlainen nuiva-ratkaisu heidän ongelmiinsa olisi viedä viimeisetkin rippeet pois, koska nälkiintyneenä katupuskaassa he aktivoituisivat ja perustaisivat hyvin menestyviä yrityksiä, kuin sieniä sateella!

Kiitos kun vinkkasit, herätti paljon ajatuksia, lapset koskettavia ajatuksineen...tässä pieni kulttuurikriittinen vuodatus:

Nälkiintyneitä?

Keskivertoon amerikkalaislapseen nähden jotkut lapsista olivat hoikkia, vanhemmista aika usea reilusti ylipainoinen eli amerikkalaisittain "normaali" (keskiverto) . Amerikkalaisen "ravintopyramidia" tai McDo- lautasmallia noudattava keskivertokansalainen aivan varmasti kärsii sekä ravintoaineiden puutostiloista että ylipainosta. Nämä lapset, joille kouluruokana tarjoiltiin muffinssia, suklaamaitoa ja lounaaksi hodareita (toki omenakastiketta ja hedelmäkin vilahti välillä), toki mitä ilmeisemmin kuuluvat aliravittujen ryhmään. Johtuuko ravitsemuksen tila köyhyydestä vaiko typeryydestä/tietämättömyydestä/piittaamattomuudesta ja amerikkalaisen pikaruokakulttuurin omaksumisesta?

Muutoin ehkä merkittävin ja itseäni surettavin havainto oli se, etteivät lapset niin kovin paljoa onnettomammilta vaikuttaneet (jos lainkaan) kuin kovin monet suomalaiset ikätoverinsa...olihan sillä yhdelläkin sisaruskatraalla molemmat (raittiit) vanhemmat ja isä kotona (ei tosin vaikuttanut kovin reippaasti ulkoilevalta tyypiltä, lieneekö lähistölllä edes ollut tarjolla puistoja tai metsikköjä, minne lähteä retkelle lasten kanssa? Ei taida kuulua kulttuuriin, koska autoja mutta ei jalkakäytäviä...Toisen perheen motellista asuntoon muuttamiseen tarvittavaa rahasummaa laskeskellut leskiäiti piti autoa vakuutuksineen välttämättömänä hankintana - 300dollarin kk/palkka vasta olisi riittänyt....)

Toisaalta - miten lapset osasivatkin vastata niin fiksun ja pohdiskelevan tuntuisesti? Pöljiä vastauksia ja tuppisuisuutta ei esiintynyt...taitava ohjaaja, olisivatko vuorosanat olleet harjoiteltuja, lapset poikkuksellisen fiksuja vaiko amerikkalainen keskustelukulttuuri jotenkin rohkeampaan ja runsaampaan ulosantiin kannustavaa kuin se, mihin olen täällä tottunut?

edit: vakavin ongelma lasten elämässä mielestäni oli huume- ja rikollisjengien läheisyys sekä ns. "suhteellinen deprivaatio "(asuivat köyhien motellissa vauraiden keskellä) , joka tosin parhaassa tapauksessa saattaa kannustaa ponnistelemaan. Moneen muuhun yhteiskuntaan verrattuna ko. perheiden materiaalinen elintaso olisi ollut suorastaan yltäkylläinen. Ne vanhemmat, joita kuvattiin, antoivat dokumentissa suhteellisen täyspäisen vaikutelman itsestään. Jäin miettimään,  oliko sekin kahden äidin vakuuttelu "varmasti kaikki muuttuu paremmaksi, kunhan jaksetaan tsempata" sitä positiivista amerikkalaisuutta, joka pisti silmään.  

p.s. tehkää open keikkaa ala-asteilla, jos haluatte vertailupohjaa suomalaislapsiin. Tai ryhtykää sijaisperheeksi. Tai kuunnelkaa omia...
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 20, 2010, 01:49:50
Quote
Muutoin ehkä merkittävin ja itseäni surettavin havainto oli se, etteivät lapset niin kovin paljoa onnettomammilta vaikuttaneet (jos lainkaan) kuin kovin monet suomalaiset ikätoverinsa...

Miksi se oli surettava asia mielestäsi?

Ne lapset tosissaan joko tiesivät mitä vastaavat tai sitten se vain oli leikattu ja ohjattu niin, että lasten suusta kuultiin, että halutaan oma koti.

Mielestäni taas surettavaa oli, että ensinnäkin opettaja jo myönsi, että suurin osa opetuksesta menee hukkaan ja sekin ainoa paikka, josta lapsi voi saada valistusta, tietoa ja kasvatusta elämästä saatetaan lopettaa. Koulussa opettaja piti aiheellisesti huumevalistusta näille 3. - 4. luokkalaisille, joille hänen mukaansa oli jo kaikille tarjottu huumeita. Huumetietouden ja muutenkin tietomonopolin jättäminen rikollisjengeille voisi olla vähintäänkin kohtalokasta.

Ruoka tosiaan oli sitä itseään, hot dogia ja kaakaomaitoa. Noin muutoin ajattelin, että senkin vähän pois ottaminen näiltä riskilapsilta voisi tuottaa erilaisia nälästä, ruuan puutteesta ja päihteiden käytöstä johtuvia psyykkisiä ja fyysisiä ongelmia. Mitä sellaisille voi sitten tehdä? Jättää kaduille ongelmia aiheuttamaan? Lukita varmuudeksi vankilaan? Jättää kitumaan? Keskitysleireille... No joo, sitä seuraavat ehdotukset menisivät jo niin nuivanpuolelle ettei ilkeä edes kysyä.

Joka tapauksessa. Sieltä tuskin sikiää mitään laillista liiketoimintaa kovin helpolla. Pitkä matka voisi olla säännölliseen työelämäänkin, jos nyt joku enää palkkaisi sellaista, joka on 5 - 6 vuotiaasta asti osallistunut rikoksiin. Ei hyvin mene...
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 20, 2010, 11:26:07
http://areena.yle.fi/video/1459171

Arhinmäki onnistuu olemaan piikkinä lihassa...
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Marttila on November 20, 2010, 16:00:00
http://m.yle.fi/w/uutiset/kotimaa/ns-yduu-3-2157282

Onneksi äärioikeistoa tai rasismia ei ole oikeasti olemassa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on November 20, 2010, 16:17:05
http://m.yle.fi/w/uutiset/kotimaa/ns-yduu-3-2157282

Onneksi äärioikeistoa tai rasismia ei ole oikeasti olemassa.

Sääli, että todellinen rasismi lisääntyy koko ajan.

Tuosta mielenosoistuksesta on muuten hommaan tulossa silminnäkijäkooste. Lukekaa sieltä miten meni.



Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kourumies on November 20, 2010, 16:18:09
http://m.yle.fi/w/uutiset/kotimaa/ns-yduu-3-2157282

Onneksi äärioikeistoa tai rasismia ei ole oikeasti olemassa.

Sääli, että todellinen rasismi lisääntyy koko ajan.

Tuosta mielenosoistuksesta on muuten hommaan tulossa silminnäkijäkooste. Lukekaa sieltä miten meni.





Hyvä tietää, että Homma tunnustaa olevansa häiriköinnin takana.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on November 20, 2010, 16:20:25
Hyvä tietää, että Homma tunnustaa olevansa häiriköinnin takana.

"Tieto" lisää tuskaa, vai mitä?

Ps. Ihmetteletkö koskaan miksi sinuakaan ei voi tosissaan ottaa?

;)
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Outo Lintu on November 20, 2010, 16:37:33
Saattaa olla, että olen väärässäkin. Tulee kuitenkin ajoittain semmoinen olo, että suurempi älämölö nousee siitä, kun äärioikeiston marssia (esimerkiksi Saksassa) häiritään.

EDIT: niin, siis lisäyksenä vielä, että mielestäni kaikilla on oikeus marssia ilman häirintää, niin maltillisilla, kuin ääri-ihmisillä, niin kauan, kun siitä ei aiheudu vahinkoa sivullisille. Ihmettelen vaan, kuinka sitä yleensä enemmän kritisoidaan, kuinka äärioikeistolaisten marssimista häiritään ja maltillisten ja äärivasemmistolaisten marssien häiritseminen ei herätä niin suurta porua.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 20, 2010, 18:35:38
http://fifi.voima.fi/artikkeli/2010/marraskuu/tanska-pisteyttaa-ulkomaalaiset

Quote
Tanska pisteyttää ulkomaalaiset

Maahanmuuttovastainen Tanskan kansanpuolue (DF) sopi tällä viikolla hallituspuolueiden kanssa uudesta pisteytysjärjestelmästä, joka vaikeuttaa perheenyhdistämisiä ja sekä avioitumista ulkomaalaisen kanssa.

Pisteytys estää maahanpääsyn henkilöiltä, joiden koulutus on huono ja jotka eivät puhu eurooppalaisia kieliä. Laki on erityisen tiukka alle 24-vuotiaille ulkomaalaisille.

Voidakseen muuttaa Tanskaan parisuhteen tai muun perhesuhteen vuoksi yli 24-vuotiaan ulkomaalaisen tulee saada uudesta pisteytysjärjestelmästä 60 pistettä. Alle 24-vuotiaan ulkomaalaisen tulee saada järjestelmän mukaan 120 pistettä.
...

Esimerkiksi nuori aikuinen, joka ei puhu mitään skandinaavista kieltä tai jotain Euroopan pääkielistä, mutta jolla on kandidaatin tutkinto ulkomaisesta yliopistosta sekä työkokemusta asiantuntijatehtävistä ulkomailla (2,5 vuotta viimeisen kolmen vuoden aikana), ei pääsisi Tanskaan.

Tai pääsisi siinä tapauksessa (+20 pistettä), että hän sitoutuu olemaan muuttamatta tanskalaiseen "ghettoon", kuten ongelmalähiöitä täällä virallisesti nimitetään.

Tanska taitaa olla ensimmäinen ja ainoa Länsi-Euroopan valtio, joka laittaa maahanmuuttopolitiikkansa kuntoon.
Todella tiukkaa linjaa vetävät.  Valitettavasti Tanskassa piti kuitenkin tilanteen mennä niin pitkälle, että getot ja rikollisuuden kasvu vasta saivat päättäjiin puhtia toimia.
Kannatan vihreitä. Otetaan Tanskasta mallia maahanmuuttopolitiikassa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on November 21, 2010, 00:22:24

Kannatan vihreitä. Otetaan Tanskasta mallia maahanmuuttopolitiikassa.


Minä komppaan. Tanskaan on hyvä vertailla ja matkia jos siltä tuntuu. Kaikkea ei itse tarvitse keksiä.

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 21, 2010, 08:58:24
Mika ja Kellottaja.

Ymmärrän tuon pisteytysjärjestelmän varsinkin, jos maahan on kova tunku. Mutte miten tuo noin muutoin houkuttelee maahanmuuttajia (olettamatta nyt, että sen tarkoitus yksin olisi houkutella!)?

Voisi äkkiä kuvitella, että Harvardissa 10 000 sivuisia tenttikirjoja teoreettisesta fysiikasta päntännyt ihminen ei ainakaan ajattele - saanpas Tanskasta nyt 120 pistettä, menenpä sinne!
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 21, 2010, 18:37:29
Mika ja Kellottaja.

Ymmärrän tuon pisteytysjärjestelmän varsinkin, jos maahan on kova tunku. Mutte miten tuo noin muutoin houkuttelee maahanmuuttajia (olettamatta nyt, että sen tarkoitus yksin olisi houkutella!)?

Voisi äkkiä kuvitella, että Harvardissa 10 000 sivuisia tenttikirjoja teoreettisesta fysiikasta päntännyt ihminen ei ainakaan ajattele - saanpas Tanskasta nyt 120 pistettä, menenpä sinne!

Luulen, että lähivuosikymmeninä hyvin hoidettu maahanmuuttopolitiikka on suuri vetovoimatekijä Suomeen. Työnperässä tulevat maahanmuuttajat varmasti tutkivat kohde maan tilanteen. Esim. muuttaako Ruotsin mamugettoihin vai turvalliseen ja rauhalliseen Suomeen? Tahtooko hän osaksi Saksan ja Ranskan epäonnistuneita maahanmuutto kokeiluja ?
Jos ajatellaan sen tohtorin tai Nokian intilaisen insinöörin tai vaikka rakentaja-reiskan saappaissa:
Hänelle on etu että maahanmuuttoon on tietyt rajoitukset . Esim. pisteytysjärjestelmä.
Hänelle on etu ,  että maassa ei ole gettoja. (lisääntynyttä rikollisuutta, mamujengejä, eristyneitä alueita, mamukouluja....)
Hänelle on etu , että yleinen mielipide on maahanmuuttaja myönteinen sen seurauksena , että maahan tulee sopeutumiskykyisiä mamuja.

Hieman yllättäen suuri osa maahanmuuttajista on myös jonkin sortin maahanmuuttokriitikkoja. He ovat usein kokeneet maahanmuuton seuraukset lähtömaassaan.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Paappa on November 21, 2010, 18:48:40

Hieman yllättäen suuri osa maahanmuuttajista on myös jonkin sortin maahanmuuttokriitikkoja. He ovat usein kokeneet maahanmuuton seuraukset lähtömaassaan.

Sinulla on varmaan todisteita tuon väitteen tueksi? Todisteena pidetään sitten tutkimuksia, ei Hommaforumilla esitettyjä arveluja.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: turha jätkä on November 21, 2010, 19:06:02
Luulen, että lähivuosikymmeninä hyvin hoidettu maahanmuuttopolitiikka on suuri vetovoimatekijä Suomeen.

Onkohan tätä muuten tutkittu? Erityisen mielenkiintoista olisi tutkailla it-alan maahanmuuttajia, mitkä tekijät vetävät jengiä esim. noksulle hommiin?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Julmuri on November 21, 2010, 19:11:56
http://m.yle.fi/w/uutiset/kotimaa/ns-yduu-3-2157282

Onneksi äärioikeistoa tai rasismia ei ole oikeasti olemassa.

Sääli, että todellinen rasismi lisääntyy koko ajan.

Tuosta mielenosoistuksesta on muuten hommaan tulossa silminnäkijäkooste. Lukekaa sieltä miten meni.

Minua ihmetyttää lähinnä se miksi järjestäjille uhkailu oli yllätys? Kirjoitin tästä sinne toisenkin forumin puolelle, joten kommentti saattaa olla joillekin tuttu. Eikö kuitenkin loogisesti pitäisi ajatella, että jos on huolestunut rasismista ja haluaa sitä vastaan marssia, on olemassa myös rasisteja, jotka tästä suivaantuvat?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Julmuri on November 21, 2010, 19:21:15
http://areena.yle.fi/video/1459171

Arhinmäki onnistuu olemaan piikkinä lihassa...

Jep. Arhinmäki vaikuttaa rehellisimmältä tuossa keskustelussa.

En yleensä puutu henkilöihin ja varsinkin ihmisten nimien pilkkaaminen on alhaista. Silti on pakko kysyä, mitä ihmettä Petteri Orpon vanhemmat on ajatelleet? Eivät ikinä olleet kuulleet "orpo petteristä" vai sekö juuri oli syy?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 21, 2010, 19:36:43

Hieman yllättäen suuri osa maahanmuuttajista on myös jonkin sortin maahanmuuttokriitikkoja. He ovat usein kokeneet maahanmuuton seuraukset lähtömaassaan.

Sinulla on varmaan todisteita tuon väitteen tueksi? Todisteena pidetään sitten tutkimuksia, ei Hommaforumilla esitettyjä arveluja.

Tämä olisi hyvä tutkia. Perustin väitteen muutaman maahanmuuttaja tuttujeni/kavereiden mielipiteisiin.
Ehkä myös siihen, että muutama julkisuudessa vaikuttavat maahanmuuttajat ovat aika kriittisillä linjoilla. (esim. HM, BZ, FVW)
Myös ihan peruslähtö kohta on, että monet turvapaikanhakijat/pakolaiset ovat lähteet karkuun oman maan kansalaisia. Myös monet lähtömaat ovat suuria pakolaisten vastaanottajamaita.
Monilla EU-USA-Aasia -taustaisilla on aivan samoja kriittisiä pointteja monikulttuuria kohtaan kuin hommalaisilla.
Esim. Itä-Euroopasta saapuvilla ei juuri kosketusta monikulttuuriin ole tai ehkä jos on niin neuvostoliittoon ja se on negatiivista kokemusta.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Tönnies on November 21, 2010, 19:46:33
Mikäs maahanmuuttaja Kampissa syntynyt Zyskowicz on?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 21, 2010, 19:58:28
Okei mun virhe. Hän on suomalainen.
Isä taisi olla puolalainen pakolainen Ruotsista .
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Paappa on November 21, 2010, 20:14:26

Tämä olisi hyvä tutkia. Perustin väitteen muutaman maahanmuuttaja tuttujeni/kavereiden mielipiteisiin.
Ehkä myös siihen, että muutama julkisuudessa vaikuttavat maahanmuuttajat ovat aika kriittisillä linjoilla. (esim. HM, --, FVW)

Anteeksi tyhmä kysymys, mutta keitä kaksi muuta ovat? HM=Husein Muhammed?

Myös ihan peruslähtö kohta on, että monet turvapaikanhakijat/pakolaiset ovat lähteet karkuun oman maan kansalaisia. Myös monet lähtömaat ovat suuria pakolaisten vastaanottajamaita.

Yleensä lähdetään karkuun oman maan totalitaarista hallintoa, sisällissotaa tms. Tietysti ovathan näissä mukana oman maan kansalaiset, mutta ne olosuhteet ovat ne mitä paetaan. Vai tarkoitatko että totalitaarisesta valtiosta pakeneva henkilö pelkää sitä, että häntä kiduttaneet salaisen poliisin miehet hakevat samasta kohdemaasta turvapaikkaa?  ;D

Monilla EU-USA-Aasia -taustaisilla on aivan samoja kriittisiä pointteja monikulttuuria kohtaan kuin hommalaisilla.
Esim. Itä-Euroopasta saapuvilla ei juuri kosketusta monikulttuuriin ole tai ehkä jos on niin neuvostoliittoon ja se on negatiivista kokemusta.



Ja tällä perustelet mitä? Vallitsiko Neuvostoliitossa ehkä kovinkin aito monikulttuurisuus, totalitaarisessa valtiossa?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Ville Pekkala on November 21, 2010, 20:16:16
Quote from: Kellottaja
Okei mun virhe. Hän on suomalainen.
Isä taisi olla puolalainen pakolainen Ruotsista .

Eli Ben on näitä toisen polven maahanmuuttajia virallisen määritelmän mukaan, eikös niin?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 21, 2010, 21:12:29
Quote


Ja tällä perustelet mitä? Vallitsiko Neuvostoliitossa ehkä kovinkin aito monikulttuurisuus, totalitaarisessa valtiossa?

Tarkoitin vain , että heillä on kokemusta Venäjän/Neuvostoliiton maahantunkeutumisesta ja osassa valtioita on aika suuri venäläisvähemmistö.

Esim. Puola (vaikka Viro olisi vielä parempi)
Monet Itä-Euroopan maat ovat
Quote
Puolan väestö on etnisesti varsin homogeeninen.
 
Quote
Maassa puhutaan lähes yksinomaan puolaa  (96,7 %)
-Wiki 
Quote

http://www.migrationeducation.org/25.0.html
Suurimmat maahanmuuttajaryhmät ovat tulleet entisen Neuvostoliiton alueelta, lähinnä Ukrainasta ja Valko-Venäjältä. Valtaosa (90 %) turvapaikanhakijoista on tÅ¡etÅ¡eenejä.
 
"Puolan itäisen rajan ylittäville maahanmuuttajille Puola on lähinnä kauttakulkumaa", EP:n sosialistiryhmän (PES) puolalaisjäsen Genowefa Grabowska arvioi. "Puola ei ole taloudellisesti kovin kiinnostava maa, eikä meillä ole kotouttamisohjelmia", hän perustelee.

Itä-Euroopan maat eivät myöskään juurikaan harrasta maahanmuuttoa (humanitaarista), eivät maksa mitään tukia.
Quote
Poland is one of the very few European countries which have little problem with mass immigration.
Puolan saldo 2005 312 pakolaista otettiin maahan ja 300000 puolalaista muutti muualle. 12000 työlupaa myönnettiin.

Taitaa hieman karkailla tämä aihe , taas.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 21, 2010, 21:20:19
Quote from: Kellottaja
Okei mun virhe. Hän on suomalainen.
Isä taisi olla puolalainen pakolainen Ruotsista .

Eli Ben on näitä toisen polven maahanmuuttajia virallisen määritelmän mukaan, eikös niin?

Joskus käytetään myös nimitystä maahanmuuttajataustainen, mikä on aika omituinen viritys.

Ben on erinomainen esimerkki hyvin Suomeen kotoutuneesta suomalaisesta. :D

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 22, 2010, 08:47:05
Jos yhteiskuntaan soputumisen kriteeri on työikäisenä/kykyisenä työllistyminen ja työssä pysyminen, niin integraatio on mahdoton kaikille. Tuollaista tilannetta ei tule ennen kommunismia.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Paappa on November 22, 2010, 12:54:06
Tärkeitä asioita voi aina yhdistää, kuten maahanmuuttopolitiikan ja naisten rinnat.

Quote
Tanskan oikeistolainen kansanpuolue on ilmoittanut, että se haluaa naisten alastomia rintoja näytettävän kansalaisuutta tai oleskelulupaa hakeville maahanmuuttajille. Rintatempusta kertoo tanskalainen Politiken-lehti.

Tissien näyttämisen tarkoitus on pelottaa pois uskonnolliset - käytännössä islamistiset - fundamentalistit Tanskasta.

Tämänkaltainen testi on jo käytössä Hollannissa, jossa kansalaisuutta tai oleskelulupaa hakeville ihmisille näytetään videokuvaa hollantilaiselta rannalta. Videossa näkyy yläosattomissa olevan naisen rinnat. Videon tarkoitus on kuvata sitä arkipäiväistä näkyä, joka maahan asettunutta ihmistä saattaa kohdata. Oleskelulupaa ei tipu, jos näkyä ei hyväksy.

Tanskan konservatiivipuolueen maahanmuuttaja-asioihin perehtynyt edustaja moitti kansanpuolueen aietta huonoksi.

- Pelkät tissit eivät fundamentalisteja pelota, kannattaa kokeilla ennemmin alastomia sikoja - se tepsinee, konservatiivien Naser Khader pilkkasi ehdotusta tuoreeltaan Facebookissa, Politiken kertoo.

Kansanpuolueen Peter Skaarup selitti aiemmin ehdotuksensa olevan erinomainen tapa pitää liian tiukkapipoiset ja fundamentalistisia ajatuksia hautovat maahanmuuttajat Tanskan rajojen ulkopuolella.

- Uskoisin, että jos ihminen ei kestä katsella paria tanskalaisia rintoja, hän ei varmaankaan halua asua täällä, Skaarup perusteli. Hän sanoi, että on toki muitakin näyttämisn arvoisia tanskalaisia asioita.

Kansanpuolueen Skaarupilta kysyttiin, eikä filmillä pitäisi näkyä myös alastomia tai vähänpukeisia miehiä. Hän vastasi, ettei halua leikkiä ohjaajaa.
 
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/106300-politiken-hollanti-kayttaa-aari-islamiin-tissipelotetta-%E2%80%9Dmeille-kanssa%E2%80%9D

Tästä tuli mieleeni seuraava kertosäe Juicelta:

daisarit, "daisarit", daisarit, "daisarit",
daisarit ja ne rauhasta muistuttaa.


Siis nyt jätkät oikeesti  ::) Mitä tälläkin saavutetaan?

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Cls on November 22, 2010, 21:12:00
Quote
Malmössä räjähti liikehuoneistossa

Malmö. Malmössä tapahtui varhain aamulla voimakas räjähdys, joka ei kuitenkaan aiheuttanut henkilövahinkoja.

Räjähdys sattui Rosengårdin alueella pienessä liikehuoneistossa, joka sijaitsee kahdeksankerroksisessa talossa. Räjähdys vaurioitti myös yläpuolella olevia asuntoja.

Poliisi arvelee, että räjähde oli asetettu kiinteistön ulkopuolelle.

Rosengård on Malmön pahamaineinen maahanmuuttajalähiö, jonne poliisi ja palokuntakin menevät vastahakoisesti. Alueelle on hankala saada toimivaa poliisikuntaa, sillä henkilöstön vaihtuvuus on suuri.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Malm%C3%B6ss%C3%A4+r%C3%A4j%C3%A4hti+liikehuoneistossa/1135261824547


Quote
BBC: Tuhannet brittikoululaiset opiskelevat sharia-lakia

[...]

Britanniassa yli 5 000 koululaista saa opetusta tiukan islamilaisesta sharia-laista, uutisoi maan yleisradioyhtiö BBC maanantaina.

Lakia 6-18-vuotiaille koululaisille ovat BBC:n mukaan opettaneet saudiarabialaistaustaiset järjestöt. Selvityksen mukaan yksi Lontoossa sijaitseva shariaan perehtynyt koulu on Saudi-Arabian hallituksen omistuksessa.

Laista kerrotaan oppikirjoissa, joissa muun muassa opetetaan, miten rikollisen käsi tulee katkaista. Kirjoissa kerrotaan myös juutalaisten salaliitosta, joka tähtää maailman herruuteen.

Britannian opetusministeri Michael Gove totesi BBC:lle, ettei hän aio puuttua Saudi-Arabian hallituksen päätöksiin, mutta ei hyväksy juutalaisvastaisen materiaalin levitystä Britannian kouluissa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010112212740584_ul.shtml
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 22, 2010, 21:16:45

Rasismin asiantuntijoista on pulaa
http://www.sivistys.net/uutiset/rasismin_asiantuntijoista_on_pulaa.html

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Schwa on November 22, 2010, 21:39:40
Quote
BBC: Tuhannet brittikoululaiset opiskelevat sharia-lakia[/size]
[...]
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010112212740584_ul.shtml

BBC:n alkuperäinen juttu (http://www.bbc.co.uk/news/uk-11799713) ja taustapohdintaa (http://news.bbc.co.uk/panorama/hi/front_page/newsid_9216000/9216012.stm). Robinson, Sheerman ja Hasan lienevät aivan oikeassa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Marttila on November 23, 2010, 20:55:59
http://www.yle.fi/alueet/turku/2010/11/uusnatsismin_nousu_turussa_huolestuttaa_tutkijaa_2164233.html

Uusnatsismi on viime aikoina voimistunut selvästi Turussa. Tuorein tapaus oli viikonlopun suvaitsevaisuusmielenosoituksen häirintä kauppatorilla. Rasismitutkijan mielestä liikehdinnän lisääntyminen liittyy siihen, että maahanmuuton vastaiset näkemykset ovat saaneet enemmän sijaa julkisuudessa.

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 23, 2010, 23:12:26
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2010/11/1229891/poliisi-tampereen-tuhopoltto-tuskin-rasistinen-rikos

Tuskin siis motiivina ollut muukalaiskammo...
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 24, 2010, 18:18:23
Osaako joku kertoa mistä on kyse?
Useassa nettilehdessä oli juttu Nokian johtoryhmän uudesta jäsenestä.

Quote
Nokian johtoryhmään valittu Jerri DeVard on  erikoistunut monikulttuuriseen markkinointiin.

Mitä tämä monikulttuurinen markkinointi oikein on ?

Nytkö se rikkaus saapuu? Pitääkö laittaa Noksu ostolistalle?


EDIT: Näköjään lähes jokaisessa lehdessä on hänen nimi on väärin kirjoitettu. Jerry on miehen nimi!!
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on November 24, 2010, 18:30:46
Osaako joku kertoa mistä on kyse?
Useassa nettilehdessä oli juttu Nokian johtoryhmän uudesta jäsenestä.

Quote
Nokian johtoryhmään valittu Jerri DeVard on  erikoistunut monikulttuuriseen markkinointiin.

Mitä tämä monikulttuurinen markkinointi oikein on ?

Nytkö se rikkaus saapuu? Pitääkö laittaa Noksu ostolistalle?


EDIT: Näköjään lähes jokaisessa lehdessä on hänen nimi on väärin kirjoitettu. Jerry on miehen nimi!!

http://www.nokia.com/press/press-releases/showpressrelease?newsid=1465228

Monikultuurinen markkinointi lienee jotain sellaista, että eri kulttuuriryhmille pitää sama tuote myydä eri paketissa. Kohtuu normaalia markkinointia siis. Ja kyseessä on tosiaan nainen.

Tämä viesti oli jopa Kellottajalta jotenkin ala-arvoinen.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on November 24, 2010, 18:38:24
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Brittimeppi+heitettiin+ulos+parlamentista+natsivertauksen+takia/1135261882120

Quote
Brittimeppi Godfrey Bloom määrättiin poistumaan europarlamentin täysistunnosta keskiviikkona sen jälkeen kun hän oli rinnastanut saksalaisen kollegansa natseihin.

Bloom kommentoi sosialistimeppi Martin Schulzin puheita Euroopan talouskriisistä natsien tunnetulla iskulauseella "Ein Volk, ein Reich, ein Führer" (Yksi kansa, yksi valtakunta, yksi johtaja).

Kun parlamentin puhemies Jerzy Buzek vaati Bloomia pyytämään puheitaan anteeksi, hän kieltäytyi ja kutsui Schultzia "epädemokraattiseksi fasistiksi".

Buzek määräsi tämän jälkeen Bloomin heti poistumaan Strasbourgin täysistuntosalista.

Britannian EU-vastaista Itsenäisyys-puoluetta edustava Bloom kuuluu parlamentissa samaan EFD-ryhmään perussuomalaisten Timo Soinin kanssa.

Schulz, joka on parlamentin sosialistiryhmän puheenjohtaja, on joutunut aiemminkin natsiaiheisten vertausten kohteeksi. Vuonna 2003 silloinen meppi Silvio Berlusconi kutsui häntä "kapoksi" eli keskitysleirin vartijoiden apulaiseksi.

UKIP on kyllä herttainen poppoo. Timo Soinihan oli ainakin parlamenttiuransa alkuvaiheessa todella ihastunut UKIPin periaatteisiin ja toimintaan - tästä sopii etsiä vaikkapa hänen blogi-, anteeksi plokikirjoituksiaan, anteeksi "kirjoituksiaan" niiltä ajoilta kun kaikki oli vielä uutta ja Pyrsselikin tiettyä eksoottista värinää Timolle tuottava. Soini oli muistaakseni erityisen otettu UKIPin ryhmäpuheenjohtaja Nigel Faragesta - jos en aivan väärin muista Soini kuvaili häntä järkeväksi mieheksi -, joka itse kuittasi tuossa taannoin sellaiset 3000 euroa sakkoa verrattuaan van Rompuyta märkään rättiin ja kieltäydyttyään pyytämästä anteeksi.

Että nuivaa on sielläkin, käytöstapoja myöten!

Hurmaava ajatus muuten minusta, että parlamentti on voinut läppäistä sakot edustajalle huonosta käytöksestä. Milloin tämä saadaan eduskuntaan?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Tönnies on November 24, 2010, 18:44:08
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Soinin+ryhm%C3%A4toverin+natsihuutelut+h%C3%A4iritsiv%C3%A4t+EU-parlamenttia/1135261882120

Parlamentissa vaikuttavien nuivien taholla näyttäisi siis olevan samanlainen meininki kuin Suomessakin: hommalaisilla on Jumalalta saatu pyhä oikeus kutsua muita oskardirlewangereiksi, natseiksi, raatokärpäsiksi, oksennuksiksi, fasisteiksi, taistolaisiksi, ihmissaastoiksi jne., mutta voi sitä moraalisen närkästyksen määrää ja omassa tärkeydessä piehtarointia, jos erehdyt käyttämään "maahanmuuttokriitikosta" jotain em. termeistä.

Vaikka se tarkoittaisikin laskeutumista näiden sankareiden tasolle, olisi mahtavaa, jos joka ikisestä nuivien käyttämästä loukkauksesta tehtäisiin samalla intensiteetillä tutkintapyyntöjä kuin mitä esimerkiksi Halla-aho on tehnyt.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 24, 2010, 20:52:59


http://www.nokia.com/press/press-releases/showpressrelease?newsid=1465228

Monikultuurinen markkinointi lienee jotain sellaista, että eri kulttuuriryhmille pitää sama tuote myydä eri paketissa. Kohtuu normaalia markkinointia siis. Ja kyseessä on tosiaan nainen.

Tämä viesti oli jopa Kellottajalta jotenkin ala-arvoinen.

 
Voihan se olla että Nokialla ei ole ollut riittävästi monikulttuuri osaamista. Siis kykyä toimia eri markkinoilla, vaikka Aasissa menestys on hyvää ollut.

Lueskelin pätkän netistä monikulttuuri markkinoinnista, niin luokittelu Yhdysvalloissa  oli: Afrikkalaistaustaiset/aasia/hispanic/Angloamerikkalaiset...
Esim 69% aasialaistaustaisista perheistä käyttää ketsuppia ja tykkäävät Kokisesta Pepsiä enemmän. Korean amerikkalaiset ovat kiihkeimpiä kahvinjuojia.
KFC:n markkinaosuus nousi rajusti, kun aloittivat kampanjat aasialaisille vuonna 2000. Nyt lähes 60% aasialaistaustaisista ilmoittaa syövänsä pikaruokaa ainakin kerran viikossa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 24, 2010, 21:44:57
http://www.helsinginkokoomus.fi/sitenews/news/-/ids/43/nid/15733
Quote
Kunniaväkivaltaa on katsottava silmästä silmään

Olen tullut yhä vakuuttuneemmaksi siitä, että maahanmuuttajia ei valisteta tarpeeksi suomalaisen yhteiskunnan toiminnasta, arvopohjasta ja säännöistä. Kannatan koko sydämestäni sellaista monikulttuurisuutta, jossa erilaiset ihmiset hyväksytään yhdenvertaisiksi suomalaisiksi. Sitä en kuitenkaan hyväksy, että eri maista tulevat saavat omaan kulttuuriinsa vedoten vaatia itselleen erivapauksia ja sen varjolla sivuuttaa Suomen lakia tai ihmisoikeuksia.

Muualta Suomeen muuttaneiden ryhmien naisiin kohdistunut väkivalta on vakava haaste. On olemassa vaihe, jossa ymmärtäminen muuttuu vastuuttomuudeksi ja tekosyiden taakse piiloutumiseksi. Suomessa kunniaväkivaltaa ja tyttöjen ympärileikkauksia ei haluta nähdä vakavana ongelmana, sillä kulttuuriin puuttumista kavahdetaan sen kiusallisuuden ja vaikeuden vuoksi. Tämä vääristynyt suvaitsevaisuus suojelee kärsimysten aiheuttamista ihmisille. Vaikenemalla me hyväksymme äärimmäisen väkivallan ja naisten itsemääräämisoikeuden rajoittamisen.

Poliisin tietojen mukaan Suomessa ei ole tehty kunniamurhia, mutta epäilen vahvasti totuuden olevan toinen. Tabu-luonteen takia ilmiön laajuudesta Suomessa ei ole tarkkaa kuvaa. Minusta olisi hyvä, että Suomessakin uskallettaisiin raottaa silmäluomia tarkastelemaan ongelmaa, jotta herättäisiin huomaamaan, mitä ympärillä tapahtuu. Kunniaväkivalta on kasvanut Suomessa viime vuosina, kun naimaikään tulevat maahanmuuttajataustaiset nuoret rimpuilevat kahden kulttuurin ristipaineessa.
.-......   

Osa jutusta.
Toivotaan onnea ensi kevään vaaleihin Fatbardhe Hetemaj.

Nyt kun eri puolet maahanmuuttokeskustelussa ovat poteroissaan, tarvitaan varmaankin maahanmuuttaja selvittämään asiat. Toisaalta , vaikka kotoutus asioissa yhteinen näkemys saattaisi olla mahdollista.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 26, 2010, 16:30:57
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Sveitsi+%C3%A4%C3%A4nest%C3%A4%C3%A4+ulkomaalaisten+rikollisten+karkottamisesta/1135261935136

Quote
"Tämä on hyvin yksinkertaista: meidän mielestämme Sveitsiin tervetulleeksi toivotettujen ihmisten pitää noudattaa maan sääntöjä. Jos he eivät noudata sääntöjä, heidät pitää karkottaa"

Sveitsi jatkaa suoralla demokratialla. Saa nähdä kuinka äänestyksessä käy.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 26, 2010, 16:44:44
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perustuslakivaliokunnan+johtaja+Sasi+Kotimaa24ss%C3%A4+Sharia-lain+soveltaminen+mahdollista/1135261937004/

Quote
Kansanedustaja, eduskunnan perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Kimmo Sasi  (kok) kannattaa islamilaisen sharia-lain osittaista käyttöönottoa muslimien välisten siviiliriitojen sovittelussa

Quote
Sasin mukaan islamilaisten maahanmuuttajien olisi helpompi sitoutua uskonnollisen sovittelijan tekemiin ratkaisuihin ja järjestelmän luominen voisi näin edistää sovinnollisuutta yhteiskunnassa.

Ei kai Sasi tosissaan ole? Suomessa on Suomen laki.
Eikö noi uskonnolliset lait voi jättää historiaan. Sivistysvaltiossa toimitaan toisin.
Ei voida 2 eri lainsäädäntöä käyttää. Uskonto ei saa päättää , mitä "lakikirjaa" käytetään.
Taitaa osa Sharialain tuomioista olla pahasti ristiriidassa esim. ihmisoikeuksien kanssa, entä naisten asema?
Suomessakin on hienoja periaatteita: "Kaikki ovat tasavertaisia lain edessä ja oikeutetut erotuksetta yhtäläiseen lain suojaan. "
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: kmruuska on November 26, 2010, 16:45:28
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Sveitsi+%C3%A4%C3%A4nest%C3%A4%C3%A4+ulkomaalaisten+rikollisten+karkottamisesta/1135261935136

Quote
"Tämä on hyvin yksinkertaista: meidän mielestämme Sveitsiin tervetulleeksi toivotettujen ihmisten pitää noudattaa maan sääntöjä. Jos he eivät noudata sääntöjä, heidät pitää karkottaa"

Sveitsi jatkaa suoralla demokratialla. Saa nähdä kuinka äänestyksessä käy.

Sveitsin kritiikittömän ihannoinnin suosio maahanmuuttohysteerikoiden keskuudessa on kyllä mielenkiintoista. Oikeastihan Sveitsissä on kiellettyä kaikki mikä ei ole erikseen laissa sallittua. Ihan hirveä paikka, paitsi jos on nassetaipumuksia.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: kmruuska on November 26, 2010, 16:49:23
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perustuslakivaliokunnan+johtaja+Sasi+Kotimaa24ss%C3%A4+Sharia-lain+soveltaminen+mahdollista/1135261937004/

Quote
Kansanedustaja, eduskunnan perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Kimmo Sasi  (kok) kannattaa islamilaisen sharia-lain osittaista käyttöönottoa muslimien välisten siviiliriitojen sovittelussa

Quote
Sasin mukaan islamilaisten maahanmuuttajien olisi helpompi sitoutua uskonnollisen sovittelijan tekemiin ratkaisuihin ja järjestelmän luominen voisi näin edistää sovinnollisuutta yhteiskunnassa.

Ei kai Sasi tosissaan ole? Suomessa on Suomen laki.
Eikö noi uskonnolliset lait voi jättää historiaan. Sivistysvaltiossa toimitaan toisin.
Ei voida 2 eri lainsäädäntöä käyttää. Uskonto ei saa päättää , mitä "lakikirjaa" käytetään.
Taitaa osa Sharialain tuomioista olla pahasti ristiriidassa esim. ihmisoikeuksien kanssa, entä naisten asema?
Suomessakin on hienoja periaatteita: "Kaikki ovat tasavertaisia lain edessä ja oikeutetut erotuksetta yhtäläiseen lain suojaan. "


Kaikki nuo huolenaiheesi olisivat jääneet kokonaan generoitumatta eikä niistä olisi tarvinnut moraalisesti närkästyä lainkaan jos olisit lukenut ja sisäistänyt jutusta myös seuraavan lauseen:

"Sasi kuitenkin huomauttaa Kotimaa24:ssä, että sharia-lakia voisi soveltaa ainoastaan niiltä osin, kun se ei mene ristiin Suomen lakien kanssa. Sharia-sovittelijoiden kautta ei myöskään voisi ohittaa suomalaista tuomioistuinta."

Ilkeämpi voisi luulla että jätit tuon lauseen ihan tahallaan huomiotta.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Julmuri on November 26, 2010, 17:00:25
Kaikki nuo huolenaiheesi olisivat jääneet kokonaan generoitumatta eikä niistä olisi tarvinnut moraalisesti närkästyä lainkaan jos olisit lukenut ja sisäistänyt jutusta myös seuraavan lauseen:

"Sasi kuitenkin huomauttaa Kotimaa24:ssä, että sharia-lakia voisi soveltaa ainoastaan niiltä osin, kun se ei mene ristiin Suomen lakien kanssa. Sharia-sovittelijoiden kautta ei myöskään voisi ohittaa suomalaista tuomioistuinta."

Ilkeämpi voisi luulla että jätit tuon lauseen ihan tahallaan huomiotta.

Käytän häpeilemättä natsi-kortin. Pitäisikö mein kampfin poliittisesta ohjelmasta ottaa käyttöön jotain osia vai olisiko se pikkusormen antamista paholaiselle? Eli sharialaista pitää pyrkiä totaalisesti eroon. Vaikka sallittaisiin aluksi vain jotain osia, tuetaan sillä kyllä ajatusmaailmaa joka hyväksyy ne muutkin osat. Näin se vain on.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 26, 2010, 17:07:52
Sasi mainitsee erikseen, että sitä voitaisiin soveltaa vain niiltä osin kun se ei riko Suomen lakeja. Eikö tämä jo huolestuta?

Esim. Omaisuus asioissa  mies jyrää. Tasa-arvoa ei  tunneta. Vanhemmat valitset puolisot lapsilleen.
Luulen, että monessa kohdassa voi olla ristiriitaisia tilanteita Sharian ja Suomen lain suhteen.

Sharia poikkeaa rajusti siitä mitä länsimaissa kutsutaan oikeusjärjestelmäksi. Perusajatus on ihmisten välinen epätasa-arvo lain edessä. Määräävinä asioina sukupuoli ja uskonto.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 26, 2010, 17:19:59
Mielestäni on selvä asia, että kunniamurhat ovat ongelma, mutta on myös niistä puhuminen liian suoraviivaisesti.

Syy on juuri siinä, että on vaara, että puheet lisäävät rasismia muslimeita kohtaan ylipäätään, vaikka tilanne on vakava ja ongelma aito, mutta juuri tuosta syystä siitä on pakko jotenkin puhua, jotta asialle voidaan tehdä jotain.

Tabuluonteeseen on siis selkeä ja perusteltu syy. Vaikka siitä ei kovin aggressiivisesti puhutakaan, niin siitä on puhuttava, koska jo itsessään tuollaisten asioiden selviäminen muita reittejä pitkin taas jälleen kerran voi lisätä sitä surullisen kuuluisaa rasismia. Välittömästi vakavin ongelma tässä tietenkin on kunniamurhien uhrit.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: kmruuska on November 26, 2010, 17:25:11
Kaikki nuo huolenaiheesi olisivat jääneet kokonaan generoitumatta eikä niistä olisi tarvinnut moraalisesti närkästyä lainkaan jos olisit lukenut ja sisäistänyt jutusta myös seuraavan lauseen:

"Sasi kuitenkin huomauttaa Kotimaa24:ssä, että sharia-lakia voisi soveltaa ainoastaan niiltä osin, kun se ei mene ristiin Suomen lakien kanssa. Sharia-sovittelijoiden kautta ei myöskään voisi ohittaa suomalaista tuomioistuinta."

Ilkeämpi voisi luulla että jätit tuon lauseen ihan tahallaan huomiotta.

Käytän häpeilemättä natsi-kortin. Pitäisikö mein kampfin poliittisesta ohjelmasta ottaa käyttöön jotain osia vai olisiko se pikkusormen antamista paholaiselle? Eli sharialaista pitää pyrkiä totaalisesti eroon. Vaikka sallittaisiin aluksi vain jotain osia, tuetaan sillä kyllä ajatusmaailmaa joka hyväksyy ne muutkin osat. Näin se vain on.

Kysehän on sovittelijan käytöstä siviiliasioissa. Ymmärränkö nyt oikein että sinusta muslimien ei tulisi sallia käyttää islaminuskoista sovittelijaa sellaisissa siviiliasioissa joissa sovittelijaa käytetään, vaan sovittelijan  tulee olla aina kristitty tai esim. ateisti vaikka osapuolet olisivat muslimeja ja haluaisivat muslimin sovittelijaksi? Jätän tuon Mein Kampfin irrelevanttina provona muuten sikseen, mutta huomaan toki että rinnastat islamin natsismiin.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: kmruuska on November 26, 2010, 17:26:25
Sasi mainitsee erikseen, että sitä voitaisiin soveltaa vain niiltä osin kun se ei riko Suomen lakeja. Eikö tämä jo huolestuta?

Esim. Omaisuus asioissa  mies jyrää. Tasa-arvoa ei  tunneta. Vanhemmat valitset puolisot lapsilleen.
Luulen, että monessa kohdassa voi olla ristiriitaisia tilanteita Sharian ja Suomen lain suhteen.

Sharia poikkeaa rajusti siitä mitä länsimaissa kutsutaan oikeusjärjestelmäksi. Perusajatus on ihmisten välinen epätasa-arvo lain edessä. Määräävinä asioina sukupuoli ja uskonto.

Kuten kirjoitin, jos olisit lukenut ja sisäistänyt sen lainaamani lauseen, olisit välttynyt noilta huolilta.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 26, 2010, 17:57:27
En jotenkin ymmärrä miten harmonisointi on mahdollista Sharia-lain ja Suomen lain välillä.

Jutussa oli esimerkkeinä:
Quote
Siviiliasioita ovat esimerkiksi avioeroon ja perintöön liittyvät asiat.
a) Avioero on miehelle muslimimaissa helppoa. Lähinnä ilmoitusluontoinen asia. Naisen täytyy saada paikalliselta imaanilta lupa ja ero voi olla käytännössä lähes mahdotonta.
b) Perintöön on eri linjoja jotka vaihtelevat kaikki miehen omaisuudeksi tai miehelle puolet enemmän kuin naiselle.

Quote
sharia-lakia voisi soveltaa ainoastaan niiltä osin, kun se ei mene ristiin Suomen lakien kanssa.
Kuinka näitä pieniä ristiriitoja sovitellaan?


Miksi Suomeen ylipäätänsä edes harkitaan Sharia-lakia ?
Kartta maista, joissa harrastetaan: http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Countries_with_Sharia_rule.png
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: J.P.R on November 26, 2010, 18:02:45
Kaikki nuo huolenaiheesi olisivat jääneet kokonaan generoitumatta eikä niistä olisi tarvinnut moraalisesti närkästyä lainkaan jos olisit lukenut ja sisäistänyt jutusta myös seuraavan lauseen:

"Sasi kuitenkin huomauttaa Kotimaa24:ssä, että sharia-lakia voisi soveltaa ainoastaan niiltä osin, kun se ei mene ristiin Suomen lakien kanssa. Sharia-sovittelijoiden kautta ei myöskään voisi ohittaa suomalaista tuomioistuinta."

Ilkeämpi voisi luulla että jätit tuon lauseen ihan tahallaan huomiotta.

Voisi myös luulla että sinä jätit tahallaan huomiotta jutusta seuraavan kohdan:

Sasi uskoo, että alussa sharia-sovittelun käynnistäminen ei edellyttäisi lakimuutoksia. Hän ei kuitenkaan sulje niitäkään pois.

"Jos katsotaan että on laajentumistarvetta, sen jälkeen voidaan miettiä, että mennäänkö lainsäädännön alaan,mutta ei ensimmäisessä vaiheessa."
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Julmuri on November 26, 2010, 18:09:58
Sasi mainitsee erikseen, että sitä voitaisiin soveltaa vain niiltä osin kun se ei riko Suomen lakeja. Eikö tämä jo huolestuta?

Esim. Omaisuus asioissa  mies jyrää. Tasa-arvoa ei  tunneta. Vanhemmat valitset puolisot lapsilleen.
Luulen, että monessa kohdassa voi olla ristiriitaisia tilanteita Sharian ja Suomen lain suhteen.

Sharia poikkeaa rajusti siitä mitä länsimaissa kutsutaan oikeusjärjestelmäksi. Perusajatus on ihmisten välinen epätasa-arvo lain edessä. Määräävinä asioina sukupuoli ja uskonto.

Kuten kirjoitin, jos olisit lukenut ja sisäistänyt sen lainaamani lauseen, olisit välttynyt noilta huolilta.

Väärin. Avioerossa yms. sovittelutilanteessa voi näennäisen vapaaehtoisesti nainen mennä shariaistuimeen, mutta ei hän sieltä länsimaista oikeutta saa. Sasi lausunto on pelkkää apologetiikka ällöttävää rinnakkaisyhteiskunnan hyväksymistä.

Muslimit eivät tule integroitumaan koskaan jos heidän sallitaan perustaa rinnakkaisyhteiskunta. Tämä on päälimmäinen määrävä fakta.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Virkamies on November 26, 2010, 18:11:22
Kommentoin tätä jo hiukan tuonne toiselle foorumille, jossa kielikuvat ovat hieman villimpiä asian suhteen kuin täällä. Sanotaan se nyt kuitenkin täälläkin.

En jotenkin ymmärrä miten harmonisointi on mahdollista Sharia-lain ja Suomen lain välillä.

Jutussa oli esimerkkeinä:
Quote
Siviiliasioita ovat esimerkiksi avioeroon ja perintöön liittyvät asiat.
a) Avioero on miehelle muslimimaissa helppoa. Lähinnä ilmoitusluontoinen asia. Naisen täytyy saada paikalliselta imaanilta lupa ja ero voi olla käytännössä lähes mahdotonta.

Jos nainen on niin uskonnollinen, ettei halua hakea avioeroa viranomaisilta vaan haluaa siihen joltain uskonnolliselta taholta luvan, niin miten asiaan vaikuttaa se, että onko kyseisellä taholla sovittelijan oikeutta tai ei? Jos taas nainen haluaa ottaa avioeron ilman tahon lupaa, niin silloin se menee maistraattiin nykyään ja tätä oikeutta ei mikään sovittelutuomioistuin voi häneltä viedä.

Quote
b) Perintöön on eri linjoja jotka vaihtelevat kaikki miehen omaisuudeksi tai miehelle puolet enemmän kuin naiselle.

Joka on täysin mahdollista jo nykyisessä Suomen laissa. Perinnönjako voidaan tehdä melko helposti jos kaikki osapuolet ovat yksimielisiä. Jos eivät ole, niin sitten eivät varmaan tyytyisi sellaista esittävän sovittelijan ratkaisuunkaan.

Quote
Kuinka näitä pieniä ristiriitoja sovitellaan?

Ei niitä tarvitse sovitella. KO sanoo kuinka tehdään ja kaikki virkamiehet noudattavat sitä päätöstä. Ei tämä ole mikään iso ongelma.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Virkamies on November 26, 2010, 18:13:45
Väärin. Avioerossa yms. sovittelutilanteessa voi näennäisen vapaaehtoisesti nainen mennä shariaistuimeen, mutta ei hän sieltä länsimaista oikeutta saa.

Eikö se nyt ole juuri se pointti, että ihmiset haluavat sopia joitakin asioita eri tavoin kuin miten perinteisesti on katsottu oikeudenmukaiseksi länsimaalaisten kesken ja että suomen laki antaa ihmisille oikeuden omata erilaisia oikeudenmukaisuuskäsityksiä tietyissä pienissä asioissa?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Julmuri on November 26, 2010, 18:16:32
Väärin. Avioerossa yms. sovittelutilanteessa voi näennäisen vapaaehtoisesti nainen mennä shariaistuimeen, mutta ei hän sieltä länsimaista oikeutta saa.

Eikö se nyt ole juuri se pointti, että ihmiset haluavat sopia joitakin asioita eri tavoin kuin miten perinteisesti on katsottu oikeudenmukaiseksi länsimaalaisten kesken ja että suomen laki antaa ihmisille oikeuden omata erilaisia oikeudenmukaisuuskäsityksiä tietyissä pienissä asioissa?

Ei ole. Kyse ei ole tasaveroisesta neuvotteluasemasta, joka on länsimaisen oikeudenmukaisuuskäsityksen mukaista. Sharia-laki on länsimaisen oikeuskäsityksen vastaista ja inhotus. Sen ajamista voitaisiin rajoittaa jopa vihapuhelainsäädäntöihin verrattavalla tavalla ja silti vapaus voittaisi.

Minusta käsityksesi, että musliminainen olisi todellisuudessa vapaa valitsemaan sharia-istuimen ja tavallisen välillä on naivi. Muistuttaa loogisesti burkan puolustelijoiden argumentaatiota.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: kmruuska on November 26, 2010, 18:29:49
Väärin. Avioerossa yms. sovittelutilanteessa voi näennäisen vapaaehtoisesti nainen mennä shariaistuimeen, mutta ei hän sieltä länsimaista oikeutta saa.

Eikö se nyt ole juuri se pointti, että ihmiset haluavat sopia joitakin asioita eri tavoin kuin miten perinteisesti on katsottu oikeudenmukaiseksi länsimaalaisten kesken ja että suomen laki antaa ihmisille oikeuden omata erilaisia oikeudenmukaisuuskäsityksiä tietyissä pienissä asioissa?

Ei ole. Kyse ei ole tasaveroisesta neuvotteluasemasta, joka on länsimaisen oikeudenmukaisuuskäsityksen mukaista. Sharia-laki on länsimaisen oikeuskäsityksen vastaista ja inhotus. Sen ajamista voitaisiin rajoittaa jopa vihapuhelainsäädäntöihin verrattavalla tavalla ja silti vapaus voittaisi.

Asemasi kuulostaa siltä että kaikki sovittelu tulisi kieltää, olipa sovittelijan ja osapuolten uskonto mikä tahansa. Sovitteluahan käytetään nimenomaan asioissa joihin lailla ei ole välttämättä yksityiskohtaista "oikeudenmukaista" ratkaisua jota sovelletaan automaattisesti. Jos kaiken sovittelun tulisi olla sellaista kuten sinä tunnut vaativan, niin sovittelu on merkityksetöntä koska jokaisen sovittelun lopputulos on aina periaatteessa identtinen ja siksi se kannattaakin kirjata lakiin tai tehdä vaikka tietokoneella. Se kuka saa talon ja kuka auton ja kenelle menevät maljakot menisi aina samoin päin.

Quote
Minusta käsityksesi, että musliminainen olisi todellisuudessa vapaa valitsemaan sharia-istuimen ja tavallisen välillä on naivi. Muistuttaa loogisesti burkan puolustelijoiden argumentaatiota.

Sinulla taas on selvästi käsitys että musliminainen ei voi oikeasti haluta olla muslimi eikä saada mielestään oikeutta jos sovittelija on muslimi.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Virkamies on November 26, 2010, 18:35:37
Ei ole. Kyse ei ole tasaveroisesta neuvotteluasemasta, joka on länsimaisen oikeudenmukaisuuskäsityksen mukaista. Sharia-laki on länsimaisen oikeuskäsityksen vastaista ja inhotus. Sen ajamista voitaisiin rajoittaa jopa vihapuhelainsäädäntöihin verrattavalla tavalla ja silti vapaus voittaisi.

Mielipide. Minusta taas länsimaisen oikeusjärjestelmän kulmakivi, ihmisten sopimusvapaus, on säilytettävä vaikka jotkut ihmiset haluaisivatkin sopia asioita eri tavalla kuin sinä tai minä.

Quote
Minusta käsityksesi, että musliminainen olisi todellisuudessa vapaa valitsemaan sharia-istuimen ja tavallisen välillä on naivi. Muistuttaa loogisesti burkan puolustelijoiden argumentaatiota.

Vaikkei olisikaan (riippunee tapauksesta), niin mikään maailman laki ei oikein kykene suojelemaan sellaista ihmistä, joka ei tee pienintäkään elettä sen suuntaan, että hän saisi suojan. Nyt meillä on systeemi joka antaa suojan, jos ihminen niin haluaa ja niin se tulisi aina myös säilymään.

Mutta nyt menee liikaa kahden rintaman sodaksi ja koska olen vastarannankiiski, niin menen mielummin vastustamaan suurempaa määrää ihmisiä toiselle foorumille kuin lausun kaksi kertaa samat asiat täällä.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: J.P.R on November 26, 2010, 19:40:11
SDP:n kannatus ennätysalhaalla

Perussuomalaisten nousu jatkuu. YLE Uutisten marraskuun mittauksessa perussuomalaiset sai 14,9 prosentin kannatuksen; kasvua lokakuusta 0,6 prosenttiyksikköä. Keskusta ohitti niukasti SDP:n, jolle mitattiin ennätysalhainen 18,4 prosentin tulos. Suosituin puolue on kokoomus 21,1 prosentin kannatuksella, mutta senkin suosio on laskussa.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/11/sdpn_kannatus_ennatysalhaalla_2173827.html

Hyvältä näyttää.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 26, 2010, 20:02:46
J.P.R

Mikä muuten nimenomaan SDP:ssä on maahanmuuttokriitikoiden mielestä erityisen ongelmallista? Se lienee inhotuin puolue monien mamukriitikon keskuudessa suurimmista puolueista...
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: J.P.R on November 26, 2010, 20:10:16
J.P.R

Mikä muuten nimenomaan SDP:ssä on maahanmuuttokriitikoiden mielestä erityisen ongelmallista? Se lienee inhotuin puolue monien mamukriitikon keskuudessa suurimmista puolueista...

En viitannut niinkään demareihin. Lihavoin tuon lauseen koska se oli jutun otsikko. Minulle SDP, Kokoomus ja Keskusta ovat aika lailla samaa tavaraa. En inhoa niitä lainkaan, äänestänytkin olen niistä kahta. Tulevaisuudessa en aio niin tehdä.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Julmuri on November 26, 2010, 21:26:37
Väärin. Avioerossa yms. sovittelutilanteessa voi näennäisen vapaaehtoisesti nainen mennä shariaistuimeen, mutta ei hän sieltä länsimaista oikeutta saa.

Eikö se nyt ole juuri se pointti, että ihmiset haluavat sopia joitakin asioita eri tavoin kuin miten perinteisesti on katsottu oikeudenmukaiseksi länsimaalaisten kesken ja että suomen laki antaa ihmisille oikeuden omata erilaisia oikeudenmukaisuuskäsityksiä tietyissä pienissä asioissa?

Ei ole. Kyse ei ole tasaveroisesta neuvotteluasemasta, joka on länsimaisen oikeudenmukaisuuskäsityksen mukaista. Sharia-laki on länsimaisen oikeuskäsityksen vastaista ja inhotus. Sen ajamista voitaisiin rajoittaa jopa vihapuhelainsäädäntöihin verrattavalla tavalla ja silti vapaus voittaisi.

Asemasi kuulostaa siltä että kaikki sovittelu tulisi kieltää

Ei tulisi. Vain sellainen "sovittelu", joka ei todellisuudessa ole mitään sovittelua vaan toisen kuin Suomen lain toteuttamista on mielestäni väärin. Meillä on mielipiteenvapaus ja sinä voit tukea naisten säkittämistä burkaan ja aviorikkojien rankaisua jos haluat.

Quote
Sovitteluahan käytetään nimenomaan asioissa joihin lailla ei ole välttämättä yksit101yiskohtaista "oikeudenmukaista" ratkaisua jota sovelletaan automaattisesti

Sharialaissa on automaattinen yksityiskohtainen ratkaisu ja sitä myös toteutettaisiin. Jokainen joka kannattaa shariaa vastustaa oikeudenmukaisuutta. Se on vain niin yksinkertaista, mutta joskus elämä on.

Quote
Jos kaiken sovittelun tulisi olla sellaista kuten sinä tunnut vaativan, niin sovittelu on merkityksetöntä koska jokaisen sovittelun lopputulos on aina periaatteessa identtinen ja siksi se kannattaakin kirjata lakiin tai tehdä vaikka tietokoneella. Se kuka saa talon ja kuka auton ja kenelle menevät maljakot menisi aina samoin päin.

Näin on määritelty sharialaissa, mutta länsimaiseen oikeuskäytäntöön tuo ei kuulu.

Joka väittää, että musliminaiset olisivat tämän laillistamisen jälkeen muka yhdenvertaisessa asemassa muihin nähden ei joko näe tai sitten ei halua nähdä. Veikkaan jälkimmäistä.

Quote
Sinulla taas on selvästi käsitys että musliminainen ei voi oikeasti haluta olla muslimi eikä saada mielestään oikeutta jos sovittelija on muslimi.

Jos sinusta on oikein, että naisen arvo oikeudessa on vähemmän kuin miehen muuta Saudi-Arabiaan. Älä sitä tänne Suomeen ala tuomaan.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: kmruuska on November 26, 2010, 21:57:44
Asemasi kuulostaa siltä että kaikki sovittelu tulisi kieltää

Ei tulisi. Vain sellainen "sovittelu", joka ei todellisuudessa ole mitään sovittelua vaan toisen kuin Suomen lain toteuttamista on mielestäni väärin. Meillä on mielipiteenvapaus ja sinä voit tukea naisten säkittämistä burkaan ja aviorikkojien rankaisua jos haluat.

Nimenomaan meillä on vapaus haluta sovitteluasioissa, siis sellaisissa joihin lailla ei suoraan ole kantaa, että sovittelija ja itse sovittelu noudattaa jotain tiettyä moraalikoodistoa. Sinä haluaisit poistaa tämän vapauden. Sivuutat muuten koko ajan sen tosiseikan ettei kukaan ole ehdottanut Suomen lain sivuuttamista. Etkö ymmärrä sitä, vai jankkaatko vain propagandaa niin kauan että joku lopulta uskoo?

Quote
Quote
Sovitteluahan käytetään nimenomaan asioissa joihin lailla ei ole välttämättä yksit101yiskohtaista "oikeudenmukaista" ratkaisua jota sovelletaan automaattisesti

Sharialaissa on automaattinen yksityiskohtainen ratkaisu ja sitä myös toteutettaisiin. Jokainen joka kannattaa shariaa vastustaa oikeudenmukaisuutta. Se on vain niin yksinkertaista, mutta joskus elämä on.

Jos sovittelun osapuolet haluavat mennä sovitteluun sharian mukaan, niin minusta sen pitäisi olla ihan okei. Sovittelua käytetään vain silloin kun sitä halutaan. Kuten todettua, nuo avioeron omaisuudenositukset tai perinnönjaot voidaan lain puitteissa hoitaa juuri niin kuin halutaan. Siis lain puitteissa. Miksi sallit kristityille tasajaosta poikkeavaan lopputulokseen johtavan sovittelun, muttet sallisi sitä muslimille? Epäilen että taustalla pilkottaa naivi uskomus siitä että kristitty ei osaa painostaa tai pakottaa toista kristittyä.

Quote
Quote
Sinulla taas on selvästi käsitys että musliminainen ei voi oikeasti haluta olla muslimi eikä saada mielestään oikeutta jos sovittelija on muslimi.

Jos sinusta on oikein, että naisen arvo oikeudessa on vähemmän kuin miehen muuta Saudi-Arabiaan. Älä sitä tänne Suomeen ala tuomaan.

Jankutat joka kohdassa tuosta oikeudesta, vaikka oikeasti kyse on siviiliasioista sopimisesta. Sinä haluat rajoittaa yksityishenkilöiden keskinäistä sopimusvapautta muslimien osalta.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Marttila on November 26, 2010, 22:02:17
Mielestäni on selvä asia, että kunniamurhat ovat ongelma, mutta on myös niistä puhuminen liian suoraviivaisesti.

Kunniamurhat on kyllä näin niinkuin ihan yleismaailmallisella tasolla pelkkä marginaali inhimillisen kärsimyksen kirjossa.

Siteeraanpas tähän kohtaan vaikkapa Wikipediaa.

"The United Nations Population Fund (UNFPA) estimates that perhaps as many as 5,000 women and girls a year are murdered by members of their own families. Many women's groups in the Middle East and Southwest Asia suspect the victims are at least four times more."

Minä en oikein käsitä että miksi tuota kannattaisi edes nostaa jotain asiana esiin. Henkirikoksia muiden joukossa vainen. Ripuliinkiin kuolee vuositasolla hitosti enemmän ihmisiä.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kourumies on November 26, 2010, 22:06:32
Mielestäni on selvä asia, että kunniamurhat ovat ongelma, mutta on myös niistä puhuminen liian suoraviivaisesti.

Kunniamurhat on kyllä näin niinkuin ihan yleismaailmallisella tasolla pelkkä marginaali inhimillisen kärsimyksen kirjossa.

Siteeraanpas tähän kohtaan vaikkapa Wikipediaa.

"The United Nations Population Fund (UNFPA) estimates that perhaps as many as 5,000 women and girls a year are murdered by members of their own families. Many women's groups in the Middle East and Southwest Asia suspect the victims are at least four times more."

Minä en oikein käsitä että miksi tuota kannattaisi edes nostaa jotain asiana esiin. Henkirikoksia muiden joukossa vainen. Ripuliinkiin kuolee vuositasolla hitosti enemmän ihmisiä.

Tuo on kyllä yllättävän matala lukema. Toisaalta kunniamurha lienee yleisempi kulttuurien kohtaamisalueilla, siellä missä on nuoria länsimaisia miehiä ja heitä seksuaalisesti haluavia nuoria muslimineitoja. Tarkoitan, että siellä, missä perinteisesti eletään, se ei-perinteinen vaihtoehto ei välttämättä ole näkyvillä eikä houkuttele ketään.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Marttila on November 26, 2010, 22:07:41
Minusta sharialain mukainen sovittelu olisi ihan jees, olettaen että ihan niinkuin kaikissa muissakin sovittelutilaisuuksissa (olin viimeksi maanantaina sellaisessa seuraamassa mukana), noudatetaan niitä lain säätämiä minimioikeuksia. Ei mitään ongelmaa. Tuskin kukaan kuvittelee että sovittelutilaisuudessa joku pappismies saisi vääntää yksin kasaan jonkun omaisuudenjaon jolla olisi sitten lainvoima.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: kmruuska on November 26, 2010, 22:11:20
Mielestäni on selvä asia, että kunniamurhat ovat ongelma, mutta on myös niistä puhuminen liian suoraviivaisesti.

Kunniamurhat on kyllä näin niinkuin ihan yleismaailmallisella tasolla pelkkä marginaali inhimillisen kärsimyksen kirjossa.

Siteeraanpas tähän kohtaan vaikkapa Wikipediaa.

"The United Nations Population Fund (UNFPA) estimates that perhaps as many as 5,000 women and girls a year are murdered by members of their own families. Many women's groups in the Middle East and Southwest Asia suspect the victims are at least four times more."

Minä en oikein käsitä että miksi tuota kannattaisi edes nostaa jotain asiana esiin. Henkirikoksia muiden joukossa vainen. Ripuliinkiin kuolee vuositasolla hitosti enemmän ihmisiä.

Minä käsitän mainiosti miksi se "pitää nostaa esiin". Samasta syystä kuin pitää nostaa esiin jokainen mustiin tai muslimeihin liittyvä negatiivinen uutinen. Syy on se että se on asiallista maahanmuuttokritiikkiä joka edistää asiallista keskustelua aiheesta.

Aavistuksen epäselväksi minulle sen sijaan jää se miten potentiaalista ns. kunniamurhan uhria auttaa se että hänen pääsynsä pakolaiseksi estetään sillä perusteella että hän on kotoisin kulttuuripiiristä jossa ehkä tehdään ns. kunniamurhia. Tyhmempi voisi jopa luulla että kunniamurhat ovatkin vain yksi Korkeamman Aatteen keppihevonen eikä asiasta vaahtoavia henkilöitä kiinnosta mahdollisen uhrin kohtalo oikeasti pätkääkään.

Sama tuntuma minulle jää myös niistä tutuista "ei me kuitenkaan kaikkia voida auttaa joten ei kannata auttaa ketään, ei se mitään muuta, niitä on miljardeja" -argumenteista. Yritän siinä yleensä aina väliin huikata että saattaahan se niiden yksilöiden elämää muuttaa aika paljonkin eikä kuitenkaan avun ulkopuolelle jääneiden tilannetta ainakaan juuri huononna.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Jalonen on November 26, 2010, 22:12:04
Siteeraanpas tähän kohtaan vaikkapa Wikipediaa.

"The United Nations Population Fund (UNFPA) estimates that perhaps as many as 5,000 women and girls a year are murdered by members of their own families. Many women's groups in the Middle East and Southwest Asia suspect the victims are at least four times more."

Minä en oikein käsitä että miksi tuota kannattaisi edes nostaa jotain asiana esiin. Henkirikoksia muiden joukossa vainen. Ripuliinkiin kuolee vuositasolla hitosti enemmän ihmisiä.


Yleisluontoinen kysymys: onko ylläpidon jäsenillä valtuuksia antaa toisilleen huomautuksia?

Tuo ylläoleva nimittäin merkitsi jo melkoista kananmunaa naamalle, ja kilpailee tasasarjassa sen toisen forumin matalamielisimpien tekstien kanssa.



Best,

J. J.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Marttila on November 26, 2010, 22:24:12
Henkirikos on aina paska juttu.

Mutta mitä kunniamurhakategoriaan tulee, en oikein osaa nähdä eroa sen välillä että mitä sanotaan "kunniamurhaksi" ja ihan normaalin, vaikkapa mustasukkaisuudesta johtuvan murhan välillä. Joku samanlainen epämääräinen kunniakäsitys molempien taustalla kuitenkin on. Omasta mielestäni olisi hitosti fiksumpaa käsitellä koko hommaa yleisesti naisiin suuntautuvan väkivallan kontekstissa.

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kourumies on November 26, 2010, 22:43:04
Henkirikos on aina paska juttu.

Mutta mitä kunniamurhakategoriaan tulee, en oikein osaa nähdä eroa sen välillä että mitä sanotaan "kunniamurhaksi" ja ihan normaalin, vaikkapa mustasukkaisuudesta johtuvan murhan välillä. Joku samanlainen epämääräinen kunniakäsitys molempien taustalla kuitenkin on. Omasta mielestäni olisi hitosti fiksumpaa käsitellä koko hommaa yleisesti naisiin suuntautuvan väkivallan kontekstissa.



Ilmaisit pointtisi hieman karuun tyyliin, mutta luulen oivaltaneeni sen. Hommahtaneiden tapana on esittää kunniamurha jonain maagisena, kohtalokkaana asiana, joka on muka hirveän paljon pahempi kuin esim. se, että tavallinen suomalainen sekoaa ja tappaa vaimon ja lapset. Tämän sijasta tosiaan pitäisi oppia näkemään kunniamurha tai kunniapahoinpitely osana samaa ja samojen viranomaisten hoidettavaa ongelmaa kuin vastaavanlaiset kantakansan väkivaltaisuudet. Mutta tämä on tietysti han-suomalaisargumentti.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on November 26, 2010, 23:08:17
Kunniamurhat on kyllä näin niinkuin ihan yleismaailmallisella tasolla pelkkä marginaali inhimillisen kärsimyksen kirjossa.

Siteeraanpas tähän kohtaan vaikkapa Wikipediaa.

"The United Nations Population Fund (UNFPA) estimates that perhaps as many as 5,000 women and girls a year are murdered by members of their own families. Many women's groups in the Middle East and Southwest Asia suspect the victims are at least four times more."

Minä en oikein käsitä että miksi tuota kannattaisi edes nostaa jotain asiana esiin. Henkirikoksia muiden joukossa vainen. Ripuliinkiin kuolee vuositasolla hitosti enemmän ihmisiä.

*läps*
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Julmuri on November 27, 2010, 01:20:37
Hommahtaneiden tapana on esittää kunniamurha jonain maagisena, kohtalokkaana asiana, joka on muka hirveän paljon pahempi kuin esim. se, että tavallinen suomalainen sekoaa ja tappaa vaimon ja lapset.

Niinhän se onkin ja se on jokaiselle rehellisesti asiaa arvioivalle täysin selvää.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kourumies on November 27, 2010, 09:01:13
Hommahtaneiden tapana on esittää kunniamurha jonain maagisena, kohtalokkaana asiana, joka on muka hirveän paljon pahempi kuin esim. se, että tavallinen suomalainen sekoaa ja tappaa vaimon ja lapset.

Niinhän se onkin ja se on jokaiselle rehellisesti asiaa arvioivalle täysin selvää.

Itse asiassa ei ole, varsinkaan ilman perusteluja. Ymmärrän tietysti, että kun suomalainen - joka valkoihoisena ei-muslimina on tietysti yksilö - sekoaa päästään ja tappaa perheensä, kyseessä on yksilön sekoaminen, josta ei ole vastuussa kukaan muu suomalainen, ei suomalainen rotu eikä suomalainen kulttuuri. Sitä vastoin kun muslimi eli neekeri murhaa siskonsa tai vaimonsa, siihen on syynä kulttuuri ja/tai/eli rotu, ja kaikki samaan kollektiiviin kuuluvat ovat siitä osavastuussa. Näin siis hommalaisessa katsannossa. Suomalainen rotu ja kulttuuri koostuu yksilöistä, joilla on yksilön vastuu, muslimikulttuuri ja neekerirotu biologisista roboteista, jotka tahdottomina noudattavat biologista luonnettaan, kuten biologian Nobel-ehdokas Mikko Ellilä on vastaansanomattomalla biologian tieteellisellä tietämyksellään todennut.

Tämä ajattelutapahan siellä on pohjalla, se on jokaiselle rehellisesti asiaa arvioivalle täysin selvää. Mutta koska poliittinen korrektius ei salli meidän puhua asioista oikeilla nimillä, emme tietenkään voi kutsua tätäkään asennetta sen oikealla, ärrällä alkavalla nimellä.

Meillä päin ollaan sitä mieltä, että totta maar eräistä kulttuureista tulevilla voi olla kohonnut riski tehdä kunniamurha, mutta eräistä toisista kulttuureista tulevilla taas voi olla kohonnut riski juoda itsensä känniin ja ajaa akka ja kakarat pellolle kirves kädessä, vieläpä kännipäissään vahingoittaa tai surmata perheenjäseniään. Kummassakaan tapauksessa se ei tarkoita, että kaikki ao. kulttuurien edustajat näin tekisivät, ja kummankin kulttuurin edustajilla on vapaa tahto, siis vapaa tahto valita se parempi vaihtoehto, eli olla syyllistymättä siihen kunniamurhaan, ja olla ryyppäämättä ja huitomatta sillä kirveellä. Ja jos se väärä vaihtoehto valitaan, asianomaista yksilönä tietysti pitää rangaista hänen yksilönä tekemästään rikoksesta.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kuuma peruna on November 27, 2010, 09:02:31
Kunniamurhia ovat myös nämä laajennetut itsemurhat. Perheenisä tappaa vaimon ja lapset ensin ja lopuksi itsensä. Mutta ei niistä hommassa hiiskuta koska suomalainen. En sitten tiedä ovatko nämä yleisiä muualla maailmassa. Ei niitä ainakaan Suomessa uutisoida.

Lisäys: Köyry Väyrynen kerkesi väliin käsittelemään samaa asiaa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 27, 2010, 09:10:17
Mielestäni pitäisi puhua kunniaväkivallasta, johon kuuluu välillä tuo murhakin.

Mikäli olen ymmärtänyt oikein, niin muslimien elämässä kunniaväkivalta voi kytkeytyä omantunnon kysymykseen. Paitsi, että on häpeäksi omassa yhteisössään, että vaikkapa nyt tytär on seurustellut värän pojan kanssa tai tehnyt jotain muuta noloa, niin se voi olla heidän Jumalaansa kohtaan väärin. Syyllisyyden välttämiseksi ja kunnian palauttamiseksi sitten harjoitetaan väkivaltaa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Julmuri on November 27, 2010, 10:52:39
Hommahtaneiden tapana on esittää kunniamurha jonain maagisena, kohtalokkaana asiana, joka on muka hirveän paljon pahempi kuin esim. se, että tavallinen suomalainen sekoaa ja tappaa vaimon ja lapset.

Niinhän se onkin ja se on jokaiselle rehellisesti asiaa arvioivalle täysin selvää.

Itse asiassa ei ole

No, kyllä se nyt vain on. Kunniamurhaa ei tehdä sen takia, että "seotaan" vaan se on perheen kunnian suojelemista, jonka tekijän yhteisö käsittää normaalina toimintana. Se on sitten ihan eri asia kun joku sekoaa ja tappaa perheensä sen takia. Hän ei odottakkaan saavansa sen jälkeen taputuksia sukulaisilta teoistaan.

Kohonnut riski tehdä kunniamurhia kuuluu niihin kulttuureihin, joissa kunniaväkivaltaa harjoitetaan. Suomessakin on kunniaväkivaltaa, mutta poliisilla ei välttämättä vielä ole tarpeeksi kokemusta tai rasismisyytteiden pelossa edes uskallusta puuttua siihen.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on November 27, 2010, 11:22:44
Kunniaväkivallan poistaminen on yksi perusteellisimpia länsimaisen yhteiskuntajärjestyksen tehtäviä. Tästä ei ole löydettävissä oikein poikkeamaa, joka vahvistaisi mitään sääntöä. Hyvästä esimerkistä kiinnostuneille kts. Paquale Paoli ja/tai relevantti Korsikaa käsittelevä Asterix-albumi.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Marttila on November 27, 2010, 11:43:20
*läps*

Joo joo, olen kunnolla jatkossa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on November 27, 2010, 16:05:13
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Yle+Perussuomalaisten+nousu+jatkuu+Sdp+enn%C3%A4tysheikoilla/1135261940180

En tiedä miksi, mutta minulle tulee tästä ihan selkeästi sellaisia viboja, että Riitta Uosukaisen pressanvaalikampanjassa oli samansuuntaista kauan ennen vaaleja ilmitullutta hypeä. Olo on ehkä samalla tavalla epätodellinen.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Julmuri on November 27, 2010, 17:16:43
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Yle+Perussuomalaisten+nousu+jatkuu+Sdp+enn%C3%A4tysheikoilla/1135261940180

En tiedä miksi, mutta minulle tulee tästä ihan selkeästi sellaisia viboja, että Riitta Uosukaisen pressanvaalikampanjassa oli samansuuntaista kauan ennen vaaleja ilmitullutta hypeä. Olo on ehkä samalla tavalla epätodellinen.


Sehän on totta, että puoli vuotta on pitkä aika. Toisaalta Soini on itse ollut ihan rauhallinen gallupien kanssa eikä pitänyt niiden siirtymistä äänestyskoppiin minään automaationa. Rauhallisuus onkin se ominaisuus Soinissa, josta ainakin minä tykkään.

Jos verrataan Uosukaiseen pitäisi demareilla tai jollain muulla olla esittää Halosta vastaava persoona, josta on ilmiöksi asti. Halosen vaalikampanjahan oli tuolloin erinomainen, mutta näin jälkeenpäin ajateltuna hän ei ollut ihan sitä, mitä ihmiset kuvittelivat äänestäneensä. Uosukainen olisi ollut paljon parempi vaihtoehto Suomen ensimmäiseksi naispresidentiksi.

Jos taas otetaan esimerkkiä muista maista niin USAssahan Bushin suosio oli Abu Ghraibin ja muun yleisen härdellin takia pohjalukemissa vajaa vuosi ennen vaaleja, mutta silti onnistui valituttamaan itsensä uudestaan 2004.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kourumies on November 27, 2010, 17:37:06
Kunniaväkivallan poistaminen on yksi perusteellisimpia länsimaisen yhteiskuntajärjestyksen tehtäviä. Tästä ei ole löydettävissä oikein poikkeamaa, joka vahvistaisi mitään sääntöä. Hyvästä esimerkistä kiinnostuneille kts. Paquale Paoli ja/tai relevantti Korsikaa käsittelevä Asterix-albumi.

Kannattaa myös googlettaa "Rita Atria", jossa tosin ei ole kyse seksuaalisuudesta eikä kunniamurhasta, mutta kunniaitsemurhasta kylläkin.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: kmruuska on November 27, 2010, 18:41:34
Halosen vaalikampanjahan oli tuolloin erinomainen, mutta näin jälkeenpäin ajateltuna hän ei ollut ihan sitä, mitä ihmiset kuvittelivat äänestäneensä.

Näin on. Vuonna 2000 hän sai vain 40% äänistä ensimmäisellä kierroksella mutta vuonna 2006 lukema oli jo 46% vaikka vastuksena oli huomattavasti vuoden 2000 Ahoa kovempi pala eli Niinistö. Halonen oli ollut kansan mielestä presidenttinä selvästi parempi kuin mitä odotettiin. Lisäksi hänen kansansuosionsa on aina ollut tutkimusten mukaan korkea. Paitsi luonnollisesti Hommassa jossa häneen yleensä viitataan "stalinistilesbona" ja puolivirallinen nimitys on puhevialle ivaileva "Tavja". Sain itse asiassa kerran varoituksenkin modeilta kun erehdyin motkottamaan tuosta yläastetasoisesta irvailusta joten nimitys on siis ylläpidon suojeluksessa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on November 27, 2010, 20:03:19
Näin on. Vuonna 2000 hän sai vain 40% äänistä ensimmäisellä kierroksella mutta vuonna 2006 lukema oli jo 46% vaikka vastuksena oli huomattavasti vuoden 2000 Ahoa kovempi pala eli Niinistö. Halonen oli ollut kansan mielestä presidenttinä selvästi parempi kuin mitä odotettiin. Lisäksi hänen kansansuosionsa on aina ollut tutkimusten mukaan korkea. Paitsi luonnollisesti Hommassa jossa häneen yleensä viitataan "stalinistilesbona" ja puolivirallinen nimitys on puhevialle ivaileva "Tavja". Sain itse asiassa kerran varoituksenkin modeilta kun erehdyin motkottamaan tuosta yläastetasoisesta irvailusta joten nimitys on siis ylläpidon suojeluksessa.

Tämä juuri on eräs näistä mamukriitikoiden ärsyttävimmistä ja loputtomiin toistuvista valheista. Kansa on aina jonkun Kullervo Kalervonpojan tai Mikko Ellilän puolella ja Tarja Halosta vastaan, vaikka ihmiset ovat kaksi kertaa äänestäneet Halosen presidentiksi ja hompansseja ei ole eduskunnassa yhtäkään. Jos kansa todella olisi näiden kullervokalervonpoikien puolella, niin silloinhan eduskunta olisi ollut jo vuosikausien ajan täynnä kaikenlaisia suomensisulaisia fasisteja, presidenttinäkin olisi joku pesunkestävä natsi?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Julmuri on November 27, 2010, 20:32:04
Halosen vaalikampanjahan oli tuolloin erinomainen, mutta näin jälkeenpäin ajateltuna hän ei ollut ihan sitä, mitä ihmiset kuvittelivat äänestäneensä.

Näin on. Vuonna 2000 hän sai vain 40% äänistä ensimmäisellä kierroksella mutta vuonna 2006 lukema oli jo 46% vaikka vastuksena oli huomattavasti vuoden 2000 Ahoa kovempi pala eli Niinistö. Halonen oli ollut kansan mielestä presidenttinä selvästi parempi kuin mitä odotettiin.

Minä muistaakseni äänestin Halosta ainakin vuonna 2000. Vuonna 2006 taisin jo äänestää Niinistöä, mutta Halosen presidenttiyden tason laskukausi alkoi toisella kaudella. Aivan alkutaipaleellahan hän oli mielestäni hyvä presidentti. Myöhemmin sattui ristiriitaisia asioita kuten menemiset veteraanitapahtumien sijaan joihinkin aivan toisarvoisiin tilaisuuksiin (paitsi äärivasurien mielestä) ja poliittiselta kannanotolta vaikuttava esiintyminen sisällissodan muistotilaisuuksissa.

Mitä tulee hänestä käytettyihin nimityksiin, en itse niitä kannata. Kunnioitan presidentti-instituutiota, vaikka en Halosen persoonasta paljoa perustaisikaan. Hän on kuitenkin maan äiti niin hyvässä kuin pahassa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on November 27, 2010, 20:34:59
Halonen oli ollut kansan mielestä presidenttinä selvästi parempi kuin mitä odotettiin.

Mitkäs ovat halosen suurimmat saavutukset presidenttikausillaan?

Sanokaas edes muutama, minulla kun ei tule mitään mieleen.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 27, 2010, 20:44:08
Quote
Mitä tulee hänestä käytettyihin nimityksiin, en itse niitä kannata. Kunnioitan presidentti-instituutiota, vaikka en Halosen persoonasta paljoa perustaisikaan. Hän on kuitenkin maan äiti niin hyvässä kuin pahassa.

Sama fiilis.

Toiselta kaudelta ei tule oikein mitään mieleen.
Presidentti on ainut suoralla kansanvaalilla valittu poliittinen edusta Suomessa. Toivoisin presidentiltä edes muutaman kerran vuodessa hänen näkemyksensä Suomen tilanteesta ja rohkeutta puuttua, jos hän kokee asioiden menevän huonoon suuntaan. Presidentillä on kuitenkin paljon mielipidevaltaa ja tarvittaessa hän voisi hieman eduskunnan huonoja päätöksiä arvostella. En silti kaipaa Kekkosta.
Nyt tuntuu, että Halonen on ajettu sivu-urille  Suomen politiikassa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 27, 2010, 20:58:40
http://www.kaleva.fi/uutiset/musliminaiset-saamassa-oman-uimakoulun/879470

Quote
Ouluun suunnitellaan musliminaisille tarkoitettua uimakoulua. Kaupunki aikoo tarjota ensi keväänä musliminaisille oman uintivuoron ja mahdollisesti myös naisohjaajan vetämää vesijumppaa Oulun kaupunginsairaalassa, josta löytyy pieni uima-allas.

Uimataidon opetus on hyvä ja tärkeä asia.
Miksi näitä luokitteluja uskonnon ja etnisen taustan perusteella tehdään?
Miksi muslimeille ei kelpaa tavallinen uimavuoro?
Tässä tapauksessa myös sukupuolen perusteella jaotellaan ihmisiä.
Musliminainen ei tahdo uida suomalaisten , eikä miesten kanssa. Onko tämä se suunta mitä Suomeen tahdotaan?
Toisin päin syntyisi varmaan aikamoinen haloo.


Jotkut yrittää piipittää, että kotoutuminen tarkoittaa maan tapoihin sopeutumista..
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 27, 2010, 21:16:48
Kellottaja.

Periaatteessa jotain tämän tapaista ei voikaan ihan liikaa tehdä, mutta on tietenkin hyvä, että jonkun verran tehdään. Kun on kysymys osittain uskonasioista, niin se koskee myös omaatuntoa. Näin ollen tiettyjen asioiden näkeminen, itsensä paljasteleminen ja sen sellaiset voivat olla omantunnon kysymyksiä ja jos vaatimuksena on niistä luopuminen, niin musliminaiset eivät välttämättä pysty uimaan.

Jos ei itse ole uskovainen, niin voi olla hyvin hankala hahmottaa mitä uskovaisen elämässä omantunnon, synnin ja syyllisyydenasiat tarkoittavat...
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Outo Lintu on November 27, 2010, 22:35:24
Kellottaja.

Periaatteessa jotain tämän tapaista ei voikaan ihan liikaa tehdä, mutta on tietenkin hyvä, että jonkun verran tehdään. Kun on kysymys osittain uskonasioista, niin se koskee myös omaatuntoa. Näin ollen tiettyjen asioiden näkeminen, itsensä paljasteleminen ja sen sellaiset voivat olla omantunnon kysymyksiä ja jos vaatimuksena on niistä luopuminen, niin musliminaiset eivät välttämättä pysty uimaan.

Jos ei itse ole uskovainen, niin voi olla hyvin hankala hahmottaa mitä uskovaisen elämässä omantunnon, synnin ja syyllisyydenasiat tarkoittavat...

Hyvä, kun mainitsit nimenomaan tuon "omantunnon syyt". Kellottajan kysymystä voidaan käyttää armeijaan liittyviin asioihin myös. Miksi aseistakieltäytyjät ja B-miehet pääsevät löysäilemään armeijassa? Miksi aseistakieltäytyjiä ei laiteta leireille siinä missä muitakin (ilman aseita)?
Come onnn...
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 27, 2010, 22:47:42
En oikeastaan osaa nähdä tuota jaotteluna sukupuolen ja uskonnon mukaan, koska sitä siinä ei haeta. Siinä mahdollsitetaan tavallaan omantunnon kanssa eläminen, jos käy uimassa. Jos siitä jotain seuraisi, niin se ettei musliminaiset välttämättä kävisi uimassa uimahalleissa.

Jotkut tietenkin kävisivät, omantunnon asiat kun eivät ole niin yksinkertaisia, ihmiset keksivät vaikka mitä tekosyitä, miksi juuri nyt voikin käydä uimassa tai ei tarvitse olla niin tarkka. Tosin epävarmemmilla voi omatunto alkaa soimaamaan jälkikäteen. Sitten on tietenkin niitä, jotka eivät tuon myönnytyksen jälkeenkään uskalla mennä uimaan, haluavat varman päälle noudattaa Jumalan tahtoa...
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Warda on November 28, 2010, 00:04:01
Mielestäni on sangen typerää markkinoida ja mainostaa uimavuoroa "musliminaisten uimavuorona" ja samalla suorastaan kantaa hiiliä pesään muslimikammoisille, jotka saattavat kohta jo ryhtyä pelkäämään Lady Line-liikuntakeskuksien taustalta löytyvän muslimirahoittajan - tai vähintäänkin kovan luokan mamuhyysärin..?

Esimerkiksi Porvoossa edit: anteeksi, Porissa on naisten omia uimavuoroja ollut jo 70-luvulta, eikä kukaan ole keksinyt asiasta valittaa, koska naisten vuorojen tarvetta ei perusteltu etnisellä tai uskonnollisella taustalla - vaan ainoastaan naisten toiveella saada uida ilman miehiä.
Onko jonkun mielestä tässä sitten kyseessä kenties esimerkki miessukupuoleen kohdistuvasta syrjinnästä, jolle kukaan ei ole tehnyt mitään, koska matriarkaalinen yhteiskunta..?  (Kuten miespuoliset ranskalaiset ystäväni muinoin Suomesta totesivat muutaman Helsingissä vietetyn diskoillan jälkeen...)

Erityisvuoroja uimahalleissa on niin vammaisille kuin erilaisille vesijumppareillekin. Naistenvuorojen vastapainoksi tulisi aivan hyvin voida perustaa miehille omia äijävuoroja (kuten on äijäjoogaakin) ilman, että kenenkään tulisi mieltänsä siitä pahoittaa, jos miehet sitä toivoisivat.

Mutta aina löytynee joku, joka keksii asiasta närkästyä. Tiedänpä sattumoisin, ettei Helsingin Töölöön/Svullin uimahallin miesten ja naisten yhteissauna kaikkia miellyttänyt. Eräs nuorehko, seksuaaliselta suuntautumiseltaan vähemmistöryhmään kuuluva mieshenkilö kyllästyi yhteyssaunaan (ilmeisesti nuoruuden kiihkossaan) niinkin ansiokkain seurauksin, että sai saunaan aikaiseksi kaiteen tilalle lasiseinämän. Merkittävää tarinassa ei suinkaan ole nuoren herran seksuaalinen suuntautuminen vaan se seikka, että hän sai asialleen oikeutta kirjoittamalla närkästyneitä valituskirjeitä, joissa kuvailee, kuinka "miehet saunassa kurkkivat julkeasti ja jopa tunkeutuvat vailla mitään häpyä naisten puolelle laudetta" . Nuori mies muisti signeerata kirjeensä selvästi nimellä  "Sylvi Sandström"...
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Julmuri on November 28, 2010, 00:19:26
Miten tuon uimahallikaustin voi olla näkemättä uskonnon mukaan jaotteluna? Muistuttaa lausumana lähinnä "sharia ei ole oikeaa islamia" tyyppisiä lausahduksia.

Erityisvuoroissa ei ole mitään pahaa kunhan ne perustellaan hyväksyttävällä syyllä. Uskonto tai etnisyys eivät kuulu niihin.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Warda on November 28, 2010, 00:24:27
Toisaalta, kovin on minunkin mielestäni outoa ja kummaa se seikka, ettei alastomuus/puolialastomuus olekaan kaikille maailman ihmisille yhtä luonnollista kuin meille, suomalaisen saunakulttuurin kasvateille ja pohjoisen luonnonlapsille. Kauniimpana ja siveämpänä alaston ihmiskeho tuskin näyttäytyy monessakaan julkisessa tilassa siten, kuin esimerkiksi Yrjönkadun uimahallissa. Patsaisiin ja veistoksiin rinnastettavan taiteellisena.  

Suomalaiseen alastomuus- ja saunakulttuuriin kasvaminen ei kenties ole aivan helppoa ja nopeaa, joten mielestäni sellaista ei tulisi vaatia maahanmuuttajilta heti ja jyrkästi. Toisaalta olisi hyvä herättää eri taustoista tulevienkin keskuudessa pohdintaa siitä, onko siveys syvimmiltään mielessä vai siinä, kuinka paljon mitäkin kehostaan näyttää ja kenelle. Väitän, ettei suomalaisen miehen viisari värähdä naisuimarin polskutellessa altaassa vastaan - naisen paljaiden hiusten kiihottamisvaikutuksesta puhumattakaan.  Vai väittääkö joku täällä muuta?

Jos sitä vastoin tarkkailee esimerkiksi Itäkeskuksen uimahallin lastenaltaissa tuntikaupalla "lämmitteleviä" kiilusilmäisiä (lapsettomia) könsikkäitä (joista kuulemma on valiteltu toisinaan), on helppo ymmärtää, etteivät kaikki ole mieleltään niin puhtoisia, että sopisivat uimaan kenen kanssa ja minne tahansa.  Tässä on mielestäni olennaisempi (ja vaikeammin ratkaistava) ongelma kuin se, suodako musliminaisille naisten omia uimavuoroja vai ei...

edit: Julmuri, kuten sinäkin annoit ymmärtää - suomalaisen on helpompi hyväksyä sukupuoleen kuin uskontoon perustuva erityiskohtelu.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 28, 2010, 00:59:51
Julmuri.

Vaikka siinä on ratkaisevana tekijänä se, että musliminaiset voivat omantuntonsa mukaan käydä uimassa, niin itsetarkoitus ei ole mikään rotuerottelu tai jaoettelu epätasa-arvoisesti, vaan tasa-arvon lisääminen.

Tasa-arvoa se lisää siten, että sellainen osa, joka ei muuten omatuntonsa mukaan voi käydä uimassa voi nyt käydä uimassa. Mikäli tälläistä omatuntoseikkaa ei oteta huomioon, niin puhutaan tasapäistämisestä, jolloin omantuntonsa kanssa tiettyjen asioiden kanssa painivat tasapäistetään niiden kanssa, joilla sellaista ongelmaa ei ole.

Eihän tälläistä voi loputtomiin ja joka-asiassa tehdä. Tämä asia on kuitenkin aika pieni ja voi tuottaa monelle musliminaiselle iloa, joka ilman tätä järjestelyä voisi jäädä.

Ymmärrän kuitenkin mitä haet takaa. Tämän voi ajatella jaotteluna jollain tapaa... Mutta tässä tämä "jaottelu", mitä sillä itseasiassa sitten tarkoitetaankin, tuottaa itseasiassa hyvää ja on oikeudenmukainen, koska se tasa-arvoistaa.

Asian voi aina ajatella siten, että tässä nyt syrjitään ja sorsitaan miehiä, kristittyjä ja suomalaisia. Vaikka sinne ei sovi välttämättä miehet mukaan, niin en näe tätä syrjintänä, vaan ihmisten erityistarpeiden takia vuorojen jakamista siten, että uiminen on kaikille mahdollista. Syrjimisenä näkisin sellaisen tempun, jossa varta vasten ilman oikeudenmukaista syytä rajoitettaisiin uimista. Eikä tässä myöskään eriarvoisteta varsinaisesti miehiä, suomalaisia tai kristittyjä.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Jalonen on November 28, 2010, 01:11:47
Väitän, ettei suomalaisen miehen viisari värähdä naisuimarin polskutellessa altaassa vastaan - naisen paljaiden hiusten kiihottamisvaikutuksesta puhumattakaan.  Vai väittääkö joku täällä muuta?


Riippuu naisesta ja hiuksista.



Best,

J. J.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 28, 2010, 02:48:45
Toivon kommentteja myös JJ:ltä ja Ann  kullalta.

Hieman pää on pyörällä, kun välillä syytetään rasistiksi, jos tahtoo pientä luokittelua. Samaan aikaan tahdotaan erikoiskohtelu tietyille ryhmille on sallittua ja jopa suotavaa. On jopa syytä ohjata loputtomasti lisää resursseja näihin tarkoituksiin.

Miten maahanmuuttajien eristäminen kantaväestöstä edistää kotouttamista?
En keksi yhtään hyvää syytä.

Oulussa on varaa tähän "erikoiskohteluun" samaan aikaan säästetään koulutuksesta, sosiaalipuolesta ja terveysmenoista.
 
Silläkin riskillä, että täällä ei arvosteta , niin miksi veteraaneilla ei ole omaa uimavuoroa?(vaikka lasten altaassa) Valtaosa on jo todella vanhoja ja heikossa kunnossa ja tarvitsevat apua. Vesijumppa olisi hyvä liikuntamuoto.

Jos leikkii ko. ajatuksella sillä olisi hulluja seurauksia , kuten musliminaisille omat kauppavuorot ostoskeskukseen.........

Olen kokenut kulttuurielämyksiä esim. saunassa ette uskois kuitenkaan. En nyt niistä kirjoita.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on November 28, 2010, 03:53:03
Toivon kommentteja myös JJ:ltä ja Ann  kullalta.

No kun tässä juuri kotiuduin yhtä aikaa Hesarin kanssa, niin voisinpa vielä iltapuhteeksi.

Hieman pää on pyörällä, kun välillä syytetään rasistiksi, jos tahtoo pientä luokittelua.

Rakas pieni, kuka sinua on syyttänyt rasistiksi? Kerro nimi, niin minä käyn vähän puhuttelemassa.

Samaan aikaan tahdotaan erikoiskohtelu tietyille ryhmille on sallittua ja jopa suotavaa. On jopa syytä ohjata loputtomasti lisää resursseja näihin tarkoituksiin.

Viittaatko nyt uimahallivuoroihin vain mihinkä? Uimahallivuorojahan nyt on aika monille erityisille ryhmille, en varsinaisesti pitäisi asiaa minään perusteellisesti yhteiskuntaamme järkyttävänä. Loputtomasti resursseja? Kai sinulla on kultaseni tähän joku lähde tai viite tai ylipäänsä perustelu, että miten niin.

Miten maahanmuuttajien eristäminen kantaväestöstä edistää kotouttamista?
En keksi yhtään hyvää syytä.

Kuka heitä on eristämässä? Ai siis nuivat? En ehkä seuraa täysin.

Oulussa on varaa tähän "erikoiskohteluun" samaan aikaan säästetään koulutuksesta, sosiaalipuolesta ja terveysmenoista.
 
Silläkin riskillä, että täällä ei arvosteta , niin miksi veteraaneilla ei ole omaa uimavuoroa?(vaikka lasten altaassa) Valtaosa on jo todella vanhoja ja heikossa kunnossa ja tarvitsevat apua. Vesijumppa olisi hyvä liikuntamuoto.

Jos leikkii ko. ajatuksella sillä olisi hulluja seurauksia , kuten musliminaisille omat kauppavuorot ostoskeskukseen.........

Olen kokenut kulttuurielämyksiä esim. saunassa ette uskois kuitenkaan. En nyt niistä kirjoita.

Nyt en millään voi vastustaa kiusausta. Ymmärsin tänään nimittäin vanhojen tuttujen kanssa iltaa viettäessä, että kuulun varsin spesifiin vähemmistöön. Kas tältä näyttää ihminen joka on juuri saanut kuulla olevansa hommafiili. Minusta ansaitsisimme oman uintivuoromme, vähintään. Ps. panokseni suomalaiselle yhteiskunnalle on merkittävä.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 28, 2010, 04:17:09
Quote
ihminen joka on juuri saanut kuulla olevansa hommafiili

 ;) 

Ehkä tässä vaiheessa yötä voin kysyä..
Oletko eduskuntavaaliehdokkaana.
Kai tiedät. Soinia voi äänestää vain Uudellamaalla- (miinus)Helsinki?
Olisiko meillä myös järkevä vasemmistolainen ehdokas ?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on November 28, 2010, 04:24:09
;)  

Ehkä tässä vaiheessa yötä voin kysyä..
Oletko eduskuntavaaliehdokkaana.
Kai tiedät. Soinia voi äänestää vain Uudellamaalla- (miinus)Helsinki?
Olisiko meillä myös järkevä vasemmistolainen ehdokas ?

No thoh, en todellakaan. Kun nyt kuitenkin Uudenmaan vaalipiirissä äänestän, niin aika tarkka paikkahan se on, että Soiniako vai Lahtista kannattaisi. Jouko Piho voi myös olla ehdolla!

EDIT: tarkemmin ajateltuna Wareborg voisi olla ehdokkaani, mutta riippuu missä todellisuudessa majaillaan vaalien aikaan!
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 28, 2010, 04:40:46
testi
katosikohan mun edellinen viesti internet-maa-ilmaan...
 Ann en tarkoittanut että sun pitäisi äänestää. edellä mainittuja tahoja..
Löytyykö vas. puolueesta tahoja, jotka ottavat vakavasti suomalaisia koskevat ongelmat?

Love Ann

EDIT: http://www.youtube.com/watch?v=7CrahuW5fsc&feature=player_embedded
Gorillaz - "Crystalised"  Live
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on November 28, 2010, 04:50:15
Löytyykö vas. puolueesta tahoja, jotka ottavat vakavasti suomalaisia koskevat ongelmat?

Tätä varten sinun pitänee ystäväiseni konsultoida ehdokkaiden sivuja sekä ennen pitkää julkaistavia vaalikoneita. Villi veikkaus, että jokaisessa koneessa lienee kysymyksiä maahanmuutosta.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 28, 2010, 05:08:30
Löytyykö vas. puolueesta tahoja, jotka ottavat vakavasti suomalaisia koskevat ongelmat?

Tätä varten sinun pitänee ystäväiseni konsultoida ehdokkaiden sivuja sekä ennen pitkää julkaistavia vaalikoneita. Villi veikkaus, että jokaisessa koneessa lienee kysymyksiä maahanmuutosta.

Maahanmuutto ei ole tärkein asia ensi vaaleissa, vaan talous.
Kuinka älytön velkaantuminen saadaan hillittyä, ilman rajuja seuraamuksia jo huonoimmassa asemassa oleville.? (Iralanti&Kreikka aloittivat leikkauslistat heikoimmista.)
Luonnonsuojelu,  nykyhallituksen toimia. (vihreäverouudistus, jätepaskalaki, 2-ydinvoimalaa. ei 3 miljoonaa Itämeren suojeluun, turpeen käytön lisääminen...... jne..,.)
Tuloerojen kasvun hillitseminen. Nyt pomot tienaa 100-2000 -kertaa perusduunarinliksan , joka on 10*............
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 28, 2010, 10:13:42
Mielestäni musliminaisten saunavuoro on samassa mielessä jonkinlaista rotuerottelua, apartheidiä yms., kuin pallomeri ruotsinlaivalla. Sinne ei saa mennä aikuiset, joten siinä erotellaan lapset ja aikuiset.

Olisi mielenkiintoista tietää mitä tällä erottelulla tarkoitetaan? Jos sillä tarkoitetaan sitä, että tiettynä uimavuorona uimahallin portsari erottelee mielessään kuka täyttää vuorokriteerit, niin kai se sitten on rouerottelua. Jos se taas tarkoittaa sitä, että musliminaisten omatunnon ehdoilla aletaan pitämään uimahallivuoroja, niin sitten erottelu voi tarkoittaa jotakuinkin sitä, että sanotaan, että on olemassa ryhmä ihmisiä, jotka voi erotella ominaisuuksien "muslimi" ja "nainen" perusteella.

Muutenkin, kenen mielestä tämä "erottelu" on epätasa-arvoista? Ja miten epätasa-arvoista, jos on? En nyt kelpuuta vastaukseksi, että nyt mies ei saa olla musliminainen tai kristitty mies ei saa olla musliminainen.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 28, 2010, 10:47:49
Lisää "vesi on märkää" analyysia...

Eli miksi musliminaisten saunavuoro ole sama asia kuin rasistien saunavuoro.

a) rasismi ei katso etnisyyttä, siis jouduttaisiin järjestämään kaikille eri etnisyyksille omat saunavuorot. (jaikäryhmille, sukupuolille, uskontokunnan edustajille...)

b) Omantunnon kysymys on eri asia kuin toisen alempiarvoisena pitäminen. Jos omantunnon takia ei voi katsella alastomia ihmisiä/miehiä yms. niin se ei tarkoita, että asianomainen vihaisi/pelkäisi varsinaisesti miestä, ihmistä. Tämä näkyy vaikka siinä, että musliminainen voi kätellä miestä, jos siltä tuntuu, tai kertoa sille vitsin, jos siltä tuntuu.

c) Omantunnon asia on määritelty muualla kuin nykyihmisten keskuudessa. En tunne islamin kehitystä, mutta nämä säännöt on takuulla ikiaikaisen vanhoja, jotka on sitten siirretty koraaniin ja sitä kautta tullut asiaksi, josta Allahilla on mielipiteensä.

Pienenä vinkkinä suviksille. Tälläistä, mielellään hyvin kurinalaista, "vesi on märkää" analyysia pitää harrastaa, mikäli haluatte olla nuivan silmissä uskottava.

Oma analyysini nyt on saattanut mennä niin tai näin ja sillä teetän loogisen perustan sille, miksi juuri minusta tuntuu ettei tätä voida verrata apartheidiin. Monia muitakin syitä olisi voinut keksiä, mm. sen, että apartheid oli paljon paljon systemaattisempaa ja huonommin perusteltua kuin musliminaisten uimahallivuoro.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Julmuri on November 28, 2010, 11:41:07
Julmuri.

Vaikka siinä on ratkaisevana tekijänä se, että musliminaiset voivat omantuntonsa mukaan käydä uimassa, niin itsetarkoitus ei ole mikään rotuerottelu tai jaoettelu epätasa-arvoisesti, vaan tasa-arvon lisääminen.

Kyllä muslimeilla on itse tarkoitus juuri sharian määräysten toteuttaminen. Tavallaan on siis turha vaahdota Kimmo Sasin lausunnosta, koska sharia on jo tältä osin käytössä. Siitähän tässä on kyse, että aletaan pokkuroimaan uskonnollisten määräysten edessä.

Jos asiaa olisi lähestytty alunperin niin, että halutaan oma uimavuoro kaikille naisille en uskoisi tällaista äläkkää tulleen.

Tasa-arvoa olisi kuitenkin se, että kaikilla on yhtäläinen mahdollisuus käyttää uimahallia. Jos palvelu ei jollekin kelpaa, se on hänen ongelmansa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 28, 2010, 11:51:48
Julmuri.

Ilman muuta muslimi voi toivoa shariaa tänne oman tulkintansa mukaan, mutta uimahallivuoroissa se ei ole tarkoitus.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Jalonen on November 28, 2010, 11:58:48
Toivon kommentteja myös JJ:ltä ja Ann  kullalta.

Uimahallivuorot ovat minulle jokseenkin yhdentekevä asia. Eivät järisytä maailmaa; saa järjestää tai olla järjestämättä. Pitäkööt asiasta vaikka kunnalliset kansanäänestykset, niin sittenpähän nähdään kuinka montaa ihmistä tämäkin asia oikeasti kiinnostaa. Itse en kuulu niihin, jotka moisesta piittaisivat.

Koska kerran oikein toivoit kommenttejani, niin tätä seuraavaa tarkoituksellisen provosoivaa lausahdustasi en aio säästää käsittelyltä:

Silläkin riskillä, että täällä ei arvosteta, niin miksi veteraaneilla ei ole omaa uimavuoroa?(vaikka lasten altaassa) Valtaosa on jo todella vanhoja ja heikossa kunnossa ja tarvitsevat apua. Vesijumppa olisi hyvä liikuntamuoto.

Asun itse Tampereella. Tässä kaupungissa järjestetään veteraaneille ohjattua, fysioterapeuttien hoidossa tapahtuvaa vesivoimistelua Kalevan, Hervannan ja Tesoman uimahalleissa säännöllisesti viikoittain. Armeija-aikaisesta kokemuksestani tiedän, että sama käytäntö on voimassa myös Hämeenlinnan uimahallissa. Haluaisin tosiaan tietää, missä kaupungissa näin ei olisi, olettaen että kunnan rajojen sisällä vielä veteraaneja asuu. Ainakaan Tampereen uimahalleissa veteraaneilta ei myöskään peritä mitään maksuja muillakaan vuoroilla, vaan sisäänpääsy on ilmainen, kuten pitää ollakin.

Rohkenen tehdä tuon kysymyksesi heijastaman tietämättömyytesi perusteella veikkauksen, ettet tiedä sotiemme veteraaneille suunnatusta kuntoutuksesta oikeastaan juuri mitään. Kunhan nyt väänsit aiheesta itsellesi keppihevosen ja yritit esiintyä jollain tavoin isänmaallisena. Tietysti sait siinä samalla heittää provokaation tyyliin "silläkin riskillä, että täällä ei arvosteta" - totta kai viestittäen, että eihän tällä palstalla kukaan veteraanien kuntoutuksesta piittaa.

Mutta koska aihe on nyt tullut esille, niin pistetäänpä aiheeseen liittyvää kommenttia eräältä Perussuomalaisten vaalimanifestin allekirjoittajalta. Minkäslaisia tuntemuksia tämä (http://juhoeerola.wordpress.com/2010/07/19/taas-hetken-lahempana-kuolemaa/) herättää?

"Suomi järjestää nyt psykologin palveluja Afganistanista palaaville rauhanturvaajille. Ylen radiouutisten mukaan jatkuva kuolemanpelko aiheuttaa sotilaille mielenterveysongelmia. Omasta kokemuksesta tiedän, että näin varmasti on, mutta mikä pakko sinne Afganistaniin sitten on mennä sitä kuolemaa pelkäämään? Olen tässä asiassa hieman samanlainen, kuin 60 luvun partaradikaalit isilleen, että mitäs läksitte sinne maailmansotaan.

Toisen maailmansodan veteraanit puolustivat omaa isänmaatamme, eivätkä saaneet psykologin apua mielenterveysongelmiinsa, vaikka varmasti olisivat tarvinneet. En ollenkaan ymmärrä miksi suomalaisten sotilaiden pitää mennä Afganistaniin ja vielä vähemmin ymmärrän sitä, että vapaaehtoisesta kuolemanpelosta pitäisi minun veroeuroillani kustantaa heille vielä mielenterveyspalvelutkin. "


Taitaa olla taas paras mainita, että olen tavannut kyseisen henkilön ja pidän häntä hyvin sympaattisena ja ennen kaikkea oman kokemuksensa pohjalta puhuvana kansanmiehenä, ainakin verrattuna niihin muihin manifestin allekirjoittajiin. Se, millaisia ajatuksia tuo ylläoleva kirjoitus minussa herätti on kuitenkin kenties paras sensuroida. Se, että joku on valmis puolustamaan siniristiä vapaaehtoisesti ja omasta tahdostaan vieläpä maamme rajojen ulkopuolella, on nimittäin allekirjoittaneesta sitäkin suurempi syy tuntea heitä kohtaan solidaarisuutta ja suoda heille kaikki se apu, mitä he kotimaahan takaisin palattuaan tarvitsevat.

(Lisäyksenä vielä, että suomalainen sotilaspsykiatria oli kyllä olemassa jo talvi- ja jatkosodan aikana, vaikka harva sotilas tosiaan koskaan psykiatrin pakeille pääsi. Kyseessä oli nuori tutkimusala jonka asiantuntijoita oli tässä maassa vähän, ja traumaperäistä stressihäiriötä ei oltu vielä edes määritelty. Tämä on hyvin mutkikas aihe, joka on noussut valokeilaan etenkin niinsanotun "uuden sotahistorian" myötä. Itse olen kirjoittanut artikkelin suomalaisten jääkärien mielenterveysongelmista sotienvälisenä aikana ja toimenpiteistä "hermosairaiden" jääkärien kuntouttamiseksi.)

Kuitataan nyt vielä ohimennen tuo tässä ketjussa käsitelty presidenttiasia:

Näin on. Vuonna 2000 hän sai vain 40% äänistä ensimmäisellä kierroksella mutta vuonna 2006 lukema oli jo 46% vaikka vastuksena oli huomattavasti vuoden 2000 Ahoa kovempi pala eli Niinistö. Halonen oli ollut kansan mielestä presidenttinä selvästi parempi kuin mitä odotettiin.

Ei nyt millään pahalla, Ruuska, mutta vuonna 2000 Halonen sai 1'224'063 ääntä ja kuusi vuotta myöhemmin 1'397'030 ääntä. Itse en tulkitse sitä niin, että Halonen olisi presidenttinä jollain tavoin oikein ylittänyt odotukset. Tulkitsisin sen lähinnä niin, että hänen ensimmäisen kautensa aikana oli toistasataatuhatta vuosina 1983-1988 syntynyttä, vasemmistolaisuutta ja/tai naispresidenttiyttä jollain tavoin coolina ominaisuutena pitävää teini-ikäistä saavuttanut äänestysiän.

Vuoden 2006 toisella kierroksella hän sai tietysti vähemmän ääniä kuin vuoden 2000 toisella kierroksella, mutta toisaalta äänestysaktiivisuuskin oli matalampaa. Siitäkin voi päätellä jotain.


Best,

J. J.


Korjaus: saatanan Skype, sotkee yritykset postittaa numeroita. Lisäsin yläpilkut. Siinä samalla aloin tehdä väestötieteellistä analyysiä ikäluokkien 1983-1988 koosta suhteutettuna väestönpoistumaan vuosina 2000-2006, yrittäen etsiä aineistoa sekä nuorison että eläkeläisten äänestysaktiivisuudesta, kunnes päätäni alkoi särkeä. Hyvä on, en tiedä miksi Halonen valittiin toiselle kaudelle mutta "kansan mielestä selvästi parempi" on kyllä noin pienellä absoluuttisen äänimäärän nousulla yliampuva ilmaisu.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kourumies on November 28, 2010, 14:04:12


Koska kerran oikein toivoit kommenttejani, niin tätä seuraavaa tarkoituksellisen provosoivaa lausahdustasi en aio säästää käsittelyltä:

Silläkin riskillä, että täällä ei arvosteta, niin miksi veteraaneilla ei ole omaa uimavuoroa?(vaikka lasten altaassa) Valtaosa on jo todella vanhoja ja heikossa kunnossa ja tarvitsevat apua. Vesijumppa olisi hyvä liikuntamuoto.

Asun itse Tampereella. Tässä kaupungissa järjestetään veteraaneille ohjattua, fysioterapeuttien hoidossa tapahtuvaa vesivoimistelua Kalevan, Hervannan ja Tesoman uimahalleissa säännöllisesti viikoittain. Armeija-aikaisesta kokemuksestani tiedän, että sama käytäntö on voimassa myös Hämeenlinnan uimahallissa. Haluaisin tosiaan tietää, missä kaupungissa näin ei olisi, olettaen että kunnan rajojen sisällä vielä veteraaneja asuu. Ainakaan Tampereen uimahalleissa veteraaneilta ei myöskään peritä mitään maksuja muillakaan vuoroilla, vaan sisäänpääsy on ilmainen, kuten pitää ollakin.


Vietin itse lapsuuteni ja varhaisnuoruuteni hyvin vasemmistolaisella pikkupaikkakunnalla, ja sielläkin järjestettiin sotaveteraaneille juuri vesiliikuntaa uimahallissa. Teinivuosina harrastin paljon uintia, ja sovinkin liikunnanopettajan kanssa, että saisin uida sisään liikuntatunnit, joten uimassa tuli käytyä hyvin usein. Sotainvalidit olivat erittäin tavallinen näky uimahallissa, ja oli heillä siellä usein joku liikunnanohjaajakin.

Quote from: Jussi Jalonen
Rohkenen tehdä tuon kysymyksesi heijastaman tietämättömyytesi perusteella veikkauksen, ettet tiedä sotiemme veteraaneille suunnatusta kuntoutuksesta oikeastaan juuri mitään. Kunhan nyt väänsit aiheesta itsellesi keppihevosen ja yritit esiintyä jollain tavoin isänmaallisena. Tietysti sait siinä samalla heittää provokaation tyyliin "silläkin riskillä, että täällä ei arvosteta" - totta kai viestittäen, että eihän tällä palstalla kukaan veteraanien kuntoutuksesta piittaa.

Tällainen tietämättömyys on laajemminkin ominaista ao. alakulttuurille. Takavuosien pakkoruotsiväittelyissä osoittautui, että ne äänekkäimmät propagandistit eivät edes tienneet, minkä niminen instanssi Suomessa vastaa suomen kielen huollosta (minkä näki tietysti myös asianomaisten kielenkäytöstä ja tyylistä). Tuntuu siltä, että pelko "länsimaisen kulttuurin" tai "suomalaisen kulttuurin" tuhoutumisesta heijastelee lähinnä heidän omaa juurettomuuttaan ja tietämättömyyttään ao. kulttuureista, jonka he sitten projisoivat muihin aikalaisiinsa.

Muuten skenen naisten keskuudessa ns. vapaaehtoinen lapsettomuus tuntuu olevan poikkeuksellisen yleistä. Kun tiedämme, että huoli länsimaisen naisen synnyttämishaluttomuudesta on oleellinen osa skenen ideologiaa, tässäkin taustalla tuntuu olevan psykolörpötystermiä käyttäen jonkinlainen projektio.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kourumies on November 28, 2010, 14:26:31
Olin siinä uskossa, että Suomeen tulee ylipäätään ottaen varsin vähän turvapaikanhakijoita tai pakolaisia nimenomaan arabimaista, poikkeuksena tietysti Irak. Muuten noissa valtioissa asustavat kristityt tosiaan hakeutuvat pääosin Yhdysvaltoihin tai länsinaapuriin, vaikka onhan Suomessakin kopteja ja kaiketi assyrialaisiakin (valaiskoon joku paremmin asioita tunteva näiltä osin). Mutta onko siis ajatuksena nyt se, että Suomen pitäisi ikään kuin jollain tavoin kilpailla samoista pakolaisista Yhdysvaltain kanssa?

Kämypedian mukaan Suomeen on tullut kiintiöpakolaisina assyrialaiskristittyjä arabimaista:

Quote from: Kämypedia, hakusana Assyrialaiskristityt
Suomeen nykyiset assyrialais- ja kaldealaiskristityt saapuivat 1990-luvun pakolaisleireistä alussa kiintiöpakolaisina. Huhtikuussa 1994 75 assyrialaista perusti Oulussa Suomen assyrialaisyhdistyksen[3], jonka jäsenistö kuuluu joko Idän assyrialaiseen tai kaldealais-katoliseen kirkkoon. Vuonna 1997 Euroopan assyrialaispiispa Mar Odisho Oraham Ruotsista vierali Suomen assyrialaisten luona. Suomen assyrialaiskristityt osallistuvat ekumeeniseen toimintaan sekä pakolaistukitoimintaan. Kirkollisesti Suomen assyrialaiskristityt kuuluvat Euroopan hiippakuntaan, jonka keskus on Ruotsissa. Assyrialaiset osallistuvat sekä evankelis-luterilaisen, ortodoksisen että katolilaisen kirkon jumalanpalveluksiin. Assyrialaisten työllistymisprosentti Suomessa on harvinaisen korkea, vaikka heidät usein sekoitetaan ulkonäkönsä perusteella muslimeihin.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on November 28, 2010, 14:31:10
Vietin itse lapsuuteni ja varhaisnuoruuteni hyvin vasemmistolaisella pikkupaikkakunnalla, ja sielläkin järjestettiin sotaveteraaneille juuri vesiliikuntaa uimahallissa. Teinivuosina harrastin paljon uintia, ja sovinkin liikunnanopettajan kanssa, että saisin uida sisään liikuntatunnit, joten uimassa tuli käytyä hyvin usein. Sotainvalidit olivat erittäin tavallinen näky uimahallissa, ja oli heillä siellä usein joku liikunnanohjaajakin.

Anteeksi nyt, mutta tuo on todella väsynyt, kulunut ja ikävä klisee. Hommalaisillakin on usein joku käsittämätön ajatus, että veteraanit ovat jonkinlainen arvoiltaan yhtenäinen oikeistolaisisänmaallinen horstwesselryhmä, ja jotka kannattavat aina sitä kuka eniten hokee sanaa "veteraanit" politiikassa. Samaan ajatukseen kuuluu, että (pasifistiset, hippeilevät) vasemmistolaiset eivät välitä veteraaneista tuon taivaallista, koska jossain Siriuksella on mitä ilmeisimmin aivan luonnollista se, että jos on pasifisti niin sitten vastustaa palveluja sotineille.

Kehotan katsastamaan historiasta vaikkapa sotien jälkeisiä vaalituloksia, ja miettimään millä tavoin poliittisesti arvoiltaan moninainen oli se joukko, joka sotimassa kävi. Lisäksi kehottaisin vakavasti pohtimaan, että miksi yksikään tämän ryhmän edustaja varsinaisesti kokisi jonkun kiitospaitapersun oman asiansa ajajaksi.

Itse asiassa olen kuullut, että eräästäkin tilaisuudesta veteraanit kävelivät ulos Vesa-Matti Saarakkalalle suuttuneena, että helvatan nulikka tulee selittämään paskaa. Pahoittelen karkeaa ilmaisua.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kourumies on November 28, 2010, 14:59:20
Vietin itse lapsuuteni ja varhaisnuoruuteni hyvin vasemmistolaisella pikkupaikkakunnalla, ja sielläkin järjestettiin sotaveteraaneille juuri vesiliikuntaa uimahallissa. Teinivuosina harrastin paljon uintia, ja sovinkin liikunnanopettajan kanssa, että saisin uida sisään liikuntatunnit, joten uimassa tuli käytyä hyvin usein. Sotainvalidit olivat erittäin tavallinen näky uimahallissa, ja oli heillä siellä usein joku liikunnanohjaajakin.

Anteeksi nyt, mutta tuo on todella väsynyt, kulunut ja ikävä klisee. Hommalaisillakin on usein joku käsittämätön ajatus, että veteraanit ovat jonkinlainen arvoiltaan yhtenäinen oikeistolaisisänmaallinen horstwesselryhmä, ja jotka kannattavat aina sitä kuka eniten hokee sanaa "veteraanit" politiikassa. Samaan ajatukseen kuuluu, että (pasifistiset, hippeilevät) vasemmistolaiset eivät välitä veteraaneista tuon taivaallista, koska jossain Siriuksella on mitä ilmeisimmin aivan luonnollista se, että jos on pasifisti niin sitten vastustaa palveluja sotineille.

Itse asiassa tarkoitukseni oli juuri vaivihkaa kyseenalaistaa tuo klisee, johon päivystävä hommalaisemme tuntui uskovan.

Quote
Kehotan katsastamaan historiasta vaikkapa sotien jälkeisiä vaalituloksia, ja miettimään millä tavoin poliittisesti arvoiltaan moninainen oli se joukko, joka sotimassa kävi. Lisäksi kehottaisin vakavasti pohtimaan, että miksi yksikään tämän ryhmän edustaja varsinaisesti kokisi jonkun kiitospaitapersun oman asiansa ajajaksi.

Persuuteen kuuluu oleellisesti sotaveteraaneilla ratsastaminen, ja on oireellista, että nyt kun sotaveteraaneja on enää vähänlaisesti hengissä ja puhumassa omalla äänellään, populistinen oikeisto nousee. Kun sotaveteraanit ovat mullan alla eivätkä enää voi ottaa kantaa asioihin, kuka tahansa voi vedota heihin.

Onkin itse asiassa mielenkiintoista omakohtaisesti olla seuraamassa sitä, miten luonnonkansoilla yleinen tapa palvoa esi-isien henkiä aikoinaan on muodostunut. Veteraanien palvonnassa ja veteraaneihin vetoamisessa on yhä enemmän kyse nimenomaan tuollaisesta spontaanista uskonnollisuudesta. Kun omat sanat eivät itsessään paina mitään, niille pitää hakea painoa siitä, mitä mieltä esi-isät/veteraanit muka olisivat asiasta, jos eläisivät (ja hehän olisivat tietenkin aina varauksetta puhujan puolella).

Ehkä persut tai halla-aholaiset voisivat harjoittaa tätä uskonnollista toimintaansa vähän järjestäytyneemminkin muodoin. Esimerkiksi sodanaikaiseen, revittyyn ja tekoverellä kasteltuun univormuun pukeutunut shamaani Halla-aho voisi sodanaikaisten suosikki-iskelmien tahdissa tanssimalla ottaa yhteyksiä vainajiin ja transsitilassa julistaa maahanmuuttokriittistä sanomaa. Noitarumpukin voisi olla mukana, jäljittelemässä tykkitulen ja kranaattien ääniä.



Quote
Itse asiassa olen kuullut, että eräästäkin tilaisuudesta veteraanit kävelivät ulos Vesa-Matti Saarakkalalle suuttuneena, että helvatan nulikka tulee selittämään paskaa. Pahoittelen karkeaa ilmaisua.

Voin omasta puolestani vahvistaa tuon. Kyllä sotaveteraanien joukossa on ollut ja on vieläkin paljon esimerkiksi positiivista suhtautumista pakolaisiin, eikä vähiten siksi, että veteraanit tietävät omakohtaisesti, miltä sota tuntuu. Toisaalta patriarkaalisista kulttuureista tulevat muslimipakolaiset arvostavat usein vanhoja miehiä ja näiden kokemuksia ihan itseisarvona, joten mitään lähtökohtaista ristiriitaa ei sotaveteraanien ja pakolaisten välillä ole. Kohtaaminen voi olla molempien kannalta myönteinen ja, heh, rikastuttava.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on November 28, 2010, 15:02:23
Uimahallivuoroissa on sellainen juttu, että niitä pyritään järjestämään erilaisille ryhmille mahdollisuuksien ja kysynnän mukaan. Esimerkiksi miesten vuoroja on siksi harvassa (Yrjönkadulla taitaa olla), että niille ei yksinkertaisesti ole kysyntää. Ei uimahallia viitsi tyhjänäkään pitää. Mitä tulee naisten/mamunaisten vuoroihin, niin en suoraan sanoen ymmärrä mikä niissä ihmisiä sapettaa. Jos vuoroille on tilaa ja käyttäjiä tarpeeksi, niin minusta on ihan hyvä että muuten uimahallia käyttämättömät saavat mahdollisuuden uida. Uimahalleissa järjestetään jo nyt erikoispalveluja moninaisille ryhmille, ja nämä joskus vievät koko hallinkin tietyksi ajaksi. Tiukasti ottaen varmasti ihan perusvesijumppa puhumattakaan mammauinneista estävät nekin VHM:n tasa-arvoa uida just siinä hallissa/altaassa just sillon. On tavallaan aika hauskaa, että juuri maahanmuuttajien (musliminaisten) uintimahdollisuuksien lisääminen on sellainen asia, josta tulee elämää suurempi ja sharia ja Eurabia ja kyllähän se tästä lähtee.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on November 28, 2010, 15:09:38
Uimahallivuorot ovat yksi esimerkki täysin turhasta keskustelusta. Mitä hemmetin väliä sillä on jos joku aika varataan vaikkapa kelle?

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kourumies on November 28, 2010, 15:13:33
Uimahallivuorot ovat yksi esimerkki täysin turhasta keskustelusta. Mitä hemmetin väliä sillä on jos joku aika varataan vaikkapa kelle?



Nopeastipa se takki kääntyi. Juuri teikäläisethän niistä uimahallivuoroista ovat peistä taittaneet.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on November 28, 2010, 15:17:15
Uimahallivuorot ovat yksi esimerkki täysin turhasta keskustelusta. Mitä hemmetin väliä sillä on jos joku aika varataan vaikkapa kelle?



Nopeastipa se takki kääntyi. Juuri teikäläisethän niistä uimahallivuoroista ovat peistä taittaneet.

eikös me ollakaan kaikki yksilöitä?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: turka-21 on November 28, 2010, 18:07:28
Uimahallivuorot ovat yksi esimerkki täysin turhasta keskustelusta. Mitä hemmetin väliä sillä on jos joku aika varataan vaikkapa kelle?

Ei kyse ole siitä, että jollekin ryhmälle varataan vuoro, vaan siitä, että jollekin toiselle ryhmälle varataan vuoro jonkin toisen ryhmän kustannuksella.

Enkä nyt viitsi mainita sitä pientä yksityiskohtaa, että ns. nettomaksaja maksaa toiseuden ja oman saamattoman vuoronsa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on November 28, 2010, 18:16:55
Uimahallivuorot ovat yksi esimerkki täysin turhasta keskustelusta. Mitä hemmetin väliä sillä on jos joku aika varataan vaikkapa kelle?

Ei kyse ole siitä, että jollekin ryhmälle varataan vuoro, vaan siitä, että jollekin toiselle ryhmälle varataan vuoro jonkin toisen ryhmän kustannuksella.

Enkä nyt viitsi mainita sitä pientä yksityiskohtaa, että ns. nettomaksaja maksaa toiseuden ja oman saamattoman vuoronsa.

Juu toki periaatetasolla voidaan keskustella tuosta paljonkin.

Käytännössä asia on kuitenkin täysin mitätön.

Se taasen, että samat naamarit puhuvat tasa-arvosta ja siitä sun tästä samassa lauseessa erilaisten uimahallivuorojen kanssa on taasen hyvin vastenmielistä.

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 28, 2010, 18:19:38
Quote
Ei kyse ole siitä, että jollekin ryhmälle varataan vuoro, vaan siitä, että jollekin toiselle ryhmälle varataan vuoro jonkin toisen ryhmän kustannuksella.

Mitä merkitystä tässä tapauksessa on sillä, että tietyn ryhmän vuoro on sitten pois muilta ryhmiltä?

Quote
Enkä nyt viitsi mainita sitä pientä yksityiskohtaa, että ns. nettomaksaja maksaa toiseuden ja oman saamattoman vuoronsa.

Mutta mainitsit kuitenkin. On se harmi ettei nettomaksaja (riippuen niin monesta nettomaksajan ominaisuudesta) voi aina saada jatkuvasti kaikkia palveluita koko aikaa. Esimerkiksi jonkun ihmisen lääkärvuoro on ihan kaikilta muilta maailman ihmisiltä pois.

Toisaalta taas nettomaksaja voi hyvin olal musliminainenkin, jolloin hän osallistuu tähän tasa-arvoa lisäävään toimenpiteeseen.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 28, 2010, 18:21:19
Quote
Se taasen, että samat naamarit puhuvat tasa-arvosta ja siitä sun tästä samassa lauseessa erilaisten uimahallivuorojen kanssa on taasen hyvin vastenmielistä.

Ensinnäkin miksi se on vastenmielistä?

Toiseksi, eikö sen tarkoitus nimenomaan ole mahdollistaa taas eräiden ihmisten uiminen uimahallissa?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on November 28, 2010, 18:24:15
Quote
Se taasen, että samat naamarit puhuvat tasa-arvosta ja siitä sun tästä samassa lauseessa erilaisten uimahallivuorojen kanssa on taasen hyvin vastenmielistä.

Ensinnäkin miksi se on vastenmielistä?

Toiseksi, eikö sen tarkoitus nimenomaan ole mahdollistaa taas eräiden ihmisten uiminen uimahallissa?

Se, että eräät ihmiset uivat ja eräät eivät ei ole tasa-arvoa. Tasa-arvoa on se, että siellä uivat kaikki. Naamaväristä riippumatta.

Se taasen, että joku "määrittelee" mikä on tasa-arvoa ja mikä ei on aivopesua.

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 28, 2010, 18:26:28
Mika H.

Tässä tapauksessa se olisi tasapäistämistä.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Aapo on November 28, 2010, 18:53:42
Toiseksi, eikö sen tarkoitus nimenomaan ole mahdollistaa taas eräiden ihmisten uiminen uimahallissa?

Olen samaa mieltä, että kaikilla pitäisi olla mahdollisuus käydä uimahallissa. Lähtökohtaisesti pitäisi kuitenkin selvittää, mikä tai kuka on se taho, joka ylipäänsä kieltää tai rajoittaa musliminaisten uimista, ja puuttua siihen. Suomen laissa ei ainakaan mitään tuollaista kieltoa ole.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Mika.H on November 28, 2010, 18:57:31
Toiseksi, eikö sen tarkoitus nimenomaan ole mahdollistaa taas eräiden ihmisten uiminen uimahallissa?

Olen samaa mieltä, että kaikilla pitäisi olla mahdollisuus käydä uimahallissa. Lähtökohtaisesti pitäisi kuitenkin selvittää, mikä tai kuka on se taho, joka ylipäänsä kieltää tai rajoittaa musliminaisten uimista, ja puuttua siihen. Suomen laissa ei ainakaan mitään tuollaista kieltoa ole.

Nyt ollaan asian ytimessä...
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 28, 2010, 19:13:47
Älkääs nyt jätkät höpöttäkö. Kukaan ei tietenkään kiellä musliminaisia uimasta yleisillä vuoroilla, mutta heille voi a) alastomuus olla hyvin arka asia ja b) jopa omantunnon asia.

Tässä siis ei varsinaisesti syrjitä miehiä tai muita, vaan luodaan vuoro, jossa omantuntonsa ja häpeänsä ehdoilla voi käydä uimassa, ei tarvitse pelätä kohtaavansa noita asioita.

Mikäli asia menisi jotakuinkin näin, että musliminaiset nyt vihaa (tai pitää alempiarvoisena) miehiä jostain syystä tai ei pidä niiden ulkomuodosta, ulkonäöstä tai vastaavasta ja siksi ei voida uida samaan aikaan, niin olisi kyse syrjinnästä. Kuitenkaan tästä ei ole kyse. Jos musliminaiset pitäisi miehiä alempiarvoisina tai vihaisi heitä, niin esimerkiksi uimahallin ulkopuolella he varmasti karsastaisivat erityisesti miehiä tai muita. Nyt kuitenkin on kyse mahdollisuuden avaamisesta yhdelle ryhmälle.

Toki se sitten tarkoittaa sitä, että silloin siellä ei saa pervoilla eikä miehetkään sooloilla, mutta ei missään nimessä sen takia, että heitä halutaan syrjiä, vaan koska joillekin on tärkeää edellämainituista syistä, että miehiä ei ole samaan aikaan polskuttelemassa.

Siinä otetaan tietynlaisia erityistarpeita huomioon ja tällä järjestelyllä mahdollistetaan uimahallin käyttö useammalle ihmiselle.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: turka-21 on November 28, 2010, 19:17:58
Quote
Se taasen, että samat naamarit puhuvat tasa-arvosta ja siitä sun tästä samassa lauseessa erilaisten uimahallivuorojen kanssa on taasen hyvin vastenmielistä.

Ensinnäkin miksi se on vastenmielistä?

Toiseksi, eikö sen tarkoitus nimenomaan ole mahdollistaa taas eräiden ihmisten uiminen uimahallissa?

Ajatellaanpa tilannetta veronmaksajan (insinööri Veikko Mäkinen) näkökulmasta , joka rahoittaa uimahallia maksamiensa kuntaverojen muodossa.
Hän ei pääse uimaan itserahoittamaansa uimahalliin, koska toiseus. Toisaalta uimaan pääsee ihminen, joka ei koskaan ole maksanut kuntaveroa latin latia.

Quote
Toiseksi, eikö sen tarkoitus nimenomaan ole mahdollistaa taas eräiden ihmisten uiminen uimahallissa?
Tosiaankin on. Maksamalla uimahalli ja pääsemättä itse uimaan, ei kuulosta reilulta, mutta minkäs teet.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 28, 2010, 19:24:18
Turkka.

Joka ikinen muulle yhteiskunnallisin varoin maksettu vaikkapa sairaalahoito voi olla asia, jonka rahoittaja itse hoidettava ei ole, vaan muut.

Muutkin kuin insinöörit.

Quote
Tosiaankin on. Maksamalla uimahalli ja pääsemättä itse uimaan, ei kuulosta reilulta, mutta minkäs teet.

Kelpaisiko vuoro sitten, jos musliminaiset joutuisivat itse ksutantamaan uimisensa?

Toisaalta, eikös se ole reilua, että on tälläisiä erityisvuoroja, jossa otetaan tiettyjä erityistarpeita huomioon, jotta mahdollisimman moni ihminen pääsee uimaan?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Cls on November 28, 2010, 19:39:59
Aiheeseen osittain liittyvä kirjoitus:

http://henriheikkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/53322-monikulttuurisuus-on-rikkaus
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: kmruuska on November 28, 2010, 20:03:10
Toiseksi, eikö sen tarkoitus nimenomaan ole mahdollistaa taas eräiden ihmisten uiminen uimahallissa?

Olen samaa mieltä, että kaikilla pitäisi olla mahdollisuus käydä uimahallissa. Lähtökohtaisesti pitäisi kuitenkin selvittää, mikä tai kuka on se taho, joka ylipäänsä kieltää tai rajoittaa musliminaisten uimista, ja puuttua siihen. Suomen laissa ei ainakaan mitään tuollaista kieltoa ole.

Kukas niiden raskaana olevien naisten tai vaikkapa veteraanien uintia sitten rajoittaa?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: kmruuska on November 28, 2010, 20:04:36
Ajatellaanpa tilannetta veronmaksajan (insinööri Veikko Mäkinen) näkökulmasta , joka rahoittaa uimahallia maksamiensa kuntaverojen muodossa.
Hän ei pääse uimaan itserahoittamaansa uimahalliin, koska toiseus. Toisaalta uimaan pääsee ihminen, joka ei koskaan ole maksanut kuntaveroa latin latia.

Oletko varma että kaikki ne mammauintien naiset ovat maksaneet uintinsa?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: kmruuska on November 28, 2010, 20:08:37
Näin on. Vuonna 2000 hän sai vain 40% äänistä ensimmäisellä kierroksella mutta vuonna 2006 lukema oli jo 46% vaikka vastuksena oli huomattavasti vuoden 2000 Ahoa kovempi pala eli Niinistö. Halonen oli ollut kansan mielestä presidenttinä selvästi parempi kuin mitä odotettiin.

Ei nyt millään pahalla, Ruuska, mutta vuonna 2000 Halonen sai 1'224'063 ääntä ja kuusi vuotta myöhemmin 1'397'030 ääntä. Itse en tulkitse sitä niin, että Halonen olisi presidenttinä jollain tavoin oikein ylittänyt odotukset. Tulkitsisin sen lähinnä niin, että hänen ensimmäisen kautensa aikana oli toistasataatuhatta vuosina 1983-1988 syntynyttä, vasemmistolaisuutta ja/tai naispresidenttiyttä jollain tavoin coolina ominaisuutena pitävää teini-ikäistä saavuttanut äänestysiän.

Vuoden 2006 toisella kierroksella hän sai tietysti vähemmän ääniä kuin vuoden 2000 toisella kierroksella, mutta toisaalta äänestysaktiivisuuskin oli matalampaa. Siitäkin voi päätellä jotain.

Voit hyvinkin olla oikeassa, mutta minusta tuo noussut ääniosuus kuuden vuoden presidenttikauden jälkeen ei ainakaan puhu sen puolesta mitä Julmuri väitti, eli että Halonen olisi pettänyt kansan odotukset. Vaikka lisä-äänet olisivatkin tulleet vain ja ainoastaan mokutuskoneiston aivopesemiltä tahdottomilta teiniroboteilta, niin myös ne muut äänet annettiin tälläkin kertaa. Ehkä stalinistilesbokaaderit sitten vaan ovat niin kovassa kurissa ettei siintä uskalla sooloilla edes äänestyskopin rauhassa...
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Aapo on November 28, 2010, 20:10:11
Kukas niiden raskaana olevien naisten tai vaikkapa veteraanien uintia sitten rajoittaa?

En tarkkaan ottaen tiedä veteraanien tai raskaana olevien naisten uimistilannetta, mutta mikäli heillä jotain esteitä on, luulisin niiden olevan yksinomaan fyysisiä. Tämä on mielestäni paljon perustellumpi syy käyttää verorahoja kuin pyhiin kirjoituksiin nojaava uskonnollinen ja sukupuolinen segregaatio.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on November 28, 2010, 20:24:15
Menee vaikeaksi, mutta oikaistaan mutkia vielä kerran suoriksi: suomalainen insinööri ostaa 210 jäätelöä vuodessa, mutta aina jäätelökioskin vieressä on muslimikaapunainen, joka napaa jäätelön ja syö sen hyvällä ruokahalulla. Vuoden aikana vääräuskoinen insinööri tulee ostaneeksi 210 jäätelöä lipaisematta ainuttakaan.

Sama insinööri käy töissä insinööritoimistossa, maksaa kunnallisveroja, ja siten osaltaan kustantaa pururadan ja uimahallin. Uimaan hän ei tietenkään pääse, koska verojamaksamaton toiseus ei siedä kalpeita vääräuskoisa lähellään.

Oikeastaan minua ei hämmästytä se, että näin on  (koska suvaitsevaisuus), mutta se hämmästyttää, kuinka helposti asia on hyväksytty osaksi suomalaista yhteiskuntaa.

Sitä paitsi Suomessa on paljon järviä, joten kahlatkoon insinöörit ja muut nettoveronmaksajat niissä käsipohjaa häiritsemättä uskonnollista rikkautta.

Uusi käyttäjä turka-21 on alatyylisillä sotalapsijutuillaan ja yleisellä typerällä olkinukkeilullaan ensimmäisen päivänsä aikana napannut varoituksen (Kts. virallinen varoitusketju.) Banaanisaaret kutsuvat mikäli trollaus ei lopu ja jonkinlainen tunnistettava yritys kommunikoida tule esiin.

Vaikka onkin sunnuntai ja mieli varmasti reipas, niin yrittäkääpä yleisesti kiinnittää huomiota määrän sijasta laatuun.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 28, 2010, 20:24:57
Quote
Oikeastaan minua ei hämmästytä se, että näin on  (koska suvaitsevaisuus), mutta se hämmästyttää, kuinka helposti asia on hyväksytty osaksi suomalaista yhteiskuntaa.

Nyt ei ole kyse suvaitsevaisuudesta, vaan erityistarpeiden huomioon ottamisesta uimahallivuorossa.

Suvaitsevaisuus olisi sitä, että suvaitaan musliminaisia uimahallissa ylipäätään ja varmasti hyvin monikin ihminen suvaitsee, nekin, jotka yleisellä vuorolla ui.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on November 28, 2010, 20:49:18
En tarkkaan ottaen tiedä veteraanien tai raskaana olevien naisten uimistilannetta, mutta mikäli heillä jotain esteitä on, luulisin niiden olevan yksinomaan fyysisiä. Tämä on mielestäni paljon perustellumpi syy käyttää verorahoja kuin pyhiin kirjoituksiin nojaava uskonnollinen ja sukupuolinen segregaatio.

Kuvittelisin, että nämä jutut on täällä(kin) sanottu jo muutamaan otteeseen joskus. Ymmärtääkseni nämä mamunaisten vuorot ovat siis käytännössä naisten vuoroja. Ei uimahallissa kysytä passia tai todistusta uskonnosta. Niitä on vain tietoisesti markkinoitu erityisesti mamuvuoroina, jotta mamunaiset ikään kuin helpommin alkaisivat käyttää kyseistä palvelua.

Omakaan yhteiskuntamme ei ole sillä tavalla sukupuolineutraali, että sukupuolella ei olisi ikinä missään väliä tai sen pohjalta ei tapahtuisi mitään jaottelua. Tämä on myöskin monesti molempien sukupuolten enemmistön mielestä ainoastaan hyvä asia ja helpottavaa. Aivan varmasti moni niin kutsutun kantaväestön naispuolinen edustaja myös preferoi uimista naisten vuoroilla. Täytyy tässä yhteydessä sanoa, että oikeastaan itsekin preferoin sitä.

Eli jos et nyt ajatellut, että yhteiskuntaamme, kulttuuriamme ja biologiaamme (nämä ovat tässä tapauksessa yhteydessä toisiinsa) tulisi hyvin radikaalisti muuttaa jotta musliminaiset eivät vain pääsisi uimaan omituisen naisia ja miehiä erottelevan uskontonsa varjolla, niin voi olla, että olet ilmaissut itseäsi huonosti.  
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 28, 2010, 21:27:44
Jotenkin on vaikea keksiä miten kuvaisi tätä uimahallivuorottelua. Tässä tapauksessa sitä voisi kuvata hyväksyttävistä syistä tapahtuvaksi mahdollisuuksien tasaamiseksi.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Aapo on November 28, 2010, 21:27:56
Kuvittelisin, että nämä jutut on täällä(kin) sanottu jo muutamaan otteeseen joskus. Ymmärtääkseni nämä mamunaisten vuorot ovat siis käytännössä naisten vuoroja. Ei uimahallissa kysytä passia tai todistusta uskonnosta. Niitä on vain tietoisesti markkinoitu erityisesti mamuvuoroina, jotta mamunaiset ikään kuin helpommin alkaisivat käyttää kyseistä palvelua.

Mikäli tuo pitää paikkansa, siitä herää kaksi kysymystä: 1. Mikä tarve on järjestää naisille erillisiä vuoroja, ellei kyseessä nimenomaan ole musliminaisten tarve? 2. Saavatko naiset uida kyseisillä vuoroilla samanlaisissa uima-asusteissa kuin muillakin vuoroilla?

Quote
Eli jos et nyt ajatellut, että yhteiskuntaamme, kulttuuriamme ja biologiaamme (nämä ovat tässä tapauksessa yhteydessä toisiinsa) tulisi hyvin radikaalisti muuttaa jotta musliminaiset eivät vain pääsisi uimaan omituisen naisia ja miehiä erottelevan uskontonsa varjolla, niin voi olla, että olet ilmaissut itseäsi huonosti.  

Toivon lämpimästi, että musliminaiset voisivat käydä uimassa kuten kaikki muutkin. Ehdotan, että ratkaisu tähän on valistus. Jonkun pitäisi kertoa näille naisille, että heidän ruumiissan ei ole mitään hävettävää, eikä heillä ole mitään pelättävää tai syytä potea omantunnon tuskia miesten ja eriuskoisten naisten kanssa uimisesta. Verovaroin kustannettu segregaatio vain legimitoi heihin pikkutytöstä asti iskostettuja patriarkaalisia asenteita.

Tämän tehtävän pitäisi kuulua feministeille, mutta jostain syystä he eivät ole olleet erityisen halukkaita ottamaan sitä vastaan.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 28, 2010, 21:30:56
JJ:lle

Joo toi veteraaniläppä oli luokaton(Taitaa olla taipumuksena aina silloin tällöin...). Tiesin, että heille uimavuoroja ja ohjausta järjestetään. Hyvä niiin.


http://juhoeerola.wordpress.com/2010/07/19/taas-hetken-lahempana-kuolemaa/
Quote
En ollenkaan ymmärrä miksi suomalaisten sotilaiden pitää mennä Afganistaniin

En minäkään tiedä, miksi Suomi siellä sotii.

Quote
vielä vähemmin ymmärrän sitä, että vapaaehtoisesta kuolemanpelosta pitäisi minun veroeuroillani kustantaa heille vielä mielenterveyspalvelutkin. "

Tästä taas en enempää eri mieltä voi olla. Jos poliitikot tekevät päätöksiä, joilla lähettävät suomalaisia "kriisinhallintaan" tai nykyään kai rauhaan pakottamisoperaatioihin(Kamala termi). Aivan minimi on että sotilaista pidetään hyvää huolta operaation aikana ja sen jälkeen.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on November 28, 2010, 21:47:36
Minä haluaisin ajatella, että tämä on vitsi, mutta kaiketi ei ole.

Mikäli tuo pitää paikkansa, siitä herää kaksi kysymystä: 1. Mikä tarve on järjestää naisille erillisiä vuoroja, ellei kyseessä nimenomaan ole musliminaisten tarve? 2. Saavatko naiset uida kyseisillä vuoroilla samanlaisissa uima-asusteissa kuin muillakin vuoroilla?

Hämmästyttävästi naisten vuoroja on jo pitkään ollut uimahalleissa aivan riippumatta maahanmuuttajista. Asusteasioista en tiedä, olettaisin kyllä. Liittyykö tämä nyt siihen, että muslimien uimapuvuissa on enemmän kangasta?

Toivon lämpimästi, että musliminaiset voisivat käydä uimassa kuten kaikki muutkin. Ehdotan, että ratkaisu tähän on valistus. Jonkun pitäisi kertoa näille naisille, että heidän ruumiissan ei ole mitään hävettävää, eikä heillä ole mitään pelättävää tai syytä potea omantunnon tuskia miesten ja eriuskoisten naisten kanssa uimisesta. Verovaroin kustannettu segregaatio vain legimitoi heihin pikkutytöstä asti iskostettuja patriarkaalisia asenteita.

Tämän tehtävän pitäisi kuulua feministeille, mutta jostain syystä he eivät ole olleet erityisen halukkaita ottamaan sitä vastaan.

Tällaista ällöttävää segregaatiota tapahtuu muuten monessa muussakin asiassa. Oletko pistänyt merkille, että uimahalleissa on myös erilliset pukeutumis- ja pesutilat sukupuolen mukaan? Lisäksi olen siinä käsityksessä, että molempien sukupuolten edustajat pääosin pitävät tätä varsin hyvänä käytäntönä. Suurimmaksi osaksi naisille ja miehille on myös julkisissa tiloissa varattu esimerkiksi omat vessat. Missään tästä ei oikein pääse eroon. Lentokentälläkin minun on aina odotettava metallinpaljastimen piipattua, että jostain vapautuu naispuolinen virkailija, koska jokin epäilemättä islamista johdettu sääntö määrää, että miesvirkailija ei saa alkaa kopeloimaan naisasiakkaita.

Se, että siveyskäsityksemme on liberaalimpi (esimerkiksi uimapuvun kaltaista riepua pidetään riittävänä vaatekappaleena siveysnormin täyttämiseksi) kuin muslimeilla ei tässä tapauksessa ollenkaan tarkoita sitä, että heidän käsityksensä olisi jotenkin vieras, uusi tai käsittämätön meille, suomalaisille, tai ylipäänsä länsimaisille ihmisille. Lisäksi se ei nyt uimahallivuorojen suhteen ole oikeastaan mitenkään ristiriidassa jo meillä ihan itse aikaisemmin keksimiemme käytäntöjen (kuten naisten vuorot) kanssa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 28, 2010, 21:50:22
Quote
Toivon lämpimästi, että musliminaiset voisivat käydä uimassa kuten kaikki muutkin. Ehdotan, että ratkaisu tähän on valistus. Jonkun pitäisi kertoa näille naisille, että heidän ruumiissan ei ole mitään hävettävää, eikä heillä ole mitään pelättävää tai syytä potea omantunnon tuskia miesten ja eriuskoisten naisten kanssa uimisesta. Verovaroin kustannettu segregaatio vain legimitoi heihin pikkutytöstä asti iskostettuja patriarkaalisia asenteita.

Asenteena väärä ja omantunnon kysmyksenä hyvin vähän oma valinta.

On kuitenkin ihan hyvä, että musliminaisillekin kerrotaan, että ovat ihan ok ja yritetään vahvistaa heidän itsetuntoaan. Kuitenkin siinä välissä ja sen aikana uimahallivuorojärjestely on perusteltua.

Ja koska unohdin kertoa luvuin, mitä tarkoitin mahdollisuuksien jakamisesta hyväksyttävin syin, niin avataanpa tätä. Eli tarkoitus on mahdollistaa uimahallin palveluista nauttiminen mahdollisimman monille. Tämä taas tarkoittaa, että erityistarpeiden takia uimahallin käyttöä joudutaan jaksottamaan erityistarpeita huomioon ottavasti. Näin ollen meillä on vain yksi aika, joten ajallisesti mahdollisuudet vähenee joiltain ihmisiltä, mutta mahdollisuudet itsessään laajenevat suuremmalle ihmisjoukolle.

Kaipa siinä kyse sitten on viime kädessä jakamisesta ja siitä, että mahdollisimman monilla on mahdollisuus erityistarpeista huolimatta tehdä samoja asioita.

On muutenkin vaikea kuvitella tämän menetyksen olevan mitenkään liian suuri verrattuna taas siihen pieneen iloon, jonka se saattaa joillekin antaa. Ellei sitten joku mies asu uimahallissa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 28, 2010, 22:07:17
Tuon Henrin tekstin tulkitsen jotakuinkin osittain väärinymmärrykseksi (mikäli tulkitsin edes oikein) ja varmasti osittain paikkaansa pitäväksikin.

Esimerkiksi tuemme erilaisten uskontojen harjoittamisenmahdollisuutta, koska taktiikkamme ei ole pakottaa asioihin, joihin ei ole pakko. Eli mahdollistetaan se (onko se sitten tukea vai ei?), mutta ei välttämättä kannusteta tai muuta.

Joitain yhteisiä pakkoja on. Esimerkiksi yhteinen kommunikaatioväline on pakko olla. Suomenkieli on lähes välttämätön asia. Myöskään lakeja ei saa rikkoa, yms yms.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Aapo on November 28, 2010, 22:42:23
Hämmästyttävästi naisten vuoroja on jo pitkään ollut uimahalleissa aivan riippumatta maahanmuuttajista.

Edelleen: minkä vuoksi ja onko niitä mitään tarvetta jatkaa?

Quote
Asusteasioista en tiedä, olettaisin kyllä. Liittyykö tämä nyt siihen, että muslimien uimapuvuissa on enemmän kangasta?

Jotkut musliminaiset eivät voi uida edes muiden naisten kanssa, elleivät nämäkin ole pukeutuneent asianmukaisesti peittävään uima-asuun. Tätä mieltä on esimerkiksi vuoden 2008 kunnallisvaaleissa SDP:n ehdokkaana ollut Pia Jardi (http://piajardi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/3750-perheen-arvot-ja-turvallisuus) (kommentti #10): "Itse voin aivan hyvin uida kaikkien naisten kanssa, kunhan saan pukeutua peittävästi ja hekin niin tekevät."

Quote
Tällaista ällöttävää segregaatiota tapahtuu muuten monessa muussakin asiassa. Oletko pistänyt merkille, että uimahalleissa on myös erilliset pukeutumis- ja pesutilat sukupuolen mukaan? Lisäksi olen siinä käsityksessä, että molempien sukupuolten edustajat pääosin pitävät tätä varsin hyvänä käytäntönä. Suurimmaksi osaksi naisille ja miehille on myös julkisissa tiloissa varattu esimerkiksi omat vessat. Missään tästä ei oikein pääse eroon. Lentokentälläkin minun on aina odotettava metallinpaljastimen piipattua, että jostain vapautuu naispuolinen virkailija, koska jokin epäilemättä islamista johdettu sääntö määrää, että miesvirkailija ei saa alkaa kopeloimaan naisasiakkaita.

Ei, varmaankaan kaikesta sukupuolierottelusta ei päästä kokonaan eroon. Eikö kehitys ole kuitenkin mennyt oikeaan suuntaan, kun sitä on pyritty minimoimaan? Onko perusteita, miksi sukupuolierottelua pitäisi saada lisää?

Quote
Se, että siveyskäsityksemme on liberaalimpi (esimerkiksi uimapuvun kaltaista riepua pidetään riittävänä vaatekappaleena siveysnormin täyttämiseksi) kuin muslimeilla ei tässä tapauksessa ollenkaan tarkoita sitä, että heidän käsityksensä olisi jotenkin vieras, uusi tai käsittämätön meille, suomalaisille, tai ylipäänsä länsimaisille ihmisille.

Ei olekaan. Länsimaalaiset siveys- ja naiskäsitykset muistuttivat hyvin paljon nykyislamilaisia käsityksiä joskus keskiajalla, viktoriaanisella aikakaudella ja vielä 1950-luvulla. Sinnekö meidän pitäisi palata? Tai tarkemmin: sinnekö muslimien pitäisi jäädä?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on November 28, 2010, 23:31:36
Edelleen: minkä vuoksi ja onko niitä mitään tarvetta jatkaa?

No epäilemättä siksi, että tarpeeksi monen mielestä oma vuoro on kiva. Ilman niitä varmaankin useampi natiivikin jättäisi mieluummin uimatta, mikä varmaan hieman ikävällä tavalla alleviivaisi sitä tosiseikkaa, että se halli on tosiaan verorahoista rakennettu.

Tätä mieltä on esimerkiksi vuoden 2008 kunnallisvaaleissa SDP:n ehdokkaana ollut Pia Jardi (http://piajardi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/3750-perheen-arvot-ja-turvallisuus) (kommentti #10): "Itse voin aivan hyvin uida kaikkien naisten kanssa, kunhan saan pukeutua peittävästi ja hekin niin tekevät."

Jaa jaa, näistä en tiedä. Nämä pukeutumisjutut tuntuvat yleensä menevän käytännössä rennommin kuin hommalaisten kollektiivifantasioissa päädytään olettamaan.

Ei, varmaankaan kaikesta sukupuolierottelusta ei päästä kokonaan eroon. Eikö kehitys ole kuitenkin mennyt oikeaan suuntaan, kun sitä on pyritty minimoimaan? Onko perusteita, miksi sukupuolierottelua pitäisi saada lisää?

Kuka sitä on esittämässä lisää?

Ja se, onko tuo oikein vai ei on lievästi ottaen hankala kysymys. Tietysti on hyvä ettei erottelua tapahdu sellaisten asioiden suhteen, joilla ei ole mitään tekemistä sukupuolen kanssa. Emme nyt kuitenkaan pääse sukupuolista eroon, ja siksi voidaan kysyä että kuinka järkevää on lähteä siitä oletuksesta että näin pitäisi yrittää kuitenkin.

Ei olekaan. Länsimaalaiset siveys- ja naiskäsitykset muistuttivat hyvin paljon nykyislamilaisia käsityksiä joskus keskiajalla, viktoriaanisella aikakaudella ja vielä 1950-luvulla. Sinnekö meidän pitäisi palata? Tai tarkemmin: sinnekö muslimien pitäisi jäädä?

Nämä käsitykset vaihtelevat yksilöittäinkin, kuten sanoin, moni ns kantaväestöön kuuluva myös preferoi oman sukupuolensa vuoroja. Mitä tulee ihmisen omaan fysiikkaan, se on aika henkilökohtainen asia. Monethan haluavat esimerkiksi lääkärin olevan samaa sukupuolta, ja tällaista saa Suomessa ihan pyytääkin.

Jonkinlainen keskitie pitäisi varmaan pystyä luomaan. Toisesta näkökulmasta nimittäin voisimme miettiä, kuinka epämukavaksi nykyinen yliseksualisoitunut paljastelukulttuuri monet ihmiset epäilemättä saa itsensä tuntemaan.

Tämä nyt ei tosin enää liity tuohon aiheeseen, varsinkaan kun ne mamunaisille markkinoitavat naisten vuorot eivät tosiaan edusta mitään sellaista "segregaatiota" jota emme harrastaisi noin muutenkin omista lähtökohdistamme.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Warda on November 28, 2010, 23:39:02
Aapo ja muut huolestuneet... :)

Oletteko todella oikeasti huolissasi erityisesti ja nimenomaan siitä, että naisten uimahallivuorot saattavat hidastaa muslimitaustaisten maahanmuuttajanaisten integroitumista (kuten kenties hieman rohkenin tuolla ymmärtää ...)? Onko mielessänne (tämä kysymys koskee kaikkia) muitakin seikkoja, jotka mielestänne hidastavat maahanmuuttajien integroitumista - jos on, niin mitä asialle pitäisi tehdä? Miten itse ryhtyisitte edesauttamaan muslimitaustaisten maahanmuuttajanaisten integroitumista suomalaiseen yhteiskuntaan?

Keskustelun vastapuolen argumentteja on toisinaan kovin vaikea ottaa vakavasti tällaisissa asioissa, jos tietää vastapuolen nimenomaan ajavan tälläkin teemalla tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa sen sijaan, että keskittyisi kehittämään keinoja edesauttaa sitä integroitumista.

t. länsimaisen naisihanteen kulttuurissa kasvanut feministi, joka ei suinkaan koe suurta riemuntunnetta törmätessään uima-altaassa tai sen reunalla (meikitönnä, puuskuttavana, puolialastomana, ilman push-upeja) vaikkapa miespuoliseen kollegaansa, alaiseensa, esimieheensä - tai pahempaa - nuoruuden heilaansa...(Onneksi Yrjönkadun uimahallin  naistenvuorolle ei tarvitse edes sheivata...)

edit: p.s. ...lieneekö huivittomuus tai uinti sekavuorolla voimakkaammin tunteita herättävä merkki musliminaisen onnistuneesta integroitumisesta suomalaiseen yhteiskuntaan kuin huivipäisen musliminaisen näkeminen esimerkiksi työtä tekemässä?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: kmruuska on November 28, 2010, 23:49:39
Jonkinlainen keskitie pitäisi varmaan pystyä luomaan. Toisesta näkökulmasta nimittäin voisimme miettiä, kuinka epämukavaksi nykyinen yliseksualisoitunut paljastelukulttuuri monet ihmiset epäilemättä saa itsensä tuntemaan.

Helvetin epämukavaksi. Minä olen joskus nuorempana poikana kevätaikaan, kun kaikki ne hameet ja topit pelmahtavat yhtäkkiä kaduille, ollut huolissani että jos vielä yhtään lisää aivokapasiteetistani menee seksin ajatteluun, niin joku perna tai maksa tipahtaa pelistä pois koska sen lisäkapasiteetin täytyy tulla jo autonomisen hermoston puolelta. Helpompaa olisi ollut jos kaikki olisivat aina kulkeneet burkhissa. Siksi minä mokutan ja islamofasismia edistän Suomeenkin.

Ja hieman enemmän tosissani, olen oikeasti huolissani siitä että 11-12 -vuotiaat tytöt kulkevat napatopit ja minihameet päällä ja meikit naamassa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 29, 2010, 02:56:17
Hesarin juttu:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Suomesta+satoja+dokumentteja+Ahtisaaren+nimi+usein+esill%C3%A4/1135261984100
Julkaistut vain murto-osa löytyy osoitteesta:
http://cablegate.wikileaks.org/

Mitä mietteitä Yhdysvaltojen diplomaatti salaisuuksien julkaiseminen herättää?


Otetaan nyt ihan huonona vitsinä yksi julkaisu: (Tai siis kai tästä on syytä syyttää Yhdysvaltain Tehranin lähetystön tulkintoja)
http://cablegate.wikileaks.org/cable/1979/08/79TEHRAN8980.html

Pari lainausta salaisesta asiakirjasta:
Quote
PERHAPS THE SINGLE DOMINANT ASPECT OF THE PERSIAN
PSYCHE IS AN OVERRIDING EGOISM. ITS ANTECEDENTS LIE
IN THE LONG IRANIAN HISTORY OF INSTABILITY AND INSECURITY
WHICH PUT A PREMIUM ON SELF-PRESERVATION. THE PRACTICAL
EFFECT OF IT IS AN ALMOST TOTAL PERSIAN PREOCCUPATION
WITH SELF AND LEAVES LITTLE ROOM FOR UNDERSTANDING POINTS
OF VIEW OTHER THAN ONE'S OWN.

Quote
-FINALLY, ONE SHOULD BE PREPARED FOR THE THREAT
OF BREAKDOWN IN NEGOTIATIONS AT ANY GIVEN MOMENT AND NOT
BE COWED BY THE POSSIBLITY. GIVEN THE PERSIAN
NEGOTIATOR'S CULTURAL AND PSYCHOLOGICAL LIMITATIONS, HE
IS GOING TO RESIST THE VERY CONCEPT OF A RATIONAL
(FROM THE WESTERN POINT OF VIEW) NEGOTIATING PROCESS.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on November 29, 2010, 12:31:53
Mitä mietteitä Yhdysvaltojen diplomaatti salaisuuksien julkaiseminen herättää?

Minä en oikein tiedä, mitä ajatella Wikileaksista. Sen intressit ja taustat eivät ole ollenkaan käyneet selviksi. Minusta on aika selvää, ettei mikään taho systemaattisesti julkaise satoja tuhansia vuodettuja salaisia dokumentteja ilman, että sen taustalla on jokin melko vaikuttava motiivi, ja että siihen on käytettävissä reippaasti rahaa. Mistä ja keneltä se raha tulee ja miksi? Ja miksi yksikään toinen media maailmassa ei saa/julkaise moisia vuotoja, vaikka varmasti monilla suurilla on hyvin vakavasti otettavaa tutkivaa journalismia sekä resursseja sen tekemiseen?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kontturi on November 29, 2010, 13:11:02

Otetaan nyt ihan huonona vitsinä yksi julkaisu: (Tai siis kai tästä on syytä syyttää Yhdysvaltain Tehranin lähetystön tulkintoja)
http://cablegate.wikileaks.org/cable/1979/08/79TEHRAN8980.html

Pari lainausta salaisesta asiakirjasta:
Quote
PERHAPS THE SINGLE DOMINANT ASPECT OF THE PERSIAN
PSYCHE IS AN OVERRIDING EGOISM. ITS ANTECEDENTS LIE
IN THE LONG IRANIAN HISTORY OF INSTABILITY AND INSECURITY
WHICH PUT A PREMIUM ON SELF-PRESERVATION. THE PRACTICAL
EFFECT OF IT IS AN ALMOST TOTAL PERSIAN PREOCCUPATION
WITH SELF AND LEAVES LITTLE ROOM FOR UNDERSTANDING POINTS
OF VIEW OTHER THAN ONE'S OWN.

Quote
-FINALLY, ONE SHOULD BE PREPARED FOR THE THREAT
OF BREAKDOWN IN NEGOTIATIONS AT ANY GIVEN MOMENT AND NOT
BE COWED BY THE POSSIBLITY. GIVEN THE PERSIAN
NEGOTIATOR'S CULTURAL AND PSYCHOLOGICAL LIMITATIONS, HE
IS GOING TO RESIST THE VERY CONCEPT OF A RATIONAL
(FROM THE WESTERN POINT OF VIEW) NEGOTIATING PROCESS.

"Persia is indeed rather like a man who knows very well that he ought to go to the dentist but is afraid of doing so and is annoyed with anybody who says there is anything wrong with his teeth." To encourage similar views across the Atlantic, the British fed the American press with a steady diet of -" to use their own words -" "poison too venomous for the BBC." Typical of such character assassinations was an article in the Washington Post written by the venerable Drew Pearson falsely accusing Hosayn Fatemi, Mosaddeq's right-hand man, of a host of criminal offenses, including embezzlement and gangsterism. "This man," Pearson warned, "will eventually decide whether the US has gas rationing, or possibly, whether the American people go into World War III."

Ja näin siis ennen operaatio Ajaxia. Brittien määritelmät "persialaisesta kansanluonteesta" 1950-luvulta ovat näemmä edelleen tukevasti voimissaan. Aiheesta kertovasta kirjallisuudesta löytää etsimättä pitkät pätkät tismalleen samantyylisiä määritelmiä.

Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 29, 2010, 13:14:59
Quote
PERHAPS THE SINGLE DOMINANT ASPECT OF THE PERSIAN
PSYCHE IS AN OVERRIDING EGOISM. ITS ANTECEDENTS LIE
IN THE LONG IRANIAN HISTORY OF INSTABILITY AND INSECURITY
WHICH PUT A PREMIUM ON SELF-PRESERVATION. THE PRACTICAL
EFFECT OF IT IS AN ALMOST TOTAL PERSIAN PREOCCUPATION
WITH SELF AND LEAVES LITTLE ROOM FOR UNDERSTANDING POINTS
OF VIEW OTHER THAN ONE'S OWN.

Mitä tuosta sitten voi sanoa? Puhutaan yhden miehen näkemyksestä vallalla olevasta "persialaisesta psyykkeestä", jota hallitsee egoismi siinä mielessä ettei pysty ymmärtämään toisen maailmaa.

Jos nyt saa olla oikein kova jätkä ja yleistää, niin tuohan on hyvin yleismaailmallinen ilmiö ettei ymmärretä erilaisia maailmankuvia.

Quote
-FINALLY, ONE SHOULD BE PREPARED FOR THE THREAT
OF BREAKDOWN IN NEGOTIATIONS AT ANY GIVEN MOMENT AND NOT
BE COWED BY THE POSSIBLITY. GIVEN THE PERSIAN
NEGOTIATOR'S CULTURAL AND PSYCHOLOGICAL LIMITATIONS, HE
IS GOING TO RESIST THE VERY CONCEPT OF A RATIONAL
(FROM THE WESTERN POINT OF VIEW) NEGOTIATING PROCESS.

Varmasti on erilaisia keskustelu- ja neuvottelukulttuureja ja tietyllä alueella voi olla vallalla tietynlainen neuvottelukulttuuri. Sellainen superyleistys, tässä asiassa Yhdysvallat ei välttämättä ole kaikkein parhaiten kunnostautunut, koska siellä perinteisesti harrastetaan sitä korkeapainemyyntiä ja muuta itsekeskeistä painostamista.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 29, 2010, 13:50:21
Quote
"Persia is indeed rather like a man who knows very well that he ought to go to the dentist but is afraid of doing so and is annoyed with anybody who says there is anything wrong with his teeth." To encourage similar views across the Atlantic, the British fed the American press with a steady diet of -" to use their own words -" "poison too venomous for the BBC." Typical of such character assassinations was an article in the Washington Post written by the venerable Drew Pearson falsely accusing Hosayn Fatemi, Mosaddeq's right-hand man, of a host of criminal offenses, including embezzlement and gangsterism. "This man," Pearson warned, "will eventually decide whether the US has gas rationing, or possibly, whether the American people go into World War III."

Ja näin siis ennen operaatio Ajaxia. Brittien määritelmät "persialaisesta kansanluonteesta" 1950-luvulta ovat näemmä edelleen tukevasti voimissaan. Aiheesta kertovasta kirjallisuudesta löytää etsimättä pitkät pätkät tismalleen samantyylisiä määritelmiä.

Ajatellaanpa tälläistä yksilön kannalta. On tietty ympäristö, joka kannustaa tietynlaiseen käytökseen ja tästä sitten tehdään hyvin suurpiirteisiä yleistyksiä, että persialainen psyyke sitä tai tätä. Tämä voi kuitenkin ilmentää vain(myös) sitä, millaiseksi käyttäytyminen muovaantuu tietynlaisessa ilmapiirissä (jota sitäkin on monenlaista, ja ne vuorovaikuttavat monimutkaisilla tavoilla toistensa kanssa, vaikka yhdenlaisen voidaan sanoa olevan yleistä), niin ilmapiirin muutos ei enää vaadi tälläistä käytöstä ja näin ollen monen käyttäytyminen voi muuttua. Ainakin siis kahdesta syystä, on mahdollisuus katsoa asioita muiden kantilta tai on pakko katsoa asioita muiden kantilta. Kumpikin asia opettaa orientoitumaan siten, että katselee asioita myös toisen kantilta.

Näin ollen tuollainen ei kerro siitä ettei Iranista tuleva voi/kykene,osaa/pysty/halua/opi katso(a/maan..) asioita muiden kannalta.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Aapo on November 29, 2010, 16:39:32
Oletteko todella oikeasti huolissasi erityisesti ja nimenomaan siitä, että naisten uimahallivuorot saattavat hidastaa muslimitaustaisten maahanmuuttajanaisten integroitumista (kuten kenties hieman rohkenin tuolla ymmärtää ...)?

Kyllä. Mutta on muitakin syitä. Kannatan sitä, että yhteiskunnassamme noudatetaan kaikkien ihmisten kohdalla yhdenvertaisuutta. Kannatan sekularismia, eikä millekään uskonnolliselle yhteisölle pidä myöntää minkäänlaista erityiskohtelua tai erityisasemaa. (Uskonnon opetus kouluissa on lopetettava ja kirkko on erotettava valtiosta yms.)

Quote
Onko mielessänne (tämä kysymys koskee kaikkia) muitakin seikkoja, jotka mielestänne hidastavat maahanmuuttajien integroitumista - jos on, niin mitä asialle pitäisi tehdä?

Integroitumisen kannalta niissä uimahallivuoroissa on ongelmana se, että ne muodostavat tietylle maahanmuuttajaryhmälle enklaavin. Integroitumista ei edistä se, että maahanmuuttajat ovat jatkuvasti omiensa parissa, vaan heidät on saatava tekemisiin kantaväestön kanssa. Näin pitää toimia myös muissakin asioissa kuin uimahallikysymyksessä.

Quote
Miten itse ryhtyisitte edesauttamaan muslimitaustaisten maahanmuuttajanaisten integroitumista suomalaiseen yhteiskuntaan?

Tuosta aiheesta pitäisi varmaan kirjoittaa rivikaupalla, mutta vastaan näin pikaisesti, että heitä pitäisi rohkaista kyseenalaistamaan oma uskontonsa, sukunsa kunniakäsitykset ja muutkin heidän kulttuurinsa mukana tulleet seikat, jotka ovat heidän ja heidän emansipaationsa välissä.

Quote
Keskustelun vastapuolen argumentteja on toisinaan kovin vaikea ottaa vakavasti tällaisissa asioissa, jos tietää vastapuolen nimenomaan ajavan tälläkin teemalla tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa sen sijaan, että keskittyisi kehittämään keinoja edesauttaa sitä integroitumista.

Nuo eivät sulje toisiaan pois. Minulla ei sinänsä ole mitään suurta intohimoa rajoittaa humanitääristen maahanmuuttajien määrää radikaalisti, kunhan se vain pysyy riittävän pienenä, että suomalainen yhteiskunta pystyy sen kestämään ilman samanlaisia ongelmia kuin muualla Euroopassa. Suotavaa olisi myös se, että turvapaikat ja oleskeluluvat myönnettäisiin avun tarpeen perusteella, eikä sen, kenellä on varaa maksaa ihmissalakuljettajalle. Turvapaikkajärjestelmään liittyy muitakin älyttömyyksiä, joten olisi parempi, että lähes kaikki humanitäärinen maahanmuutto suoritettaisiin pakolaiskiintiön kautta. Tuota kiintiötä voitaisiin aina nostaa tai laskea maan (taloudellisen ym.) tilanteen mukaan.

Lienee kuitenkin selvää, että on kaikkien etu, että ne jotka tänne syystä tai toisesta ovat jo tulleet, integroituvat mahdollisimman hyvin. Mitä paremmin pakolaiset integroituvat, sitä suurempi on Suomen kantokyky ottaa jatkossa lisää pakolaisia.

Quote
edit: p.s. ...lieneekö huivittomuus tai uinti sekavuorolla voimakkaammin tunteita herättävä merkki musliminaisen onnistuneesta integroitumisesta suomalaiseen yhteiskuntaan kuin huivipäisen musliminaisen näkeminen esimerkiksi työtä tekemässä?

En ymmärrä, mitä tarkoitat.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on November 29, 2010, 18:26:50
Kannatan sitä, että yhteiskunnassamme noudatetaan kaikkien ihmisten kohdalla yhdenvertaisuutta.

Eivät mamunaisille markkinoidut naisten uimahallivuorot loukkaa yhdenvertaisuutta, paitsi ehkä jollain todella sperg-määritelmällä, mutta sitten pitäisi ehkä myös puuttua siihen että verovaroin kustannettuja liikuntapalveluja tarjotaan myös muissa lajeissa sukupuoli- ja jopa ikärajoittein erilaisille ryhmille.

Kannatan sekularismia, eikä millekään uskonnolliselle yhteisölle pidä myöntää minkäänlaista erityiskohtelua tai erityisasemaa. (Uskonnon opetus kouluissa on lopetettava ja kirkko on erotettava valtiosta yms.)

Ihan kaunis ajatus, mutta tietysti kaukana todellisuudesta. Minusta jos tällä perusteella haluaa estää nimenomaan mamunaisten uintiharrastusta tässä ihan vallitsevassa yhteiskunnassamme, niin soveltaa kyllä jonkinlaista kaksoisstandardia. Nimittäin loogisesti jos ei halua myöntää minkäänlaista erityistä asemaa millekään uskonnolle, niin silloin on varmaan aivan yhtä vähän perusteltua kohdella eri uskontokuntia eri periaatteilla siitä huolimatta ettei täydellinen sekularismi juuri nyt vallitse.

Integroitumisen kannalta niissä uimahallivuoroissa on ongelmana se, että ne muodostavat tietylle maahanmuuttajaryhmälle enklaavin. Integroitumista ei edistä se, että maahanmuuttajat ovat jatkuvasti omiensa parissa, vaan heidät on saatava tekemisiin kantaväestön kanssa. Näin pitää toimia myös muissakin asioissa kuin uimahallikysymyksessä.

Nyt olemme kyllä hyvin eri mieltä. Itse asiassa se, että jokin mamuryhmä tai yksittäinen ryhmä saadaan käyttämään mitä tahansa tällaista palvelua edistää integraatiota, koska silloin näistä tarjotuista palveluista/rakenteista tulee osa heidän elämäänsä. Kysehän on nimenomaan siitä, että tässä tapauksessa hyvin helposti todella oikeasti enklaaveihinsa jäävät mamunaiset saataisiin pois yksityisestä piiristään ja julkisen elämän puolelle, siten toki että edesautamme asiaa ja vieläpä ilman että täytyy muuttaa mitään periaatetta siitä että palveluja tarjotaan myös erityisryhmille.

Lisäksi minusta on todella typerä ajatus jo lähtökohtaisesti se, että maahanmuuttajat eivät saisi muodostaa omia ryhmiään, kerhojaan tai toimintojaan. Totta kai saavat, ja pitääkin. Erilaiset mamukerhot toimivat parhaimmillaan vertaistukena ja apuna integroitumiseen, ja niissä osataan käsitellä maahanmuuttajan elämän eri osa-alueita monesti paremmin ja ymmärrettävämmin kuin suomalaisten viranomaisten toimesta. Tällaiset toimintamuodot ovat myös lähes poikkeuksetta ihan selkeästi yhteydessä suomalaisiin ns kantaväestörakenteisiin, ja oikeastaan jopa itsessään signaloivat tietynlaista integraatiota tässä mielessä. Ne ovat hyödyllisiä sekä mamuille itselleen, että viranomaisille, että yleisesti yhteiskunnalle jossa kaikki toimimme.

Ja miten muuten ajattelit pakottaa mamut tekemisiin kantaväestön kanssa (ja toisinpäin)? Tällaisia yhteyksiä normaalissa elämässä varmasti syntyy työyhteisön, harrastusten ja lasten jne kautta, mutta sitten meillä on näitä vaikeita ryhmiä, jotka eivät kuulu tällaisten toimintojen piiriin. Monet mamunaiset esimerkiksi. Olisiko parempi, että he pysyisivät kotona eivätkä koskaan kävisikään edes siellä uimahallissa? Minusta nyt tuntuu vähän siltä, että tuo naisten uimisen vastustaminen ei sinulla oikeastaan ollenkaan lähde siitä ajatuksesta, että haluaisit edistää musliminaisten integraatiota.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on November 29, 2010, 18:37:59
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs1123.snc4/148563_151732038206092_151062301606399_235839_5281175_n.jpg

Kristillisdemokraattien vintti on ilmeisesti lopullisesti pimentynyt. Tuo ylläoleva on siis aito päätellen siitä, että kyseinen kuva/juliste löytyy myös Krisujen "Koti, uskonto, isänmaa" -vaaliyhteisöstä facebookista (mutta en laita sitä linkkiä kun kaikilla ei liene sinne tunnareita). Kyllä, luitte oikein, "Koti, uskonto, isänmaa".

Joku jo ehti ehdottaakin, että KD:n lyhenne olisi oikeastaan hyvä muuttaa muotoon XD. Sopisi niin monella tasolla.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 29, 2010, 19:42:14
Minulle on muodostunut ihan hullu käsitys tuosta uimahallikaustista.

Logiikkani ja väsäämäni looginen perusta sen tunteen puolesta, että ne ovat ihan hyvä juttu on seuraavanlainen:

1) Kaikilla on edelleen mahdollisuus käydä uimassa, miehillä ja naisilla. Tästä syystä se ei ole erityisesti suosimistakaan ellei sitten se ole niiden ihmisten suosimista, joilla ei ole näitä rajoitteita, kun ei järjestetä näitä vuoroja. Tämä siitä syystä, että kaikki saavat uida ylipäätään vielä.
2) Nyt uimahallia voi käyttää entistä laajempi ihmisjoukko.
3) En pidä tätä yhden uskonnon suosimisena, ymmärrän sanan "suosiminen" eri tavalla. Pidän tätä mahdollistamisena, vaikka omatunto tai häpeä estää tiettyjä ihmisiä uimasta muuten. Tässä siis ei kannusteta tai suositella olemaan muslimi tai muuta sellaista minkään toisen kustannuksella ellei voi ajatella myös niin päin, että yleiset vuorot ovat "nakupekkojen" suosimista tämän erityistarpeen omaavien ihmisten ksutannuksella.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 29, 2010, 20:20:48
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs1123.snc4/148563_151732038206092_151062301606399_235839_5281175_n.jpg

Kristillisdemokraattien vintti on ilmeisesti lopullisesti pimentynyt. Tuo ylläoleva on siis aito päätellen siitä, että kyseinen kuva/juliste löytyy myös Krisujen "Koti, uskonto, isänmaa" -vaaliyhteisöstä facebookista (mutta en laita sitä linkkiä kun kaikilla ei liene sinne tunnareita). Kyllä, luitte oikein, "Koti, uskonto, isänmaa".

Joku jo ehti ehdottaakin, että KD:n lyhenne olisi oikeastaan hyvä muuttaa muotoon XD. Sopisi niin monella tasolla.

Ei sitten mitään vähemmän omaperäistä slogania keksineet.
KD menetti kannatustaan gallupeissa, mutta viime aikoina ovat taas nousussa.
Kansallinen Kokoomus , kun on siirtynyt liberaalipuolueeksi(esim. arvo/mamutus/talous) on jäänyt memeettinen tyhjiö äänestäjistä, jotka ovat perinteisesti olleet konservatiiveja ja joiden arvomaailmaa kuvaa aika hyvin koti, usko ja isänmaa-teema . Tässä ryhmässä olisi paljon potentiaalisia äänestäjiä, jotka ennen äänestivät kokoomusta tai keskustaa.

Veikkaankin KD:n kannatuksen laskun loppuvan ja kääntyen yllättäen pieneksi vaalivoitoksi ensi keväänä. (Tämä siitäkin huolimatta , että KD on inhokkipuolue. Ei uskontoa tarvitse sekoittaa yhteiskunnallisten asioiden hoitoon.)
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on November 29, 2010, 20:46:36
http://www.kainuunsanomat.fi/cs/Satellite/Paakirjoitukset/1194657420387/artikkeli/kolme+suurta+mutta+mitka.html

Quote
Perussuomalaisilla vahvistettuna syntyisi enemmistöhallitus niin porvari-, sinipuna- kuin punamultapohjallekin. Ongelmaksi saattaa kuitenkin muodostua, että Timo Soinilta on puolueen tilanne karkaamassa Jussi Halla-ahon toiminnan takia käsistä jo nyt.

Mistä näitä väitteitä perussuomalaisen hajoamisesta kokoajan tulee?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Outo Lintu on November 29, 2010, 20:58:56
KD kritisoi tässä joku aika sitten Kokoomusta juuri tuon "kodin, uskonnon ja isänmaan" unohduksesta. Yrittääköhän KD mahdollisesti olla ns. "uusi Kansallinen Kokoomus"? Jää nähtäväksi.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Marttila on November 30, 2010, 09:47:34
Mistä näitä väitteitä perussuomalaisen hajoamisesta kokoajan tulee?

Ensimmäisenä tulee mieleen se puolueen sisäinen hajaannus.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: sr on November 30, 2010, 12:01:22
Kannatan sekularismia, eikä millekään uskonnolliselle yhteisölle pidä myöntää minkäänlaista erityiskohtelua tai erityisasemaa. (Uskonnon opetus kouluissa on lopetettava ja kirkko on erotettava valtiosta yms.)

Ihan kaunis ajatus, mutta tietysti kaukana todellisuudesta. Minusta jos tällä perusteella haluaa estää nimenomaan mamunaisten uintiharrastusta tässä ihan vallitsevassa yhteiskunnassamme, niin soveltaa kyllä jonkinlaista kaksoisstandardia. Nimittäin loogisesti jos ei halua myöntää minkäänlaista erityistä asemaa millekään uskonnolle, niin silloin on varmaan aivan yhtä vähän perusteltua kohdella eri uskontokuntia eri periaatteilla siitä huolimatta ettei täydellinen sekularismi juuri nyt vallitse.

Mikä sekularismissa on "kaukana todellisuudesta"? USA:ssa se tuntuu toimivan, miksei Suomessakin?

Miksi eri uskontokuntia pitäisi kohdella eri periaatteilla, jos ei halua antaa mitään erityisasemaa millekään uskonnolle? Minusta juuri eri periaatteilla kohtelu on juuri sitä erityisaseman antamista.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Jussi Marttila on November 30, 2010, 13:22:34
Mikä sekularismissa on "kaukana todellisuudesta"? USA:ssa se tuntuu toimivan, miksei Suomessakin?

Miksi eri uskontokuntia pitäisi kohdella eri periaatteilla, jos ei halua antaa mitään erityisasemaa millekään uskonnolle? Minusta juuri eri periaatteilla kohtelu on juuri sitä erityisaseman antamista.

Suomi on näin niinkuin yleisten käsitysten mukaan huomattavasti sekularisoituneempi valtio kuin Yhdysvallat, jossa uskonnolla on ihan oikeasti merkittävä rooli päivänpolitiikassa. Suomessa uskonto politiikassa on pelkkää XD-puolueen marginaalihöpötystä ja körttikepulaisten touhuilua.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: sr on November 30, 2010, 13:43:04
Mikä sekularismissa on "kaukana todellisuudesta"? USA:ssa se tuntuu toimivan, miksei Suomessakin?

Miksi eri uskontokuntia pitäisi kohdella eri periaatteilla, jos ei halua antaa mitään erityisasemaa millekään uskonnolle? Minusta juuri eri periaatteilla kohtelu on juuri sitä erityisaseman antamista.

Suomi on näin niinkuin yleisten käsitysten mukaan huomattavasti sekularisoituneempi valtio kuin Yhdysvallat, jossa uskonnolla on ihan oikeasti merkittävä rooli päivänpolitiikassa. Suomessa uskonto politiikassa on pelkkää XD-puolueen marginaalihöpötystä ja körttikepulaisten touhuilua.

Ööh, Suomi on maa, jossa uskonnon pilkkaamisesta voi saada ja saakin rikosoikeudellisia tuomioita. Suomessa opetetaan valtioiden kustantamissa kouluissa uskontoa. Suomessa eduskunta aloittaa valtiopäivät jumalanpalveluksella. Suomessa kaksi uskontokuntaa saa kantaa veroja ihmisten palkoista ja saa jopa osan kaikilta kerätyistä yhteisöveroista. Näistä mikään ei toteudu USA:ssa. USA:n hairahdus sekularismista oli kylmän sodan aikainen kansallisen moton muuttaminen "in god we trust"iksi, mutta muuten perustuslaki on ihan toisella tasolla sekularismin takaamisen suhteen kuin Suomen.

Sekularismi ei tarkoita sitä, etteikö ihmisillä voisi olla mielipiteitä, joiden perusta on uskonnollisissa opeissa. Sekularismi on sitä, että valtio ei ota minkään uskonnon puolesta kantaa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on November 30, 2010, 16:06:10
Mikä sekularismissa on "kaukana todellisuudesta"? USA:ssa se tuntuu toimivan, miksei Suomessakin?

Ei Yhdysvallatkaan täysin sekularistinen ole, ja tuossa ehditkin jo itse luetella monia asioita, jotka tekevät asiasta kaukaisen Suomessa.

Miksi eri uskontokuntia pitäisi kohdella eri periaatteilla, jos ei halua antaa mitään erityisasemaa millekään uskonnolle? Minusta juuri eri periaatteilla kohtelu on juuri sitä erityisaseman antamista.

Näinhän juuri sanoin.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on November 30, 2010, 16:56:19
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2010/nov/HQ_M10-167_Astrobiology.html

Reptiliaanien salaliitto alkaa paljastua. Seuraavaksi Wikileaks voi paljastaa, ketkä maamme poliittisesta eliitistä ovat liskomiehiä zeta reticulista. Minulla on omat veikkaukseni.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 30, 2010, 18:50:58
Valtaojan Eskis oli sitä mieltä, että tutkijoiden nimet viittaavat Mars-planeettaan. Olisikohan sieltä nyt jotain löytynyt? Tai Titanista?

Europa-kuusta nyt tuskin, vaikka sielläkin saattaa alkeellisia ötököitä olla...
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Annushka on November 30, 2010, 20:13:15
Valtaojan Eskis oli sitä mieltä, että tutkijoiden nimet viittaavat Mars-planeettaan. Olisikohan sieltä nyt jotain löytynyt? Tai Titanista?

Europa-kuusta nyt tuskin, vaikka sielläkin saattaa alkeellisia ötököitä olla...

Jenkit ne osaavat tuon pr-puolen. Iltapäivälehdet repivät ainakin Suomessa täältä tai vastaavasta spekulaatiosta ilmeisesti juttunsa: http://kottke.org/10/11/has-nasa-discovered-extraterrestrial-life

So, if I had to guess at what NASA is going to reveal on Thursday, I'd say that they've discovered arsenic on Titan and maybe even detected chemical evidence of bacteria utilizing it for photosynthesis (by following the elements). Or something like that.

Tuo lehdistötilaisuuteen ilmoitettu yksi tyyppi on jonkinlainen levätutkija-evoluutiobiologi, joten löytö voi tietysti olla jotain maanpäällistäkin. Jos ne ilmoittavat taasen, että "Marsissa on joskus ollut vettä" ja tuhlaan torstaita katselemalla nasa-tv:tä mokkulan päässä tuota varten, niin voi olla hiukkanen antikliimaksi.

Turvallista varmaan kuitenkin olettaa, ettei vieläkään edes sektoideja!
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Username1 on November 30, 2010, 21:12:38
Toivottavasti se nyt on jotain enemmän "ufoa" kuin vain mahdollisia kemosynteesin jämiä paikassa x...
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Julmuri on December 01, 2010, 21:34:42
Hyvää yötä, Ruotsi! Tämä ehdotus on tänään hyväksytty:
http://www.stockholmnews.com/more.aspx?NID=6283

Ruotsissa ei siis enää edes kansalaisuus merkitse yhtään mitään. Nämä kaikki muutokset perustuslakiin tarkoittavat, että mikään kriittisten äänten vaalivoitto ei voi asiaa muuttaa. Niin valtava enemmistö tarvittaisiin niiden muuttamiseen, että se on käytännössä mahdotonta ennen kuin on jo liian myöhäistä.

Tämä on todella surullinen päivä varsinkin kun me täällä naapurissa saamme osamme seurauksista kun Ruotsi tulee laskemaan Human development indexissä kymmeniä sijoja (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_HDI_projections_of_UN) vain 30 vuoden aikana.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Tönnies on December 01, 2010, 21:57:07
Hyvää yötä, Ruotsi! Tämä ehdotus on tänään hyväksytty:
http://www.stockholmnews.com/more.aspx?NID=6283

Ruotsissa ei siis enää edes kansalaisuus merkitse yhtään mitään. Nämä kaikki muutokset perustuslakiin tarkoittavat, että mikään kriittisten äänten vaalivoitto ei voi asiaa muuttaa. Niin valtava enemmistö tarvittaisiin niiden muuttamiseen, että se on käytännössä mahdotonta ennen kuin on jo liian myöhäistä.

Tämä on todella surullinen päivä varsinkin kun me täällä naapurissa saamme osamme seurauksista kun Ruotsi tulee laskemaan Human development indexissä kymmeniä sijoja (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_HDI_projections_of_UN) vain 30 vuoden aikana.


Niin siis viitsisitkö eritellä mitkä kohdat perustuslakimuutoksessa ovat sitä osastoa palavien ghettojen rinki, Eurabia ja länsimaiden tuho? Oliko se kenties kohta, jossa ei-kansalaisetkin voivat päästä korkeisiin asemiin valtiossa? Jos oli, millä tavalla se käytännössä laskisi HDI-sijoitusta ja miksi?
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: evil clown on December 02, 2010, 00:23:02
Hyvää yötä, Ruotsi! Tämä ehdotus on tänään hyväksytty:
http://www.stockholmnews.com/more.aspx?NID=6283

Ruotsissa ei siis enää edes kansalaisuus merkitse yhtään mitään. Nämä kaikki muutokset perustuslakiin tarkoittavat, että mikään kriittisten äänten vaalivoitto ei voi asiaa muuttaa. Niin valtava enemmistö tarvittaisiin niiden muuttamiseen, että se on käytännössä mahdotonta ennen kuin on jo liian myöhäistä.

Tämä on todella surullinen päivä varsinkin kun me täällä naapurissa saamme osamme seurauksista kun Ruotsi tulee laskemaan Human development indexissä kymmeniä sijoja (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_HDI_projections_of_UN) vain 30 vuoden aikana.


Alempi äänikynnys, suora demokratia.. Toivottavasti Suomeen ei vastaavaa koskaan tule!
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Warda on December 02, 2010, 00:52:22
EN kannata ydinvoimaa, mutta mokutusta  ;)se ainakin tuntuu lisäävän, jos tähän on uskominen:

http://www.ydinreaktioita.fi/jokapaivaista/pohjois-suomessa-valmistaudutaan-monikulttuurivallankumoukseen
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: Kellottaja on December 02, 2010, 02:54:03
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010120112797022_ul.shtml

Quote
Venäjän on saatava maahan miljoonia maahanmuuttajia, koska maan kantaväestö hupenee vauhdilla.

- Venäjä tarvitsee noin viisi miljoonaa siirtolaista vuodessa. Mukaan lukien 40 000-60 000 maahanmuuttajaa, joilla on asiantuntijan pätevyys, sanoi Venäjän maahanmuuttoviraston johtaja Konstantin Romodanovski keskiviikkona.

- Päteviä ihmisiä saapuu Venäjälle vain puolet siitä määrästä, jonka Venäjä tarvitsee.

Myös Venäjän presidentti Dmitri Medvedev puuttui tiistaisessa puheessaan Venäjää piinaavaan väestöongelmaan.


Kamalan rasistista. Vaaditaan päteviä ja asiantuntija mamuja. Kantaisivat globaalin vastuunsa.
Title: Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
Post by: