Todellisuus

Keskustelu => Tapaamisten suunnittelu => Topic started by: Harri on November 07, 2012, 17:32:31

Title: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
Post by: Harri on November 07, 2012, 17:32:31
Kristalliyön muistokulkue 9.11. Joensuu

Perjantaina 9.11. kello 17 lähtee Joensuun torilta perinteinen Kristalliyön muistokulkue rasismia ja fasismia vastaan. Kulkueen jälkeen keskustelutilaisuus islamfobiasta kirjaston Muikku-salissa, Koskikatu 25. Alustamassa muun muassa Jouko Jokisalo.

Järjestäjinä Joensuun rauhanryhmä, Meille saa tulla, Vasemmistonuoret & Vihreät nuoret.

---

Meikäläisellekin varattu 5 minuutin kommenttipuheenvuoro Vihreiden puolesta. Tahdottiin olla mukana ja nakki. Kuntavaalit osoittivat, että öyhötys ei ole ainakaan laskussa. Touhu on aina vaan härskimpää ja kansatm äänestää.
Title: Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
Post by: Vongoethe on November 07, 2012, 17:51:00
Sohaistaanpa pikkuisen herhiläispesää.

Eikä ketään ihmetytä, mikä vimma muslimiaktivisteilla ja heidän sykofanteillaan on varastaa alun perin juutalaisuuteen liittyviä käsitteitä ja juutalaisten historiaa. Mitä tekemistä jollain kristalliyöllä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristalliy%C3%B6) on muslimien kanssa paitsi että eteläisraelilaiset saavat kyseenalaisen ilon nauttia Hamasin ja kumppaneiden järjestämistä kristalleista joka ikinen yö? Antisemitismi (http://en.wikipedia.org/wiki/Judeophobia)-terminkin tahtovat ottaa omakseen, vaikka alun perin sillä tarkoitettiin juutalaisia. Silloin puuhuttiin myös judeofobiasta, joten senkin alkuperä on juutalaisvainoissa. Holokaustistakiin usein puhelevat ikään kuin se liittyisi jotenkin uskontoon eikä suinkaan historiaan.

Onko se uhrin asema, siinäkin tapauksessa että on itse se pahin rähisijä, niin himoittava?
Title: Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
Post by: Kaptah on November 07, 2012, 18:28:45
Edit: jätetäänpä sarkasmi sittenkin paremmin soveltuviin tilaisuuksiin. Natsien vainot eivät saa (tai siis saisi, jotain vastaavaa tapahtuu vielä kuitenkin) toistua. En tosin ole piirun vertaa huolissani siitä, että Suomessa nähtäisiin organisoituja ja yleisesti hyväksyttyjä muslimivainoja enkä pidä känniääliöiden tai kiljukaljujen huutelua tai ratikkatönimistä sellaisena, joten vähän haisee nyt hysteria ja politikointi.

Tsemppiä kuitenkin, ihan hyvässä uskossa tässäkin varmasti toimitaan.
Title: Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
Post by: Julmuri on November 07, 2012, 18:32:50
Mitä tekemistä jollain kristalliyöllä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristalliy%C3%B6) on muslimien kanssa

Varmaan kristalliyöllä on suurempi merkitys eräänlaisena vainon malliesimerkkinä, joka voisi toistua, vaikka uhrin asemassa olisikin jokin muu ryhmä.

Kuntavaalit osoittivat, että öyhötys ei ole ainakaan laskussa. Touhu on aina vaan härskimpää ja kansatm äänestää.

Minä olen kyllä eri mieltä ainakin jossain määrin, vaikka edellisiin kuntavaaleihin verrattuna toki öyhötys onkin näennäisesti nousussa. Vertaisin sitä kuitenkin rakettiin, joka on ammuttu ilmaan ja siitä on loppunut polttoaine. Se jatkaa vielä hetken matkaa liikevoimansa ansiosta ylemmäksi ja pysyy korkealla vielä jonkin aikaa senkin jälkeen kun alkaa pudota. Perussuomalaisten "raketin" lakipisteen saavutettiin vähän edellisten eduskuntavaalien jälkeen, josta se on tasaisesti, mutta varmasti pudonnut ja putoaa yhä lisää. Soinin vitsit ovat väljähtäneet, ote puolueesta kirpoamassa ja säätiösotkut syövät uskottavuutta yhä lisää.

Rasistisiiven hyysääminen puolueessa tulee osoittautumaan samanlaiseksi ratkaisuksi kuin pissata pakkasella housuun. Muukalaiskammoisista syistä äänestävät ovat toki löytäneet oman vaikutuskanavansa ja tulevat siinä pysymään, mutta samalla tavalliset äänestäjät kaikkoavat.
Title: Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
Post by: Harri on November 07, 2012, 19:06:34
Sohaistaanpa pikkuisen herhiläispesää.

Eikä ketään ihmetytä, mikä vimma muslimiaktivisteilla ja heidän sykofanteillaan on varastaa alun perin juutalaisuuteen liittyviä käsitteitä ja juutalaisten historiaa. Mitä tekemistä jollain kristalliyöllä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristalliy%C3%B6) on muslimien kanssa paitsi että eteläisraelilaiset saavat kyseenalaisen ilon nauttia Hamasin ja kumppaneiden järjestämistä kristalleista joka ikinen yö? Antisemitismi (http://en.wikipedia.org/wiki/Judeophobia)-terminkin tahtovat ottaa omakseen, vaikka alun perin sillä tarkoitettiin juutalaisia. Silloin puuhuttiin myös judeofobiasta, joten senkin alkuperä on juutalaisvainoissa. Holokaustistakiin usein puhelevat ikään kuin se liittyisi jotenkin uskontoon eikä suinkaan historiaan.

Onko se uhrin asema, siinäkin tapauksessa että on itse se pahin rähisijä, niin himoittava?

Kyllä mä tosiaan luulen ihmisten olevan hyvinkin vilpittömin mielin tässä liikkeellä. Meiltä kysyttiin halutaanko olla mukana ja päätimme lähteä.

Kyllä tässä myös nimenomaan on tarkoitus holokaustin uhreja muistaa, eikä suinkaan jotenkin varastaa päivää omiin tarkoituksiin. Huom. puhutaanhan tässä peräti muistokulkueesta. Minusta sen jälkeen järjestettävään keskustelutilaisuuteen sopii oikein hyvin käsitellä ajankohtaisia teemoja.

Laitan jotain raporttia tietysti tulemaan.

Title: Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
Post by: Harran on November 07, 2012, 21:58:24
Eikä ketään ihmetytä, mikä vimma muslimiaktivisteilla ja heidän sykofanteillaan on varastaa alun perin juutalaisuuteen liittyviä käsitteitä ja juutalaisten historiaa. Mitä tekemistä jollain kristalliyöllä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristalliy%C3%B6) on muslimien kanssa paitsi että eteläisraelilaiset saavat kyseenalaisen ilon nauttia Hamasin ja kumppaneiden järjestämistä kristalleista joka ikinen yö? Antisemitismi (http://en.wikipedia.org/wiki/Judeophobia)-terminkin tahtovat ottaa omakseen, vaikka alun perin sillä tarkoitettiin juutalaisia. Silloin puuhuttiin myös judeofobiasta, joten senkin alkuperä on juutalaisvainoissa. Holokaustistakiin usein puhelevat ikään kuin se liittyisi jotenkin uskontoon eikä suinkaan historiaan.

Kysymys on varmaankin siitä että toisin kuin sinulle monille muille ihmisille ihmisarvo on universaali ja kuuluu kaikille ryhmille, ei pelkästään jollekin valitulle kansalle. Vainot ovat vainoja ja pogromit pogromeja joutuipa niiden kohteeksi mikä tahansa kansa. Ilmiöille annetuista erillistermeistä tulee usein yleiskäyttöisempiä jos ilmiö toistuu.

Minua ihmetyttää usein se millä vimmalla eurooppalaiset kolonistit joilla ei ole juuria Lähi-idän alueella varastavat itselleen Lähi-idän asukkaiden historiaa, kulttuuria ja menneisyyttä, ihan kuin maiden ja tulevaisuuden varastaminen ei riittäisi. Toisaalta ymmärrän sen ja näen siinä sen pienen toivon että israelilaisista tulisi vielä jonain päivänä Lähi-idän kansa joka kykenee elämään alueella rauhassa naapuriensa kanssa eikä jatkuvassa vihanpidossa.

Vielä enemmän kuin israelilaisten käytös minua ihmetyttää se vimma jolla heidän kaukaiset suomalaiset, amerikkalaiset ja muut fanittajansa (jotka eivät edes kuulu valittuun kansaan) haluavat varastaa itselleen oikeuden sanella toisille kuinka näiden pitäisi puhua, ajatella ja mitä termejä he saavat käyttää. Tällaiset ihmiset ovat ainakin mentaalisella tasolla pahimpia rähisijöitä koska he sotkevat vihansa asioihin jotka eivät edes heille kuulu.

Mutta toivottavasti tilaisuus sujuu ilman pahimpia rähisijöitä. Onnea ja menestystä sille.
Title: Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
Post by: markkuk on November 07, 2012, 23:19:18
Eikä ketään ihmetytä, mikä vimma muslimiaktivisteilla ja heidän sykofanteillaan on varastaa alun perin juutalaisuuteen liittyviä käsitteitä ja juutalaisten historiaa. Mitä tekemistä jollain kristalliyöllä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristalliy%C3%B6) on muslimien kanssa paitsi että eteläisraelilaiset saavat kyseenalaisen ilon nauttia Hamasin ja kumppaneiden järjestämistä kristalleista joka ikinen yö? Antisemitismi (http://en.wikipedia.org/wiki/Judeophobia)-terminkin tahtovat ottaa omakseen, vaikka alun perin sillä tarkoitettiin juutalaisia. Silloin puuhuttiin myös judeofobiasta, joten senkin alkuperä on juutalaisvainoissa. Holokaustistakiin usein puhelevat ikään kuin se liittyisi jotenkin uskontoon eikä suinkaan historiaan.

Kysymys on varmaankin siitä että toisin kuin sinulle monille muille ihmisille ihmisarvo on universaali ja kuuluu kaikille ryhmille, ei pelkästään jollekin valitulle kansalle. Vainot ovat vainoja ja pogromit pogromeja joutuipa niiden kohteeksi mikä tahansa kansa. Ilmiöille annetuista erillistermeistä tulee usein yleiskäyttöisempiä jos ilmiö toistuu.

Minua ihmetyttää usein se millä vimmalla eurooppalaiset kolonistit joilla ei ole juuria Lähi-idän alueella varastavat itselleen Lähi-idän asukkaiden historiaa, kulttuuria ja menneisyyttä, ihan kuin maiden ja tulevaisuuden varastaminen ei riittäisi. Toisaalta ymmärrän sen ja näen siinä sen pienen toivon että israelilaisista tulisi vielä jonain päivänä Lähi-idän kansa joka kykenee elämään alueella rauhassa naapuriensa kanssa eikä jatkuvassa vihanpidossa.

Vielä enemmän kuin israelilaisten käytös minua ihmetyttää se vimma jolla heidän kaukaiset suomalaiset, amerikkalaiset ja muut fanittajansa (jotka eivät edes kuulu valittuun kansaan) haluavat varastaa itselleen oikeuden sanella toisille kuinka näiden pitäisi puhua, ajatella ja mitä termejä he saavat käyttää. Tällaiset ihmiset ovat ainakin mentaalisella tasolla pahimpia rähisijöitä koska he sotkevat vihansa asioihin jotka eivät edes heille kuulu.

Mutta toivottavasti tilaisuus sujuu ilman pahimpia rähisijöitä. Onnea ja menestystä sille.

Ihmisoikeudet toki kuuluvat kaikille universaalisti, mutta jotenkin tuo kristalliyön ja islamofobian yhdistäminen suoraan sanottuna huvittaa. Kristalliyö muistuttaa natsien vainoaman kansan tuhosta. Sillä ja islamofobialla ei todellakaan ole mitään tekemistä toistensa kanssa.  Harranin jutussa taas huvittaa tuo keskustelu oikeuden omiminen vain lähi-idän oikeudeksi. Samalla perustelulla meidän pitäisi olla hiljaa myös kaikista muista vainoista ympäri rakasta planeettaamme. Vai tarkoittaako harran kenties sitä, että vain israelin tuhoamista tavoittelevat puheet ovat sallittuja?

edit; miten eurooppalaiset kolonistit liittyvät tähän?
Title: Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
Post by: Vongoethe on November 07, 2012, 23:32:35
Eikä ketään ihmetytä, mikä vimma muslimiaktivisteilla ja heidän sykofanteillaan on varastaa alun perin juutalaisuuteen liittyviä käsitteitä ja juutalaisten historiaa. Mitä tekemistä jollain kristalliyöllä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristalliy%C3%B6) on muslimien kanssa paitsi että eteläisraelilaiset saavat kyseenalaisen ilon nauttia Hamasin ja kumppaneiden järjestämistä kristalleista joka ikinen yö? Antisemitismi (http://en.wikipedia.org/wiki/Judeophobia)-terminkin tahtovat ottaa omakseen, vaikka alun perin sillä tarkoitettiin juutalaisia. Silloin puuhuttiin myös judeofobiasta, joten senkin alkuperä on juutalaisvainoissa. Holokaustistakiin usein puhelevat ikään kuin se liittyisi jotenkin uskontoon eikä suinkaan historiaan.

Kysymys on varmaankin siitä että toisin kuin sinulle monille muille ihmisille ihmisarvo on universaali ja kuuluu kaikille ryhmille, ei pelkästään jollekin valitulle kansalle. Vainot ovat vainoja ja pogromit pogromeja joutuipa niiden kohteeksi mikä tahansa kansa. Ilmiöille annetuista erillistermeistä tulee usein yleiskäyttöisempiä jos ilmiö toistuu.

Minua ihmetyttää usein se millä vimmalla eurooppalaiset kolonistit joilla ei ole juuria Lähi-idän alueella varastavat itselleen Lähi-idän asukkaiden historiaa, kulttuuria ja menneisyyttä, ihan kuin maiden ja tulevaisuuden varastaminen ei riittäisi. Toisaalta ymmärrän sen ja näen siinä sen pienen toivon että israelilaisista tulisi vielä jonain päivänä Lähi-idän kansa joka kykenee elämään alueella rauhassa naapuriensa kanssa eikä jatkuvassa vihanpidossa.

Vielä enemmän kuin israelilaisten käytös minua ihmetyttää se vimma jolla heidän kaukaiset suomalaiset, amerikkalaiset ja muut fanittajansa (jotka eivät edes kuulu valittuun kansaan) haluavat varastaa itselleen oikeuden sanella toisille kuinka näiden pitäisi puhua, ajatella ja mitä termejä he saavat käyttää. Tällaiset ihmiset ovat ainakin mentaalisella tasolla pahimpia rähisijöitä koska he sotkevat vihansa asioihin jotka eivät edes heille kuulu.

Mutta toivottavasti tilaisuus sujuu ilman pahimpia rähisijöitä. Onnea ja menestystä sille.

Ihmisoikeudet toki kuuluvat kaikille universaalisti, mutta jotenkin tuo kristalliyön ja islamofobian yhdistäminen suoraan sanottuna huvittaa. Kristalliyö muistuttaa natsien vainoaman kansan tuhosta. Sillä ja islamofobialla ei todellakaan ole mitään tekemistä toistensa kanssa.  Harranin jutussa taas huvittaa tuo keskustelu oikeuden omiminen vain lähi-idän oikeudeksi. Samalla perustelulla meidän pitäisi olla hiljaa myös kaikista muista vainoista ympäri rakasta planeettaamme. Vai tarkoittaako harran kenties sitä, että vain israelin tuhoamista tavoittelevat puheet ovat sallittuja?

Aina yhtä hauskaa: kun kaikenkarvaisia uskiksia, niin muslimeita kuin kristittyjäkin kuin kiihkeimpiä jumalankieltäjiä pikkuisen ravistelee, niin jopa lipsahtaa viittauksia "valittuun kansaan" vaikka mistään valinnasta ei olisi mitään puhetta ollutkaan. Ismaelin esikoisoikeus vielä puuttuu. Itse olen kyllä monessakin yhteydessä lukenut juutalaisten omia kirjoituksia siitä, mitä se tarkoittaa. Useimmiten puhuvat vain siitä, kuinka alueella siihen aikaan yleisesti uhrattiin lapsia jumalille, joita oli vähän joka lähtöön, niin kuin muuallakin. Päätyivät sitten jumalten valintamyymälässä yhteen tuotteeseen, jonka sitten kristityt ja muslimit ovat varastaneet, omineet itselleen ja muokanneet omiin tarkoitusperiinsä soveltuvammaksi. Melkoista röyhkeyttä.

Sitten vielä yksinomaan juutalaisia syytetään roomalaisten toteuttamasta juutalaisen jumalan murhasta, vaikka omankin teologian mukaan sen nasaretilaisen juutalaismiehen, rabbin kuolema lunasti kaikkien maailman kansojen tekemät ja tulevat synnit. Kateus kalvaa, jopa niin syvältä, että halutaan omia kansanmurha - niin kauan ainakin, kun ei itse olla murhattavina.
Title: Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
Post by: Harri on November 10, 2012, 07:03:46
Ei paljoakaan raportoitavaa. Muistokulkue oli muistokulkue holokaustin uhreille. Kukaan ei uhriutunut tai huudellut Israelin vastaisia iskulauseita. No okei, kulkueen jälkeen lyhyen puheen pitänyt vasemmistonuori ei malttanut olla sivaltamatta uusliberalisteja ja Saul Schubakia. Ideana kaiketi oli että eriarvoisuuden lisääntyessä ääri-ilmiöt lisääntyvät ja vähemmistöt joutuvat erityisesti silmätikuksi ja kärsijän rooliin. Peruskauraa, ton setin olis voinut kyllä säästää siihen saakka kunnes pääsimme sisätiloihin.

Keskustelutilaisuus alkoi lyhyellä  esityksellä klezmer-musiikkia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Klezmer). Kukaan ei uhriutunut tai huudellut Israelin vastaisia iskulauseita. Pitkähköksi venähtänyt alustus käsitteli myös antisemitismin historiaa. Tähän professori Jouko Jokisalo oli enemmän aikaisemmin perehtynytkin.

Nykytilanteesta esille pääsivät sitten Euroopan oikeistopopulistiset puolueet, defenssiliigat, Wildersit ja Halla-ahot. Yleisössä oli jokunen nuivahko kysymysten perusteella. Ihan asiallista porukkaa kuitenkin. Eräskin tapaus pääsi tutustumaan ihka elävään kommenttipuheenvuoroa pitämässä olleeseen muslimiin tilaisuuden jälkeen.

Oma kommenttipuheenvuoro jäi pitämättä. Ei harmittanut.
Title: Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
Post by: Vongoethe on November 11, 2012, 00:49:06

***

Minusta on aika erikoista että kaiken maailman kajaanikajahtaneet ovat oikeutettuja mouhottamaan kaukaisen valitun kansan vainoista mutta arabit ja muslimit eivät saisi puhua suoraan itseään koskevista asioista.


En mouhota saati kiellä sinua tai muitakaan. Minun puolestani puhu ja puhku minkä kerkeät, älä vaan ratsastele muiden kärsimyksillä, puhu omistasi. Itselleni jätän oikeuden naureskella mokomille puheille. Seemiläisyys sinänsä on jo eri asia kuin antisemitismi. Nooakin pokia, kuulemma, semmoinen juutalaisten satukirja kuin Raamattu heistä kertoo, Seem ja Haamko heidän nimensä nyt olivat. Löytynee vedenpaisumuskertomuksesta.


***
Siten että suurin osa Palestiinaan kolonisteina asettuneista ashkenaasijuutalaisista ei ole edes seemiläisiä vaan heprean vieraana kielenä opetelleita eurooppalaisia, mutta ystäväsi Vongoethe haluaisi kieltää seemiläinen-sanan käytön seemiläisiltä kansoilta mikäli nämä eivät ole israeliitteja.


Minkä maan siirtokunta juutalaiset olivat? Juutalaiset ovat käsittääkseni lähtöisin Juudeasta, arabit Arabiasta.

Sinulla varmaankin on vahvaa näyttöä tuolla väitteellesi. En kyllä pidätä hengitystä. Itse asiassa, annanpa sinulle pari hienoa saittia, joissa on sitä halajamaasi oikeaa tietoa.

www.palestineremembered.com

www.electronicintifada.net


...hupsista taisin juksata, mutta mikä kelpaa Hesarille, kelpaa muillekin.

Jos nyt kuitenkin joku vilkaisisi tuotakin saittia: Jewish Virtual Library (http://www.jewishvirtuallibrary.org/indexold.html). Siionistipropagandaa, tietysti, mutta josko nyt vaihteeksi ihan kovaa dataa ja tutkimustulosta...
Title: Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
Post by: Harran on November 11, 2012, 01:09:16
Aina yhtä hauskaa: kun kaikenkarvaisia uskiksia, niin muslimeita kuin kristittyjäkin kuin kiihkeimpiä jumalankieltäjiä pikkuisen ravistelee, niin jopa lipsahtaa viittauksia "valittuun kansaan" vaikka mistään valinnasta ei olisi mitään puhetta ollutkaan. Ismaelin esikoisoikeus vielä puuttuu. Itse olen kyllä monessakin yhteydessä lukenut juutalaisten omia kirjoituksia siitä, mitä se tarkoittaa. Useimmiten puhuvat vain siitä, kuinka alueella siihen aikaan yleisesti uhrattiin lapsia jumalille, joita oli vähän joka lähtöön, niin kuin muuallakin. Päätyivät sitten jumalten valintamyymälässä yhteen tuotteeseen, jonka sitten kristityt ja muslimit ovat varastaneet, omineet itselleen ja muokanneet omiin tarkoitusperiinsä soveltuvammaksi. Melkoista röyhkeyttä.

Ad hominejeasi ei erityisemmin lievennä se että esität monia vaihtoehtoisia herjauksia ja vihjailuja joista saa valita. Samaa paskaa on näemmä tarjontasi, ei auttanut tauon pitäminen. Surullista.

Sitten vielä yksinomaan juutalaisia syytetään roomalaisten toteuttamasta juutalaisen jumalan murhasta, vaikka omankin teologian mukaan sen nasaretilaisen juutalaismiehen, rabbin kuolema lunasti kaikkien maailman kansojen tekemät ja tulevat synnit. Kateus kalvaa, jopa niin syvältä, että halutaan omia kansanmurha - niin kauan ainakin, kun ei itse olla murhattavina.

Niin että kuka on kateellinen ja mistä? Minusta vaikuttaa tekstiesi perusteella lähinnä siltä että sinä olet jotenkin syntymäkateellinen, en tosin tiedä mistä ihmeestä.

Suurin osa kansansa, uskonsa, heimonsa, puolueensa ynnä muun viiteryhmän puolesta uhriutujista yleensä puhuu nimenomaan omista kansanmurhistaan eikä tietenkään koskaan mistään muusta, ei varsinkaan vastapuolen. Sitten on kaltaisiasi hörhöjä jotka jostain syystä kadehtivat jonkun kaukaisen kansan kohtaloita niin kovasti että kiivailevat heidän puolestaan.

Minusta on päinvastoin oikein hyvä jos vaikka ruandalaiset käyttävät joukkotuhonnastaan retorista ilmaisua holokausti, jos Hizbullahiin kyllästyneet libanonilaiskristityt kutsuvat mielenosoitustaan intifadaksi ja jos gujaratilaiset puhuvat pogromista. Vaikka joku kainuulainen kuvittelee että nämä sanat on tarkoitettu tarkoittamaan vain yhtä ainutkertaista historiallista tapahtumaa, todellisuudessa kyse on milloin mistäkin kielestä tulleesta yleissanasta jolla voi yhtä hyvin kutsua mitä tahansa samanlaista tapahtumaa. Holokaustin etymologinen alkuperä ei ole minulle tuttu joten en tiedä onko juutalaisilla olemassa yleissana holokaustia pienellä kirjaimella. Mutta arabian sana intifada ja venäjän sana pogrom ovat yleistermejä joita ei ole mitenkään sidottu yhteen tiettyyn kontekstiin vaikka muunkielinen media olisikin antanut niille jonkun hyvin vahvan spesifin mielleyhtymän.

Ja mitä tulee tähän mielleyhtymäasiaan sekin on minusta yksinomaan hyvä ja auttaa kansoja ymmärtämään toistensa kohtaloita. Jo pelkästään se että "vastapuolen" termi halutaan ottaa käyttöön kuvaamaan vastaavaa itseen kohdistuvaa tapahtumaa on itse asiassa sillan ylittäminen ja askel siihen että aletaan nähdä vihollinen samanlaisena ihmisenä kuin itsekin.

Kas, kun: vaikka kaikki terroristit ovakin siviilejä, se ei merkitse sitä, että kaikki siviilit olisivat terroristeja. Julmuri ei näin ollen suinkaan väitä Gazan siviilejä terroristeiksi vaan väite on omassa mielessäsi. Koska olisi kiusallista sanoa se ääneen, valitset sijaistoiminnon ja syytät Julmuria omista ajatuksistasi. Noinhan se monesti menee.

Vaikka uskonkin että Julmuri vanhoille tavoilleen uskollisena intentionaalisesti vihjasi kaikkien gazalaisten olevan terroristeja (aivan kuten Vongoethekin) asia ei muutu oleellisesti paremmaksi toisenkaan tulkintamahdollisuuden kohdalla. Kyllähän se kunnianloukkauksen kriteerit täyttää että Julmuri väittää humanitaarisen apulastin kuljettamiseen ja poliittiseen performanssiin lähteneiden ihmisten nimenomaisen tarkoituksen olleen tukea terrorismia. Ei siis esimerkiksi auttaa gazalaisten hätää tai protestoida Israelin saartotoimia. Vongoethe ja Julmuri tulevat tässä vain paljastaneeksi jälleen että heidän mielestään gazalaisten hädän auttaminen ja Israelin toimien protestoiminen ovat sellaisenaan terrorismia.
Title: Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
Post by: Vongoethe on November 11, 2012, 01:18:14

***
Ad hominejeasi ei erityisemmin lievennä se että esität monia vaihtoehtoisia herjauksia ja vihjailuja joista saa valita. Samaa paskaa on näemmä tarjontasi, ei auttanut tauon pitäminen. Surullista.

***

Voe hyvä ihme kuitennii.
Title: Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
Post by: Vongoethe on November 11, 2012, 01:39:37
Jos tässä nyt oikeasti ad hominemiin mentäisiin, niin minusta tuo Harranin kirjoittelu lapsellisine olkiukkoiluineen, harhoineen, verisine fantasioineen, projisointeineen vain vahvistaa stereotypiaa ulkomaisista yleisesti ja arabeista erityisesti. Sitä kaksilla rattailla venkuloimisen kuvaa, jossa kyllä uhriudutaan ja vedotaan ihmisoikeuksiin sun muihin lännessä hyviksi havaittuihin arvoihin, mutta viime kädessä niilläkin on vain välinearvoa, propaganda-arvo.

Sitten puhellaan aivan puuta maata heinää suomalaisuudesta ja suomalaisista ja tullaan kertomaan, kuinka täällä pitäisi elellä ja olla. Siitä ei oikein pidetä, pitemmän päälle. Mahdollinen sympatia kaikkoaa tipotiehensä, jos tuollaista soopaa suoltaa päivästä toiseen. Kuola vain valuu molemmista suupielistä, väri voi olla erilainen.

Ehdotankin tuon äsken mainitsemani Bäckman-palkinnon myöntämisen lisäksi Harranille Homma-palkintoa maahanmuuttajavastaisten - siis muidenkin kuin muslimien - asenteiden lisäämisestä.

Yksi juutalaisuuden ja muslimiuden ero on sekin, että juutalaisuus on sekä uskonto, että etnisyys. Muslimius on viime kädessä oma valinta, siihen riittää pelkkä Shahada (http://fi.wikipedia.org/wiki/Shahada) ja siitä ainakin täällä päin voi luopua. Syntyperästään ei voi.

Summa summarum: mahtipontisten ja onttojen kysymyksenasettelujen asemesta ("Johtaako islamofobia holokaustiin?") voisi pohtia esimerkiksi sitä, että ovatko nyt tämän kyseisen islamin harjoittajat aivan omilla toimillaan aiheuttaneet jonkinlaista pelkoa muslimeita kohtaan yleensäkin ja missä määrin vai onko siinä lainkaan perää ja miksi ja muuttuuko tämä pelko samanlaiseksi vihaksi ja kansanmurhaksi niin kuin se on historiassa muuttunut.

Rauhanpuolustajien taannoinen puheenjohtaja Matti Ruokola (Keskusta) joskus 70-luvulla herätti kulmakarvojen kohottelua sanomalla saksalaisista, että ei tarvita kuin samanlainen kouho, niin ne tekevät sen uudelleen. Olisivatkohan kuitenkin jotain oppineet ja puolentoista miljardin muslimin järjestelmällinen uunittaminen ja tuhoaminen noin logistisestikin taitaisi olla jopa koko Euroopalle ylivoimainen tehtävä.
Title: Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
Post by: Kourumies on November 11, 2012, 02:31:03

Rauhanpuolustajien taannoinen puheenjohtaja Matti Ruokola (Keskusta) joskus 70-luvulla herätti kulmakarvojen kohottelua sanomalla saksalaisista, että ei tarvita kuin samanlainen kouho, niin ne tekevät sen uudelleen. Olisivatkohan kuitenkin jotain oppineet ja puolentoista miljardin muslimin järjestelmällinen uunittaminen ja tuhoaminen noin logistisestikin taitaisi olla jopa koko Euroopalle ylivoimainen tehtävä.

Muusta osasta kirjoitustasi en jaksa vängätä, mutta tähän tartun ihan vakavissani. Nimenomaan logistisesti ja teknologisesti muslimien tappaminen isossa holokaustissa olisi nykyään yhtä helppoa kuin kattovalon kääntäminen päälle seinäkatkaisijasta. Nykyään on väestörekisterit tietokoneella, ja periaatteessa tarvitsee vain syöttää tärkeimmät musliminimet koneelle ja antaa sen lykkiä sieltä perheiden osoitteita. Sen jälkeen aletaan vain hakea porukkaa talteen perhe kerrallaan, tai kutsua "kuulusteluihin" tai mikä valejuoni sitten keksitäänkin.

Natsien tarvitsi, kuten varmastikin asiantuntijana muistat, erikseen lisätä juutalaisille etunimet "Sara" ja "Israel". Muslimien kohdalla tätä ei tarvita, koska ne Muhammadit, Ibrahimit, Fatimat ja Zeynabit on jo valmiiksi nimetty niin tunnistettavasti.

Muslimeja sitä paitsi on useimmissa maissa oikeasti aika vähän valtaväestöön verrattuna, vaikka kämyt muuta uskottelevatkin. Täällä Suomessa muslimien holokausti onnistuisi aika nopeasti ja huomaamatta. Jos poliittinen tahto ja kansan tahto löytyy, koko muslimiväestöltä saadaan kyllä nirri pois. Maahanmuuttokriitikot ovat tosin sotkeneet suunnitelmansa aloittamalla valtaväestöön kuuluvien uhkailemisella. Jos asialla olisi jokin johdonmukaisesti kiihkoton porukka, joka ei sotkisi asiaan kantisliberaalien leimaamista kommunisteiksi ja muuta sellaista, vaan joka täysin tyynesti ja kylmästi ajaisi pelkästään maahanmuuttajamuslimien surmaamista, se poliittinen tahto luultavasti saataisiin järjestettyä aika nopeasti.

Holokausti on se helppo ratkaisu, se joka aina onnistuu, kun siitä päätetään. Älä kuvittelekaan mitään muuta.
Title: Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
Post by: Vongoethe on November 11, 2012, 02:38:51

Rauhanpuolustajien taannoinen puheenjohtaja Matti Ruokola (Keskusta) joskus 70-luvulla herätti kulmakarvojen kohottelua sanomalla saksalaisista, että ei tarvita kuin samanlainen kouho, niin ne tekevät sen uudelleen. Olisivatkohan kuitenkin jotain oppineet ja puolentoista miljardin muslimin järjestelmällinen uunittaminen ja tuhoaminen noin logistisestikin taitaisi olla jopa koko Euroopalle ylivoimainen tehtävä.

Muusta osasta kirjoitustasi en jaksa vängätä, mutta tähän tartun ihan vakavissani. Nimenomaan logistisesti ja teknologisesti muslimien tappaminen isossa holokaustissa olisi nykyään yhtä helppoa kuin kattovalon kääntäminen päälle seinäkatkaisijasta. Nykyään on väestörekisterit tietokoneella, ja periaatteessa tarvitsee vain syöttää tärkeimmät musliminimet koneelle ja antaa sen lykkiä sieltä perheiden osoitteita. Sen jälkeen aletaan vain hakea porukkaa talteen perhe kerrallaan, tai kutsua "kuulusteluihin" tai mikä valejuoni sitten keksitäänkin.

Natsien tarvitsi, kuten varmastikin asiantuntijana muistat, erikseen lisätä juutalaisille etunimet "Sara" ja "Israel". Muslimien kohdalla tätä ei tarvita, koska ne Muhammadit, Ibrahimit, Fatimat ja Zeynabit on jo valmiiksi nimetty niin tunnistettavasti.

Muslimeja sitä paitsi on useimmissa maissa oikeasti aika vähän valtaväestöön verrattuna, vaikka kämyt muuta uskottelevatkin. Täällä Suomessa muslimien holokausti onnistuisi aika nopeasti ja huomaamatta. Jos poliittinen tahto ja kansan tahto löytyy, koko muslimiväestöltä saadaan kyllä nirri pois. Maahanmuuttokriitikot ovat tosin sotkeneet suunnitelmansa aloittamalla valtaväestöön kuuluvien uhkailemisella. Jos asialla olisi jokin johdonmukaisesti kiihkoton porukka, joka ei sotkisi asiaan kantisliberaalien leimaamista kommunisteiksi ja muuta sellaista, vaan joka täysin tyynesti ja kylmästi ajaisi pelkästään maahanmuuttajamuslimien surmaamista, se poliittinen tahto luultavasti saataisiin järjestettyä aika nopeasti.

Holokausti on se helppo ratkaisu, se joka aina onnistuu, kun siitä päätetään. Älä kuvittelekaan mitään muuta.

Siis paikallinen kansanmurha. Ei siitä ollut kyse, selväähän tuo on, mitä sanot. Minä olen varmaan vajavaisuuttani käsittänyt holokaustin totaalisemmaksi yritykseksi pyyhkiä noin 10-miljoonainen kansa kaikkialta maailmasta olemattomiin, murhata heidät kaikki, kaikkialta, ensin Saksasta, sitten valloitetuilta alueilta.

"Holokausti" muslimien tapauksessa merkitsisi siis puolentoista miljardin ihmisen järjestelmällistä tappamista. Laske itse, montako ihmistä se tekisi päivää kohti. Miljoonan ihmistä päivässä merkitsisi vasta 365 miljoonaa ihmistä vuodessa. Jossain kyllä joku valtio panisi jo hanttiin.
Title: Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
Post by: Kourumies on November 11, 2012, 02:50:57

Siis paikallinen kansanmurha. Ei siitä ollut kyse, selväähän tuo on, mitä sanot. Minä olen varmaan vajavaisuuttani käsittänyt holokaustin totaalisemmaksi yritykseksi pyyhkiä noin 10-miljoonainen kansa kaikkialta maailmasta olemattomiin, murhata heidät kaikki, kaikkialta, ensin Saksasta, sitten valloitetuilta alueilta.

"Holokausti" muslimien tapauksessa merkitsisi siis puolentoista miljardin ihmisen järjestelmällistä tappamista. Laske itse, montako ihmistä se tekisi päivää kohti. Miljoonan ihmistä päivässä merkitsisi vasta 365 miljoonaa ihmistä vuodessa. Jossain kyllä joku valtio panisi jo hanttiin.

Paikallinen tai alueellinen. Olihan natsienkin holokaustilla maantieteelliset rajansa - juutalaisia oli muuallakin kuin Hitlerin vaikutuspiirissä. Jos tavoitteena on kaikkien muslimien hävittäminen esim. Euroopan unionista, se kyllä onnistuisi. Teknologia ja logistiikka on. Muslimienemmistöiset maat ovat toki eri juttu.
Title: Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
Post by: Vongoethe on November 11, 2012, 03:13:06

***

Natsien tarvitsi, kuten varmastikin asiantuntijana muistat, erikseen lisätä juutalaisille etunimet "Sara" ja "Israel". Muslimien kohdalla tätä ei tarvita, koska ne Muhammadit, Ibrahimit, Fatimat ja Zeynabit on jo valmiiksi nimetty niin tunnistettavasti.


E. T. A. Hoffmann (http://en.wikipedia.org/wiki/E._T._A._Hoffmann) aikoinaan niitä pikkuisen maistissaan kehitteli, tosin enimmäkseen sukunimiä, juutalaisilla kun ei ollut kuin etunimi ja sitten jokin Aronson lisäksi. Itä-Euroopasta oli jo varhemmin tullut pakolaisia ja kun joka toisen nimi oli jokin Moses Aronson, Hoffmann kävi tuumasta toimeen ja kehitteli sitten nuo Goldbaumit, Apfelbaumit ja Rosenblumenthalit, joita jiddishiä puhuneilla juutalaisilla ja heidän jälkeläisillään on vieläkin laajalti käytössä. Itse Hoffmankin, tietty, kuten vaikkapa Dustin Hoffmanilla.
Title: Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
Post by: Kourumies on November 11, 2012, 03:59:27
Antaisiko kaikkien Euroopan tai Suomen sanotaan nyt alkuperäiskansojen moraali myöten, se oli tässä kyseessä. Tuskin. Joku muukin on kyllä todennut, että ei tarvita kuin muutama Madrid ja Lontoo tai 9/11 ynnä suurempi taloudellinen ahdinko niin johan alkaisi kuhina käydä. En nyt kuitenkaan maalailisi piruja seinille tai kävisi mitään apokalypsia tai holokaustia ennustelemaan.

Ei siihen paljoa sen enempää tosiaankaan tarvittaisi. Suomalaisten moraalista näet jo tämän foorumin kämyjen keskuudessa ihan riittävästi esimerkkejä, kun Halla-aho leimaa jonkun ihmisen vihamiehekseen niin välittömästi nämä robotit, joilla nyt kerta kaikkiaan ei ole Johtajastaan eroavaa moraalista, älyllistä, seksuaalista eikä muutakaan tahtoa, alkavat hätyytellä asianomaista. Miksi? Koska Halla-aho on tykönään päättänyt että se on tyhmä jätkä, niin kaikille ihmisille, tutuille ja tuntemattomille, hierotaan päin naamaa, että se on tyhmä jätkä, ja tälle ei tarvita mitään muuta perustelua kuin se että Mestari on näin sanonut. Älä kuvittelekaan että se karja ei olisi valmis tekemään murhia Halla-ahon käskystä. Niillä ei ole omaa tahtoa eikä kykyä tajuta omaa alennustilaansa.

Enkä väitä olevani erityisen moraalinen itsekään. En varmaan olisi hakeutunut aktiivisesti maahanmuuttajien seuraan viime vuosina, ellei Halla-aho tahdottomine ihmisen muotoisine raajoineen olisi opettanut minulle, että olemme tosiaan sekä maahanmuuttajat että kantikset samassa veneessä, jota ravistelevat maahanmuuttokriitikoiden syvyyspommit. Jos olisin itse saanut olla rauhassa, olisin varmaan antanut maahanmuuttokriitikoiden vaikka kaasuttaa muslimit - "ei toi minua koske".
Title: Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
Post by: Vongoethe on November 11, 2012, 04:25:50

Suomalaisten moraalista näet jo tämän foorumin kämyjen keskuudessa ihan riittävästi esimerkkejä, kun Halla-aho leimaa jonkun ihmisen vihamiehekseen niin välittömästi nämä robotit, joilla nyt kerta kaikkiaan ei ole Johtajastaan eroavaa moraalista, älyllistä, seksuaalista eikä muutakaan tahtoa, alkavat hätyytellä asianomaista. Miksi? Koska Halla-aho on tykönään päättänyt että se on tyhmä jätkä, niin kaikille ihmisille, tutuille ja tuntemattomille, hierotaan päin naamaa, että se on tyhmä jätkä, ja tälle ei tarvita mitään muuta perustelua kuin se että Mestari on näin sanonut. Älä kuvittelekaan että se karja ei olisi valmis tekemään murhia Halla-ahon käskystä. Niillä ei ole omaa tahtoa eikä kykyä tajuta omaa alennustilaansa.

***


Arveletko siis, että olojen riittävästi muuttuessa tuollainen nyt vain netissä ja jonkin verran kaikenkarvaisissa kansanradioissa anonyymiteetin takaa riehuva lynkkausmentaliteetti leviäisi laajempiinkin kansankerroksiin elävässä elämässä? Tuumailithan itsekin jo Norjan tapahtumien jälkeen, että se taisi olla viimeinen naula halla-aholaisuuden arkkuun. Josko ihmiset kuitenkin noin oikeasti, pohjimmiltaan olisivat sitä mieltä, että hillitkäähän poijaat pikkuisen, eihän tuosta mitään hyvää seuraa. Eivät suomalaiset sellaisia kuumakalleja kuitenkaan ole, ei kuulu tapoihin näillä main. Anglosakseilla sun muilla voi olla eri juttu.

Ei se kovinkaan loogista olisi sekään, että sanoo vastustavansa rikollisuutta ja sitten kehottaisi rikollisuuteen. Mikäli niin tapahtuisi, se todella olisi jo niin läpinäkyvää, että tervaa ja höyheniä nyt ainakin alkaisivat kaivaa esiin jopa Halla-ahoon varhemmin ymmärtävästi suhtautuneet. Silloin tervassa ja höyhenissä ei suinkaan kieriteltäisi sinua tai maahanmuuttajia vaan halla-aholaisia. Tietänevät tuon itsekin.
Title: Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
Post by: Julmuri on November 12, 2012, 18:07:19
Ei paljoakaan raportoitavaa. Muistokulkue oli muistokulkue holokaustin uhreille. Kukaan ei uhriutunut tai huudellut Israelin vastaisia iskulauseita. No okei, kulkueen jälkeen lyhyen puheen pitänyt vasemmistonuori ei malttanut olla sivaltamatta uusliberalisteja ja Saul Schubakia. Ideana kaiketi oli että eriarvoisuuden lisääntyessä ääri-ilmiöt lisääntyvät ja vähemmistöt joutuvat erityisesti silmätikuksi ja kärsijän rooliin. Peruskauraa, ton setin olis voinut kyllä säästää siihen saakka kunnes pääsimme sisätiloihin.

Keskustelutilaisuus alkoi lyhyellä  esityksellä klezmer-musiikkia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Klezmer). Kukaan ei uhriutunut tai huudellut Israelin vastaisia iskulauseita. Pitkähköksi venähtänyt alustus käsitteli myös antisemitismin historiaa. Tähän professori Jouko Jokisalo oli enemmän aikaisemmin perehtynytkin.

Nykytilanteesta esille pääsivät sitten Euroopan oikeistopopulistiset puolueet, defenssiliigat, Wildersit ja Halla-ahot. Yleisössä oli jokunen nuivahko kysymysten perusteella. Ihan asiallista porukkaa kuitenkin. Eräskin tapaus pääsi tutustumaan ihka elävään kommenttipuheenvuoroa pitämässä olleeseen muslimiin tilaisuuden jälkeen.

Oma kommenttipuheenvuoro jäi pitämättä. Ei harmittanut.

Kiitos kuitenkin raportista! Olen pahoillani, että tartuin itse syöttiin ja keskustelu meni sinne hiekkalaatikolle. Siirsin kuitenkin selvästi sinne kuuluvat viestit omaan ketjuunsa, vaikka tällä kertaa erottelu oli hiukan haastavaa.
Title: Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
Post by: Kourumies on November 12, 2012, 22:23:16

Suomalaisten moraalista näet jo tämän foorumin kämyjen keskuudessa ihan riittävästi esimerkkejä, kun Halla-aho leimaa jonkun ihmisen vihamiehekseen niin välittömästi nämä robotit, joilla nyt kerta kaikkiaan ei ole Johtajastaan eroavaa moraalista, älyllistä, seksuaalista eikä muutakaan tahtoa, alkavat hätyytellä asianomaista. Miksi? Koska Halla-aho on tykönään päättänyt että se on tyhmä jätkä, niin kaikille ihmisille, tutuille ja tuntemattomille, hierotaan päin naamaa, että se on tyhmä jätkä, ja tälle ei tarvita mitään muuta perustelua kuin se että Mestari on näin sanonut. Älä kuvittelekaan että se karja ei olisi valmis tekemään murhia Halla-ahon käskystä. Niillä ei ole omaa tahtoa eikä kykyä tajuta omaa alennustilaansa.

***


Arveletko siis, että olojen riittävästi muuttuessa tuollainen nyt vain netissä ja jonkin verran kaikenkarvaisissa kansanradioissa anonyymiteetin takaa riehuva lynkkausmentaliteetti leviäisi laajempiinkin kansankerroksiin elävässä elämässä? Tuumailithan itsekin jo Norjan tapahtumien jälkeen, että se taisi olla viimeinen naula halla-aholaisuuden arkkuun.

Olin väärässä. Aliarvioin suomalaisten myötäsyntyisen, ilkkuvan pahuuden.
Title: Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
Post by: mh on November 12, 2012, 22:31:07
No, tein jo aikoja sitten periaatepäätöksen etten astu hiekkalaatikolle (en ole edes vilkaissut koko ketjua) eli jääköön osaltani nyt tähän se keskustelusäie sitten.
Title: Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
Post by: Vongoethe on November 12, 2012, 22:35:19

***

Olin väärässä. Aliarvioin suomalaisten myötäsyntyisen, ilkkuvan pahuuden.


"Sticks and stones will break my bones
But words will never harm me.
"

No, ainakin tuosta lastenlorusta ja sen suosiosta päätellen, osataan sitä muuallakin. Kuinka tämä "myötäsyntyinen ilkkuva pahuus" ilmenee sinussa itsessäsi? Vai paraneeko tämä mitä ilmeisimmin - tietokonemaailmasta analogioita hakeakseni - rautatason ongelma, bugi käyttöjärjestelmää eli kieltä vaihtamalla? Windows on parempi ku Linuksi, Visual Basic kätsempi kuin jäykkä C, kyllä varmana, ni!

Mitenkähän muuten onnistuisi vittuilu vaikka muinaissanskriitiksi? Siinä on tietysti se vaara, että sivistymätön opponentti ei ymmärrä, mitä hänelle sanotaan, mutta eipä mitiä, samaan ongelmaan törmää kyllä käytettäessä tätä alkeellista plutkuhuulten vulgaaria ugrimölinää englannista nyt puhumattakaan.

Näkyy muuten olevan peräti wikiartikkeli (http://en.wikipedia.org/wiki/Sticks_and_Stones_(nursery_rhyme)) aiheesta. Siinä sanotaan muun muassa: "This sentiment is reflected in/reflects the common law of civil assault, which holds that mere name-calling does not give rise to a cause of action, while putting someone in fear of physical violence does."

Lähdeviitettä näyttää joku pyytävän, mutta tuo tuntuisi luontevalta erolta eli jos menee fyysisellä väkivallalla uhkailuksi, silloin kyse olisi jo rikoslain piiriin kuuluvasta touhusta ja silloin olisi voitava kääntyä viranomaisten puoleen. Pelkäänpä, että ainakin Suomessa tätä nykyä poliisin mapit ovat todennäköisesti täynnä pelkästä nimittelystä johtuvia haasteita ja tutkintapyyntöjä. Sarvikuonoillakin on herkkä kohtansa, eikö se niin mene?
Title: Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
Post by: Vongoethe on November 12, 2012, 22:43:02
No, tein jo aikoja sitten periaatepäätöksen etten astu hiekkalaatikolle (en ole edes vilkaissut koko ketjua) eli jääköön osaltani nyt tähän se keskustelusäie sitten.


Et nyt luopuisi niin helpolla. Vaikka aihe toki on vakava, se ei pakota olemaan niin kauhean tosissaan joka hetki. Lievää tuo meillä vielä on verrattuna esimerkiksi asianosaisten välisiin sanailuihin. Esimerkiksi Jerusalemin Postin kommenttiosastolla näkee kaikenlaista vaikka kai sen moderaatio on jotain Hesarin luokkaa, linja toki erilainen.

CNN:n Middle East -keskustelupalstan lakkauttivat joskus 9/11:n jälkeen. Siellä oli aikoinaan moderoimatonkin osasto, välillä pelkäsi, että monitori räjähtää. Pelkällä html-koodilla sai silloin vaikka mitä jännää tapahtumaan forumalustalla, niin suojaamattomia ne aluksi olivat. Vähän väliä saattoi tulla herjaavia pikkupomppuikkunoita kun keksivät tägin, millä niitä tehtiin ja ohjelmisto oli suojaamaton siltäkin osin. New York Times, melkein sama juttu. Mitä se tappelu sitten mahtaisi olla nykyisillä (englanninkielisillä) keskustelupalstoilla ihan sisällön puolesta, sitä en uskalla ajatellakaan saati sitten arabian- ja hepreankielisillä.

Ha'aretz-lehti (http://www.haaretz.com/) esimerkiksi on semmoinen israelilainen vasemmistolehti, jolla on kyllä englanninkielinenkin palvelu ja jota muun muassa Helsingin Sanomat hanakasti siteeraa silloin kun on aivan pakko saada johonkin juttuun myös israelilaisnäkökulma. Lehti on lähellä Peace Now ja jopa B'Tselem (http://en.wikipedia.org/wiki/B%27Tselem) -liikkeitä ja mitä niitä israelilaisia rauhanjärjestöjä (http://en.wikipedia.org/wiki/Arab-Israeli_peace_projects) on, niitä on niputtain. Arabipuolella en muuten vastaavaa liikehdintää ole ainakaan samassa mitassa, samalla volyymilla jostain syystä nähnyt en myöskään ympäristöjärjestöjä ynnä muuta sellaista länsimaista hapatusta.

Vierastan kyllä etenkin nykyisiä rauhanjärjestöjä myös Suomessa. Ne ovat aikaa sitten muuttuneet jonkin poliittisen agendan käsikassaroiksi ja puoluepoliittisiksi, korruptoituneiksi toimijoiksi elleivät sitä olleet jo alun pitäen. Jos vähän hämmentäisi, sanoisin, että kun kuulen sanan rauhanliike, poistan varmistimen. Sotien osapuoliksi niillä on hinkua enemmänkin, äksöniä kaipaavilla varsinkin. Ja tämä suomalaisena individualistina sanottu.

Joskus kyllä tuntuu, että Euroopassa, myös Suomessa jotkut pitävät vaikkapa Islamic Jihadia, al-Aksan marttyyrejä (http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Aqsa_Martyrs%27_Brigades), Hamasia ynnä muita selkeästi ei ainoastaan terroriin turvautuvia vaan terrorismia strategianaan ja ylpeänä käyttäviä järjestöjä sellaisina hyväntekeväisyysjärjestöinä

Sitten on tietysti juutalaispuolella esimerkiksi Prize Tag -huligaanit, paikallisiksi nuiviksikin heitä ja kaltaisiaan muuan arvostamani pro-Palestiina-kirjoittaja täällä luonnehti, jotka terrorisoivat muslimeja siirtokunnissa ja nyttemmin muuallakin, heidän tihutöistään varmaankin saamme lukea vähän väliä. Eivät kai ole ketään vielä murhanneet sentään, läheltä piti -tilanteita alkaa olla ja Netanyahun hallitusta onkin syytetty tehottomuudesta sen porukan rauhoittamisessa.

Luin Ha'aretzista aikoinaan otteita Hamasin keskustelupalstalta. Keskustelivat tyynesti, kuinka mahdollisimman tehokkaasti murhata mahdollisimman monta juutalaista kerralla.

He olivat tosissaan.
Title: Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
Post by: Ilkka on November 13, 2012, 02:07:04
Miten vitussa järkevät keskivertoa sanavalmiimmat kansalaiset taantuvat näihin juupas/eipäs leikkeihin?

Jos ois edes kanava käännytykselle vaan kun tässä pelissä kääntymyksen tod.näk. huitelee siellä 0% huitteilla.

Miehet vaan tykkää kisailla, for no reason, muuta motiivia en keksi. Tohinassa vaan hukkaavat jos ei muuta niin aikaa jonka vois käyttää toisinkin.
Title: Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
Post by: Ilkka on November 13, 2012, 02:14:36
Ehkäpä tässä onkin kyse hiekkalaatikosta jossa sitä verbaalista miekkaa hiotaan? Never surrender, always attack.

Nettilaudat ovat nykyaikamme eräs väline urosten toteuttaa kilpailuviettiänsä? Hyötysuhde ei hyvä naaraiden huomiolle, siinä mielessä vietit vievät harhateille.

Motiivitekijöihin liittyvistä kommenteistanne kiinnostuneena.

Title: Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
Post by: Vongoethe on November 13, 2012, 02:25:14
Miten vitussa järkevät keskivertoa sanavalmiimmat kansalaiset taantuvat näihin juupas/eipäs leikkeihin?


Pitääkö sitä aina niin pirun järkevä olla?

Jos ois edes kanava käännytykselle vaan kun tässä pelissä kääntymyksen tod.näk. huitelee siellä 0% huitteilla.


Jospa sittenkin olisi kyse jostain muusta kuin "käännyttämisestä". Se on täysin toivotonta. Onko sellainen edes tarpeen, mikään totaalinen joko-tai-tyyppinen jutska, kun asiassa kuin asiassa on monia värejä ja sävyjä, muitakin kuin harmaan sävyjä? Eurooppalainen lehdistö on kyllä aika pirun yksipupolinen. Kun juttuja sieltä päin lukee, niin kuva muuttuu täysin erilaiseksi, kun tutkii vähän tarkemmin syitä ja seurauksia ja mentaliteettia paikallisista tai edes amerikkalaisesta mediasta. Toki myös se, kumman narratiivin ottaa lähtökohdakseen, vaikuttaa asiaan. Jos tarkemmin katsot, enimmäkseen kuitenkin linkittelen jonnekin Loonwatchiin, tässäkin ketjussa aivan taatusti pro-palesaiteille. Kukaan ei kai sitten lue niitä juttuja. Onhan siinä tietysti myös "katso, ne tekevät sen itse/suoraan hevosen suusta" -meininkiä.

Niin tai näin, audiatur et altera pars, sanoi roomalainen ja nähdäkseni se israelilaispuoli jää kyllä suomalaisessa, miksei maailmankin mediassa jalkoihin ja pahasti. Jos olisi toisin päin, joku sanoisi minua arabiaktivistiksi. Mitä kerrotaan, mistä näkökulmasta ja mitä jätetään kertomatta ynnä mitä yleisesti tiedetään alueen historiasta ja ihmisistä, siinäpä se. Pirusti disinformaatiota liikkeellä niin ikään.


Miehet vaan tykkää kisailla, for no reason, muuta motiivia en keksi. Tohinassa vaan hukkaavat jos ei muuta niin aikaa jonka vois käyttää toisinkin.


No minä nyt en ainakaan, minusta se on tympiää, en myönnä. Jos tarkemmin katsot, harvemmin edes kerron mielipidettäni, eikä minulla useinkaan sellaista edes ole, vaan koetan asettua milloin kenenkin ja minkäkin asemaan, käännellä pöytiä, ja näkökulmia ohittaen ne ilmeisimmät ja kalutuimmat. Niitä vain on totuttu ajattelemaan mielipiteinä, ihmiset sillä lailla tykkäävät väkisin lokeroida. Kaivelevat jonkun avainsanan, näkevät punaista että tuo on nyt tuota sakkia ja taas sitä mennään. Näkevät mitä haluavat, kuulevat mitä haluavat ja jättävät huomiotta mitä haluavat, niin se vain menee.

Hankalahan tuolta on tieten mitään uutta kaivaa. Mitäpä nuo minulle heidän asiansa noin käytännön tasolla kuuluvatkaan.
Title: Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
Post by: Vongoethe on November 13, 2012, 02:44:47

***

Motiivitekijöihin liittyvistä kommenteistanne kiinnostuneena.


Joskus on myös kiva ihan vaan sparrata, vaikka jäisi niin sanotusti häviöllekin. Avainjuttu on se, että eihän meitä täällä monta ole, parissa vuodessa ovat tulleet jo sen verran tyylit, jopa ihmiset tutuiksi, että uskaltaa sanoa tavallista kipakamminkin. Kirjoitelkoot kirkasotsaista totuutta se, ken totuuden mielestään tietää. Minä en useinkaan tiedä. Selvää voi tietenkin yrittää ottaa, mikäli aika ja energia riittävät.
Title: Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
Post by: Ilkka on November 13, 2012, 03:06:47

***

Motiivitekijöihin liittyvistä kommenteistanne kiinnostuneena.


Joskus on myös kiva ihan vaan sparrata, vaikka jäisi niin sanotusti häviöllekin. Avainjuttu on se, että eihän meitä täällä monta ole, parissa vuodessa ovat tulleet jo sen verran tyylit, jopa ihmiset tutuiksi, että uskaltaa sanoa tavallista kipakamminkin. Kirjoitelkoot kirkasotsaista totuutta se, ken totuuden mielestään tietää. Minä en useinkaan tiedä. Selvää voi tietenkin yrittää ottaa, mikäli aika ja energia riittävät.

Ton väännön seurauksena vaan ajaudutaan tyystin sivuraiteille kun yritetään sitä oppenentin kampitusta konstilla kuin konstilla.

Tämä: http://www.hs.fi/kotimaa/Juutalaisyhteis%C3%B6+tyrm%C3%A4%C3%A4+kipan+k%C3%A4ytt%C3%B6rajoitukset/a1305614781603

Nyt mentiin taas pari kolme sivua tässä uiden uutisankan kintereillä. Tässä kun tietää kuinka teräviä tyyppejä täällä on ihmetyttää hieman se että se 6-10 krt/kk viharikos ei yhtään soittanut kelloja, versus mitä tuo sekvenssi meinais kotimaan uutiskynnyksen ylittämisen suhteen.

Itse diggailen totuudesta, jo kerran sumutettu propagandalla, yritän vältellä. Eikö aikuiset ihmiset muka täällä huomanneet tuota tökeryyttä,esim. kuva hajonneesta ikkunasta RUOTSISTA vs 6-10 kotoperäistä viharikosta per kuukausi?
Title: Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
Post by: Vongoethe on November 13, 2012, 03:59:48

***

Ton väännön seurauksena vaan ajaudutaan tyystin sivuraiteille kun yritetään sitä oppenentin kampitusta konstilla kuin konstilla.


Ei se aina (pelkkää) kampitusta ole, vaikka siltä näyttäisikin. Jokin lähtökohta on hyvä olla, sittenhän tosin jutut tuppaavat ajautumaan milloin minnekin ja liikkuvat yleisemmällä tasolla kuin lähtökohtana ollut juttu.

Tämä: http://www.hs.fi/kotimaa/Juutalaisyhteis%C3%B6+tyrm%C3%A4%C3%A4+kipan+k%C3%A4ytt%C3%B6rajoitukset/a1305614781603

Nyt mentiin taas pari kolme sivua tässä uiden uutisankan kintereillä. Tässä kun tietää kuinka teräviä tyyppejä täällä on ihmetyttää hieman se että se 6-10 krt/kk viharikos ei yhtään soittanut kelloja, versus mitä tuo sekvenssi meinais kotimaan uutiskynnyksen ylittämisen suhteen.

Itse diggailen totuudesta, jo kerran sumutettu propagandalla, yritän vältellä. Eikö aikuiset ihmiset muka täällä huomanneet tuota tökeryyttä,esim. kuva hajonneesta ikkunasta RUOTSISTA vs 6-10 kotoperäistä viharikosta per kuukausi?


Siinpä se: pitäisi aina lukea koko juttu, joskus useampaankin kertaan ja tsekata ainakin parista-kolmesta muusta lähteestä. Niin kyllä yleensä tehdäänkin, etenkin, jos on jostain kiistasta kyse.

Onhan se sanottu jo tuossa Ynetin uutisessa (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4302376,00.html):

Yaron Nadbornik, president of Helsinki's Jewish community, said in response that the advice was not issued by the community leaders but rather given by the security officer to several individuals in private conversations.

"The situation for Jews in Finland is vastly better than in other Nordic countries and has historically been very good. I personally walk to synagogue with a kippa regularly and have not felt or heard any kind of harassment," Nadbornik added.
"

Käsittelevät monesti Pohjoismaita yhtenä blokkina tuollapäin, nytkin vasta leipätekstissä sanotaan, mikä tilanne on Suomessa noin pitemmällä aikavälillä ollut. Kerran näin esimerkiksi Jerusalem Postissa Ahtisaarta tituleerattavan pääministeriksi, vaikka Mara oli ollut vuosia eläkkeellä presidentin virasta eikä hän ole ikinä hallituksessa istunutkaan. Olisiko ollut Jeninin aikoihin, kun häntä sinne kaavailtiin. Mediamokia, rapatessa roiskuu, mutta noita ei saisi olla alkuunkaan, vieläkin niitä on lehdessä kuin lehdessä. Kuka se nyt olikaan Kamerunin pääministeri vuonna Biafran kriisi ja Aseita Namibian nälkäisille?

YLE:n alkuperäinen uutinen, 01.11.2012  (http://svenska.yle.fi/artikel/2012/11/01/judar-i-helsingfors-kanner-sig-otrygga)

Iltasanomien jutuista (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288515962813.html) ei pitäisi niin ikään liikoja perustaa, hömppälehti mikä hömppälehti. Otsikoilla myydään, siitä siinä on kyse. Youtubessa varsinkin varmistin pois päältä ja suolarekka tilaukseen.

Yksi juttu on, mitä lasketaan viharikokseksi saati mitä tarkoittaa noin katutasolla "six to 10 anti-Semitic incidents a month". Jos hiippailee Kampin kulmilla aamuyöstä kipa päässä, en yhtään ihmettele, vaikka joku tulisi tupakkaa pummaamaankin tai mätkisi oikopäätä lättyyn - voisi kyllä tulla, vaikka ei olisi kipaakaan. Täällä tuppaavat ihan kantikset keskenään nahistelemaan kapakoiden sulkemisajan jälkeen viikonloppu kuin viikonloppu, äkkiä siitä kymmenenkin tapausta kuukaudessa kertyy näinkin pienessä kaupungissa. Nahistelevat kyllä myös junantuomien kanssa ja myös junantuomat keskenään.

Malmössä (http://www.hs.fi/ulkomaat/Viharikokset+juutalaisia+vastaan+lis%C3%A4%C3%A4ntyv%C3%A4t+Malm%C3%B6ss%C3%A4/a1305549201662) näkyy tapahtuneen varhemmin, siitä varmaan vähintäänkin varuillaan oloa seuraa. En nyt heidänkään huolenaiheitaan kävisi vähättelemään, niin kuin en astetta tummempiinkaan kohdistuneita uhkauksia, turpiinlyöntejä ynnä muita, vaikka jokin yksittäinen uutinen olisikin tehty hutiloiden (suomalaismedian helmasynti) eikä asiaan perehtyen.

Ei siitä tuolla Kuurnan puolella (http://todellisuus.org/index.php?topic=559.msg48094#msg48094) sattuneesta pizzeriatappelustakaan ensi alkuun mitään selvää saanut, kannattaa seurata pitemmällä ajalla, mistä oikein on kyse. Siksihän minä sen tänäisen Hesarinkin jutun tuonne uutisketjuun (http://todellisuus.org/index.php?topic=438.msg62450#msg62450) paiskasin: seurannan vuoksi. Kai sinä sen huomasit?

Hyvä, että edes Jouni korjasi Kajaani-jutun, mutta kuka muistaa enää koko tapauksesta muuta kuin ensimmäisen otsikkotason vaikutelman? Siitähän se kenkä puristaa ja siihen mediasodissa pyritäänkin, mielikuvasotaa se on. Jounilla nyt on lokoisat hommat, saa kirjoitella Kuukausiliitteeseen mitä huvittaa ja mistä aiheesta huvittaa ja ajan kanssa, ei kiireessä, bongailee kai lintuja joutoaikoinaan. Robert Heleniusta oli viimeksi jututtanut kun Kuukausiliitettä vilkaisin. Jouni on muuten, aivan kuten monet muutkin Tampereen yliopiston käyneet, kova pro-palemies. En tosin ole vuosiin jututtanut enkä kovin paljoa siitä aiheesta muutenkaan.
Title: Vs: Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
Post by: Harran on November 16, 2012, 19:52:14
No, tein jo aikoja sitten periaatepäätöksen etten astu hiekkalaatikolle (en ole edes vilkaissut koko ketjua) eli jääköön osaltani nyt tähän se keskustelusäie sitten.

Ikävä kyllä sinne hiekkalaatikolle siirtyivät Julmurin logiikalla myös muslimien kansanmurhaa koskevat kirjoitukset joilla ei ollut paljoa jos mitään tekemistä Israel-Palestiina-problematiikan kanssa.
Title: Vs: Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
Post by: Harran on November 16, 2012, 19:56:16
CNN:n Middle East -keskustelupalstan lakkauttivat joskus 9/11:n jälkeen. Siellä oli aikoinaan moderoimatonkin osasto, välillä pelkäsi, että monitori räjähtää. Pelkällä html-koodilla sai silloin vaikka mitä jännää tapahtumaan forumalustalla, niin suojaamattomia ne aluksi olivat. Vähän väliä saattoi tulla herjaavia pikkupomppuikkunoita kun keksivät tägin, millä niitä tehtiin ja ohjelmisto oli suojaamaton siltäkin osin. New York Times, melkein sama juttu. Mitä se tappelu sitten mahtaisi olla nykyisillä (englanninkielisillä) keskustelupalstoilla ihan sisällön puolesta, sitä en uskalla ajatellakaan saati sitten arabian- ja hepreankielisillä.

Ai sinäkö sielläkin riehuit.

Ha'aretz-lehti (http://www.haaretz.com/) esimerkiksi on semmoinen israelilainen vasemmistolehti, jolla on kyllä englanninkielinenkin palvelu ja jota muun muassa Helsingin Sanomat hanakasti siteeraa silloin kun on aivan pakko saada johonkin juttuun myös israelilaisnäkökulma. Lehti on lähellä Peace Now ja jopa B'Tselem (http://en.wikipedia.org/wiki/B%27Tselem) -liikkeitä ja mitä niitä israelilaisia rauhanjärjestöjä (http://en.wikipedia.org/wiki/Arab-Israeli_peace_projects) on, niitä on niputtain. Arabipuolella en muuten vastaavaa liikehdintää ole ainakaan samassa mitassa, samalla volyymilla jostain syystä nähnyt en myöskään ympäristöjärjestöjä ynnä muuta sellaista länsimaista hapatusta.

Olen huomannut että on paljon sellaista mitä et näe. Et varmasti näkisi noita vaikka ne sinulle eteen kannettaisiin.
Title: Vs: Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
Post by: Julmuri on November 16, 2012, 20:10:07
No, tein jo aikoja sitten periaatepäätöksen etten astu hiekkalaatikolle (en ole edes vilkaissut koko ketjua) eli jääköön osaltani nyt tähän se keskustelusäie sitten.

Ikävä kyllä sinne hiekkalaatikolle siirtyivät Julmurin logiikalla myös muslimien kansanmurhaa koskevat kirjoitukset joilla ei ollut paljoa jos mitään tekemistä Israel-Palestiina-problematiikan kanssa.

Muorrgghh!!! Mainitsin kyllä siirtoviestissä, että erottelu oli tällä kertaa aika vaikeaa. Osa viesteistä koski useampia asioita, mutta mikähän poru siitä olisi tullut kun alkaisin käyttäjien viestejä splittaamaan?
Title: Vs: Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
Post by: Harran on November 16, 2012, 20:35:12
Muorrgghh!!! Mainitsin kyllä siirtoviestissä, että erottelu oli tällä kertaa aika vaikeaa. Osa viesteistä koski useampia asioita, mutta mikähän poru siitä olisi tullut kun alkaisin käyttäjien viestejä splittaamaan?

Tehty mikä tehty, kyllähän ne sieltä toisesta ketjusta nyt löytyvät.
Title: Vs: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
Post by: Vongoethe on November 17, 2012, 00:48:48
CNN:n Middle East -keskustelupalstan lakkauttivat joskus 9/11:n jälkeen. Siellä oli aikoinaan moderoimatonkin osasto, välillä pelkäsi, että monitori räjähtää. Pelkällä html-koodilla sai silloin vaikka mitä jännää tapahtumaan forumalustalla, niin suojaamattomia ne aluksi olivat. Vähän väliä saattoi tulla herjaavia pikkupomppuikkunoita kun keksivät tägin, millä niitä tehtiin ja ohjelmisto oli suojaamaton siltäkin osin. New York Times, melkein sama juttu. Mitä se tappelu sitten mahtaisi olla nykyisillä (englanninkielisillä) keskustelupalstoilla ihan sisällön puolesta, sitä en uskalla ajatellakaan saati sitten arabian- ja hepreankielisillä.

Ai sinäkö sielläkin riehuit.


En riehunut missään.

Enimmäkseen luin. New York Timesin vastaavaa niin ikään. Kun ne lakkautettiin, ne porukat tai ainakin jotkut heistä painelivat jonnekin Peoplesforumille, jota en ole edes lukenut.

Ha'aretz-lehti (http://www.haaretz.com/) esimerkiksi on semmoinen israelilainen vasemmistolehti, jolla on kyllä englanninkielinenkin palvelu ja jota muun muassa Helsingin Sanomat hanakasti siteeraa silloin kun on aivan pakko saada johonkin juttuun myös israelilaisnäkökulma. Lehti on lähellä Peace Now ja jopa B'Tselem (http://en.wikipedia.org/wiki/B%27Tselem) -liikkeitä ja mitä niitä israelilaisia rauhanjärjestöjä (http://en.wikipedia.org/wiki/Arab-Israeli_peace_projects) on, niitä on niputtain. Arabipuolella en muuten vastaavaa liikehdintää ole ainakaan samassa mitassa, samalla volyymilla jostain syystä nähnyt en myöskään ympäristöjärjestöjä ynnä muuta sellaista länsimaista hapatusta.

Olen huomannut että on paljon sellaista mitä et näe. Et varmasti näkisi noita vaikka ne sinulle eteen kannettaisiin.

Onhan niitä jo entuudestaan, kansainvälisiäkin, Amnesty, HRW, YK:n alaiset, vaikka mitä ja ketä.

Totta helkkarissa niitä löytyy ainakin paperilla. Propaganda-arvo on niin suuri - tai sen kuvitellaan olevan - että varmaan niitä syntyy tarvittaessa kuin sieniä sateella. Mitä merkitystä niillä noin käytännössä olisi ihmisarvon, siis yleisen ja yhtäläisen, jakamattoman sellaisen ja ihmisoikeuksien toteutumisen kaikille edistämisessä, siitä voi olla monta mieltä.

Kuten maailmalla yleensä ja Suomessa erityisesti, valitettavasti nuokin järjestöt on aikaa sitten valjastettu jonkin agendan sotureiksi, yhtäällä tämän, toisaalla tuon. Itseisarvoa niiden olemassaololla ja määrällä sinänsä ei ole. Jotkut vielä toki jaksavat.

Itse pidit aseenkantoa ihmisoikeutena. Kysynkin kainosti: suotko siis myös vihollisillesi tämän "ihmisoikeuden"? Suotko muita? Suotko myös vihollisillesi edes sellaisen, ehkä hieman peruslaatuisemman, ihmisoikeuden kuin hengissä pysymisen? Osaatko antaa myös ei-muslimeille saman arvon kuin annat muslimeille?
Title: Vs: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
Post by: Harran on November 17, 2012, 12:57:19
Totta helkkarissa niitä löytyy ainakin paperilla. Propaganda-arvo on niin suuri - tai sen kuvitellaan olevan - että varmaan niitä syntyy tarvittaessa kuin sieniä sateella. Mitä merkitystä niillä noin käytännössä olisi ihmisarvon, siis yleisen ja yhtäläisen, jakamattoman sellaisen ja ihmisoikeuksien toteutumisen kaikille edistämisessä, siitä voi olla monta mieltä.

Minusta arabimaiden kansalaisyhteiskunnalla on paljonkin merkitystä. Melko isoja asioita tekivät vasta tuossa vuonna 2011. Mutta sinun mielesi on tietysti niin fiksoitunut kiivailuun siionismin puolesta että tällaiset asiat menevät kokonaan yli hilseesi ja ali tutkasi tai sitten näet kaiken kaltaistesi kämyjen tavoin Muslimiveljeskunnan kalifaatin nousuna Israelin tuhoamiseksi.

Kuten maailmalla yleensä ja Suomessa erityisesti, valitettavasti nuokin järjestöt on aikaa sitten valjastettu jonkin agendan sotureiksi, yhtäällä tämän, toisaalla tuon. Itseisarvoa niiden olemassaololla ja määrällä sinänsä ei ole. Jotkut vielä toki jaksavat.

Olen samaa mieltä että kaukana maailmalla jonkun toisen alueen vuoksi kiivastelevat ovat yleensä jonkin agendan sotureita ja miehittäessään kansainvälisiä järjestöjä tekevät myös niistä epätasapainoisia. Israelin-ystävät ovat tässä erityisesti kunnostautuneet. Minusta pitäisi vakavasti miettiä sitä vaihtoehtoa että Israelin-ystävät ovat oikeastaan Israelin suurin ongelma, suurempi kuin palestiinalaiset tai Muslimiveljeskunta.

Itse pidit aseenkantoa ihmisoikeutena. Kysynkin kainosti: suotko siis myös vihollisillesi tämän "ihmisoikeuden"? Suotko muita?

Ihmisoikeudet ovat universaaleja. Huomaatko eroa sen välillä että ihmiset saavat olla itsenäisiä, vahvoja ja aseistettuja, tai että toisia vastaan saa vapaasti tehdä väkivaltaa? Vihollisillani, myös sinulla, on minusta täysi oikeus kantaa asetta jos pystyt kontrolloimaan itsesi ja olemaan kunnon ihminen joka ei vahingoita toisia ympärillään.

Suotko myös vihollisillesi edes sellaisen, ehkä hieman peruslaatuisemman, ihmisoikeuden kuin hengissä pysymisen? Osaatko antaa myös ei-muslimeille saman arvon kuin annat muslimeille?

Sinä se vaan jaksat perustaa aivotoimintasi luuloihin. Edelliseen herjaavaan kappaleeseen toivon jotain esimerkkiä omista kirjoituksistani jossa voisi edes hyvällä mielikuvituksella päätellä etten anna jollekin taholle oikeutta hengissä pysymiseen, tai että pidän muslimeja arvokkaampina ihmisinä kuin muita.

Jos ei luuloillesi löydy senkään vertaa katetta ymmärtäisit edes joskus pitää turpasi kiinni.