Todellisuus

Keskustelu => Maahanmuutto ja monikulttuurisuus => Topic started by: Warda on July 07, 2012, 00:16:32

Title: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Warda on July 07, 2012, 00:16:32
Kävipä tässä seuraavasti joitakin viikkoja sitten, täällä laputettujen lyhtytolppien asuinalueellani:

Pyöräilin iltasella kotiin ystäväni luota, olimme kaivelleet kaapeista kirpputoriroinaa myyntiin ja pyöräni oli nyssäköillä lastattu. Sattuipa siinä sitten silmään lyhtytolpassa juuri tuollainen mainitsemani tarra. Huomasin, että mukanani oli juuri se laukku, jonka pohjalle olin kaappeja tyhjennellessäni löytänyt ikivanhan, ryppyisen "kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia"- tarran. Kultaiselta 90-luvulta.

Pysähdyin siinä sitten hetken mielijohteesta liimaamaan tuon nostalgisen tarran silmiini osuneen "monikulttuurisuus tuhoaa lastesi tulevaisuuden" -tarran päälle. Vaan kuinkas kävikään!

Muuan, keski-ikäinen, Timo K******** oma-aloitteisesti esittäytyvä herra tepastelee vastaan pienessä maistissa, lähikapakasta matkalla. Ryhtyy siinä sitten minua kuulustelemaan ja tarranliimailijaksi syyttelemaan: väittää, että olen varmasti liimaillut koko kadun täyteen ja vänkää ilmoittavansa asiasta sekä poliisille että paikallislehteen. Yritän siihen hieman yllättyneenä sovinnollisesti ehdottaa, että repäisemme molemmat tarrat irti, koska eiväthän tarrat lyhtypylväissä totta tosiaan kovin kauniita ole. Pikemminkin niihin pitäisi virkata sydämiä tai muita kauniimpia koristeita.

Vaan siitäkös Timppa kimpaantuu: hän riuhtaisee "kaikki samanarvoisia..."- tarran kädestäni, "todistusaineistoksi poliisille". Ryhtyy sitten utelemaan, josko olen venäläinen. Syyttää minua, että yritän venäläistää aluetta! Hieman huvittuneena vakuutan olevani syntyperäinen suomalainen, jota Timpan on kovin vaikea uskoa. Utelee vanhempieni syntyperää. Ei usko, että hekin ovat suomalaisia. Tivaa kielitaitoani. Kysyy, osaanko venäjää - jota toki myönnän hieman osaavani, kiitos lukion d-kielen. Lisään, ettei minua suinkaan haittaa, jos joku pitää minua venäläisenä.

Tästä seuraa kiivasta, gestapomaista syyttelyä ja kuulustelua "venäläistät aluetta! Oletko repinyt Patriootti-tarroja pois? Ootsä joku aktivisti vai? Liimailet tarroja varmasti joka paikkaan!? Miksi liimasit tuon, jos et ole venäläinen? "

Lopulta Timppa keksii, että minun on vähintäänkin oltava naimisissa ulkomaalaisen kanssa. "SUlla on varmasti ulkomaalainen mies! Siksi sä liimasit ton!"

Ihmettelen, miksi Timo niin kiivastuu. Vastaan, että voisin aivan mainiosti liimata tarran, jossa lukee vaikkapa "kehu suomalaista miestä" tms. Siitä Timppa yltyy tivaamaan, miksen sitten liimaila sellaisia!?

"Jos liimailisin, tulisiko Timppa valittamaan tarrojen liimailusta ja uhkailemaan rikosilmoituksella", kysyin.

Siihenpä Timppa sitten väsähti ja lähti kotiinsa.


Kuka :) suunnittelisi ja väsäisi tarran/julisteen, jossa lukisi "kehu (suomalainen) mies päivässä" ?

Voisin liimata sinne Timpan kotikulmille...


 
Title: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Kourumies on July 07, 2012, 00:44:59


Kuka :) suunnittelisi ja väsäisi tarran/julisteen, jossa lukisi "kehu (suomalainen) mies päivässä" ?

Voisin liimata sinne Timpan kotikulmille...


 

Minä en ainakaan nosta enää sormeakaan pystyyn yhdenkään suomalaisen miehen puolesta. Pyydäm kaikilta feministeiltä tässä ja täten anteeksi, että olen alentunut puolustamaan verenhimoista villipetoa, joka haluaa repiä koko sivistyksemme ja sivilisaatiomme alas pelkästään siksi, että on hölmöyttään kateellinen kaikille itseään fiksummille, eli koko muulle ihmiskunnalle.

Kerronpa minäkin puolestani hauskan jutun. Vuosia sitten, kun vielä kävin nettikampanjaani ns. alempitasoisten miesten puolesta feministejä vastaan, muuan herra X, joka sittemmin kotiutui niihin kaikkein pahimpiin ja sairaimpiin äärioikeistopiireihin, kehaisi ainakin muutamaan otteeseen näitä juttujani, koska koki itsensä naisten ja feministien vainoamaksi.

Sittemmin hän on eräällä erovanhempien palstalla kertonut omasta pettymyksestään naisiin. Kuten ehkä muistatte, minä olen kirjoituksissani käsitellyt usein sellaista kuviota, jossa päihdeystävällinen, vastuuton ja ehkä rikollinenkin mies - ns. ylempitasoinen mies - viettelee nuoren naisen ja laittaa tämän kanssa lapsen, muttei ota lapsesta vastuuta, ja tyttö päätyy sitten sen kiltin, vastuullisen ja fiksun ns. alempitasoisen miehen vaimoksi. Eli siis YTM tekee naiselle lapsen, jonka ATM joutuu kasvattamaan aikuiseksi omasta palkkapussistaan.

Herra X oli osallisena tällaisessa kuviossa. Mutta jopa oman kertomuksensa mukaan hän oli siinä YTM-roolissa. Silti hänellä oli otsaa julistaa olevansa itse se sorrettu, jota pitäisi tukea feministisiä sosiaalitätejä vastaan, ja ilmeisesti minulla olisi hänen mielestään ollut velvollisuus pitää hänen puoltaan, Kun en pitänyt, niin hän sitten liittyi kämyihin, jotka tunnetusti ovat viiden vuoden ajan päivästä päivään hekumoineet minun murhaamisellani siinä määrin, että maahanmuuttaja-asiakin on jäänyt välillä sen varjoon.

Tällaisia miehiä minä olen mennyt puolustamaan feminismin hyvää, oikeaa ja oikeudenmukaista asiaa vastaan. Sitä häpeän loppuikäni. Siitä korvaukseksi olen nykyään sitä mieltä, että feministeille tulee lahjoittaa aseita, mahdollisimman paljon aseita, mahdollisimman tehokkaita aseita, sekä koulutusta näiden aseiden käytössä. Vastassa on nimittäin maailman pahin, hirvein ja paholaismaisin olento, suomalainen mies, joka haluaa tuhota länsimaisen sivistyksen silkkaa ilkeyttään ja pahuuttaan.
Title: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Warda on July 07, 2012, 01:04:37
Quote
Vastassa on nimittäin maailman pahin, hirvein ja paholaismaisin olento, suomalainen mies, joka haluaa tuhota länsimaisen sivistyksen silkkaa ilkeyttään ja pahuuttaan.

Tämä on nimenomaan se kuva, jollaisena nuo muutamat timpat tovereineen harhaisesti kuvittelevat 1) naisten noin niinkuin yleisesti ja feministien erityisesti 2) ulkomaalaisten, varsinkin muslimimiesten ja afrikkalaisten erityisesti sekä 3) homojen ja lesbojen lähes poikkeuksetta

suomalaisen miehen näkevän. "VHM-trauma". Siksi ne haalivat tänne mamumiehiä!

Minun näkemykseni sitä vastoin on sellainen, että noita onnettomia timppoja on tosiaankin vain muutamia. Vai kukapa esimerkiksi tämän palstan suomalaisista miehistä identifioituu Timppaan ja näihin Timpan pelkoihin?

Minun (lukuisista  ;) ) tuntemistani miehistä varsin harva.

Länsimaista sivistystä on timppojen maailmankuvasta katsasteltuna suojeltava lenkkimakkaran ja keskioluen voimin. Monikulttuurisuutta vastustaen. Ikäänkuin "uusi uljas suomalaisuus" tulisi lihaksi vasta makkaraan tungetussa sianlihassa.
Title: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: nirva on July 07, 2012, 01:10:07
Minä en ainakaan nosta enää sormeakaan pystyyn yhdenkään suomalaisen miehen puolesta. Pyydäm kaikilta feministeiltä tässä ja täten anteeksi, että olen alentunut puolustamaan verenhimoista villipetoa, joka haluaa repiä koko sivistyksemme ja sivilisaatiomme alas pelkästään siksi, että on hölmöyttään kateellinen kaikille itseään fiksummille, eli koko muulle ihmiskunnalle.

Kerronpa minäkin puolestani hauskan jutun...

Jotenkin tuosta Köyryn viestistä tulee taas mieleen Hommaforumilta löytyvä "Avautumisketju monikulttuuristen kohtaamisten ihanuudesta". Ehkä en osaa edes kuvitella, minkälaisen nettivihan kohteeksi Köyry on joutunut, mutta kyllä nämä purkaukset suomalaisen miehen pahuudesta välillä tuntuvat kohtuuttomilta.
Title: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Warda on July 07, 2012, 01:14:13
Köyry on mitä ilmeisemmin saanut näiltä hommatimpoilta osakseen "luopion" ja "petturin" ansaitseman kohtelun.

Isäm maan petturi. Ei enää parjaa mamuja tänne haalivia feministilähiövalaita!


edit:

p.s. suomalaisen isän tyttärenä ja suomalaisten poikalasten äitinä en suostu hyväksymään sitä, miten natsihenkiset porukat ovat halventaneet sekä siniristilippuamme, leijonaamme että yksinkertaisesti sanaa "suomalaisuus". Haluaisin lipun liitettävän arvoihin, jotka ovat varsin kaukana siitä, mitä nuo porukat harhaisine pelkoineen edustavat. Haluaisin olla ylpeä suomalaisuudestani, yhä edelleen.  8) En kuitenkaan tunnista omakseni sitä kulttuuria ja arvomaailmaa, mitä valtaosa persujen äänestäjistä äärilaitoineen tuntuu edustavan.
Title: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Harran on July 07, 2012, 18:25:52
p.s. suomalaisen isän tyttärenä ja suomalaisten poikalasten äitinä en suostu hyväksymään sitä, miten natsihenkiset porukat ovat halventaneet sekä siniristilippuamme, leijonaamme että yksinkertaisesti sanaa "suomalaisuus". Haluaisin lipun liitettävän arvoihin, jotka ovat varsin kaukana siitä, mitä nuo porukat harhaisine pelkoineen edustavat. Haluaisin olla ylpeä suomalaisuudestani, yhä edelleen.  8) En kuitenkaan tunnista omakseni sitä kulttuuria ja arvomaailmaa, mitä valtaosa persujen äänestäjistä äärilaitoineen tuntuu edustavan.

Ironista tässä on se että minusta erittäin harvoilla mamuilla ja muilla toiseuksilla on oikeasti negatiivinen kuva suomalaisesta valkoisesta heteromiehestä. Päinvastoin suomalaisia miehiä pidetään rehellisinä, reiluina, suorina, melko avoimina (!), hauskoina, huumorintajuisina jne. Suurin osa heihin liitetyistä "kielteisistäkin" stereotypioista on melko hyväntahtoisia eikä kovin ilkeitä, esim että heitä pidetään hitaina, junttimaisina, töksäyttelevinä tai viinaa ottaessaan vähän hankalina tai rasittavina. Yleisesti ottaen suomalaisia koskevat asenteet ovat minusta paljon myönteisempiä ja harmittomampia kuin monia muita kansoja koskevat stereotypiat ja yleistykset.

Kielteistä käsitystä suomipojista ylläpitää lähinnä kämyjen alakulttuuri joka piehtaroi itsevihaa lähentelevässä alemmuudentunnossa. Jos sitä vähän aikaa kuuntelee tai lukee alkaa uskoa että vierasrotuiset miehet olisivat oikeasti jotenkin ylivertaisia olentoja jotka pelkällä olemassaolollaan automaattisesti syrjäyttävät Valkean Suomalaisen Miehen. Ja vielä lisäksi suomalaisnaisetkin ovat niin ylivertaisia kyykyttäjiä ja alistajia ettei suomipoika mitenkään voi pärjätä vaan hänen kohtalonsa on oleva kaikissa yhtälöissä kauhea, ellei välittömästi aleta rotusotaa ja Suomea hallitsevan vihreiden mokuttajanaisten rautajuntan kumoamista kattoäänestyksillä.
Title: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Maivei on July 07, 2012, 19:15:09

Ironista tässä on se että minusta erittäin harvoilla mamuilla ja muilla toiseuksilla on oikeasti negatiivinen kuva suomalaisesta valkoisesta heteromiehestä. Päinvastoin suomalaisia miehiä pidetään rehellisinä, reiluina, suorina, melko avoimina (!), hauskoina, huumorintajuisina jne. Suurin osa heihin liitetyistä "kielteisistäkin" stereotypioista on melko hyväntahtoisia eikä kovin ilkeitä, esim että heitä pidetään hitaina, junttimaisina, töksäyttelevinä tai viinaa ottaessaan vähän hankalina tai rasittavina. Yleisesti ottaen suomalaisia koskevat asenteet ovat minusta paljon myönteisempiä ja harmittomampia kuin monia muita kansoja koskevat stereotypiat ja yleistykset.

Kielteistä käsitystä suomipojista ylläpitää lähinnä kämyjen alakulttuuri joka piehtaroi itsevihaa lähentelevässä alemmuudentunnossa. Jos sitä vähän aikaa kuuntelee tai lukee alkaa uskoa että vierasrotuiset miehet olisivat oikeasti jotenkin ylivertaisia olentoja jotka pelkällä olemassaolollaan automaattisesti syrjäyttävät Valkean Suomalaisen Miehen. Ja vielä lisäksi suomalaisnaisetkin ovat niin ylivertaisia kyykyttäjiä ja alistajia ettei suomipoika mitenkään voi pärjätä vaan hänen kohtalonsa on oleva kaikissa yhtälöissä kauhea, ellei välittömästi aleta rotusotaa ja Suomea hallitsevan vihreiden mokuttajanaisten rautajuntan kumoamista kattoäänestyksillä.



Mamut eivät siis ylläpidä VSM-negaatiota, tuskin suomalaismiehet eivätkä näköjään
Wardalaisetkaan. Kuka sitä sitten ylläpitää? En usko että muutama peräkamarin syrjäytynyt netsi pystyy tuollaisen kaanonin luomaan, lehtien pääkirjoituksia myöten. Näppituntumani on se, että tuota stereotypiaa ylläpidetään suvaitsevien tiedostusvälineiden toimituksissa, YLE:n ajankohtaisohjelmissa ja uutisissa.

Minä elän siinä käsityksessä että Suomi on eräs maailman tasa-arvoisimpi maita suurinpiirtein kaikilla mittareilla. Jos tänne luodaan uudet pelisäännöt ulkomaisten mallien mukaan, niin huonosti pärjäävä ei ole VSM vaan erilaiset vähemmistöt.
Ulkomaalaisten tai toisenrotuisten yleiseen ylivoimaisuuteen en usko.
Title: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Harran on July 07, 2012, 19:57:03
Mamut eivät siis ylläpidä VSM-negaatiota, tuskin suomalaismiehet eivätkä näköjään
Wardalaisetkaan. Kuka sitä sitten ylläpitää? En usko että muutama peräkamarin syrjäytynyt netsi pystyy tuollaisen kaanonin luomaan, lehtien pääkirjoituksia myöten. Näppituntumani on se, että tuota stereotypiaa ylläpidetään suvaitsevien tiedostusvälineiden toimituksissa, YLE:n ajankohtaisohjelmissa ja uutisissa.

Missä se kaanoni sijaitsee ja voiko siihen tutustua? Sen takana on siis vanha kunnon suvaitsevainen salaliitto joka kontrolloi mediaa. Osoittaakohan suvisten ylivertainen kontrolli mediasta ja yhteiskunnasta sitten sitä että he ovat kyvyiltään ja älynlahjoiltaan ylivoimaisia niihin syrjäytyneisiin Tavallisiin Miehiin nähden joita negatoivat ja vainoavat hegemoonisella kaanonillaan? Mitä luulet, mihin suvaitsevainen eliitti pyrkii tällä toiminnallaan? Onko tähtäimessä Suomalaisen Miehen kansanmurha vai mikä tämän kaiken tarkoituksena on?

Olen nyt huolestunut. Oletko mielestäsi uhri, Maivei? Millä tavoin olet henkilökohtaisesti joutunut kärsimään kielteisestä leimaamisesta, syrjinnästä ja ylempiarvoisten suvisten sinuun kohdistamasta vainosta?
Title: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Maivei on July 07, 2012, 20:34:27
Mamut eivät siis ylläpidä VSM-negaatiota, tuskin suomalaismiehet eivätkä näköjään
Wardalaisetkaan. Kuka sitä sitten ylläpitää? En usko että muutama peräkamarin syrjäytynyt netsi pystyy tuollaisen kaanonin luomaan, lehtien pääkirjoituksia myöten. Näppituntumani on se, että tuota stereotypiaa ylläpidetään suvaitsevien tiedostusvälineiden toimituksissa, YLE:n ajankohtaisohjelmissa ja uutisissa.

Missä se kaanoni sijaitsee ja voiko siihen tutustua? Sen takana on siis vanha kunnon suvaitsevainen salaliitto joka kontrolloi mediaa. Osoittaakohan suvisten ylivertainen kontrolli mediasta ja yhteiskunnasta sitten sitä että he ovat kyvyiltään ja älynlahjoiltaan ylivoimaisia niihin syrjäytyneisiin Tavallisiin Miehiin nähden joita negatoivat ja vainoavat hegemoonisella kaanonillaan? Mitä luulet, mihin suvaitsevainen eliitti pyrkii tällä toiminnallaan? Onko tähtäimessä Suomalaisen Miehen kansanmurha vai mikä tämän kaiken tarkoituksena on?

Olen nyt huolestunut. Oletko mielestäsi uhri, Maivei? Millä tavoin olet henkilökohtaisesti joutunut kärsimään kielteisestä leimaamisesta, syrjinnästä ja ylempiarvoisten suvisten sinuun kohdistamasta vainosta?



Tuskin se on mikään varsinainen salaliitto, vaan saman koulutuksen ja elämänkatsomuksen omaksunut vertaisryhmä terästettynä ylimielisellä besserwisser kasvatusasenteella jossa vain muutama yksinäinen susi uskaltaa poiketa ulvomasta lauman mukana.
Sinänsä se ei ole erityisen uhkaavaa, enemminkin kevyttä pintakuohua mutta mukavuudenhaluisilla poliitikoilla on taipumusta toimia tuon mölinän perusteella koska hiljainen enemmistö ei ristikuulustele poliitikkoa televisiossa.
 
Älä nyt ole minusta huolissasi, nahkani on paksuuntunut jo vuosikymmeniä, tämä Wanha ilmiö tunnettiin aikoinaan nimellä Suomalaisten liikemiesten valkoiset tennissukat lentoasemilla.
Title: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: O.skar on July 07, 2012, 21:12:01
Näppituntumani on se, että tuota stereotypiaa ylläpidetään suvaitsevien tiedostusvälineiden toimituksissa, YLE:n ajankohtaisohjelmissa ja uutisissa,

Millä filtterillä sinä  mediaa oikein seuraat?  ???
Title: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Warda on July 08, 2012, 00:00:16
Kuulostaa putipuhtaalta homma-filtteriltä.  :D

Mutta jatketaan ja tällä kertää kyökkipsykan puolella: itse uskon, että tämä "kurjaa VSM:ää vihataan, halveksitaan ja parjataan, johan mediakin sen jo todistaa!" -uskomus on osakseen saanut vahvistusta siitä yksinkertaisesta syystä, ettei suomalainen mies ulkomailla matkatessaan yleensä saa osakseen yhtä lailla avointa ihailua ja lähestymisyrityksiä kuin - vaalea ja eksoottinen, vapaa, itsenäinen ja koulutettu suomalainen nainen, "jota miehet himoavat ja jonka saavuttamaa tasa-arvoa naiset kadehtivat" (poislukien muut skandinaavit).  ;)

Eivätkä etenkään kauempaa muuttaneet Suomessa asuvat ulkkistaustaiset naisetkaan uskalla ryhtyä suomalaisia miehiä vikittelemään, vaikka mieli tekisikin, kun kotimaassa on opetettu että mies pitää torjua viimeiseen asti, jottei leimautuisi kevytkenkäiseksi naiseksi.

Laasaslaista markkina-arvoajattelua tässä sivuten kulttuurieroihin perehtymätön Pihtiputaan Pekka siinä sitten toteaakin, ettei saa ulkomaista naista juuri muutoin kuin rahalla tai rahakasta esittämällä. Kuvitteleepa vielä, että syy piilee kehnossa ulkomuodossa tai vajaavaisessa älyssä, vaikka useimmiten syynä on vain ja ainoastaan monikulttuuristen kommunikointitaitojen (tässä: iskutaitojen) puute eikä mikään sen kummempi. Köyhempikin mies nimittäin onnistuu kyllä vikittelemään itselleen pidempiaikastakin piparia, jos osaa avata sanaisen arkkunsa oikealla tavalla (tai edes avata) ja katsoa ja koskea naista riittävän lempeästi.

Ja osaahan suomalainen mies koskea ja olla hellä, kunhan pääsee kosketusetäisyydelle ja keskusteluyhteyteen. Ulkomailla se on suomalaiselle miehelle erityisen vaikeaa, koska valtaosassa muuta maailmaa naisen odotetaan olevan passiivinen ja miehen aktiivinen. Pidempiä jaksoja ulkomailla asuneet miehet kyllä oppivat tämän, mutta viikon reissu Hurghadaan tai Istanbuliin näyttäytyy oppimattomammalle painajaisena: karvarintaiset ja sukkelakieliset tummasilmät vikittelevät elovenoja minkä ehtivät hillityn ja hiljaisen skandinaavimiehen seuratessa sivusta ohimosuonet salaa sykkien.

Ei mikään ihme, jos miehestä alkaa tuntua samalta kuin minihameisesta hetskunaisesta homodiskossa. Kauhuskenaario maasta, jota hallitsevat aktiivisesti naisia vikittelevät muukalaismiehet (ja homot siinä sivussa) ei eittämättä tuossa tilanteessa tunnu kovin epärealistiselta.
 






Title: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Harran on July 08, 2012, 00:53:56
Tuskin se on mikään varsinainen salaliitto, vaan saman koulutuksen ja elämänkatsomuksen omaksunut vertaisryhmä terästettynä ylimielisellä besserwisser kasvatusasenteella jossa vain muutama yksinäinen susi uskaltaa poiketa ulvomasta lauman mukana.

No hyvä että sinä kuljet omaa tietäsi ilman kahlitsevia ennakkoasenteita etkä suinkaan haukahtele rakkilauman mukana. Laumasieluisuus kun niin helposti johtaa tyhmyyden tiivistymiin.
 
Älä nyt ole minusta huolissasi, nahkani on paksuuntunut jo vuosikymmeniä, tämä Wanha ilmiö tunnettiin aikoinaan nimellä Suomalaisten liikemiesten valkoiset tennissukat lentoasemilla.

Hienoa ettei huoleen ole syytä! Salaisen Veljeskunnan multikultti opettaa että meillä kaikilla saattaa olla opittavaa toisiltamme. Minähän voin opettaa sinulle miten pidetään mustia varvassukkia ja mitkä juustot sopivat minkä öhöm kröhöm mehujen kanssa. Työskentelen myös usein seisoen ja edestakaisin kävellen ja heiluen koska tuoli rajoittaa, ja puhun samalla ääneen koska minusta seinilläkin on oikeus kuulla viisauksiani. Eihän sitä koskaan tiedä milloin seinillä on korvat. Joten voit tulla iltaisin istumaan sohvalle tuppisuuna ja opiskella joitain lapsellisista maneereistani, ja sitten kertoa myöhemmin miten ne tehosivat ikäisiisi tai ehkä nuorempiinkin naisiin.

Minullakin olisi paljon oppimista. En esimerkiksi ole vieläkään ikinä käynyt avantouimassa. Olen kyllä käynyt uimassa lämpötilaltaan luultavasti samanlämpöisessä vuoristopurossa mutta sain traumoja koska sen seurauksena tapahtui jotain todella pelottavaa ja minun piti sen jälkeen piiloutua tytöiltä kunnes olin palautunut tuosta kauhistuttavasta kokemuksesta.
Title: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Maivei on July 08, 2012, 00:57:36
Näppituntumani on se, että tuota stereotypiaa ylläpidetään suvaitsevien tiedostusvälineiden toimituksissa, YLE:n ajankohtaisohjelmissa ja uutisissa,

Millä filtterillä sinä  mediaa oikein seuraat?  ???


Se vähän riippuu, maanjäristyksistä ja tulivuorenpurkauksista kertovissa uutisissa en mitään filtteriä, poliittisten medioiden kohdalla kunkin välineen ilmoitetun tai muuten tiedetyn politiikan filtteriä, harraste-ynnä muissa ammattilehdissä kyseisen aihepiirin filtteriä. Mokuasioissa voi melko turvallisesti käyttää mokufiltteriä koko mediakentän leveydeltä.
Title: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Harran on July 08, 2012, 01:20:08
ettei suomalainen mies ulkomailla matkatessaan yleensä saa osakseen yhtä lailla avointa ihailua ja lähestymisyrityksiä kuin - vaalea ja eksoottinen, vapaa, itsenäinen ja koulutettu suomalainen nainen,..

Olen tosin joutunut joskus neuvomaan kavereita suomalaisvieraiden suhteen että suomalaista miestä ei kulttuurisista syistä pidä lähestyä liian ystävällisesti esim pussaillen ja halaillen eikä hänen käteensä pidä tarttua kuin muodollisen kättelyn muodossa, sillä suomalainen mies kokee lähestymiset kuten eteläinen nainen, siis seksuaalisluontoisiksi. Suomalaista on syytä ulkomaillakin lähestyä suomalaisen kulttuurin ehdoilla. "Maassa maan tavalla" on vain sanonta, sitä ei ole koskaan tarkoitettu otettavaksi tosissaan.

Eivätkä etenkään kauempaa muuttaneet Suomessa asuvat ulkkistaustaiset naisetkaan uskalla ryhtyä suomalaisia miehiä vikittelemään, vaikka mieli tekisikin, kun kotimaassa on opetettu että mies pitää torjua viimeiseen asti, jottei leimautuisi kevytkenkäiseksi naiseksi.

Otapa sitten selvää kulttuurista jossa jos nainen sanoo "ehkä" se pitäisikin tulkita "ei"?

Kuvitteleepa vielä, että syy piilee kehnossa ulkomuodossa tai vajaavaisessa älyssä, vaikka useimmiten syynä on vain ja ainoastaan monikulttuuristen kommunikointitaitojen (tässä: iskutaitojen) puute eikä mikään sen kummempi.

Totta. Minusta myös väite suomalaisten huonosta itsetunnosta on myytti. Suomalaisilla on usein päinvastoin katteettomat kuvitelmat itsestään. Ongelma on huono itsevarmuus kommunikaation suhteen minkä vuoksi suomalainen ei sitä itsevarmuuttaan tuo esille paitsi kännissä, vaan muiden pitäisi hänestä paksun kuoren alta erikseen kaivaa hänen erinomaisuutensa. Kärsitään hiljaa, odotetaan että joku huomaisi ja kun ei, niin oletetaan että jotain on vikana joko itsessä tai niissä muissa.

Mokuasioissa voi melko turvallisesti käyttää mokufiltteriä koko mediakentän leveydeltä.

Mutta tässähän ei ollut kyse mokuista vaan Valkoisen Suomalaisen Miehen stereotypioista. Eikö mokufiltterin käyttäminen suomalaisten omakuvaan anna monikulttuurisuudelle jotenkin ylikorostuneen aseman siinä miten näet oman kansasi?
Title: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Maivei on July 08, 2012, 01:36:36
Kuulostaa putipuhtaalta homma-filtteriltä.  :D

Mutta jatketaan ja tällä kertää kyökkipsykan puolella: itse uskon, että tämä "kurjaa VSM:ää vihataan, halveksitaan ja parjataan, johan mediakin sen jo todistaa!" -uskomus on osakseen saanut vahvistusta siitä yksinkertaisesta syystä, ettei suomalainen mies ulkomailla matkatessaan yleensä saa osakseen yhtä lailla avointa ihailua ja lähestymisyrityksiä kuin - vaalea ja eksoottinen, vapaa, itsenäinen ja koulutettu suomalainen nainen, "jota miehet himoavat ja jonka saavuttamaa tasa-arvoa naiset kadehtivat" (poislukien muut skandinaavit).  ;)

Eivätkä etenkään kauempaa muuttaneet Suomessa asuvat ulkkistaustaiset naisetkaan uskalla ryhtyä suomalaisia miehiä vikittelemään, vaikka mieli tekisikin, kun kotimaassa on opetettu että mies pitää torjua viimeiseen asti, jottei leimautuisi kevytkenkäiseksi naiseksi.

Laasaslaista markkina-arvoajattelua tässä sivuten kulttuurieroihin perehtymätön Pihtiputaan Pekka siinä sitten toteaakin, ettei saa ulkomaista naista juuri muutoin kuin rahalla tai rahakasta esittämällä. Kuvitteleepa vielä, että syy piilee kehnossa ulkomuodossa tai vajaavaisessa älyssä, vaikka useimmiten syynä on vain ja ainoastaan monikulttuuristen kommunikointitaitojen (tässä: iskutaitojen) puute eikä mikään sen kummempi. Köyhempikin mies nimittäin onnistuu kyllä vikittelemään itselleen pidempiaikastakin piparia, jos osaa avata sanaisen arkkunsa oikealla tavalla (tai edes avata) ja katsoa ja koskea naista riittävän lempeästi.

Ja osaahan suomalainen mies koskea ja olla hellä, kunhan pääsee kosketusetäisyydelle ja keskusteluyhteyteen. Ulkomailla se on suomalaiselle miehelle erityisen vaikeaa, koska valtaosassa muuta maailmaa naisen odotetaan olevan passiivinen ja miehen aktiivinen. Pidempiä jaksoja ulkomailla asuneet miehet kyllä oppivat tämän, mutta viikon reissu Hurghadaan tai Istanbuliin näyttäytyy oppimattomammalle painajaisena: karvarintaiset ja sukkelakieliset tummasilmät vikittelevät elovenoja minkä ehtivät hillityn ja hiljaisen skandinaavimiehen seuratessa sivusta ohimosuonet salaa sykkien.

Ei mikään ihme, jos miehestä alkaa tuntua samalta kuin minihameisesta hetskunaisesta homodiskossa. Kauhuskenaario maasta, jota hallitsevat aktiivisesti naisia vikittelevät muukalaismiehet (ja homot siinä sivussa) ei eittämättä tuossa tilanteessa tunnu kovin epärealistiselta.
 





Tuo iskemisteoria on aivan totta, nokkelan smalltalkin lisäksi pitäisi osata mielistellä ja valehdella, kehua itseään ja esiintyä itsevarmana maailmanmiehenä. Tuo kaikki on suomalaisessa kulttuurissa kasvaneelle epäluontevaa ja kiusaannuttavaa, ainakin ilman muumilimsaa.
Tuo händikäppi taitaa kuitenkin nykyään olla paranemaan päin, luulisin.  
Title: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Maivei on July 08, 2012, 01:49:44

Mokuasioissa voi melko turvallisesti käyttää mokufiltteriä koko mediakentän leveydeltä.

Mutta tässähän ei ollut kyse mokuista vaan Valkoisen Suomalaisen Miehen stereotypioista. Eikö mokufiltterin käyttäminen suomalaisten omakuvaan anna monikulttuurisuudelle jotenkin ylikorostuneen aseman siinä miten näet oman kansasi?



VSM:n stereotypioita käytetään juurikin mokujuttujen yhteydessä vertailevana aineistona, eihän sitä voi tehdä ilman että on jotakin johon verrataan, tässä tapauksessa eri rotuun, kulttuuriin, muuten vain ulkomaalaiseen tai siltä näyttävään.
Title: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Harran on July 08, 2012, 02:06:36
Tuo iskemisteoria on aivan totta, nokkelan smalltalkin lisäksi pitäisi osata mielistellä ja valehdella, kehua itseään ja esiintyä itsevarmana maailmanmiehenä. Tuo kaikki on suomalaisessa kulttuurissa kasvaneelle epäluontevaa ja kiusaannuttavaa, ainakin ilman muumilimsaa.

Tai sitten voi olla oma itsensä ja kohtuullisen luontevasti sujut sekä itsensä että ympäröivän sosiaalisen todellisuuden kanssa, jolloin ei tarvitse mielistellä ja valehdella. Suomikin on osa maailmaa joten Suomen mies on maailmanmies siinä missä Hurghadan Ahmed ja Riminin Luigi. Yleensä suomalainen on nähnyt maailmaa yhtä paljon tai enemmän kuin keskiverto Välimerenpiirin asukki. Ei pitäisi olla muumilimpparista kiinni.

Tuo händikäppi taitaa kuitenkin nykyään olla paranemaan päin, luulisin. 

Ainakin paremmissa piireissä. Jotkut alakulttuurit ovat ehkä jääneet vähän jälkeen.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Maivei on July 08, 2012, 11:15:50

Tuo händikäppi taitaa kuitenkin nykyään olla paranemaan päin, luulisin. 

Ainakin paremmissa piireissä. Jotkut alakulttuurit ovat ehkä jääneet vähän jälkeen.



Kyllä vaan, ja maailmanmitassa muutamat alakulttuurit ovat jääneet keskiajalle (anteeksi jos loukkaan keskiaikaharrastajia) joissa miehen itsetunto ei kestä edes sitä että hänen naisensa juttelee miehen kanssa joka ei ole veli eikä isä.
Veikkaan että tässä naisten(kin) ihmisoikeuksien kunnioittamisessa VSM pärjää keskiarvoa paljon paremmin. Sekin on hyvä muistaa.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: metrics on July 08, 2012, 11:20:44
Älä nyt ole minusta huolissasi, nahkani on paksuuntunut jo vuosikymmeniä, tämä Wanha ilmiö tunnettiin aikoinaan nimellä Suomalaisten liikemiesten valkoiset tennissukat lentoasemilla.

Juu, wanhasta asiastahan on kyse. 90-luvun alkupuolella luentosalin penkillä kuuntelin, miten sosiaalipsykologian luennolla eräs tukevahko feministitantta vaahtosi "miehuuden kriisistä". Itsellä olo ei kyllä tuntunut silloinkaan mitenkään kriisiytyneeltä, vaan lähinnä vaikutelmaksi tuli, että ko. feministi yritti tunkea omia ristejään - miehiä heikompaa sosioekonomiaan perustuvaa yhteiskunnallista asemaa, *askavaippojen vaihtoa, siivoomista ym. kotitöitä - minun suuntaani, eli hoitaa omia kriisejään. En nähnyt silloin mitään syytä vastata hänen huutoonsa, ja oikeastaan vielä vähemmän, nyt kun minulla on se perinteinen valkoisen miehen taloudellinen, asemaan ym. perustuva valta, näen syytä siihen nyt. Samoin muiden vastaavien ryhmien kohdalla, joilla on tarjottavana perusteluinaan lähinnä uhriuttaan ja vallan, materiaalisen hyvinvoinin ym. puutettaan. Jossain vaiheessa näiden vaateiden myötäilystä tuli jonkinlainen hyvän ihmisen mitta ja valtakunnallinen "virallinen" mielipide. Oikeastaan se, mikä on kuluneena viitenä vuotena muuttunut, on, että on luvallista sanoa, että ei aio vastata kyseisiin vaateisiin ollenkaan ja voi tarvittaessa toimia sitenkin, että kyseisten ryhmien asema heikkenee entisestään. Ja tietty se, että ei hyväksy erilaisia historiallisia ym. syyllisyyksiä harteilleen tai yksinkertaisesti viisveisaa niistä, oli niitä todellisuudessa tai ei.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Maivei on July 08, 2012, 11:22:42
Tuo iskemisteoria on aivan totta, nokkelan smalltalkin lisäksi pitäisi osata mielistellä ja valehdella, kehua itseään ja esiintyä itsevarmana maailmanmiehenä. Tuo kaikki on suomalaisessa kulttuurissa kasvaneelle epäluontevaa ja kiusaannuttavaa, ainakin ilman muumilimsaa.

Tai sitten voi olla oma itsensä ja kohtuullisen luontevasti sujut sekä itsensä että ympäröivän sosiaalisen todellisuuden kanssa, jolloin ei tarvitse mielistellä ja valehdella. Suomikin on osa maailmaa joten Suomen mies on maailmanmies siinä missä Hurghadan Ahmed ja Riminin Luigi. Yleensä suomalainen on nähnyt maailmaa yhtä paljon tai enemmän kuin keskiverto Välimerenpiirin asukki. Ei pitäisi olla muumilimpparista kiinni.


Toki, mikäs sen mukavampaa. Tosin ihmissuhteiden hoitaminen epäonnistuu ilman jonkinasteista mielistelyä ja valehtelua. Vai tiedätkö sinä ainoatakaan inhorehellistä ja mukavaa ihmistä?

Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Maivei on July 08, 2012, 11:38:28
Älä nyt ole minusta huolissasi, nahkani on paksuuntunut jo vuosikymmeniä, tämä Wanha ilmiö tunnettiin aikoinaan nimellä Suomalaisten liikemiesten valkoiset tennissukat lentoasemilla.

Juu, wanhasta asiastahan on kyse. 90-luvun alkupuolella luentosalin penkillä kuuntelin, miten sosiaalipsykologian luennolla eräs tukevahko feministitantta vaahtosi "miehuuden kriisistä". Itsellä olo ei kyllä tuntunut silloinkaan mitenkään kriisiytyneeltä, vaan lähinnä vaikutelmaksi tuli, että ko. feministi yritti tunkea omia ristejään - miehiä heikompaa sosioekonomiaan perustuvaa yhteiskunnallista asemaa, *askavaippojen vaihtoa, siivoomista ym. kotitöitä - minun suuntaani, eli hoitaa omia kriisejään. En nähnyt silloin mitään syytä vastata hänen huutoonsa, ja oikeastaan vielä vähemmän, nyt kun minulla on se perinteinen valkoisen miehen taloudellinen, asemaan ym. perustuva valta, näen syytä siihen nyt. Samoin muiden vastaavien ryhmien kohdalla, joilla on tarjottavana perusteluinaan lähinnä uhriuttaan ja vallan, materiaalisen hyvinvoinin ym. puutettaan. Jossain vaiheessa näiden vaateiden myötäilystä tuli jonkinlainen hyvän ihmisen mitta ja valtakunnallinen "virallinen" mielipide. Oikeastaan se, mikä on kuluneena viitenä vuotena muuttunut, on, että on luvallista sanoa, että ei aio vastata kyseisiin vaateisiin ollenkaan ja voi tarvittaessa toimia sitenkin, että kyseisten ryhmien asema heikkenee entisestään. Ja tietty se, että ei hyväksy erilaisia historiallisia ym. syyllisyyksiä harteilleen tai yksinkertaisesti viisveisaa niistä, oli niitä todellisuudessa tai ei.




Tämä onkin vähän omituista että VSM patriarkaalinen sortokoneisto nähdään niin kauhistuttavana juuri nyt kun se historiallisesti ja maantieteellisesti on kaikilla mittareilla lähes olematonta, lukuunottamatta tarumaista naisten euroa.
Ikäänkuin tähän haluttaisiin radikaali muutos, jolla minun nähdäkseni on tilaa mennä vain "väärään" suuntaan.
Monikulttuuristuminen kaapuineen ja kunniamurhineen vahvistaa tuota kehitystä.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: metrics on July 08, 2012, 11:43:15
Tämä onkin vähän omituista että VSM patriarkaalinen sortokoneisto nähdään niin kauhistuttavana juuri nyt kun se historiallisesti ja maantieteellisesti on kaikilla mittareilla lähes olematonta,

Näkisin, että tuokin on tosin jo mennyt osin pois muodista, näitä "patriarkaalisen sortokoneiston" agitaattoreitahan pidetään nykyisen yleensä lähinnä enemmän tai vähemmän tärähtäneinä.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: mh on July 08, 2012, 11:53:04

Tuo händikäppi taitaa kuitenkin nykyään olla paranemaan päin, luulisin. 

Ainakin paremmissa piireissä. Jotkut alakulttuurit ovat ehkä jääneet vähän jälkeen.

Kyllä vaan, ja maailmanmitassa muutamat alakulttuurit ovat jääneet keskiajalle (anteeksi jos loukkaan keskiaikaharrastajia) joissa miehen itsetunto ei kestä edes sitä että hänen naisensa juttelee miehen kanssa joka ei ole veli eikä isä.
Missäs keskiajalla näin tapahtui? Keskiajalla kun katolisetkin papit siunasivat homopareja ja juhlapäivinä juotiin ja nussittiin niin että porvarillisen sivistynyttä (so. repressiivistä) viktoriaanista sukupuolimoraalia hirvitti.

"Luolamiehiin" ja keskiaikaan vertaamisen sijasta nuo vertauskohteet löytyvät huomattavasti lähempää, ehkä kiusallisenkin läheltä.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: metrics on July 08, 2012, 12:05:13
Missäs keskiajalla näin tapahtui? Keskiajalla kun katolisetkin papit siunasivat homopareja ja juhlapäivinä juotiin ja nussittiin niin että porvarillisen sivistynyttä (so. repressiivistä) viktoriaanista sukupuolimoraalia hirvitti.

Wirklich? Avaapaas hieman seikkaperäisemmin tätä keskiajan liberaaliuden luonnetta ja laajuutta. Millaiseen lähteistöön tällaiset käsitykset muuten perustuvat? Kun karahdat  tässä karille, seuraavaksi voit yrittää antiikin Ateenan homppeleita a.m. Foucault, katsotaan, mihin se johtaa.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Sam Karvonen on July 08, 2012, 12:40:42

Kuka :) suunnittelisi ja väsäisi tarran/julisteen, jossa lukisi "kehu (suomalainen) mies päivässä" ?

Mauton letkautus jopa sinulta.

"Hykertele hysteerisesti suomalaismiehen kustannuksella" -askarteluhanke näyttäisi kaiketi soveltuvan juuri sinulle parhaiten.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: mh on July 08, 2012, 12:45:16
En puhunut mistään liberaaliudesta, vaan pointti oli siinä, että nämä yleiset keskiajan ja luolamiesten kaivamiset ovat pääsääntöisesti historiattomia, etnosentrisiä ja tieteellisesti sekä älyllisesti epärehellisiä. Kirkko pyrki tietenkin saamaan ihmisten seksuaalisuuden (ja ihmisen yhteisö- sekä hengellisen elämän) tiukasti kontrolliinsa, mutta yhtä lailla vielä keskiajalla valtarakenteet olivat verrattain heikkoja ja siksi yleinen "keskiajan" kaivaminen pimeytenä ei välttämättä kerro niinkään keskiajasta kuin tämän päivän mytologiasta. Niin ja siis myöhäiskeskiajan Ranskassa samaa sukupuolta olevat miehet, jotka eivät olleet toisilleen sukua, saattoivat perustaa (http://www.eurekalert.org/pub_releases/2007-08/uocp-acu082307.php) yhteisen laillisen huushollin.

Ylipäätään tämä historiallinen narratiivi, jossa lähdetään liikkeelle Kreikasta ja "ihmisluonne" otetaan suoraan Tukydidesiltä (vaikka ehkä Hobbesin kautta), on helvetin kapea ja etnosentrinen. Ei minua kiinnosta niinkään mennä "antiikin Kreikan homppeleihin" vaan heivata tuo repressiivisen sivistyksen viitekehys helvettiin ja katsoa ihmiskuntaa kulttuurisessa monimuotoisuudessaan relativistisesti (antropologia). Näyttää (http://www.amazon.com/The-Headman-Woman-Kirk-Endicott/dp/1577665260) erilaiselta (http://indigenouspeoplesissues.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1777:the-headman-was-a-woman-the-gender-egalitarian-batek-of-malaysia&catid=50:southeastasiabooks&Itemid=67). Suosittelen muillekin, joita perinteisiin uskomuksiin tarrautumisen sijaan kiinnostaa kriittinen tarkastelu tieteellisen tiedon kautta ;)

Ylipäätään oon sanonut ennenkin tän, mutta kun juutalaisuus, kristinusko ja islam asetetaan jotenkin vastakkain niin se muistuttaa siitä, kun trotskilainen, stalinisti ja maolainen tappeli...
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Maivei on July 08, 2012, 13:07:25
Keskiajasta





Keskiaika on poliittisesti korrekti synonyymi tietämättömyydelle ja takapajuisuudelle, siksi se usein heitetään esimerkkinä islaminuskosta tai vanhaa mallia olevasta kännykästä. Tiedän että siitä on myös erilaisia käsityksiä, sen takia pyysin anteeksi keskiajan harrastajilta. Itse asiaa se ei mihinkään muuta.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: mh on July 08, 2012, 13:15:55
Niin ja minä halusin juuri kritisoida tätä "tietämättömyyden ja takapajuisuuden" poliittisesti korrektia viitekehystä sen historiattomuudesta ja ylimielisestä etnosentriydestä. Edelleen kun sitä käytetään rasistisena välineenä muslimeja vastaan se muistuttaa lähinnä sitä, että stalinisti haukkuu trotskilaista revariksi.

Itse asian suhteen tämä tulkintakehys on edelleen varsin oleellinen, sanoisinko jopa että keskeinen.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Maivei on July 08, 2012, 13:18:03
Tämä onkin vähän omituista että VSM patriarkaalinen sortokoneisto nähdään niin kauhistuttavana juuri nyt kun se historiallisesti ja maantieteellisesti on kaikilla mittareilla lähes olematonta,

Näkisin, että tuokin on tosin jo mennyt osin pois muodista, näitä "patriarkaalisen sortokoneiston" agitaattoreitahan pidetään nykyisen yleensä lähinnä enemmän tai vähemmän tärähtäneinä.


Niin varmaan, mutta toisaalta sorrettujen vähemmistöjen lukumäärä on kasvanut huikeisiin mittoihin, se sisältää nykyään ensinnäkin kaikki naiset vaikka eivät vähemmistö olekaan, lisäksi kaikki rodut, etnisyydet ja uskonnot poislukien valkoiset kristityt, maat ja kansat pl. USA, kaikki kielivähemmistöt sekä köyhät ja rikolliset.
Tämä laaja ja kirjava joukko ulottuu romanialaisesta kuparivarkaasta ruotsinkieliseen pankkimiljonääriin ja näitä kaikkia suojelee vähemmistövaltuutetun toimisto Teuvo Hakkaraisen hellittämättömältä vainolta.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: mh on July 08, 2012, 13:21:26
Ei kun sorrettuja on sorretut ja sortajia on sortajat. Toi sun itkuvirsi on kaikessa säälittävyydessään jossain tapaa huvittavaa, mutta uskoakseni voisit paremmin jos lopettaisit tuon tuhkassa rypemisen.

Tietenkin jos sinä haluat nimenomaan samaistua Valkoiseen HeteroMieheen sosiaalisena kategoriana (joka siis ei viittaa ihonväriin, seksuaalisiin mieltymyksiin ja haaroväliin, vaan siihen, että "valkoinen" on "värillistä" ylempänä, "hetero" "homoa" ylempänä ja "mies" "naista" ylempänä ja ylemmät siis luonnollisesti oikeutettuja hallitsemaan alempia – lisätäänkö listaan vielä klassisen liberalismin "omaisuutta omistava", jossa saadaan vielä yksi sorron akseli) niin sitten on ihan turha itkeä siitä, että syytetään sortajaksi.

"Haluan alistaa teidät kaikki, mutta loukkaannun verisesti, jos kutsutte minua alistajaksi."
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Brandöt on July 08, 2012, 13:56:20
Hmm.. Valkoinen Heteromies. Katsotaanpas.

Hän tekee töitä (suuressa osassa tapauksia raskasta ruumiillista työtä) läpi koko elämänsä; yläasteelta (tai lukiosta) eläkeikään tai hautaan - ilman taukoja. (Naiset sentään saavat edes olla hetken huilitauoilla ja miettimässä loppuelämänsä suuntaa äitiyslomilla miehen elättäessä sillä välin perhettä.)

He rakentavat sinulle talot, joissa sinä asut. He laittavat sinulle asfaltin, jonka päällä sinä kävelet. He korjaavat autosi rikottuasi sen. He asentavat uudet putket taloosi putkivian yllättäessä (ja veden jo tulviessa lattioillesi). He fiksaavat kuntoon kodinkoneesi ja asuinympäristösi.

He tekevät kaiken tämän (ja enemmän) täysin pyytettömästi, sillä tätähän heiltä hiljaisesti vaaditaan - perjantai-iltana saunakalja kädessään rentoutuen.

He eivät saa osakseen juuri mitään arvostusta, silti heidän isänmaallisuutensa oletetaan kantavan sen verran, että he myös puolustavat meitä rajalla, jos joku tai jokin uhkaa Suomen itsenäisyyttä. Samalla tästä isänmaallisuudesta heitä rauhanaikana pilkaten.

Mitä on kirjaviisaus ilman hiljaista sydämen viisautta? Ei mitään. Ei yhtään mitään. Sen huomaa tästäkin ketjusta.

Eikä tämä ole ihonvärikysymys - tämä on asennekysymys; kyse on siitä kenellä on asenne kohdallaan.


Kuka :) suunnittelisi ja väsäisi tarran/julisteen, jossa lukisi "kehu (suomalainen) mies päivässä" ?

Mauton letkautus jopa sinulta.

"Hykertele hysteerisesti suomalaismiehen kustannuksella" -askarteluhanke näyttäisi kaiketi soveltuvan juuri sinulle parhaiten.

Kiitos, Sam, sinulle tästä. ^  :)
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: mh on July 08, 2012, 13:58:11
Hellyttävästi Brandöt tässä paljastaa suoraan rasistisen, seksistisen, homofobisen ja kolonialistisen logiikkansa.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Jussi Jalonen on July 08, 2012, 14:00:15
... nyt kun minulla on se perinteinen valkoisen miehen taloudellinen, asemaan ym. perustuva valta.


Sulla vai? Muahahahahaha.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Brandöt on July 08, 2012, 14:04:18
Hellyttävästi Brandöt tässä paljastaa suoraan rasistisen, seksistisen, homofobisen ja kolonialistisen logiikkansa.

Ei kun pilkataan hei kaikki kuorossa tässä Valkoista Heteromiestä, sehän se vasta fiksua onkin.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Jussi Jalonen on July 08, 2012, 14:10:17
Hän tekee töitä (suuressa osassa tapauksia raskasta ruumiillista työtä) läpi koko elämänsä; yläasteelta (tai lukiosta) eläkeikään tai hautaan - ilman taukoja.

Suomalainen valkoinen heteromies? Nojaa, ilmeisesti et ole koskaan ollut työmaalla jossa oikeasti tehdään raskasta ruumiillista työtä. Rakennusala etenkin on sen verran suhdanneherkkää, että väkisinkin työuraan saattaa tulla tauko tai parikin.

Hautaan asti tauotta raskasta ruumiillista työtä tekeviäkin henkilöitä saattaa kai tässä maassa olla vielä pari kolme. Veikkaisin kyllä että moiset olennot katosivat tästä maasta yhteiskuntarakenteen muuttuessa.


He tekevät kaiken tämän (ja enemmän) täysin pyytettömästi, sillä tätähän heiltä hiljaisesti vaaditaan.


Täh? Tässä maassa miehet tekevät kyllä töitä elääkseen ja palkkaa vastaan, eivätkä mistään hiljaisesta pyyteettömästä kutsumuksesta. No, tietysti perinteistä ja ansaittua moraalista kyräilyäkin on joutenolijoita kohtaan, mutta "täysin pyyteettömästi" on kyllä tuulesta temmattua.


perjantai-iltana saunakalja kädessään rentoutuen.


Huomattava pluraliteetti työmiehistä on raittiita, ja vuorotöissä olevilla saattaa olla perjantai-iltanakin töitä.


He eivät saa osakseen juuri mitään arvostusta, silti heidän isänmaallisuutensa oletetaan kantavan sen verran, että he myös puolustavat meitä rajalla, jos joku tai jokin uhkaa Suomen itsenäisyyttä. Samalla tästä isänmaallisuudesta heitä rauhanaikana pilkaten.


Tämä taas on de facto paskapuhetta. Kovin monessa maassa ei isänmaallisuutta arvosteta niin korkealle kuin Suomessa, ja hyvästä syystä.



Kesäpäiviä,

J. J.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Jussi Jalonen on July 08, 2012, 14:12:28
Ei kun pilkataan hei kaikki kuorossa tässä Valkoista Heteromiestä, sehän se vasta fiksua onkin.


Olen mies, ja sattumalta minulla on mainittu hipiän väri ja sukupuolinen suuntautuneisuus. Totean tässä yksikantaan ettei tätä sisällötöntä parkumistasi jaksa lukea ainakaan selvin päin. Hanki jotain muuta tekemistä.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: mh on July 08, 2012, 14:14:39
Hellyttävästi Brandöt tässä paljastaa suoraan rasistisen, seksistisen, homofobisen ja kolonialistisen logiikkansa.

Ei kun pilkataan hei kaikki kuorossa tässä Valkoista Heteromiestä, sehän se vasta fiksua onkin.
Siis sinunko mielestä ei ole fiksua pilkata ja kyseenalaistaa sortajaa? Ilmeisesti kannatat ehdotonta alistumista Herralle?

Itsekin myönsit, että oma konstruktiosi Valkoisesta Heteromiehestä on sosiaalinen, ei biologinen. Ei tarvitse olla kummoinenkaan Einstein havaitakseen sen ongelmat.

Eli kun värillinen tekee ruumiillista työtä, hänestä tulee valkoinen ("Laiska kuin neekeri"), kun nainen korjaa jotain tai tekee työtä pyyteettömästi, hänestä tulee mies, kun homoseksuaali puolustaa maata, hänestä tulee hetero?

Ymmärrätkö nyt, mikä tuossa kannassasi on rasistista, seksisististä, homofobista ja kolonialistista?

Oletko myös koskaan ajatellut tuon kannan aatehistoriallista perustaa, klassista eurooppalaista rasismia, joka johti holokaustiin ja alkuperäiskansojen hävittämiseen eri puolilta maailmaa? Siinä pelissä me suomalaiset muuten olimme niitä neekereitä.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: metrics on July 08, 2012, 14:18:09
... nyt kun minulla on se perinteinen valkoisen miehen taloudellinen, asemaan ym. perustuva valta.

Sulla vai? Muahahahahaha.

Sellaisena kuin se tässä diskurssissa yleensä ymmärretään. Tietenkään mitään Erkkoa tms. tarkoita.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Mikael Lönnroth on July 08, 2012, 14:18:58

Kuka :) suunnittelisi ja väsäisi tarran/julisteen, jossa lukisi "kehu (suomalainen) mies päivässä" ?

Mauton letkautus jopa sinulta.

"Hykertele hysteerisesti suomalaismiehen kustannuksella" -askarteluhanke näyttäisi kaiketi soveltuvan juuri sinulle parhaiten.

Hö? Wardahan on pyyteettömästi hyvää tahtova/toivottava tyyppi. Eihän tuossa ollut mitään ironiaa vaan kaiketi Wardan mielestä (suomalaisiakin) miehiä pitäisi joka päivä kehua niin tulisi parempi?
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Maivei on July 08, 2012, 14:58:41

Oletko myös koskaan ajatellut tuon kannan aatehistoriallista perustaa, klassista eurooppalaista rasismia, joka johti holokaustiin ja alkuperäiskansojen hävittämiseen eri puolilta maailmaa? Siinä pelissä me suomalaiset muuten olimme niitä neekereitä.


Niinpä, miksi meille neekereille sitten tarjotaan myös valkoisen miehen taakkaa?
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Outo Lintu on July 08, 2012, 14:59:47
Itsellenikin kyllä on jäänyt Wardasta sellainen kuva, että hän ihan vilpittömästi arvostaa suomalaisia miehiä ja on aidosti kiinnostunut, kuinka lisätä suomalaisen miehen hyvinvointia.
Sen sijaan en usko, että Köyryn (oikeasti/läpällä) halveksuva asenne suomalaisia kohtaan johtaa tätä asiaa millään tavalla ainakaan hyvään suuntaan. Suomalaisilla näkemykseni mukaan on toki paljon opittavaa muista (esim. sosiaalisuudessa, solidaarisuudessa, toisten kunnioituksessa jne.), mutta niin on myös muilla paljon opittavaa suomalaisilta (hyvinvointivaltio, jokamiehenoikeudet ja päällisin puolin kunnioitus luontoa kohtaan jne.).


On vain harmi, että se nationalismi on joko ollut sitä fanaattisten fasistien tai porvariston nationalismia. Muu sivistyneistö taas halveksii "impivaaralaista nationalismia" ja liputtaa Euroopan integraation ja "globalisaation" puolesta. Mielestäni isänmaallinen (aito) vasemmistolaisuus voisi tässä olla paikallaan. Ei nationalismi ole vain fasistien taikka sivistyneistön etuoikeus.


Jos suomalainen työväestö oikeasti yhdistyisi, lopettaisi hajanaisuuden (ei enää oikeistoduunareita naureskelemassa Jeremy Clarksonin jutuille taikka marxismi-leninismiä saarnaavia duunareita) ja alkaisi oikeasti pohtimaan, kuinka rakentaa terveeseen vasemmistolaiseen nationalismiin perustuvaa Suomea, jossa ei wahlroosit saa ylivaltaa ja jossa ei tarvitse pelätä jääkiekkolippujen taikka perustarpeiden hintojen ainaista nousua.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Maivei on July 08, 2012, 15:00:57

Kuka :) suunnittelisi ja väsäisi tarran/julisteen, jossa lukisi "kehu (suomalainen) mies päivässä" ?

Mauton letkautus jopa sinulta.

"Hykertele hysteerisesti suomalaismiehen kustannuksella" -askarteluhanke näyttäisi kaiketi soveltuvan juuri sinulle parhaiten.

Hö? Wardahan on pyyteettömästi hyvää tahtova/toivottava tyyppi. Eihän tuossa ollut mitään ironiaa vaan kaiketi Wardan mielestä (suomalaisiakin) miehiä pitäisi joka päivä kehua niin tulisi parempi?



Niin varmaan, mutta en ihmettele jos se jonkin korvissa kuulostaa alentuvalta paapomiselta.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: sr on July 08, 2012, 15:09:24
He eivät saa osakseen juuri mitään arvostusta, silti heidän isänmaallisuutensa oletetaan kantavan sen verran, että he myös puolustavat meitä rajalla, jos joku tai jokin uhkaa Suomen itsenäisyyttä. Samalla tästä isänmaallisuudesta heitä rauhanaikana pilkaten.

Tämä taas on de facto paskapuhetta. Kovin monessa maassa ei isänmaallisuutta arvosteta niin korkealle kuin Suomessa, ja hyvästä syystä.

Niin, Suomessa on sellaista hienolta kuulostavaa isänmaallisuutta, eli "pitääkö maata puolustaa asein" -kysymyksiin vastataan isoilla prosenteilla "kyllä", mutta tämä vastaaminen heijastelee sen 95%:n kansasta mielipiteitä, joka lain voimalla pakottaa sen lopun 5% (suunnilleen sodan ajan armeijan koko suhteessa koko väestöön) hoitamaan koko hengenvaarallisen puolustustoimen ilman minkäänlaista korvausta. Minusta se fakta, ettei Suomesta ole saatu asevelvollisuutta poistettua kuten suunnilleen kaikista muista sivistysmaista, kuvaa paljon paremmin sitä todellista suomalaisten "isänmaallisuutta" eli "pakotetaan vankilalla uhaten tuo yksi poppoo panemaan henkensä alttiiksi meidän kaikkien muiden puolesta, eikä makseta heille edes reilua taloudellista korvausta tästä". Muualla se muukin väestö joutuu edes kantamaan kortensa kekoon niin, että maksaa rauhanaikana sille sotaanlähetettävälle porukalle kunnon korvauksen siitä, että ovat valmiita tarvittaessa panemaan henkensä alttiiksi muiden puolesta.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: mh on July 08, 2012, 15:16:32

Oletko myös koskaan ajatellut tuon kannan aatehistoriallista perustaa, klassista eurooppalaista rasismia, joka johti holokaustiin ja alkuperäiskansojen hävittämiseen eri puolilta maailmaa? Siinä pelissä me suomalaiset muuten olimme niitä neekereitä.
Niinpä, miksi meille neekereille sitten tarjotaan myös valkoisen miehen taakkaa?
Koska valkoistuttuaan neekeristä on tullut valkoisempi kuin valkoisista itsestään.

Todettakoon nyt vielä että itsehän olen lihaa syövä melko tuhdissa kunnossa oleva autoista pitävä suomalainen heteromies (ilman vahvoja identiteettejä tai intohimoja noiden asioiden suhteen) ja tykkään "suomalaisesta junttimaisesta mielenlaadusta" enkä tuosta eurooppalaisesta sivistyshömpötyksestä niin välitä. Rasismi, muslimivastaisuus, urbanismi, monoteismi, protestanttinen työetiikka, teknologian ylistys ja nationalismi lukeutuu tuonne eurooppalaisiin sivistyshömpötyksiin.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Brandöt on July 08, 2012, 15:54:48
Quote from: Jussi Jalonen
Quote from: Brandöt
Hän tekee töitä (suuressa osassa tapauksia raskasta ruumiillista työtä) läpi koko elämänsä; yläasteelta (tai lukiosta) eläkeikään tai hautaan - ilman taukoja.

Suomalainen valkoinen heteromies? Nojaa, ilmeisesti et ole koskaan ollut työmaalla jossa oikeasti tehdään raskasta ruumiillista työtä. Rakennusala etenkin on sen verran suhdanneherkkää, että väkisinkin työuraan saattaa tulla tauko tai parikin.

Suhdanneherkkää - tietysti on. Silloin kun tauko tavanomaiseen työhön tulee, on löydettävä muuta hanttihommaa kantamaan yli vaikeiden jaksojen.

Quote from: Jussi Jalonen
Hautaan asti tauotta raskasta ruumiillista työtä tekeviäkin henkilöitä saattaa kai tässä maassa olla vielä pari kolme. Veikkaisin kyllä että moiset olennot katosivat tästä maasta yhteiskuntarakenteen muuttuessa.

Kemikaalien ym. elimistöä kuormittavien tekijöiden vain lisääntyessä työympäristöissä (http://www.medicina.fi/fato/77.pdf)? Yksin jo omassa sukulais- ja tuttavapiirissäni on tuo pari, kolme raskasta (ja / tai haitta-aineille altistavaa) työtä tehnyttä henkilöä, jotka eivät koskaan nähneet eläkepäiviään. Haluatko heittää yhteiskunnan mittakaavasta uuden veikkauksen? (Ps. niistä virallisista tilastoista ei ole sinulle paljon apua nyt, sillä harvoissa tapauksissa nämä kuolemaan johtavat sanotaan nyt vaikka esimerkiksi syöpäsairaudet ovat tilastoitavissa työperäisiksi sairauksiksi.)

Quote from: Jussi Jalonen
Täh? Tässä maassa miehet tekevät kyllä töitä elääkseen ja palkkaa vastaan, eivätkä mistään hiljaisesta pyyteettömästä kutsumuksesta. No, tietysti perinteistä ja ansaittua moraalista kyräilyäkin on joutenolijoita kohtaan, mutta "täysin pyyteettömästi" on kyllä tuulesta temmattua.

Palkkaa vastaan tietysti - eihän täällä (kai) orjatyötä kannateta. (Vaikka sitäkin muuten Suomessa harjoitetaan erilaisten harjoittelijastatusten alta palkkaamatta pätevää henkilö työtehtävään, jos se vain voidaan jotenkin tätä kautta kiertää.)

Pyyteettömyydellä tarkoitan tässä yhteydessä työn nauttimaa arvostusta. Tilanteessa, jossa aidosti kaikkia tarvitaan (myös sinua Jussi, turha tästä nyt itseensä ottaa tai loukkaantua  ;) - viittaan myöhempään viestiisi (http://todellisuus.org/index.php?topic=1979.msg57268#msg57268)), on suorastaan kestämätöntä, että vain tietynlaista työtä nostetaan jalustalle nauttimaan (ei-aina-edes-niin-ansaittua) arvostusta.

Voivatko kaikki, Jussi, olla siistiä toimistotyötä tekeviä tutkijoita? Toimiiko tämä yhteiskuntamme sillä tavalla?
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Vongoethe on July 08, 2012, 16:28:15

***

Kuka :) suunnittelisi ja väsäisi tarran/julisteen, jossa lukisi "kehu (suomalainen) mies päivässä" ?

***

Eiköhän asia hoidu yksinkertaisemminkin, kerran viikossa, perjantaina, pimeässä, peiton alla, ainakin, niinhän sitä sanotaan. Parempi lähtökohta kuin sotkea julkisia tiloja.

Muuten varmaan riittäisi, että pidetään ihmisenä, vertaisena, ei poikana eikä isänä, ei jumalana, ei palvelijana eikä lemmikkinä.

Toki: eläköön se pieni ero. Suomalainen mies, muiden länsimaisten lajitoveriensa kanssa on kokenut pitää huolta siitäkin, että se ero myös pysyy pienenä. Parannettavaa kaikessa tietysti, myös menetettävää.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Harran on July 08, 2012, 16:42:07
Hän tekee töitä (suuressa osassa tapauksia raskasta ruumiillista työtä) läpi koko elämänsä; yläasteelta (tai lukiosta) eläkeikään tai hautaan - ilman taukoja. (Naiset sentään saavat edes olla hetken huilitauoilla ja miettimässä loppuelämänsä suuntaa äitiyslomilla miehen elättäessä sillä välin perhettä.)

He rakentavat sinulle talot, joissa sinä asut. He laittavat sinulle asfaltin, jonka päällä sinä kävelet. He korjaavat autosi rikottuasi sen. He asentavat uudet putket taloosi putkivian yllättäessä (ja veden jo tulviessa lattioillesi). He fiksaavat kuntoon kodinkoneesi ja asuinympäristösi.

Hehehe, hulvattoman hauska ketju! Valkoisena heteromiehenä arvostan suuresti noita raavaita miehiä jotka tekevät meille taloja ja kunnostavat vanhoja, valkoisten heteromiesten rakentamia. Suomea sieltä vaan harvemmin kuulee. Antakaamme siis virolaisille, venäläisille ja puolalaisille kerrankin ansaitsemansa arvostus.

Lisäksi arvostan suuresti virolaista ja suomalaista tyttöä jotka palvelevat minua kaupassa, venäläistä heteronaista joka siivoaa meille, seemiläistä heteromiestä joka fiksaa tietokoneeni, aasialaista heteronaista ja indoiraanista miestä (sukupuolista suuntautumista en halua tietää) jotka leikkaavat hiukseni, N:n polven mamua joka neuvoo perhettä juridisissa asioissa ja niitä ensimmäisen sukupolven mamuja jotka tänäänkin tekevät minulle maittavaa ruokaa. Kaikki tämä kiitos maailman toimivimman rauhanaatteen, kapitalismin.

He eivät saa osakseen juuri mitään arvostusta, silti heidän isänmaallisuutensa oletetaan kantavan sen verran, että he myös puolustavat meitä rajalla, jos joku tai jokin uhkaa Suomen itsenäisyyttä. Samalla tästä isänmaallisuudesta heitä rauhanaikana pilkaten.

Kuka on pilkannut heidän isänmaallisuuttaan? Sitäpaitsi jos (Luoja meitä varjelkoon) Suomi joutuu oikeasti pulaan, riippumatta siitä onko vihollisena perinteinen Ryssä vai kultin profetoima eurarabialainen Kauhukalifaatti, niin eiköhän Suomi toivota minun palvelukseni nopeasti erittäin tervetulleiksi eikä rupea tutkimaan geenikarttaani vaan hyödyllisiä taitojani.

Mitä on kirjaviisaus ilman hiljaista sydämen viisautta? Ei mitään. Ei yhtään mitään. Sen huomaa tästäkin ketjusta.

Mitä sitten on hiljainen sydämen viisaus ilman kirjaviisautta? Kyvyttömyyttä pukea ajatuksiaan sellaiseen muotoon että ne jotenkuten vastaisivat ympärillä olevaa todellisuutta. Niin, onhan mutuilulle tosin muitakin nimiä kuin "hiljainen sydämen viisaus."

Eikä tämä ole ihonvärikysymys - tämä on asennekysymys; kyse on siitä kenellä on asenne kohdallaan.

Tuossa voin olla ihan samaa mieltä kanssasi. Nyt sitten vain elämään kuten opetat. Muista kunnioittaa miestäsi ja kaikkia niitä jotka sinunkin elämästäsi tekevät hyvää ja onnellista.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Harran on July 08, 2012, 16:55:42
Toki, mikäs sen mukavampaa. Tosin ihmissuhteiden hoitaminen epäonnistuu ilman jonkinasteista mielistelyä ja valehtelua. Vai tiedätkö sinä ainoatakaan inhorehellistä ja mukavaa ihmistä?

Tiedän. Esimerkiksi itseni. Sosiaalisesta normista huolimatta en ryhdy valehtelemaan olevani tavanomainen taukki enkä teeskentele nöyrää tai nöyristele jonkun huutosakin edessä. Siitä huolimatta ainakin monet ympärillä tuntuvat pitävän minua kohtuullisen mukavana, jopa viihdyttävänä. Ymmärrän kyllä jos sinusta olenkin v-mäinen paukapää mutta suhtautuminen toisiin ihmisiin onkin asennekysymys ja kommunikaatiotaidot rakentuvat sekä viestintä- että vastaanottokyvyistä.

Kyllä vaan, ja maailmanmitassa muutamat alakulttuurit ovat jääneet keskiajalle (anteeksi jos loukkaan keskiaikaharrastajia) joissa miehen itsetunto ei kestä edes sitä että hänen naisensa juttelee miehen kanssa joka ei ole veli eikä isä.
Veikkaan että tässä naisten(kin) ihmisoikeuksien kunnioittamisessa VSM pärjää keskiarvoa paljon paremmin. Sekin on hyvä muistaa.

Hui kauheeta. Minäkin olen kuullut tuollaisista alakulttuureista. Olkoot keskenään sitten keskiajalla sellaiset joiden mielestä naisensa ei saisi jutella vieraiden ja mikä vielä pahempaa potentiaalisesti iskutaitoisten nuorten miesten kanssa.

Eikös tässä jo todettukin ettei minusta VSM:ää mollaa juuri muut kuin VSM:t itse.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: metrics on July 08, 2012, 17:26:32

Et usko, kuinka monta kertaa olen käynyt tämän saman keskustelun. Suorituksesi on hyvää stereotyyppistä tasoa.

En puhunut mistään liberaaliudesta, vaan pointti oli siinä, että nämä yleiset keskiajan ja luolamiesten kaivamiset ovat pääsääntöisesti historiattomia, etnosentrisiä ja tieteellisesti sekä älyllisesti epärehellisiä. Kirkko pyrki tietenkin saamaan ihmisten seksuaalisuuden (ja ihmisen yhteisö- sekä hengellisen elämän) tiukasti kontrolliinsa, mutta yhtä lailla vielä keskiajalla valtarakenteet olivat verrattain heikkoja ja siksi yleinen "keskiajan" kaivaminen pimeytenä ei välttämättä kerro niinkään keskiajasta kuin tämän päivän mytologiasta.

Todetaan nyt ensin, että kaikki ovat varmaankin yhtä mieltä siitä, että keskiajan, joka on varsin pitkä aika ihmisen historiassa, niputtaminen kokonaisuudessaan pimeäksi, on virheellistä. Toki tämä oli taannoin kovin muodikasta, koska tietyille piireille (kuten sinunkin ideoginen viitekehyksesi) kristinusko edustaa sitä ultimaattista pahaa ja kaduttavaa, ja näin ollen kaikki, mitä kristinuskon valta leimaa, on oltava pimeää. 

Quote
Niin ja siis myöhäiskeskiajan Ranskassa samaa sukupuolta olevat miehet, jotka eivät olleet toisilleen sukua, saattoivat perustaa (http://www.eurekalert.org/pub_releases/2007-08/uocp-acu082307.php) yhteisen laillisen huushollin.

Saattaa ollakin, tuossa tekstissä on vain niin monta "may", "suspects" jne., että ei näytä olevan juuri arvausta kummempaa käsitystä, mistä lopulta oli kyse. Mutta jos saivat perustaa, niin mitä sitten?

Kokonaisuudessaan toki hyvä esimerkki siitä epätoivoisesta kalastelusta historian ja antropologian fringe-anekdoottiloodasta, jolla sitten yritetään todistaa ja oikeuttaa yleissääntönä jotain poliittista näkemystä.

Quote
Ylipäätään tämä historiallinen narratiivi, jossa lähdetään liikkeelle Kreikasta ja "ihmisluonne" otetaan suoraan Tukydidesiltä (vaikka ehkä Hobbesin kautta), on helvetin kapea ja etnosentrinen. Ei minua kiinnosta niinkään mennä "antiikin Kreikan homppeleihin" vaan heivata tuo repressiivisen sivistyksen viitekehys helvettiin ja katsoa ihmiskuntaa kulttuurisessa monimuotoisuudessaan relativistisesti (antropologia). Näyttää (http://www.amazon.com/The-Headman-Woman-Kirk-Endicott/dp/1577665260) erilaiselta (http://indigenouspeoplesissues.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1777:the-headman-was-a-woman-the-gender-egalitarian-batek-of-malaysia&catid=50:southeastasiabooks&Itemid=67). Suosittelen muillekin, joita perinteisiin uskomuksiin tarrautumisen sijaan kiinnostaa kriittinen tarkastelu tieteellisen tiedon kautta ;)

Kaikenmoinen sinullekin epiteettiä -tieteellinen- kantaa-¦

Eihän sinua kiinnosta mikään -ihmiskunnan monimuotoisuus-, vaan -repressiivisen- viitekehyksen (= moderni, jossa luotiin nykyisen valta-asetelma) -heivaaminen-. -Ihmiskunnan monimuotoisuutta- edustaa sinulle ns. sorretut, joku Batek-heimon kaltainen totaalinen kuriositeetti, jolla ei kylläkään ole keskustelun kannalta mitään (kuriositeettia kummempaa) merkitystä. On aivan sama, mitä jossain Papua-Uusi-Guinean viidakon yksittäisessä heimossa tapahtuu tai ei tapahdu. Jos todellisuudessa haluaisit hakea jotain merkittävää aivan toisenlaista, suuntaisit katseesi Kiinaan, mutta alas, sielläkin kun on ne samat valtarakenteet ja -sortajat-.

Vai ei antiikin homppelit kelpaa-¦ No mites sitten de Waal ja Bonobot? Tiedäthän, nuo veikeät sukulaisemme, jotka naivat ihmisen tapaan kasvokkain ja joiden sosiaaliseen järjestelmään kuuluu sukupuolielinten sukiminen?

Tietenkin jos sinä haluat nimenomaan samaistua Valkoiseen HeteroMieheen sosiaalisena kategoriana (joka siis ei viittaa ihonväriin, seksuaalisiin mieltymyksiin ja haaroväliin, vaan siihen, että "valkoinen" on "värillistä" ylempänä, "hetero" "homoa" ylempänä ja "mies" "naista" ylempänä ja ylemmät siis luonnollisesti oikeutettuja hallitsemaan alempia - lisätäänkö listaan vielä klassisen liberalismin "omaisuutta omistava", jossa saadaan vielä yksi sorron akseli) niin sitten on ihan turha itkeä siitä, että syytetään sortajaksi.

"Haluan alistaa teidät kaikki, mutta loukkaannun verisesti, jos kutsutte minua alistajaksi."

Mistäköhän nuo komparatiivit essiivissä tulivat-¦ Mutta sinulta -sortajan- ja -alistajan- otan kunniamainintana. Kuten -fasistin- ja -rasistinkin-. Laittaisin ne CV:eeni, jolleivat ne jo olisi siellä. Itse asiassa CV:ssäni ei muuta olekaan, ja sivuja on kyllä useampi.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: mh on July 08, 2012, 18:15:14

Et usko, kuinka monta kertaa olen käynyt tämän saman keskustelun. Suorituksesi on hyvää stereotyyppistä tasoa.
Ei nyt tarvitse imartelemaan alkaa. Mutta jos suoritukseni on niin huono, niin miksi keskityt lähinnä ad hominem -tason heilutteluun eikä niinkään sisältöpuoleen?
Quote
En puhunut mistään liberaaliudesta, vaan pointti oli siinä, että nämä yleiset keskiajan ja luolamiesten kaivamiset ovat pääsääntöisesti historiattomia, etnosentrisiä ja tieteellisesti sekä älyllisesti epärehellisiä. Kirkko pyrki tietenkin saamaan ihmisten seksuaalisuuden (ja ihmisen yhteisö- sekä hengellisen elämän) tiukasti kontrolliinsa, mutta yhtä lailla vielä keskiajalla valtarakenteet olivat verrattain heikkoja ja siksi yleinen "keskiajan" kaivaminen pimeytenä ei välttämättä kerro niinkään keskiajasta kuin tämän päivän mytologiasta.

Todetaan nyt ensin, että kaikki ovat varmaankin yhtä mieltä siitä, että keskiajan, joka on varsin pitkä aika ihmisen historiassa, niputtaminen kokonaisuudessaan pimeäksi, on virheellistä. Toki tämä oli taannoin kovin muodikasta, koska tietyille piireille (kuten sinunkin ideoginen viitekehyksesi) kristinusko edustaa sitä ultimaattista pahaa ja kaduttavaa, ja näin ollen kaikki, mitä kristinuskon valta leimaa, on oltava pimeää. 
Itse asiassa minun ideologinen viitekehykseni (mikähän se muuten mielestäsi on?) ei kristinuskoon niinkään suhtautunut negatiivisesti, mutta kirkkoon suhtautuminen oli vähän toisenlainen. Tosin tänä päivänä suhtautuminen kirkkoonkin on hieman erilainen kuin ennen vanhaan, jolloin kirkolla oli vähän toisenlainen yhteiskunnallinen rooli.

Quote
Quote
Niin ja siis myöhäiskeskiajan Ranskassa samaa sukupuolta olevat miehet, jotka eivät olleet toisilleen sukua, saattoivat perustaa (http://www.eurekalert.org/pub_releases/2007-08/uocp-acu082307.php) yhteisen laillisen huushollin.

Saattaa ollakin, tuossa tekstissä on vain niin monta "may", "suspects" jne., että ei näytä olevan juuri arvausta kummempaa käsitystä, mistä lopulta oli kyse. Mutta jos saivat perustaa, niin mitä sitten?

Kokonaisuudessaan toki hyvä esimerkki siitä epätoivoisesta kalastelusta historian ja antropologian fringe-anekdoottiloodasta, jolla sitten yritetään todistaa ja oikeuttaa yleissääntönä jotain poliittista näkemystä.
En tässä nyt ole yleissääntönä todistellut mitään poliittista näkemystä.

Quote
Quote
Ylipäätään tämä historiallinen narratiivi, jossa lähdetään liikkeelle Kreikasta ja "ihmisluonne" otetaan suoraan Tukydidesiltä (vaikka ehkä Hobbesin kautta), on helvetin kapea ja etnosentrinen. Ei minua kiinnosta niinkään mennä "antiikin Kreikan homppeleihin" vaan heivata tuo repressiivisen sivistyksen viitekehys helvettiin ja katsoa ihmiskuntaa kulttuurisessa monimuotoisuudessaan relativistisesti (antropologia). Näyttää (http://www.amazon.com/The-Headman-Woman-Kirk-Endicott/dp/1577665260) erilaiselta (http://indigenouspeoplesissues.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1777:the-headman-was-a-woman-the-gender-egalitarian-batek-of-malaysia&catid=50:southeastasiabooks&Itemid=67). Suosittelen muillekin, joita perinteisiin uskomuksiin tarrautumisen sijaan kiinnostaa kriittinen tarkastelu tieteellisen tiedon kautta ;)

Kaikenmoinen sinullekin epiteettiä "tieteellinen" kantaaÅ
No mitä sen pitäisi kantaa? Mitkä tieteenalat suljetaan tieteen ulkopuolelle ja pitääkö tämä nyt tulkita niin, että kulttuuriantropologia ei ole tiedettä?
Quote
Eihän sinua kiinnosta mikään "ihmiskunnan monimuotoisuus", vaan "repressiivisen" viitekehyksen (= moderni, jossa luotiin nykyisen valta-asetelma) "heivaaminen".
Missä määrin nuo ovat ristiriidassa?
Quote
"Ihmiskunnan monimuotoisuutta" edustaa sinulle ns. sorretut, joku Batek-heimon kaltainen totaalinen kuriositeetti, jolla ei kylläkään ole keskustelun kannalta mitään (kuriositeettia kummempaa) merkitystä. On aivan sama, mitä jossain Papua-Uusi-Guinean viidakon yksittäisessä heimossa tapahtuu tai ei tapahdu. Jos todellisuudessa haluaisit hakea jotain merkittävää aivan toisenlaista, suuntaisit katseesi Kiinaan, mutta alas, sielläkin kun on ne samat valtarakenteet ja "sortajat".
Tietenkin on, sekä kymmeniä tuhansia "joukkovälikohtauksia" vuodessa. Batekit eivät myöskään ole totaalinen kuriositeetti vaan nyky-yhteiskunta sanan erittäin tärkeässä merkityksessä. En tarvitse sinua kertomaan mihin minun pitää katseeni suunnata, jos haluan "jotain toisenlaista".
Quote
Vai ei antiikin homppelit kelpaaÅ No mites sitten de Waal ja Bonobot? Tiedäthän, nuo veikeät sukulaisemme, jotka naivat ihmisen tapaan kasvokkain ja joiden sosiaaliseen järjestelmään kuuluu sukupuolielinten sukiminen?
Tiedän tiedän ja kelpaa kelpaa.

Quote
Tietenkin jos sinä haluat nimenomaan samaistua Valkoiseen HeteroMieheen sosiaalisena kategoriana (joka siis ei viittaa ihonväriin, seksuaalisiin mieltymyksiin ja haaroväliin, vaan siihen, että "valkoinen" on "värillistä" ylempänä, "hetero" "homoa" ylempänä ja "mies" "naista" ylempänä ja ylemmät siis luonnollisesti oikeutettuja hallitsemaan alempia – lisätäänkö listaan vielä klassisen liberalismin "omaisuutta omistava", jossa saadaan vielä yksi sorron akseli) niin sitten on ihan turha itkeä siitä, että syytetään sortajaksi.

"Haluan alistaa teidät kaikki, mutta loukkaannun verisesti, jos kutsutte minua alistajaksi."

Mistäköhän nuo komparatiivit essiivissä tulivatÅ Mutta sinulta "sortajan" ja "alistajan" otan kunniamainintana. Kuten "fasistin" ja "rasistinkin". Laittaisin ne CV:eeni, jolleivat ne jo olisi siellä. Itse asiassa CV:ssäni ei muuta olekaan, ja sivuja on kyllä useampi.
Fasistista en tiedä, en muista kantaasi valtioon, rasisti vaikutat olevan ja ilmeisesti tyytyväisin mielin asettaudut tuonne Valkoisen Heteromiehen sosiaaliseen konstruktioon, jolle muutaman elävän ihmiskulttuurin pyyhkiminen maailmankartalta on kuriositeettien poispyyhkimistä ja edistystä? Ja sitten suututaan kun ne ilmestyy ovelle.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Jussi Jalonen on July 08, 2012, 18:28:22
Itse asiassa CV:ssäni ei muuta olekaan, ja sivuja on kyllä useampi.


Voi olla, mutta olen valmis lyömään vetoa että munasi ovat silti pienemmät kuin minulla.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Timo Anttila on July 08, 2012, 18:37:18

Mitä on kirjaviisaus ilman hiljaista sydämen viisautta? Ei mitään. Ei yhtään mitään. Sen huomaa tästäkin ketjusta.
Mitä sitten on hiljainen sydämen viisaus ilman kirjaviisautta? Kyvyttömyyttä pukea ajatuksiaan sellaiseen muotoon että ne jotenkuten vastaisivat ympärillä olevaa todellisuutta. Niin, onhan mutuilulle tosin muitakin nimiä kuin "hiljainen sydämen viisaus."

Tämä Brändiksen aiempi tulikin mieleeni:"Et tiennyt, että tutkimusasetelmat heijastelevat aina aikaa ja paikkaa sekä myös kulttuuria? Luotettavia tutkimustuloksia saadaan usein vasta jälkijunassa? Entä, jos minä omaisin tänä päivänä jotakin sellaista hiljaista tietoa, josta sinä saat tietää tutkimustulosten muodossa vasta 25 vuoden kuluttua?  Wink Katso nyt - ei kannata tyrehdyttää keskustelua."

Episteme vs. gnosis vai sentimentaalista metafysiikkaa?
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Vongoethe on July 08, 2012, 18:45:22

***
Episteme vs. gnosis vai sentimentaalista metafysiikkaa?


Doxa, luulisin. Tai paradoxa, ei kuitenkaan orthos doxa saati heterodoxa.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: metrics on July 08, 2012, 18:45:52
Itse asiassa CV:ssäni ei muuta olekaan, ja sivuja on kyllä useampi.

Voi olla, mutta olen valmis lyömään vetoa että munasi ovat silti pienemmät kuin minulla.

Kompensoin sitten Maranellon punaisella urheiluautolla vai Desert Eaglella(?), koska kyllähän mä Jussi uskon että sulla on ISO.

Kovin on Jalosen ajattelu nyt sutinut konkreettisia latuja viime päivinä. Se poikittain oleva tamppooni kannattaa ottaa pois ennenkuin siihen istuu sellainen tamppoonitoksiini. Ja se olisi paha juttu se.

Mikäköhän viesti oli, kun kirjoitin näin:

Quote
Mistäköhän nuo komparatiivit essiivissä tulivat-¦ Mutta sinulta -sortajan- ja -alistajan- otan kunniamainintana. Kuten -fasistin- ja -rasistinkin-. Laittaisin ne CV:eeni, jolleivat ne jo olisi siellä. Itse asiassa CV:ssäni ei muuta olekaan, ja sivuja on kyllä useampi.

= puheena olevassa maailmankuvassa kaikki, mitä olen tehnyt (mitä siellä nyt on, tutkintoa, johtamista ja sellaista), on "alistamista", "sortoa", "fasismia" ja "rasismia".

Ja jos nyt saan sanoa, jenkkien keskikokoisen kirjan mittaiset CV:t herättävät itse-ehostuksessaan minussa lähinnä huvittuneisuutta.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: mh on July 08, 2012, 18:58:41
No en minä missään ole sanonut, että "tutkinto, johtaminen ja sellainen" on alistamista, sortoa, fasismia ja rasismia, mutta ilmeisesti kalikka kalahti, koira älähti ja hätäspäissään ehti ihan itse julistautua alistajaksi, sortajaksi, fasistiksi ja rasistiksi. Ei siinä, kukin tyylillään.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: metrics on July 08, 2012, 19:16:02
No en minä missään ole sanonut, että "tutkinto, johtaminen ja sellainen" on alistamista, sortoa, fasismia ja rasismia, mutta ilmeisesti kalikka kalahti, koira älähti ja hätäspäissään ehti ihan itse julistautua alistajaksi, sortajaksi, fasistiksi ja rasistiksi. Ei siinä, kukin tyylillään.

En tiedä, ilmeisesti siellä mikrokosmoksessasi ihmiset "julistautuvat" joksikin, vapahtajaksi tms. Kyllä se oli vain sarkastinen tapa ilmoittaa, että pidän sinun ajatteluasi keskimäärin, miten sen nyt kohteliaasti sanoisin, vähemmän fiksuna.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: lauri holopainen on July 08, 2012, 20:02:21
Noh, tämä valkoisen heteromiehen sortohan on tokikin lähinnä p...ua saamattomien vätysten konstruktio.

Warda muistaakseni ennenkin antanut hyviä ohjeita siihen, miten tästä voisi päästä.

Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: mh on July 08, 2012, 20:04:40
No en minä missään ole sanonut, että "tutkinto, johtaminen ja sellainen" on alistamista, sortoa, fasismia ja rasismia, mutta ilmeisesti kalikka kalahti, koira älähti ja hätäspäissään ehti ihan itse julistautua alistajaksi, sortajaksi, fasistiksi ja rasistiksi. Ei siinä, kukin tyylillään.

En tiedä, ilmeisesti siellä mikrokosmoksessasi ihmiset "julistautuvat" joksikin, vapahtajaksi tms.
No tämän foorumin mikrokosmoksessa sinä kyllä tuossa hetki sitten julistauduit ihan itse.
Quote
Kyllä se oli vain sarkastinen tapa ilmoittaa, että pidän sinun ajatteluasi keskimäärin, miten sen nyt kohteliaasti sanoisin, vähemmän fiksuna.
No mutta miksi ihmeessä se pitää sitten tehdä sellaisella tavalla, että onnistut antamaan omasta ajattelustasi, kohteliaasti sanoen, vielä siitäkin vähemmän fiksun vaikutelman?
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Ilkka on July 08, 2012, 20:08:25
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=5NPBIwQyPWE (http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=5NPBIwQyPWE)
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Maivei on July 08, 2012, 20:21:52
Noh, tämä valkoisen heteromiehen sortohan on tokikin lähinnä p...ua saamattomien vätysten konstruktio.

Warda muistaakseni ennenkin antanut hyviä ohjeita siihen, miten tästä voisi päästä.





Mikäs konstruktio se mustan homon sortaminen sitten on? Ehkä Warda voisi konsultoida vähän niitäkin.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: mh on July 08, 2012, 20:28:03
Maivei: Se on se Valkoisen Heteromiehen sosiaalinen konstruktio, joka johtaa mustan homon sortoon.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Julmuri on July 08, 2012, 22:56:15
Hmm.. Valkoinen Heteromies. Katsotaanpas.

Hän tekee töitä (suuressa osassa tapauksia raskasta ruumiillista työtä) läpi koko elämänsä; yläasteelta (tai lukiosta) eläkeikään tai hautaan - ilman taukoja. (Naiset sentään saavat edes olla hetken huilitauoilla ja miettimässä loppuelämänsä suuntaa äitiyslomilla miehen elättäessä sillä välin perhettä.)

He rakentavat sinulle talot, joissa sinä asut. He laittavat sinulle asfaltin, jonka päällä sinä kävelet. He korjaavat autosi rikottuasi sen. He asentavat uudet putket taloosi putkivian yllättäessä (ja veden jo tulviessa lattioillesi). He fiksaavat kuntoon kodinkoneesi ja asuinympäristösi.

He tekevät kaiken tämän (ja enemmän) täysin pyytettömästi, sillä tätähän heiltä hiljaisesti vaaditaan - perjantai-iltana saunakalja kädessään rentoutuen.

Tässähän tulee jo mieleen
http://www.youtube.com/watch?v=fCFibtD3H_k&feature=related

Quote
He eivät saa osakseen juuri mitään arvostusta, silti heidän isänmaallisuutensa oletetaan kantavan sen verran, että he myös puolustavat meitä rajalla, jos joku tai jokin uhkaa Suomen itsenäisyyttä. Samalla tästä isänmaallisuudesta heitä rauhanaikana pilkaten.

Kukas häntä siitä pilkkaa? Kyllä minusta mamut kelpaavat tykinruoaksi ihan tasa-arvoisesti ja joka vuosi yhä useampi maahanmuuttajien jälkeläinen suorittaakin asepalveluksen maassamme.

Quote
kyse on siitä kenellä on asenne kohdallaan.

Mulla on asenne kohdallaan ;)
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Kourumies on July 08, 2012, 23:15:42
Tunteekohan Brändis henkilökohtaisesti nimimerkki Jesse Julistajan, joka kysyi kymmenisen vuotta sitten Usenetissä: "Milloin se valkoinen heteromies herää unestaan ja teurastaa, teurastaa ja teurastaa?"
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Maivei on July 09, 2012, 00:19:33
Tunteekohan Brändis henkilökohtaisesti nimimerkki Jesse Julistajan, joka kysyi kymmenisen vuotta sitten Usenetissä: "Milloin se valkoinen heteromies herää unestaan ja teurastaa, teurastaa ja teurastaa?"


En tunne tuota Jesseä mutta kaverini Reiska joka on valkoinen hetero, herää unestaan huomenna kello 5.30 ja menee HK:lle päiväksi teurastamaan.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Vongoethe on July 09, 2012, 00:19:52

***
Tässähän tulee jo mieleen
http://www.youtube.com/watch?v=fCFibtD3H_k&feature=related

***


Kui sää nyt tommosta? Tuossa paljon parempi (http://www.youtube.com/watch?v=G2FOAJoky28).

... tai olisiko tämä lähempänä totuutta (http://www.youtube.com/watch?v=9M0RQYmmLPY)?
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Harran on July 09, 2012, 00:54:48
Oletko myös koskaan ajatellut tuon kannan aatehistoriallista perustaa, klassista eurooppalaista rasismia, joka johti holokaustiin ja alkuperäiskansojen hävittämiseen eri puolilta maailmaa? Siinä pelissä me suomalaiset muuten olimme niitä neekereitä.

Kauheaa suvispropagandaa! Todellisuudessa hyvää tarkoittavat rodullisesti ylivertaiset valkoiset heteromiehet menivät ja rakensivat Afrikan. Ja rakensivat Amerikan. Antoivat Kiinalle tärkeitä nautintoaineita. Sivistivät Intian. Ylivertaiset indoeurooppalaiset heteromiehet rakensivat myös kaiken mikä Suomessa on sivistynyttä: valtion, kaupungit, teollisuuden, hallinnon. Kuinka kiittämätön voikaan vaaleanpunainen finneegeri olla! Mene takaisin Mongoliaan jos et ole tyytyväinen mitä sinulle on annettu.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Kane on July 09, 2012, 01:05:04

He tekevät kaiken tämän (ja enemmän) täysin pyytettömästi, sillä tätähän heiltä hiljaisesti vaaditaan - perjantai-iltana saunakalja kädessään rentoutuen.


Vautsi. Olisiko sulla sen urakoitsijan yhteystietoja joka kyhäisi meikäläiselle talon täysin pyyteettömästi?
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Kourumies on July 09, 2012, 02:08:37

He tekevät kaiken tämän (ja enemmän) täysin pyytettömästi, sillä tätähän heiltä hiljaisesti vaaditaan - perjantai-iltana saunakalja kädessään rentoutuen.

Pääseekö valkoiseksi suomalaiseksi mieheksi, jos on suomenruotsalaisen isän poika, vaatii työstä palkkaa, ei juo kaljaa ja saunoo lauantaisin? Mikä komitea myöntää nämä valkoisen suomalaisen miehen kantakirjat?
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Kourumies on July 09, 2012, 09:16:38
Itsellenikin kyllä on jäänyt Wardasta sellainen kuva, että hän ihan vilpittömästi arvostaa suomalaisia miehiä ja on aidosti kiinnostunut, kuinka lisätä suomalaisen miehen hyvinvointia.
Sen sijaan en usko, että Köyryn (oikeasti/läpällä) halveksuva asenne suomalaisia kohtaan johtaa tätä asiaa millään tavalla ainakaan hyvään suuntaan.

Miten niin halveksuva? Niin metsä vastaa kuin siihen huudetaan. Kuusi vuotta sitten kokoomuslainen äitini, joka oli jumalauta kokenut omakohtaisesti talvi- ja jatkosodan perkele (hän oli kykkinyt siellä pommisuojissa teini-ikäisenä), kuoli lähes kahdeksankymppisenä maksasyöpään (jonka epäilen johtuneen hänen syömistään migreenilääkkeistä). Kuten varsin moni tällaisessa tilanteessa, minäkin koin velvollisuudekseni reivata omaa poliittista kurssiani hänen suuntaansa, jotta hänen ajatuksistaan ja maailmankuvastaan edes jotain säilyisi hänen kuoltuaan.

Näiden kuuden vuoden aikana olen kuitenkin menettänyt juurikin sen häneltä ja isoäidiltäni omaksumani isänmaallisuuden, koska se paljon puhuttu Suomen kansa ja varsinkin se suomalainen mies on osoittautunut aivan uskomattomaksi örseltäväksi ja ryllääväksi saastaksi - tai ainakin käyttäytynyt minun suuntaani sellaisen tavoin. Nykyään olen sitä mieltä, että Suomi ja Suomen kansa eivät ole maailmanhistorian suuressa maailmassa ainakaan hyvisten puolella, ja sen aion sanoa ääneen.

Tai jos totta puhutaan, se minkä olen oppinut on se että mitään Suomen kansaa ei ole. On tämä maata tosiasiallisesti johtava rälssi, meidän veroistamme rahoitettu rikollisen äärioikeiston rälssi, joka mielensä mukaan solvaa ja uhkailee liberaalia keskiluokkaa, ja sitten on se liberaali keskiluokka, joka joko on vaiti tai pelkää, tai sitten myötäilee sitä rälssiä. Ei ole ketään, jolla olisi munaa ääneen vaatia kaikkien tulonsiirtojen poistamista siltä rälssiltä.

Tälle rälssille pitää sanoa, että jos tämä nykysysteemi ja hallitus on niin kamala ja paha, että se pitää kaataa ja kaikki toista mieltä kanssasi olevat pitää upottaa suohautoihin, niin varmaan sitten myös nykysysteemin sosiaalitukiraha on mielestäsi likaista rahaa, jota et halua ottaa vastaan. Miten niin tulee nälkä ja jano ja kylmä ilman ruokaa ja juomaa ja kattoa pään päällä? Mene veikkonen vaikka tekemään sitä suohautavallankumoustasi, mutta et meidän rahalla.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Maivei on July 09, 2012, 09:31:44

Tai jos totta puhutaan, se minkä olen oppinut on se että mitään Suomen kansaa ei ole. On tämä maata tosiasiallisesti johtava rälssi, meidän veroistamme rahoitettu rikollisen äärioikeiston rälssi, joka mielensä mukaan solvaa ja uhkailee liberaalia keskiluokkaa, ja sitten on se liberaali keskiluokka, joka joko on vaiti tai pelkää, tai sitten myötäilee sitä rälssiä. Ei ole ketään, jolla olisi munaa ääneen vaatia kaikkien tulonsiirtojen poistamista siltä rälssiltä.



Et ilmeisesti tarkoita Jykkeä ja Juttaa, joten tosiasiallista valtaa käyttävä rikollinen rälssi lienee sitten EU-konglomeraatti ja siihen värikäs luonnehdintasi sopii niin hyvin että en voi muuta kuin olla samaa mieltä.. 
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: mh on July 09, 2012, 09:39:55
Liityn minäkin tähän Köyryn ja Maivein rintamaan. Työväen ei pidä loisrälssiä elättämän! Kaikkien maiden...
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Maivei on July 09, 2012, 09:40:53
Oletko myös koskaan ajatellut tuon kannan aatehistoriallista perustaa, klassista eurooppalaista rasismia, joka johti holokaustiin ja alkuperäiskansojen hävittämiseen eri puolilta maailmaa? Siinä pelissä me suomalaiset muuten olimme niitä neekereitä.

Kauheaa suvispropagandaa! Todellisuudessa hyvää tarkoittavat rodullisesti ylivertaiset valkoiset heteromiehet menivät ja rakensivat Afrikan. Ja rakensivat Amerikan. Antoivat Kiinalle tärkeitä nautintoaineita. Sivistivät Intian. Ylivertaiset indoeurooppalaiset heteromiehet rakensivat myös kaiken mikä Suomessa on sivistynyttä: valtion, kaupungit, teollisuuden, hallinnon. Kuinka kiittämätön voikaan vaaleanpunainen finneegeri olla! Mene takaisin Mongoliaan jos et ole tyytyväinen mitä sinulle on annettu.



Näin. Luetko nyt sitten VSM:n tuohon ylivertaiseen rotuun vaiko etkö? Jos et, niin miten perustelet orjalaivojen tervasta periytyvän velanmaksun?
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: mh on July 09, 2012, 10:26:13
Mites noi Nokian kännyköiden (tai tän mun läppärin) raaka-aineet ja muut vähän nykyisemmät asiat?
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Maivei on July 09, 2012, 10:45:39
Mites noi Nokian kännyköiden (tai tän mun läppärin) raaka-aineet ja muut vähän nykyisemmät asiat?


Mitä niistä? Kaivoksia on suomessakin, jos sitä tarkoitat.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Outo Lintu on July 09, 2012, 11:58:35
Kaikki kunnioitus äitiäsi kohtaan. Vaarini (menetti jalkansa jatkosodassa) ja mummoni (joutui viettämään aikaa vankileirillä) kokivat myös talvi- ja jatkosodan kauhut ja joutuivat kärsimään Stalinin harjoittamasta kansanmurhasta karjalaisia kohtaan.


Isäni puolelta taas löytyy ensimmäisiä kirkosta eroajia ja "käpykaartilaisia". Taitaa löytyä jokunen mustalainenkin.

Köyry:

Quote
Nykyään olen sitä mieltä, että Suomi ja Suomen kansa eivät ole maailmanhistorian suuressa maailmassa ainakaan hyvisten puolella, ja sen aion sanoa ääneen.


Olet oikeassa ainakin hallitsevan eliitin osalta. Hallitseva eliitti kiinnittää kaiken huomionsa euron pelastamiseen (ja oman asemansa parantamiseen hyvä veli -verkostojen ylläpitämisen lisäksi) samaan aikaan, kun tehdään kestämättömiä leikkauksia, joista pääasiassa vähätuloiset kärsivät. Sitten tulee joku populisti, joka yksinkertaistaa ongelman ("kaikki on epäonnistuneen maahanmuuttopolitiikan syytä").

Wahlroos ei myöskään ole hyvien puolella (jos asiaa halutaan katsoa me vs. he -näkökulmasta). Sen osoittavat hänen sammakkonsa ja hiljattain julkaistu kirjansa.


Kyllä Suomesta ihan "hyviksiäkin" löytyy. Sinä vain haluat niputtaa kaiken vastavoiman (joka poikkeaa porvarillisesta) pahaksi. Laitat kapitalismikriitikot samaan nippuun ("työtä vieroksuvaksi rälssiksi"), jotka ovat hirveitä stalinistejaleninistejämaolaisialastenkeittäjiä. Kaikkien pitäisi olla keski- ja länsieurooppalaisen sivistyneitä porvareita, jotka rukoilevat (markkinavoimien puolesta) ja tekevät työtä. Olenko väärässä? Jos en, niin kerropa, kuinka sinun näkemyksesi eroaa "kämyjen kovan ytimen" näkemyksestä, jonka mukaan kaikki "suvikset" ovat hirveitä vihervassaristallareitakulttuurimarxistejakiljupunkkaripummeja?
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: metrics on July 09, 2012, 12:34:11
Mitä ne "hyvikset" muuten ovat? Robin Hoodeja, jotka ottavat "sortajilta" ja antavat "sorretuille"?
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: mh on July 09, 2012, 12:38:08
Mitä ne "hyvikset" muuten ovat? Robin Hoodeja, jotka ottavat "sortajilta" ja antavat "sorretuille"?
Kyllä! Tekevät vielä leskille polttopuut ja auttavat orvot linnunpoikaset siivilleen.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Outo Lintu on July 09, 2012, 12:52:08
Mitä ne "hyvikset" muuten ovat? Robin Hoodeja, jotka ottavat "sortajilta" ja antavat "sorretuille"?


Varmaankin niitä, jotka elävät protestanttisen työetiikan mukaisesti. Heräävät, käyvät töissä, menevät nukkumaan, ehkä katsovat telkkaria ja surffaavat Facebookissa (vapaa-ajallaan). Kritisoivat urhoollisesti holhoavaa valtiota, joka "rankaisee työnteosta". Hyvikset myös näyttävät kaapin paikan sosialistisille työnvieroksujille ja nykyisten hyvä veli -verkostojen ja suuryritysten aikakaudellakin julistavat, kuinka "kaikki lähtevät samalta viivalta". Hyvikset myös uskovat, että leikkaukset eivät ole synonyymi hyvinvointivaltion alasajolle, vaan synonyymi "modernille hyvinvointivaltiolle, joka sopeutuu globaalin kilpailun asettamiin vaatimuksiin". Ai niin, ja ei saa kritisoida hallitusta muusta kuin holhoavasta politiikasta ja "työstä rankaisusta".


Kokoomusnuoret käynevät esimerkkinä hyviksistä. Mitä yhdestä Rydmanista, kun sieltä oikeitakin hyviksiä löytyy:


http://www.kokoomusnuoret.fi/kokoomusnuoret-siirra-yrityksesi-viroon/
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: metrics on July 09, 2012, 13:17:13
Eli hyvikset ovat niitä, jotka yrittävät siirtää toisten työllään ja ajankäytöllään ansaitsemaansa taloudellista resurssia niille, joita tällainen ansaitseminen ei ole innostanut, koska hyvä veli -verkostot ja suuryritykset? Kyllä protestanttinen työetiikka, se on perkeleestä kansojen opiaattia, kaupunkitilan haltuunottaminen ja oleileva urbaanin sisällön tuottaminen, se vasta on avantgardea. Suomi elää tsillailusta!
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: mh on July 09, 2012, 13:24:43
Eli hyvikset ovat niitä, jotka yrittävät siirtää toisten työllään ja ajankäytöllään ansaitsemaansa taloudellista resurssia niille, joita tällainen ansaitseminen ei ole innostanut, koska hyvä veli -verkostot ja suuryritykset? Kyllä protestanttinen työetiikka, se on perkeleestä kansojen opiaattia, kaupunkitilan haltuunottaminen ja oleileva urbaanin sisällön tuottaminen, se vasta on avantgardea. Suomi elää tsillailusta!
(http://www.forcamacabra.com/huuhaa/tismalleen.jpg)
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: metrics on July 09, 2012, 13:29:39
Aika hyvä piirrosjälki! Olet hattusi ansainnut.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Mikael Lönnroth on July 09, 2012, 14:02:49
Tämä stereotypiointi on hyödytöntä. :)

"Valkoinen suomalainen mies" on illuusio tai legenda, ihan miten vain. (Brandöt: raskasta työtä muiden hyväksi tekeviä on aivan oikein arvostaa ja kunnioittaa mutta tämä yhdistäminen VSM-legendaan on turhaa)
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Julmuri on July 09, 2012, 14:02:53
Tunteekohan Brändis henkilökohtaisesti nimimerkki Jesse Julistajan, joka kysyi kymmenisen vuotta sitten Usenetissä: "Milloin se valkoinen heteromies herää unestaan ja teurastaa, teurastaa ja teurastaa?"


En tunne tuota Jesseä mutta kaverini Reiska joka on valkoinen hetero, herää unestaan huomenna kello 5.30 ja menee HK:lle päiväksi teurastamaan.


Munkin kaveri, joka on maahanmuuttajamuslimi menee samaan osoitteseen. Itse olen nyt lomalla, mutta herään arkisin yleensä 5.50 ja pidän sitä ihan normaalina aikuisen heräämisaikana arkipäivänä eikä edes mitenkään erityisen aikaisena. Minusta tuollaiset "kaveri herää viideltä, hui kauhea!"-jutut kuulostavat lähinnä siltä, ettei kirjoittaja itse tee tavallista päivätyötä.

Maahanmuuttajia on erityisen paljon ammateissa, joissa työvuorot alkavat 5-6 aikaan aamulla.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Maivei on July 09, 2012, 14:33:04
Tunteekohan Brändis henkilökohtaisesti nimimerkki Jesse Julistajan, joka kysyi kymmenisen vuotta sitten Usenetissä: "Milloin se valkoinen heteromies herää unestaan ja teurastaa, teurastaa ja teurastaa?"


En tunne tuota Jesseä mutta kaverini Reiska joka on valkoinen hetero, herää unestaan huomenna kello 5.30 ja menee HK:lle päiväksi teurastamaan.


Munkin kaveri, joka on maahanmuuttajamuslimi menee samaan osoitteseen. Itse olen nyt lomalla, mutta herään arkisin yleensä 5.50 ja pidän sitä ihan normaalina aikuisen heräämisaikana arkipäivänä eikä edes mitenkään erityisen aikaisena. Minusta tuollaiset "kaveri herää viideltä, hui kauhea!"-jutut kuulostavat lähinnä siltä, ettei kirjoittaja itse tee tavallista päivätyötä.

Maahanmuuttajia on erityisen paljon ammateissa, joissa työvuorot alkavat 5-6 aikaan aamulla.



Hienot ihmiset ja kaverukset Reiska ja Arska ovat sellaisia pihtiputaan mummon kaltaisia esimerkkihenkilöitä joita käytetään kuvaamaan normijantteria erilaisissa kertomuksissa, tässä tapauksessa Reiska kuvasi ketä hyvänsä liha-alalla työskentelevää valkoista heteromiestä joka viimeinkin herää ja alkaa teurastaa, teurastaa ja teurastaa.
Muutenhan työajat ovat mitä ovat, täällä niillä tuskin kannattaa yrittää päteä.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Vongoethe on July 09, 2012, 14:51:46
Jaha, hourulassa taas normipäivä. Jatkakaa.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Maivei on July 09, 2012, 15:26:53
Tämä stereotypiointi on hyödytöntä. :)

"Valkoinen suomalainen mies" on illuusio tai legenda, ihan miten vain. (Brandöt: raskasta työtä muiden hyväksi tekeviä on aivan oikein arvostaa ja kunnioittaa mutta tämä yhdistäminen VSM-legendaan on turhaa)



Legendojen joukkoon Valkoisen valaan ja Valkoisen raskaansarjan mestarin jatkoksi. Pitäisikö tässä nyt potea jonkinlaista identiteettikriisiä?
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Harri on July 09, 2012, 16:49:50
Tämä stereotypiointi on hyödytöntä. :)

"Valkoinen suomalainen mies" on illuusio tai legenda, ihan miten vain. (Brandöt: raskasta työtä muiden hyväksi tekeviä on aivan oikein arvostaa ja kunnioittaa mutta tämä yhdistäminen VSM-legendaan on turhaa)



Legendojen joukkoon Valkoisen valaan ja Valkoisen raskaansarjan mestarin jatkoksi. Pitäisikö tässä nyt potea jonkinlaista identiteettikriisiä?

Joo, mustat donkkaa tykimmin. Eikös niitä hallitsevia raskaan sarjan maailmanmestareita ole kuitenkin tällä hetkellä peräti kaksi ainakin mitä nyrkkeilyyn tulee. Ameriikoissa tosin ei enää ketään kiinnosta mitkään nyrkkeilyt ja asian tila selittynee tällä.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Kourumies on July 09, 2012, 17:33:00
Tämä stereotypiointi on hyödytöntä. :)

"Valkoinen suomalainen mies" on illuusio tai legenda, ihan miten vain. (Brandöt: raskasta työtä muiden hyväksi tekeviä on aivan oikein arvostaa ja kunnioittaa mutta tämä yhdistäminen VSM-legendaan on turhaa)



Legendojen joukkoon Valkoisen valaan ja Valkoisen raskaansarjan mestarin jatkoksi. Pitäisikö tässä nyt potea jonkinlaista identiteettikriisiä?

Se on ollut selvää jo pitkään että viiteryhmäsi potee jonkinlaista identiteettikriisiä. Nyt kun vielä oppisitte hankkimaan siihen ammattiapua sen sijaan että muutatte koko Suomen poliittisen elämän terapiasessioksenne.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Harran on July 09, 2012, 18:47:36
Näin. Luetko nyt sitten VSM:n tuohon ylivertaiseen rotuun vaiko etkö? Jos et, niin miten perustelet orjalaivojen tervasta periytyvän velanmaksun?

Suomalainen rotu ei tosiaan vieläkään ole ymmärtänyt olla kiitollinen. Ilman osakseen tullutta sivistämistä ja kulttuurinrikastamista olisivat vieläkin pakanat oravannahkoja keräileviä maakuopissa asuvia suomaalaistolloja.

Vakavasti puhuen, en näe mitään pahaa siinä että nykyiset polvet tuntisivat jonkinmoista kunniavelkaa menneille. Vähintä mitä voisivat sen eteen tehdä olisi yrittää olla menneisyytensä suhteen edes jotenkuten rehellinen. En myöskään näe mitään pahaa siinä että joku joka on saanut paljon (kuten vaikka minä) yrittää omassa elämässään puolestaan antaa jotain eteenpäin niille jotka kenties tarvitsevat. Mutta mihinkään automaattioikeuteen periä esi-isiensä saatavia keltä tahansa nykyisin samoilla seuduilla asuvilta en usko. Pojat eivät ole vastuussa isiensä synneistä mutta jos nyt tuollainen synti sattuisi suvun kunniaa tahraamaan en näe mitään pahaa siinä että poika tekee jotain erityistä asian korjaamiseksi. Mieluummin niin kuin että pistää pahemmaksi (esim suhteettomalla kostamisella) tai kokee "huonon" perimän jotenkin ohjelmoivan itseään.

Ei valkosuomalaisuus miestä pahenna ellei mies valkosuomalaisuutta. Maailma luultavasti olisi parempi paikka jos useammat koettaisivat olla viiteryhmilleen kunniaksi ja tehdä taivaasta katselevia esi-isiään ylpeiksi. Mutta toki noissakin voi mennä pahasti kieroon, moni kunniaton teko on tehty "kunniaan" vedoten.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: nk.Rasisti on September 29, 2012, 14:31:51
Kuulostaa putipuhtaalta homma-filtteriltä.  :D

Mutta jatketaan ja tällä kertää kyökkipsykan puolella: itse uskon, että tämä "kurjaa VSM:ää vihataan, halveksitaan ja parjataan, johan mediakin sen jo todistaa!" -uskomus on osakseen saanut vahvistusta siitä yksinkertaisesta syystä, ettei suomalainen mies ulkomailla matkatessaan yleensä saa osakseen yhtä lailla avointa ihailua ja lähestymisyrityksiä kuin - vaalea ja eksoottinen, vapaa, itsenäinen ja koulutettu suomalainen nainen, "jota miehet himoavat ja jonka saavuttamaa tasa-arvoa naiset kadehtivat" (poislukien muut skandinaavit).  ;)

Eivätkä etenkään kauempaa muuttaneet Suomessa asuvat ulkkistaustaiset naisetkaan uskalla ryhtyä suomalaisia miehiä vikittelemään, vaikka mieli tekisikin, kun kotimaassa on opetettu että mies pitää torjua viimeiseen asti, jottei leimautuisi kevytkenkäiseksi naiseksi.

Laasaslaista markkina-arvoajattelua tässä sivuten kulttuurieroihin perehtymätön Pihtiputaan Pekka siinä sitten toteaakin, ettei saa ulkomaista naista juuri muutoin kuin rahalla tai rahakasta esittämällä. Kuvitteleepa vielä, että syy piilee kehnossa ulkomuodossa tai vajaavaisessa älyssä, vaikka useimmiten syynä on vain ja ainoastaan monikulttuuristen kommunikointitaitojen (tässä: iskutaitojen) puute eikä mikään sen kummempi. Köyhempikin mies nimittäin onnistuu kyllä vikittelemään itselleen pidempiaikastakin piparia, jos osaa avata sanaisen arkkunsa oikealla tavalla (tai edes avata) ja katsoa ja koskea naista riittävän lempeästi.

Ja osaahan suomalainen mies koskea ja olla hellä, kunhan pääsee kosketusetäisyydelle ja keskusteluyhteyteen. Ulkomailla se on suomalaiselle miehelle erityisen vaikeaa, koska valtaosassa muuta maailmaa naisen odotetaan olevan passiivinen ja miehen aktiivinen. Pidempiä jaksoja ulkomailla asuneet miehet kyllä oppivat tämän, mutta viikon reissu Hurghadaan tai Istanbuliin näyttäytyy oppimattomammalle painajaisena: karvarintaiset ja sukkelakieliset tummasilmät vikittelevät elovenoja minkä ehtivät hillityn ja hiljaisen skandinaavimiehen seuratessa sivusta ohimosuonet salaa sykkien.

Ei mikään ihme, jos miehestä alkaa tuntua samalta kuin minihameisesta hetskunaisesta homodiskossa. Kauhuskenaario maasta, jota hallitsevat aktiivisesti naisia vikittelevät muukalaismiehet (ja homot siinä sivussa) ei eittämättä tuossa tilanteessa tunnu kovin epärealistiselta.



Jotta piparilla selittyy miehen mielen ailahtelut? Pitäisiköhän tässä nyt sitten Wardaa nimitellä sovinistiksi, feministiksi vai miesvihaajaksi?

Eipä tuo liittyne näkemykseen siitä että valkoinen hetero mies on joissain tapauksissa syntipukin roolissa kovinkaan paljoa. Se että suomalaista miestä (Joka ihan statistisesti enemmistöltään on a) valkoinen ja b) hetero) aina toisinaan tahdotaan mollata, milloin mistäkin. Milloin sitä ollaan sivistymättömiä juntteja, milloin lusmuja nöösejä ja milloin sitä sitten ollaan naisiavihaavia rasisteja jotka fasismin huumassaan koettavat alistaa naiset ja mustat.

Yleensä kertovat mokomat yleistykset enemmän siitä mitä asiaa kyseinen yleistäjä kulloinkin tahtoo ajaa.
'Sivistymättömiä juntteja' = Miksette voi noudattaa 'sivistyneitä tapoja' ja tehdä niinkuin minun mielestäni kuuluisi.
'Lusmuja nöösejä' = Kehtaavatkin avautua muka ongelmistaan, tekisivät...
'Naisiavihaavat...' = Tekisitte nyt näin kuin minä sanon...

Kaikissa noissa on mukana idea siitä että pitäisi ymmärtää hävetä jotain ja muuttua, tehdä tai olla toisin. Tasa-arvon kannattajan suuhun sopimattomia ovat mokomat, tuumii nk. Rasisti.

Tuossa itse sitten olen rajannut konseptia VHM:stä aikas rankalla kädellä, suomalaisiin miehiin. Ja laajentanut sitten toteamalla että enemmistö suomalaisista miehistä täyttää ehdot "valkoinen" ja "hetero".

Jos nyt sitten ihan asiaakin miettisi. Oikeita uhkia otsikon mukaisesti "Valkoinen suomalainen mies." Suomalainen mies kuolee vuosia ennen kuin suomalainen nainen, Suomalaisen miehen riski itsemurhaan on korostunut, nykyinen sosiaalinen ympäristö valitettavan usein torppaa oikeat uhat ja vaarat joita suomalainen mies kokee, esimerkkeinä perheväkivalta ja syrjäytyminen opiskeluista. Nykyinen suomen koulujärjestelmä ilmeisestikin suosii naisia (Tuskin suunnitellusti). Useat mies sukupuolta syrjivät sosiaaliset olettamukset joiden vertautuvat naisiin kohdistuvat vastineet tunnistetaan mutta joita miehille edelleen ylläpidetään.

Näin syksyisenä tasa-arvo tekona nk.Rasisti suosittelee valkoiselle suomalaiselle miehelle tiskien tekoa ja parikumppanin (jos sattuu olemaan) vapaaehtoistamista auton renkaiden vaihtoon. (Jos sillä toisellakin on y-kromosomi niin se kun ensin ehtii ;) )
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Warda on October 06, 2012, 01:29:20
Quote
Jotta piparilla selittyy miehen mielen ailahtelut? Pitäisiköhän tässä nyt sitten Wardaa nimitellä sovinistiksi, feministiksi vai miesvihaajaksi?
`

Femakoksi ja sovinistiksi saat nimittää, mutta miesvihaajaksi en tunnustaudu! Miehethän ovat elämän...(sensuuri iskee).   ;)

Kiva kun kaivoit vanhan kommenttini näin syysiltaan.

VHM on totta totisesti kyllä uhriutunut aivan turhaan. Mistä tuo "syytetään kaikesta" oikein kimmoaakaan?
Jos Aadolffin ja Joosefin valkohipiäisyys ahdistaa, voit aina ripustaa Idi Aminin tai sen Suomessakin majailleen sotarikoshepun pärstäkertoimen seinällesi. Ahdistu siinä sittän VHM:n kurjuudesta tosissasi. Tuo "VHM:n parjaus" -liturgia on typerin joukkofuulaus aikoihin.

Piparin merkitystä ei kannata vähätellä. Pipariin liittyy olennaisesti myös muu naisellinen lisäarvo: huolenpito, hellyys, silitys, arkinen höpötys yms., jonka puute usein saa miehen voimaan pahoin ja askeltautumaan lähimpään juottolaan kanssakurjimuksien kanssa angstiaan kostuttamaan ja Thaimaan-matkasta haaveilemaan.
Merkityksellistä on myös se, että miehellä ylipäätään on joku. Joku, joka arvostaa henkilöä, joka tarjoaa renkaidenvaihtopalveluita (myös fillariin, huom. hiilijalanjäljet!). Naisilla tuppaa olemaan sosiaalista verkostoa muutenkin enemmän kuin miehillä. Siksi miehelle kumppani on erityisen tärkeä.


Quote
Jos nyt sitten ihan asiaakin miettisi. Oikeita uhkia otsikon mukaisesti "Valkoinen suomalainen mies." Suomalainen mies kuolee vuosia ennen kuin suomalainen nainen, Suomalaisen miehen riski itsemurhaan on korostunut, nykyinen sosiaalinen ympäristö valitettavan usein torppaa oikeat uhat ja vaarat joita suomalainen mies kokee, esimerkkeinä perheväkivalta ja syrjäytyminen opiskeluista. Nykyinen suomen koulujärjestelmä ilmeisestikin suosii naisia (Tuskin suunnitellusti). Useat mies sukupuolta syrjivät sosiaaliset olettamukset joiden vertautuvat naisiin kohdistuvat vastineet tunnistetaan mutta joita miehille edelleen ylläpidetään.

Mitä ratkaisuksi näihin tuon renkaanvaihdon lisäksi? Syrjiikö koulaitos todellakin poikia vai onko tämä vain vankka uskomuksemme? Entä kuka pakottaa miehet turvottamaan itsensä oluella, viinaksilla ja makkaralla ennenaikaiseen hautaan?
Joogaava vihervasurikasvissyöjäfemakkoko? Vai Timo Soini, joka julisti edellisvaalien aikaan jotain "kunnon miehen" lenkkimakkarapitoiseen ruokavalioon liittyvää...?

Mielestäni yksi olennaisimpia syitä "miesten kurjaan nykytilaan" on miesten puute kasvatustehtävissä. (Onneksi nuoremman sukupolven isät ovat kuromassa tätä puutetta pois, minkä töiltään ehtivät). Naiset hallitsevat kasvatuskenttää päiväkodista lukioon. Tarvitsemme lisää aktiivisia, tervein elämänarvoin varustettuja isiä ja miehiä koulujen ja päiväkotien opetushenkilökuntaan. Kuinka helppoa on kasvaa reippaaksi nuoreksi mieheksi, jos näkyvimmät miehen mallit hengaavat tuiskeessa (ml. meillä päin Rastilan ostarilla) aamusta iltamyöhään varsinkaan, jos lisäksi oman isän sankariteot liittyvät lähinnä sikspäkit-Alepasta -bodailuun ja krapulapäivistä selviytymiseen?

Ja kyllä: tasa-arvoa vanhemmuuteen! Miehiä ei saa sorsia eikä väheksyä neuvoloissa eikä huoltajuusasioissa muutoinkaan! Isyys- ja vanhempainvapaista korvamerkittävä suurempi osuus isille!

Lisäksi miesten täytyy itse repiä itsensä ulos ahtaasta miesroolista.  Miksi odotatte, että naiset teidät sieltä saisivat kiskottua? Naisen roolin on nykymaailmassa lavea, mistä homotellaan yhä jopa vääränlaisista vaatevalinnoista. Homotellaan. Yhä. Tosimieshän on hetsku.

 On myös helpompaa olla lesbo kuin homo.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Username1 on October 06, 2012, 08:56:29
Olen itse myös pohtinut näitä stereotypioita toisten ajattelusta...

On suvaitsevaistoa, on miesvihaajaa, on biokieltäjää jne jne...

Ainakin itse tahtoisin tehdä sellaisen jaon, että on hieman vakavammin asioihin perehtyneitä ihmisiä ja sitten sellaisia, jotka ovat ehdoin tahdoin pysytelleet kaikesta maailmaa jäsentävästä erossa. Jos ajatellaan jälkimmäistä ryhmää, niin heille nämä mielipiteet ovat hyvin tunteenomaisia, vaistomaisia yms. ja sieltä saattaa löytyä todellakin mitä tahansa, mutta jos mennään hiukankin perehtyneempään suuntaan, niin sanan "vaisto" voi heittää pois, niin oikealta kuin vasemmaltakin.

Joten summa summarum, olisi hyvin outoa, jos emme löytäisi jos jonkinlaista "vaisto" ihmistä tältä tellukselta, sillä sen varassa ihminen toimii, jos ei ole jaksanut/kyennyt perehtyä, vaikka tietoa olisi saatavilla. HE lienevät nmiitä, jotka ovat kaikkein hauraimpia sortumaan kaikenlaiseen nuivuuteen ja maahanmuuttokritiikkiin. Niinkuin minä aikoinani.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Username1 on October 06, 2012, 09:06:35
Warda,

Tuo vaikuttaa pelottavalta, että nuivalistosta löytyy tuota asennetta, se saattaa kertoa, että mikä kansanosa on maahanmuuttajien jälkeen... Naiset.

Pelkoni on, että kyse on itseasiassa tietynlaisesta asenteesta, johon kuuluu jonkun osan demonisointi ja dehumanisointi, jonka taki edellytetään ja suorastaan velvoitetaan kovaa kovaa vastaan ja rangaistuksia, kovia rangaistuksia.

Eikä kyse ole sen pienemmästä kuin, että uloste valuu aina alaspäin, tai niin, se on ainakin se helpompi tie, jos ylempää on tulossa turpiin. Näin ollen seuraava heikko kohde on naiset joilta ottaa, jotta voi säilyttää oman asemansa.

Yhteisvastuu on hankalaa, jos itse ei kuulu edunsaajiin...***

Ja uskokaa pois, perusteluita ja tilastoja takuulla löytyy tukemaan naisten suorastaan kollektiivista pahuutta, tietenkin joku poikkeus on aina (Asta Tuominen), mutta kuitenkin. Kyse siis on tietynlaisesta asenteesta, jossa muuten kaivetaan aina omaa kuoppaansa, sillåä joskus sitä on itse siellä alimpana... Kiusattavana...

EDIT_ *** Tähän liittyy vahvasti asian näkeminen vain sellaisena, että minä tässä jalouttani vain luovutan omaa valtaani tasa-arvon hyväksi tai hyvinvoinnin lisäämiseksi, oli se raha tai joku muu. Tätä ei nähdä kokonaisvaltaisesti kaikkien, myös itsensä lopullisena etuna. Edellyttää tietenkin hyvin lyhytnäköistä ajattelua mikä sitten taas voi johtua monesta asiasta, mm. hyvin kauan jatkuneesta stressistä...
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: Vestbacka on November 02, 2012, 19:22:37


Kuka :) suunnittelisi ja väsäisi tarran/julisteen, jossa lukisi "kehu (suomalainen) mies päivässä" ?

Voisin liimata sinne Timpan kotikulmille...


 

Minä en ainakaan nosta enää sormeakaan pystyyn yhdenkään suomalaisen miehen puolesta. Pyydäm kaikilta feministeiltä tässä ja täten anteeksi, että olen alentunut puolustamaan verenhimoista villipetoa, joka haluaa repiä koko sivistyksemme ja sivilisaatiomme alas pelkästään siksi, että on hölmöyttään kateellinen kaikille itseään fiksummille, eli koko muulle ihmiskunnalle.

Kerronpa minäkin puolestani hauskan jutun. Vuosia sitten, kun vielä kävin nettikampanjaani ns. alempitasoisten miesten puolesta feministejä vastaan, muuan herra X, joka sittemmin kotiutui niihin kaikkein pahimpiin ja sairaimpiin äärioikeistopiireihin, kehaisi ainakin muutamaan otteeseen näitä juttujani, koska koki itsensä naisten ja feministien vainoamaksi.

Sittemmin hän on eräällä erovanhempien palstalla kertonut omasta pettymyksestään naisiin. Kuten ehkä muistatte, minä olen kirjoituksissani käsitellyt usein sellaista kuviota, jossa päihdeystävällinen, vastuuton ja ehkä rikollinenkin mies - ns. ylempitasoinen mies - viettelee nuoren naisen ja laittaa tämän kanssa lapsen, muttei ota lapsesta vastuuta, ja tyttö päätyy sitten sen kiltin, vastuullisen ja fiksun ns. alempitasoisen miehen vaimoksi. Eli siis YTM tekee naiselle lapsen, jonka ATM joutuu kasvattamaan aikuiseksi omasta palkkapussistaan.

Herra X oli osallisena tällaisessa kuviossa. Mutta jopa oman kertomuksensa mukaan hän oli siinä YTM-roolissa. Silti hänellä oli otsaa julistaa olevansa itse se sorrettu, jota pitäisi tukea feministisiä sosiaalitätejä vastaan, ja ilmeisesti minulla olisi hänen mielestään ollut velvollisuus pitää hänen puoltaan, Kun en pitänyt, niin hän sitten liittyi kämyihin, jotka tunnetusti ovat viiden vuoden ajan päivästä päivään hekumoineet minun murhaamisellani siinä määrin, että maahanmuuttaja-asiakin on jäänyt välillä sen varjoon.

Tällaisia miehiä minä olen mennyt puolustamaan feminismin hyvää, oikeaa ja oikeudenmukaista asiaa vastaan. Sitä häpeän loppuikäni. Siitä korvaukseksi olen nykyään sitä mieltä, että feministeille tulee lahjoittaa aseita, mahdollisimman paljon aseita, mahdollisimman tehokkaita aseita, sekä koulutusta näiden aseiden käytössä. Vastassa on nimittäin maailman pahin, hirvein ja paholaismaisin olento, suomalainen mies, joka haluaa tuhota länsimaisen sivistyksen silkkaa ilkeyttään ja pahuuttaan.

Sinä olet Panu Höglund!  Myönnä pois.
Title: Re: Valkoinen suomalainen mies - uhat ja mahdollisuudet
Post by: metrics on February 21, 2013, 10:57:46
Aftonbladet ottaa kantaa vhm-problematiikkaan:

http://www.aftonbladet.se/kultur/serier/article16266553.ab