Author Topic: Diasporayhteisö ja sota  (Read 16030 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Jussi Jalonen

  • Guest
Diasporayhteisö ja sota
« on: April 06, 2010, 21:35:27 »
Hyvä on, sitten se diaspora-ekstremismiä käsittelevä postitus, varsinkin koska Ajankohtaisessa Kakkosessa käsiteltiin juuri samaa asiaa. Wali Hashin loppukevennys tosin oli varmaankin aivan paikallaan.

Somalien diasporan suhde kotimaansa tapahtumiin ja siirtolaisyhteisöissä tapahtunut rekrytointi kotimaan taistelukentille on aiheuttanut huolta muun muassa Kanadassa. Edellä linkitetyssä artikkelissa kuvatut tapaukset paljastavat, että kyseessä on ilmeisesti klassinen diasporassa syntynyt ääriliike, jossa ei välttämättä tarvitse olla mitään järkeä. Tekstissä mainittu kanadansomalien moskeijavastaava Omar Kireh on todennut hämmentyneenä, miten alunperin maan pohjoisosista lähtöisin olevat miehet ovatkin liittyneet Somalian eteläosissa taisteleviin sikäläisiin joukkoihin. Selitys on kaiketi siinä, että lähes koko ikänsä diasporassa kasvaneet nuoret eivät välttämättä edes tajua mitään vanhempiensa kotimaan sekavasta valtapolitiikasta. Hulluinta on, että he ulkomailla miltei koko elämänsä ajan asuneina yleensä viitsivät siitä piitata senkään vertaa, mutta kaiketi asiaan vaikuttaa myös jonkinlainen muotoutumassa oleva pan-somalialainen nationalismi, joka voi nähtävästi ainakin joskus sysätä hyvinkin integroituneet nuoret kaverit osallistumaan moiseen toimintaan.

Siirtolaisten keskuudessa vaikuttavista ääriliikkeistä on tietysti paljon ennakkotapauksia. Vanhan IRA:n suhteet amerikanirlantilaisiin, aiemmin mainitsemani serbien, kroaattien ja albaanien siirtolaisyhteisöistä Balkanin sotiin lähteneet rekryytit, vieläpä Yhdysvalloissa oleskelleet ja myöhemmin vuosina 1917-1918 Suomeen vallankumousta ja sisällissotaa käynnistämään palanneet sosialistit ovat historiallisesti tuttuja esimerkkejä. Ajankohtaisessa Kakkosessa toisaalta nostettiin aivan oikein esiin myös mahdollisuus siitä, että diasporayhteisöt voivat myös tukea sitä rauhanomaista ratkaisua siellä vanhassa kotimaassaan. Tietystikään heillä ei tarvitse välttämättä olla siihen mitään velvoitetta, mutta on luonnollista, että entisen kotimaan asiat painavat siirtolaisten mieltä vielä pitkään.

Henkilökohtaisesti en usko, että suoranainen diaspora-ekstremismi voisi olla mikään kovinkaan aktuaali tai ainakaan laajan mittakaavan ongelma Suomessa. Käsittääkseni muut vastaavassa asemassa olleet ryhmät, kuten kurdit ja tamilit, eivät ole moiselle tässä maassa altistuneet. Suomi on sitä paitsi näissäkin asioissa paljolti marginaalissa.

Mutta tämä näin avauksena. Muita arvioita?


Cheers,

J. J.
« Last Edit: March 07, 2014, 01:07:12 by Vongoethe »

Pyy

  • Guest
Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
« Reply #1 on: April 07, 2010, 00:32:47 »
Ei nyt suoraan aiheesta vaan Ajankohtaisesta kakkosesta huomioimisen arvoista. Maahanmuuttokriittiset vähän väliä vaativat eri muslimiyhteisöiltä tiukkaa irtisanoutumista/tuomitsemista mitä terrori-iskuihin tulee. Tämän jakson imaami teki sen harvinaisen selvästi: paratiisiin ei terroristeilla ole asiaa. Lisäksi haastateltava nuorukainen totesi kuinka mahdolliset värvätyksi houkutellut eivät tiedä islamista mitään.

Arvaan, että kriittinen skene on ehtinyt kuitata nämä näkemykset propagandana, "vääräuskoisille saa valehdella" jne. Mikään olkiukko arvaukseni ei ole, tällaista epäilyä motiiveista silloin kun terrori julkisesti tuomitaan löytyy huomattavan paljon.

Oami

  • Guest
Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
« Reply #2 on: April 07, 2010, 00:42:24 »
Vääräuskoisen näkökulmasta pitää sitten valita, ketä imaamia uskoo. Niitä kun löytyy molempia mielipiteitä, toiset valitettavasti saavat toisia enemmän palstatilaa - minkäpä sillekään tekee.

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
« Reply #3 on: April 07, 2010, 09:52:25 »
Ei nyt suoraan aiheesta vaan Ajankohtaisesta kakkosesta huomioimisen arvoista. Maahanmuuttokriittiset vähän väliä vaativat eri muslimiyhteisöiltä tiukkaa irtisanoutumista/tuomitsemista mitä terrori-iskuihin tulee. Tämän jakson imaami teki sen harvinaisen selvästi: paratiisiin ei terroristeilla ole asiaa. Lisäksi haastateltava nuorukainen totesi kuinka mahdolliset värvätyksi houkutellut eivät tiedä islamista mitään.

Tuossa kanadalaisessa artikkelissa sivuttiin aivan samaa asiaa, ja yhteisön uskonnollinen johtaja oli kaikkein järkyttynein siitä, miten Al-Shabaab oli ulottanut värväystoimintansa Torontoon. Tekstissähän mainittiin sekin, että sikäläisen siirtolaisyhteisön vanhempi polvi ei ole tähän asti osannut edes yhdistää minkäänlaista uskonnollista ulottuvuutta vanhan kotimaan taisteluihin. Heidän silmissään se on enemmänkin vain osin klaanirajoja noudattava heimosota, ja he itsekään eivät käsitä miten muutamat nuoremman polven edustajat, joilla ei ole edes mitään kosketusta kotimaan mutkikkaaseen tilanteeseen, ovat noihin kuvioihin ajautuneet.

Suomen somaliyhteisö näyttäisi kyllä ohjelman perusteella olevan aika hyvin ajan tasalla tässä asiassa, enkä itse pitäisi todennäköisenä että kukaan olisi harhautettavissa. Sitten on toisaalta se pragmaattinen puoli, eli Suomi tuskin edes olisi niin tärkeä värväyksen kohdemaa. Ruotsin passin omistavia henkilöitä islamistien riveissä tosin on ainakin kerran havaittu.


Cheers,

J. J.
« Last Edit: April 07, 2010, 09:54:16 by Jussi Jalonen »

Offline Steffers

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 191
    • View Profile
Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
« Reply #4 on: April 07, 2010, 10:43:49 »
Vääräuskoisen näkökulmasta pitää sitten valita, ketä imaamia uskoo. Niitä kun löytyy molempia mielipiteitä, toiset valitettavasti saavat toisia enemmän palstatilaa - minkäpä sillekään tekee.

Niin, onneksi länsimaissakin on paljon ihmisiä jotka ovat valmiita osallistumaan siihen diskurssiin että vain ne radikaaleimmat imaamit edustavat oikeaa islamia. Näitä länsimaalaisia kutsutaan myös maahanmuuttokriittisiksi...

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
« Reply #5 on: April 07, 2010, 10:57:09 »
Quote
Suomen somaliyhteisö näyttäisi kyllä ohjelman perusteella olevan aika hyvin ajan tasalla tässä asiassa, enkä itse pitäisi todennäköisenä että kukaan olisi harhautettavissa. Sitten on toisaalta se pragmaattinen puoli, eli Suomi tuskin edes olisi niin tärkeä värväyksen kohdemaa. Ruotsin passin omistavia henkilöitä islamistien riveissä tosin on ainakin kerran havaittu.

Asuuko Suomessa jotain eri somaleita kuin muualla? Supo esitti arvion jokin aika sitten, että Suomessa on kymmenittäin ihmisiä, joilla epäillään olevan yhteyksiä ääriliikkeisiin. Yhteydet nyt ei tietysti vielä paljoa tarkoita muuta kuin, että mitä vain voi löytyä.

Positiivista, että Suomesta ei ilmeisesti ole lähdetty islamistien riveihin juurikaan. Sinisilmäinen ei kuitenkaan saa olla tässäkään.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
« Reply #6 on: April 07, 2010, 13:17:36 »
Asuuko Suomessa jotain eri somaleita kuin muualla?

Onko tämä kompakysymys? Vastaus on nimittäin myönteinen.



Cheers,

J. J.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
« Reply #7 on: April 07, 2010, 13:27:51 »
Asuuko Suomessa jotain eri somaleita kuin muualla?

Onko tämä kompakysymys? Vastaus on nimittäin myönteinen.



Cheers,

J. J.

Ei ollut kompakysymys. Millä perusteella somaliasta tulevista Suomeen siis valikoituvat ne asenteeltaan erilaiset somalit, joilla ei ole riskiä ääri-islamiin?
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
« Reply #8 on: April 07, 2010, 13:33:45 »
Millä perusteella Somaliasta tulevista Suomeen siis valikoituvat ne asenteeltaan erilaiset somalit, joilla ei ole riskiä ääri-islamiin?

Kysymyksessä piilee olettamus siitä, että siirtolaiset kantavat kyseistä riskiä lähtökohtaisesti mukanaan. Lisätään siihen muitakin kysymyksen kannalta olennaisia muuttujia: onko Suomen yhteiskunnallisissa oloissa tai Suomen somaliyhteisön tilanteessa nähdäksesi jotain sellaista, joka saattaisi tätä riskiä mielestäsi ratkaisevasti korottaa? Vai olisiko Suomi nähdäksesi yleensäkään jollain tavoin keskeinen värväysalue?

Mitä taas tulee Suojelupoliisin nykyisin harjoittamaan seurantaan, niin eikö se sitten riitä?


Cheers,

J. J.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
« Reply #9 on: April 07, 2010, 13:55:07 »
Millä perusteella Somaliasta tulevista Suomeen siis valikoituvat ne asenteeltaan erilaiset somalit, joilla ei ole riskiä ääri-islamiin?

Kysymyksessä piilee olettamus siitä, että siirtolaiset kantavat kyseistä riskiä lähtökohtaisesti mukanaan.

En halua valehdella. Kyllähän se riski on olemassa.


Quote
Lisätään siihen muitakin kysymyksen kannalta olennaisia muuttujia: onko Suomen yhteiskunnallisissa oloissa tai Suomen somaliyhteisön tilanteessa nähdäksesi jotain sellaista, joka saattaisi tätä riskiä mielestäsi ratkaisevasti korottaa? Vai olisiko Suomi nähdäksesi yleensäkään jollain tavoin keskeinen värväysalue?


Suomi voi olla tulevaisuudessa keskeinen värväysalue, koska täällä on suurehko somaliyhteisö. Jos tilanne on nyt tyydyttävä ei kannata tuudittautua siihen, että se olisi aina sellainen. Merkittävä panos on tietysti yhteisön imaameilla jos he voimakkaasti saarnaavat tätä vastaan ja tulevaisuudessakin kykenevät pitämään ääriainekset loitolla, tilanne ei välttämättä kehity huonoksi.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
« Reply #10 on: April 07, 2010, 14:09:39 »
Merkittävä panos on tietysti yhteisön imaameilla jos he voimakkaasti saarnaavat tätä vastaan ja tulevaisuudessakin kykenevät pitämään ääriainekset loitolla, tilanne ei välttämättä kehity huonoksi.

Okei, kuulostaa varsin järkeenkäyvältä. No, siitä seuraa tietysti kysymys, että millä keinoin näitä mainitun yhteisön hengellisiä johtajia voisi parhaiten tukea tässä toiminnassa?

(Tähän on olemassa sosiologinen lähestymistapa, mutta en postita sitä tähän ketjuun aivan vielä.)


Cheers,

J. J.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
    • View Profile
Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
« Reply #11 on: April 07, 2010, 15:00:47 »
Vääräuskoisen näkökulmasta pitää sitten valita, ketä imaamia uskoo. Niitä kun löytyy molempia mielipiteitä, toiset valitettavasti saavat toisia enemmän palstatilaa - minkäpä sillekään tekee.
Ihan ylivoimaisesti useimmiten kahden ristiriitaisen lausunnon syynä on se, että kysymys on hieman eri. Tietämättömälle pieni ero kysymyksenasettelussa ei tunnu merkitsevältä.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Oami

  • Guest
Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
« Reply #12 on: April 08, 2010, 01:19:10 »
Vääräuskoisen näkökulmasta pitää sitten valita, ketä imaamia uskoo. Niitä kun löytyy molempia mielipiteitä, toiset valitettavasti saavat toisia enemmän palstatilaa - minkäpä sillekään tekee.

Niin, onneksi länsimaissakin on paljon ihmisiä jotka ovat valmiita osallistumaan siihen diskurssiin että vain ne radikaaleimmat imaamit edustavat oikeaa islamia. Näitä länsimaalaisia kutsutaan myös maahanmuuttokriittisiksi...

Ei oikeastaan. Maahanmuuttokriittinen tarkoittaa sellaista, joka suhtautuu kriittisesti maahanmuuttoon. Itsekin luokittelen itseni sellaiseksi. Huomannet, että en itse ottanut islamiin liittyen kantaa kummankaan puolesta.

Offline Vlad Kepes

  • Newbie
  • *
  • Posts: 4
    • View Profile
Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
« Reply #13 on: April 08, 2010, 01:32:05 »
Selitys on kaiketi siinä, että lähes koko ikänsä diasporassa kasvaneet nuoret eivät välttämättä edes tajua mitään vanhempiensa kotimaan sekavasta valtapolitiikasta. Hulluinta on, että he ulkomailla miltei koko elämänsä ajan asuneina yleensä viitsivät siitä piitata senkään vertaa, mutta kaiketi asiaan vaikuttaa myös jonkinlainen muotoutumassa oleva pan-somalialainen nationalismi, joka voi nähtävästi ainakin joskus sysätä hyvinkin integroituneet nuoret kaverit osallistumaan moiseen toimintaan.

Selitys on kaiketi siinä, että syitä ja selityksiä on yhtä paljon kuin lähtijöitäkin. Seikkailunhaluisuus, propaganda, turhautuminen asiaan x, y ja z, tai ihan enemmän tai vähemmän epätoivoinen kaipuu tehdä jotain hyödyllistä elämällään... Mitään hyvin perusteltuja järkisyitä on monen kohdalla turhaa toivoa, kuten sanoitkin.
Nationalismi taas särähtää korvaani juuri tässä esimerkissä, koska Somaliassa taistellaan pitkälti klaanien ja paikallishallintojen välistä erittäin sekavaa sisällissotaa.
Kaikin puolin, en usko että tilanne olisi Suomessa kovinkaan vakava tai että täältä olisi kovinkaan paljon innokkaita lähtijöitä.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
    • View Profile
Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
« Reply #14 on: April 08, 2010, 07:15:23 »
Ei oikeastaan. Maahanmuuttokriittinen tarkoittaa sellaista, joka suhtautuu kriittisesti maahanmuuttoon.

Tyypillistä doublespeakia. Maahanmuuttokriittinen tarkoittaa käytännön kokemuksen perusteella henkilöä, joka suhtautuu kielteisesti maahanmuuttoon.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012