Author Topic: Primitiivireaktio = vihapuhe?  (Read 3097 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Primitiivireaktio = vihapuhe?
« on: August 01, 2012, 19:24:14 »
Quote
Bulgariassa Sarajevon jalkapallojoukkuetta vastaan käydyssä ottelussa bulgarialaisfanit heiluttelivat Balkanin tunnettujen sotarikollisten nimiä kantavaa julistetta ja huutelivat Srebrenican kaupungin nimeä. Viikkoa aiemmin Srebrenicassa oli jälleen haudattu yli viidensadan vuonna 1995 tehdyn kansanmurhan uhrin jäänteet.

...

Vihapuhe on tätä päivää. Lievemmän muodon vihapuhe saa erilaisten kansanryhmien solvaamisessa ja toisten ehdoin tahdoin loukkaamisessa.

....

Myös henkilöt, joiden kuvittelisi edustavan sivistynyttä porukkaa, näyttävät pystyvän samaan. Korkeasti koulutettu ja oikein kansanedustajaksi asti edennyt henkilö näyttää mallia siitä, miten solvaavaksi tarkoitettu homottelu kuuluu kyseisen puolue-eliitin keinovalikoimaan.

Entäs sitten sananvapaus? Varsinkin nettiväki ajautuu pyhän raivon valtaan heti, kun joku kehtaa ehdottaa, että nimittelyä ja haukkumista ehkä voisi vähentää kaikilla areenoilla. -Mutta kun minulla on oikeus sanoa mitä haluan!- Pääpaino on sanalla minulla .

Useat kyseisen kansanedustajan puoluetovereista ja monet nettikeskustelijat tuntuvat kovasti puolustavan niin kutsuttua läntistä sivilisaatiota kristinuskoineen. Mutta missä kohdassa Raamatussa sanotaan, että toisen ihmisen loukkaaminen on keskeinen osa kristinuskoa? Kuuluiko erilaisuuden ivaaminen Jeesuksen metodeihin?
http://www.kirkkojakaupunki.fi/kannanotot/primitiivireaktio

Mielenkiintoinen näkökulma ja sormi osoittaa erityisesti Perussuomalaisen puolueen kriitikkosiiven kansanedustajiin, jotka tuntuvat kannattajineen käyvän kilpaa miten törkeillä nimityksillä voivat vähemmistöjä solvata. Samalla heillä tosiaan on otsaa esiintyä "kristillisten arvojen" puolestapuhujina.

Ko. siiven edustajat eivät tosin yleensä reagoi solvaamisesta huomauttamiseen sanomalla, että "minulla on oikeus" vaan "minulla on oikeus kritisoida maahanmuuttopolitiikkaa". Tässä maailmassa on todella paljon niin harhautuneita ihmisiä, joiden mielestä muslimien kollektiivinen leimaaminen pedofiileiksi on jonkinlaista "kritiikkiä" tai sitten he vain apinalaumana toistavat, mitä ovat oppineet. Mene ja tiedä. Hyvä puheenvuoro joka tapauksessa. Uudesta Sturmerista olisi varmaan tullut kenkää tuollaisesta.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: Primitiivireaktio = vihapuhe?
« Reply #1 on: August 01, 2012, 19:30:42 »
Psykologinen reaktanssi...

Uhmäikä johtunee tämän puhkeamisesta...

Markkinoinnissa käytetään hyvin tehokkaasti hyödyksi...

Ja kyllä, mennään "primitiivireaktioiden" puolelle...
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Brandöt

  • Guest
Re: Primitiivireaktio = vihapuhe?
« Reply #2 on: August 01, 2012, 21:22:53 »
Kysymys yleisellä tasolla: voidaanko primitiivireaktioita ylipäätään koskaan kieltää? Mitätöidä osoittamalla riittävästi moraalista, ylemmyydentuntoista paheksuntaa?

Edit; katoavatko nämä primitiiviset reaktiot ihmisistä käyttämällä näitä ^ konsteja?
« Last Edit: August 01, 2012, 21:35:04 by Brandöt »

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
    • View Profile
Re: Primitiivireaktio = vihapuhe?
« Reply #3 on: August 01, 2012, 21:24:05 »
Quote
Bulgariassa Sarajevon jalkapallojoukkuetta vastaan käydyssä ottelussa bulgarialaisfanit heiluttelivat Balkanin tunnettujen sotarikollisten nimiä kantavaa julistetta ja huutelivat Srebrenican kaupungin nimeä.

Nämähän kuulostavat ihan kulttuuriministeriainekselta.
« Last Edit: August 01, 2012, 21:32:06 by Kaptah »
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • View Profile
    • Maailmanpuolue
Re: Primitiivireaktio = vihapuhe?
« Reply #4 on: August 01, 2012, 21:39:47 »
Kysymys yleisellä tasolla: voidaanko primitiivireaktioita ylipäätään koskaan kieltää? Mitätöidä osoittamalla riittävästi moraalista, ylemmyydentuntoista paheksuntaa?

Edit; katoavatko nämä primitiiviset reaktiot ihmisistä käyttämällä näitä ^ konsteja?

Voidaan tietysti säätämällä niitä kieltäviä lakeja mutta ei niitä varmaan sillä voi kokonaan poistaa.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
    • View Profile
Re: Primitiivireaktio = vihapuhe?
« Reply #5 on: August 01, 2012, 21:47:12 »
Kyllähän monella varmaan voi olla erinäisiin asioihin primitiivireaktiona vetää jotakuta turpaan, polttaa talo tai vetää itsensä leukakeinuun. Toisilla voi olla alkaa itkemään, toisilla mennä jumiin ja menettää toimintakykynsä. Ei primitiivireaktioita voida kieltää, eikä niitä tarvitsekaan kieltää, paitsi ne, jotka rikkovat jotain lakia. Yksinkertaista.

Jotenkin tämä sananvapauden käsite tuntuu olevan hukassa. Puolueiden homottelu ja idioottimaiset mielipiteetkin ovat sallittuja. Yhtä sallittua on niiden pilkkaaminen ja idioottimaisten kommenttien nimittäminen idioottimaisiksi kommenteiksi. Sananvapauden rajat kulkevat kansanryhmää vastaan kiihottamisessa ja kunnianloukkauksessa ja niistä rangaistus on sakkoa tai vankeutta.

Se, että jotain mielipidettä, puhetapaa, sanaa tms pidetään typeränä ja loukkaavana, ei uhkaa kenenkään sananvapautta ja siitä on persujen tai hommalaisten ihan turha itkeä. Sen sijaan se uhkaa, jos mielipiteitä, puhetapaa tai sanaa kielletään sanomasta tai ilmaisemasta, minkä vuoksi mm. se Puumalaisen Mikon legendaarinen lausunto oli idioottimainen.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Re: Primitiivireaktio = vihapuhe?
« Reply #6 on: August 01, 2012, 21:47:25 »
Kysymys yleisellä tasolla: voidaanko primitiivireaktioita ylipäätään koskaan kieltää? Mitätöidä osoittamalla riittävästi moraalista, ylemmyydentuntoista paheksuntaa?

Edit; katoavatko nämä primitiiviset reaktiot ihmisistä käyttämällä näitä ^ konsteja?

Ei tietenkään voida kieltää, sellaista kai ei edes ehdotettu. Enemmän olen tosin kuullut väitteitä, että näistä möläytyksistä sanominen pitäisi kieltää. Kansanedustajien toki soisi olevan "muslimit ja homot on kakkapyllyjä" tyyppisen hoilottelun yläpuolella.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: Primitiivireaktio = vihapuhe?
« Reply #7 on: August 01, 2012, 21:50:26 »
Kysymys yleisellä tasolla: voidaanko primitiivireaktioita ylipäätään koskaan kieltää? Mitätöidä osoittamalla riittävästi moraalista, ylemmyydentuntoista paheksuntaa?

Edit; katoavatko nämä primitiiviset reaktiot ihmisistä käyttämällä näitä ^ konsteja?

Ei kieltää, mutta joskus voi olla hyvä osoittaa tällainen elementti, jotta ihmiset voivat paremmin oppia arvioimaan tekemisiään ja kantojaan ja tätä kautta kontrolloimaan käytöstään.

Esimerkiksi viha, pelko ja näistä juontuva aggressio ovat hyvin hyvin luonnollisia (ja primitiivisiä) reaktioita ihmisillä. Näitä ei voida kieltää eikä mm. väkivallasta oikeastaan koskaan varmaan pääse. Tästä juontuva väkivalta voidaan tuomita (ja väkivalta muistakin syistä) niin juridisesti kuin ihmisten kesken yleensäkin. On hyvä myös oppia tunnistamaan näitä tunteita, mikäli haluaa kontrolloida käytöstään.

Summa summarum, niistä ei päästä ja toisaalta niistä on joskus ollut hyötyä ja tietyissä tilanteissa vieläkin.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
    • View Profile
Re: Primitiivireaktio = vihapuhe?
« Reply #8 on: August 01, 2012, 22:11:05 »
Ei tietenkään voida kieltää, sellaista kai ei edes ehdotettu. Enemmän olen tosin kuullut väitteitä, että näistä möläytyksistä sanominen pitäisi kieltää. Kansanedustajien toki soisi olevan "muslimit ja homot on kakkapyllyjä" tyyppisen hoilottelun yläpuolella.

Kuka on ehdottanut tällaisista huomauttamisen kieltämistä? En ollenkaan epäile etteikö joku valopää olisi itkenyt sananvapauttaan loukatun kun hänen ja mielipiteidensä kerrotaan olevan typeriä, mutta ei ole minun silmiini osunut.

Jälkimmäisen toiveen jaan kyllä 110%. Etenkin kun silläkin puolueella olisi tärkeämpääkin tekemistä ja käyttöä.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
    • View Profile
Re: Primitiivireaktio = vihapuhe?
« Reply #9 on: August 01, 2012, 22:58:20 »
Jälkimmäisen toiveen jaan kyllä 110%. Etenkin kun silläkin puolueella olisi tärkeämpääkin tekemistä ja käyttöä.

Eduskunnassahan on kansan edustajia ja perussuomalaiset nyt vaan ovat tuollaisia. Eihän heitä sinne olisi muuten valittukaan.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Brandöt

  • Guest
Re: Primitiivireaktio = vihapuhe?
« Reply #10 on: August 01, 2012, 23:01:47 »
Quote from: Mikael Lönnroth
Voidaan tietysti säätämällä niitä kieltäviä lakeja mutta ei niitä varmaan sillä voi kokonaan poistaa.
Ei inhimillisyyttä voida lainsäädännöllä kieltää, eikä mielestäni ole mitään mieltäkään näin menetellä. (Karkeat tapaukset, väkivalta etc. tietenkin asia erikseen.)
Quote from: Username
Ei kieltää, mutta joskus voi olla hyvä osoittaa tällainen elementti, jotta ihmiset voivat paremmin oppia arvioimaan tekemisiään ja kantojaan ja tätä kautta kontrolloimaan käytöstään.

Esimerkiksi viha, pelko ja näistä juontuva aggressio ovat hyvin hyvin luonnollisia (ja primitiivisiä) reaktioita ihmisillä. Näitä ei voida kieltää eikä mm. väkivallasta oikeastaan koskaan varmaan pääse. Tästä juontuva väkivalta voidaan tuomita (ja väkivalta muistakin syistä) niin juridisesti kuin ihmisten kesken yleensäkin. On hyvä myös oppia tunnistamaan näitä tunteita, mikäli haluaa kontrolloida käytöstään.

Summa summarum, niistä ei päästä ja toisaalta niistä on joskus ollut hyötyä ja tietyissä tilanteissa vieläkin
Quote from: Kaptah
Kyllähän monella varmaan voi olla erinäisiin asioihin primitiivireaktiona vetää jotakuta turpaan, polttaa talo tai vetää itsensä leukakeinuun. Toisilla voi olla alkaa itkemään, toisilla mennä jumiin ja menettää toimintakykynsä. Ei primitiivireaktioita voida kieltää, eikä niitä tarvitsekaan kieltää, paitsi ne, jotka rikkovat jotain lakia. Yksinkertaista
Quote from: Julmuri
Ei tietenkään voida kieltää, sellaista kai ei edes ehdotettu
Username, Kaptah ja Julmuri; Ten Points. Aivan oikein. ^

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: Primitiivireaktio = vihapuhe?
« Reply #11 on: August 01, 2012, 23:32:18 »
Riippuu nyt miten asia käsitetään...

Voimme reagoida aggressiivisesti ja lyödä nokkaan toista. Tällainen reaktio ja toiminta voidaan hyvinkin kieltää/tuomita, vaikka aggressiota ei tiettävästi voida järkevällä tavalla kriminalisoida...
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: Primitiivireaktio = vihapuhe?
« Reply #12 on: August 01, 2012, 23:41:45 »
Sananvapauttakaan ei voi mielestäni ajatella absoluuttisena enkä usko, että nuivakaan sitä ajattelee...

Sanoilla on merkitystä, ne eivät ole vain sanoja...

Autokauppias sanoo sinulle ostohetkellä, että kyllä siinä toimii jarrut... Mutta ei toimikaan? Kauppias vain sanoi näin... Kenties siinä toimi jarrut hänen mielestään tarpeeksi hyvin...
Monikulttuurisuus on rikkaus.