Author Topic: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia  (Read 7556 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
    • View Profile
Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
« Reply #15 on: February 03, 2012, 16:42:03 »

Erityisesti PS:n ss-läiset katsovat omaavansa oikeat länsimaiset arvot ja pitävät itseään liberaaleina*, mutta tosiasiassa he eivät juurikaan aja kansainvälisen vaikuttamisen tasolla näitä asioita, vaan klassisen kulttuurirelativistin tavoin toteavat vain että Saudi-Arabian, Pakistanin, Iranin jne. maiden naisia, lapsia ja muita vähemmistöjä sortavat yhteiskunnat eivät muutu, eivät voi muuttua ja siksi meidän on turha pyrkiä vaikuttamaan tuohon pysähtyneisyyteen millään muotoa.

Toki, itse en ole myöskään optimistinen tuon muutoksen suhteen, mutta en näe mitään syytä miksi emme pitäisi voimakkaasti esillä omia arvojamme ja pyrkisi aktiivisemmin tuomaan niitä esiin kansainvälisessä politiikkassa Suomena sinällään ja EU:n kautta. Toki, niin kauan kun lännen menoa ohjaa patrioottinen talouspolitiikka (Khalil) ja militaristisen humanismi (Chomsky), on tämä sanahelinää, mutta sentään uskollisuuttaa itselleen ja niille arvoille, joita pitää oikeina ja hyvinä.


(*Tosiasiassa tämä "liberaalisuus" on käytännössä vapautta siitä heidän luomasta monikultuurisuudesta. Siis, olla vapaa kaikesta sellaisesta, joka hämärtää sen heikäläisittäin mallinnetun kansallisen identiteetin olemassaoloa ja säilymistä. Ja tässä "liberalismissa" ei myöskään loppupeleissä tehdä eroa tehdä islamistien ja islamilaisten välillä.)

Minä taas olen optimistinen muutoksen suhteen - en vain meillä, vaan myös mainitsemissasi maissa. Minusta historia on osoittanut, että sorrettu kansa tai kansanosa aina nousee vastustamaan sortajaansa ja ajan mittaan aina jotain edistystä tapahtuu. Globalisoituminen vaikuttaa väistämättä myös Saudi-Arabiassa ja Iranissa, heikäläisiä matkustaa ja elää yhä enemmän muissa maissa ja tieto leviää modernin median kautta. Jo nyt on esim. Iranissa ollut vapaampia kausia, jolloin naiset ovat päässeet helpommin opiskelemaan ja opettamaan yliopistoissa ja vaikkapa pukeutumista ei ole rajoitettu niin ankarasti. Mutta on tietysti sitten tullut välillä takapakkiakin.

Toisaalta vierauden pelko on asia, joka myös estää naisten emansipaatiota: kun naiset itse pelkäävät vieraita vaikutteita ja länsimaista hapatusta (ehkä joskus ihan oikeutetusti!), sekin saattaa jarruttaa kehitystä. Ja - kuten jo aiemminkin sanoin - usein voi olla myös niin, että noissa kulttuureissa on joissakin asioissa pidetty meitä paremmin järki päässä - vaikkapa yhteisöllisyydessä ja toisten auttamisessa. Tosin nämäkin asiat monesti tehdään puoliksi "pakosta": kun auttaa toista, saa joskus itsekin apua ja muuta apua ei ole saatavilla kuin lähimmäisen apu.

Monessa maassa sodat ja uskonnollisten ryhmittymien kiistat ovat suurin este kehitykselle. Naisten emansipaatio ja vähemmistöjen tarpeiden hyväksyminen on kai yleensä mahdollista, tai ainakin helpompaa sitten, kun vallitsee yhteiskuntarauha ja elintaso paranee. Siihenkään en usko, että esim. arabimaissa kansa olisi niin kiihkomielistä, ettei rauhantilaa koskaan saavutettaisi.

Miksi sinä et ole optimistinen? Ei pelkkä talouspolitiikka ole este muutokselle. Ahneus ja riistäminen eivät maailmasta lopu, mutta minä kyllä uskon silti, että niitä arvoja, jotka meillä ovat selkeästi hyviä ja muidenkin hyväksyttävissä, on mahdollista viedä myös muualle.

Timo Anttila

  • Guest
Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
« Reply #16 on: February 03, 2012, 16:58:29 »
Miksi sinä et ole optimistinen? Ei pelkkä talouspolitiikka ole este muutokselle. Ahneus ja riistäminen eivät maailmasta lopu, mutta minä kyllä uskon silti, että niitä arvoja, jotka meillä ovat selkeästi hyviä ja muidenkin hyväksyttävissä, on mahdollista viedä myös muualle.

Vaikea sanoa, ehkä se liittyy jollain tavalla henkisyyteen. Palaan tähän ajan saatossa tarkemmin.

Offline evil clown

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 261
    • View Profile
Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
« Reply #17 on: February 03, 2012, 17:16:57 »
Tämä on mielestäni Suomessakin yksi suurimmista ongelmista: maahanmuuttajia pidetään vain ulkomaalaisina ja ajatellaan, että heitä pitäisi kohdella sellaisina ja siis jotenkin eri lailla, kuin kantasuomalaisia.

Näkisin että vielä suurempi ongelma on se että maahanmuuttajat pysyvät 'ulkopuolisina' sukupolvien ajan vaikka koskaan ei olisi Suomen rajojen ulkopuolella edes käyty.
Ceterum censeo, Brandöt delenda est.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
« Reply #18 on: February 03, 2012, 17:35:41 »


Tämä näkemys tuntuu olevan täysin vastakkainen kuin yleisen mamukeskustelun vallitseva diskurssi ja vastakkainen kuin jopa monilla mokusuviksilla (esim minä), jotka eivät allekirjoita kultturistista mamukriittisten sopeutumiskelvottomuusargumenttia, mutta joiden mielestä Euroopassa on vakavia rakenteellisia haittoja kotoutumiselle, verrattuna Amerikkaan.


En ole  perehtynyt islamilaisten neuvostojen toimintaan, mutta tuntuu toki järkevältä järjestelmä, jossa maahanmuuttajamuslimit voivat puida yhteisöönsä liittyviä asioita niitä ymmärtävissä piireissä.

Näissä islamilaisissa neuvostoissa on se ongelma, että miten ne edustavat sellaisia maahanmuuttajia, jotka eivät ole uskonnollisia? Vaikuttaakin, että ne keskittyvät lähinnä uskontoon ja sen harjoittamiseen liittyviin kysymyksiin. Uskonnolliset johtajat ovat tietysti yhteisöidensä vaikuttajia kaikissa kulttuureissa, myös suomalaisten keskuudessa, mutta jollakin tapaa tuntuu silti hassulta miksi muslimimaista muuttaneiden asioita halutaan edistää nimenomaan islamilaisen neuvoston kautta, vaikka maallinen esimerkiksi kansallisiin kulttuuripiirteisiin keskittyvä voisi olla parempi vaihtoehto.

Pitää ottaa huomioon myös, että on paljon islamilaisista maista tulleita maahanmuuttajia, jotka ovat paenneet nimenomaan uskonnon kuristusotetta omissa maissaan. Väkisinkin tulee mieleen, että tässä on kyse jonkinlaisesta maahanmuuttajayhteisöjen keskinäisestä valtataistelusta, jossa uskonnolliset johtajat kykenevät helpoimmin ottamaan itselleen edusmiehen roolin muuten varmasti hyvin hajanaisissa yhteisöissä, koska islam on kuitenkin jollakin tavalla kaikkia yhdistävä tekijä.

Ehdottomasti saa ja pitää olla islamilainen neuvosto edustamassa muslimeita hengellisissä asioissa, mutta näkisin tässä kuitenkin vaaran, että uskonnolliset johtajat monopolisoivat maahanmuuttajayhteisöjen edustuksen itselleen. Esimerkiksi Kristina Kouros on ilmaissut huolensa asiaan liittyen:
Quote
Kouros muistuttaa, että hyvät suhteet viranomaisiin tuovat yhteisöissä valtaa. Pahimmillaan se johtaa siihen, että viranomaiset eivät usko tai näe ongelmia sen takia, että yhteisön viralliset edustajat kieltävät ne.

Nyt Kouros pitäisi silmällä esimerkiksi Suomen islamilaista neuvostoa, joka on perustettu viranomaisten tuella. "Lähtökohtaisesti siinä voi olla edellytykset ihan hyvään, mutta saattaa olla edellytykset tosi pahaankin."

Kun tällaisille elimille tarjotaan rahaa, ne muuttuvat heti kiinnostaviksi, Kouros muistuttaa. Syntyy "valtasuhinaa" ja paikoista kilpaillaan. Siksi pitää tarkkailla, keitä järjestöt ja puhemiehet oikeasti edustavat.

Pahoin pelkään, että Kouros on tässä oikeassa ja ongelma on siis etenkin jos maahanmuuttajien edustus viranomaisten suuntaan jotenkin monopolisoituu uskonnollisen tahon hoidettavaksi. Onhan täysin selvää, että sekulaarin yhteiskunnan intressit ja arvot ovat jossain määrin rinnassa kaikkien uskonnollisten yhteisöjen vastaavien kanssa. En halua kuitenkaan asettaa islamilaista neuvostoa ja sen jäseniä mitenkään epäilyksenalaiseksi vaan ennemminkin viranomaisten pitäisi laajentaa maahanmuuttajien järjestöjen kanssa tehtävää yhteistyötä antamatta monopolia millekään intressiryhmälle.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
    • View Profile
Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
« Reply #19 on: February 03, 2012, 17:38:29 »
Tämä on mielestäni Suomessakin yksi suurimmista ongelmista: maahanmuuttajia pidetään vain ulkomaalaisina ja ajatellaan, että heitä pitäisi kohdella sellaisina ja siis jotenkin eri lailla, kuin kantasuomalaisia.

Näkisin että vielä suurempi ongelma on se että maahanmuuttajat pysyvät 'ulkopuolisina' sukupolvien ajan vaikka koskaan ei olisi Suomen rajojen ulkopuolella edes käyty.

Tämä taitaa osittain olla sellainen ilmiö, josta ei ihan kokonaan päästä. Maahanmuuttaja on aina maahanmuuttaja ja tietyllä tavalla ulkopuolinen, koska ei pääse samalla tavalla "piireihin" kuten kanta-asukkaat, ja perheiden ja sukujen kokemukset ja historia periytyvät vain omissa piireissä. Myöskään kulttuuri ei koskaan "siirry" samalla tavalla muunmaalaisille, oman kielen vivahteet, toinen toistaan merkillisemmät sanonnat yms. eivät koskaan samalla tavalla avaudu toista kieltä äidinkielenä puhuville. Toisaalta maahanmuuttajat kyllä sukupolvien myötä muodostavat omat piirinsä ja tapansa, jotka ovat taas oma osansa suomalaisuutta. Pitäisi vain saada riittävästi kanssakäymistä erilaisten ryhmien välille ja ymmärrystä toinen toistensa tavoille ja ajatuksille.

Timo Anttila

  • Guest
Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
« Reply #20 on: February 03, 2012, 17:42:56 »


Tämä näkemys tuntuu olevan täysin vastakkainen kuin yleisen mamukeskustelun vallitseva diskurssi ja vastakkainen kuin jopa monilla mokusuviksilla (esim minä), jotka eivät allekirjoita kultturistista mamukriittisten sopeutumiskelvottomuusargumenttia, mutta joiden mielestä Euroopassa on vakavia rakenteellisia haittoja kotoutumiselle, verrattuna Amerikkaan.


En ole  perehtynyt islamilaisten neuvostojen toimintaan, mutta tuntuu toki järkevältä järjestelmä, jossa maahanmuuttajamuslimit voivat puida yhteisöönsä liittyviä asioita niitä ymmärtävissä piireissä.

Näissä islamilaisissa neuvostoissa on se ongelma, että miten ne edustavat sellaisia maahanmuuttajia, jotka eivät ole uskonnollisia? Vaikuttaakin, että ne keskittyvät lähinnä uskontoon ja sen harjoittamiseen liittyviin kysymyksiin. Uskonnolliset johtajat ovat tietysti yhteisöidensä vaikuttajia kaikissa kulttuureissa, myös suomalaisten keskuudessa, mutta jollakin tapaa tuntuu silti hassulta miksi muslimimaista muuttaneiden asioita halutaan edistää nimenomaan islamilaisen neuvoston kautta, vaikka maallinen esimerkiksi kansallisiin kulttuuripiirteisiin keskittyvä voisi olla parempi vaihtoehto.

Pitää ottaa huomioon myös, että on paljon islamilaisista maista tulleita maahanmuuttajia, jotka ovat paenneet nimenomaan uskonnon kuristusotetta omissa maissaan. Väkisinkin tulee mieleen, että tässä on kyse jonkinlaisesta maahanmuuttajayhteisöjen keskinäisestä valtataistelusta, jossa uskonnolliset johtajat kykenevät helpoimmin ottamaan itselleen edusmiehen roolin muuten varmasti hyvin hajanaisissa yhteisöissä, koska islam on kuitenkin jollakin tavalla kaikkia yhdistävä tekijä.

Ehdottomasti saa ja pitää olla islamilainen neuvosto edustamassa muslimeita hengellisissä asioissa, mutta näkisin tässä kuitenkin vaaran, että uskonnolliset johtajat monopolisoivat maahanmuuttajayhteisöjen edustuksen itselleen. Esimerkiksi Kristina Kouros on ilmaissut huolensa asiaan liittyen:
Quote
Kouros muistuttaa, että hyvät suhteet viranomaisiin tuovat yhteisöissä valtaa. Pahimmillaan se johtaa siihen, että viranomaiset eivät usko tai näe ongelmia sen takia, että yhteisön viralliset edustajat kieltävät ne.

Nyt Kouros pitäisi silmällä esimerkiksi Suomen islamilaista neuvostoa, joka on perustettu viranomaisten tuella. "Lähtökohtaisesti siinä voi olla edellytykset ihan hyvään, mutta saattaa olla edellytykset tosi pahaankin."

Kun tällaisille elimille tarjotaan rahaa, ne muuttuvat heti kiinnostaviksi, Kouros muistuttaa. Syntyy "valtasuhinaa" ja paikoista kilpaillaan. Siksi pitää tarkkailla, keitä järjestöt ja puhemiehet oikeasti edustavat.

Pahoin pelkään, että Kouros on tässä oikeassa ja ongelma on siis etenkin jos maahanmuuttajien edustus viranomaisten suuntaan jotenkin monopolisoituu uskonnollisen tahon hoidettavaksi. Onhan täysin selvää, että sekulaarin yhteiskunnan intressit ja arvot ovat jossain määrin rinnassa kaikkien uskonnollisten yhteisöjen vastaavien kanssa. En halua kuitenkaan asettaa islamilaista neuvostoa ja sen jäseniä mitenkään epäilyksenalaiseksi vaan ennemminkin viranomaisten pitäisi laajentaa maahanmuuttajien järjestöjen kanssa tehtävää yhteistyötä antamatta monopolia millekään intressiryhmälle.

http://www.asianews.it/news-en/Training-European-imams-is-Islam's-toughest-challenge-7154.html

Jälkis: Tottahan se Julmurikin mielestäni haastaa, mutta onko sekulaaristi suuntautuneita tukiryhmiä/organisaatioita Suomessa paljonkin? Toivottavasti.

Itse uskoisin, ei ole nyt tutkimuksia/linkkejä, että islamilaisista maista tulevat, vaikka tulisivatkin maittensa uskontopohjaista sortoa Suomeen pakoon, eivät suinkaan ole uskonnostaan luopumassa ja muutoinkin muiden islamilaisten maahanmuuttajien tavoin hakevat ystäväverkostoja ja ne löytyvät yleensä juuri uskontoon liittyen. Uskonto on kuitenkin aika erottomaton osa heidän kulttuuriperimäänsä.

Toisekseen, en siis pidä omaa lähestymistapaa ainoana, vaan tavallaan täydentävänä tai kotoutumista tukevana, havaintojeni mukaan sekulaarit tai uskonnostaan vähän tietävät päsähtävät helpompi uskonnollisesti fanaattisiksi kuin sellaiset, jotka ovat saaneet kasvatuksensa uskonnollisesti maltillisessa yhteisössä. Siis, jos tavoite ja toive on, kuten eräillä sekularisteilla tuntuu olevan(ei juurikaan täällä)islamilaisten maallistaminen, ei se ole kovin realistinen.
« Last Edit: February 03, 2012, 18:56:17 by Timo Anttila »

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
    • View Profile
Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
« Reply #21 on: February 03, 2012, 17:58:00 »


"Kun tällaisille elimille tarjotaan rahaa, ne muuttuvat heti kiinnostaviksi, Kouros muistuttaa. Syntyy "valtasuhinaa" ja paikoista kilpaillaan. Siksi pitää tarkkailla, keitä järjestöt ja puhemiehet oikeasti edustavat."

Pahoin pelkään, että Kouros on tässä oikeassa ja ongelma on siis etenkin jos maahanmuuttajien edustus viranomaisten suuntaan jotenkin monopolisoituu uskonnollisen tahon hoidettavaksi. Onhan täysin selvää, että sekulaarin yhteiskunnan intressit ja arvot ovat jossain määrin rinnassa kaikkien uskonnollisten yhteisöjen vastaavien kanssa. En halua kuitenkaan asettaa islamilaista neuvostoa ja sen jäseniä mitenkään epäilyksenalaiseksi vaan ennemminkin viranomaisten pitäisi laajentaa maahanmuuttajien järjestöjen kanssa tehtävää yhteistyötä antamatta monopolia millekään intressiryhmälle.

Olen samaa mieltä siinä, että kaikkien kansanosien tulee asioida viranomaisten kanssa samalla tasolla. Tuossa jutussa kuitenkin painotettiin sitä, että kun uskonnollisiin asioihin liittyviä paineita päästään purkamaan neuvostoissa, on vähemmän vaaraa asioiden politisoitumisesta. Tämän uskon pitävän paikkansa, muslimiyhteisöt törmäävät maahanmuuttajina varmasti monenlaisiin asioihin, jotka ovat ristiriidassa heidän perinteidensä ja kulttuurinsa kanssa ja on hyvä, että on olemassa yhteinen foorumi, jossa näitä asioita puidaan. Tällainen neuvosto voi myös toimia hyvänä askeleena kohti sopeutumista: jos on omassa yhteisössä totuttu siihen, että uskonnollinen johto määrittää normit, voi olla vaikea heti hypätä täysin maalliseen järjestelmään, vaikka olisi kysymys ihan maallisista, jokapäiväisistä asioista.

Olet varmasti oikeassa siinä, että nimenomaan viranomaisten on itse pidettävä huolta siitä, että yhteydenpito on monipuolista eikä ajauduta siihen helpolta tuntuvaan ratkaisuun, että kaikki asiat kulkevat vain yhden elimen kautta.




Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • View Profile
    • Maailmanpuolue
Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
« Reply #22 on: February 03, 2012, 19:09:38 »
Onko tässä nyt joku kirjoitus/tutkimus saanut kannatusta nostettavaksi tuonne alueelle vai jäätiinkö väittelemään siitä? :)
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Osatekijä

  • Newbie
  • *
  • Posts: 23
    • View Profile
Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
« Reply #23 on: February 03, 2012, 19:16:25 »
Olen samaa mieltä siinä, että kaikkien kansanosien tulee asioida viranomaisten kanssa samalla tasolla. Tuossa jutussa kuitenkin painotettiin sitä, että kun uskonnollisiin asioihin liittyviä paineita päästään purkamaan neuvostoissa, on vähemmän vaaraa asioiden politisoitumisesta. Tämän uskon pitävän paikkansa, muslimiyhteisöt törmäävät maahanmuuttajina varmasti monenlaisiin asioihin, jotka ovat ristiriidassa heidän perinteidensä ja kulttuurinsa kanssa ja on hyvä, että on olemassa yhteinen foorumi, jossa näitä asioita puidaan. Tällainen neuvosto voi myös toimia hyvänä askeleena kohti sopeutumista: jos on omassa yhteisössä totuttu siihen, että uskonnollinen johto määrittää normit, voi olla vaikea heti hypätä täysin maalliseen järjestelmään, vaikka olisi kysymys ihan maallisista, jokapäiväisistä asioista.

Hassua että miten saman tyyppiset havainnot voivat johtaa eri ihmisissä erilaisiin johtopäätöksiin.

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
    • View Profile
Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
« Reply #24 on: February 03, 2012, 22:47:35 »
Onko tässä nyt joku kirjoitus/tutkimus saanut kannatusta nostettavaksi tuonne alueelle vai jäätiinkö väittelemään siitä? :)

Minusta olisi ainakin hyvä, ettei tämä katoaisi palstan syövereihin! Oli vain niin mielenkiintoinen asia, etten ollenkaan muistanut, että tässä piti keskustella arkistoinnista...

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • View Profile
    • Maailmanpuolue
Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
« Reply #25 on: February 03, 2012, 23:03:03 »
Onko tässä nyt joku kirjoitus/tutkimus saanut kannatusta nostettavaksi tuonne alueelle vai jäätiinkö väittelemään siitä? :)

Minusta olisi ainakin hyvä, ettei tämä katoaisi palstan syövereihin! Oli vain niin mielenkiintoinen asia, etten ollenkaan muistanut, että tässä piti keskustella arkistoinnista...

Hyvä juttu!
http://todellisuus.org/index.php?topic=1713.msg45816#msg45816
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
« Reply #26 on: February 04, 2012, 00:03:57 »
Onko tässä nyt joku kirjoitus/tutkimus saanut kannatusta nostettavaksi tuonne alueelle vai jäätiinkö väittelemään siitä? :)

Minusta olisi ainakin hyvä, ettei tämä katoaisi palstan syövereihin! Oli vain niin mielenkiintoinen asia, etten ollenkaan muistanut, että tässä piti keskustella arkistoinnista...

Hyvä juttu!
http://todellisuus.org/index.php?topic=1713.msg45816#msg45816

Hieman aihetta sivuten. Itseeni teki jo aikaa sitten vaikutuksen "Rethinking islamic reform" tilaisuus Oxfordissa, jossa Hamza Yusuf ja Tariq Ramadan pyrkivät todistelemaan, että islamilainen reformi voi tapahtua ilman islamin uudelleenkirjoitusta . Tässä on tiivistelmä, josta saa selville mistä on kyse. Videolta on hieno seurata puhujia, joiden ajattelu on selkeästi tavallisen pulliaisen yläpuolella ja täydellinen transkriptikin löytyy.

Pari katkelmaa:
Shaykh Hamza Yusuf noted how Islam, within its own tradition, recognises the permissibility of multiple interpretations of the legislative texts - the Qur’an and the Prophetic tradition.

....

To illustrate, he explains "first and  foremost, [understandings of the texts] have to be within the context of the language in which the revelation was revealed... the idea that somehow we can reinterpret the Qur'an in the light of 21st century language... is a very important departure for the vast majority of Muslims with certain reformist movements-.


Keskustelua islamislaisesta reformista, jotta islam sopisi paremmin myös länsimaihin siis todellakin käydään. Kaikesta en ole todellakaan samaa mieltä kuin puhujat, mutta reformin tarve selkeästi nähdään ja se voisi tapahtua omista lähtökohdista kuten meidän eurooppalaistenkin reformit ovat tapahtuneet.

''What's wrong with the Muslims? Why won't they change?'' If you look at the Muslims today, the Muslims of the 19th century would not recognise the Muslims of today.

Islam on siis muuttunut koko ajan. On ollut erilaisia aikoja. Yksi ns. maahanmuuttokriitikoiden lempiväitteistä on esittää islam muuttumattomana monoliittina, joka on ollut täysin samanlainen profeetan päivistä asti. Islamissa toki on asioita, jotka eivät voi muuttua, mutta ne eivät kuulosta sen kummemmilta kuin kristinuskon perusasiat:
The -˜thawabit’ are things that do not change: they cannot be reformed. One of them is our basic understanding of God, our basic understanding of Prophecy, our basic understanding of eschatology, of what happens after life; these things are fixed and eternal, they do not change with time and place.

Kokonaisuus on liian laaja, jotta sen voisi tyydyttävästi referoida tässä, mutta kannattaa ehdottomasti tutustua. Monikulttuuria käsitellään myös varsin kriittiseen sävyyn ja sitä lähestytään siltä kantilta, että pitää suvaita erilaisia yhteisöjä eikä pyrkiä tunkemaan kaikkia samaan muottiin. Al-qaedan ideologia taas todistellaan perustuvan vain sata vuotta vanhaan virheelliseen tekstiin.
« Last Edit: February 04, 2012, 00:10:02 by Julmuri »
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • View Profile
    • Maailmanpuolue
Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
« Reply #27 on: February 04, 2012, 00:11:22 »
Onko tässä nyt joku kirjoitus/tutkimus saanut kannatusta nostettavaksi tuonne alueelle vai jäätiinkö väittelemään siitä? :)

Minusta olisi ainakin hyvä, ettei tämä katoaisi palstan syövereihin! Oli vain niin mielenkiintoinen asia, etten ollenkaan muistanut, että tässä piti keskustella arkistoinnista...

Hyvä juttu!
http://todellisuus.org/index.php?topic=1713.msg45816#msg45816

Hieman aihetta sivuten. Itseeni teki jo aikaa sitten vaikutuksen "Rethinking islamic reform" tilaisuus Oxfordissa, jossa Hamza Yusuf ja Tariq Ramadan pyrkivät todistelemaan, että islamilainen reformi voi tapahtua ilman islamin uudelleenkirjoitusta . Tässä on tiivistelmä, josta saa selville mistä on kyse. Videolta on hieno seurata puhujia, joiden ajattelu on selkeästi tavallisen pulliaisen yläpuolella ja täydellinen transkriptikin löytyy.

Saanen nostaa tämänkin tuonne ylös?
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
« Reply #28 on: February 04, 2012, 01:04:25 »
Onko tässä nyt joku kirjoitus/tutkimus saanut kannatusta nostettavaksi tuonne alueelle vai jäätiinkö väittelemään siitä? :)

Minusta olisi ainakin hyvä, ettei tämä katoaisi palstan syövereihin! Oli vain niin mielenkiintoinen asia, etten ollenkaan muistanut, että tässä piti keskustella arkistoinnista...

Hyvä juttu!
http://todellisuus.org/index.php?topic=1713.msg45816#msg45816

Hieman aihetta sivuten. Itseeni teki jo aikaa sitten vaikutuksen "Rethinking islamic reform" tilaisuus Oxfordissa, jossa Hamza Yusuf ja Tariq Ramadan pyrkivät todistelemaan, että islamilainen reformi voi tapahtua ilman islamin uudelleenkirjoitusta . Tässä on tiivistelmä, josta saa selville mistä on kyse. Videolta on hieno seurata puhujia, joiden ajattelu on selkeästi tavallisen pulliaisen yläpuolella ja täydellinen transkriptikin löytyy.

Saanen nostaa tämänkin tuonne ylös?

Ei minulla mitään sitä vastaan ole.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Toivo Mennyt

  • Newbie
  • *
  • Posts: 14
    • View Profile
Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
« Reply #29 on: February 04, 2012, 11:40:33 »
Myöhemmän maahanmuuttajapolven kertomaa.Rikoksia ja rasismia.Pääosassa Islam.
Malcolm X & Alex Haley : Malcolm X (The autobiografy of Malcolm X as told to Alex Haley)
Varoitus: Sisältää unelmia oikeudenmukaisuudesta ja tasa-arvosta.