Author Topic: Metakeskustelu  (Read 188826 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Muita foorumeita
« Reply #2010 on: March 26, 2013, 00:06:10 »
Sellaistako tarjoaisit?

En ole pannut merkille mokomaa, mutta panepa eholle, niin katotaan. Transsiberian, Pöntinen: Kuunharavoija ja Eragon näkyvät ainakin kohtapuoliin Subilta, Maikkarilta ja Foxilta. Löytyisikö sieltä jotain?

Tuosta taiteellisesta katalogista sormi osoittaa eniten Foxiin; Komukoita kaikki tyynni. Ja vielä juutalaisia sellaisia.

Niinko Al-Waleed bin Talal tai Rupert Murdoch?

Epäilemättä ainakin luokkatietoisuuden ja monikulttuurisuuden luulisi noilla eväillä olevan hyvin handussa...
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Timo Anttila

  • Guest
Re: Muita foorumeita
« Reply #2011 on: March 26, 2013, 14:27:51 »
Elepä hättäile, kunhan ulkoilukelit heikkenevät, aktiivisuus lisääntynee.

Juuri näin. Todellisuuslaiset ovat joukkokääntyneet ortodoksisuuteen ja ovat hurskaasti kilvoitellen viettäneet Suurta Paastoa. Ensi sunnuntaina tuttu kohina, rytke ja pauke taas jatkuu.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Muita foorumeita
« Reply #2012 on: March 26, 2013, 14:38:34 »
Elepä hättäile, kunhan ulkoilukelit heikkenevät, aktiivisuus lisääntynee.

Juuri näin. Todellisuuslaiset ovat joukkokääntyneet ortodoksisuuteen ja ovat hurskaasti kilvoitellen viettäneet Suurta Paastoa. Ensi sunnuntaina tuttu kohina, rytke ja pauke taas jatkuu.

Mietin tässä, jotta josko Veli Timo voisi vihmaista serverillemme pyhitetyt vedet kuin Isä Pentti näillä main konsanaan avantouimareiden saunan. Saisimme vähän jatkoaikaa. Muuten osoite lakkaa toimimasta pääsiäisen jälkeen, ei ylösnousemusta.

Auttaisiko kommentti Teemun blogiin Usarin puolella? Tuskin hän edes lukee omaa forumiansa enää vaan on hyljännyt tyyten. Wardasta ei tietoa, missä viilettäneekään.
« Last Edit: March 26, 2013, 15:23:32 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Muita foorumeita
« Reply #2013 on: March 27, 2013, 21:37:09 »
Hmpf! On siinä mulla skribentit: ensin höynäyttävät kalkattamaan ja sitten senkun öllöttävät! Kaikkea kanssa! Timokin vain nälissään mouruaa Usarissa.

Teemulla näkyisi olevan päivä aikaa uusia domain, muuten menee umpeen. Halunneeko sitten lopettaa forumin tyystin tai vapauttaa domainin jollekulle muulle tiistaista alkaen vai kokeeko Teemu emuloida pääsiäisen suurta ihmettä? Aprillipäivä sattuukin näemmä kolmannelle pääsiäispäivälle.

Kansalaisaloitteista puheeen ollen, tuota kolmosta voisi kannattaakin, muut vaikuttavat ainakin meikäläisestä koko lailla hurahtaneilta.
« Last Edit: March 27, 2013, 23:23:22 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Muita foorumeita
« Reply #2014 on: March 28, 2013, 11:37:52 »
Kah, huono tuo edellinen Whois-palvelu, ei päivity kovinkaan nopsaan. Taas huomaa, että kannattaa tarkistaa useammasta lähteestä tuollaisetkin asiat.

Eipä hätiä, toinen vastaava tietää, että Teemu on käynyt jo varhain asialla, 11.3. Hyvä Teemu!

"Created On:31-Mar-2010 13:20:51 UTC
Last Updated On:11-Mar-2013 10:03:15 UTC
Expiration Date:31-Mar-2014 13:20:51 UTC
"

Kai sitä sitten turistaan pyhien jälkeenkin.
« Last Edit: March 28, 2013, 11:47:28 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Suvaitsevaisen ja nuivan keskeinen ero maailmankuvassa...
« Reply #2015 on: May 01, 2013, 14:03:33 »
Olen jo pitkällä suvaitsevaisuuden ja liberalismin suossa, joten erittelen ainakin pari löytöä.

1. Nuiva ajattelee pääasiassa konservatiivisesti, suvaitsevainen liberaalisti.
2. Nuiva typistää samat huolenaiheet (naisten kaltoinkohtelu, ihmisoikeuksien polkeminen jne) moraalikysymyksiksi ja käsittelee asioita pahan aikeen kautta, liberaali taas ymmärtää tilannetta, ei hyväksy ja lähtökohta on auttaa kehittymään eikä lähteä yksinomaan tuomitsemaan (eri asia kuin hyväksyminen) huonoa käytöstä. Esim. kunniakulttuurissa elävä ei lyö tytärtään, koska on paha ihminen...
3. Samoista syistä, kun nuiva haluaa ulkomaalaisen häviävän, liberaali voi ajatella, että on hyvä, että ulkomaalainen on täällä. Esim. julma tapa silpoa tyttöjen sukupuolielimiä, on hyvä, että sellaisesta kulttuurista kotoisin olevat savat olla Suomessa, koska täällä kritisoidaan tekoa niin voimakkaasti, täällä uhrit saavat apua ja toisinajattelijat suojaa ja me voimme pienin askelin auttaa tälläisen toimintatavan kitkemisessä, yhteistyössä sen etnisen ryhmän kanssa, jonka sisällä silpomista tapahtuu, sillä he kärsivät siitä. Autamme siis heitä löytämään paremman elämän, arvostamaan ihmisoikeuksia yms.
4. Kun ei kaikkea typistetä moraalikysymyksiksi ja operoida hyvä/paha akselilla, niin joudutaan asettumaan ihmisten asemaan ja oikeasti ymmärtämään asioita ja siltä pohjalta kehittämään asioita eteenpäin. Esim. uskonnon tulkinta voi olla syypäänä kaikenlaisiin julmuuksiin, mutta mistä johtuu, että tietynblainen uskonnollinen tulkinta on saanut jalansijaa?
5, Liberaalien pelot ovat eri tyyppisiä kuin nuivien/konservatiivien. Ensinnäkin emme pidä ihmisiä pahoina, vaan lähdemme ymmärtämisestä (emme kaiken sallimisesta).

Toiseksi, otetaan vaikka uhka nimeltä ilmastonlämpiäminen. Siihen liittyy uhkakuvia, mutta ne uhkakuvat vaativat oman välittömän edun uhraamista. Näin ollen ilmastonmuutoksen uhan todellisuus olisi uhka konservatiiveille, koska se uhkaisi heidän välitöntä omaa etuaan. Monesti tämän välittömän oman edun suojeluun liittyy myös välinpitämättömyyttä muista ja sitä selitellään pois heidän pahuudellaan tai omilla valinnoilla (köyhä on valinnut köyhyytensä jne.). Epäempatia.

Näin ollen siis konservatiivisuus ei olisi vain konservointia, vaan osittain kaipuuta johonkin tuttuun (joka johtaa myös siihen, että eletään intuition varassa, sillä mitä nopeammin asia tulee mieleen ja tutumpi selitys on, sitä varmemmin ihminen uskoo siihen) ja omaa välitöntä etua, muista välittämättä. Siihen voi liittyä vapauden ihannointia, jos se suojaa oman välittömän edun, usein konservatiivi haluaakin vapauttaa kaupan, mutta säädellä ihmisten yksityiselämää, esim. oma uskonto kieltää homojen avioliitot, siispä säädellään muiden ihmisten ja homojen avioliittoa omien arvostusten pohjalta. Homous voidaan nähdä sairautena tai vain itsestä lähteävänä pahana moraalisena valintana...

JAtkakoon kuka jaksaa, tuli pari keskeistä eroa yhden keskeisen eron lisäksi...
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: Suvaitsevaisen ja nuivan keskeinen ero maailmankuvassa...
« Reply #2016 on: May 01, 2013, 14:06:05 »
MAinittakoon vielä eräs asia. On toki ihmisten itsekästäkin vaatia, että muut elättää heidät omilla rahoillaan verojen kautta, mutta asema on eri, jotkut ihmiset eivät pysty elättämään itseään erilaisten teknisten esteiden kautta (tekniset esteet konservatiivi kieltää, esim. afrikkalainen lapsi näkee omasta valinnastaan ruokaa, koska ei syö ruokaa). Näin ollen on inhimillistä, että autamme heitä, jotka eivät kykene itsestään teknisten esteiden takia elättämään esim. työllä tai finanssikeinottelulla.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Suvaitsevaisen ja nuivan keskeinen ero maailmankuvassa...
« Reply #2017 on: May 02, 2013, 01:38:17 »
Olen jo pitkällä suvaitsevaisuuden ja liberalismin suossa, joten erittelen ainakin pari löytöä.

1. Nuiva ajattelee pääasiassa konservatiivisesti, suvaitsevainen liberaalisti.

En ole samaa mieltä. Konservativismi tarkoittaa luottamusta yhteiskunnan instituutioiden pysyvyyteen, ja juuri se nuivilta puuttuu. Konservatiivi sanan aidossa merkityksessä ei esimerkiksi urputtaisi ruotsin kielen asemasta, joka on säilynyt nimenomaan konservatiivisista syistä,


2. Nuiva typistää samat huolenaiheet (naisten kaltoinkohtelu, ihmisoikeuksien polkeminen jne) moraalikysymyksiksi ja käsittelee asioita pahan aikeen kautta, liberaali taas ymmärtää tilannetta, ei hyväksy ja lähtökohta on auttaa kehittymään eikä lähteä yksinomaan tuomitsemaan (eri asia kuin hyväksyminen) huonoa käytöstä. Esim. kunniakulttuurissa elävä ei lyö tytärtään, koska on paha ihminen...

Ei nyt ihan niinkään. Nuiva ei ole vilpittömästi huolissaan naisten kaltoinkohtelusta, koska tyypillinen nuiva itse asiassa paheksuu sitä, että valkoinen heteromieskin voi tulla syytetyksi raiskauksesta, naisen pahoinpitelystä ym. Nuivan mielestä raiskaus on olematon rikos, jolla naiset kiristävät miehiä joko silkkaa ilkeyttään ja pahuuttaan tai sitten saadakseen taloudellisia etuja. Nuiva pyrkii nimenomaan esittämään valkoisen tekemän raiskauksen laadullisesti eri asiana kuin maahanmuuttajan tekemän. Nuivalle maahanmuuttajan tekemä raiskaus on kaikkien maahanmuuttajien tekemä raiskaus, osa muslimiumman tai maailmanneekeryyden suurta suunnitelmaa valkoisen rodun ja lännen tuhoamiseksi. Valkoisen miehen tekemä valkoisen naisen raiskaus taas ei ole raiskaus ollenkaan (tai ainakin sitä pyritään innokkaasti selittelemään joksikin muuksi), vaan siinä valkoinen mies ainoastaan harjoittaa omistusoikeuttaan, tai mahdollisesti kyseessä on tilanne, jossa naisten pahuuden uhriksi joutunut valkoinen mies oikeutetusti purkaa katkeruuttaan.

Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: Suvaitsevaisen ja nuivan keskeinen ero maailmankuvassa...
« Reply #2018 on: May 02, 2013, 15:51:02 »
Köyry,

Kaipa kuvauksesi osuu enemmänkin äärinuivaan kuin vain tavalliseen rivinuivaan?

Se lienee totta, että ettei nuivat ole ihan ensisijaisesti raiskauksista kokonaisuutena kiinnostuneita, ainoastaan siinä mielessä, että nähtäisiin toiseuden pahuus, joka johtuu jostain heille yhteisestä syystä, josta on vaikea päästä eroon. Kovuutta ja lisää tuomioita, koska he ovat pahoja, aggressiivisia yms...

Ehkä oma konservatismisi on juuri tuota, mitä kuvailitkin, mutta tuntuisi, että tarkemmin katsottuna kyse ei ole ainakaan aina asioiden muuttamisesta tai vapauttamisesta tai konservoimisesta, kyse on syvemmästä asiasta ja ehkä painottuu jompaan kumpaan, tai on painottunut...
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: Suvaitsevaisen ja nuivan keskeinen ero maailmankuvassa...
« Reply #2019 on: May 02, 2013, 16:33:12 »
Tuli tässä mieleen...

Ruotsin kieli on täällä ollut iät ja ajat, mutta mikä on nuivalle henkilökohtaisesti tuttua, suomen kieli vai ruotsin kieli? Eli voisi taas palautua siihen tuttuusteemaan, se mikä on itselleen tuttua ja siitä edespäin, mikä ratkaisu tuntuu intuitiivisesti hyvältä (esim. kovat rangaistukset jne.)...

Daniel Kahneman on kirjoittanut hyvin tuosta miksi nuivien toisto ja tietynlainen intuitiivinen ajattelu tuntuu niin todelta. Ilmeisesti asiaa on tutkittu jonkunkin verran...
Monikulttuurisuus on rikkaus.