Author Topic: Aseet ja laki  (Read 28103 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Re: Aseet ja laki
« Reply #15 on: May 26, 2012, 21:52:38 »
Tietoa tulee todennäköisesti lähipäivinä lisää ja vasta sitten voidaan miettiä miten juuri tämä tapaus olisi voitu estää.

Offline nirva

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 132
    • View Profile
Re: Aseet ja laki
« Reply #16 on: May 26, 2012, 21:54:35 »
Veikkaan että tähänkin tragediaan löytyy vielä kasapäin syyllisiä kun kunnolla kaivetaan. Ainakin löysät aselait, raaka yksilökeskeinen kilpailuyhteiskunta, oikeisto, koululaitos, huonot mielenterveyspalvelut, väkivaltaiset videopelit ja perisuomalainen väkivaltakulttuuri saavat kuulla kunniansa. Kunhan vaan ei yksilölle vieritetä vastuuta omista teoistaan.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
    • View Profile
Re: Aseet ja laki
« Reply #17 on: May 26, 2012, 22:05:42 »
Veikkaan että tähänkin tragediaan löytyy vielä kasapäin syyllisiä kun kunnolla kaivetaan. Ainakin löysät aselait, raaka yksilökeskeinen kilpailuyhteiskunta, oikeisto, koululaitos, huonot mielenterveyspalvelut, väkivaltaiset videopelit ja perisuomalainen väkivaltakulttuuri saavat kuulla kunniansa. Kunhan vaan ei yksilölle vieritetä vastuuta omista teoistaan.
Myöskään ei sa syyttää juutalaiskristillistä etiikkaa ja rippikoulua, koska kyseessähän ei ole oikea kristitty.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
    • View Profile
Re: Aseet ja laki
« Reply #18 on: May 26, 2012, 22:07:34 »
Veikkaan että tähänkin tragediaan löytyy vielä kasapäin syyllisiä kun kunnolla kaivetaan. Ainakin löysät aselait, raaka yksilökeskeinen kilpailuyhteiskunta, oikeisto, koululaitos, huonot mielenterveyspalvelut, väkivaltaiset videopelit ja perisuomalainen väkivaltakulttuuri saavat kuulla kunniansa. Kunhan vaan ei yksilölle vieritetä vastuuta omista teoistaan.

Rivien välistä ja osin riveiltäkin on aistittavissa, että nämä ovat mielestäsi vääriä syitä ja vääriä keinoja. Mitkä olisivat oikeita?
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
    • View Profile
Re: Aseet ja laki
« Reply #19 on: May 26, 2012, 22:11:05 »
Mitkä olisivat oikeita?

Kasvatuksesta (eli sen puutteesta) johtuva kyvyttömyys käsitellä pettymyksen tunnetta.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Aseet ja laki
« Reply #20 on: May 26, 2012, 22:14:16 »
Hyvinkäällä perjantai-iltana tapahtuneessa ammuskelussa on kuollut nyt kaksi nuorta ja yksi poliisi on edelleen vakavasti loukkaantunut. 18-vuotias kantaväestöön kuulunut ammuskelija avasi tulen keskustassa talon katolta yökerhojen ja kaupan eteen. Tämänhetkisten tietojen mukaan ampuja ei tuntenut uhreja, eli kyseessä oli ilmeisesti vain halu tappaa ihmisiä. Aseet oli saatu ilmeisesti murtautumalla tuttavan, mahdollisesti perheenjäsenen asekaappiin. Aseina käytettiin pienoiskivääriä ja järeämpää kivääriä, jollaista käytetään esimerkiksi hirvenmetsästyksessä.

Jokainen lienee lukenut aiheesta ainakin muutaman uutisen, eikä hyvää yleiskuvaa antavaa lehtiartikkelia löydy tähän kopioitavaksi.

Hommalla aiheesta on jo kymmensivuinen keskustelu, johon allekirjoittanutkin on osallistunut. Toivoisin, että tässä ketjussa ei ryhdyttäisi irvailemaan Hommalaisten kannanottoja, joissa ampuja on tuomittu hulluksi kusipääksi, hänen epäillään kyrsiintyneen nyky-yhteiskunnan kovuuteen ja muuta vastaavaa. Mikä on tämän foorumin kirjoittajien näkemys siitä tärkeimmästä kysymyksestä, eli miten tällaiset tapahtumat voitaisiin välttää? Mikä ajaa ihmisen tällaiseen, ja mitä voisimme tehdä, että vastaavaa ei tapahtuisi?

Ei tähän oikein patenttilääkettä ole, Olen samaa mieltä että aseiden saatavuutta tämän takia todennäköisesti joudutaan rajoittamaan hyvin radikaalisti. Ei silläkään tällaisia tapauksia estetä, mutta se nyt on suunnilleen ainoa lainsäädännöllinen keino. Sitä paitsi siihen on nyt todennäköisesti erittäin vahvat poliittiset paineet. Pidän hyvin typeränä sitä, että Hommalla aletaan nyt parkua "vihervasemmistolaisten" jotenkin tanssivan haudoilla ja käyttävän hyväkseen tapausta aselakien kiristämiseksi. Tosiasia on, että jos ihmiset - poliittisesta suuntauksesta riippumatta - alkavat uskoa hullujen pyssymiesten olevan jatkuva uhka läheisilleen ja omalle hengelle, silloin aselakeja kiristetään ja vaaditaan kiristettäviksi. Se ei ole mikään vihervasemmistolainen aatekysymys, vaan normaalia yleisinhimillistä reagointia.

Pidän tietysti mahdollisena sitä, että kämyjen nettihillumisella on jotain yhteyttä asiaan, mutta en aio innostua asiasta ennen kuin lehdet ovat raportoineet tappajan motiiveista. Ikäluokka ja nuoren naisen joutuminen ensimmäiseksi uhriksi viittaavat siihen, että taustalla on seksuaalista pettyneisyyttä ja kyvyttömyyttä käsitellä sitä. Tätä voitaisiin mielestäni ehkä ehkäistä realistisemmalla ihmissuhdekasvatuksella erityisesti nuorille miehille. Voisin itse asiassa kirjoittaa oppikirjan itsekin, koska olen itse (kuten tunnettua) kokenut paljon samanlaisia pettymyksiä, mutten ole tappanut ketään, ainoastaan metelöinyt netissä.
« Last Edit: May 26, 2012, 22:17:37 by Köyry Väyränen »
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Aseet ja laki
« Reply #21 on: May 26, 2012, 22:18:30 »
Mitkä olisivat oikeita?

Kasvatuksesta (eli sen puutteesta) johtuva kyvyttömyys käsitellä pettymyksen tunnetta.

Tämä on Tahalta hyvä pointti, minkä haluan erikseen sanoa.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
    • View Profile
Re: Aseet ja laki
« Reply #22 on: May 26, 2012, 22:18:53 »
Mitkä olisivat oikeita?

Kasvatuksesta (eli sen puutteesta) johtuva kyvyttömyys käsitellä pettymyksen tunnetta.

Tästä taidan olla pitkälti samaa mieltä. En tosin syyttäisi vanhempia, koska uskon, että ihminen ei ole tabula rasa, vaan osa nyt vain saattaa olla joko mielenterveydellisten ongelmien tai muiden syiden vuoksi ilkeitä, pahantahtoisia, julmia, sadistisia ja kyvyttömiä empatiaan.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Aseet ja laki
« Reply #23 on: May 26, 2012, 22:20:22 »
Mitkä olisivat oikeita?

Kasvatuksesta (eli sen puutteesta) johtuva kyvyttömyys käsitellä pettymyksen tunnetta.

Tästä taidan olla pitkälti samaa mieltä. En tosin syyttäisi vanhempia, koska uskon, että ihminen ei ole tabula rasa, vaan osa nyt vain saattaa olla joko mielenterveydellisten ongelmien tai muiden syiden vuoksi ilkeitä, pahantahtoisia, julmia, sadistisia ja kyvyttömiä empatiaan.

No tuota, se empatiakyvyttömyys on ihan psykopatiaa, tunteettomuutta. Tässä sitä vastoin kyse taitaisi olla pikemminkin tunnereaktioiden hillittömyydestä, siis jos taustalla on selvästi seksuaalisluonteinen pettymys.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Aseet ja laki
« Reply #24 on: May 26, 2012, 22:22:57 »
Veikkaan että tähänkin tragediaan löytyy vielä kasapäin syyllisiä kun kunnolla kaivetaan. Ainakin löysät aselait, raaka yksilökeskeinen kilpailuyhteiskunta, oikeisto, koululaitos, huonot mielenterveyspalvelut, väkivaltaiset videopelit ja perisuomalainen väkivaltakulttuuri saavat kuulla kunniansa. Kunhan vaan ei yksilölle vieritetä vastuuta omista teoistaan.

Hei, unohdit liian ankarat aselait (jotka estävät nuorisoa kouliintumasta vastuullisiksi aseiden käyttäjiksi), tasapäistävän yksilöä sortavan yhteiskunnan (jota voi vastustaa vain äänestämällä katolta) ja vihervasemmiston (joka maahantuo massoittain maahanmuuttajia).
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
    • View Profile
Re: Aseet ja laki
« Reply #25 on: May 26, 2012, 22:26:14 »
Hei, unohdit liian ankarat aselait (jotka estävät nuorisoa kouliintumasta vastuullisiksi aseiden käyttäjiksi), tasapäistävän yksilöä sortavan yhteiskunnan (jota voi vastustaa vain äänestämällä katolta) ja vihervasemmiston (joka maahantuo massoittain maahanmuuttajia).

Nämä on kyllä Homman puolella jo huomioitu, ja onneksi täälläkin tuli mainittua jo kämyt. Eli poterot on miehitetty.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
    • View Profile
Re: Aseet ja laki
« Reply #26 on: May 26, 2012, 22:42:06 »
Tästä taidan olla pitkälti samaa mieltä. En tosin syyttäisi vanhempia...

Joo, vanhemmat ovat myös uhreja. Tekivät kaikkensa lapsensa eteen, oli pleikkaria, mopoa, hiihtolomaa alpeilla ja merkkivaatteita. Isä ja äiti raatoivat niska limassa pitkää päivää antaakseen lapselleen kaiken, mitä tämä tahtoi. Ja tuo on kiitos...
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
    • View Profile
Re: Aseet ja laki
« Reply #27 on: May 26, 2012, 22:43:17 »
Hei, unohdit liian ankarat aselait (jotka estävät nuorisoa kouliintumasta vastuullisiksi aseiden käyttäjiksi), tasapäistävän yksilöä sortavan yhteiskunnan (jota voi vastustaa vain äänestämällä katolta) ja vihervasemmiston (joka maahantuo massoittain maahanmuuttajia).

Nämä on kyllä Homman puolella jo huomioitu, ja onneksi täälläkin tuli mainittua jo kämyt. Eli poterot on miehitetty.

Eikun vika on vihervasemmistolaisissa sosiaalitantoissa, jotka eivät olleet paikalla.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
    • View Profile
Re: Aseet ja laki
« Reply #28 on: May 26, 2012, 22:45:02 »
Eikun vika on vihervasemmistolaisissa sosiaalitantoissa, jotka eivät olleet paikalla.

Tai joidenkin mielestä vika on vihervasemmistolaisissa sosiaalitantoissa, jotka ovat paaponeet liikaa. Ei ole helppoa.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
    • View Profile
Re: Aseet ja laki
« Reply #29 on: May 26, 2012, 22:50:10 »
Eikun vika on vihervasemmistolaisissa sosiaalitantoissa, jotka eivät olleet paikalla.

Tai joidenkin mielestä vika on vihervasemmistolaisissa sosiaalitantoissa, jotka ovat paaponeet liikaa. Ei ole helppoa.

No niinpä tietysti; catch 22. Kaveri oli muuten Persujen symppaaja.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012