Author Topic: 2018, uusinta vuodesta 1918?  (Read 17651 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline suusilledot

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 60
    • View Profile
Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
« Reply #15 on: May 07, 2011, 14:05:52 »
Ei kyse ole muutamasta nuivasta, vaikka Annushka näin lohdullisen kuvan maalailikin. Esimerkiksi meillä työpaikalla kahvipöydässä -- siis ihan tosielämässä -- yksi it-henkilö muutama viikko sitten lietsoi itsensä aggressiiviseen tilaan pitäessään monologin aiheesta "huntuun pukeutuvat eivät koskaan kotiudu, tämä on totuus, ja tätähän ei saa ääneen sanoa, ja kaisaniemen puistossa raiskataan, ja romanit varastaa ja baltialaiset tuovat Suomeen amfetamiinia mersun takakontissa". Toinen pitkäaikainen ystäväni -- korkeakoulutettu it-ihminen -- kirjoittaa Facebookiin kommentteja, jotka eivät jotenkin kuulosta häneltä. Kun googletan niitä, huomaan että retoriikka ja sanamuodot on omaksuttu hommafoorumilta. Minusta tämä tuntuu surrealistiselta. Voimakas vastakkainasettelu etenee. Veikkaan, että seuraavissa vaaleissa persujen kannatus on 30%.
« Last Edit: May 07, 2011, 14:08:51 by suusilledot »
"Työttömyys on aina parempi vaihtoehto kuin tuhoisan työn tekeminen. Ja vaikutukset on nähtäväpohjia myöten, vuosituhansien päähän." (Pentti Linkola)

Offline Jussi Marttila

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 636
    • View Profile
Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
« Reply #16 on: May 07, 2011, 14:13:59 »
Lyödäänkö vetoa? Itse veikkaan että persujen kannatus seuraavissa vaaleissa asettuu johonkin 10-15% väliin. Niin yleensä käy populistipuolueille jotka ei kokonaisuutena edusta oikein mitään.
Sun bikinipöksyt on seeprannahkaa
Ja eniten inhoat maitorahkaa
Ja sitäkun hiutaleet paakkuuntuu veteen
Ja sitäkun miehelläei ota eteen

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
« Reply #17 on: May 07, 2011, 14:14:28 »
Ei kyse ole muutamasta nuivasta, vaikka Annushka näin lohdullisen kuvan maalailikin. Esimerkiksi meillä työpaikalla kahvipöydässä -- siis ihan tosielämässä -- yksi it-henkilö muutama viikko sitten lietsoi itsensä aggressiiviseen tilaan pitäessään monologin aiheesta "huntuun pukeutuvat eivät koskaan kotiudu, tämä on totuus, ja tätähän ei saa ääneen sanoa, ja kaisaniemen puistossa raiskataan, ja romanit varastaa ja baltialaiset tuovat Suomeen amfetamiinia mersun takakontissa". Toinen pitkäaikainen ystäväni -- korkeakoulutettu it-ihminen -- kirjoittaa Facebookiin kommentteja, jotka eivät jotenkin kuulosta häneltä. Kun googletan niitä, huomaan että retoriikka ja sanamuodot on omaksuttu hommafoorumilta. Minusta tämä tuntuu surrealistiselta. Voimakas vastakkainasettelu etenee. Veikkaan, että seuraavissa vaaleissa persujen kannatus on 30%.


Noin yleisesti ottaen olen samaa mieltä ainakin noista indikaatioista. Minäkin olen menettänyt erinäisiä kavereita - en nyt hyviä ystäviä, mutta kavereita - hommalaisuudelle, ja se vaikutelma, joka tuosta syntyy, on se, että asianomainen muuttuu kuin joutuisi sen "Varastetut ihmiset" -elokuvan sienielämänmuodon valtaan. Eräs libertaristikaverini muuten on sanonut oman kokemuksensa olevan samanlainen. Hänen tuttavapiirissäänhän noita tapauksia oli enemmänkin, koska libertaristimuodin mentyä ohi useimmat sen piirissä vaikuttaneet tyypit Mikko Ellilästä alkaen menivät Halla-ahon riveihin.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
« Reply #18 on: May 07, 2011, 14:17:13 »
Lyödäänkö vetoa? Itse veikkaan että persujen kannatus seuraavissa vaaleissa asettuu johonkin 10-15% väliin. Niin yleensä käy populistipuolueille jotka ei kokonaisuutena edusta oikein mitään.

En minäkään oikein usko tuohon kolmeenkymmeneen prosenttiin. Pidän todennäköisempänä että persut hajoavat ja että avoimen rasistinen äärioikeistopuolue jää ainoana merkittävimpänä jäljelle siitä sumasta. Koska yhteiskunnassa lienee ihmiseläimen geneettisen luonteen perusteella aina noin viidennes autoritaarisia persoonallisuuksia, sen kannatuspotentiaali on tuota arvioimaasi luokkaa, veikkaisin.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Freefall

  • Guest
Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
« Reply #19 on: May 07, 2011, 14:22:30 »
En oikein jaksa uskoa sisällissotaan. Sotijoiden pitäisi tulla ulkopuolelta asuttamaan ensin maata, koska Suomen sauvakävelyllä armeijassa kuntoutettavat ikäluokat eivät sellaiseen jaksa ryhtyä eivätkä kasvaneen tietoisuuden seurauksenakaan pysty. Eivätkä ne ulkopuolelta tulevat ehdi tulla.

Pieni nuotio, joka hiipuu. Hiillos ennen kuin sammuu. Hiekkaa päälle.
« Last Edit: May 07, 2011, 14:24:50 by Freefall »

Annushka

  • Guest
Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
« Reply #20 on: May 07, 2011, 14:27:55 »
Ja onhan se totta, että köyhyys tai rikkaus ei välttämättä enää ole kovin keskeinen tietoisuuden määrittäjä. Täällä on paljon kansankapitalismia, pitäjä- ja maakuntatason yksityisyrittäjiä, jotka ovat haalineet itselleen jollei nyt suuria omaisuuksia niin sen verran rahaa että voivat katsoa tulevaisuuteen hyvin luottavaisesti taloudellisen hyvinvoinnin osalta; ja toisaalta täällä tietysti on paljon köyhää kouluttautunutta liberaalia väkeä. Niinpä se eliitti vs. kansa -vastakkainasettelu on sitä, että joku rahallisesti turvattua elämää elävä yrittäjä kutsuu akateemista pätkätyöläistä "eliitin" edustajaksi.

Hesarin leipäjonon häätämishankkeen taustalla oli muun muassa sellaisia mielipiteitä, että jono alentaa jonkun asunnon arvoa. Siis Helsinginkadulla. Uutisen kommentointiosiossa sitten taas joku versio sr:stä oli ensimmäisenä huutamassa, että ei niillä oikeasti mikään nälkä ole, tietysti jonottavat ruokaa kun ilmaiseksi annetaan ja ei sellaista toimintaa tarvitsisi kaupungin keskustassa katsella. Asenteet ovat kyllä jotenkin kauhean kylmiä ja kovia, ja vain oma napa kiinnostaa. Ja tällaisissakin asioissa siis ensisijaisesti vedotaan omaan napaan (kuten kuvitteelliseen asunnon arvoon) kuin yleiseen hyvään. Jotenkin tähän asenneilmapiiriin sitten istuu nuivuus ja ulkomaalaisten karsastaminen ilmeisen hyvin.

Tässä nyt vain on ongelmallista se, että ne "nuoret miehet", jotka niitä sotafantasioita kolporteeraavat, pakkaavat olemaan nelikymppisiä tai sitä vanhempia. Sehän tässä nuivuusliikkeessä yksi huolestuttavimpia piirteitä onkin. Jalonen nosti jossain välissä esille sen, että nuivalisto vaatii implisiittisesti aikuisille miehille oikeutta käyttäytyä kuin kolmetoistavuotias.

No se on kai heidän protestinsa sille että ovat saamattomia vätyksiä.

Tämä on osa sitä, mutta Tim Pat Coogan, joka on kirjoittanut pikemminkin journalistisia kuin historiallisia teoksia aiheesta, on huomauttanut, että suhteessa IRA:han on selvä ero. Fianna F¡il voi kyllä kurittaa IRA:ta silloin kun aihetta on, mutta siellä elää yhä sellainen mentaliteetti, että IRA koetaan saman perinteen edustajaksi, hairahtuneeksi perheenjäseneksi. Sitä vastoin Fine Gaelilla on sellainen asenne IRA:han, että "vittu me näytettiin noille sisällissodassa ja näytetään vastakin saatana".

Tämä tilanne on kyllä jokseenkin rauhoittunut 2000-luvulla, lähinnä kun rauhanprosessi on oikeasti toiminut. Ymmärtääkseni puolueet ovat joutuneet etsimään hieman uusia asemia, ja esimerkiksi Sinn Féin yrittää profiloitua jonkinlaisena vasemmistopuolueena. Hauskaa on se, että Irlannissa ei edelleenkään ole mitään maahanmuuttokriittistä liikettä, vaikka sinne nousukauden aikana muutti tuhansittain duunareita muualta Euroopasta. Tosin tietysti puolalaisten katolisuus on varmaan niin merkittävä yhdistävä tekijä, ettei ainakaan tähän väestönosaan suhtauduta mitenkään negatiivisesti.

Ennen Irlannin talouskriisiä ja, no, suoraan sanoen romahdusta, tosin uudenlainen materiaalinen jako oli minusta käymässä selväksi. Tasavallan ja pohjoisen kuuden kreivikunnan välissä alkoi aika selkeästi mennä elintasoraja, jossa Pohjois-Irlanti todella näyttäytyi Iso-Britannian syrjään jätettynä takamaana jonka kansalaisetkin ovat tavallaan toisen luokan kansalaisia. Tämä on tietysti sittemmin voinut muuttuakin, olen käynyt Belfastissa viimeksi muistaakseni vuonna 2008, että siitä alkaa olla jo tovi. Mikäli kehitys kuitenkin jatkuisi, niin luulen että jossain vaiheessa jonkun olisi otettava joku positio siihen, mitä asialle voisi tai pitäisi tehdä.

Freefall

  • Guest
Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
« Reply #21 on: May 07, 2011, 14:39:04 »
Asenteet ovat kyllä jotenkin kauhean kylmiä ja kovia, ja vain oma napa kiinnostaa. Ja tällaisissakin asioissa siis ensisijaisesti vedotaan omaan napaan (kuten kuvitteelliseen asunnon arvoon) kuin yleiseen hyvään. Jotenkin tähän asenneilmapiiriin sitten istuu nuivuus ja ulkomaalaisten karsastaminen ilmeisen hyvin.

Jotakin uutislähetystä jääkiekko-ottelun tauolla, kun toisella korvalla kuunteli, niin joku naisihminen sanoi jotakin, että juoppoja ne on pois vaan. Tietysti voi maiskutella adjektiiveilla heidänkin "asenteensa" suhteen. Kuitenkin kun sitä kuvaa katsoi, niin semmoisia helposti 20-40 viimeistä vuotta ympärivuorokautisesti dokanneita kavereita. Hyviä neuvoja otetaan varmasti vastaan. 

Annushka

  • Guest
Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
« Reply #22 on: May 07, 2011, 14:49:16 »
Asenteet ovat kyllä jotenkin kauhean kylmiä ja kovia, ja vain oma napa kiinnostaa. Ja tällaisissakin asioissa siis ensisijaisesti vedotaan omaan napaan (kuten kuvitteelliseen asunnon arvoon) kuin yleiseen hyvään. Jotenkin tähän asenneilmapiiriin sitten istuu nuivuus ja ulkomaalaisten karsastaminen ilmeisen hyvin.

Jotakin uutislähetystä jääkiekko-ottelun tauolla, kun toisella korvalla kuunteli, niin joku naisihminen sanoi jotakin, että juoppoja ne on pois vaan. Tietysti voi maiskutella adjektiiveilla heidänkin "asenteensa" suhteen. Kuitenkin kun sitä kuvaa katsoi, niin semmoisia helposti 20-40 viimeistä vuotta ympärivuorokautisesti dokanneita kavereita. Hyviä neuvoja otetaan varmasti vastaan. 

Onko se joku ihme että ruokajonossa on alkoholisteja? Totta kai on. Jos ei halua nähdä elämää, niin minkä hiton takia pitää muuttaa Kallioon? Töölössä ei ole ruokajonoja.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
« Reply #23 on: May 07, 2011, 14:52:18 »

Asenteet ovat kyllä jotenkin kauhean kylmiä ja kovia, ja vain oma napa kiinnostaa. Ja tällaisissakin asioissa siis ensisijaisesti vedotaan omaan napaan (kuten kuvitteelliseen asunnon arvoon) kuin yleiseen hyvään. Jotenkin tähän asenneilmapiiriin sitten istuu nuivuus ja ulkomaalaisten karsastaminen ilmeisen hyvin.

Tässä on taustalla se kummallinen suomalaisen kulttuurin piirre, että vaikka oltaisiin kuinka vihreällä oksalla, niin siellä pohjalla on aivan käsittämätön viimeisestä luusta tappelevien rutilaihojen piskien maailmankuva. Suoraan sanoen olen kääntynyt itse melko oikeistolaiseksi juuri tämän takia. Ihan oikeasti arvostan enemmän sellaista vanhan ja vakaan rahan suomaa turvallisuutta ja siihen liittyvää luonteen tasaisuutta ja tervettä itseluottamusta. Aivan oikeasti olen sitä mieltä, että mukava, suvaitsevainen ja liberaali rikas tai varakas ihminen on objektiivisilla kriteereillä parempi ihminen kuin joku rotuvihaava persunousukas - tai joku depressionsa poliittiseksi aatteeksi stilisoiva omasta tyhmyydestään pätkätyöläiseksi heittäytyvä vasemmistolainen.


Quote
No se on kai heidän protestinsa sille että ovat saamattomia vätyksiä.

Kuinka saamattomia? Käsittääkseni nuivissa on aika paljon esim. it-ihmisiä, jotka varmaan tekevät rahaa aika mukavasti. Itse asiassahan yksi perusnuivan stereotyyppi on se it-työntekijä, joka it-taitojensa ansiosta pystyy elämään monessa mielessä yhteiskunnan ulkopuolella.


Quote
Tämä tilanne on kyllä jokseenkin rauhoittunut 2000-luvulla, lähinnä kun rauhanprosessi on oikeasti toiminut. Ymmärtääkseni puolueet ovat joutuneet etsimään hieman uusia asemia, ja esimerkiksi Sinn Féin yrittää profiloitua jonkinlaisena vasemmistopuolueena. Hauskaa on se, että Irlannissa ei edelleenkään ole mitään maahanmuuttokriittistä liikettä, vaikka sinne nousukauden aikana muutti tuhansittain duunareita muualta Euroopasta. Tosin tietysti puolalaisten katolisuus on varmaan niin merkittävä yhdistävä tekijä, ettei ainakaan tähän väestönosaan suhtauduta mitenkään negatiivisesti.

Kyllä Irlannissa on puolalaisvastaisuutta, jossa sovelletaan usein sanasta sanaan aivan samanlaista argumentaatiota kuin meikäläisten nuivien muslimi- ja afrikkalaisvastaisuudessa. Todellakin sanasta sanaan. Tämä onkin taas yksi esimerkki siitä, miten täysin tuo Homma-homma on kansainvälistä ideologista kauppatavaraa. Liberaaleja ihmisiä esimerkiksi pelotellaan vihjailemalla, että puolalaiset muuttavat Irlannin takaisin menneiden aikojen "katoliseksi Irlanniksi". Mutta olet oikeassa siinä, että Irlannissa ei ole selkeää äärioikeistoa eikä nuivapuoluetta. Siellä on sellainen pulju kuin Immigration Control Platform - An Feachtas um Smacht ar Inimirce, joka on enemmänkin painostusryhmä kuin puolue.

Joku on selittänyt asiaa sillä, että Irlannissa on jo valmiit purkautumiskanavat nationalismille - Pohjois-Irlannin kysymys, iirin kieli ym. Lisäksi Irlannissa kyllä voimakkaasti tiedostetaan, että itsekin on oltu maahanmuuttajia vaikka missä, joten ei kannata alkaa heittää kiviä kun lasitalossa asuu.

Quote
Ennen Irlannin talouskriisiä ja, no, suoraan sanoen romahdusta, tosin uudenlainen materiaalinen jako oli minusta käymässä selväksi. Tasavallan ja pohjoisen kuuden kreivikunnan välissä alkoi aika selkeästi mennä elintasoraja, jossa Pohjois-Irlanti todella näyttäytyi Iso-Britannian syrjään jätettynä takamaana jonka kansalaisetkin ovat tavallaan toisen luokan kansalaisia. Tämä on tietysti sittemmin voinut muuttuakin, olen käynyt Belfastissa viimeksi muistaakseni vuonna 2008, että siitä alkaa olla jo tovi. Mikäli kehitys kuitenkin jatkuisi, niin luulen että jossain vaiheessa jonkun olisi otettava joku positio siihen, mitä asialle voisi tai pitäisi tehdä.

Pohjois-Irlannin kohdalla tuo kehitys on kyllä näkynyt jo kauan. Maakunta on Ison-Britannian sisälläkin jo pitkään ymmärretty mustana aukkona, johon upotetaan subventiorahoja.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Freefall

  • Guest
Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
« Reply #24 on: May 07, 2011, 14:57:23 »
Onko se joku ihme että ruokajonossa on alkoholisteja? Totta kai on. Jos ei halua nähdä elämää, niin minkä hiton takia pitää muuttaa Kallioon? Töölössä ei ole ruokajonoja.

Ei tuo kestä.

Haastattelivat siinä myös jotakin nuorta miestä, joka sanoi, että ei Suomessa pitäisi leipäjonoja olla, koska kenenkään elämä ei pitäisi niin hunningolla olla. Niitä toimivia neuvoja siis kaivataan edelleen.
« Last Edit: May 07, 2011, 14:59:14 by Freefall »

Annushka

  • Guest
Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
« Reply #25 on: May 07, 2011, 15:01:42 »
Onko se joku ihme että ruokajonossa on alkoholisteja? Totta kai on. Jos ei halua nähdä elämää, niin minkä hiton takia pitää muuttaa Kallioon? Töölössä ei ole ruokajonoja.

Ei tuo kestä.

Haastattelivat siinä myös jotakin nuorta miestä, joka sanoi, että ei Suomessa pitäisi leipäjonoja olla, koska kenenkään elämä ei pitäisi niin hunningolla olla. Niitä toimivia neuvoja siis kaivataan edelleen.

Siis neuvoja mihin?

Annushka

  • Guest
Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
« Reply #26 on: May 07, 2011, 15:02:08 »
http://www.vihrealanka.fi/uutiset/persuille-t%C3%A4rke%C3%A4%C3%A4-on-oma-etu

Höpölehti on näemmä tuottanut tavallaan asiaan liittyvän höpöartikkelin.

Freefall

  • Guest
Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
« Reply #27 on: May 07, 2011, 15:19:36 »
Siis neuvoja mihin?

Siihen, että leipäjonoille ei olisi enää tarvetta ja ihmiset voisivat hyvin.
« Last Edit: May 07, 2011, 15:26:10 by Freefall »

Annushka

  • Guest
Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
« Reply #28 on: May 07, 2011, 15:28:31 »
Siis neuvoja mihin?

Siihen, että leipäjonoille ei olisi enää tarvetta ja ihmiset voisivat hyvin.

Ahaa, puhuit siitä. Tämä taitaa olla aika suuri kysymys, ja menee vähän ohi sen mistä puhuttiin.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
« Reply #29 on: May 07, 2011, 16:31:51 »
Onko se joku ihme että ruokajonossa on alkoholisteja? Totta kai on. Jos ei halua nähdä elämää, niin minkä hiton takia pitää muuttaa Kallioon? Töölössä ei ole ruokajonoja.

Ei tuo kestä.

Haastattelivat siinä myös jotakin nuorta miestä, joka sanoi, että ei Suomessa pitäisi leipäjonoja olla, koska kenenkään elämä ei pitäisi niin hunningolla olla. Niitä toimivia neuvoja siis kaivataan edelleen.

Niin, hunningolle joutuminen tässä maassa johtuu aika pitkälle siitä viinan juonnista, ja myös siitä, että hunninkoa tai hunningolle altistavia elämäntapoja joistain käsittämättömistä kulttuurisyistä pidetään hienona ja siistinä juttuna. Tämä on molemmille poliittisille siiville ominaista. Vasemmistossa ihan oikeasti ollaan sitä mieltä, että oma elämä pitää laittaa paskaksi jotta on jotain mistä voi syytää kapitalistista sortoa, ja rasistioikeistossa aivan samalla tavalla uhotaan että vittu jos ei ois pakkoruotsia ja pakkopakolaisia niin mä voisin olla sellainen iso porho kuin perinteiset oikeistolaiset olivat, mutta nyt kun ei pääse rikkaaksi ja arvostetuksi vain toistelemalla oikeistolaisia iskulauseita niin maailmassa on virhe ja elämä epäoikeudenmukaista.

Aika suuri osa jengistä menee hunningolle ideologisista syistä, tai koska se on niiden kulttuuria. Ja tarkoitan tässä siis ihan kotimaisia juoppoja, vasemmistolaisia, natsilurjuksia jne. jne. jne.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.