Author Topic: Kerjääminen  (Read 51344 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • View Profile
    • Maailmanpuolue
Re: Kerjääminen
« Reply #30 on: March 30, 2012, 16:29:49 »
Quote
Kerjäämisen kohdalla ei ole koskaan kysymys siitä, että "köyhyys ja kurjuus on pakottanut ja muita vaihtoehtoja ole". Tällainen oletus on puolestaan hyvää tarkoittavan pullamössömaan kansalaisen naivismia ja juuri tämän mielikuvan laskelmoivaan ja tietoiseen luomiseen kerjäämisen menestys perustuukin. Moni jättääkin kerjäläiselle maksamatta puhtaasti siksi, koska kerjuuseen usein liittyvä psykologinen manipulaatio (erityisen surkeaksi tekeytyminen) tuntuu vaan niin vastenmieliseltä.

Mun mielestä tämäkin on sitä yliyksinkertaistamista. Mikäli joku ihminen elää köyhyydessä ja kurjuudessa eikä näe mitään muita vaihtoehtoja kuin kerjääminen (tai muiden pakottaminen kerjäämään) niin kyse on käytännössä just siitä, mistä "ei ole koskaan kysymys".
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
    • View Profile
Re: Kerjääminen
« Reply #31 on: March 30, 2012, 16:35:37 »
Koska Uuden Suomen puolella huomasin Reijan kommentoivan kerjäläisasiaa, niin nostan tämän täältä löytämäni ketjun esille. Aloitusviesti oli ajatuksia herättelevä.

Reijalle pakko kommentoida, että miten niin Joutsenlahti toistaa halla-aholaisia, maahanmuuttajia leimaavia teesejä?
http://ansjout.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101778-romanikerj%C3%A4l%C3%A4iset#comment-1442222

Etkö todellakaan huomannut mitään sellaista, että halutaan leimata maahanmuuttajat rikollisiksi, halutaan sanoa, että Suomen kansalle eivät toisten maiden ongelmat kuulu, köyhät hoitakoot itse itsensä, sillä heistä ei ole meidän maallemme mitään hyötyä? Minusta sitä ei tarvinnut lukea edes rivien välistä. Ja kaiken pahan takana on EU. Tässä esimerkkejä:

-Suomalaiseen maisemaan eivät kerjäläiset mitenkään kuulu-

-heidän asiansa olisi hoidettava heidän omassa maassaan semminkin, kun EU on antanut jopa rahoja heidän asemansa kohentamiseksi-

-Se ei todellakaan ole meidän suomalaisten asia-

-Poliisin mukaan romanialaisia epäillään vuosittain noin 2500 rikoksesta, mm. varkauksista, pahoinpitelyistä, liikennerikoksista, huumausainerikoksista ja seksuaalirikoksista.-

-Todella aiheellinen kysymys, miksei hallitus puutu voimakkaammin tähän meistä riippumattomaan epäkohtaan ja poista sitä yhdessä EU:n kanssa, josta se johtuukin.-

-No niin, juuri sain tiedon Pohojanmaalta, siellä on pidätetty kaksikin eri romanijengiä, yhteensä kahdeksan henkeä, mm. kultasepänlikkeen ryöstämisestä Vaasassa. Pohjanmaan kovat pojat eli poliisit saivat heidät kiinni Peräseinäjoelta. Pohjanmaalle on turha menää ryöstelemään.-

-Eilen varkaat, ulkomaalaisia, muttei sanottu kansalaisuutta, iskivät Helsingissä kahteen koruliikkeeseen. Ryöstäjät saatiin kiinni verekseltään. Onko Suomesta tullut ulkomaalaisten vapaa temmellyskenttä?-


Sanoit, että avaus oli ajatuksia herättävä. Mitä ajatuksia se sinussa herätti?

Miksi et tullut Usarin ketjuun keskustelemaan aiheesta?
« Last Edit: March 30, 2012, 16:39:40 by Reija Härkönen »

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Kerjääminen
« Reply #32 on: March 30, 2012, 16:44:37 »
Pölhöpopulistipastorista mieleen:

"On kuollut ontuva Eriksson ja moni on hyvillään,
Ei enää puistojen porteille hän laahusta kerjäämään.
Monet kyllä itkulla saatetaan alas rauhaan kalmiston,
Vaan sua ei itkenyt ainutkaan... Vai itkikö, Eriksson?

Ja nyt hän on puistonsa jättänyt, hän on saapunut taivaaseen.
Ei sisälle aivan, mut portille hän jäänyt on hattuineen.
Mene hiukan lähemmäs portteja, niin näät mitä luvattu on.
Voit itsekin mukaan toivoa... Vai voisitko, Eriksson?

Ei moista juhlaa nähnyt hän ole koskaan päällä maan,
Ja ihme - kerjäläiselle nyt almuja ojennetaan.
He nyt Luojan edessä näyttävät, miten hyviä hurskaat on,
Ja hattusi neuvoilla täyttävät... Se riittääkö, Eriksson?

Tuli ilta vihdoin taivaaseen ja portteja suljettiin
Ihan edessä miehen ontuvan ja avainta kierrettiin.
Maan päällä tämän jo kokea sait, se osasi ollut on,
Ja osasi myöskin on olla vait'... Vai onkohan, Eriksson?

Mies ontuu ääneti muurin taa ja nuttunsa turviin käy.
Tänä yönä sada ei ainakaan ja poliiseja ei näy.
Paras takana taivaan porttien sinun varmaan olla on.
Olis liikaa musiikki harppujen... Vai oiskohan, Eriksson?
"

(Oiva Paloheimo)
« Last Edit: March 30, 2012, 16:53:37 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Lybeck

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 219
    • View Profile
Re: Kerjääminen
« Reply #33 on: March 30, 2012, 16:54:22 »
Etkö todellakaan huomannut mitään sellaista, että halutaan leimata maahanmuuttajat rikollisiksi, halutaan sanoa, että Suomen kansalle eivät toisten maiden ongelmat kuulu, köyhät hoitakoot itse itsensä, sillä heistä ei ole meidän maallemme mitään hyötyä? Minusta sitä ei tarvinnut lukea edes rivien välistä. Ja kaiken pahan takana on EU. Tässä esimerkkejä:

Eikö Romanian romanien ongelma olisi juuri hoidettava Romaniassa? Mitä me Suomessa voimme tehdä? Joutsenlahti kirjoittaa, että yhdessä EU:n kanssa pitäis jotain tehdä.

Ja miten se edistää romanien asiaa, että he voivat tulla Suomeen kerjäämään? Miten he tämän kerjäämisen kautta integroituvat paremmin Romanian yhteiskuntaan?

Jos romanikerjäläiset tuovat mukanaan rikollisuutta, niin miksi kerjäämistä ei voisi kieltää? Ne romanit, jotka eivät tulleet kerjäämisen varjolla, niin miten kerjäämiskielto koskee negatiivisesti heidän elämäänsä?

Miksi Sam Karvonen ei tullut Uuden Suomen blogipalveluun keskustelemaan? En tiedä. Miksi minä en tullut? Täällä on mukavampaa.
"Älkää, älkää, en minämitään pahaa." -Riitaoja

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • View Profile
    • Maailmanpuolue
Re: Kerjääminen
« Reply #34 on: March 30, 2012, 17:06:11 »
Etkö todellakaan huomannut mitään sellaista, että halutaan leimata maahanmuuttajat rikollisiksi, halutaan sanoa, että Suomen kansalle eivät toisten maiden ongelmat kuulu, köyhät hoitakoot itse itsensä, sillä heistä ei ole meidän maallemme mitään hyötyä? Minusta sitä ei tarvinnut lukea edes rivien välistä. Ja kaiken pahan takana on EU. Tässä esimerkkejä:

Eikö Romanian romanien ongelma olisi juuri hoidettava Romaniassa? Mitä me Suomessa voimme tehdä? Joutsenlahti kirjoittaa, että yhdessä EU:n kanssa pitäis jotain tehdä.

Tuossahan on kysymys ja vastaus kaikki samassa. :) Ihmisoikeuksien toteutuminen pitää synnyinmaasta riippumatta olla kaikkien ihmisten agendalla (mielestäni) ja yksi tapa yrittää jotain tälle asialle on tehdä se yhdessä muiden ihmisten ja maiden kanssa.

Kerjäämisen kriminalisointi voi vaikuttaa positiivisesti sekin (en tiedä) mutta vielä tärkeämpää on tietysti just niihin lähtökohtaisiin syihin jollakin tavalla puuttuminen. Vähän samalla tavalla nykymuotoisen kehitysavunkin voi lopettaa mutta vain jos jollain korvaavalla tavalla voidaan saada jotain vielä parempaa aikaiseksi.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Kerjääminen
« Reply #35 on: March 30, 2012, 17:17:11 »

Kerjäämisen kriminalisointi voi vaikuttaa positiivisesti sekin (en tiedä)...


Etpä tosiaankaan näytä tietävän. Kertoisitko niistä mahdollisista positiivisista vaikutuksista? Keneltä kerjääminen pitäisi kieltää? Millainen kerjääminen? Mitä katsottaisiin kerjäämiseksi? Jos joku kerjää turpaansa, saisiko häntä nyt sitten lyödä silläkin perusteella, että hän rikkoo lakia.


- Tuttava Pellonpäälle: Vippaa satanen.
- Pellonpää: Keneltä?

Kemppisen bloggaus juridisesta puolesta parin vuoden takaa: Kuka kerjää turpaansa

"Jos kerjäämiskielto kirjoitetaan niin, että se koskee kaikkia, myös suomalaisia, perustuslaillista estettä ei ole."
« Last Edit: March 30, 2012, 17:19:39 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • View Profile
    • Maailmanpuolue
Re: Kerjääminen
« Reply #36 on: March 30, 2012, 17:23:09 »

Kerjäämisen kriminalisointi voi vaikuttaa positiivisesti sekin (en tiedä)...


Etpä tosiaankaan näytä tietävän. Kertoisitko niistä mahdollisista positiivisista vaikutuksista? Keneltä kerjääminen pitäisi kieltää? Millainen kerjääminen? Mitä katsottaisiin kerjäämiseksi? Jos joku kerjää turpaansa, saisiko häntä nyt sitten lyödä silläkin perusteella, että hän rikkoo lakia.


- Tuttava Pellonpäälle: Vippaa satanen.
- Pellonpää: Keneltä?

Kemppisen bloggaus juridisesta puolesta parin vuoden takaa: Kuka kerjää turpaansa

"Jos kerjäämiskielto kirjoitetaan niin, että se koskee kaikkia, myös suomalaisia, perustuslaillista estettä ei ole."

Mitä jos itse kertoisit kun kerran ilmeisesti tiedät?
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Kerjääminen
« Reply #37 on: March 30, 2012, 17:33:40 »

Mitä jos itse kertoisit kun kerran ilmeisesti tiedät?


Mistä pirusta minä tietäisin, siksi en väläyttelekään oikopäätä kerjäämisen kieltämistä, mikä nyt sitten tulkittaisiinkaan kerjäämiseksi. Jos kielletään, niin kielletään kaikilta. Okei, ei syrjitä siinä tapauksessa. Vaan mitä kielletäisiin ja missä tilanteessa? Hätä ei lue lakia, sanottiin. Kuinka on nyt?

Ennen vanhaan muuten ainakin helsinkiläiskerrostalojen ala-aulassa oli kyltti "Kerjääminen ja kaupustelu kielletty". Näkyykö niitä enää?
« Last Edit: March 30, 2012, 17:40:58 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • View Profile
    • Maailmanpuolue
Re: Kerjääminen
« Reply #38 on: March 30, 2012, 17:48:17 »

Mitä jos itse kertoisit kun kerran ilmeisesti tiedät?


Mistä pirusta minä tietäisin, siksi en ehdottelekaan oikopäätä kerjäämisen kieltämistä, mikä nyt sitten tulkittaisiinkaan kerjäämiseksi.

Niin.. niin kuin en minäkään ehdottanut. Mitä enemmän siihen liittyy pakottamista, ihmiskauppaa, lasten hyväksikäyttämistä ja järjestäytynyttä rikollisuutta, sitä kurjempaa tietysti.

Tämä työryhmä päätyi siihen, että kerjääminen tulisi kieltää, mutta ei tuossa raportissa nyt kovin paljon ole katsottu asiaa sen kerjäävän näkökulmasta vaan enemmän suomalaisen yhteiskunnan. Tässä kuitenkin kohta jossa mietitään ihmisoikeuksia:

Quote
Vähemmistövaltuutettu on lausunnossaan todennut, että kerjäämisen lopettamiseksi
suunnatut yksipuoliset toimenpiteet voivat heikentää jo ennestään erittäin
haavoittuvassa asemassa olevien henkilöiden tilannetta. Ihmisoikeusasiantuntijoiden
kannat kerjäämisen kieltämiseen eivät ole yhteneväisiä. Esimerkiksi Euroopan
neuvoston ihmiskaupan vastaisen asiantuntijaryhmä GRETA:n puheenjohtaja Hanne
Sophie Greve, entinen Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen tuomari, on kannattanut
kiertolaisten harjoittaman kerjäämisen kieltämistä Norjassa. Lehtitietojen mukaan hän
perustelee kantaansa ihmiskaupan yhteyksillä kerjäämiseen ja varkauksiin erityisesti
Romaniassa ja sen naapurimaissa. Lisäksi hän katsoo norjalaisviranomaisten tekevän
Norjasta rikollisten kannalta kiinnostavan paikan sallimalla kerjäämisen.
linkki julkaisuun
« Last Edit: March 30, 2012, 17:50:08 by Mikael Lönnroth »
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
    • View Profile
Re: Kerjääminen
« Reply #39 on: March 30, 2012, 17:52:59 »
Kerjäämiskielto + irtolaislaki + karkoitukset = ongelma ratkaistu. Muiden maiden sosiaaliset ongelmat eivät kuulu suomalaisen veronmaksajan vastuisiin. Jokainen maa hoitaa tai on hoitamatta ikiomat ongelmansa. Emme esimerkiksi maksa brittiläisten alkoholistien päihdekuntoutusta.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Kerjääminen
« Reply #40 on: March 30, 2012, 17:57:39 »

Niin.. niin kuin en minäkään ehdottanut. Mitä enemmän siihen liittyy pakottamista, ihmiskauppaa, lasten hyväksikäyttämistä ja järjestäytynyttä rikollisuutta, sitä kurjempaa tietysti.


Hengittämiseenkin liittyy kaikenlaista. Pakottaminen, ihmiskauppa, lasten hyväksikäyttö ja järjestäytynyt rikollisuus, kidnappaukset, uhkailu ja sen sellaiset on jo nyt pyritty karsimaan laeilla.


Kai peruskysymyksiä on, onko yhteiskunta ihmisiä varten vai ihminen yhteiskuntaa varten kuten Karvonenkin taitaa tuossa avausviestissään ajatella. Siitä vaan, Karvonen ja kumppanit, pistäkää vaan reilusti vaikka hengitysilma verolle, jos ihmisellä kansalaisella hallintoalamaisella ei ole sitten varaa eikä minkäänlaisia mahdollisuuksia maksaa sitä, niin oma vika. Elämme mutkikkaassa maailmassa, kaikki vaikuttaa kaikkiin. Jotkut tuntuvat silti ajattelevan ikään kuin tämä olisi saalistamisen maailma, ei ihmisen maailma.

Tuo Matabelen puheenvuoro ketjun ensimmäisellä sivulla oli kyllä loistava.
« Last Edit: March 30, 2012, 18:09:21 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Kerjääminen
« Reply #41 on: March 30, 2012, 18:15:45 »
Kerjäämiskielto + irtolaislaki + karkoitukset = ongelma ratkaistu. Muiden maiden sosiaaliset ongelmat eivät kuulu suomalaisen veronmaksajan vastuisiin. Jokainen maa hoitaa tai on hoitamatta ikiomat ongelmansa. Emme esimerkiksi maksa brittiläisten alkoholistien päihdekuntoutusta.

Ratkaistu vai lakaistu maton alle? Miten muuten kadulla kerjääminen liittyy verojen maksamiseen? Montako senttiä sinun epäilemättä mittavasta summastasi, jonka olet valtiolle ja kotikunnallesi maksanut kilahtaa kerjäläisen kuppiin? Mikäli taas viittaat ryöstelyihin ja järjestyshäiriöihin, sen sellaisiin ja niistä aiheutuviin kuluihin, sellainen rötöstely ei ole enää kerjäämistä vaan ryöstelyä ja järjestyksen rikkomista.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
    • View Profile
Re: Kerjääminen
« Reply #42 on: March 30, 2012, 18:26:54 »
Ratkaistu vai lakaistu maton alle? Miten muuten kadulla kerjääminen liittyy verojen maksamiseen? Montako senttiä sinun epäilemättä mittavasta summastasi, jonka olet valtiolle ja kotikunnallesi maksanut kilahtaa kerjäläisen kuppiin? Mikäli taas viittaat ryöstelyihin ja järjestyshäiriöihin, sen sellaisiin ja niistä aiheutuviin kuluihin, sellainen rötöstely ei ole enää kerjäämistä vaan ryöstelyä ja järjestyksen rikkomista.

Aika monta megasenttiä sosiaalisina tulonsiirtoina ja siihen vertautuvina palveluina. Kuten Zyskowiczkin eilen isossa salissa sanoi, suomalainen yhteiskunta on näillä toimin ratkaissut kerjäämisongelman. Ei ole vähäisintäkään järkeä tehdä jonkin muun maan kerjäämisongelmasta uudelleen meillekin kerjäämisongelma varsinkin, kun mitään järjellistä syytä tällaiseen ei ole.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Kerjääminen
« Reply #43 on: March 30, 2012, 18:37:59 »
Ratkaistu vai lakaistu maton alle? Miten muuten kadulla kerjääminen liittyy verojen maksamiseen? Montako senttiä sinun epäilemättä mittavasta summastasi, jonka olet valtiolle ja kotikunnallesi maksanut kilahtaa kerjäläisen kuppiin? Mikäli taas viittaat ryöstelyihin ja järjestyshäiriöihin, sen sellaisiin ja niistä aiheutuviin kuluihin, sellainen rötöstely ei ole enää kerjäämistä vaan ryöstelyä ja järjestyksen rikkomista.

Aika monta megasenttiä sosiaalisina tulonsiirtoina ja siihen vertautuvina palveluina.

Voi sinua köyhää riistettyä raukkaa. Toivottavasti et nyt joudu ihan kerjuulle.


Kuten Zyskowiczkin eilen isossa salissa sanoi, suomalainen yhteiskunta on näillä toimin ratkaissut kerjäämisongelman. Ei ole vähäisintäkään järkeä tehdä jonkin muun maan kerjäämisongelmasta uudelleen meillekin kerjäämisongelma varsinkin, kun mitään järjellistä syytä tällaiseen ei ole.


Tehdä muiden maiden kerjäläisongelmasta meidänkin ongelmamme? Miten siitä oikein *tehdään* ongelma? Muuten, analogiasi brittialkoholisteista ontuu sikälikin, että kyllä tiettävästi meidänkin terveydenhoidossamme on panostettu alkoholismin hoitoon, sen haittojen torjumiseen ja sen haittojen minimoimiseen. Niitä palveluita voi tiettyyn rajaan saakka käyttää britti niin täällä, UK:ssa kuin monessa muussakin EU-maassa. Analogiasi kuuluisi: "Koska brititkään eivät tee mitään alkoholismin haittojen minimoimiseksi, niin ei pidä meidänkään tekemän".
« Last Edit: March 30, 2012, 18:40:14 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • View Profile
    • Maailmanpuolue
Re: Kerjääminen
« Reply #44 on: March 30, 2012, 18:40:43 »

Niin.. niin kuin en minäkään ehdottanut. Mitä enemmän siihen liittyy pakottamista, ihmiskauppaa, lasten hyväksikäyttämistä ja järjestäytynyttä rikollisuutta, sitä kurjempaa tietysti.


Hengittämiseenkin liittyy kaikenlaista. Pakottaminen, ihmiskauppa, lasten hyväksikäyttö ja järjestäytynyt rikollisuus, kidnappaukset, uhkailu ja sen sellaiset on jo nyt pyritty karsimaan laeilla.


Kai peruskysymyksiä on, onko yhteiskunta ihmisiä varten vai ihminen yhteiskuntaa varten kuten Karvonenkin taitaa tuossa avausviestissään ajatella. Siitä vaan, Karvonen ja kumppanit, pistäkää vaan reilusti vaikka hengitysilma verolle, jos ihmisellä kansalaisella hallintoalamaisella ei ole sitten varaa eikä minkäänlaisia mahdollisuuksia maksaa sitä, niin oma vika. Elämme mutkikkaassa maailmassa, kaikki vaikuttaa kaikkiin. Jotkut tuntuvat silti ajattelevan ikään kuin tämä olisi saalistamisen maailma, ei ihmisen maailma.

Tuo Matabelen puheenvuoro ketjun ensimmäisellä sivulla oli kyllä loistava.

Hengittämiseen liittyy kaikenlaista on niin totta, ei siihen voi mitään lisätä.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)