Author Topic: Suuri urheilukeskustelu  (Read 18115 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Maajoukkue
« Reply #135 on: September 09, 2013, 10:38:19 »
Minun suuri urheilusaavutukseni on, että Kansallinen Kivääriyhdistys julisti Perparim Hetemajn ja minut nettiuhkailijoiksi ja -häiriköiksi, samalla sivulla ja samassa tekstissä. Olen edelleenkin ylpeä siitä, että olen päässyt edes yhdessä asiassa suuren urheilutähtemme veroiseksi.

Se on kyllä veteen piirretty viiva, ketä pitää junantuomana, ketä ei ja kuka on saanut junan pysähtymään, kuka ei. Joku Atik Ismail: no problems. Perparim Hetemaj? Hju? Useimmiten yksittäisen urheilijan lähtömaata tai etnisyyttä ei enää edes ajattele ja siinä kai se olennainen onkin: kun sitä ei enää tarvitsekaan ajatella erikseen muuten kuin korkeintaan minkä kylän poikia hää nyt onkaan alun perin, onko hesalainen vai kuopiolainen, noin esimerkiksi.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Re: Maajoukkue
« Reply #136 on: September 09, 2013, 10:42:23 »
Isoissa kylissä nyt ei enää niitä oman kylän poikia samalla tapaa ole, mutta Hetemaj muutti viisivuotiaana Suomeen, kuusivuotiaan stadiin ja on puhdas HJK:n kasvatti. Seppo Rätykin syntyi Helsingissä mutta muutti lapsena Tohmajärvelle. Harva sitä stadin kundina pitää.

Larry Pounds taas syntyi Amerikassa ja muutti vasta aikuisena Suomeen mutta ei kotkalaisten tarvitse kauaa miettiä sitä onko Lauri oman kylän poika vai ei. Siihen saattaa vaikuttaa sekin, että tuollaisessa työläis- ja satamakaupungissa se paikallinen identiteetti rakentuu jokaisella vähän eri tavalla kuin maaseutupitäjässä, jossa kaikki on serkkuja keskenään.
« Last Edit: September 09, 2013, 10:56:52 by mh »

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Maajoukkue
« Reply #137 on: September 09, 2013, 10:44:51 »
Muistelinkin, että joku ketju tästä oli. Ylläpito voinee yhdistää.

Halla-aholla oli kyllä keskeisenä kriteerinä tuo genetiikka. Eli Eduard Hämäläinen on enemmän suomalainen kuin Shawn Huff, vaikka jälkimmäinen onkin Suomessa syntynyt ja kasvanut ja äitinsä kait ihan täältä kotoisin. Myöskään Wilson Kirwa ei ole mikään "ostourheilija" vaan tuli Suomeen täkäläisen ystävänsä kutsumana ja aloitti urheilunsa vasta Suomessa. Hölkkäkilpailun hyvien tulosten perusteella porilainen juoksuseura haki kaverille oleskelulupaa ja sitä puolsi ennen kaikkea opiskelupaikka Seinäjoen ammattikorkeakoulussa. Tietenkin juoksijanlahjat olivat peräisin siitä, että lapsuus vietettiin paimentolaiskylässä eikä television ääressä.

Se paljon puhuttu Ranskan jalkapallomaajoukkuekin on kaikkea muuta kuin ostojoukkue. Ranskan kasvatteja, väristä välittämättä.

Porilaisen urheiluseuran (Porin Tarmo) kasvattina Jalonenkin muistaakseni Kirwaa piti. (Edit: Lahden Ahkeraa kuuluu edustavan nykyään) Pikkuisen siihen hoono soomi -meininkiin kiinnittää huomiota. Jos ihminen on ikänsä täällä asunut, eikä osaa suomea kunnolla, niin voiko häntä pitää täysin suomalaisena harrastamatta jonkinlaista positiivista syrjintää?

Dan O’Brien on muuten vielä enemmän suomalainen kuin Hämäläinen. En mene sanomaan, mitä Halla-ahon arvostuksissa. Huff on ilman muuta suomalaisempi kuin joku Hämäläinen, ei kai siitä ole kahta sanaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Dan_O%27Brien
« Last Edit: September 09, 2013, 10:55:15 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Re: Maajoukkue
« Reply #138 on: September 09, 2013, 10:53:02 »
On siitä kolmekin sanaa jos samaistuminen tapahtuu nimenomaan "etnokulttuurisista ja geneettisistä palikoista". Ei Hämäläistä kukaan ulkomaalaiseksi arvaisi jos tämä pitäisi suunsa kiinni missä tahansa suomalaisessa kapakassa. Huffille taas tultaisiin ensimmäisenä sönköttämään englantia. Todennäköisesti saisi kuulla olevansa somali.

Kirwan hoonosoomi selittynee sillä, että muutti Suomeen 23-vuotiaana ja aikuisena vieraan kielen sujuvan hallinnan oppiminen on jo todella, todella vaikeaa. Kilpajuoksijana hän on kuitenkin sen porilaisen seuran kasvatti, vaikka juoksulahjat selittyvätkin lapsuuden kasvuympäristöllä ihan siinä missä näillä meidänkin takavuosien legendoilla. Seurathan käytännössä vain jalostaa lahjakkuutta, mikä taas perustuu siihen mitä on itse tehty ohjatun toiminnan ulkopuolella. Kyllä ne Selänteet, Helmiset ja Kurritkin on ennen kaikkea tehty poikaporukassa vanhempien jäädyttämillä kentillä.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Maajoukkue
« Reply #139 on: September 09, 2013, 10:58:59 »
Muistelinkin, että joku ketju tästä oli. Ylläpito voinee yhdistää.

Halla-aholla oli kyllä keskeisenä kriteerinä tuo genetiikka. Eli Eduard Hämäläinen on enemmän suomalainen kuin Shawn Huff, vaikka jälkimmäinen onkin Suomessa syntynyt ja kasvanut ja äitinsä kait ihan täältä kotoisin. Myöskään Wilson Kirwa ei ole mikään "ostourheilija" vaan tuli Suomeen täkäläisen ystävänsä kutsumana ja aloitti urheilunsa vasta Suomessa. Hölkkäkilpailun hyvien tulosten perusteella porilainen juoksuseura haki kaverille oleskelulupaa ja sitä puolsi ennen kaikkea opiskelupaikka Seinäjoen ammattikorkeakoulussa. Tietenkin juoksijanlahjat olivat peräisin siitä, että lapsuus vietettiin paimentolaiskylässä eikä television ääressä.

Se paljon puhuttu Ranskan jalkapallomaajoukkuekin on kaikkea muuta kuin ostojoukkue. Ranskan kasvatteja, väristä välittämättä.

Porilaisen urheiluseuran (Porin Tarmo) kasvattina Jalonenkin muistaakseni Kirwaa piti. (Edit: Lahden Ahkeraa kuuluu edustavan nykyään) Pikkuisen siihen hoono soomi -meininkiin kiinnittää huomiota. Jos ihminen on ikänsä täällä asunut, eikä osaa suomea kunnolla, niin voiko häntä pitää täysin suomalaisena harrastamatta jonkinlaista positiivista syrjintää?


Tuolla Pohjanmaalla on koko ikänsä täällä asuneita ihmisiä, jotka eivät osaa suomea kunnolla ja joiden on vähän vaikea puhua ruotsiakaan ihan kirjakielen mukaan. Minun isänikin on heitä. Tämä ikään kuin vinkkinä.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Maajoukkue
« Reply #140 on: September 09, 2013, 11:02:09 »

Kirwan hoonosoomi selittynee sillä, että muutti Suomeen 23-vuotiaana ja aikuisena vieraan kielen sujuvan hallinnan oppiminen on jo todella, todella vaikeaa. Kilpajuoksijana hän on kuitenkin sen porilaisen seuran kasvatti, vaikka juoksulahjat selittyvätkin lapsuuden kasvuympäristöllä ihan siinä missä näillä meidänkin takavuosien legendoilla. Seurathan käytännössä vain jalostaa lahjakkuutta, mikä taas perustuu siihen mitä on itse tehty ohjatun toiminnan ulkopuolella. Kyllä ne Selänteet, Helmiset ja Kurritkin on ennen kaikkea tehty poikaporukassa vanhempien jäädyttämillä kentillä.

Minä olen kuullut Kirwan puhuvan suomea eikä se minusta häiritsevän hoonosoomea ollut. Vieras aksentti toki oli ja joskus kielivirheitäkin oli, mutta kaveri oli selvästi hyvin kommunikatiivisesti suuntautunut luonne ja mukavan oloinen mies. Minusta lievä vieras korostus ja hiukkasen kielivirheitä on periaatteessa saman tasoinen asia kuin puutteellinen kirjakielen hallinta syntyperäisellä suomen puhekielen puhujalla.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Maajoukkue
« Reply #141 on: September 09, 2013, 11:03:40 »
Muistelinkin, että joku ketju tästä oli. Ylläpito voinee yhdistää.

Halla-aholla oli kyllä keskeisenä kriteerinä tuo genetiikka. Eli Eduard Hämäläinen on enemmän suomalainen kuin Shawn Huff, vaikka jälkimmäinen onkin Suomessa syntynyt ja kasvanut ja äitinsä kait ihan täältä kotoisin. Myöskään Wilson Kirwa ei ole mikään "ostourheilija" vaan tuli Suomeen täkäläisen ystävänsä kutsumana ja aloitti urheilunsa vasta Suomessa. Hölkkäkilpailun hyvien tulosten perusteella porilainen juoksuseura haki kaverille oleskelulupaa ja sitä puolsi ennen kaikkea opiskelupaikka Seinäjoen ammattikorkeakoulussa. Tietenkin juoksijanlahjat olivat peräisin siitä, että lapsuus vietettiin paimentolaiskylässä eikä television ääressä.

Se paljon puhuttu Ranskan jalkapallomaajoukkuekin on kaikkea muuta kuin ostojoukkue. Ranskan kasvatteja, väristä välittämättä.

Porilaisen urheiluseuran (Porin Tarmo) kasvattina Jalonenkin muistaakseni Kirwaa piti. (Edit: Lahden Ahkeraa kuuluu edustavan nykyään) Pikkuisen siihen hoono soomi -meininkiin kiinnittää huomiota. Jos ihminen on ikänsä täällä asunut, eikä osaa suomea kunnolla, niin voiko häntä pitää täysin suomalaisena harrastamatta jonkinlaista positiivista syrjintää?


Tuolla Pohjanmaalla on koko ikänsä täällä asuneita ihmisiä, jotka eivät osaa suomea kunnolla ja joiden on vähän vaikea puhua ruotsiakaan ihan kirjakielen mukaan. Minun isänikin on heitä. Tämä ikään kuin vinkkinä.

Juu, eihän siinä mitään, monet kuurotkaan eivät puhu eivätkä mykät. Suomen puhuminen ei siis sinänsä ole mikään ainoa suomalaisuuden kriteeri, en sitä sillä tavoin tarkoittanut. Sen vain panee merkille, etenkin jos olettaa ihmisen kommunikoivan suomeksi. Aina ei oleta. Yleensä huonoon kielitaitoon on syynsä.
« Last Edit: September 09, 2013, 11:14:45 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Re: Maajoukkue
« Reply #142 on: September 09, 2013, 11:36:18 »
Tukholmassa juttelin muuan ikäiseni Mäkisen kanssa. Vanhemmat olivat lähteneet aikoinaan Volvolle töihin. Mukava kaveri kaikin puolin. Aksentin puheesta huomasi, mutta muuten oli puhe ihan sujuvaa ja pojalleenkin puhui suomea tuolla pienellä aksentilla. Erään Toivosenkin kanssa turisin, tosin englanniksi, kaverin suomi kun oli vielä heikompaa kuin oma ruotsini.

Puolisoni taas puhuu tämän ikäluokan mittapuulla vahvalla murteella, josta huomaa mistä päin hän on kotoisin. Oma murteeni taas kertoo missä olen kasvanut, ei siitä mistä geneettisetnisesti olen kotoisin. Tuo Nikander puhuu sujuvaa nykyhelsinkiä.

Sitten oli se eräs, sovitaan nyt Jack Virtanen, joka kyllä puhui suomea, mutta se tuplajuusuomi oli selvästi tunnistettavissa, hassun kuuloista.

Tykkään siitä, että ihmisen puheesta voi huomata mistä hän on kotoisin. Siinä on sellainen maanläheinen tuntuma. Virheetön yleiskieli kuulostaa puhuttuna oudolta.
« Last Edit: September 09, 2013, 11:39:48 by mh »

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Maajoukkue
« Reply #143 on: September 09, 2013, 11:46:11 »
On siitä kolmekin sanaa jos samaistuminen tapahtuu nimenomaan "etnokulttuurisista ja geneettisistä palikoista". Ei Hämäläistä kukaan ulkomaalaiseksi arvaisi jos tämä pitäisi suunsa kiinni missä tahansa suomalaisessa kapakassa. Huffille taas tultaisiin ensimmäisenä sönköttämään englantia. Todennäköisesti saisi kuulla olevansa somali.

***

No mutta kun Huff on nimenomaan "etnokulttuurisista ja geneettisistä palikoista" päätellen ja niillä perustellen enemmän suomalainen kuin Hämäläinen. Palikka-aholla on sitten noista palikoista tärkeimmäksi noussut ihonväri, ei kai muuten voi oikein tulkita tuollaista päättelyntapaista.

On sitten eri asia, mitä kieltä kenenkin olettaa puhuvan. Minuakin joku suomenkielinen on joskus puhutellut englanniksi ja olen supisuomalainen, minussa ei virtaa tiettävästi tippaakaan ulkomaista verta. Miten senkin muuten ottaa, etnisyyden ja kansalaisuuden. Jos menee kansalaisuuden mukaan, "ruotsalaista" ja "venäläistä" verta on meissä kaikissa. Etnisyyden mukaan ei niinkään, mitä nyt joissakuissa virtaa mustalaisveri tai saamelainen, satunnainen saksalainen ja niin edelleen. Teutoonit tuloo!

Muuten: kysyt tuolla aloituksessasi "Mitenköhän nuivat suhtautuivat viikonlopun edesottamuksiin urheilun saralla?" Nyt kun suoraan kysytään, mutta kysymys on keskellä viestiä, kukaan heistä ei tormaa tikkana vastaamaan. Sitten kun heiltä ei kysytä yhtään mitään, sitten kyllä tullaan terhakkaana tuittuilemaan.
« Last Edit: September 09, 2013, 11:58:56 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Re: Maajoukkue
« Reply #144 on: September 09, 2013, 12:05:57 »
On siitä kolmekin sanaa jos samaistuminen tapahtuu nimenomaan "etnokulttuurisista ja geneettisistä palikoista". Ei Hämäläistä kukaan ulkomaalaiseksi arvaisi jos tämä pitäisi suunsa kiinni missä tahansa suomalaisessa kapakassa. Huffille taas tultaisiin ensimmäisenä sönköttämään englantia. Todennäköisesti saisi kuulla olevansa somali.

***

No mutta kun Huff on nimenomaan "etnokulttuurisista ja geneettisistä palikoista" päätellen ja niillä perustellen enemmän suomalainen kuin Hämäläinen. Palikka-aholla on sitten noista palikoista tärkeimmäksi noussut ihonväri, ei kai muuten voi oikein tulkita tuollaista päättelyntapaista.
No siis juuri näin ja nimenomaan.

Quote
On sitten eri asia, mitä kieltä kenenkin olettaa puhuvan. Minuakin joku suomenkielinen on joskus puhutellut englanniksi ja olen supisuomalainen, minussa ei virtaa tiettävästi tippaakaan ulkomaista verta. Miten senkin muuten ottaa, etnisyyden ja kansalaisuuden. Jos menee kansalaisuuden mukaan, "ruotsalaista" ja "venäläistä" verta on meissä kaikissa. Etnisyyden mukaan ei niinkään, mitä nyt joissakuissa virtaa mustalaisveri tai saamelainen, satunnainen saksalainen ja niin edelleen. Teutoonit tuloo!
Isoisä oli olympiakesänä päivettänyt itsensä rakennustyömailla siihen malliin, että pikkupojat tulivat pyytelemään nimikirjoituksia. Ehkä siinäkin on keenit virranneet siihen malliin että väri tulee hipiään herkemmin kuin toisilla.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
    • View Profile
Re: Maajoukkue
« Reply #145 on: September 09, 2013, 13:37:52 »

Mitenköhän nuivat suhtautuivat viikonlopun edesottamuksiin urheilun saralla?




Muistaakseni keihäässä ja endurossa tehtiin maailmanluokan tuloksia mutta joukkueurheilusta kai olit enemmöän kiinnostunut, sillä saralla onnittelut von Goethen Sotkamolle ja Kaitsu Pöntisen Lapualle. Koris ja jalkapallo ovat leimautuneet arhinmäkeläiseksi apurahapuuhasteluksi joten jääkööt omaan arvoonsa.
Mitä tulee maajoukkuehenkeen, niin olen siinäkin vongoethemaisilla linjoilla, en ole innostunut ammattiviihdyttäjien palkkaamisesta urheilukentille, minun puolestani urheilkoot jos joku maksaa (muu kuin veronmaksaja) mutta jos ei nappaa niin ei nappaa vaikka kuinka suvikset marmattavat että sinun pitää tukea maajoukkuetta nyt kun se viimeinkin on monikulttuurinen. Onks pakko syödä puuroo vaikkei taho?
Ihonväriä enemmän vierastan juuri tuota ostomeininkiä, en aikoinaan fanittanut mainittuja Hämäläistä tai Krugeria sen enempää kuin Kirwaakaan, sen sijaan esim. "Junnu Leen" koen täysin suomalaiseksi, taustansa tietäen.
« Last Edit: September 09, 2013, 13:39:45 by Maivei »

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Maajoukkue
« Reply #146 on: September 09, 2013, 14:02:42 »

***
...onnittelut von Goethen Sotkamolle ja Kaitsu Pöntisen Lapualle.

***

Kiitoksia. Sukulaismiehiä ja luokkatovereita siellä on pelaillut ja pelaa, kenelläpä sotkamolaisella ei, 16 mestaruutta kun on plakkarissa. Suojeluskunta näiltä seuduin löytäisi vallan eriomaisia kranaatinheittäjiä ja juoksuhautaan syöksyjiä, käyttäisipä heittimenkin kokoaminen joukolla vallan jouhevasti. Eri asia, suostuisivatko mokomaan tarjoukseen, jos sellainen tulisi. Lapuan likoista en tiedä, sielläkin voi muuten olla joku sotkamolainen esimerkiksi pelinjohtajana, heitä riittää täältä vientiin asti. Itse en paikan päällä katso, mitä nyt kuulee ja näkee. Yhden SM-tason matsin olen käynyt Oulussa innokkaampien sukulaisten kyydissä katsomassa.

Urheilulukiosta, Vuokatista, heitä saadaan muuallekin Suomeen, saa nyt nähdä miten käy jatkossa kun Kainuun Sanomien mukaan joku opetushallituksen virkamies sai päähänsä, että tutkinto on suoritettava keskimäärin kolmessa vuodessa, eikä nuorille tarjota enää mahdollisuutta ammatillisen perustutkinnon ja ylioppilastutkinnon suorittamiseen rinnakkain. Ei enää esimerkiksi pelilukiota ja teknologialukiota rinnan tarjolla.
« Last Edit: September 09, 2013, 14:09:57 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
    • View Profile
Re: Maajoukkue
« Reply #147 on: September 09, 2013, 14:29:59 »

Urheilulukiosta, Vuokatista, heitä saadaan muuallekin Suomeen, saa nyt nähdä miten käy jatkossa kun Kainuun Sanomien mukaan joku opetushallituksen virkamies sai päähänsä, että tutkinto on suoritettava keskimäärin kolmessa vuodessa, eikä nuorille tarjota enää mahdollisuutta ammatillisen perustutkinnon ja ylioppilastutkinnon suorittamiseen rinnakkain. Ei enää esimerkiksi pelilukiota ja teknologialukiota rinnan tarjolla.


Korkeamman asteen opetuksen järjestämisessä Jukka Gustafsson opetusministerinä hoiti esimerkillisen tunnollisesti velvoitteensa tamperelaisille äänestäjilleen ja koska valtion kukkaronnyörit tunnetusti ovat tiukalla, niin jostainhan nekin rahat on vain otettava.