Author Topic: Kielen oppiminen mamujen integraatiossa  (Read 4434 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
    • View Profile
Re: Kielen oppiminen mamujen integraatiossa
« Reply #15 on: November 11, 2012, 20:00:04 »
Tätä nuivat vastustavat suorastaan intohimoisesti.

Luonnollisestikaan tämä ei koske suomalaisia siirtolaisia Ruotsissa. Heille pitää pokata ja kumartaa ja järjestää äidinkielen opetus ja kaikki, koska he kuuluvat kaikkia muita parempaan kansaan.

Oletko todella sitä mieltä, että kaikkien maailman maiden pitää järjestää maahan muuttavien suomalaisten lapsille suomen opetusta, vai koskeeko tämä velvollisuus vain Suomea?
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Re: Kielen oppiminen mamujen integraatiossa
« Reply #16 on: November 11, 2012, 20:06:35 »
Kyse ei ollut kaikista maailman maista vaan Ruotsista, jossa suomalaisia on enemmän kuin Suomessa maahanmuuttajia yhteensä.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Kielen oppiminen mamujen integraatiossa
« Reply #17 on: November 11, 2012, 22:04:54 »
Kyse ei ollut kaikista maailman maista vaan Ruotsista, jossa suomalaisia on enemmän kuin Suomessa maahanmuuttajia yhteensä.

Ja jonka suomalaissiirtolaisten "kielisortoa" nationalistimme ovat vuodesta miekka ja kivikypäri esittäneet perusteeksi heikentää ruotsinkielisten oikeuksia Suomessa. Mutta eihän Kaptah tätä hiffaa, tai ole hiffaavinaan.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
    • View Profile
Re: Kielen oppiminen mamujen integraatiossa
« Reply #18 on: November 12, 2012, 06:59:27 »
Kyse ei ollut kaikista maailman maista vaan Ruotsista, jossa suomalaisia on enemmän kuin Suomessa maahanmuuttajia yhteensä.

Pitääkö Suomen sitten järjestää joka ikisen vähemmistökielen koulutusta?

Ja jonka suomalaissiirtolaisten "kielisortoa" nationalistimme ovat vuodesta miekka ja kivikypäri esittäneet perusteeksi heikentää ruotsinkielisten oikeuksia Suomessa. Mutta eihän Kaptah tätä hiffaa, tai ole hiffaavinaan.

Olisi hyvin mielenkiintoista, jos sinulla joskus olisi jokin Halla-ahosta ja nuivista riippumaton oma moraalinen tai seksuaalinen mielipiteesi. Kaikki aivotoimintasi tuntuu määrittyvän sen mukaan, mitä mieltä halla-aholaiset eivät ole ja mikä olkiukkovastustajaasi eniten mahtaisi ärsyttää.

Onko sinulla tähän kyseiseen aiheeseen jokin mielipide vai tilttaako pieni pääsi siinä kohdassa, kun pitäisi vastata kysymykseen omalla mielipiteellä eikä fantasioida helikopteriampumisista ja vainoharhailla? Kerrataanpa vielä kysymys: pitääkö mielestäsi Suomen järjestää kaikille maahanmuuttajille heidän äidinkielensä koulutusta ja koskeeko tämä velvollisuus kaikkia muitakin maailman valtioita? Ymmärrän, että resursseissa voi olla eroa, mutta puhutaan nyt vaikka ei-aivan-helvetin-köyhistä valtioista.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Kielen oppiminen mamujen integraatiossa
« Reply #19 on: November 12, 2012, 07:48:42 »
***
Kerrataanpa vielä kysymys: pitääkö mielestäsi Suomen järjestää kaikille maahanmuuttajille heidän äidinkielensä koulutusta ja koskeeko tämä velvollisuus kaikkia muitakin maailman valtioita? Ymmärrän, että resursseissa voi olla eroa, mutta puhutaan nyt vaikka ei-aivan-helvetin-köyhistä valtioista.


Huomenta, Kap. Ettet nyt vain herännyt huonolla jalalla? Kaffia lisää, kyllä se siitä.

Nationalisteja on ollut ennen Halla-ahoa ja varmaan tulee olemaan hänen jälkeensäkin. Halla-aho ei taida olla siinä nationalistin roolissa edes kovin hyvä. Noista kielijutuista olemme paasanneet aika moneen otteeseen. Tuolla yksi, muistin virkistämiseksi. Luepa toisenkin kerran.

Mitä tulee tuohon kysymykseesi, niin miksipä ei? Pienessä maassa integroituminen tulee pitemmän päälle paljon halvemmaksikin kuin se, että jättäisimme tulokkaat tyystin oman onnensa nojaan tai puolikielisiksi kuten rakkaat ruotsalaiset entisessä emämaassa ensi alkuun suomalaisille tekivät. Kaikki eivät kielikoulutusta tietenkään edes tarvitse tai pyydä.

Jossain Jenkkilässä ei varmaan lotkauteta korvaakaan kielenopetuspyynnöille, muille kuin korkeintaan englannin ja ehkä espanjan, meillä tilanne on omanlaisensa
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Kielen oppiminen mamujen integraatiossa
« Reply #20 on: November 12, 2012, 08:22:26 »

Jossain Jenkkilässä ei varmaan lotkauteta korvaakaan kielenopetuspyynnöille, muille kuin korkeintaan englannin ja ehkä espanjan, meillä tilanne on omanlaisensa

Väärin. Olen lukenut aika monta maahanmuuttajamuistelmaa, joissa ummikkona lapsena maahan tullut on koulussa ensimmäisenä päivänä viety kellariin jossa ystävällinen täti on puhutellut lasta tämän omalla kielellä. Jenkeissä on vuosikymmenten varrella ollut hyvin monenlaista ilmaa tämän asian suhteen ja niitäkin on, joiden mielestä vieraskielisten lasten pitää unohtaa parhaansa mukaan äidinkielensä, mutta tämä ei ole mitenkään yksinomainen eikä kaikkialla vallitseva näkemys. Kaupunginisät ja kauppiaat ovat usein yllättävänkin halukkaita tulemaan vastaan paikallisesti merkittäviä siirtolaisryhmiä: siellä missä puhutaan esimerkiksi hmongia, pankkiautomaateista löytyy hmonginkieliset käyttöliittymät.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Kielen oppiminen mamujen integraatiossa
« Reply #21 on: November 12, 2012, 08:24:00 »

Jossain Jenkkilässä ei varmaan lotkauteta korvaakaan kielenopetuspyynnöille, muille kuin korkeintaan englannin ja ehkä espanjan, meillä tilanne on omanlaisensa

Väärin. Olen lukenut aika monta maahanmuuttajamuistelmaa, joissa ummikkona lapsena maahan tullut on koulussa ensimmäisenä päivänä viety kellariin jossa ystävällinen täti on puhutellut lasta tämän omalla kielellä. Jenkeissä on vuosikymmenten varrella ollut hyvin monenlaista ilmaa tämän asian suhteen ja niitäkin on, joiden mielestä vieraskielisten lasten pitää unohtaa parhaansa mukaan äidinkielensä, mutta tämä ei ole mitenkään yksinomainen eikä kaikkialla vallitseva näkemys. Kaupunginisät ja kauppiaat ovat usein yllättävänkin halukkaita tulemaan vastaan paikallisesti merkittäviä siirtolaisryhmiä: siellä missä puhutaan esimerkiksi hmongia, pankkiautomaateista löytyy hmonginkieliset käyttöliittymät.


I stand corrected.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
    • View Profile
Vs: Kielen oppiminen mamujen integraatiossa
« Reply #22 on: November 18, 2012, 16:52:26 »
Ketjun aloittajana vastaan Kaptahin kysymykseen että mielestäni on hyvä jos vanhemmat opettavat lapsilleen kaikkia tai ainakin mahdollisimman monta perheessä puhuttua kieltä. Yksilön kulttuuriperinnöstä ja siihen kuuluvasta rikkaudesta huolehtiminen on ensisijaisesti perheen tehtävä. Koulun tehtävä taas on valmistaa yksilöitä hyvällä yleissivistyksellä ja perustaidoilla joilla voisi oletusarvoisesti menestyä yhteiskunnassa tai jotka ainakin antavat mahdollisimman hyvät eväät hankkia lisää osaamista itse. Tämä tarkoittaa ainakin luku- ja kirjoitustaitoa, suomen ja/tai ruotsin kieltä (koska ne ovat Suomen viralliset kielet), 2-3 muuta hyödylliseksi koettua kieltä, historiaa, yhteiskuntaoppia (painottaen erityisesti länsimaisen avoimen demokratian ja markkinatalouden perusteita ja eroja muihin järjestelmiin), perustiedot kaikista klassisista luonnontieteistä ja tieteellisestä ajattelusta yleensä, perustason teknologiatietoa, kulttuurihistoriaa ja taiteita. Soisin että niin kantasuomalaiset kuin uussuomalaisetkin lapset saisivat koulussa perussivistystä nimenomaan suomalaisesta kulttuurihistoriasta ja -perimästä jotta eivät olisi kokonaan vanhempiensa koulutustason varassa, ja koska sitä tietoa ei välttämättä netistä omaksu. (Ellei ole erityisesti kiinnostunut.)

Minun mallissani kouluilla olisi tietysti suuri vapaus ja niiden opetusohjelmat muotoutuisivat varsin erilailla painotetuiksi. Oppilaat ja heidän vanhempansa saisivat valita mihin kouluun lapsensa laittavat. Jos esimerkiksi jossain koulussa on hyvät resurssit somalin kielen opetukseen se voi toimia sille kilpailuvalttina (kannattamassani mallissa koulujen kannattaa tietysti kilpailla oppilaista koska nämä ovat maksavia/maksettuja asiakkaita) mutta mielestäni ei ole mitään järkeä asettaa kouluille lakisääteistä vaatimusta järjestää jokaisen harvinaisenkin kielen opetusta joka koulussa.

Aikuisopetus ensimmäisen sukupolven mamuille on sitten toinen kysymys. Minusta on selvää että on sekä yhteiskunnan että mamujen itsensä etu että oppisivat mahdollisimman pian paikallisen valtakielen. Siksi kielenopiskeluun tulisi olla kannusteita (tarvittaessa sekä porkkanaa että keppiä) ja lisäksi se on asia jota yhteiskunnan saattaa olla kannattavaa subventoida verovaroin. Mieluummin tietysti esim koulutussetelein kuin luomalla jäykkä valtiollinen kielikoulutusbehemotti.

Edellä tarkoitan mamuilla sellaisia joiden aikomuksena on pysyvämpi jääminen Suomeen. Ei jossain parin vuoden pestillä Nokialla välttämättä suomen kieltä tarvitse.