Author Topic: Maahanmuuttoon/monikulttuuriin liittyviä ongelmia tod.orgilaisten näkökulmasta:  (Read 14212 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Brandöt

  • Guest
Quote from: Harran
Kuka on sitä mieltä ettei Hommaa "tarvita?" Homma on kai hommalaisten mielestä tarpeellinen, hehän siellä keskustelevat, "keskustelevat" ja terapioivat. Ainakaan minä en ole ollut Hommaa kieltämässä.
Ilmeisesti sinä olet. Käsittääkseni hyvin pitkälle sinunkin antisi tällä foorumilla perustuu siihen, että olet ottanut oikeudeksesi naureskella hommalaisille ja "hommalaiselle tavalle" tuoda esiin näitä ongelmakohtia. Tästä mielestäni hyvin luontevana johtopäätöksenä voi vetää sen, että koet pilkkasi kohteen olevan jotakin tarpeetonta.

Vai onko se sittenkin sinulle erittäin tarpeellinen, näiden vastakkainasettelujesi kautta pääset tuntemaan ylemmyyttä? Älä vastaa heti, mieti sitä.
Quote from: Julmuri
Näin minäkin ajattelen eli ihmisjoukosta syntyy aina ongelmia, olivat he sitten ketä tahansa ja missän tahansa. Oikeasti minulla ei ole mitään erityistä syytä vastustaa irakilaista pitsanpaistajaa yhtään sen enempää kuin ketä tahansa kadulla vastaan kulkevaa ihmistä.

Surkuhupaisimpia ilmaisuja ovat olleet väitteet, joissa jotain rikosta väitetään varmasti maahanmuuttajien tekemäksi, koska suomalaiset eivät muka tekisi sellaista. Really? Suomalaiset, joita on stereotyyppisesti, mutta ei aivan syyttä pidetty hieman tyhminä, viinaan menevinä ja väkivaltaisina ihmisinä ovat maahanmuuton myötä yhtäkkiä muuttuneet sellaisiksi pyhimyksiksi, etteivät he syyllistyisi ihan mihin tahansa rikoksiin?

Aivan yhtä relevanttia olisi keskustella maastamuuton aiheuttamista ongelmista. Männä viikolla Sofiassa pidätettiin suomalainen pedofiiliringin ylläpitäjä. Pitääkö Suomen nyt kiristää rajavalvontaa lähtevien osalta, koska pedofiilit?
Julmurinkaan anti ei yllätä; ei mennyt kauaakaan, kun pääsit lempiaiheeseesi; suomalaisten haukkumiseen. Ja samalla kieltäydyt näkemästä mitään kansallisia erityispiirteitä muissa. Really??

Ihmisjoukosta (= ihan mistä vaan ihmisjoukosta) syntyy aina ongelmia? Please.

Ihan tarkoituksella en lähtenyt tässä ketjussa luettelemaan maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta mahdollisesti aiheutuvia ongelmia (omia uhkakuviani), enkä pyytänyt niitä muiltakaan 'kriitikoilta', sillä tässä oli tarkoitus listata vastaavia ajatuksia toisesta näkökulmasta. Teidän näkökulmastanne, jotka pyhitätte (let's face it) suuren osan päivittäistä aikaanne hommalaisten vihaamiselle ja Homman vastustamiselle. Minä tahdon tietää, miten te homman hoitaisitte, jos koko Hommaa ei olisi olemassakaan. Te olette vaan niin tottuneita näkemään kaikki toimenne peilaten niitä hommalaisiin ja Hommaan, että keskustelu ilman 'koska Hommalla sitä ja tätä' ei taida enää edes onnistua. Onko olemassa mitään Todellisuus.orgia ilman Hommaa? En usko sitä. Mikä on teidän oma juttunne? Pystyttekö muodostamaan oman kokonaisuutenne ilman Homman vaikutusta what so ever. Siitä tässä ketjussa oli kyse.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
    • View Profile
Suomen kohdalla tämä tarkoittaa, että tasan niin kauan kuin elämme länsimaisessa korkean elintason valtiossa, tänne haluaa myös ihmisiä tulla ja he tulevat, ellei rajoja todella laiteta kaikelta liikenteeltä kiinni ja jopa silloin olisi erittäin kyseenalaista, ettei ketään tulisi.

Minä ymmärsin nyt tuon niin, että mielestäsi tänne pitää päästää joko kaikki tai ei ketään. Totta kai tänne haluaa ihmisiä, ja totta kai tänne myös pitää ihmisiä päästää. Minusta Suomella on kuitenkin sekä oikeus että mahdollisuus valita ketä tänne päästetään. Kyllä ei-toivotut tulijat pystytään pääosin pitämään ulkona, vaikka tietenkin aina on myös laitonta maahanmuuttoa olemassa.

Kun nyt juuri kukaan ei kuitenkaan vaadi, ettei tänne päästettäisi ihmisiä, niin pitäisiköhän tätä vastaan argumentoimisesta pikku hiljaa luopua...?

Quote
Männä viikolla Sofiassa pidätettiin suomalainen pedofiiliringin ylläpitäjä. Pitääkö Suomen nyt kiristää rajavalvontaa lähtevien osalta, koska pedofiilit?

Ei, koska yksittäistapauksia on kohtalaisen turha yleistää. Jos sen sijaan suomalainen pedofilia muodostaisi merkittävän osan Bulgarian alaikäisiin kohdistuvasta seksuaalirikollisuudesta, olisiko mielestäsi Bulgarialla oikeus puuttua asiaan jotenkin ja jos, niin miten?
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Quote
Ihmisjoukosta (= ihan mistä vaan ihmisjoukosta) syntyy aina ongelmia? Please.

Lopulta näin hyvin todennäköisesti on. Mikään ei ole absoluuttisen ongelmatonta tai ongelmallista (tai hyödyllistä tai hyödytöntä) ja näitä piirteitä voi löytää samoista tekijöistä yhtä aikaa...
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Kylmä

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 240
    • View Profile
Onko olemassa mitään Todellisuus.orgia ilman Hommaa? En usko sitä. Mikä on teidän oma juttunne? Pystyttekö muodostamaan oman kokonaisuutenne ilman Homman vaikutusta what so ever. Siitä tässä ketjussa oli kyse.

Ei helvetti, heheheh. Tää taitaa olla nimenomaan se ero, että uuvattilauman ns.maahanmuuttokriittisismi ei ole jäänyt enää mihinkään kellariin "omaksi jutuksi" vaan oikeat ihmisetkin ovat siitä joutuneet alkaa kärsiä. Mun omat jutut on työn ja parisuhteen lisäksi urheilu, lukeminen ja kaljan juonti.

Brandöt

  • Guest
Quote from: Username1
Quote
Ihmisjoukosta (= ihan mistä vaan ihmisjoukosta) syntyy aina ongelmia? Please.
Lopulta näin hyvin todennäköisesti on. Mikään ei ole absoluuttisen ongelmatonta tai ongelmallista (tai hyödyllistä tai hyödytöntä) ja näitä piirteitä voi löytää samoista tekijöistä yhtä aikaa...
Annan sinulle yhden ihmisjoukon, josta ei mitä suurimmalla todennäköisyydellä synny (kenellekään) ongelmia; ruotsalaiset lentomatkustajat. Siinä on ihanan ongelmaton ihmisjoukko.  ;D

Ei mutta vakavasti sanoen; siinä missä yllä sanomassasi on totuutta, ei kaikkea vaan voi ajatella näin ihanan relativistisesti. Muuten ei kerta kaikkiaan päästä keskusteluissa mihinkään, eikä saavuteta mitään.

Brandöt

  • Guest
Quote from: Kaptah
Kun nyt juuri kukaan ei kuitenkaan vaadi, ettei tänne päästettäisi ihmisiä, niin pitäisiköhän tätä vastaan argumentoimisesta pikku hiljaa luopua...?
Minusta pitäisi.

Brandöt

  • Guest
Quote from: Kylmä
Quote from: Brandöt
Onko olemassa mitään Todellisuus.orgia ilman Hommaa? En usko sitä. Mikä on teidän oma juttunne? Pystyttekö muodostamaan oman kokonaisuutenne ilman Homman vaikutusta what so ever. Siitä tässä ketjussa oli kyse.
Ei helvetti, heheheh. Tää taitaa olla nimenomaan se ero, että uuvattilauman ns.maahanmuuttokriittisismi ei ole jäänyt enää mihinkään kellariin "omaksi jutuksi" vaan oikeat ihmisetkin ovat siitä joutuneet alkaa kärsiä. Mun omat jutut on työn ja parisuhteen lisäksi urheilu, lukeminen ja kaljan juonti.
Eli selkeä vastaus itselleni: ei ole, sitä ei ole ja ette. Näin toveri Kylmän mielestä.

Offline Kylmä

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 240
    • View Profile
Quote from: Kylmä
Quote from: Brandöt
Onko olemassa mitään Todellisuus.orgia ilman Hommaa? En usko sitä. Mikä on teidän oma juttunne? Pystyttekö muodostamaan oman kokonaisuutenne ilman Homman vaikutusta what so ever. Siitä tässä ketjussa oli kyse.
Ei helvetti, heheheh. Tää taitaa olla nimenomaan se ero, että uuvattilauman ns.maahanmuuttokriittisismi ei ole jäänyt enää mihinkään kellariin "omaksi jutuksi" vaan oikeat ihmisetkin ovat siitä joutuneet alkaa kärsiä. Mun omat jutut on työn ja parisuhteen lisäksi urheilu, lukeminen ja kaljan juonti.
Eli selkeä vastaus itselleni: ei ole, sitä ei ole ja ette. Näin toveri Kylmän mielestä.

Tuskin olen mikään tod.orgin erityisen mallikas edustaja tai puhetorvi, mutta käsittääkseni on aika selvää, ettei tällaiselle foorumille olisi ollut tarvetta ilman hommalaisuuden nousua keskustelun äänekkäimmäksi älinäksi ensin netissä ja sittemmin jossan määrin muuallakin. Mielestäni aika monella  todorgistilla tuntuu maahanmuuttoon ja vaikka islamiin liittyen olevan tärkeää hommalaisen perseilyn pupuksi osoittaminen sekä tolkun tuominen tuon perseilyn dominoimaan "keskusteluun". Minkä vuoksi yksityisen henkilön pitäisi sitten muodostaa joku "kokonaisuus", jos hänellä ei ole jotan pakkomiellettä näiden asioiden suhteen?

Brandöt

  • Guest
Quote from: Kylmä
Quote from: Brandöt
Onko olemassa mitään Todellisuus.orgia ilman Hommaa? En usko sitä. Mikä on teidän oma juttunne? Pystyttekö muodostamaan oman kokonaisuutenne ilman Homman vaikutusta what so ever. Siitä tässä ketjussa oli kyse.
Ei helvetti, heheheh. Tää taitaa olla nimenomaan se ero, että uuvattilauman ns.maahanmuuttokriittisismi ei ole jäänyt enää mihinkään kellariin "omaksi jutuksi" vaan oikeat ihmisetkin ovat siitä joutuneet alkaa kärsiä. Mun omat jutut on työn ja parisuhteen lisäksi urheilu, lukeminen ja kaljan juonti.
Eli selkeä vastaus itselleni: ei ole, sitä ei ole ja ette. Näin toveri Kylmän mielestä.
Tuskin olen mikään tod.orgin erityisen mallikas edustaja tai puhetorvi, mutta käsittääkseni on aika selvää, ettei tällaiselle foorumille olisi ollut tarvetta ilman hommalaisuuden nousua keskustelun äänekkäimmäksi älinäksi ensin netissä ja sittemmin jossan määrin muuallakin. Mielestäni aika monella  todorgistilla tuntuu maahanmuuttoon ja vaikka islamiin liittyen olevan tärkeää hommalaisen perseilyn pupuksi osoittaminen sekä tolkun tuominen tuon perseilyn dominoimaan "keskusteluun". Minkä vuoksi yksityisen henkilön pitäisi sitten muodostaa joku "kokonaisuus", jos hänellä ei ole jotan pakkomiellettä näiden asioiden suhteen?
Ja ajattelet, että näin se hoituu parhaiten? Koet, ettei pakkomielteitä tällä puolella keskustelukenttää ole?

 :)

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Quote
Annan sinulle yhden ihmisjoukon, josta ei mitä suurimmalla todennäköisyydellä synny (kenellekään) ongelmia; ruotsalaiset lentomatkustajat. Siinä on ihanan ongelmaton ihmisjoukko.

Siitäkin huolimatta, että he olisivat mustia muslimeja?
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Quote from: Julmuri
Näin minäkin ajattelen eli ihmisjoukosta syntyy aina ongelmia, olivat he sitten ketä tahansa ja missän tahansa. Oikeasti minulla ei ole mitään erityistä syytä vastustaa irakilaista pitsanpaistajaa yhtään sen enempää kuin ketä tahansa kadulla vastaan kulkevaa ihmistä.

Surkuhupaisimpia ilmaisuja ovat olleet väitteet, joissa jotain rikosta väitetään varmasti maahanmuuttajien tekemäksi, koska suomalaiset eivät muka tekisi sellaista. Really? Suomalaiset, joita on stereotyyppisesti, mutta ei aivan syyttä pidetty hieman tyhminä, viinaan menevinä ja väkivaltaisina ihmisinä ovat maahanmuuton myötä yhtäkkiä muuttuneet sellaisiksi pyhimyksiksi, etteivät he syyllistyisi ihan mihin tahansa rikoksiin?

Aivan yhtä relevanttia olisi keskustella maastamuuton aiheuttamista ongelmista. Männä viikolla Sofiassa pidätettiin suomalainen pedofiiliringin ylläpitäjä. Pitääkö Suomen nyt kiristää rajavalvontaa lähtevien osalta, koska pedofiilit?
Julmurinkaan anti ei yllätä; ei mennyt kauaakaan, kun pääsit lempiaiheeseesi; suomalaisten haukkumiseen. Ja samalla kieltäydyt näkemästä mitään kansallisia erityispiirteitä muissa. Really??

En hauku suomalaisia siksi, että pitäisin suomalaisia jotenkin huonompana kuin muita vaan siksi, että en voi rehellisin mielin hyväksyä sellaisia väitteitä, joissa suomalaiset nostetaan jonnekin jalustalle jollakin tavalla muka "parempina" ihmisinä. Oikeasti olemme kuitenkin ihan samanlaisia kuin muutkin. Tietenkin kansallisia stereotypioita voi keksiä myös muista kansoista. Stereotypiat ovat kuitenkin vain stereotypioita.


Quote
Ihmisjoukosta (= ihan mistä vaan ihmisjoukosta) syntyy aina ongelmia? Please.

Kyllä. Aivan mistä tahansa ihmisjoukosta syntyy aina ongelmia. Mikäli olet eri mieltä, pyydän ystävällisesti sinua esittelemään joukon ihmisiä, joista ei synny mitään ongelmia ja minä puolestani osoitan, että kyllä syntyy.

Quote
Ihan tarkoituksella en lähtenyt tässä ketjussa luettelemaan maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta mahdollisesti aiheutuvia ongelmia (omia uhkakuviani), enkä pyytänyt niitä muiltakaan 'kriitikoilta', sillä tässä oli tarkoitus listata vastaavia ajatuksia toisesta näkökulmasta. Teidän näkökulmastanne, jotka pyhitätte (let's face it) suuren osan päivittäistä aikaanne hommalaisten vihaamiselle ja Homman vastustamiselle. Minä tahdon tietää, miten te homman hoitaisitte, jos koko Hommaa ei olisi olemassakaan. Te olette vaan niin tottuneita näkemään kaikki toimenne peilaten niitä hommalaisiin ja Hommaan, että keskustelu ilman 'koska Hommalla sitä ja tätä' ei taida enää edes onnistua. Onko olemassa mitään Todellisuus.orgia ilman Hommaa? En usko sitä. Mikä on teidän oma juttunne? Pystyttekö muodostamaan oman kokonaisuutenne ilman Homman vaikutusta what so ever. Siitä tässä ketjussa oli kyse.

No, ei tässä nyt ketään kuitenkaan vihata. On totta, että tämä palsta on synytynyt vastavetona Hommalle, joten luonnollisesti se vaikuttaa aina jonkin verran taustalla. Kuten varmasti olet kuitenkin itsekin huomannut, täällä on käyty pitkiä keskustelusäikeitä jostain aivan muista asioista eikä Hommaa edes ole "watchattu" pitkiin aikoihin.

On mahdotonta antaa mitään "meidän" näkökulmaa "maahanmuuton ongelmista", koska  "meidän" näkökulmaa ei ole edes olemassa. Täällä on kirjoittajia, jotka ovat hyvinkin oikeistolaisia kapitallisteja ja sitten on kirjoittajia, jotka ovat hyvinkin vasemmalla laidalla. Kaikkia yhdistää kuitenkin se, että he ovat enemmän tai vähemmän suu auki ja ymmällään kriitikkoskenen väitteistä. Mikäli et ole huomannut, tässä on esitetty hyvinkin monia ongelmia ns. suvisten taholta, joita pyysit. Laitan tähän vielä ranskalaisilla viivoilla vähän koontia ketjusta ja perään sulkuihin kuka ongelmasta raportoi:
  • suomen tai ruotsin opetuksen tehostaminen maahanmuuttajille, jotta pääsevät paremmin töihin (Köyry)
  • perinnäistavat kuten naisten sukuelinten silpominen (Köyry)
  • Liian moni joutuu toimeentulotuelle, koska hyvinvointivaltion rakenteelliset ongelmat (harran)
  • Liian moni joutuu syyllistetyksi rikoksista, joita ei ole tehnyt, koska kansallisuus (harran)
  • Hum. maahanmuutto maksaa rahaa(Username)

Varmaan muitakin löytyy. Täällä kuitenkin nähdään, että maahanmuuton ongelmat eivät liiku lähelläkään sellaista mittakaavaa, missä hommalaiset ne yrittävät esittää. Esimerkiksi tuo silpominen. Keskiverto suomalainen ajattelee, että onpas hirveää, asialle varmaan pitää tehdä jotain. Sitten tosiaan perustetaan jokin maahanmuuttajanaisten osasto tai yhdistys, joka alkaa käydä silpomisen vastaista kampanjaa ja keskiverto kansalainen ajattelee, että hyvä, asialle tehdään jotakin. Sen jälkeen hän kääntää sivua aamun lehdessä jos ymmärrät vertauskuvan.

Näiden kysymysten polarisaatio, jossa ollaan joko puolesta tai vastaan, on kyllä ihan kriitikkoleirin tuotoksia.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Kylmä

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 240
    • View Profile
Quote from: Kylmä
Quote from: Brandöt
Onko olemassa mitään Todellisuus.orgia ilman Hommaa? En usko sitä. Mikä on teidän oma juttunne? Pystyttekö muodostamaan oman kokonaisuutenne ilman Homman vaikutusta what so ever. Siitä tässä ketjussa oli kyse.
Ei helvetti, heheheh. Tää taitaa olla nimenomaan se ero, että uuvattilauman ns.maahanmuuttokriittisismi ei ole jäänyt enää mihinkään kellariin "omaksi jutuksi" vaan oikeat ihmisetkin ovat siitä joutuneet alkaa kärsiä. Mun omat jutut on työn ja parisuhteen lisäksi urheilu, lukeminen ja kaljan juonti.
Eli selkeä vastaus itselleni: ei ole, sitä ei ole ja ette. Näin toveri Kylmän mielestä.
Tuskin olen mikään tod.orgin erityisen mallikas edustaja tai puhetorvi, mutta käsittääkseni on aika selvää, ettei tällaiselle foorumille olisi ollut tarvetta ilman hommalaisuuden nousua keskustelun äänekkäimmäksi älinäksi ensin netissä ja sittemmin jossan määrin muuallakin. Mielestäni aika monella  todorgistilla tuntuu maahanmuuttoon ja vaikka islamiin liittyen olevan tärkeää hommalaisen perseilyn pupuksi osoittaminen sekä tolkun tuominen tuon perseilyn dominoimaan "keskusteluun". Minkä vuoksi yksityisen henkilön pitäisi sitten muodostaa joku "kokonaisuus", jos hänellä ei ole jotan pakkomiellettä näiden asioiden suhteen?
Ja ajattelet, että näin se hoituu parhaiten? Koet, ettei pakkomielteitä tällä puolella keskustelukenttää ole?

 :)

En tiedä muiden pakkomielteistä, mutta voisin kuvitella joillain palaneen pinna enemmän kuin itellä. Enkä edes varsinaisesti huomaa mitään "keskustelukenttää", enkä mä oikein tiedä mistä tässä pitäisi keskustella, siitä onko maahanmuutto hallitsematonta, onko suvaitsevaisuus mennyt liian pitkälle ja/vai joku islamin fasistisuuteen liittyvä teema? Hyvä vaan, että joku tuo esiin hommalaisten horinoiden puupäisyyksiä ja toivon mukaan joku niitä joskus lukeekin.

Brandöt

  • Guest
Quote
Annan sinulle yhden ihmisjoukon, josta ei mitä suurimmalla todennäköisyydellä synny (kenellekään) ongelmia; ruotsalaiset lentomatkustajat. Siinä on ihanan ongelmaton ihmisjoukko.

Siitäkin huolimatta, että he olisivat mustia muslimeja?
Tottakai, jos he muilta osin vastaavat tässä taustalla olevaa stereotypistä ajatusta "ruotsalaisista lentomatkustajista". Ei tällä ole mitään tekemistä uskonnon tai ihonvärin kanssa.

"Ruotsalainen lentomatkustaja" on usein paljon matkustanut (tietää mitä tapahtuu missäkin vaiheessa, asiat sujuvat rutiinilla, tottelevat turvallisuussääntöjä ja -määräyksiä ihan ilman mitään mutinoita), on hienotunteinen kanssamatkustajiaan kohtaan ja on suuttuessaankin vain kuin keskimääräistä puheliaampi suomalainen 'normaalitilassa'. Ei sitten kerrassaan niin mitään ongelmia. Vaikka heitä olisi monta samassa, pienessä tilassa.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Onko olemassa mitään Todellisuus.orgia ilman Hommaa? En usko sitä. Mikä on teidän oma juttunne? Pystyttekö muodostamaan oman kokonaisuutenne ilman Homman vaikutusta what so ever. Siitä tässä ketjussa oli kyse.

Ei helvetti, heheheh. Tää taitaa olla nimenomaan se ero, että uuvattilauman ns.maahanmuuttokriittisismi ei ole jäänyt enää mihinkään kellariin "omaksi jutuksi" vaan oikeat ihmisetkin ovat siitä joutuneet alkaa kärsiä. Mun omat jutut on työn ja parisuhteen lisäksi urheilu, lukeminen ja kaljan juonti.

Jep, tämä Homman kanssa sparraaminen on lähinnä ikävä velvollisuus, joka häiritsee saatanasti omia juttuja. Brännvinillä ja hommalaisilla on helvetin isot luulot itsestään, jos kuvittelevat ettei tässä olisi omia juttuja ja parempaakin tekemistä. Mutta se taitaa olla se tyypillinen Homma-projektio: kun ei itse ole elämää hankittu niin ei pysty kuvittelemaan miltä elämä näyttää sellaisen näkökulmasta joka sen on hankkinut. Monilla noista maahanmuuttokriittisistähän ei esimerkiksi ole säännöllistä päivätyötä joten aikaa riittää oman mamukammon funtsimiseen ja eri keskustelulautojen partioimiseen siltä varalta että joku pyhäinhäpäisijä sanoi rumasti pyhä Ioannis Eiralaisesta.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
    • View Profile
edit: eipä oikeastaan mitään.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.