Author Topic: Suvaitsevaisuus ja sosiaaliset riskit näinä aikoina  (Read 21315 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Suvaitsevaisuus ja sosiaaliset riskit näinä aikoina
« on: July 27, 2012, 14:52:14 »
Eli kysynpä nyt teiltä, arvon kanssakeskustelijat, kuinka iso sosiaalinen riski teillä on olla eri mieltä muslimien pahuudesta tai monikultturimista omissa piireissänne?

Itse liikun vähemmän koulutettujen kanssa ja minulle se on aikamoinen riski. Selkeästi viiteryhmäni johtajat suosivat maahanmuuttokritiikkiä ja suoranaista rasismia. Sosiaalinen riski asettua vastaan on valtava.

(joku kerran sanoi, että vaihda kavereita... Ei tainnut ottaa huomioon, että sellainen voi viedä kymmeniä vuosia...)
« Last Edit: March 07, 2014, 00:34:10 by Vongoethe »
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
    • View Profile
Re: Suvaitsevaisuus ja sosiaaliset riskit näinä aikoina...
« Reply #1 on: July 27, 2012, 15:11:33 »
Tämä hiukan vaihtelee kun riipun aika monenlaisissa sosiaalisissa piireissä. Lähes kaikki ovat kuitenkin kohtalaisen korkeasti koulutettuja nuoria, ja suurimmalla osalla on kohtalaisen samankaltainen näkemys asioista kuin minullakin. Kuulun ehkä hiukan keskivertoa nuivempaan siipeen, mutta en kovin paljoa.

Tuttavapiirissä on myös liuta melkoisen oikeaoppisia vasemmistolaistaiteilijahippejä, joiden kanssa vältän kovin syvällisiä yhteiskunnallisia keskusteluja, koska ovat ihania ja mahtavia tyyppejä, eikä kumpikaan halua pilata hauskaa yhteistä aikaa riitelemällä asioista, joista ei kuitenkaan taideta yksimielisyyteen päästä.

En nyt juuri keksi kaveripiiristäni oikeastaan yhtäkään rasistiksi laskettavaa, edes etäisesti. Yhdellä entisellä vartijalla on hevosmiehen oloisista melkoisesti ikäviä kokemuksia ja sitä myöten kohtalaisen negatiivinen suhtautuminen ko. poppooseen, mutta eipä hänkään mitään sortotoimia tms kannata.

En minä kyllä arkielämässä mitenkään kovin aktiivinen politiikan puhuja ole. Saan ne tarpeeni tyydytettyä riitelemällä täällä ja Hommalla ihan riittävän hyvin. Kavereiden kanssa puhutaan sitten aivan muusta. Yksi aktiivipoliitikko kaveripiiriin kuuluu, ja kun hänestä saa tarvittaessa väittelyseuraa vaikka aamuun asti, etenkin kun on muutama lasi viiniä alla, tahtoo joskus mennä pitkään asioista väännettäessä, mutta hyvissä väleissä edelleen ollaan vaikka joistain asioista eri mieltä olemmekin.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Brandöt

  • Guest
Re: Suvaitsevaisuus ja sosiaaliset riskit näinä aikoina...
« Reply #2 on: July 28, 2012, 00:26:12 »
Quote from: Username1
Eli kysynpä nyt teiltä, arvon kanssakeskustelijat, kuinka iso sosiaalinen riski teillä on olla eri mieltä muslimien pahuudesta tai monikultturimista omissa piireissänne?
Ne piirit, joissa liikun, ovat lähes pääsääntöisesti hyvin maahanmuutto- ja monikulttuurimyönteisiä. Juuri sillä perinteisellä "vihervasemmistolaistavalla", jota monet Hommalla kritisoivat.  ;) (Ts. ongelmia ei nähdä, eikä niistä juurikaan puhuta jne.)

Moni varmasti automaattisesti olettaa minun olevan tästä teemasta toista mieltä, toki ne ystävät tietävät, joiden kanssa näistä on ollut puhetta.

Uskon myös, että tässä asiassa asuinympäristöllä on suurta merkitystä sen suhteen, miten tästä teemasta ajattelee. Esimerkiksi tyypillinen perussuomalaisten äänestäjä Pohjanmaalta on taatusti erilainen, mitä perussuomalaisten äänestäjä Helsingin vaalipiiristä / Uudeltamaalta. Kuin myös se tyypillinen vihreiden äänestäjä vastaavista paikoista. Nämä mielikuvat muokkaavat mielipiteitämme ja tapaamme suhtautua, sekä ennakkoasenteita.

Täällä netissä voin sanoa oikeastaan omasta puolestani mitä vaan kantaani perustellakseni, mutta sinä (Username) kuulet (= otat vastaan) sieltä vain ne kohdat, jotka tukevat jo olemassa olevaa ajatteluasi. Kokemusmaailmamme on varmasti todella erilainen.

Edit; lisään vielä, että kukaan lähipiiristäni ei usko muslimien olevan "pahoja". Suoraan kysymykseen siis suora vastaus.
« Last Edit: July 28, 2012, 00:34:52 by Brandöt »

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
    • View Profile
Re: Suvaitsevaisuus ja sosiaaliset riskit näinä aikoina...
« Reply #3 on: July 28, 2012, 00:33:18 »
Ihminen yleensä ottaa vastaan sitä mitä haluaa kuulla.

Brandöt

  • Guest
Re: Suvaitsevaisuus ja sosiaaliset riskit näinä aikoina...
« Reply #4 on: July 28, 2012, 00:36:27 »
Quote from: Ilkka
Ihminen yleensä ottaa vastaan sitä mitä haluaa kuulla.
Tai olettaa kuulevansa. Kaikki suodattuu oman filtterin läpi.

Totta.

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
    • View Profile
Re: Suvaitsevaisuus ja sosiaaliset riskit näinä aikoina...
« Reply #5 on: July 28, 2012, 00:44:18 »
Quote from: Ilkka
Ihminen yleensä ottaa vastaan sitä mitä haluaa kuulla.
Tai olettaa kuulevansa. Kaikki suodattuu oman filtterin läpi.

Totta.

Tämä selittää ihmisyksilöitten ohipuhumisen. Monasti ollut todistamassa tilannetta jossa kaksi henkisesti kompetenttia kaveria höykyttää (yrittää) toisiansa.

Vittuilu mitä täällä saanut osaksesi osittain aiheellista, kaikkea ei pidä selittää kaikella.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
    • View Profile
Re: Suvaitsevaisuus ja sosiaaliset riskit näinä aikoina...
« Reply #6 on: July 28, 2012, 00:46:30 »
Olen maahanmuuttaja.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
    • View Profile
Re: Suvaitsevaisuus ja sosiaaliset riskit näinä aikoina...
« Reply #7 on: July 28, 2012, 00:47:48 »
Mutta tämäpä hienoa. Haluaisitkos kenties avata mitä keskustelua halusit em. tokaisullasi edesauttaa?

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
    • View Profile
Re: Suvaitsevaisuus ja sosiaaliset riskit näinä aikoina...
« Reply #8 on: July 28, 2012, 00:49:14 »
Mutta tämäpä hienoa. Haluaisitkos kenties avata mitä keskustelua hausit em. tokaisullasi edesauttaa?

Ymmärrän maahanmuuton problematiikkaa syvällisesti ja siksi olen täysin avoimien rajojen kannattaja.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
    • View Profile
Re: Suvaitsevaisuus ja sosiaaliset riskit näinä aikoina...
« Reply #9 on: July 28, 2012, 00:54:05 »
Mutta tämäpä hienoa. Haluaisitkos kenties avata mitä keskustelua hausit em. tokaisullasi edesauttaa?

Ymmärrän maahanmuuton problematiikkaa syvällisesti ja siksi olen täysin avoimien rajojen kannattaja.

Tämähän varsin onnekasta. Jotenkin kuulostat tällä hetkellä leppoisalta ja toivonkin että pidät juuri tuosta fiiliksestä kiinni joka paraikaa hallitsevana.

Eiköhän sullekin paikkas tästä maailmasta löydy. Tajusin juuri sen että sinä onneton et taida ollakaan rollaattori, koetan pitää tämän detaljin mielessäni.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: Suvaitsevaisuus ja sosiaaliset riskit näinä aikoina...
« Reply #10 on: July 28, 2012, 00:57:13 »
Quote
Ne piirit, joissa liikun, ovat lähes pääsääntöisesti hyvin maahanmuutto- ja monikulttuurimyönteisiä. Juuri sillä perinteisellä "vihervasemmistolaistavalla", jota monet Hommalla kritisoivat.  Wink (Ts. ongelmia ei nähdä, eikä niistä juurikaan puhuta jne.)

Väittäisin, että he eivät myöskään jauha myönteisesti tästä asiasta, he eivät vain keskity tai pohdi koko asiaa miltään kantilta ja ovat silti perusvireeltään suvaitsevaisia ja kannattavat monikulttuurisuutta.

En näkisi tässä mitään ongelmaa sillä tällaisia samanlaisia asioita lienee satoja, ei meillä ole aikaa pohtia kaikkia asioita, vaikkka meillä olisikin niihin kanta. (= johtaa siihen, että Halla-ahon oppilas on hyvin vahvoilla väittelyssä!)

Mitä tulee sosiaalisiin riskeihin, niin ne ovat hyvin konkreettiset ja aidot. Jos puolustaa muslimia tai maahanmuuttajaa tai somalia, saatikka huomauttaisi rasistisesta yleistyksestä, niin ei hyvää heiluisi.

Quote
Täällä netissä voin sanoa oikeastaan omasta puolestani mitä vaan kantaani perustellakseni, mutta sinä (Username) kuulet (= otat vastaan) sieltä vain ne kohdat, jotka tukevat jo olemassa olevaa ajatteluasi. Kokemusmaailmamme on varmasti todella erilainen.

Mitä tulee vahvistusharhaan, niin silloin, kun olin nuiva, niin kärsin tästä suuresti, eikä siitä suosta ole ollut helppoa nousta. Syy lienee siinä, että Halla-aholta ja kumppaneilta saa selityksen niin moneen asiaan, että niiden jokaisen seikkaperäinen oikominen ja järjestäminen vie hyvin paljon aikaa. Tiedostan hyvin, että maahanmuuttoon liittyy ongelmia. Nykyisin tiedostan myös hyvin, että hommalaiseen ajattelutapaan ja ideologiaan liittyy hyvin vakavia ongelmia.

Mitä tulee argumentointiin, perusteluihin, sekä antavana osapuolena, että saavana tai vaativana osapuolena, niin se ei liene kovin hyvä polku totuuteen(tm) asian tiimoilta. Pitäisi hypätä todorgista, hommasta, väittelystä aivan muualle ja yrittää ottaa monipuolisesti selvää asiasta asiantuntijoiden kautta.

Mitä kai yritän sanoa on, että "keskustelu" on huono tapa saavuttaa näistä asioista luotettavaa ja totuudenmukaista kokonaiskuvaa, johon perustaa näkemyksiään. Se vaatii työtä, työtä ja työtä. Ikään kuin antaa asiantuntijoiden puheenvuorojen (kirjat yms) "keskustella" ja "mittelöidä" oman näkemyksensä tueksi.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Suvaitsevaisuus ja sosiaaliset riskit näinä aikoina
« Reply #11 on: July 28, 2012, 01:01:00 »
Mutta tämäpä hienoa. Haluaisitkos kenties avata mitä keskustelua hausit em. tokaisullasi edesauttaa?

Ymmärrän maahanmuuton problematiikkaa syvällisesti ja siksi olen täysin avoimien rajojen kannattaja.

Tämähän varsin onnekasta. Jotenkin kuulostat tällä hetkellä leppoisalta ja toivonkin että pidät juuri tuosta fiiliksestä kiinni joka paraikaa hallitsevana.

Eiköhän sullekin paikkas tästä maailmasta löydy. Tajusin juuri sen että sinä onneton et taida ollakaan rollaattori, koetan pitää tämän detaljin mielessäni.

Et tullut kysyneeksi, missä oloissa, millä ehdoin. Kalifaatissa, maailmanlaajuisessa ummahissa arvatenkin niitä rajoja ei todella tarvittaisikaan. Nykytilanteessa voisi kysyä, mille kaikille valtioille hän toivoo niitä täysin avoimia rajoja. Saudi-Arabian ja Irakin, Irakin ja Kuwaitin... puhumattakaan niistä yksistä kiusankappaleista, joilla ei tätä nykyä ole mitään asiaa esimerkiksi Saudehin, ikiaikaisille, muinaisille asuinsijoilleen, ei edes turisteina. Noinkohan tuo esimerkiksi kirkkoa moikavine kirkonkelloineen Kaaban viereen toivoo, synagoogasta Medinaan lienee toivotonta hiiskahtaakaan.

Eihän toki Vatikaanissa ole moskeijaa, varmaan joku sellaisen sinnekin tahtoisi jos voisi. Pietarinkirkosta tulisi vallan oiva moskeija, Notre Damesta vaikka Notre Proph¨te ja eiku Eiffel-tornin nokkaan ukkoa huutamaan, samoin kuin Big Benin...
« Last Edit: July 28, 2012, 09:46:29 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Kontturi

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 123
    • View Profile
Re: Suvaitsevaisuus ja sosiaaliset riskit näinä aikoina...
« Reply #12 on: July 28, 2012, 01:01:19 »
Lapsuus ja teinivuodet 1990-luvun Joensuun maisemissa toivat hyvän pohjan sille, että myöhemmissäkin varsin kirjavataustaisissa työporukoissa ei ole pelännyt kertoa omaa mielipidettään. Parhaat keskustelut maahanmuutosta ja eri kulttuureista ja niiden ihmisistä onkin tullut käytyä mielipiteensä rakentavasti perustelevien, mutta varsin erilaista näkökantaa edustavien tyyppien kanssa. Ei siitä sosiaalista riskiä ole mielestäni tullut, pikemminkin piristäviä tilaisuuksia päästä pohjoiskarjalaisten suosiman ystävällismielisesti vittuilevan ja itseironisen ulosannin ja keskusteluilmapiirin kautta käsiksi näihinkin aiheisiin.

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
    • View Profile
Re: Suvaitsevaisuus ja sosiaaliset riskit näinä aikoina...
« Reply #13 on: July 28, 2012, 01:05:46 »
Lapsuus ja teinivuodet 1990-luvun Joensuun maisemissa toivat hyvän pohjan sille, että myöhemmissäkin varsin kirjavataustaisissa työporukoissa ei ole pelännyt kertoa omaa mielipidettään. Parhaat keskustelut maahanmuutosta ja eri kulttuureista ja niiden ihmisistä onkin tullut käytyä mielipiteensä rakentavasti perustelevien, mutta varsin erilaista näkökantaa edustavien tyyppien kanssa. Ei siitä sosiaalista riskiä ole mielestäni tullut, pikemminkin piristäviä tilaisuuksia päästä pohjoiskarjalaisten suosiman ystävällismielisesti vittuilevan ja itseironisen ulosannin ja keskusteluilmapiirin kautta käsiksi näihinkin aiheisiin.


Hah! Mul on ystävänä & kämppiksenä ikäluokkaa -78 edustava joensuulainen, Iiperiläisviritteinen.

Tuttujansa lienet. On siel ollut kaikenlaista liikehdintää, juteltu ollaan.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Suvaitsevaisuus ja sosiaaliset riskit näinä aikoina...
« Reply #14 on: July 28, 2012, 01:54:46 »
Mutta tämäpä hienoa. Haluaisitkos kenties avata mitä keskustelua hausit em. tokaisullasi edesauttaa?

Ymmärrän maahanmuuton problematiikkaa syvällisesti ja siksi olen täysin avoimien rajojen kannattaja.

Minä taas olen tutustunut viime aikoina moniin mukaviin muslimeihin, sekä vapaamielisiin että vanhoillisiin. Eivät he täydellisiä ihmisiä ole ja kukapa olisikaan, mutta suurin osa on ystävällistä ja hyvässä uskossa toimivaa väkeä. Siksipä olen sitä mieltä että heitä saa tänne mielellään haalia lisääkin. Sitä vastoin maahanmuuttokriitikot, kuten olen monestikin saanut kokea, ovat huonoa ja kelvotonta väkeä, josta ei hyvää sanottavaa juuri ole.

Sosiaalista riskiä tämän sanomisesta ei ole. Piirit, joissa liikun, koostuvat kunnon ihmisistä, joiden suhtautuminen maahanmuuttajiin on käynyt yhä positiivisemmaksi sitä mukaa kun maahanmuuttokriitikoiden kaikenlainen kelvottomus ja huonous ihmisinä on tullut ilmeiseksi.
« Last Edit: July 28, 2012, 01:56:39 by Köyry Väyränen »
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.