Author Topic: Tauko (siis jäähy!) ohi :)  (Read 2148 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • View Profile
    • Maailmanpuolue
Tauko (siis jäähy!) ohi :)
« on: May 16, 2012, 16:11:58 »
Nyt jaksaa taas paremmin.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Tauko (siis jäähy!) ohi :)
« Reply #1 on: May 16, 2012, 16:18:33 »
Nyt jaksaa taas paremmin.


No hyvä. Olithan tuonne Usarin puolella jotain naputellutkin, ei voinut vain mitenkään kommentoida, kun en ole sinne kirjautunut enkä kirjaudukaan.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • View Profile
    • Maailmanpuolue
Re: Tauko (siis jäähy!) ohi :)
« Reply #2 on: May 16, 2012, 16:22:29 »
Nyt jaksaa taas paremmin.


No hyvä. Olithan tuonne Usarin puolella jotain naputellutkin, ei voinut vain mitenkään kommentoida, kun en ole sinne kirjautunut enkä kirjaudukaan.

Joo, monikulttuurivapaata juttua, tai no ei ehkä kuitenkaan. Tässä mun radikaali tavoite, joka ehkä ei näytä kovin radikaalilta?

Quote
Maailmanpuolueen tarkoituksesta ja olemuksesta on viime aikoina esitetty niin hyviä (ja haastavia) kysymyksiä, että haluan tällä kirjoituksella lyhyesti kiteyttää minun mielestäni oleellisimman syyn miksi Maailmanpuolue on olemassa:

Jokaisella maailman ihmisellä on oikeus hyvään elämään, mutta myös vastuu ja velvollisuus, kykyjensä ja voimavarojensa puitteissa, toimia sen puolesta, että tämä oikeus kaikkien maailman ihmisten osalta toteutuu.

Näin yksinkertainen on Maailmanpuolueen idea.

Unohdetaan hetkeksi valtiot ja rajat, ihmisten jakaminen meikäläisiin ja heikäläisiin, suomalaisiin ja ulkomaalaisiin, meihin ja muihin, ja nähdään ihmiset vain ihmisinä, joilla jokaisella on sekä yksinkertainen oikeus, että mahdollisuuksiensa puitteissa yksinkertainen vastuu.

Maailmanpuolue uskoo ihmiskuntaan, jossa päädytään kantamaan tätä vastuuta, sekä yksilötasolla, että käyttämällä yhteistä valtaa, ja toimii sen puolestaa, että tämä toteutuu.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
    • View Profile
Re: Tauko (siis jäähy!) ohi :)
« Reply #3 on: May 16, 2012, 16:42:14 »

Tässä mun radikaali tavoite, joka ehkä ei näytä kovin radikaalilta?

Maailmanpuolueen tarkoituksesta ja olemuksesta on viime aikoina esitetty niin hyviä (ja haastavia) kysymyksiä, että haluan tällä kirjoituksella lyhyesti kiteyttää minun mielestäni oleellisimman syyn miksi Maailmanpuolue on olemassa:

Jokaisella maailman ihmisellä on oikeus hyvään elämään, mutta myös vastuu ja velvollisuus, kykyjensä ja voimavarojensa puitteissa, toimia sen puolesta, että tämä oikeus kaikkien maailman ihmisten osalta toteutuu.

Näin yksinkertainen on Maailmanpuolueen idea.

Unohdetaan hetkeksi valtiot ja rajat, ihmisten jakaminen meikäläisiin ja heikäläisiin, suomalaisiin ja ulkomaalaisiin, meihin ja muihin, ja nähdään ihmiset vain ihmisinä, joilla jokaisella on sekä yksinkertainen oikeus, että mahdollisuuksiensa puitteissa yksinkertainen vastuu.

Maailmanpuolue uskoo ihmiskuntaan, jossa päädytään kantamaan tätä vastuuta, sekä yksilötasolla, että käyttämällä yhteistä valtaa, ja toimii sen puolestaa, että tämä toteutuu.

Ei tuo tavoite ehkä radikaali ole, mutta vaikuttaa maailmoja syleilevältä ja utopistiselta. On kuitenkin pelkästään positiivista, että on olemassa hyviä ihmisiä, joilla on tällaisia tavoitteita. Aina voidaan saada aikaan edes jotain parannusta jollakin saralla.

Mutta miten tällainen yleismaailmallinen hyvyys sitten voitaisiin saavuttaa? Mitkä olisivat tärkeimmät toimet noin alkuunsa?

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • View Profile
    • Maailmanpuolue
Re: Tauko (siis jäähy!) ohi :)
« Reply #4 on: May 16, 2012, 17:10:26 »

Tässä mun radikaali tavoite, joka ehkä ei näytä kovin radikaalilta?

Maailmanpuolueen tarkoituksesta ja olemuksesta on viime aikoina esitetty niin hyviä (ja haastavia) kysymyksiä, että haluan tällä kirjoituksella lyhyesti kiteyttää minun mielestäni oleellisimman syyn miksi Maailmanpuolue on olemassa:

Jokaisella maailman ihmisellä on oikeus hyvään elämään, mutta myös vastuu ja velvollisuus, kykyjensä ja voimavarojensa puitteissa, toimia sen puolesta, että tämä oikeus kaikkien maailman ihmisten osalta toteutuu.

Näin yksinkertainen on Maailmanpuolueen idea.

Unohdetaan hetkeksi valtiot ja rajat, ihmisten jakaminen meikäläisiin ja heikäläisiin, suomalaisiin ja ulkomaalaisiin, meihin ja muihin, ja nähdään ihmiset vain ihmisinä, joilla jokaisella on sekä yksinkertainen oikeus, että mahdollisuuksiensa puitteissa yksinkertainen vastuu.

Maailmanpuolue uskoo ihmiskuntaan, jossa päädytään kantamaan tätä vastuuta, sekä yksilötasolla, että käyttämällä yhteistä valtaa, ja toimii sen puolestaa, että tämä toteutuu.

Ei tuo tavoite ehkä radikaali ole, mutta vaikuttaa maailmoja syleilevältä ja utopistiselta. On kuitenkin pelkästään positiivista, että on olemassa hyviä ihmisiä, joilla on tällaisia tavoitteita. Aina voidaan saada aikaan edes jotain parannusta jollakin saralla.

Mutta miten tällainen yleismaailmallinen hyvyys sitten voitaisiin saavuttaa? Mitkä olisivat tärkeimmät toimet noin alkuunsa?

Kiitos Reija kommentista.

Näin ruohonjuuritasolla tärkeimpiin toimiin kuuluu esim puhtaan veden, toimivien sanitaatioratkaisujen ja peruslääkkeiden järjestäminen heille, joilla näitä ei ole, ruuan järjestäminen heille, jotka näkevät nälkää, turvallisen kodin/katon järjestäminen heille, joilla ei sitä ole, ja koulutuksen järjestäminen/mahdollistaminen heille (lapsille), joilla ei sitä mahdollisuutta ole.

Tätä voi sitten tehdä millä tahansa keinoilla akselilla, jonka toisessa ääripäässä on "menee itse paikalle tekemään", toisessa "hyväksyy kansallisella/EU:n/YK:n/WTO:n tasolla talouspolitiikkaa, jolla pyritään painostamaan/houkuttelemaan eri maita parantamaan omien kansalaistensa tilannetta" ja jossain siinä välissä esim kehitysapuperusteiset toimintatavat.

Koska olen tällainen idealisti, joka myös uskoo kansanvaltaan ja demokratiaan, niin sanoisin kuitenkin, että ehdottomasti tärkein toimi on yrittää saada ihmiset olemaan sitä mieltä, että meillä tosiaan tällainen vastuu on kannettavanamme. Haasteiden ratkaiseminen alkaa minusta siitä, että olemme sitä mieltä, että ne on ratkaistava. Sen jälkeen kutsutaan siten nerot ja nörtit (=viranhaltijat :)) kokoon toteuttamaan tätä poliittista tahtoamme.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
    • View Profile
Re: Tauko (siis jäähy!) ohi :)
« Reply #5 on: May 16, 2012, 17:22:30 »

Näin ruohonjuuritasolla tärkeimpiin toimiin kuuluu esim puhtaan veden, toimivien sanitaatioratkaisujen ja peruslääkkeiden järjestäminen heille, joilla näitä ei ole, ruuan järjestäminen heille, jotka näkevät nälkää, turvallisen kodin/katon järjestäminen heille, joilla ei sitä ole, ja koulutuksen järjestäminen/mahdollistaminen heille (lapsille), joilla ei sitä mahdollisuutta ole.

Tätä voi sitten tehdä millä tahansa keinoilla akselilla, jonka toisessa ääripäässä on "menee itse paikalle tekemään", toisessa "hyväksyy kansallisella/EU:n/YK:n/WTO:n tasolla talouspolitiikkaa, jolla pyritään painostamaan/houkuttelemaan eri maita parantamaan omien kansalaistensa tilannetta" ja jossain siinä välissä esim kehitysapuperusteiset toimintatavat.

Koska olen tällainen idealisti, joka myös uskoo kansanvaltaan ja demokratiaan, niin sanoisin kuitenkin, että ehdottomasti tärkein toimi on yrittää saada ihmiset olemaan sitä mieltä, että meillä tosiaan tällainen vastuu on kannettavanamme. Haasteiden ratkaiseminen alkaa minusta siitä, että olemme sitä mieltä, että ne on ratkaistava. Sen jälkeen kutsutaan siten nerot ja nörtit (=viranhaltijat :)) kokoon toteuttamaan tätä poliittista tahtoamme.

Minusta tuntuu, että aika isolla osalla ihmisistä kuitenkin on se käsitys, että meidän on tehtävä voitavamme juuri noissa asioissa, jotka mainitsit: puhdas vesi, nälän poistaminen, koulutus. Aika monella meistä on "kummilapsia" kehitysmaissa, toimimme Punaisen Ristin tukijoina, annamme almumme erilaisiin keräyksiin. Myös valtion antaman kehitysavun hyväksyy periaatetasolla suurin osa suomalaisista, vaikka keskustelua paljon käydäänkin avun perille menosta ja käytetyistä metodeista.

Mikä on se konkreettinen tapa, jolla ihmiset saadaan antamaan enemmän henkilökohtaisella tasolla ja vaatimaan enemmän poliitikoilta - että päästäisiin edes siihen paljon puhuttuun prosenttimääräiseen tavoitteeseen? Mitä puolueesi aikoo konkreettisesti tehdä?




Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
    • View Profile
Re: Tauko (siis jäähy!) ohi :)
« Reply #6 on: May 16, 2012, 17:24:17 »
Jokaisella maailman ihmisellä on oikeus hyvään elämään, mutta myös vastuu ja velvollisuus, kykyjensä ja voimavarojensa puitteissa, toimia sen puolesta, että tämä oikeus kaikkien maailman ihmisten osalta toteutuu.

Vaikuttaisi aika lailla 1:1 kommunismin perusidealta, etenkin kun siihen oli vielä yhdistetty valtioiden alasajo.

Onko tarkoituksenne toteuttaa tämä jotenkin eri tavoin kuin, mikä kommunisteilla oli mielessä (vallankumous->proletariaatin diktatuuri->sosialismi->kommunismi)?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
    • View Profile
Re: Tauko (siis jäähy!) ohi :)
« Reply #7 on: May 16, 2012, 17:25:00 »
Tervetuloa takaisin. Usarin kirjoitukseesi piti jotain kommentoidakin, mutta kun ei taida olla tunnuksia sinne.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • View Profile
    • Maailmanpuolue
Re: Tauko (siis jäähy!) ohi :)
« Reply #8 on: May 16, 2012, 17:37:36 »
Jokaisella maailman ihmisellä on oikeus hyvään elämään, mutta myös vastuu ja velvollisuus, kykyjensä ja voimavarojensa puitteissa, toimia sen puolesta, että tämä oikeus kaikkien maailman ihmisten osalta toteutuu.

Vaikuttaisi aika lailla 1:1 kommunismin perusidealta, etenkin kun siihen oli vielä yhdistetty valtioiden alasajo.

Onko tarkoituksenne toteuttaa tämä jotenkin eri tavoin kuin, mikä kommunisteilla oli mielessä (vallankumous->proletariaatin diktatuuri->sosialismi->kommunismi)?

Voi olla, mutta toteutuksessahan ne erot esim kommunismiin ja laissez-faire-kapitalismiin tulevat, eli ei olla edes lähellä, kumpaakaan.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • View Profile
    • Maailmanpuolue
Re: Tauko (siis jäähy!) ohi :)
« Reply #9 on: May 16, 2012, 17:51:45 »

Näin ruohonjuuritasolla tärkeimpiin toimiin kuuluu esim puhtaan veden, toimivien sanitaatioratkaisujen ja peruslääkkeiden järjestäminen heille, joilla näitä ei ole, ruuan järjestäminen heille, jotka näkevät nälkää, turvallisen kodin/katon järjestäminen heille, joilla ei sitä ole, ja koulutuksen järjestäminen/mahdollistaminen heille (lapsille), joilla ei sitä mahdollisuutta ole.

Tätä voi sitten tehdä millä tahansa keinoilla akselilla, jonka toisessa ääripäässä on "menee itse paikalle tekemään", toisessa "hyväksyy kansallisella/EU:n/YK:n/WTO:n tasolla talouspolitiikkaa, jolla pyritään painostamaan/houkuttelemaan eri maita parantamaan omien kansalaistensa tilannetta" ja jossain siinä välissä esim kehitysapuperusteiset toimintatavat.

Koska olen tällainen idealisti, joka myös uskoo kansanvaltaan ja demokratiaan, niin sanoisin kuitenkin, että ehdottomasti tärkein toimi on yrittää saada ihmiset olemaan sitä mieltä, että meillä tosiaan tällainen vastuu on kannettavanamme. Haasteiden ratkaiseminen alkaa minusta siitä, että olemme sitä mieltä, että ne on ratkaistava. Sen jälkeen kutsutaan siten nerot ja nörtit (=viranhaltijat :)) kokoon toteuttamaan tätä poliittista tahtoamme.

Minusta tuntuu, että aika isolla osalla ihmisistä kuitenkin on se käsitys, että meidän on tehtävä voitavamme juuri noissa asioissa, jotka mainitsit: puhdas vesi, nälän poistaminen, koulutus. Aika monella meistä on "kummilapsia" kehitysmaissa, toimimme Punaisen Ristin tukijoina, annamme almumme erilaisiin keräyksiin. Myös valtion antaman kehitysavun hyväksyy periaatetasolla suurin osa suomalaisista, vaikka keskustelua paljon käydäänkin avun perille menosta ja käytetyistä metodeista.

Minusta taas tuntuu, että isolla osalla ihmisistä ei ollenkaan ole tuota käsitystä. Tässähän me suurimmaksi osaa voidaan jotenkin hyvin hyvinvointivaltiossamme ja poliittinen keskustelu koskee mielestäni ensisijaisesti aina suomalaisten etuja. Onko yhtään eduskuntapuoluetta tai edes kansanedustajaa, joka laittaisi suomalaiset ja kaikki maailman ulkomaalaiset samalle viivalle kun ruvetaan miettimään mihin voimavarojamme pitäisi suunnata ihmisoikeuksien parantamiseksi?

Quote
Mikä on se konkreettinen tapa, jolla ihmiset saadaan antamaan enemmän henkilökohtaisella tasolla ja vaatimaan enemmän poliitikoilta - että päästäisiin edes siihen paljon puhuttuun prosenttimääräiseen tavoitteeseen? Mitä puolueesi aikoo konkreettisesti tehdä?

Ideoihin ja aatteisiin vaikuttamista erilaisin keinoin on se konkreettinen tapa. Ilman julkista vaikutusvaltaa sitä voi tehdä tuottamalla, julkaisemalla ja levittämällä tietoa, julkisella vaikutsvallalla voi lisäksi esim vaikuttaa siihen mitä kouluissa opetetaan, millä tavalla kunta/kaupunki tuottaa/levittää tietoa ja minkälaista yhteydenpitoa kunnalla/kaupungilla on ulkomaailmaan (ystäväkuntia jne).

Sipoon kuntaan ollaan ehdottamaassa kunnan globaalivastuuohjelman tekemistä, joka nivoutuisi yhteen koulujen jo olemassa olevan globaalivastuuopetuksen kanssa mutta jolla otettaisiin myös laajemmin kantaa siihen, mikä voisi olla kunnan rooli globaalissa maailmassa, jossa on paljon heikossa asemassa olevia ihmisiä. Lisäksi ehdotetaan ystäväkuntien hakemista esim Somaliasta, Palestiinasta tai muista jollakin tavalla ongelmallisista maista, jotta saataisiin aikaiseksi tiedonvaihtoa eli käytännössä enemmän konkreettista tietoa hyvien toimenpiteiden perusteeksi globaalivastuuohjelman seuraaviin versioihin.

EDIT: Konkreettisen kokonaissuunnitelman luominen siitä, miten voitaisiin ottaa reippaita askelia kohti hyvää maailmaa on tietysti myös suunnitelmissa mutta se on sen verran iso ja monisyinen projekti, että ehkä deadlineksi voisi asettaa vuoden 2015 eduskuntavaalit.
« Last Edit: May 16, 2012, 18:12:29 by Mikael Lönnroth »
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
    • View Profile
Re: Tauko (siis jäähy!) ohi :)
« Reply #10 on: May 16, 2012, 18:22:43 »

Minusta taas tuntuu, että isolla osalla ihmisistä ei ollenkaan ole tuota käsitystä. Tässähän me suurimmaksi osaa voidaan jotenkin hyvin hyvinvointivaltiossamme ja poliittinen keskustelu koskee mielestäni ensisijaisesti aina suomalaisten etuja. Onko yhtään eduskuntapuoluetta tai edes kansanedustajaa, joka laittaisi suomalaiset ja kaikki maailman ulkomaalaiset samalle viivalle kun ruvetaan miettimään mihin voimavarojamme pitäisi suunnata ihmisoikeuksien parantamiseksi?

Tässäpä toitkin esille sen ongelman, minkä vuoksi suhtaudun pessimistisesti puolueesi mahdollisuuksiin. Vaikka asia on selkeästi niin, että meillä on kaikki suhteellisen hyvin ja meikäläiset köyhät ovat rikkaita monen muun maan tai kansanosan normaaliin elintasoon verrattuna, niin aina on tilanne se, että on tahoja, jotka haluavat enemmän ja toisia, jotka todella elävät ahdingossa ja tarvitsisivat enemmän. Ja sitten olemme me keskinkertaisuudet, jotka olemme sitä mieltä, että jotain olisi tehtävä, rahoitamme noiden kummilasten koulutusta ja toivomme, että valtio hoitaisi loput puolestamme, mutta emme sitten yritä sen enempää. Kaiken lisäksi lähes liiallinen hyvinvointi on johtanut henkiseen pahoinvointiin, joka taas on johtanut siihen, että todella paljon toimenpiteitä tarvittaisiin myös vaikkapa näissä asioissa: mielenterveysongelmat, syrjäytyminen, yhteiskunnan ulkopuolelle vetäytyminen, yksinäisyys, vanhusten huono hoito. Ongelmat, jotka ovat lähellä, tuntuvat vaativan enemmän hoitamista kuin jotkut kaukaisten kansojen murheet. Hädänalaiset täällä ovat äänekkäämpiä, kuin nälkää näkevät toisaalla.

Jotta yhteiskunnassa päästäisiin suurempaan tasa-arvoon, vaadittaisiin tosiaan jotain kommunismin kaltaista järjestelmää. Mutta kun se ei toimi pelkästä hyvästä sydämestä, siihen tarvitaan pakottamista ja alistamista, josta seuraa pelko ja ahdistus ja yhteiskunnan lamaantuminen. Sinä uskot hyvään ihmisessä, mutta jotta onnistuisit suuressa tavoitteessasi, sinun pitäisi ensin kehittää kasvatusjärjestelmä, jossa kilpailuhenki, oman edun tavoittelu, kateus, ylpeys, sukurakkaus, ahneus ja ties mitkä muut asenteet ja vietit tukahdutetaan tai jätetään taka-alalle. Ja sitten pitäisi saada aikaan se, että saataisiin aikaan yrittämisen halu pelkästään sillä motivaatiolla, että kaikki hyötyvät työsi tuloksista tasapuolisesti. Tehtyjen kokeilujen tulos kun näyttäisi olevan se, että yhteisen hyvän tavoittelu johtaa siihen, että tehdään omalta osalta se pienin mahdollinen, jotta pysytään mukana systeemissä. Ja se taas johtaa siihen, että saadaan aikaan pienin mahdollinen tulos suurimmalla mahdollisella yhteisten resurssien hyödyntämisellä.

Mutta silti, sinä Suomen Gandhi, kannatan ja arvostan ajatuksiasi. Toisaalta mietin sitä, onko meillä varaa lähteä liikkeelle ikään kuin alusta ideoihin ja aatteisiin vaikuttamalla - eikö sinun kaltaistesi pitäisi suunnata tuo hyvä tahto ja energia konkreettiseen avustustyöhön, jotta saisitte elinaikananne enemmän aikaan?

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
    • View Profile
Re: Tauko (siis jäähy!) ohi :)
« Reply #11 on: May 16, 2012, 18:49:12 »
Jokaisella maailman ihmisellä on oikeus hyvään elämään, mutta myös vastuu ja velvollisuus, kykyjensä ja voimavarojensa puitteissa, toimia sen puolesta, että tämä oikeus kaikkien maailman ihmisten osalta toteutuu.

Vaikuttaisi aika lailla 1:1 kommunismin perusidealta, etenkin kun siihen oli vielä yhdistetty valtioiden alasajo.

Onko tarkoituksenne toteuttaa tämä jotenkin eri tavoin kuin, mikä kommunisteilla oli mielessä (vallankumous->proletariaatin diktatuuri->sosialismi->kommunismi)?

Voi olla, mutta toteutuksessahan ne erot esim kommunismiin ja laissez-faire-kapitalismiin tulevat, eli ei olla edes lähellä, kumpaakaan.

No, laissez-faire-kapitalismiin ei kyllä minusta kuulu toisaalta tuollaiset positiiviset oikeudet kuin velvollisuudet toisten puolesta toimimiseen, joten en tiedä, mistä se tähän pomppasi.

Jos toteutuksenne ei noudattele kommunistien linjaa, niin mitä? Ette ainakaan siis oleta kehittävänne uutta tiedostavampaa ihmislajia, joka oli tuon kommunismin idea homman toteuttamiseksi.

Ehkä tärkein kysymys on, että onko tarkoitus toimia nykyisen poliittisen järjestelmän puitteissa vai järkätä vallankumousta?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • View Profile
    • Maailmanpuolue
Re: Tauko (siis jäähy!) ohi :)
« Reply #12 on: May 16, 2012, 18:58:28 »
Toisaalta mietin sitä, onko meillä varaa lähteä liikkeelle ikään kuin alusta ideoihin ja aatteisiin vaikuttamalla - eikö sinun kaltaistesi pitäisi suunnata tuo hyvä tahto ja energia konkreettiseen avustustyöhön, jotta saisitte elinaikananne enemmän aikaan?

Hyviä ja arvokkaita näkemyksiä kaikki mitä kirjoitit ja vastaan nyt tähän viimeiseen niin, että kyllä minä (me) monella eri tavalla yritämme myös välittömämmin asioihin vaikuttaa mutta minusta julkinen valta on niin tärkeässä asemassa, ettei sitä voi jättää vain "poliitikkojen" pelikentäksi :)

Jos tämän elämän aikana ehdin saada muiden ihmisten kanssa aikaiseksi (=lähinnä kokoamalla ja paketoimalla toisten ajatuksia) jonkinlaisen toimivan kokonaishahmotelman siitä, miten näitä asioita pitäisi ratkaista- ihmiset, eläimet, ympäristö, ekologia, talous, jne huomioon ottaen- niin olen ihan tyytyväinen.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • View Profile
    • Maailmanpuolue
Re: Tauko (siis jäähy!) ohi :)
« Reply #13 on: May 16, 2012, 19:06:14 »
Jokaisella maailman ihmisellä on oikeus hyvään elämään, mutta myös vastuu ja velvollisuus, kykyjensä ja voimavarojensa puitteissa, toimia sen puolesta, että tämä oikeus kaikkien maailman ihmisten osalta toteutuu.

Vaikuttaisi aika lailla 1:1 kommunismin perusidealta, etenkin kun siihen oli vielä yhdistetty valtioiden alasajo.

Onko tarkoituksenne toteuttaa tämä jotenkin eri tavoin kuin, mikä kommunisteilla oli mielessä (vallankumous->proletariaatin diktatuuri->sosialismi->kommunismi)?

Voi olla, mutta toteutuksessahan ne erot esim kommunismiin ja laissez-faire-kapitalismiin tulevat, eli ei olla edes lähellä, kumpaakaan.

No, laissez-faire-kapitalismiin ei kyllä minusta kuulu toisaalta tuollaiset positiiviset oikeudet kuin velvollisuudet toisten puolesta toimimiseen, joten en tiedä, mistä se tähän pomppasi.

Ajattelin vain, että onhan tuotakin esitetty parhaana keinona mahdollisimman kattavan hyvinvoinnin aikaansaamiseksi, mutta joo.

Quote
Jos toteutuksenne ei noudattele kommunistien linjaa, niin mitä? Ette ainakaan siis oleta kehittävänne uutta tiedostavampaa ihmislajia, joka oli tuon kommunismin idea homman toteuttamiseksi.

No ei, mutta kyllä tähänkin ideaan liittyy vahvasti moraalinen pohdinta ja moraaliset ratkaisut/johtopäätökset, niin kuin myös muihin poliittisiin ideoihin. Jos nyt aika korostuneesti tiedostetaan "taloudelliset realiteetit" ja itsekkään ihmisen filosofiaa niin kyllähän me ja monet muut haluamme muuttaa sitä joksikin muunlaiseksi tiedostamiseksi.

Tavoitteena ei kuitenkaan ole olla samalla tavalla epärealistinen maailma kuin esim Zeitgeistilaisilla, vaan yhteiskunnan subjektina on yhä ihminen kaikessa inhimillisyydessään.

Quote
Ehkä tärkein kysymys on, että onko tarkoitus toimia nykyisen poliittisen järjestelmän puitteissa vai järkätä vallankumousta?

No Suomessa ehdottomasti nykyisen poliittisen järjestelmän puitteissa. Koko hanke perustuu vahvasti nykyisen demokratian parantamiseen demokraattisessa järjestyksessä.
« Last Edit: May 16, 2012, 19:09:13 by Mikael Lönnroth »
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)