Author Topic: Metakeskustelu  (Read 185041 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Vaaleanpunainen Elefanttimies

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 265
  • I am not an animal! I am a human being!
    • View Profile
Metakeskustelu
« on: April 10, 2010, 11:37:13 »
Morjens.

Seurasin tuota Hommawatchia aika tarkkaan sen ajan, kun se oli pystyssä. Tässä on muutamia Hommawatchin ongelmia, joita uuden saitin kannattaa välttää:

1) Moderaatio

Hommawatchissa ei koskaan ollut kovinkaan selvää, että mitä kommenttipuolella saa sanoa, joten touhu meni usein mauttoman huumorin puolelle. Ylläpito toisaalta jakeli välillä banneja täysin satunnaisesti. Toisaalta Homman puolella ylläpito on paljon aktiivisempi ja bannien sijasta jaetaan jäähyä, joten oikeastaan Homman lainsäätäjät ovat liberaalimpia kuin Hommawatchin lainsäätäjät.

2) Keskustelujen painottuminen huonoon huumoriin

Lukemillani keskusteluilla oli jatkuvaa taipumusta mennä huonon huumorin puolelle. Meikäläisestä tämä oli hupaisaa, koska olen aikamoisen hommavastainen punavihreä mokuttaja, mutta ei välttämättä koko Hommaskeneen ensimmäistä kertaa perehtyvästä sivullisesta. Toisaalta moderaationhan olisi pitänyt vetää linjaa tässäkin.

Toisaalta...

Olen ollut pitkään erittäin voimakkaasti hompansseja vastaan. Toisaalta olen viime aikoina huomannut, että rasistileimaa jaetaan todella helposti, välillä jopa meikäläiselle, vaikka olen itse monessakin suhteessa oikein supermokuttaja. Pienikin mielipideongelma vähemmistöryhmän kanssa riittää leimakirveen heilahdukseen, ja jos näin jatkuu, niin me VHM-yksilöt tosiaan olemme kohta sorrettuna vähemmistönä, koska emme saa puolustaa mielipiteitämme missään tapauksessa.

Tämä keskustelu on niin tulehtunut ja molemmat ääripäät ovat niin fanaattisissa tiloissa bunkkereissaan, että en usko tämän keskustelun tästä mihinkään johtavan. Näiden tekijöiden vuoksi en siis usko osallistuvani tähän keskusteluun sen enempää hompansseja vastaan kuin heidän puolellaankaan. Siinä mielessä tämä taitaakin jäädä viimeiseksi kirjoituksekseni.

Pusa hispida saimensis

  • Guest
Re: Hommawatchin ongelmat
« Reply #1 on: April 10, 2010, 13:19:36 »
Olen ollut pitkään erittäin voimakkaasti hompansseja vastaan.

Toisaalta olen viime aikoina huomannut, että rasistileimaa jaetaan todella helposti, välillä jopa meikäläiselle, vaikka olen itse monessakin suhteessa oikein supermokuttaja.

Pienikin mielipideongelma vähemmistöryhmän kanssa riittää leimakirveen heilahdukseen, ja jos näin jatkuu, niin me VHM-yksilöt tosiaan olemme kohta sorrettuna vähemmistönä, koska emme saa puolustaa mielipiteitämme missään tapauksessa.

Tämä keskustelu on niin tulehtunut ja molemmat ääripäät ovat niin fanaattisissa tiloissa bunkkereissaan, että en usko tämän keskustelun tästä mihinkään johtavan.

Näihin ajatuksiisi on helppo yhtyä. Samanmoisesti koen minäkin. Hommalaiset maalailevat tilastollisten faktojen ja yksittäistapauksien perusteella kohtuuttomia uhkakuvia, kun taas viherfeministit vaativat ihmisille yhtäläistä maailmankuvaa, josta puuttuu mahdollisuus omien oikeuksien puolustamiseen, omiin arvoihin ja omiin yksilöllisiin mielipiteisiin. Jos viherfeministisestä perusnäkemyksestä yhtään poikkeaa, saa kuulla olevansa rasisti.

Totuus sijoittunee johonkin mainittujen ääripäiden väliin. Maahanmuutto on kysymys, jota kannattaa seurata rehellisesti ilman ideologisia laseja ja tehdä havaintoihin perustuen viisaita päätöksiä, mutta järjetön mouhuaminen ja keskinäinen leimaaminen ei hyvään johda. Se ainoastaan peittää mahdollisuuden keskustella asiasta itsestään.

Offline Jussi Marttila

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 636
    • View Profile
Re: Hommawatchin ongelmat
« Reply #2 on: April 10, 2010, 14:10:29 »
Näihin ajatuksiisi on helppo yhtyä. Samanmoisesti koen minäkin. Hommalaiset maalailevat tilastollisten faktojen ja yksittäistapauksien perusteella kohtuuttomia uhkakuvia, kun taas viherfeministit vaativat ihmisille yhtäläistä maailmankuvaa, josta puuttuu mahdollisuus omien oikeuksien puolustamiseen, omiin arvoihin ja omiin yksilöllisiin mielipiteisiin. Jos viherfeministisestä perusnäkemyksestä yhtään poikkeaa, saa kuulla olevansa rasisti.

Mitä ihmeen viherfeministit? Missä niitä on?
Sun bikinipöksyt on seeprannahkaa
Ja eniten inhoat maitorahkaa
Ja sitäkun hiutaleet paakkuuntuu veteen
Ja sitäkun miehelläei ota eteen

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Re: Hommawatchin ongelmat
« Reply #3 on: April 10, 2010, 14:22:52 »
Näihin ajatuksiisi on helppo yhtyä. Samanmoisesti koen minäkin. Hommalaiset maalailevat tilastollisten faktojen ja yksittäistapauksien perusteella kohtuuttomia uhkakuvia, kun taas viherfeministit vaativat ihmisille yhtäläistä maailmankuvaa, josta puuttuu mahdollisuus omien oikeuksien puolustamiseen, omiin arvoihin ja omiin yksilöllisiin mielipiteisiin. Jos viherfeministisestä perusnäkemyksestä yhtään poikkeaa, saa kuulla olevansa rasisti.

Mitä ihmeen viherfeministit? Missä niitä on?

Tuossa puhuttiin feministisestä näkökulmasta minusta. Ei kenestäkään henkilöstä.

Periaatteessa tuo on kuitenkin vain yksi synonyymi "mokuttajalle" yms., uskoisin. Tuolle ajatusmaailmalle ei ole olemassa yhtä yleisesti hyväksyttyä termiä ja monet eivät edes miellä, että kuuluisivat tuohon ajatusmaailmaan, vaikka tosiasiallisesti asia niin olisikin.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Hommawatchin ongelmat
« Reply #4 on: April 10, 2010, 14:34:04 »

.

Tämä keskustelu on niin tulehtunut ja molemmat ääripäät ovat niin fanaattisissa tiloissa bunkkereissaan, että en usko tämän keskustelun tästä mihinkään johtavan.


Tässä on pieni ajatusvirhe. Hommalaisia eivät vastusta toisen puolen ääripäät. Hommalaisia vastustavat sellaiset ihmiset kuin Alex Stubb ja Lauri Vaisto, siis liberaalit kokoomuslaiset. Liberaali oikeisto. Poliittisella kentällä demarit ovat olleet innokkaimmin hommalaisille mieliksi.

Tämä voi johtua siitä, että Homman takana on Suomen Sisu, ja Suomen Sisu haluaa viedä oleelliset vapaudet kaikilta meiltä. Siis vasemmistolta, oikeistolta, keskustalta, epäpoliittisilta työnsä tekeviltä tavallisilta ihmisiltä. Siksi Homman vastustaminen ei ole "toisen ääripään" asia, vaan koko kansan asia, ja Homma tulee pitää marginaalissa, koska Homman taustavoimat, joiden otteessa Homma on, haluavat viedä meidän kaikkien vapauden.

Väite, että "molemmat ääripäät olisivat juuttuneet juoksuhautoihin", on pelkkää Homman tai Sisun retoriikkaa, jolla yritetään sotkea selvä asia, eli se, että kansa, siis tavalliset ihmiset, eivät takuulla halua Suomen Sisua määräilemään asioistaan. Siksi Suomen Sisun ainoa mahdollisuus saada mitään vaikutusvaltaa on huijata ihmisiä tällaisilla retorisilla tempuilla ja valheilla.
« Last Edit: April 10, 2010, 14:37:05 by Ngqiko Mpumlwana »
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Pusa hispida saimensis

  • Guest
Re: Hommawatchin ongelmat
« Reply #5 on: April 10, 2010, 14:36:41 »
Mitä ihmeen viherfeministit? Missä niitä on?

Esimerkiksi minä pidän itseäni viherfeministinä, vaikka näen sekä feminismissä että vihreydessä perustavia ongelmia. Maailmankuvani on kuitenkin kallellaan siihen suuntaan, mitä vihreät ja feministit ovat edustaneet.



Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Hommawatchin ongelmat
« Reply #6 on: April 10, 2010, 14:53:47 »
Näihin ajatuksiisi on helppo yhtyä. Samanmoisesti koen minäkin. Hommalaiset maalailevat tilastollisten faktojen ja yksittäistapauksien perusteella kohtuuttomia uhkakuvia, kun taas viherfeministit vaativat ihmisille yhtäläistä maailmankuvaa, josta puuttuu mahdollisuus omien oikeuksien puolustamiseen, omiin arvoihin ja omiin yksilöllisiin mielipiteisiin. Jos viherfeministisestä perusnäkemyksestä yhtään poikkeaa, saa kuulla olevansa rasisti.

Mitä ihmeen viherfeministit? Missä niitä on?

Hyvä kysymys. Homman vastustajien ja hommaklusterin vainoamien joukossa on mm. tunnettuja antifeministejä, vihreiden arvostelijoita ja ydinvoiman kannattajia, joten yritykset esittää kaikki rasismin vastustus "viherfeministien propagandana" on täysin asiatonta. Surkuhupaisaa on, että tällaisilla leimakirveillä huitojilla on vielä otsaa itkeskellä ja volista "rasistileimoista".

Annan tässä linkin Kauppalehden blogiin "Vanhanaikaisia näkemyksiä", joka sisältää seuraavanlaisen humoristisen tekstin Suomen Sisusta:

http://vanhanaikainen.blogit.kauppalehti.fi/blog/4186
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline kmruuska

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 181
    • View Profile
Re: Hommawatchin ongelmat
« Reply #7 on: April 10, 2010, 15:55:18 »
Mitä ihmeen viherfeministit? Missä niitä on?
[/quote]

Tuossa puhuttiin feministisestä näkökulmasta minusta. Ei kenestäkään henkilöstä.

Periaatteessa tuo on kuitenkin vain yksi synonyymi "mokuttajalle" yms., uskoisin. Tuolle ajatusmaailmalle ei ole olemassa yhtä yleisesti hyväksyttyä termiä ja monet eivät edes miellä, että kuuluisivat tuohon ajatusmaailmaan, vaikka tosiasiallisesti asia niin olisikin.

[/quote]

Onko tässä kyse vähän samanlaisesta ilmiöstä kuin että monet eivät miellä olevansa rasisteja vaikka tosiasiallisesti asia niin olisikin, vai toimiiko se vain toiseen suuntaan?

risto

  • Guest
Re: Hommawatchin ongelmat
« Reply #8 on: April 10, 2010, 16:27:49 »
Tässä on pieni ajatusvirhe. Hommalaisia eivät vastusta toisen puolen ääripäät. Hommalaisia vastustavat sellaiset ihmiset kuin Alex Stubb ja Lauri Vaisto, siis liberaalit kokoomuslaiset. Liberaali oikeisto. Poliittisella kentällä demarit ovat olleet innokkaimmin hommalaisille mieliksi.

Lauri Vaistosta en tiedä, mutta Stubbilla ei ole etäistäkään käsitystä Hommasta.

No niin, Hommaa vastustavaa ääripäätä ei sitten ole. Vai onko sittenkään, jos tutustutaan esimerkiksi seuraavaan hengentuotteeseen:

Tämä voi johtua siitä, että Homman takana on Suomen Sisu, ja Suomen Sisu haluaa viedä oleelliset vapaudet kaikilta meiltä. Siis vasemmistolta, oikeistolta, keskustalta, epäpoliittisilta työnsä tekeviltä tavallisilta ihmisiltä. Siksi Homman vastustaminen ei ole "toisen ääripään" asia, vaan koko kansan asia, ja Homma tulee pitää marginaalissa, koska Homman taustavoimat, joiden otteessa Homma on, haluavat viedä meidän kaikkien vapauden.

Homman takana on Suomen Sisu, ja Suomen Sisu haluaa viedä oleelliset vapaudet kaikilta meiltä. Ja ding dong.

Tuo "Homman taustavoimat, joiden otteessa Homma on, haluavat viedä meidän kaikkien vapauden" alkaa olla jo sen verran häiriintynyttä kamaa, että vastaavaan olen törmännyt lähinnä jossain Johannes Nälkäkorven blogissa tai SURSOTAR-pohdinnoissa.

Kaikella ystävällisyydellä kehoitan hakeutumaan hoitoon. Puhutaan suomalaisesta mielenterveystyöstä sitten mitä vaan, selvät tapaukset saavat varmasti hoitoa.

Ja ignore-listalle paukahti sitten KP:n ohella NM.

Kesis

  • Guest
Re: Hommawatchin ongelmat
« Reply #9 on: April 10, 2010, 16:29:20 »

Onko tässä kyse vähän samanlaisesta ilmiöstä kuin että monet eivät miellä olevansa rasisteja vaikka tosiasiallisesti asia niin olisikin, vai toimiiko se vain toiseen suuntaan?

Tässä on kyse tismalleen samasta ilmiöstä: ihmisiä on tarve luokitella, vaikka asioista pitäisi keskustella. Maailman suurin valehan on että "asiat riitelee, ei ihmiset". Eihän asiat mitään riitele, ne on vaan. Ja niille näkee eri ihmiset erilaisia merkityksiä. Ja sen jälkeen ihmiset joko alkavat keskustella niistä asioista ja merkityksistä tai sitten alkavat luokittelemaan itse näkemistään merkityksistä poikkeavien näkemyksien esittäjiä. Jos tekee jälkimmäistä niin sen jälkeen on turha odottaa että ensimmäistä voisi tehdä neutraalisti, koska osallistujat on lokeroitu.

Lokeroinnin jälkeen jokaisen osallistujan kaikkeen viestintään suhtaudutaan suodattaen sitä oletettujen "luokkaominaisuuksien" läpi. Ja osallistujat alkavat miettiä viestintäänsä sen mukaan miten ovat luokitelleet muut osanottajat ja sen mukaan miten olettavat että muut osallistujat ovat luokitelleet hänet.

Tässä vaiheessa keskustelussa ei sitten olekaan enää mitään järkeä.

Offline Paappa

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 276
    • View Profile
Re: Hommawatchin ongelmat
« Reply #10 on: April 10, 2010, 16:36:55 »
Kaikella ystävällisyydellä kehoitan hakeutumaan hoitoon. Puhutaan suomalaisesta mielenterveystyöstä sitten mitä vaan, selvät tapaukset saavat varmasti hoitoa.

Ja ignore-listalle paukahti sitten KP:n ohella NM.

Voinet sitten kiistää ja ignoorata sen, mitä Jalonen kirjoitti Sisun ja Homman taustoista? Mielestäni hänen esittämiään tietoja ei voi ohittaa, kun aiheesta keskustellaan.
Olisi pitänyt käyttääjotain geneeristä, mutta vaikutusvaltaista Übermokuttajatarta, jonka raiskauksesta olisi itse asiassa kaksinkertainen ilo: viaton sää styy ja maahanmuuton ongelmille aletaan oikeasti tekemään jotain.
Hagbard

risto

  • Guest
Re: Hommawatchin ongelmat
« Reply #11 on: April 10, 2010, 17:11:15 »
Voinet sitten kiistää ja ignoorata sen, mitä Jalonen kirjoitti Sisun ja Homman taustoista? Mielestäni hänen esittämiään tietoja ei voi ohittaa, kun aiheesta keskustellaan.

Voin kiistää sen, mitä Jalonen kirjoitti Homman taustoista, koska se ei pitänyt paikkansa. Jalosen mukaan Homma syntyi Sisun tarpeisiin Kk-sivujen jatkeeksi, mikä, anteeksi nyt vaan,  ei  pidä paikkansa. Homma syntyi Scriptan vieraskirjan jatkeeksi, mutta on lähtenyt myöhemmin elämään ihan omaa elämäänsä mm. Homma ry:n muodossa.

Oletetaan, että Jalonen ei olisi puhunut vastoin parempaa tietoaan, vaan Homma todella olisi syntynyt Sisun tarpeisiin. No, mitä sitten? Sisulaisia on 4000? Ei? Sisulaisia on 100? Varmaan lähempänä. Montako heistä on Hommassa? Varmasti monia, kenties jopa ne 20 synkkää netsiä. Homma == Sisu == "ne vie meiltä vapauden" on, anteeksi nyt vaan, vainoharhaisen ihmisen harhakuvitelmaa.

Aikani ei riitä mielenterveystyölle, siksipä NM ja KP ovat ja pysyvät ignoressa. Nähdyn perusteella esim. JJ ei suinkaan ole mielenterveystyön tarpeessa, joten eipä sotketa häntä tähän keskusteluun ollenkaan.

Oami

  • Guest
Re: Hommawatchin ongelmat
« Reply #12 on: April 10, 2010, 17:48:21 »
Tämä voi johtua siitä, että Homman takana on Suomen Sisu, ja Suomen Sisu haluaa viedä oleelliset vapaudet kaikilta meiltä. Siis vasemmistolta, oikeistolta, keskustalta, epäpoliittisilta työnsä tekeviltä tavallisilta ihmisiltä. Siksi Homman vastustaminen ei ole "toisen ääripään" asia, vaan koko kansan asia, ja Homma tulee pitää marginaalissa, koska Homman taustavoimat, joiden otteessa Homma on, haluavat viedä meidän kaikkien vapauden.

Suomen Sisulla ei tietääkseni ole tällaisia pyrkimyksiä, eikä Homma tietääkseni ole Suomen Sisun otteessa. Mikäli väität päinvastaista, haluan todisteita.

Offline Vaaleanpunainen Elefanttimies

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 265
  • I am not an animal! I am a human being!
    • View Profile
Re: Hommawatchin ongelmat
« Reply #13 on: April 11, 2010, 00:55:06 »
Mitä ihmeen viherfeministit? Missä niitä on?

Ehkä pitäisi puhua enemmän poliittisesta korrektiudesta kuin syytellä siitä jonkun tietyn mielipiteen edustajia.

Kohtahan ei voi sanoa yhtään mitään, ilman että joku taho yhdistää sen johonkin ismiin ja leimakirves iskeytyy otsaan. Tuntevathan tämän monet vasemmistolaisetkin arvostellessaan Israelia, esimerkiksi Erkki Tuomioja, joka sai oitis otsaansa antisemitistileiman vähän samaan tapaan kuin elokuvassa Inglourious Basterds.

Offline Wessel

  • Newbie
  • *
  • Posts: 38
    • View Profile
Re: Hommawatchin ongelmat
« Reply #14 on: April 12, 2010, 22:09:40 »
Mielestäni Hommawatchin suurin ongelma oli se, että sinne kirjoitteli vain kourallinen eri ihmisiä ja keskusteluiden pääasiallisena aiheena oli homunardien pilkkaaminen, mikä toisaalta oli foorumin pääasiallinen tarkoituskin. Vaikka varsinaisen älyllisen substanssin määrä oli vähäinen, keskustelu oli viihdyttävää, sillä Hommawatchissa oli kahden näkökulman edustajia. Homma-forumilla keskustelu on melko konsensuaalista, mikä hieman vähentää keskustelun antia.