Author Topic: 2018, uusinta vuodesta 1918?  (Read 17675 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline suusilledot

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 60
    • View Profile
2018, uusinta vuodesta 1918?
« on: May 06, 2011, 22:17:30 »
Suomen yhteiskunnallinen ilmapiiri on kärjistynyt ja vastakkainasettelut ovat voimakkaat. Vihaa, kaunaa ja turhautumista on paljon ilmassa ja sitä tuodaan aiempaa voimakkaammin esiin paitsi netissä, niin nykyään jo kahvipöytäkeskusteluissakin. Perussuomalaisten nousun myötä kansa tuntuu jakaantuneen. Olen viime kuukausina ja varsinkin viikkoina huomannut useammankin kerran pohtineeni, voisiko Suomessa syttyä sisällissota etnisine puhdistuksineen ja joukkotuhoamisineen. Huomaan pitäväni tätä mahdollisena, joskin epätodennäköisenä, ja nyt haluaisin kuulla mitä mieltä täällä muut ovat. Harva Suomessa on aiemmin edes harkinnut aseen hankintaa itsepuolutustarkoituksiin, mutta nyt asia on tietääkseni useammallakin uhatuksi itsensä tuntevan vähemmistöryhmän edustajalla käväissyt mielessä. Kehityskulku ei luonnollisestikaan tunnu oikealta.
« Last Edit: May 06, 2011, 22:21:09 by suusilledot »
"Työttömyys on aina parempi vaihtoehto kuin tuhoisan työn tekeminen. Ja vaikutukset on nähtäväpohjia myöten, vuosituhansien päähän." (Pentti Linkola)

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
« Reply #1 on: May 06, 2011, 23:01:41 »
Suomen yhteiskunnallinen ilmapiiri on kärjistynyt ja vastakkainasettelut ovat voimakkaat. Vihaa, kaunaa ja turhautumista on paljon ilmassa ja sitä tuodaan aiempaa voimakkaammin esiin paitsi netissä, niin nykyään jo kahvipöytäkeskusteluissakin. Perussuomalaisten nousun myötä kansa tuntuu jakaantuneen. Olen viime kuukausina ja varsinkin viikkoina huomannut useammankin kerran pohtineeni, voisiko Suomessa syttyä sisällissota etnisine puhdistuksineen ja joukkotuhoamisineen. Huomaan pitäväni tätä mahdollisena, joskin epätodennäköisenä, ja nyt haluaisin kuulla mitä mieltä täällä muut ovat. Harva Suomessa on aiemmin edes harkinnut aseen hankintaa itsepuolutustarkoituksiin, mutta nyt asia on tietääkseni useammallakin uhatuksi itsensä tuntevan vähemmistöryhmän edustajalla käväissyt mielessä. Kehityskulku ei luonnollisestikaan tunnu oikealta.

Kysymys on ihan hyvä ja tärkeä. Kyllä kaikki on mahdollista, mutta omasta puolestani pidän tällä hetkellä keskeisimpänä ongelmana sitä, ettei esimerkiksi lääkäriin uskalla mennä, koska ei tiedä, minkä hengen lapsia lääkäri on. Käsi sydämelle: uskaltaisitteko mennä nuivalle hammaslääkärille nimellä ja nuunalla tunnettuna ihmisyyden kannattajana?

Ja mitä aseisiin tulee, käsiaseet ovat vanhanaikaisia, kun on noita joukkotuhoaseitakin. Hermokaasut on keksitty ajat sitten ja kaksikomponenttihermokaasua voi valmistaa täysin laillisista ja banaaleista aineksista. Hämmästyisitte jos tietäisitte miten yksinkertainen se yksinkertaisin resepti on.

Mutta joo, onhan meillä ollut sisällissota kerran aikaisemminkin. Ei se mikään mahdottomuus ole. Sen kolmasvaltakuntalarpin lisäksi tätä nykykehitystä on kiintoisaa tarkastella myös 1918-larppina. Isoäitini oli 18-vuotias sinä vuonna ja kertoi niistä ajoista juttuja koko lapsuuteni. Kuinka punikit tulivat hakemaan isää kotoa, kuinka isä punikkien vankeudessa poltti tupakkaa, mitä ei muuten koskaan tehnyt... Itse kunkin on syytä pohtia arvokkaasti kuolemista sinä päivänä kun ne tulevat teitä hakemaan. Jolla on uskonnollinen vakaumus, hänen tulee miettiä pyhien kirjojensa äärellä tuonpuoleista ja sitä mahdollisuutta, että sinne tulee kutsu ennenaikaisesti. On todennäköistä, että vihollinen pyrkii nöyryyttämään ja silpomaan ennen surmaamista, koska vastapuoli on se mikä on. Tämän takia myös sietää kysyä itseltään, mikä se arvokas kuolema on ja haluaako mieluummin kaatua taistelussa kuin tulla surmatuksi hakattuna ja ehkä silvottunakin, nöyryytettynä vankina.
« Last Edit: May 06, 2011, 23:08:46 by Köyry Väyränen »
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Outo Lintu

  • Guest
Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
« Reply #2 on: May 07, 2011, 02:44:42 »
Tämä mielenkiintoinen tulevaisuuden skenaario on aika ajoin putkahdellut esille keskustelupalstoilla. Itse en pidä sisällissodan mahdollisuutta realistisena. Joitakin yhteenottoja saatetaan nähdä eri kiistapuolten välillä. Lisäksi, ainakin väliaikainen paluu luokkayhteiskuntaan on todennäköistä, jolloin herrat linnoittautuvat pyssyineen muurien taakse piiloon rahvaalta, ikään kuin Brasiliassa.

Harri

  • Guest
Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
« Reply #3 on: May 07, 2011, 04:07:35 »
Johan meidän hallintovaliokunnan puheenjohtaja ehti ennen vaaleja julistamaan, että me olemme sodassa. Jos joukossamme on joku toimittaja tai sellaisen tunteva, niin voisikos mieheltä kysäistä asiaan varmistusta?

Annushka

  • Guest
Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
« Reply #4 on: May 07, 2011, 11:31:58 »
Höpö höpö. Muutamat nuivat eivät ole sen arvoisia. Köyryllekin lääkkeet muistutuksena.

Sotia ja sisällissotia käydään paljon syvemmistä ja hajottavammista aiheista kuin jonkin eiralaisen pedanttislavistikon spergausteksteistä ja niitä raamattunaan lukevista junttiteknikkomiehistä. Ehkä äärimmäistä narsismia viimeksi mainittujen kohdalla kuvitella, että heidän aivoituksensa herättäisivät laajemmissa kansanjoukoissa muuta kuin hilpeyttä.

Lisäksi jos nyt on vasta asetta hankkimassa, on selkeästi amatööri.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
« Reply #5 on: May 07, 2011, 11:59:54 »
Höpö höpö. Muutamat nuivat eivät ole sen arvoisia. Köyryllekin lääkkeet muistutuksena.

Kuka sen arvoisuudesta on puhunut? Kyse on siitä, että sisällissodan voi todellakin päämäärätietoisesti provosoida. Nuivat ovat piehtaroineet sisällissotakuvitelmissa koko ajan. "Robespierre"-"Kritias" haaveili suohaudoista väärämielisille suomalaisille, "Jukka A." taas sanoi, että "pieni poika hänen sisällään" haaveilee asioiden selvittämisestä "vuoden 1918 malliin, kivääri kädessä".


Quote from: Annushka
Sotia ja sisällissotia käydään paljon syvemmistä ja hajottavammista aiheista kuin jonkin eiralaisen pedanttislavistikon spergausteksteistä ja niitä raamattunaan lukevista junttiteknikkomiehistä. Ehkä äärimmäistä narsismia viimeksi mainittujen kohdalla kuvitella, että heidän aivoituksensa herättäisivät laajemmissa kansanjoukoissa muuta kuin hilpeyttä.

Jo nyt käydään vuosikausia kestäviä joukkokampanjoita isolla porukalla yksittäisiä ihmisiä vastaan sellaisesta syystä, että nämä ovat joskus vuosia sitten poistaneet pedanttislavistin spergauskommentin blogistaan. Jos se on mahdollista, sitten aivan mikä tahansa on mahdollista.

Mielestäni ajatus, että vaikkapa sisällissodalla pitäisi aina olla jokin ylevä ja hienostunut syy, on taas sitä marxilaisuutta, siis x:llä, josta olisi viipymättä päästävä eroon. En ole aikoihin uskonut siihen, että kaiken takana olisi materiaalisia ja taloudellisia motiiveja. Esimerkiksi perussuomalaisuutta ja varsinkin halla-aholaisuutta on täysin mahdotonta selittää millään marxilaistyyppisillä materiaalisilla perusteilla. Paljon parempi selitys on, että siinä viehättää sivilisoituneisuudesta ja sosiaalisuudesta irtautuminen itsetarkoituksena. Nuivathan usein korostavat sitä, että mitään arvoja ei ole, ihmisarvoa ei ole, lippu on vain kangasta ja raja vain viiva kartalla. Sitä vastoin alkuvoimaiset impulssit ovat tärkeitä. Täälläkin on joku nuiva sanonut, että nuivan pelko neekeriä kohtaan on luonteva ja tosi tunne, joka sanoo jotain oleellista, kun taas kaikki vihervasemmistolaisten kukkahattujen arvot, kuten demokratia, tasa-arvo, ihmisarvo, oikeusvaltio ym. ovat tätä totuutta kahlitsevia valheita.

Aikaisemmissa sisällissodissa on varmaankin ollut jotain oikeasti uskottuja ja koettuja aatteita, joilla tämä sisäisen villipedon irtilaskeminen on perusteltu ja säännelty, mutta nuivuuden ideana on juurikin ihmisen itsetarkoituksellinen vapauttaminen kaikenlaisen sosiaalistuneisuuden kahleista vihaamaan, tappamaan ja kiduttamaan id-impulssiensa mukaan.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Annushka

  • Guest
Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
« Reply #6 on: May 07, 2011, 12:05:40 »
Aikaisemmissa sisällissodissa on varmaankin ollut jotain oikeasti uskottuja ja koettuja aatteita, joilla tämä sisäisen villipedon irtilaskeminen on perusteltu ja säännelty, mutta nuivuuden ideana on juurikin ihmisen itsetarkoituksellinen vapauttaminen kaikenlaisen sosiaalistuneisuuden kahleista vihaamaan, tappamaan ja kiduttamaan id-impulssiensa mukaan.

Laitapa taas hieman jäitä sinne hattuun.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
« Reply #7 on: May 07, 2011, 12:09:36 »
Aikaisemmissa sisällissodissa on varmaankin ollut jotain oikeasti uskottuja ja koettuja aatteita, joilla tämä sisäisen villipedon irtilaskeminen on perusteltu ja säännelty, mutta nuivuuden ideana on juurikin ihmisen itsetarkoituksellinen vapauttaminen kaikenlaisen sosiaalistuneisuuden kahleista vihaamaan, tappamaan ja kiduttamaan id-impulssiensa mukaan.

Laitapa taas hieman jäitä sinne hattuun.

Ei kun oikeasti. Tarvitaanko massamittaiselle väkivallalle mitään muita perusteita kuin se, että väkivallattaa ja että munissa tuntuu kivalta kun lyö heikompaa ja se on peloissaan? Pitääkö sotia käydä jostain hienoista ja tärkeistä perusteista? Oliko Hitlerillä viime kädessä sodilleen ja joukkotuholleen yhtään mitään muita perusteita kuin se että joku wieniläinen juutalainen oli tehnyt hänelle kämmin taulukaupoissa ja se piti saada kostaa kaikille juutalaisille - ja kun hän sai luotua sellaisen organisaation, jonka puitteissa tämä oli mahdollista, niin myös tehtiin?
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Annushka

  • Guest
Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
« Reply #8 on: May 07, 2011, 12:17:49 »
Aikaisemmissa sisällissodissa on varmaankin ollut jotain oikeasti uskottuja ja koettuja aatteita, joilla tämä sisäisen villipedon irtilaskeminen on perusteltu ja säännelty, mutta nuivuuden ideana on juurikin ihmisen itsetarkoituksellinen vapauttaminen kaikenlaisen sosiaalistuneisuuden kahleista vihaamaan, tappamaan ja kiduttamaan id-impulssiensa mukaan.

Laitapa taas hieman jäitä sinne hattuun.

Ei kun oikeasti. Tarvitaanko massamittaiselle väkivallalle mitään muita perusteita kuin se, että väkivallattaa ja että munissa tuntuu kivalta kun lyö heikompaa ja se on peloissaan? Pitääkö sotia käydä jostain hienoista ja tärkeistä perusteista? Oliko Hitlerillä viime kädessä sodilleen ja joukkotuholleen yhtään mitään muita perusteita kuin se että joku wieniläinen juutalainen oli tehnyt hänelle kämmin taulukaupoissa ja se piti saada kostaa kaikille juutalaisille - ja kun hän sai luotua sellaisen organisaation, jonka puitteissa tämä oli mahdollista, niin myös tehtiin?

Aa. Olet saanut revelaation. Yhteiskunnallinen kehitys, historia, esitetään usein suurina linjoina, periaatteina, jonkin politiikan ajamisena (voittamisena tai häviämisenä). Mitä syvemmälle asiaan menee sitä hämmentävämmäksi agentuuri käy. Missä määrin kaikki johtuikin siitä, että joku pölli Ronald Reaganin fillarin 30-luvulla ja Ronald katkeroitui siitä? Kannattaa kuitenkin suhteellistaa näitä asioita; vaikka henkilöhistoriat ovat kovin kiehtovia, hassuja, pelottavia, jännittäviä, niin aika moni historiallinen kehityskulku olisi suurinpiirtein samanlaisessa muodossa tapahtunut ilman tietyn yksilön olemassaoloakin.

Suomessa aika moni äänesti perussuomalaisia puhtaana protestina. Veikkailen, että näiden äänestäjien valtaosa ei ole ajatellut kannattavansa mitään ääriliikettä, eikä jatka puolueen kannattamista sitten kun sieltä vanhat smp:läiset neljän vuoden päästä eläköityvät ja jäljelle jäävät Vesa-Matti Saarakkalat ja Halla-ahon kööri. Mitään todellista syvää konfliktia ei yhteiskunnassa ole; nuivat vain haluavat esittää niin, koska se sokeuttaa heidät todellisilta asioilta, joita ei tarvitse siis miettiä kun raivokkaasti elää siellä Halla-aho-todellisuuden puolella.

Offline Kontturi

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 123
    • View Profile
Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
« Reply #9 on: May 07, 2011, 12:23:50 »

Ei kun oikeasti. Tarvitaanko massamittaiselle väkivallalle mitään muita perusteita kuin se, että väkivallattaa ja että munissa tuntuu kivalta kun lyö heikompaa ja se on peloissaan? Pitääkö sotia käydä jostain hienoista ja tärkeistä perusteista? Oliko Hitlerillä viime kädessä sodilleen ja joukkotuholleen yhtään mitään muita perusteita kuin se että joku wieniläinen juutalainen oli tehnyt hänelle kämmin taulukaupoissa ja se piti saada kostaa kaikille juutalaisille - ja kun hän sai luotua sellaisen organisaation, jonka puitteissa tämä oli mahdollista, niin myös tehtiin?

Toistaiseksi verisimpiäkin sotia on aina väitetty käytävän hienojen ja tärkeiden perusteiden puolesta vääriä ja pahoja perusteita vastaan. Itse en osaa nimetä modernia sotaa jossa edes toisella osapuolella ei olisi ollut minkäänlaista veruketta tekemälleen väkivallalle.

Hitler taas seurasi omaa vatipäämoraaliaan autistisen järkähtämättä - sen perusperiaatteet vain olivat niin kieroutuneita ja vieraita että maailmalle välittyi selkeästi kuva täysin nihilistisestä opportunistista.
Lukuvinkiksi aiheesta Weikartin "From Darwin to Hitler" - vaikka teos on saanut ristiriitaista palautetta ja sitä olisi helppo pitää pelkkänä Yhdysvaltojen sisäpoliittisen keskustelun tarpeisiin tehtynä tutkimuksena, se on silti kattava esitys 1800-luvun lopun Saksan edistysuskoisten sosiaalidarwinistien ajattelun yleislinjoista ja vaikutuksista. Ja juuri siksi se on niin karua luettavaa. Kommentit ja väittämät kun ovat tuttuja nykyisestäkin keskustelusta.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
« Reply #10 on: May 07, 2011, 12:32:38 »
Mitään todellista syvää konfliktia ei yhteiskunnassa ole; nuivat vain haluavat esittää niin, koska se sokeuttaa heidät todellisilta asioilta, joita ei tarvitse siis miettiä kun raivokkaasti elää siellä Halla-aho-todellisuuden puolella.

Sehän se tässä juuri mättääkin. Mitään esim. materiaalisiin etuihin perustuvaa syvää konfliktia ei ole, mutta nuivat ovat onnistuneet provosoimaan esiin katkeran kahtiajaon, joka jatkaa pahenemistaan omien sisäisten kehitystendenssiensä mukaan. Tällaiset kahtiajaot kykenevät elämään yhteiskunnassa hyvin pitkiä aikoja juuri siksi, että niille ei ole todellisia materiaalisia syitä - sen takia perinnettä perinteen vuoksi ylläpitävät ihmiset katsovat asiakseen manata niitä yhä uudelleen esiin.

Esimerkiksi Irlannin politiikkaa hallitsi vuosikymmenet maan sisällissodan tuloksena syntynyt poliittinen kahtiajako, eikä vasemmisto-oikeisto-vastakkainasettelua päässyt syntymään ollenkaan, kun kaksi junttikonservatiivipuoluetta varasivat koko shown omalle kaksintaistelulleen. Myös IRA:ssa on kysymys siitä, että tuonaikaiset vastakkainasettelut elävät edelleen.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Annushka

  • Guest
Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
« Reply #11 on: May 07, 2011, 12:53:57 »
Sehän se tässä juuri mättääkin. Mitään esim. materiaalisiin etuihin perustuvaa syvää konfliktia ei ole, mutta nuivat ovat onnistuneet provosoimaan esiin katkeran kahtiajaon, joka jatkaa pahenemistaan omien sisäisten kehitystendenssiensä mukaan. Tällaiset kahtiajaot kykenevät elämään yhteiskunnassa hyvin pitkiä aikoja juuri siksi, että niille ei ole todellisia materiaalisia syitä - sen takia perinnettä perinteen vuoksi ylläpitävät ihmiset katsovat asiakseen manata niitä yhä uudelleen esiin.

No on siinä tietysti se puoli, että materiaalisen kahtiajaon voi konkreettisesti korjata. Arvopohjainen kahtiajako ei korjaudu silmien edessä, sitä voi ruokkia ja pitää yllä. Tietysti yhteiskunnassa olisi myös materiaalista konfliktia - olen muuten viime päivinä harmitellut Kallion gentrifikaatiota kun uuskalliolaiset ovat häiriintyneet Helsinginkadun leipäjonosta siinä määrin, että se pitää siirtää jonnekin muualle - mutta sellainen protesti ei näinä aikoina kerää kannattajia. Tavallaan nuivat ovat itse niitä, joita kiehtoo kaikki eksoottinen värinä aivan ylen määrin; islam on vihollisena jo niin tuntematon, jännittävä, kaukainen, mystinen ja vaikka mitä, siitähän voi keksiä melkein mitä tahansa. Nuorten miesten sotafantasiointi on tietysti myös mukana, mutta Köyry, joskus siihen kannattaa oikeasti suhtautua pueri puerilia tractant -mentaliteetilla.

Esimerkiksi Irlannin politiikkaa hallitsi vuosikymmenet maan sisällissodan tuloksena syntynyt poliittinen kahtiajako, eikä vasemmisto-oikeisto-vastakkainasettelua päässyt syntymään ollenkaan, kun kaksi junttikonservatiivipuoluetta varasivat koko shown omalle kaksintaistelulleen. Myös IRA:ssa on kysymys siitä, että tuonaikaiset vastakkainasettelut elävät edelleen.

No en minä juuri tosiaan erota Fianna F¡ilia ja Fine Gaelia toisistaan ns. normaalin politiikan tasolla, mutta Irlannissa on tietysti se tavallaan materiaalinen ongelma, että sopimus aikoinaan todella jakoi maan kahteen osaan, aivan fyysisesti. Joskin olen ymmärtänyt, että nykyään kyseiset puolueet pitkälti välttävät koko kysymystä ja yrittävä asemoida itsensä hieman eri kohtiin keskustaoikeistossa.

Kyllähän Suomessa voidaan aivan yhtä hyvin sanoa, että keskustassa, kokoomuksessa tai sosialidemokraateissa aika vanhat vastakkainasettelut elävät edelleen.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
« Reply #12 on: May 07, 2011, 13:26:15 »
No on siinä tietysti se puoli, että materiaalisen kahtiajaon voi konkreettisesti korjata. Arvopohjainen kahtiajako ei korjaudu silmien edessä, sitä voi ruokkia ja pitää yllä. Tietysti yhteiskunnassa olisi myös materiaalista konfliktia - olen muuten viime päivinä harmitellut Kallion gentrifikaatiota kun uuskalliolaiset ovat häiriintyneet Helsinginkadun leipäjonosta siinä määrin, että se pitää siirtää jonnekin muualle - mutta sellainen protesti ei näinä aikoina kerää kannattajia.

Niinpä. Ja onhan se totta, että köyhyys tai rikkaus ei välttämättä enää ole kovin keskeinen tietoisuuden määrittäjä. Täällä on paljon kansankapitalismia, pitäjä- ja maakuntatason yksityisyrittäjiä, jotka ovat haalineet itselleen jollei nyt suuria omaisuuksia niin sen verran rahaa että voivat katsoa tulevaisuuteen hyvin luottavaisesti taloudellisen hyvinvoinnin osalta; ja toisaalta täällä tietysti on paljon köyhää kouluttautunutta liberaalia väkeä. Niinpä se eliitti vs. kansa -vastakkainasettelu on sitä, että joku rahallisesti turvattua elämää elävä yrittäjä kutsuu akateemista pätkätyöläistä "eliitin" edustajaksi.

Quote
Tavallaan nuivat ovat itse niitä, joita kiehtoo kaikki eksoottinen värinä aivan ylen määrin; islam on vihollisena jo niin tuntematon, jännittävä, kaukainen, mystinen ja vaikka mitä, siitähän voi keksiä melkein mitä tahansa.


Tässä osuit kyllä naulan kantaan. Joskus tuntuu siltä, että nuivat pelkäävät kohtaamista konkreettisen muslimin kanssa, koska tietävät hyvin sen romuttavan kaikki ne työllä ja tuskalla luodut viholliskuvat fundamentalisti-imaameista, jotka kieltävät kaikki hyvät asiat elämässä.

Quote
Nuorten miesten sotafantasiointi on tietysti myös mukana, mutta Köyry, joskus siihen kannattaa oikeasti suhtautua pueri puerilia tractant -mentaliteetilla.

Tässä nyt vain on ongelmallista se, että ne "nuoret miehet", jotka niitä sotafantasioita kolporteeraavat, pakkaavat olemaan nelikymppisiä tai sitä vanhempia. Sehän tässä nuivuusliikkeessä yksi huolestuttavimpia piirteitä onkin. Jalonen nosti jossain välissä esille sen, että nuivalisto vaatii implisiittisesti aikuisille miehille oikeutta käyttäytyä kuin kolmetoistavuotias.


Quote
No en minä juuri tosiaan erota Fianna F¡ilia ja Fine Gaelia toisistaan ns. normaalin politiikan tasolla, mutta Irlannissa on tietysti se tavallaan materiaalinen ongelma, että sopimus aikoinaan todella jakoi maan kahteen osaan, aivan fyysisesti. Joskin olen ymmärtänyt, että nykyään kyseiset puolueet pitkälti välttävät koko kysymystä ja yrittävä asemoida itsensä hieman eri kohtiin keskustaoikeistossa.

Tämä on osa sitä, mutta Tim Pat Coogan, joka on kirjoittanut pikemminkin journalistisia kuin historiallisia teoksia aiheesta, on huomauttanut, että suhteessa IRA:han on selvä ero. Fianna F¡il voi kyllä kurittaa IRA:ta silloin kun aihetta on, mutta siellä elää yhä sellainen mentaliteetti, että IRA koetaan saman perinteen edustajaksi, hairahtuneeksi perheenjäseneksi. Sitä vastoin Fine Gaelilla on sellainen asenne IRA:han, että "vittu me näytettiin noille sisällissodassa ja näytetään vastakin saatana".

Quote
Kyllähän Suomessa voidaan aivan yhtä hyvin sanoa, että keskustassa, kokoomuksessa tai sosialidemokraateissa aika vanhat vastakkainasettelut elävät edelleen.

Toki, mutta siinä mielessä marxilaiset ovat oikeassa, että pääoman ja työläisten vastakkainasettelu on joka tapauksessa aika oleellinen materiaalinen vastakkainasettelu yhteiskunnassa. Tietysti ateljeetyyppisissä henkisen työn tekijän pienyrityksissä toimitusjohtajan ja työläisen ero kapenee ja häviää lähes täysin. Ja olen huomannut jopa yllätyksekseni, että kaupungin ja kepun vastakkainasettelu on kouriintuntuvan voimakas. Tuttavapiirissäni on helsinkiläisiä kokoomuslaisia, jotka vihaavat kepua raivokkaasti, pitäen sitä korruptoituneena iltalypsypuolueena, joka rohmuaa kaupunkilaisten verorahat aikansaeläneen kihniöläiselämäntavan subventoimiseen.
« Last Edit: May 07, 2011, 13:30:56 by Köyry Väyränen »
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Timo Anttila

  • Guest
Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
« Reply #13 on: May 07, 2011, 13:45:01 »
Muistuttaisin lukijoita, kansan todellisen edustajan, kansanedustaja James Hirvisaaren ennen valitsemistaan esittämästä vaatimuksesta saattaa "kaikki kansanpetturit sotaoikeuteen". Eli, jos ymmärrän oikein, sotaoikeus voi koontua vain sotatilassa. Vai?

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Sisällissodan mahdollisuus Suomessa
« Reply #14 on: May 07, 2011, 13:52:35 »
Muistuttaisin lukijoita, kansan todellisen edustajan, kansanedustaja James Hirvisaaren ennen valitsemistaan esittämästä vaatimuksesta saattaa "kaikki kansanpetturit sotaoikeuteen". Eli, jos ymmärrän oikein, sotaoikeus voi koontua vain sotatilassa. Vai?

No ei kai se nyt ihan noinkaan mene. Jos koko maa organisoidaan armeijan tavoin, siviilihallinto lakkautetaan ja kaikki oikeudet muutetaan sotaoikeuksiksi, niin ei siihen kai tarvita mitään ulkoista vihollista saati sotatilaa. Tällaisia ehdotuksiahan on nähty ainakin Sotilaallisen Isänmaallisuuden Puolueen hauskassa blogissa. Ilmeisesti Hirvisaari on ao. puolueen ajatusten kannalla. Puolueen puhetorvi, jonka nimi oli jotain sellaista kuin "Veren ja Kuoleman komentaja Kostaja", on sitten tosissaan sanoessaan, että hänen puolueellaan on edustajia kaikkialla yhteiskunnassa.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.